Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (1ª giornata)

Ecco
Bene buongiorno a tutti e ben ritrovati per alla seconda sessione della
Prima giornata della Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni stamattina
Abbiamo avuto una sessione di lavoro particolarmente importante di
Mondiale
Con la sua
Lotta
E e questi sono due giornate lo ricordiamo ancora di consiglio generale
Che si tiene
A dieci anni dalla morte di Luca Coscioni sabato il venti febbraio sarà
Il
Decennale su questo interverrà anche tra l'altro durante i lavori
Il nostro copresidente Marco Gentile che qui di fianco
A me
Nella giornata di domani
Nella mattinata di domani che si terrà
Presso la sede radicale in via di Torre Argentina settantasei
Interverrà anche Furio Colombo e altre personalità
A ricordare questo decennale e salutiamo ancora una presenza
Qui
In sala di Anna e di Rodolfo la mamma il Papa di Luca di Luca Coscioni siamo quell'ascoltatori radio radicale che avessero facilità raggiungerci
In piazza Capranica settantadue
Al Roma
Il
L'incontro anche sentire oggi aperto al
Pubblico
Prima di
Diciamo la la prima sessione che apriamo adesso riguarda il fine vita successivamente
Successivamente
Ci sarà la presentazione con Gilberto Corbellini e Beatrice Busi del
Della
Parte su la genomica
E
Questo quando
Ok
Prima di questo
Ci sarà una una breve presentazione trailer di uno spettacolo teatrale dedicato Luca Coscioni che
Sta andando in scena in vari Teatridithalia sono previsti dagli altri interventi come quelli di
Cesare Romano Guido Silvestri Giuliano Grigna scheme Giulio Cossu naturalmente anche
Altri
Allora questa parte sulla dibattito sul sul fine vita in introduzione
Invitando mazzo Mainardi ha raggiungerci per fare un punto sulla campagna
Come sapete
Un passo molto importante è stato compiuto
Il passo molto importante che è stato compiuto è quello
Della ins dell'inserimento nel calendario del Parlamento
Non so se ho anticipato anche che Emilio Coveri anche interverrà in questa fase
E anche Carlo Troilo
Quindi quello per cui ci siamo battuti
Per sono ormai due anni e mezzo dal deposito della legge di iniziativa popolare questa avendo
Un primo riscontro è avviata anzi mentre parliamo probabilmente anche per questo alcuni parlamentari non sono ancora riusciti
A raggiungerci la Commissione affari sociali della Camera dei deputati sta tenendo la terza riunione
Sul tema del testamento biologico delle direttive anticipate di trattamento e per il tre marzo e calendarizzato l'avvio
Della discussione sulla eutanasia questo è il punto fermo su quali incardiniamo la nostra azione senza alcuna illusione sappiamo benissimo che non basta
Che questo sia nell'agenda del Parlamento
Perché c'è una specie di legge fisica che trascina questi temi
Che trascina questi temi nella laddove diamo sulle unioni civili nelle pastoie parlamentari ma
è comunque un elemento importante sul quale investire dal quale partire Matteo Mainardi
Ok
Grazie scusate ci ha dei problemi tecnici e più alto del polietilene però non ci posso fare nulla
Allora
Vorrei partire da quello che ha detto questa mattina
Luigi Manconi il senatore Luigi Manconi che il quale ha detto che
La nostra associazione a
Una funzione anche legiferante che pochissime altre associazioni in Italia
E ma anche fuori dall'Italia
Hanno e quindi e credo che questo sia vero e proprio l'iniziativa di cui parleremo adesso che prima che ci viene che vede impegnati
Danni e una di queste delle iniziative su cui abbiamo una funzione
Legiferante
Parliamo appunto di fine vita di testamento biologico ed eutanasia noi
Lo ricorderete tutti ma dato che ci ascoltano anche per radio lo ripetiamo a settembre del mille tredici abbiamo depositato sessantasette mila firme per una proposta di legge di iniziativa popolare
Da quel momento che è stata un po'diciamo una ripresa di tutta l'iniziativa che inizia trentadue anni fa dalla prima proposta di legge depositata
In Parlamento sull'eutanasia da lì c'è stato un
Un continuo di iniziative
Che ci ha portato ad oggi come diciamo Marco Cappato con una discussione incardinata in Commissione affari sociali sul testamento biologico il d'e dal due marzo
Una discussione che si incardinerà sempre in Commissione affari sociali insieme alla Commissione giustizia
Sul fronte dell'eutanasia
è stato detto più volte questa
Questi incardinamento in Commissione affari sociali delle solo testamento biologico proprio
A meno di un mese dalla dalla discussione sull'eutanasia
Sembra quasi un
Un colpo di mano diciamo dell'ultimo secondo della Commissione per
Farà cadere poi di fatto il dibattito sull'eutanasia
Cosa è successo in queste prime due riunioni della Commissione noi stiamo seguendo
Dall'esterno che attraverso i resoconti perché solo questo cioè la Commissione affari sociali al momento non è
Non era registrata quindi non non si possano risentire gli interventi
Dei resoconti viene fuori che allora innanzitutto la relatrice Donata Lenzi
La quale almeno nella prima riunione per fare un po'la sintesi delle otto proposte di legge depositate dai parlamentari che erano sette poi nell'ultima riunione se n'è aggiunta
Un'ottava che è stato usato come filo conduttore il testo di Delia Murer del PD è un testo molto semplice
Che a soprattutto i Consiglieri generali abbiamo già girato ma che ha una una particolarità cioè subito nel è un unico articolo e nel primo comma
Dice subito sono confermati il divieto dell'eutanasia dell'assistenza o dell'aiuto al suicidio nonché dell'abbandono terapeutico
E questo divieto di eutanasia che
Appunto su cui si discute
Un mese prima che inizi il vero dibattito sull'eutanasia ricorre in
Diversi disegni di legge
Presentati qua in sala c'è Marisa Nichi che fa parte della Commissione affari sociali la quale a un testo del tutto differente che naturalmente non non prevede
Queste cose nel dibattito che c'è stato abbiamo già visto
Il
Diciamo le prese di posizione di alcuni parlamentari con me
Roccella Binetti Calabrò
Che hanno subito messa in chiaro che questa proposta di legge a un limite per loro cioè non può andare a toccare l'alimentazione e l'idratazione artificiale cioè
Una persona non può rifiutare l'idratazione e la nutrizione che quindi diventano forzate diventano terapie forzate proprio perché queste
Non si considerano cure
Un'altra un altro intervento che a me personalmente ha colpito almeno andando a leggere appunto i resoconti è stato quello di Benedetto Fucci
Funcis scusate
Il quale ha iniziato ha elencato diciamo i valori per lui non negoziabili valori non negoziabili che ricordiamo anche Bergoglio ha detto per me non esistono valori non negoziabili a marzo due mila quattordici
è uscito dicendo i valori sono valori poi naturalmente bisogna fare equilibri tra i valori non esistono valori non negoziabili
Pure in Parlamento ancora assistiamo a queste
A queste dichiarazioni questi valori non negoziabili erano appunto il diritto di Ottana sia l'impossibilità di rinunciare all'idratazione alimentate all'alimentazione artificiale e la garanzia per i medici di agire in scienza e coscienza cioè
Non rispetto la possibilità di non rispettare la volontà del paziente perché poi questo diventa
Nella realtà ancora siamo solo all'inizio del dibattito quindi non
Non possiamo diciamo almeno noi dall'esterno fare ipotesi diciamo
Cosa abbiamo fatto prima di arrivare a questa convocazione
Abbiamo in questi anni è costituito un intergruppo parlamentare che è nato alla fine dello scorso anno
Vi ricordo che quando a quegli avevamo le firme nel contavamo una trentina di parlamentari favorevoli che si erano espressi pubblicamente
Grazie all'iniziativa di questi anni dai trenta trentacinque iniziali siamo arrivati a duecentotrentasette parlamentari favorevoli
Di cui di centodiciotto sono aderenti formalmente all'intergruppo per la legalizzazione
Perché questa differenza di duecentotrentasette favorevoli son quelli che abbiamo
Trovato anche attraverso dichiarazioni pubbliche a convegni a dibattiti o con comunicati stampa e che si sono espressi a favore i centodiciotto son proprio quelli che ci hanno detto sì aderiamo
All'intergruppo naturalmente ci sono anche posizioni diverso e poi nel merito su
Cosa consentire cosa no però
Appunto abbiamo un primo nucleo di centodiciotto parlamentari a favore
Questi sono settantacinque aderenti alla Camera e quarantatré al Senato che vuol dire il dodici per cento dei deputati e il tredici per cento dei senatori quanto
è anche interessante andare a vedere qualche dato abbiamo nel foglio che abbia distribuito prima vedete un po'alle percentuali dei parlamentari mi vari gruppi che hanno aderito
Che e ci sono
A mio avviso delle sorprese perché perché
Qualche mese fa il Gazzettino del nord-est
Ha pubblicato un sondaggio una rilevazione che ha fatto
Tra le persone che abitano nel nord est d'Italia dovesse visto che l'elettorato ad esempio del Partito Democratico
Per il settantadue per cento è favorevole alla legalizzazione dell'eutanasia il settantacinque per cento dell'elettorato del Movimento cinque Stelle
Addirittura il quarantasei per cento dell'elettorato di Forza Italia quindi sono numeri grossi se poi andiamo a vedere
I dati dei parlamentari che aderiscono all'intergruppo divisi per partiti
Vediamo che da quel settantacinque per cento di elettori del Movimento cinque Stelle favorevoli alla legalizzazione per l'EUR dell'eutanasia solo il tre per cento dei parlamentari aderisce all'intergruppo
Stessa cosa per il Partito Democratico il settantadue per cento dell'elettorato e a favore il dieci per cento dei parlamentari aderisce diciamo l'unica realtà che aderisce
Totalmente diciamo
All'intergruppo è sinistra italiana SEL
Ed è l'unico gruppo che ci immaginiamo poi su questo partito in particolare non sono stati pubblicati
I sondaggi del favore dell'elettorato però crediamo che sia l'unico che forse rispetta impropri letterato su questo
Dato tema
Come ha ben detto il tre marzo inizierà il due marzo se non sbaglio la Commissione riunita affari sociali e giustizia
A discutere di tutta l'Asia vediamo cosa verrà fuori vediamo anche se verranno presentate altre proposte di legge perché inevitabilmente
Arriveranno diciamo dei tentativi di bloccare l'eutanasia
Il pericolo che io vedo
In
In una discussione del genere però è un pericolo che inevitabilmente dobbiamo affrontare
E che possa uscire una cattiva legge che a differenza di
Altre battaglia come ad esempio quella delle unioni civili parlavo prima con
Alcuni di voi sulle unioni civili se uscisse una cattiva legge forse
Sarebbe anche meglio perché al momento non c'è nulla una cattiva legge non può restringere quello che già non c'è e quindi poi si può lavorare anche con i tribunali che ormai ci mettono meno tempo della politica
E tra l'altro a risolvere
Delle situazioni si potrebbe lavorarci
Nei confronti del testamento biologico e dell'eutanasia una cattiva legge andrebbe probabilmente a restringere dei margini che già ci sono
Per le persone e dei margini che dobbiamo salvaguardare naturalmente puntando
Pena alto per ottenere più i diritti
Io
Concludo qui con questa breve relazione non dicendo come al solito secondo me
Quello che bisogna fare da qui in avanti perché credo che quello che bisogna fare è continuare a fare quello che già stiamo facendo naturalmente
Impegnandoci molto di più soprattutto
I territori ma anche qui l'impegno e già forte abbiamo
La Lombardia ad esempio qua abbiamo Sergio De muro che sta raccogliendo le firme per una proposta di legge di iniziativa regionale per inserire il testamento biologico né la tessera sanitaria proposte simili sono state depositate in altre regioni direttamente dai consiglieri
Al momento abbiamo a parte il Friuli-Venezia Giulia che ha approvato una legge del genere e dove se non sbaglio ci dovrebbe la Corte si dovrebbe
Esprimerà giugno-luglio
A parte il Friuli-Venezia Giulia dicevo e la Lombardia la Sardegna a una proposta di legge sul tema l'Abruzzo il Molise la campagna
Me ne dimentico sicuramente altre
Però ecco diciamo c'è un buon lavoro che si sta avviando e che stanno seguendo i nostri
Volontari nostri attivisti sul territorio sul lavoro che stanno facendo direttamente
Con gli enti regionali e a un livello ancora che inferiore abbiamo tantissimi dei nostri attivisti che magari non sono iscritti all'associazione Coscioni ma ci conoscono qua dei riscontra singole battaglie
Che stanno istituendo in tutta Italia i registri dei testamenti biologici al momento siamo ad oltre centosessanta registri in tutti Italia
Che vanno a coprire più del venticinque per cento della popolazione italiana quindi anche in assenza di una legge nazionale un quarto degli italiani in questo momento può depositare il testamento biologico
Presso il suo Comune con tutti i limiti però che a questo strumento senza una legge
Nazionale
Quindi
Ripeto il lavoro è tanto lo si sta facendo lo si sta facendo bene che prima di ringraziare sicuramente diciamo i dirigenti dell'associazione cioè non è che siamo
Qua dentro vorrei ringraziare veramente tutti quegli atti visti sconosciuti che al momento stanno dando vita a questa campagna anche semplicemente con una donazione
Senza poi attivarsi realmente che soprattutto tutte quelle persone malate che ci stanno mettendo la faccia che hanno deciso di non nascondersi
Tra parentesi anzi tra virgolette quando dico nascondersi non intendo per paura cioè le persone in questo momento si nascondono perché soprattutto hanno paura di ripercussioni sui familiari
Spesso leggiamo i giornali familiari che dicono
Non sapevamo nulla del nostro parente che andati Svizzera saprà anche era scomparso abbiamo saputo ora che in Svizzera
è in verità almeno noi non credo non dovremmo credere a questa cosa un motivo giustamente per proteggersi dalle ripercussioni e che le persone hanno
I familiari hanno quindi
Mi fermo qui mi fermo qui grazie a tutti e continuiamo così
Grazie
Matteo Mainardi chi ci ascolta volesse contattarci per dare disponibilità o mobilitarsi sul
Nel proprio territorio propria città info chiocciola fiutano Ezia legale punto it
è in sala Marisa Nicchi che membro della Commissione affari sociali volo sapere Marisa sto è ancora un po'di tempo co
Ok
Allora ti chiederei se possiamo intanto Mina Welby le che ha un saluto all'intergruppo parlamentare pronto le darei subito la parola dopo di lei ascolteremo
Paola Cirio che
Molti di voi dei Consiglieri generati dell'Associazione Luca Coscioni già conoscono ma che
C'è una
Pubblico molto più Vasto ha imparato a conoscere leggendo la stampa quotidiano la Stampa di oggi con la sua intervista
Per la ragione quei dovesse esserci racconterà relativa proprio alla questione della del suicidio assistito in Svizzera prima Mina Welby
Sì buongiorno tutte
Grazie per essere qui
Mi rivolgo in modo particolare
A man ai membri dell'intergruppo parlamentare
Non ci sono tanti credo che ci sia solo Marisa ricchi
Ha detto prima che è in arrivo comunque poi i nuovi daremo tutti vi indicherò Tony persino assolutamente
Sono molto molto breve però ogni parola
Lo calibrata
Allora cari tutti l'essere qui oggi ha anche un particolare significato di ricordare Luca Coscioni
Nel decimo anniversario della sua morte anche riguardo al diritto a una morte dignitosa
Ho chiamiamola meglio opportuna come voleva dire Piero verbi
In Commissione politiche sociali si discute già sulle disposizioni anticipate di trattamenti sanitari io le chiamo disposizioni perché sono tedesca
Ed allora mi si dice per fare comunque quindi disporre
Disposizione
Tra due settimane circa sia aggiungerà anche la Commissione giustizia per includere
Nel dibattito l'eutanasia
Perché vi serve
Competenza giuridica
Comprendo le difficoltà personali che ognuno possa avvenire di parlare di questo tema
Ma permettetemi di fare delle considerazioni e richieste ai membri delle Commissioni e anche
All'intergruppo ai parlamentari dell'intergruppo
Dibattendo sulla fine vita i politici legislatori non
Entrino nella camera da letto del malato del movente
Consigliando oppure di band o e limitando la libertà nelle loro scelte
Come adesso si sente
Lei dibattiti
Non invadono ambulatori e studi medici ma rispettino e sanità dei nel loro rapporto con i loro pazienti i medici sanno che cosa devono fare e come devono curare
Il malato che chiede o rifiuta
I politici non hanno il dovere potere di influire sulla deontologia medica nel caso del fine vita il legislatore a un solo dovere
Fare una legge che rafforzi i diritti dei cittadini per quello che riguarda le loro scelte prese con consapevolezza e in una responsabilità
E per quello che riguarda il medico protegge avevamo
Contro incriminazioni in base agli articoli cinquecentosettantacinque
Cinquecento settantanove cinquecentottanta cinquecentonovantatré del Codice penale
I cittadini di ogni ordine estrazione sociale o professionale ricordiamo di trattarli con pari dignità che noi vogliamo sedi conosca a ognuno di noi
Costituzione articolo tre quindi pari diritti qui con un particolare occhio ai morenti
Quindi politici professionisti medici e l'ultimo contadino è l'ultimo spazzar Campania uno spazio a strade
Pari diritti di dignità
Per poter affrontare in modo corretto il tema dell'eutanasia credo sia l'unica nostra possibilità di pena di depenalizzare gli articoli del Codice penali in questione
Accanto Alletto dei morenti non deve essere chiamato e nessun giudice
Motivazione a favore dell'eutanasia e suicidio assistito con regole stringenti sia la limitazione dei suicidi a causa di malattie inguaribili e sofferenze immani
Queste considerazioni da dello scalone ma accorate ve le consegno con la speranza che ne vogliate tutti tener conto grazie
Grazie
Grazie mila e allora
Poi interverrà subito dopo Paola Marisa Nicchi dove sono la parola a Paola Cirio che come ricordavo da molti anni consigliera generale della associazione Luca Coscioni spagnola a te la parola
Ciao a tutti chiesto la parola al CTO
Che AM stamattina è stata pubblicata sulla stampa un'intervista a mia sul fatto che vorrei scegliere
Di scegliere cioè di mettere io
Finché allarme a vita che Fertari sofferenze e queste sofferenze alimenta argomentando
E quindi con non Tiso pazienza ARCI via il perché al momento non ci sono regola su questa cosa quindi
Del resto è così
Niente e poi un'altra cosa che è persona l'eutanasia CLS stillicidio assistito ve ne sono fatto in Svizzera
E cosa anche abbastanza caro quindi
Secondo me dovrebbe essere di diritto dice il TAR ciascuno di noi
E pensiamo anche che
Approfondire il i diritti civili non vuol dire negarne a nessuno né obbligare nessuno a fare le nostre scelte semplicemente
Dalla possibilità di chi a chi non ce la fa il più in questo caso di gli addetti a questa cosa
Io sarò novanta sclerosi multipla e quindi sono in Croazia davanti avevamo
Un futuro molto triste quindi scegliere il questo
Sugli eredi scegliere perché lei è importante questo sceglierli agisce gli eletti esattamente il contrario più una pubblicità che però per la maggiore acché vero Silvano scegliere ma io comincio a sceglierli invece
Tutto qua
Grazie
A Paola Cirio e Paola che come ha raccontato anche nell'intervista ha attivato la procedura
La procedura presso una delle organizzazioni che in Svizzera consentono di ottenere legalmente il suicidio assistito
Ha fatto riferimento Paola alla disobbedienza civile questo significa che come
Accaduto per Dominique velati
Nel caso in cui
Paola decidesse di andare in Svizzera decisione che non è ancora Presa e che per quanto ci riguarda ci auguriamo che sia il più tardi possibile e su
Perché perché ci auguriamo anche
Che la lotta che stiamo facendo
Sì è una lotta che facciamo insieme che dia il più possibile voglia a Paola di prendere il tempo per condurre questa
Lotta con noi
Nel caso in cui un giorno arriverà quel giorno pensiamo già d'accordo che quel giorno arriverà in modo
Poi pubblico e pubblicamente
Rivendicato di un percorso comune quel giorno potrebbe non arrivare nel senso che
Paola potrebbe decidere di non usufruire di questa possibilità
E naturalmente
E questo noi
Ce lo auguriamo e
Nel frattempo quello che però continuiamo a fare
Porre alla luce del sole la questione che riguarda Paola e le tantissime persone che in particolare dopo
Cito il caso la vicenda e la nostra compagnia radicale Domenico operati continuano quotidianamente a contattarci e
Una
Parte molto piccola di queste persone può
Aprirsi la possibilità che Paola decise di aprirsi le altre persone
Sostanzialmente per motivi economici o molto più spesso per motivi di
Trasportabili ITA fisica
Questo non possono ottenere
Pochi giorni fa
Ve lo dico poi è una una vicenda sulla quale
Forniremo anche elementi di pubblici quindi non vi dico una storia così che potrebbe perché potrebbe non essere vera sarà una storia documentata una persona dalla Puglia
Che aveva già preparato tutta la documentazione le carte eccetera ma che aveva un problema perché appunto dalla Puglia significa prendere un aereo significa quindi con un'organizzazione
Anche complessa di quel viaggio quella persona
Morta per una crisi respiratoria esattamente come
Non avrebbe voluto morire come conseguenza di retta del fatto
Che
Non ha potuto tenere a casa sua a quello che
Invece
Può ottenere in Svizzera e quindi
Io ringrazio molto Paola perché questa sua testimonianza pubblica creerà ora crea una
Pressione
Nei suoi confronti credo che si è imposta importante starle vicino per far sì che questa pressione si trasformi
Il più possibile in energia positiva per andare avanti per lottare per arrivare ad accompagnare questo dibattito parlamentare per ottenere
Una buona legge o comunque dei buoni miglioramenti di legge sul fine vita sul testamento biologico sulle interruzione delle terapie questione fondamentale perché
è una questione che sulla carta esiste già ma che per essere fatta rispettare deve passare per il i tribunali questo significa che tutte le persone che non hanno possibilità dimestichezza
Cultura anche conoscenze per affrontare la difficile e costosa strada i tribunali
Quel diritto costituzionale riconosciuto sulla carta si trova invece a essere violato nella realtà e questo è un punto
Una lotta che facciamo con Paolo alla quale va tutto il mio nostro grande ringraziamento
Do la parola Marisa Nichi
Che come ricordava anche Matteo
Una
Delle protagoniste parlamentari
Del dibattito avviato nella Commissione affari sociali per ora sul tema delle direttive anticipate di trattamento e il suo Capogruppo Vascotto disse quello che era
Chiesto alla riunione dei capigruppo la calendarizzazione dell'intera Asia che che è calendarizzata per inizio marzo in Commissione siamo felici di dare la parola alla tra l'altro nostra iscritta Marisa nicchie com'era
Sicuramente scuso i nostri i miei colleghi che non sono qui ma non sono in corso di questi abbiamo finito tardi aula e ora ci sono le Commissioni cui
Ultimamente sono stati impossibilitati per questo allora grazie alla nostra associazione l'Associazione Luca Coscioni spetta non si sente
Grazie
Poco
Allora grazie alla nostra associazione
Grazie alle parole di Mina verde che ha detto legarla definite parole scarne ma che hanno accolto il cuore essenziale del della nostra battaglia
Grazie a tutte le i militanti sconosciuti che hanno dato forza cui sta
Alla battaglia che stiamo qui discutendo che hanno dato anche il più convinzione
Al che le alla nostra area presenza in Parlamento per porre
Con forza queste o
All'ordine del giorno la calendarizzazione dei temi del fine vita e delle disposizioni uso il termine tedesco che ci dice disposizioni anticipate
Di volontà
E però dopo questo grazie dobbiamo cercare insieme di di capire come si va avanti come ci si dà forza perché io dico due cose brevi imminenti
Un obiettivo l'abbiamo raggiunto
Che è quello di porre il tema non è stato facile perché anche porre il tema nella casa nella con la calendarizzazione è stato oggetto di una grande questione
E di una scelta politica non non facile
E diciamo che il tema
E posto perché
In questo modo un po'diciamo ambivalente no del doppio percorso quello in Commissione dodicesima sul testamento biologico quello che la partirà il due marzo
Commissioni giustizia e Commissione dodicesima in insieme su il tema dell'eutanasia
E quindi della legge di iniziativa popolare e di quelle leggi come la nostra che abbiamo
Ripresentato
Perché sostenere anche lui la sostanza di questa legge
Poi diciamo in questa
Doppio percorso un po'ambivalente il tema è posto il Parlamento italiano affronta
O una questione
Che finora era stata un po'scacciato oppure malamente affrontata come ci ricorda la battaglia
Della precedente legislatura sul testamento biologico e naturalmente quelle resistenze
Quelle posizioni rifaranno sentire la loro
La loro forza e sorvolo sul momento particolare
Difficile che di delicato che si stabilendo sul tema dei diritti civili né con la battaglia al Senato quindi abbiamo posto il tema ma sappiamo che le cose non sono assolutamente
Semplici quindi un obiettivo ottenuto ripeto Graziana questa mobilitazione oggi
L'obiettivo è quello di
Arrivare ad una buona legge
E non sarà facile intanto sarà molto importante
Chiarirsi giustamente Matteo la ben definito che cosa voglia dire una buona legge Vanhanen cioè voglio dire non retrocedere STU le dalle cose che
Dai diciamo dagli spazi che già con grande difficoltà si possono fare agire
E invece allargare le possibilità andare allargare i diritti che oggi
Sono solo parzialmente e dice comodo con grande difficoltà nella possibilità di essere affermati
Sapendo che non questi strumenti e le leggi che noi la legge che verso cui dobbiamo andare non devono mettere in contraddizioni oggi o mettere in discussione
I principi costituzionali l'articolo trentadue l'articolo tre
La Convenzione di Oviedo cioè tutto quell'insieme di principi di norme che hanno dettato che costruiscono un contesto
Molto forte che hanno semplicemente bisogno di una legge indecorosi
In
Conseguenza in
Linea con questi principi quindi
L'obiettivo oggi una buona legge chi ha
Che affermi diritti in attivo e non sugli sottraggano avreste vinto agli spazi come una serie di posizioni
Già presenti nella discussione tendano a mettere in piedi allora noi abbiamo più bisogno di questo
Abbiamo bisogno quindi inc di costruire ora una fase parlamentare di audizioni molto ricche
Dove qui sono in cui su questo dobbiamo immediatamente
Ha diciamo affinare
Nella le proposte nelle audizioni parlamentari dobbiamo far sentire
Una voce la voce larga di quell'opinione pubblica elettorale ma anche quella di quella delle associazioni del mondo scientifico
Dei giornalisti delle esperienze che in cui hanno costruito sapere hanno dato consistenza questa
Forza questa battaglia
Poi dobbiamo continuare la nostra mobilitazione io penso che sia molto importante proseguire questa azione delle Regioni e nei Comuni
Perché come sto può dare davvero forza ad una iniziativa legislativa che perché è come dire a una richiesta dal basso di costruire
Una legge che permetta di a
Riconoscimento a queste azioni sui registri che avvengono a livello delle Regione dei Comuni su cui dobbiamo insistere
Io credo che il tema
Della morte dignitosa della morte opportuna
Del fine vita nessuno ma dove al centro ci deve essere il riconoscimento della propria autodeterminazione sia di grande valore
Mi auguro che nella fase che noi abbiamo voluto aprire nella discussione in Parlamento questo ci possa permettere di fare dei passi avanti stiamo all'erta stiamo vicini
Siamo combattenti appassionati perché credo che il tema che noi poniamo in tema di tale e per questo mi ha unisco anche alle parole che Marco ha pronunciato rispetto
Alla testimonianza di Paola
Che noi vogliamo insieme perché non è sua
Presenza nella nostra battaglia sicuramente ci darà una grande forza
Grazie alla lista
Grazie aggiudicazione appassionato credo che ci sia una persona che ha dedicato più tempo ed energie alla battaglia appena legalizzare l'eutanasia contro l'eutanasia clandestine di Emilio Coveri
E quindi
Sono felice di dagli adesso
La la parola adesso ci facciamo ci facciamo posto Emilio perché Emilio con exit Italia a rappresentato
Una
Non solo una testimonianza ma
Un'azione minuziosa paziente giorno per giorno incontrando
E parlando con migliaia di persone con i suoi modi sicuramente Rudi per chi per chi lo conosce
E anche e anche devo dire molto genuini e molto efficaci non sarebbe stato possibile fare un salto di qualità politico
Che è stato fatto sulla battaglia del fine vita se prima non ci fosse stato
Un paio di decenni di esperienza di una persona come Emilio Coveri e sono felice di dargli la parola attendibili
Grazie a queste grazie mi sentito venerdì
Grazie Marco di queste parole che mi onorano veramente perché
Sono vent'anni che da Torino
è partita questa Igea
Io come fondatore dieci d'Italia
E tutti quelli poi che ci hanno seguito
Sicuramente è una cosa importante perché
Quindi Renato SM per progredire
Proseguire nel nostro intento il primo obiettivo che noi avevamo era quello di
Alimentare un dibattito sul nostro per sa
Sull'eutanasia sul testamento che ho suggerito di una persona di poter decidere della fine della propria esistenza
In modo che questa sede potesse essere dignitosa e soprattutto senza inutili ed atroce sofferenza
Io porto i saluti da Torino di tutta la mia organizzazione ha le sue Trenitalia e anche ora la legge svizzera italiana di cui vi accennerò brevemente ma sono venuto soprattutto qui a Roma
Perché oggi
Sono uno di voi
Da oggi
Per la sorella di Radio Radicale Emilio ossia alzando una tessera che non è più solo quella dell'Associazione Luca Coscioni Emma rallentato
Io mi onoro sono sempre stato molto vicino a voi anche quando avevo citato ero più giovane nelle campagne che avete sempre portato avanti perché io ho sempre detto che grazie al partito radicale
Noi
Italiani abbiamo avuto la legge sull'aborto sul divorzio grazie a voi qualcuno li prendo atto anche in carcere se vi ricordate
Ha pagato di persona nemico mi auguro che adesso con questa storia queste
Non ci possiamo imporre come vanno a finire
Non si debba
Ritornare in cella
Noi abbiamo
Noto l'itinerario eutanasia e decidere per se stessi
Ed è quello che è come il mio collega che mi è piaciuto moltissimo questa
Sulla lettera
Crede Bolognetta naturalmente sul nostro sito
Risolverebbe
Che questa tangente possa andare a pensare
Prima al malato
E poi eventualmente parliamo di etica morale religione filosofia tutto ciò che volete ma prima
Se il malato
Quella persona che sta male
Qui a Padova per il uno di quegli ottanta persone che alla settimana si telefonano
E c'è chi sono detti sperati e ci chiedono
Un aiuto
E noi non possiamo aiutare io voterò ben volentieri
Vorrei anche una disobbedienza civile ma qui in Italia serve a poco CIPE seguirebbero e basta
Qui dobbiamo fare se invece capire all'opinione pubblica e soprattutto perché con minore perché treni favorisce questa fattura un sondaggio giugno scorso se gli italiani erano favorevole non ha volutamente alla Siria
O perlomeno
O in prossimità di non morire
Tra l'altro ci sofferenza che il settantotto per cento degli italiani ha risposto sì
Quindi non è vero che non siamo alla pari immature la cosa sono i politici che non sono maturi
è una politica di questi anni minimi importato multilevel malati
Sia obbligato nuovi colleghi Santaniello ammettere una sospensione in Canton Ticino
Dove si parla italiano dove non si devono tornare le cartelle cliniche le dichiarazioni medica in tedesco per carità
L'altra tra associazioni e vengano signor solido rapidissimo circuito sopra ci sono
Ritornato sabato dall'antitrust dove abbiamo risolto anche un grosso problema quello sui malati psichici
Ed è questo grosso problema garantiscono
Ora
Noi siamo arrivati ad una cosa congiunta come dissi al congresso di Milano
Tempo fa
Mentre una volta le nostre
Linee nello studio staminali erano paralleli allora
Sono confronti
Leggiamo solo tre numeri unico primario portiamo avanti questa battaglia questa letta in cui crediamo veramente
Perché
Perché la gente sta soffrendo
Perché la gente ci telefona rivedere determinare la loro vita continuità
Poi ci sono i costi eccetera esperto rimossi Polenza lo sguardo presenta aspetto
Noi pertanto non è un grosso problema perché eccetera la possibilità di farcela prendevano uguaglianza nei casi peggiori e le associazioni spesso sono molto ben attrezzate in questo
Perché dobbiamo andare a sinistra
è un po'come dicevo prima a Matteo
La legge quaranta e la procreazione assistita
Io dico queste cose perché nelle da Torino facevo duecentocinquanta grande siamo al milione
E gli oneri oppure Berna a Basilea per cento positiva del confine si può andare copie può andare e mettere in pratica quello che la legge quindi Italia non ha concesso loro
Io non voglio dilungarmi molto perché sicuramente la pensiamo tutti uguale
Ma dico sinceramente che anche grazie a voi non solo anche all'amico Crocioni Marco Cappato in prima persona che
Esattamente le coperture misura autodenunciato percentualmente
Per smontare
Questa politica
Perché vedete la magistratura la magistratura
Alemanno legate purtroppo no un giudice è inutile che ce la prendiamo valutando confuso bisogna mettere in pratica la legge se non quello che noi vogliamo infatti cambiare
L'articolo cinquecentosettantanove omicidi consenziente che uno per uno solo per fare un piacere un amico qual parente di rischio dodici anni di galera quel cinquecentottanta agevolazione al suicidio persuasione suicidio
E una cosa
Non voglio cioè quello di cui novanta tanti anni cerchiamo di vini
Sospendere identico cancelliamo la quello attenzioniamo di questo tipo sospendiamo
Io non la possibilità al medico che possa aiutare il paziente ogni casa nostra che possiamo dire di unità tra i propri effetti familiari e non dover andare a morire in esilio
Cosa che ci stanno pagando adesso
Io concludo
Console potrebbe poi cordiale
Da parte di tutti noi intendo soggetto l'esperimento fatto parte dell'organizzazione del coordinatore regionali d'Italia dove il segretario della legislazione italiana
La distinzione tra le azioni obbligato
A mettere su una succursale
All'estero
Lo facevo informalmente dove possiamo indicare perché purtroppo non possiamo fare altro a quelle persone che stanno male che hanno la possibilità dei rivolgersi all'Associazione Svizzera
Noi quest'anno a settembre avremo
La festa del venti anni
Della Italia venti anni di otto venti anni bellissimo vi dico sinceramente sono orgoglioso di aver messo su questa associazione con tutti coloro che mi stanno dietro e tutti i ruoli che cedette
Così c'avete capito
Avete capito allo sforzo sovrumano per quindi fare la politica quattro semplice corse rispetto della persona rispetto per un atto
Diamo la precedenza al medico colleghi incolpato e non meritava avviato ripresentare la persona che aveva chiesto
E soprattutto morire con dignità poi a casa nostra nel nostro Paese io vi inviterei a tutti quanti naturalmente facendo in i tempi manderò una nella tutti quanti Marco al partito per la pensano in venti anni fa spagnoli
Possa vedere qualcuno di voi partecipare aggiungo un'ultima cosa
Noi siamo ora gli arbitri
Gli arbitri queste che devono
Fare una legge o mettere in essere in qualche volta è una normativa che accontenti ogni praticamente
Più accontenterete acconsenta una persona ad una persona una morte ministro lo sa
Ed io alzo al cartellino giallo
Siamo alle vetrine diamo soltanto per il cartellino giallo in questo momento
Perché diamo ogni anno
Fatti in maniera che non diventi rosso perché sennò ci proveranno
Grazie all'incrocio grazie
Emilio Ottolenghi
Che ha brandito la tessera
Gialla va non già li stima dell'ammonizione che anche tessera di iscrizione
Radicali italiani poi non ti illudere Miglio prive di iscrizioni abbiamo anche
Altre che dovrai reca assolutamente fare il partito radicale non violento transnazionale e comunque il tuo annunci di oggi è una
Annuncio importante di lavoro comunemente si prepara Carlo Troilo e poi
Andremo alla
Presentazione del trailer dello spettacolo e all'intervento di Marco Gentili con l'altro tema sulla genomica mentre Carlo si prepara e vi leggo la dichiarazione di Max Fanelli
Del quindici febbraio dopo un anno di impegno a favore di una legge sul fine vita sono riuscito a registrare il mio testamento biologico ciò Senigaglia
Uno dei primi Comuni d'Italia ad aver istituito il registro per le date la dichiarazione anticipata di trattamento questa tempistica
è stata necessaria perché si è dovuto aggiornare il regolamento comunale che prima non prevedeva la possibilità di dichiarazione per chi colpito dalla grave malattia invalidante non riesce a firmare quindi a dichiarare le sue volontà
E non era previsto l'uso del pc a contro l'oculare con verbalizza Tore e si sa che diavolo si nasconde dettagli un plauso all'Amministrazione comunale di Senigallia per aver aggiornato le direttive anticipate di trattamento
E con partecipazione competenza ora come sapete da un anno
Abbiamo lottato per avere una legge sul fine vita che comprenda le date una battaglia dette determinata con un primo successo la calendarizzazione dell'avvio della discussione parlamentare due marzo
Perché quindi notare ancora perché non sempre scrive Max Fanelli
Permette di eseguire la la legge permette di seguire le tue volontà nonostante siano garantite da articolo trentadue della Costituzione della Convenzione internazionale di Oviedo vi esorto a compilare la vostra DAT prima di trovarvi nelle condizioni di non poter comunicare come è successo a me ha tante conoscenze
Vittime di un imprevisto perché prevenire è sempre meglio che rimpiangere Max Fanelli Io sto con Max malato di sclerosi laterale di amiotrofica di Senigallia
Protagonista con noi
Questa
Questa campagna lo trovate anche su internet appunto un vero proprio movimento creato da Luigi prete creata da lui io sto con Max Carlo trovino
Non si era io avevo in realtà io volevo parlare di un atto argomenta ma giustamente Marco mi ha scritto d'ufficio su questo nella zona molto contento no aspetto voglio voglio solo dire se tu preferisce su un altro argomento faccio un anno io faccio una cosa ma ben ok
Dico soltanto che ha mandato ai Consiglieri un un promemoria con delle proposte dei dubbi sulla mia non sulle terre e che spero di avere risposte da loro invece poterne sia allora
Come molti di voi sanno io ho cominciato a battermi per lo stallo sia nel marzo del due mila quattro quando mio fratello Michele malato terminale di luce mia si suicidò gettandosi dal quarto piano
Quindi io sono veramente io dunque il mio compito settantotto anni il dodici giugno quando si vota a Roma due grandi eventi
Settantotto sono purtroppo l'aspettativa media di vita dei maschi italiani quindi io
Molta fu io spero di alzarla naturalmente anche perché
Come diceva Pertini non sono vecchio sono non generico però comunque
Io spero di alzarla ma comunque devo dire
Io da ragazzo mi sono dato da fare un salto ho sempre avuto la tessera radicale e socialista doppia praticamente
E molto vicino a Loris Fortuna e lui diceva sempre lo abbiamo ci diamo dobbiamo andarci tre obiettivi il divorzio l'aborto e l'eutanasia
Ed è Loris Fortuna che nell'ottantacinque ha depositato la prima legge sul
Sul tema sia quindi sono trent'anni
Che noi aspettiamo sono trent'anni che a noi ci battiamo eh
Per me è una grande gioia vedere mi sembrava quasi impossibile e questo lo devo dire è stato
Il capolavoro dell'associazione di Marco dei suoi collaboratori e particolare io credo che questa legge arrivare davvero al Parlamento
Poi come uscirà fuori vale insomma io penso voglio essere ottimista
Voglio soprattutto se penso ai giovani dell'associazione Coscioni
A Matteo a ENEL Nardi parola
E devo dire il pessimismo che io nei confronti del futuro perché non vedo una generazione
Come era la mia impegnata IVA sui diritti fammi passare sembrino anche Valentina tanto per citare un'altra persona
Della Valle dell'associazione
E mi vengono in mente ibrido e si di Rocco Scotellaro che diceva questo Manin sentirebbe non si torna indietro
Anche gli anni futuri annotarlo tagli e della colpa perché lungo il perimetro dei tempi la roba è nota quindi voglio dire nuove non ci sono poi probabilmente ma fa niente intanto la legge stalli
Intanto non ci batteremo intanto ne sappiano con certezza che ci saranno incappato ci saranno i suoi collaboratori giovani che sicuramente questa battaglia la vinceranno
Grazie
Grazie Carlo
Allora prima della
Relazione di Beatrice abusi che ci aprirà
Il confronto su un tema di frontiera della ricerca scientifica io voglio dare la parola al nostro co presidente
Il nostro copresidente Marco Gentili intanto ci ha raggiunto Pia Locatelli la salutiamo la ringraziamo per essere qui
Nostro copresidente appunto Marco Gentili che non ha bisogno di presentazioni fammi sapere se si è pronto Marco Presidente a te la parola
Anche il senso dell'ordine prendo parte a questa prima riunione del Consiglio generale deve però essere fiero dei risultati raggiunti tramite le battaglie portate avanti da Luca Coscioni prima dalla sua associazione negli ultimi dieci anni dalla sua scomparsa
Luca è riuscito a trasformare la propria sofferenza e non vera e propria battaglie per le libertà civili affatto della sua vita una legge in cui combattere per i suoi diritti
Quelli di tante altre persone che come lui credono nella libertà di ricerca e nella libertà di decidere nella maniera più adeguata e personale possibile della propria vita
A dieci anni dalla sua morte siamo qui ad attestare che ciò per cui si è battuto ha lasciato viva la fiamma che anima i nostri intenti dei nostri obiettivi
Quello che stiamo vivendo infatti una nuova stagione frutto della nostra tenacia e della determinazione investimento Fischer quando si crede fermamente che alcuni principi cardine
Le imminenti battaglie sono davvero arduo
Anche le più importanti arriveranno ad essere discusse tutte nel mese il prossimo richiamando gradualmente l'attenzione del Paese intero e di coloro che il nostro Paese lo rappresenta
Non solo mi sembra evidente castigliano richiamando necessariamente anche l'impostazione del diritto internazionale questione su cui credo bisogna sempre per incidere lo sapete meglio di me fornendo il quadro densi vede l'enorme espresse dalla vita giuridica internazionale comprensive sia di quelle che riguardano i rapporti di vertice tra gli Stati direi do internazionali e pubblico sia di quelli che disciplinano i rapporti privati di carattere internazionale diritto internazionale privato
Il diritto internazionale pubblico si muove poi su due piani diversi il primo attinente alla determinazione delle regole CRUI esauriscono la loro funzione nell'ambito dei sordi rapporti tra gli Stati e gli altri soggetti dell'ordinamento il secondo contenente regole destinate ad incidere sul modo di essere del diritto interno dei soggetti della comunità internazionale
Questo secondo tipo di regole assunto sempre maggiore importanza e costituisce oggi un complesse un imponente di norme immediatamente rilevante per la vita giuridica dei soggetti degli ordinamenti interni degli Stati
Facciamo il più possibile quindi per fare arrivare il messaggio di garantire un diritto transnazionale di fare ricerca e di sperimentare le sue frontiere
Evidenziamo che i diritti per cui stiamo combattendo fanno parte dei diritti umani fondamentali e che appunto sarebbero già dovuti essere quel classico a Torre dei diritti umani noti a livello internazionale
Voi mi direte che la stragrande maggioranza di chi ci governa come è a conoscenza e anche della Costituzione italiana figuriamoci se sapranno interfacciarsi con il diritto internazionale
Chiaro è che il coinvolgimento attivo ecco partecipe della comunità scientifica è assolutamente determinante per costruire quel ponte tra scienza e diritto che nella realtà italiana ma anche a totalmente
Dobbiamo quindi proseguire sulla strada intrapresa quella che vede il coinvolgimento di parlamentari disponibili a discutere nuove proposte di legge e ad allargare la mente all'interno della Camera dei bottoni
L'associazione ha create Perduca ha già costruito una rete di relazioni costruttive riuscendo a mettere in programmazione la Camera dei deputati anche la discussione sulla legalizzazione dell'eutanasia
Ribadisco che è fondamentale continuare a investire su questo tipo di lavoro congiunto tessuto con rappresentanti di più istituzioni e identità partitiche
E facendo sì spazio nel tessuto politico culturale del Paese che possiamo raggiungere più facilmente i nostri obiettivi
Quindi mi sento di ringraziare anch'
Che tutti voi qui presenti come i restanti duecento ventisei parlamentari coinvolti dall'intergruppo impegnati pubblicamente nella questione dell'eutanasia legale e in quella relativa al testamento biologico
Anche tutto il lavoro direi interno dell'Associazione Luca Coscioni specialmente in materia di giurisdizione e ricordo il cemento delle sentenze straniere e di leggi italiane applicabili è stato e continua ad essere fondamentale
Dicevo siamo perfettamente consapevoli che qui in maniera assolutamente obbligatorio mi sento di dire grazie a un segretario con i dico senza il quale oggi non so come sarebbe continuato il percorso avviato con estremo fervore proprio per Luca
Sono certo che questo genere per cui non è Latisana di Bari burnout coltivata e autoprodotta contro la nostra common law all'italiana
Alla faccia delle sostanze psicotrope terminologia quel poco che condivido
Entriamo allora però nel dettaglio delle scadenze
Il quattro febbraio due mila sedici la Commissione affari sociali della Camera avviato la discussione sul testamento biologico e a partire dal due marzo per la prima volta nella storia repubblicana inizierà la discussione sulla legalizzazione dell'eutanasia
Mi auguro ma da alcune prime indiscrezioni credo che non sarà così della proposta di legge che ne verrà fuori se concentrate su entrambi le questioni senza separarle
è un tema sia legale testamento biologico
Questo perché vorrei si evitasse di cantierizzare la prima questione a sfavore dell'altra
Il dieci marzo due mila sedici sarà la volta della diffida sul nomenclatore tariffario nei confronti dell'Esecutivo del Presidente del Consiglio e del Ministro della salute
Mi spiace ma la data è prossima
Sono davvero curioso di conoscere il proseguo dell'aggiornamento dal momento che ancora oggi dopo l'articolo uscito sul Corriere della Sera nessuno era ripeto nessuno nell'Associazione Luca Coscioni nella società scientifica che i medici prescrittori nelle altre associazioni di categoria noi parlamentari a lui vicini ha mai visto una nuova versione dell'attuale gruppo Posta oltretutto i funzionari che se ne occupano affermano che i rilievi che sono stati mossi si riferiscono ad una proposta già superata
Quindi perché è inutile riabilitativi viene indicata una modalità di acquisto che non appare realisticamente praticabile
Attualmente l'intento è libero di scegliere il modello di un ausilio anche se non c'è chiarezza circa gli ausili e i modelli tra cui può scegliere e il fornitore poi sarà la base USA scegliere sulla base della contrattazione del prezzo
Altro che due anni di autentico riformismo fortuna che ci sono le linee che aiutano il Governo a fare un ripasso di ciò che non è stato ancora fatto
Caro Presidente del Consiglio
Mio segretario di partito se con lo stato attuale letture mancate reiterato e promesse il dieci marzo arriveremo dinanzi al TAR invece di aspettare il referendum sulle forme costituzionali sul quale politicamente personalmente hai sbagliato a focalizzarlo sulla tua persona scendi da Palazzo Chigi riflette vissuto tutto il trasformismo politico che ha ingenerato qualche purtroppo state continuando a generare è incamminati verso il Colle a rassegnare le tue dimissioni
Con il vecchio trecentotrentasette ammesso che tu ci riesca inviarci un tridente il ventidue marzo due mila sedici invece in Corte costituzionale si discuterà del divieto imposto dalla legge quaranta che dare come dire convergo attraverso cui passerà tutto il valore di una serie di battaglie portate avanti con tanta costanza
Le ipocrisie di cui si macchia la legge quaranta verranno di nuovo larga la e il tutto sarà rafforzato da lecco degli ultimi aggiornamenti provenienti dall'Inghilterra secondo dei quali si potrà intervenire sulla sto cisti non idonei per una gravidanza è così se avanzerà nella cura di alcune specifiche malattie curare la fertilità
Intanto dei tribunali siamo riusciti ad approntare anche alla Corte costituzionale per la revoca del consenso e l'utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica
Concludendo mai come in questo momento sento la vicinanza di Luca Coscioni ebbi Piergiorgio dai big usiamo i loro nomi e i nostri per firmare l'inizio di questa nuova stagione di libertà civili
Personalmente è tutta la ditta che combatto sono caduto più volte è più volte con una serie di direttive montanti legarci sono stato messo all'angolo della Provincia
Ma questa che dico e viviamo io una nuova impresa loro hanno combattuto noi pure
Per loro come per tanti altri dobbiamo continuare a bloccare le azioni di offesa ecco più corpi dello stesso tipo sono diretti solo montanti assoluto Ganci mettere al tappeto agli avversari
Grazie ancora a tutti cordiali saluti dal vostro caro Presidente varco Gentili
Grazie a Marco gentili il suo discorso presidenziale appunto
A trecentosessanta gradi ed veramente un
L'avvio di dibattito generale naturalmente Abramo tempo per approfondire tutti questi temi sono in questo momento in sala quindi prima della
Prima dell'intervento il Beatrice Busi sempre fece un accordo sugli Savage no Giovanni Maria Flick
Pia Locatelli più Locatelli che arriva direttamente dalla terza riunione della Commissione affari sociali sul tema delle direttive anticipate di trattamento e Giovanni Maria Flick
Il presidente Pisicchio che
Desideravo intervenire e al quale abbiamo chiesto di intervenire proprio su questo tema non so se
Presidente prego preferisce ascoltare prima l'aggiornamento GPA allora io dal
Comunque a parte l'aggiornamento anche l'intervento di Pia che comunque è un iscritta all'Associazione Luca Coscioni stamattina qui abbiamo parlato
Di altri temi sui quali comunque su sei totalmente impegnata la ricerca scientifica sulle cellule staminali
I corsi internazionali eccetera qui io chiederei di fare comunque un saluto alla consiglio generale e poi darò la parola al Presidente Giovanni Maria Flick voglio anche ricordare
Hanno questo così per perché proprio grido depistaggio dalla segretaria signor più al CIPE va bene la parola a violo capelli
Ma
Davvero solo un saluto perché sono così de concentrata da da stanchezza perché da qui la finisco appena diciamo Michele
No
Andiamo a. finito dieci minuti fa la
La Commissione dodicesima che uno dei punti all'ordine del giorno era appunto il
La le date
Ma fatto siamo pronti in una fase preliminare perché perché abbiamo iniziato la discussione e l'altra settimana abbiamo
Sono state presentate tutte le proposte di legge dalla relatrice Lenti chiama affatto una compilazione di tutte queste proposte poi abbiamo incominciato a dire
Informo molto sciolte liberi i nostri pensieri quindi il lavoro è ancora tutto da da organizzare però il il successo della cosa appunto che è stato questo tema è stato messo all'ordine del giorno della Commissione dodicesima
E tra una quindicina di giorni se non mi sbaglio il tema eutanasia sarà invece affrontato dalla Commissione seconda che la Commissione giustizia
Naturalmente abbiamo alcuni di noi hanno perplessità su questa separatezza
Tra il tema delle dichiarazioni anticipate il tema dell'eutanasia
E a me piace parlare di questo tema in termini complessivo di fine vita perché non si capisce bene dove inizia le dichiarazioni anticipate di volontà dove finiscono dove
Dove inizia il consenso informato dove non finisce il consenso informato doghe
è si colloca il tema della sedazione tema peraltro affrontato nella recente legge passata dall'Assemblea nazionale francese
Ma una legge che secondo me dovrebbe ispirare i nostri lavori e dove invece si si deve affrontare il tema così approfitta delle dell'eutanasia
E
Io credo che nessuno di noi possa avere certezze assolute su questo tema se non affermando alcuni principi per me è fondamentale il principio dell'autodeterminazione questa è
L'unica certezza che io
Tutto il resto è da così insomma da ed affrontare e volevo far sapere a voi ma immagino che già lo sappiate che è una grande lavoro di assistenza ci viene fatto dall'associazione Coscioni
Tatiana alla quale noi parlamentari dobbiamo gratitudine perché proprio ci assistono e ci preparano pur un po'il lavoro e siccome noi siamo sempre noi che ci occupiamo di questi temi non essendo numerosi
Siamo sempre sovrastati dal lavoro il fatto che qualcuno ci aiuti a
A elaborare ci dia indicazioni consigli e ogni tanto ci ci spinga a
Ad agire insomma è un grande aiuto
E dicevo che non siamo moltissimi e il Parlamento noi parlamentare che si occupano di questi di questi temi che poi sono tantissimi temi perché stiamo affrontando il testamento biologico ma poi c'è tutto il tema
Della salute sessuale e riproduttiva e quindi il tema dell'applicazione della centonovantaquattro il tema dell'obiezione di coscienza per il quale
Che io difendo come principio perché non potrò mai consentire che venga negata l'obiezione di coscienza ho la coscienza
Io non ho ancora risolto nella mia testa come mettere insieme il diritto all'obiezione di coscienza e però il diritto dell'accesso al servizio perché purtroppo in Italia questi due temi questi due diritti confliggono
E sicuramente il diritto al servizio
Non è strumentale mentre sicuramente in tanti casi essendo staticamente statisticamente impossibile che il settanta per cento dei medici sia
Sicuramente coscienziosamente obiettore di coscienza allora insomma
La cosa è difficile da conciliare e però io mi sono avvicinata per stare in tema nel tema di oggi a questi temi da tanti anni fa proprio partendo dalle libertà della ricerca
Ed era un tema che aveva come posso dire un
Un fondamento egoistico
E egoistico nel senso che
Essendo stato per tanti anni con un uomo malato ed ha avuto il sostegno della speranza dei risultati della ricerca
Per poter continuare a vivere con speranza ed perché mio marito avesse speranze proprio per queste esperienze personali incominciato a lavorare al Parlamento europeo
Con Elena Cattaneo sul tema della libertà di la ricerca e dell'uso appunto degli embrioni sovranumerario per questa ricerca
Avendo incontrando effettivamente delle difficoltà dentro il Parlamento europeo
Perché come nel Parlamento italiano ci sono persone che della libertà preferiscono fare a meno
E però a e però noi no dove non ci arrendiamo continuiamo questa battaglie che così confermata nella sua bontà da tante sentenze delle varie Corti che
Che danno sempre ragione a quello a quelli di noi che pensano in questo modo e quindi continuiamo a lavorare
Buon lavoro grazie una è una notizia suona ari come in le Regione Lombardia
Si sta lavorando sul tema delle del registro e delle date domani a Torino ci sarà un'iniziativa analoga organizzata dai dei socialisti
Per la presentazione di una mozione non avendo dei consiglieri regionali non possiamo presentare una proposta di legge ma una mozione che sostituisce
E le proposta di legge di iniziativa popolare quindi un altro passo avanti è un'altra bella notizia invece che abbiamo avuto alcuni giorni fa
Con Valdo Spini che abbiamo presentato una richiesta di pubblicazione dei discorsi parlamentari di Loris Fortuna ci hanno detto di sì saranno i prossimi mesi verranno pubblicati grazie prima
Grazie abbia Locatelli mentre il Presidente Giovanni Maria Flick si preparata a intervenire
Ricordo che dopo va presentazione un minuto di più di di introduzione allo spettacolo teatrale su Luca Coscioni che
Viene presentato in vari teatri d'Italia ascolteremo con la relazione di Beatrice Bouzid sul progetto nella sezione diciamo della della genomica
Presidente Flick
A lei la parola forte risorse
Abbiamo frequentazione costante
Caro
Ferro estremamente breve
Considerata la una testimonianza quella che vi propongo
Cioè
No
Spento
Ora
Considerate da una testimonianza quella che vi esporrò brevemente testimonianza parziale perché riguarda soltanto il tema del fine vita
Non riguarda il tema
Sì è stato oggetto del convegno di stamattina perché la mia esperienza precedente
Non troppo lontana del giudice costituzionale
Mi induce a non intervenire a pochi giorni di distanza dalla
Pronuncia della Corte Costituzionale perché non mi sembra giusto attendo la sentenza leggerò la sentenza la valuterò
Preferisco non fare la Cassandra ho approfittato odierno avrei deciso così io a decidere che cosa
Mentre invece credo passato un tempo sufficientemente lungo da quando la corte alle otto occasione di occuparsi della vicenda del fine vita
La vicenda di Eluana Englaro per poter dire quello che penso anche se allora euro nel collegio che ha concluso per l'inammissibilità Déco quando
Non
Quando penso al tema del fine vita
Lo ricollego al tema della dignità
Ho presente due vicende specifiche che mi hanno colpito e mi hanno portato a sviluppare il discorso
La prima è la vicenda Englaro la vicenda Englaro che
Revocava un problema di confronto tra valori fondamentali il valore della vita il valore della dignità
Il lavoro della salute
Il valore della libertà di autodeterminazione cioè del consenso
E che va a tema su cui riflettere come confronto di valori è diventato in modo estremamente avvilente un tema di scontro sulle regole
Ricordate tutti di conflitto di attribuzione che venne sollevato dal Parlamento nei confronti della Corte di Cassazione
La quale non entro nel merito della sua decisione giusta o sbagliata che fosse
Ho ritenuto di poter ricostruire
Una volontà
Di Eluana Englaro alla luce di precedenti sue manifestazioni di volontà interpretate dal padre
Al quale va tutta la mia ammirazione per il coraggio con cui ha saputo portare avanti civilmente con trasparenza una battaglia di civiltà
La Corte ha ritenuto di trarre un'interpretazione ora per allora delle volontà
E Eluana Englaro
Tutto questo si è trasformato in uno scontro di poteri spetta a me no spetta a lui
Come sapete la Corte costituzionale entro nel merito della vicenda perché da chi era dichiara inammissibile la questione del conflitto di attribuzione sollevato dal Parlamento
Perché
Qui si è che la Corte di Cassazione non aveva invaso una prerogativa parlamentare peraltro non esercita
Si era limitata a dare un'interpretazione
Del fatto in una vicenda specifica
Ricorderete poi come tutto questo porto all'ipotesi di presentare un decreto legge per fortuna la polemica si Spritz
E questa è la prima
Primo nucleo di valutazione che influisce su di me quando mi occupo di questo tema
Il secondo nucleo non ricordo di quando ero avvocato molto tempo fa come avvocato
Negli ultimi tempi nella sua vita di Raul Gardini nella vicenda rimane le vicende di Mani pulite
Ancora suo funerale a Ravenna ci sparò giovedì un funerale il lunedì successivo
Avendo incide per circa un cardinale alcuni vescovi e numerosi sacerdoti
Poco dopo o dopo ci fu la vicenda di Piergiorgio Welby
C'è la chiesa rimase chiusa nonostante la richiesta delle genitori la madre di Welby di avere una presenza religiosa
Come cattolico l'ho detto più volte e lo ripeto avrei preferito un vescovo di meno al funerale di Gardini
Sui cinghiali e un sacerdote alla saluto Welby
Quindi sono le due cose che mi condizioni una valutazione di tipo giuridico che vorrei
Proporrei senza avere nessuna pretese di dire come stanno le cose credo che ci parla deve soprattutto proporre domande non dare risposte per le risposte ciascuno sull'altro
Il tema del fine vita come dicevo che ha
Molto malamente è stato trasformato in uno scontro di regole e in realtà un tema di confronto di valori nei quali occorre trovare un equilibrio che limiti la cosiddetta tirannia dei valori
Ogni valore nel suo rapporto con altri valori tende a prevalere
Normale lo scriveva Schmitt ma è una cosa normale ecco bisogna cercare di trovare un equilibrio quali sono quindi i valori in gioco bene prima di tutto il valore della vita
Riconosciuto dalla Costituzione implicitamente la Costituzione non parla esplicitamente di un diritto alla vita ma è ovvio nel momento in cui la Costituzione vieta la pena di morte
Altro problema è il paradosso che in carcere si continua a morire nonostante il divieto della pena di morte ne abbiamo parlato in altre occasioni
Nel momento in cui la Costituzione vieta la pena di morte cioè vieta allo Stato di intervenire comunque sulla vita della persona
Lo ha fatto ancora relativamente recentemente
Cancellando dalla Costituzione la pena di morte anche nel codice penale militare di guerra
Che ha un valore di per sé come rifiuto totale della pena di morte nella morte indipendentemente dalla sua applicabilità in concreto
Ecco questo vuol dire che la vita e un diritto inviolabile
Da parte dello Stato come da parte dei tecnici
Io non trovo però nella Costituzione
Lo dico da cattolico
Laico che ha giurato sulla Costituzione per cercare di difendere la negli anni in cui sono stato giudice costituzionale
Nessuna norma che legittimi l'obbligo di vivere
Lo dico con molta franchezza perché non ce lo vedo si è tentato di creduto si è ritenuto di ricostruire questo obbligo il nome di una presenza sociale che è una responsabilità sociale della persona
Non mi pare
Che questo sia possibile anche perché
Accanto al diritto alla vita
C'è un diritto all'autodeterminazione una libertà morale articolo tredici della Costituzione che fondamentale e che in strettissima sinergie con
Il diritto alla salute inteso nella sua doppia proiezione
Non solo il diritto alla salute est un diritto fondamentale per l'individuo e soltanto non lo dico in senso riduttivo un interesse per la collettività
Non è un diritto della collettività alla salute del singolo e un interesse per quanto importante per la collettività
Allora il diritto alla salute si esprime nella duplice prospettiva del diritto ad essere curato
Ma nel diritto a rifiutare l'accurata rifiutare l'intervento medico
E il rifiuto dell'intervento medico
Che è stato riconosciuto pacificamente come
Fondato il come ammissibile in qualsiasi contesto vale anche quando rifiuto della cura si risolva nell'esito letale di una malattia
Così come è stato riconosciuto da una giurisprudenza pacifica consolidata il fatto che
Il rifiuto
Del
Trattamento medico della terapia può aver luogo per qualsiasi motivazione
Dalla motivazione del salvare il figlio che la madre porta dentro di sé
Al motivazione delle evitare una trasfusione che è contraria ai principi religiosi professare atti dalla persona
Al motivo rappresentato dalla richiesta di lasciare andare devi lasciarmi andare alla casa del padre non è molto lontano
Così come
In diritto
Ma rifiutare
La visura al quale segua la morte di colui che rifiuta di migliorare la propria fede cioè la gamma dell'autodeterminazione in materia di possibile rifiuto
O meglio di possibile comportamento dal quale segue la morte della persona e amplissima
Tutto questo mi induce a ritenere
La Corte costituzionale lo ha sottolineato come alcune sentenze abbastanza importante in cui apporto in evidenza come la libertà morale
Di decidere
E il diritto alla salute nella sua proiezione negativa cioè il diritto di rifiutare la cura
Sono
Fondamentali per l'identità della persona
Questo mi sembra molto importante
Al fine di concludere che
Non c'è
Pongo
Obbligo di vivere per la persona ma non c'è neppure non c'è per la persona un obbligo di vivere ma c'è la possibilità di porre termine quando ritiene alla propria lista qui si apre un problema aperto
Fermo restando che io sono convinto che il problema
Forse viene sdrammatizzare atto dal discorso finalmente delle terapie del dolore delle terapie palliative
Cioè indica diritto del singolo di morire
Deve essere accompagnato da tutti i presìdi possibili e immaginabili che lo aiutino in questo passo il primo dei quali
E eliminare il dolore per consentirgli di morire nella dignità
Si apre l'interrogativo se
Come si è sostenuto come molti sostengono tuttora e non so se faccia parte ancora di qualche disegno di legge nel disegno di legge che venne presentato a proposito del cosiddetto testamento biologico
Se questo discorso valga anche per i cosiddetti presìdi di fine vita cioè i presìdi di respirazione
Assistita i presidi di nutrizione leader idratazione assistite io sono convinto che i cosiddetti sostegni vitali
Che siano non siano terapie sono certamente trattamenti medici invasivi della persona come tali e sono in buona compagnia con la giurisprudenza e con
La
Esperienze la scienza medica nel definirli quindi trattamenti medici che come tali sono sottoposti alla legge alla regola del consenso in altri termini
Soggetto può rifiutare un trattamento di sostegno vitale
Detto questo si apre il problema
Sì oltre ad avere un
Oltre a essere il diritto alla vita inviolabile da parte dello Stato e da parte dei terzi
Lo sia anche nei casi in cui la persona che può disporre della sua vita chieda un terzo di partecipare al
Momento del fine vita aiutandola
Su questo non sono ancora convinto che sia possibile riconosciuti
Mi rendo conto che la mia posizione una posizione che
Può arrivare a delle
Conclusioni difficile sul piano pratico dunque differenze di trattamento e anche molto forti tra chi e ingrato
Di porre termine da solo alla sua vita e chi non è in grado e ha bisogno di uno un'assistenza da parte di terzi discorso del disegno di legge di iniziativa parlamentare
Io non ritengo almeno per un anno ma non ho maturato che sono contrario all'idea che questo sia possibile perché il mio diritto
O meglio il fatto che il mio porre termine decidere di porre termine alla vita va al di fuori delle dimensioni del diritto
Il diritto alza le mani si allarga non interviene
Non interviene se non per garantire colui che prende una decisione di quel genere di potersene andare in serenità e non in solitudine
Perché qualcuno ricorderete lei a contare anche detto va bene chi vuole suicidarsi si prenda il suo materasso fine Vadacca remore ad assolvono assolutamente non è così
Che decide di porre termine alla fruizione ha il diritto ad essere assistito fino all'ultimo in particolare con le terapie
Il sostegno rispetto al dolore ed abbiamo fatto molta strada quando abbiamo introdotto una legge che finalmente
Non considera più il dolore come un mezzo di espiazione o come un mezzo di confessione
Ma lo considera come una malattia come la prima malattia da curare
Allora io credo però che appunto
Il fatto che
Io possa rifiutare i trattamenti di sostegno vitale e possa chiedere a chi me li pratica di smettere di praticarli perché questo fa parte del rifiuto al trattamento medico
Non credo che il diritto possa riconoscere
Alla persona il diritto quando non sia in grado di determinare da solo il proprio fine vita di chiedere un intervento attivo di un terzo mi rendo perfettamente conto che questo discorso
In un discorso molto complesso molto difficile che rischia di ritornare al tema delle
Al tema delle regole
Spero che qualcuno mi convinca del contrario per un'ora rimango lì quella idea e in questo senso sei con lavoro un'ultima nota rapida
A parte la pessima dizione di testamento biologico testamento nonché di patrimoniale e tra l'altro attestamento riguarda una decisione per ciò che capiterà dopo il fine vita qui siamo esattamente al contrario
Credo che Kurt circondato da tutte le cautele possibili sulla revocazione sulla documentazione
Il diritto ad anticipare le proprie manifestazioni di volontà ora per allora sia pure in termini generici e quindi diversi da quello che il rifiuto attuale di un trattamento vada riconosciuto
Salvo poi lasciare uno spazio di valutazione Almerico penso alla Convenzione di Oviedo che possa valutare se per caso possano essere intervenuti
Con l'evoluzione del tempo variazioni tali da far ritenere che il soggetto se avesse potuto avrebbe manifestato una diversa un diverso orientamento revocando la sua posizione
Tutto questo da discutere tutto questo è un problema di regole
Perché io sono convinto che tutti i problemi della bioetica vadano risolti non tanto con uno scontro tra valori ma con un approcci di mentre l'azione
Vanno risolti sul piano del metodo da parte del diritto non sul piano del contenuto con una procedimento ha funzione
Che consenta nei limiti del possibile di arrivare a trovare un equilibrio tra valori che troppo spesso
Sono diversi ma che oltre a essere diversi nello scontro sulle regole si finisce per far diventare o porti gli uni agli altri quando sarebbe possibile trovare una conciliazione tra di loro grazie dell'attenzione
Grazie
A Giovanni Maria Flick
Però partire anche dalla situazione attuale dove
Il medico che acconsentisse o anche il parente che acconsentisse a questa volontà rischia
Fino a quindici sedici anni di carcere
E qui
Esatto esatto quindi penso che proprio sull'apprezzamento della singola verrà responsabilità sul singolo caso si possa trovare
Forse quello
Di
Il punto di partenza di dialogo
Esatto Presidente Flick fuori microfono ricordate proprio questo il punto di non andare a scontri sui valori ma a confrontarsi su anche i concreti in case che si pongono nella realtà ringrazio moltissimo il Presidente Fitto per questo suo contributo e allora tutti a teatro
Non adesso ricongiungersi è scosso nate dalla stampa rottura studiate attorno
Tutti a teatro al ventitré al ventotto febbraio due mila e sedici per Millennium Bug
Lo spettacolo
Di Sergio Gallozzi liberamente ispirato al libro diario il maratoneta di Luca Coscioni che il monologo interpretato da Galiano Mariani abbiamo qui
Il regista Cristian Angileri che salutiamo ringraziamo
Vediamo magari prima un minuto questo minuto di presentazione e poi lui un su un saluto per dieci anche cos'ha comportato anche per lui questo questo lavoro su Luca e la vita di Luca non so se necessario
Abbassare l'oceano in ogni caso non su questo il nostro poderoso steward Stefano Marra nella quale Vasco naturalmente il nostro ringraziamenti insieme a tutta Radio Radicale sarà Luigi a decidere il come di questa
Per mia annuncio presentazione come al solito fa gesti che potrebbero lasciare indurre a pensare
Che qualche difficoltà a te che invece come al solito è tutto risolto in pochi istanti bravo Martella prego
Saremo
Oggi trovano una usufruì a cinque anni
Valuterà
Ed allora
Che io non
Paolo
C'è un povero diavolo bene poi durante la Resistenza
Terapeutica
Popolare
La pure
Dolorabilità
Allora cristiani dal ventitré al ventotto febbraio
Peraltro lo spazio
A Roma in via Locri quarantadue quarantaquattro vediamo anche il numero di telefono lo diamo subito dopo aver dato la parola parola Christian per chi vola vorrà avere informazioni e prenotare lì biglietti come è stato lavorare su questo
E bene guardando ogni giorno continua ad essere una grande emozione anche dopo il debutto di Palermo questo spettacolo nasce da non c'è stato commissionato nessuno quindi nasce ovviamente dalla
Passione di Sergio Gallozzi Galiano Mariani che l'interprete mia veri pensiero di
Di Lucca per il pensiero di Luca Coscioni e per
Il pensiero radicale tout-court posso dire e quindi questo per me è veramente il momento del Ringraziamento cioè nel senso che
Ma spettacolini iniziato lui del vogliamo veramente ringraziarvi di cuore per per aiutarci diciamo una promozione quindici citando veramente a dire grazie Filomena Gallo Marco Cappato la sua all'associazione
Luca Coscioni ha Carmen Lasorella Radio Radicale ovviamente ha
Maria Antonietta Farina Coscioni ha letto il copione del prima insomma a tutte le persone che ci sono state vicini uno spettacolo sul tema del riconoscimento che cosa vuol dire
Riconoscere a se stessi che una battaglia bisogna farla prendere coraggio di questo cercare di renderla politica c'è qualcosa che ci riguarda tutti
E speriamo che questo di arrivi insomma in qualche modo cioè che quello ovviamente a cui teniamo di più è anche un quindi uno spettacolo sulla sul senso della condivisione di quanto sia faticoso e doloroso condividere
Certe battaglie all'esterno però siccome riteniamo anche ovviamente che il teatro sia il luogo che possa dare la possibilità una comunità di condividere le mozioni
In un modo forte forze questa storia che parla di un uomo che lotta per condividere la maggior parte delle per numero numero più grande di persone la propria battaglia forse il
Le tavoli un palcoscenico sono anche il luogo più adatto e più giusto quindi veramente ancora grazie a voi per avermi invitato a
Qua gravità venire venire a teatro così ne discutiamo insieme io sarò sempre presente ovviamente grazie grazie ad Angelino il numero di telefono
Per informazioni e prenotazioni per questo spettacolo Millennium in banca tratto dal libro il maratoneta Luca Coscioni il numero
Zero sei
Sette sette zero
Sette sei quattro
Otto sei e appunto miglia Millenium Bug sette altro lo spazio perché con linguaggio dell'arte credo sia possibile
Raggiungere anche emozioni ragionamenti diversi da quelli pura fondamentali indispensabili che si raggiungono
In una giornata come queste delle proposte politiche delle dei discorsi delle dichiarazioni ma
La creatività artistica credo che sia un elemento che
Ci potrebbe ci dovrebbe essere di più su tante del iniziative che le portiamo avanti che ovviamente non è Filomena Gallo con tutto rispetto e meno che mai
Marco Cappato o Michele De Luca su Marco gentili non ci giurerei che possono
Creare rappresentazione artistica come invece
Necessario ai nostri obiettivi credo allora
In questi casi un convegno professionale sei eccetera fa la pausa del coffee break ce quelli che noi ovviamente
Non abbiamo previsto venti tutto ciò non una
Novità anzi infiliamo quelle richieste di iscrizione perché non l'ha fatto cioè proprio senza senza nessuna remora
Andiamo giù duri piatti www punto Associazione Luca Coscioni punto it l'iscrizione dei contributi detto questo
Una nuova iniziativa degli ultimi mesi è stata quella di assegnare una borsa di studio proprio per
Non soltanto
Cercare di ascoltare quello che succede nel mondo della scienza
E comprendere quali sono gli obiettivi politici che vengono dalle esigenze dei ricercatori ma
In qualche modo anticipare o comunque partecipare allo studio
Su le nuove frontiere della ricerca e le implicazioni che hanno per la società ed è stata questa
La ragione grazie all'impegno di Gilberto Corbellini in particolare che ci ha portati alla assegnazione di una
La borsa di studio
La persona che l'ha vinta e che si è messa studiare dunque ecco Beatrice Busi il tema è quello della genomica e sono felice di dare a Beatrice la patria Barba Beatrice la parola per in presentare iniziare a presentare la prima parte di questo percorso di studio realizzati creatrice
Allora ringrazio intanto Marcon per questa presentazione molto bella quindi erano punto sarà stata invitata a fare diciamo un aggiornamento intenso lavoro di ricerca che stavo svolgendo appunto grazie alla borsa di studio che
è stata conferita
Tramite al bando del concorso
Grazie
Il cui tema in generale e il rapporto tra genomica sanità e partecipazione dei pazienti
Alla biomedicina e quindi ringrazio anche appunto per queste occasioni che l'associazione mi sta dando
Di appunto presentare la ricerca nel suo farsi proprio perché quando si fa ricerca è una risorsa molto preziosa anche di crescita la possibilità di confrontarsi
Con una comunità che attenta una comunità preparata sensibile in questo caso in particolare soprattutto
Quando si tratta di una comunità come questa che ha scelto diciamo di mia rende un fax la vita la malattia e la morte
Un fatto pubblico quindi quindi politico nel mio progetto scelto di occuparmi di un caso di studio uno particolare apparentemente particolare diciamo
Ovvero come i sistemi sanitari si sono organizzati per fare fronte alla necessità di cura e assistenza delle donne degli uomini
Con mutazioni a carico del Genio ha un costo pressori BRCA
Né si tratta di mutazioni che predispongono fortemente allo sviluppo del tumore al seno
Dello fa io cerco di farlo soprattutto dal punto di vista a
I diciamo
Adottando il punto il punto di vista dei dei pazienti che in questo caso sono precedentemente
Delle pazienti quindi imprestava dire che la mia ricerca si colloca
A nel punto in cui i risultati della vieta a fatica ma della ricerca scientifica avvengono incorporati nella nella pratica clinica
E quindi diciamo
Quali sono le condizioni che rendano effettivamente concretamente esigibile
Da parte dei pazienti delle pazienti il diritto il diritto alla cura si tratta ma punta paranco apparentemente di un caso particolare perché in realtà pure nella sua diciamo particolarità
è un caso paradigmatico da diversi punti di vista nel senso che
La scoperta dei geni BRCA del loro ruolo nello sviluppo appunto di questo tipo di tumori ereditaria la metà degli anni Novanta e
Più recentemente appunto si è scoperto anche un loro ruolo invece anche
Nel tumori sempre del seno dell'ovaio però cosiddetti appunto sporadici
Questa scoperta è stata spesso utilizzata negli studi sulla scienza proprio come rappresentazione Proto tipica della cosiddetta molecola Rizza azione
Dell'oncologia contemporaneamente le scienze della vita in generale e proprio come un esempio paradigmatico della costruzione di nuovi tipi di pratiche cliniche incentrate diciamo sulla gestione del rischio più
Che sulla gestione della malattia
Della malattia stessa
Quindi diciamo che nei sistemi sanitari cosiddetti avanzati che si sono già impegnati che sono già impegnati nell'implementazione dei risultati dell'anno ricerca genetica
Nella medicina il primo banco di prova è proprio però stata la gestione delle mutazioni
BRCA e
è destinato diciamo questo campo a diventare sempre più centrale
In futuro soprattutto con lo sviluppo di una
Disciplina che cosiddetta public acts Genomics
Che intesa appunto come la traduzione delle scoperte della genetica della genomica beneficio della salute
Della salute pubblica e quindi
Se questo tipo di traduzione fino ad ora senza entrata e si è consolidata soprattutto nel campo
E degli screening pre natali e neonatali attualmente vi sono in molti sforzi per estenderla invece ai tumori e ad altre malattie complesse
Degli adulti quindi si tratta ma
Di un punto particolare ma privilegiato per poter
Diciamo osservare
Le policy la regolamentazione l'organizzazione dei sistemi sanitari nell'era
Poco possa genomica
E un fatto che rende ancora più interessante almeno dal mio punto di vista ma credo anche dal punto di vista dall'Associazione questo tipo di caso è che
C'è una comunità di pazienti BRCA positive che si sta
Organizzando proprio attorno delle precise richieste politiche
Attualmente la mia ricerca sia orientata su un approccio comparativo in particolare con altri sistemi sanitari europei come quello
Britannico tedesco e Greco
Ovviamente in questa sede dovrà necessariamente anche brutalmente semplificare anche perché
La ricerca ovviamente appunto ancora in corso
I risultati che possa restituire sono preliminari ma anche perché imposti cioè devo anche confessare che il dibattito disciplinare interno alle scienze sociali
Nelle quali io mi colloco e che il punto si occupano di queste trasformazioni impressa la genomica alla Società nel conto nel suo complesso è molto articolato e non si appassionante comunque proverò quindi a sintetizzare alcuni aspetti che rendono invece interessante per noi oggi qui
La comparazione con l'organizzazione appunto dei servizi di genetica medica relativi alle mutazioni garanzia soprattutto in Gran Bretagna quindi non non nel Regno Unito diciamo in Gran Bretagna perché
Appunto ed il sistema invece dell'Irlanda del Nord è un po'diverso e quindi
Parliamo ancora una volta appunto della Gran Bretagna come stamattina ha fatto un altro collega
Non per farne un modello come diceva lui giustamente questa mattina ma piuttosto per comprendere invece come
Questo tipo di fumo dice diciamo di gestione delle
Di questi appunto a spetti che riguardano le poco
Chissà come la medicina appunto affrontata i sistemi sanitari sostenitore di conseguenza un scusate
Scusate non sono particolarmente informa oggi quindi
Dicevamo appunto una comparazione con la Gran Bretagna non per renderla
Appunto un modello particolarmente
Importante da seguire in toto ma più che altro per appunto confrontare cosa succede
Nel nostro Paese cosa succede in altri Paesi con sistemi sanitarie simili infatti
Uno appunto possiamo dire che il la comparazione con la Gran Bretagna è interessante per noi per due motivi principali
Il primo è che si tratta di un sistema pubblico universalistico finanziato dalla fiscalità generale secondo il modello Beveridge che appunto quel modello in base al quale
Il nostro sistema sanitario nel mille novecentosettantotto la riforma appunto sia
Sette basata appunto istruendo nel nostro S.S.N.
E che appunto è andato a sostituire il precedente sistema mutualistico
Il secondo è che appunto ci può aiutare in parte osservare come il sistema della Gran Bretagna se ha organizzato
Ci può aiutare H comprendere quali sono i motivi strutturali e culturali che
Rendono possibile hanno reso possibile ad esempio appunto la recente approvazione da parte del Ministero della Salute britannico delle ricerche di editing genetico sugli embrioni
Appunto per indagare le cause dell'infertilità degli aborti spontanei punto come diceva questa mattina dottor Penasa interessante vedere
Come il sistema britannico fosse già pronto fosse già preparato quindi lui questa mattina a acciaio tatto col uno sguardo comparato appunto nel campo del diritto delle legislazioni e in questo caso invece lo possiamo fare anche dal punto di vista
Dell'organizzazione sanitaria perché
Diciamo le cliniche genetiche regionali del mio CIACE al sistema anche appunto un sistema storicamente basato
Sulle autonomie regionali hanno iniziato a disegnare l'architettura dell'erogazione dei test per le mutazioni BRCA già alla metà degli anni Novanta
E dobbiamo considerare che la prima pubblicazione scientifica sulla relazione appunto tra alcune di queste mutazioni
E il carcinoma mammario Baricco ereditario del mille novecentonovanta quindi mentre l'identificazione della prima
Sequenza genica responsabile è del mille novecentonovantaquattro
In quel momento quindi stiamo parlando di un lasso di tempo molto breve tra una scoperta scientifica e diciamo l'adeguamento
Dell'organizzazione del sistema sanitario a ad accogliere appunto i risultati di queste scoperte scientifiche quindi
La maggior parte delle cliniche britanniche forniva già dei servizi per la gestione del rischio di tumore al seno ed era già
Fattivamente coinvolta nella ricerca dell'identificazione dei geni responsabile responsabili ed infatti
Era stato proprio un gruppo di ricerca inglese dell'guai contrasta a identificare la mutazione BR sia a due
Le cliniche genetiche britanniche quindi erano già pronte diciamo alla lancio dei servizi di analisi del del DNA
Tutte le cliniche genetiche regionali modellare hanno il nuovo sistema su altri servizi di testi indigeni etico che già prevedevano l'inscindibilità ad esempio del counseling genetico dalle analisi di laboratorio
E il coinvolgimento di dell'assistenza sanitaria sia a livello primario che a livello specialistico
E il sistema appunto nazionale britannico sanitario britannico offriva già una varietà di test genetici a livello regionale sin dagli anni Sessanta soprattutto nel campo delle con patologie
Rare ora a questo punto diciamo il sistema delle autonomie regionali per quanto appunto
Fosse già pronto ad accogliere questo tipo di siamo dei risultati della ricerca scientifica comincio ben presto anche decida mostrare ha mostrato i suoi limiti
E ad essere criticato molto presto proprio perché essendo controllate dalle autorità sanitarie regionali più che dall'Amministrazione centrale
Che al sostanzialmente si occupava dell'allocazione delle risorse le cliniche regionali avevano hanno sviluppato delle strategie indipendenti proprio a partire
Dei fondi disponibile a questo produca aveva prodotto delle variazioni significative sia riguarda i metodi di analisi del DNA utilizzati sia nell'accesso
Dei pazienti e servizi e quindi alcune cliniche fornivano il teste in base ai ricchi alla richiesta on demand praticamente fino all'esaurimento dei fondi
Altre invece solo in base alla ad una futura familiarità a particolarmente forte
Quindi già alla fine del del novantasei del mille novecentonovantasei molti stakeholders
Iniziarono a lavorare invece alla richiesta di adozione di uno standard
Nazionale per i servizi di genetica medica relativi in particolare le mutazioni bis BRCA
E quello che fecero appunto lo questo tipo di di di richiesta di adozione di uno standard nazionale lo fecero proprio
A partire dall'obiettivo no molto chiaro o che stava alla base dell'istituzione del Sistema sanitario nazionale britannico che appunto era quello di fornire
Uguale accesso al sistema sanitario a tutti i cittadini britannici
E lo fecero appunto stigmatizzando il fatto che la variabilità dei sistemi di teste in genetico
Su base regionale conduceva a delle forti iniquità e a un abbassamento della della qualità dei servizi
Lo sviluppo di una strategia nazionale è stato un processo molto lungo e compresso che però credo comunque che vada valga la pena di essere studiato in maniera approfondita quindi uno degli aspetti che credo si debba interessare oggi
Riguarda in particolare il coinvolgimento diretto delle associazioni di pazienti e dei loro network che
Nel Regno Unito erano già attivissimi dalla metà degli anni Novanta che appunto hanno svolto un ruolo un ruolo cruciale come legittimi partecipanti
Alla discussione sui limiti del sistema regionale invece I vantaggi sul insomma dell'adozione di un sistema
Nazionale e hanno direttamente appunto partecipato anche a tutto il processo di policy making
Quindi quando il National Institute for clinico le ex LSU il Nice inizia
Nel due mila e due a impostare delle linee guida nazionali
Stavo appunto per l'appropriata identificazione e gestione del rischio credo familiare per il tumore al seno che verranno ultimate nel due mila e quattro
Questi gruppi e associazioni di pazienti vengono ufficialmente inclusi
Nelle attività istituzionali insieme ad altri esperti in salute pubblica in genetica non con lo zia counseling genetico avviene in chirurgia in economia
A sanitaria quindi
Non so se come è risultato già chiaro però è come se oggi noi in Italia ci trovassimo più o meno nella situazione
Una situazione molto simile a quella della Gran Bretagna negli anni a cavallo del terzo millennio quindi diciamo
Nella situazione la Gran Bretagna e di
Di di quindici anni fa
E siamo in quel punto sia da un punto di vista istituzionale perché appunto ormai il nostro sistema sanitario
Come se fosse composto da una sola volta ventuno sistemi sanitari differenti con regole
In un modalità la possibilità di accesso ai servizi molto diverse tra loro soprattutto nel campo appunto del
Del dei servizi di di dell'igiene Tica medica
Ma anche dal punto di vista la mobilitazione dei pazienti perché appunto da un
Almeno un poco meno di un anno a questa parte
Si è creata questa comunità di pazienti che si è costituita un'associazione che abbiamo incontrato a Milano in occasione del Congresso dell'Associazione Luca consoni uno a settembre
E e poiché soprattutto perché in Italia non abbiamo delle linee guida nazionali
E e diciamo all'agli amministratori più attenti e la comunità medica sostanzialmente fa riferimento in questo campo proprio alle linee guida del Nice quindi
Proprio per questo motivo mi sembra interessante mettere l'accento in particolare
Sul processo che ha condotto alla stesura di quelle linee guida che noi navi stesse e noi stessi oggi utilizziamo e quindi la storia dello sviluppo di della strategia nazionale britannica nel campo dei tumori credo famigliari con correlate le mutazioni Verziano
Ci può fornire delle indicazioni da questo punto di vista anche politiche sulla strada da seguire quindi la situazione italiana per come me ha cessata la tavola rotonda che abbiamo un punto sul suo nome che sanità che abbiamo svolto al congresso di Milano
è che Ness nostro sistema di autonomia regionali è solo la Regione Emilia Romagna che offre un programma assistenziale integrato
Per il rischio che riguarda i tumori del seno dell'ovaio e appunto non a caso la Regione
Emilia Romagna utilizza le linee-guida Nice del sistema nel sistema britannico quindi negli ultimi anni sono state diverse diversi documenti istituzionale di società scientifiche che
Diciamo hanno sottolineato la necessità di intervenire in maniera ampia
Di fare quindi promuovere un intervento di sistema per l'implementazione della genomica nella medicina e quindi sebbene si scriva che unità che l'Italia si è fatto il primo Paese europeo a dotarsi di un piano nazionale per la genomica
In sanità pubblica sia l'unico Paese in Europa è uno dei pochi nel mondo che ha avviato un sistema di monitoraggio dell'uso dei testi genetici sin dalla prima detta
Negli anni ottanta a evidentemente il cui nostro contesto nazionale presenta anche diversi limiti che
Possono aggravare il nostro ritardo che è già evidente nello sviluppo della genetica medica e della della ricerca traslazionale quindi con me
Si dice non documento della SIGO sulla sulla consulenza genetica oncologica del due mila quattordici
In assenza di specifiche norme che individuino le modalità di prescrizione di erogazione dei testi se non vinci genetici per redditività
Si osservano importante variabilità intere e intra regionale che a potenziali ricadute negative sugli utenti per quanto attiene la cessa i test la qualità e i costi dei servizi erogati
Mi
Infine non è stato avviato alcun piano nazionale per la promozione e l'implementazione e il corretto utilizzo della genetica oncologica
E l'Italia non dispone oggi o di informazioni atte a consentire stime dei bisogni per la popolazione nei prossimi anni basate sulla valutazione delle attività in essere contrariamente a quanto successo in altri Paesi
Europei e quindi conclude il documento o della sicura e necessario che in Italia così come in altri Paesi europei venga
Avviato un piano nazionale alla luce della crescente domanda di prevenzione
E considerando lo scenario prevedibile di un aumento esponenziale di disponibilità sul mercato di terzo inizio genomi cd suscettibilità al cancro di non provata
Utilità
C'è un altro documento importante del network che oggi se non è torte che appunto al netto di recente italiani se non lo Gia che sottolinea come
Il problema del rischierebbe familiare di tumore della mammella dell'ovaio debba essere considerato come un modello entro cui cominciare ad affrontare concretamente in Italia le sfide poste dall'introduzione della genomica nella sanità pubblica
Quindi non è oggi appunto come dicevo abbiamo in qualche modo la fortuna da un lato e di avere un'associazione di pazienti piaccia positive molto attive molto combattive
Che ha precise richieste
Tra le quali appunto una delle principali è quella della stesura di linee guide
Di linee guida nazionali
Finalizzate ad un'appropriata presa in carico delle donne ad alto rischio
Proporre l'esenzione di novantanove che quella che esista in questo momento solo in Emilia-Romagna e in Lombardia per i soggetti appunto portatori portatrice della mutazione
E l'istituzione di un registro nazionale del BRCA affinché davvero si possa iniziare a studiare questa popolazione quindi
Se è vero ed è vero come come si diceva stamattina che i corpi intermedi sono morti
La sfida che abbiamo di fronte a una sfida al molto alta
Però da questo punto di vista per lavorare in sarà lavorare concretamente in questa direzione quello che potremmo fare come Associazione Luca Coscioni nei prossimi mesi
è proprio quello di riuscire
Diciamo a organizzare un nuovo momento pubblico di visibilità di questi temi magari qui non proprio qui al Senato nel quale poi presentare
Li butterà che in via di pubblicazione che raccoglie gli attivi della tavola rotonda sulla genomica
Che abbiamo punto svolto a Milano durante inc il congresso invitare appunto a discutere gestori del del del sistema sanitario della sanità pubblica della politica parlamentare
Insistendo proprio su questo aspetto che e ad esempio nel sistema della della Gran Bretagna è stato cruciale ovvero di
Fare
Di nuovo
Un salto dal livello regionale e di nuovo a un piano compiamo un ex nazionale proprio per ridurre la disparità nell'accesso ai servizi
E servizi sanitari di genetica medica in particolare per i pazienti e nel cuore anche provare a fare
Diciamo il punto sul Progetto Cennamo Italia che è stato promosso da Elena Cattaneo e contemporaneamente presentare le richieste delle pazienti delle pazienti BRCA grazie
Grazie a Beatrice
Di potrà introdurci un tema importante anche già indicato un percorso di lavoro
Comune delle tappe che ci possono vedere impegnati
Mentre
Chiedo a Gilberto Corbellini di prepararsi
Se vuole approfondire intervenire sul tema
Scuote la testa ma adesso ovviamente entrano in campo anche
I sistemi di persuasione un po'più
Un po'più duri chiederei a Giugliano Grigna scheme che responsabili di della animalesche riunite dell'Istituto di ricerche farmacologiche ferma dell'Istituto Mario Negri che anche il consigliere generale
Per l'Associazione Luca Coscioni di intervenire anche su un altro aspetto bella
Questione libertà di ricerca scientifica intanto ringrazio e saluto per la presenza in sala
Mara Mucci che è parlamentare anche iscritta a radicali italiani la ringraziamo per essere qui e quando vorrà naturalmente ci potrà dare un saluto giungano Grigna schema
Quasi una lingua diversa non non non si riesce veramente ad arrivare ad una comunicazione
Come anche è molto giusto quello che ha detto oggi la professoressa Vacca Tanino sostenendo il fatto che
è sbagliato far pensare che il mondo della ricerca si è diviso
Sulla maggior cioè non non ha senso dire al mondo la ricerca diviso mondo la ricerca va avanti per traverso nella prossima va avanti prova a fare le prove non può essere diviso ci sono dei fatti
Del del del del dei fatti sostanziali che
Sono bene o male condivisi da tutti e questo vale tanto che l'utilizzo del cielo sta viale quanto per l'utilizzo del modello animale non esiste
Spaccatura all'interno del mondo scientifico a
Per loro cioè una percezione diversa da parte di tutto il resto la comunità c'è una percezione diversa da parte di quelli che sono i nostri concittadini
E questo
Ritornando sotto quota abbiamo sentito stamattina
è probabilmente dovuto a mi sembra che fosse sempre Emma Bonino che lo diceva a dei ricercatori che fino ad oggi sono stati un po'troppo silenziose a io credo che
Probabilmente la maggioranza dei ricercatori che parlano dica argomenti di questo genere sia presente o sia stata presente oggi all'interno di questa sala
Sono pochi gli altri che affrontano questi argomenti e questo ci dà l'idea di come veramente
Ci sono difficoltà da parte del del ricercatore italiano ad esporsi a comunicare e a fare divulgazione a a spiegare a raccontare quello che fa quotidianamente quando fa tutti i giorni
E questo la
Probabilmente porta ad un elevato livello di incomprensione porta alla mancanza di comprensione
Di chi circonda di chi non
Non si occupa tutti i giorni di ricerca
Un esempio per tutti io
Ormai da molto tempo allora frequento dibattiti sulla
La sperimentazione male perché erano dell'animale ad oggi ancora importante perché purtroppo ancora dobbiamo utilizzare
E la maggior parte delle volte l'obiezione vere mossa è perché voi non conoscete nient'altro non sapete fare nient'altro e quindi continuato ad utilizzare questo modello che è molto antico
Che risale al secolo precedente e allora io chiedo prima
Quali sono questi metodi differenti e ad esempio le cellule staminali
Cioè come
Non capisco a questo punto a questo punto veramente lamento del ricercatore prevedeva un po'in crisi si blocca perché è un è una tale cioè
Sta dicendo noi che non conosciamo l'utilizzo di cellule staminali quando in realtà dieci anni fa ci ha detto lui poi usare tramite un referendum al quale non si è andato a votare finiti non lo so la veramente evacuato in crisi e quindi
C'è evidentemente una mancanza di capacità di
Di comunicare alla mancanza di capacità di arrivare a diffondere delle informazioni che siano corrette e chiarire in profondità
Per questo motivo l'anno scorso abbiamo deciso come tale non lo scorso avevano deciso insieme a una serie di la la realtà che fanno ricerca avevo deciso di provare a mettere in piedi questa piattaforma che si chiamava verso lo sport l'AIFA
C'è una piattaforma che vuole il cercare di far uscire dal suo guscio la comunità della ricerca e vuole cercare di
Portare ricercatori a dialogare
Con il pubblico a dialogare con la gente ha cercato di spiegare un po'meglio quella che è l'attività di tutti i giorni e e quando dico o con la gente intendo come vedrete veramente con tutti
Questura ci eravamo quando siamo partiti dall'aprile due mila quindici
E e questo rappresenta chi siamo oggetto
Nel giro di pochi mesi abbiamo avuto veramente
Tante adesioni a questo progetto che stiamo andando avanti e stiamo facendo sempre più siamo molto contenti chiaramente di aver avuto
Immediatamente Carla
L'adesione dell'Associazione Luca Coscioni siamo anche molto contenti di avere avuto la misura della Federazione nazionale l'ordine dei medici chirurghi odontoiatri e soprattutto di tante associazioni di pazienti
E la cosa che veramente mi ha colpito perché mia convinto ancora di più che questo puramente la strada giusta
E che le associazioni di pazienti hanno veramente
Un grande desiderio di capire di più di sapere di più di essere più informati se voi rilasciavano soli se non siamo noi i ricercatori a forme di queste informazioni loro giustamente devono cercare su internet
E su internet e sappiamo tutti perfettamente perché troviamo informazioni difficili da ad Alda scrive aree difficili da riconoscere scorrette non corrette ok quindi la richiesta da parte delle sue azioni pazienti è veramente forte
La loro poi adesione è veramente qualcosa di importante in molti casi perché come ha sempre fatto ricerca qualcosa di veramente commovente e
E sento la veramente questa necessità per cui questa la strada che stiamo percorrendo perché
Ci piace e che vogliamo assolutamente cercare di
Di portare avanti nel tempo
Quindi l'idea è quella di essere veramente una
Una realtà design salvo sì usando sempre questi termini
Anglosassoni che però ormai sono molto di moda e quindi cercare di spiegare le ragioni della ricerca partendo dalla sperimentazione animale e può allargandosi su tanti altri argomenti che comunque
Hanno sempre a che fare con il metodo scientifico e con il corretti percorsi che dobbiamo seguire come esempio gli OGM come ad esempio che i vaccini cioè
Sono un'altra tematica veramente importante è che a breve
A breve affronteremo
Siamo e stiamo cercando di diventare qui faccio una rapida carrellata e cosa abbiamo fatto in questi mesi dovuto riso viste era
Qualche mese fa
Siamo molto contenti perché adesso su RAI fuoriuscita diventare un punto di riferimento anche per il Ministro della salute che ci ha voluto coinvolgere in quanto Lentini quanto la
Il ministero che si occupa di questa tematica
C'è voluto coinvolgere al tavolo che era stato creato dal ministro Balduzzi un po'di anni fa che adesso è stato ripreso l'attuale Ministro da salute sui metodi alternativi ed è una cosa che ci ha fatto estremamente piacere
Perché la piattaforma piattaforme cominciamo vuole affrontare le tematiche della ricerca e quindi la ricerca per definizione non è chiusa a nessuna
Possibilità valuta che cerca di
Affrontare edificare di stabilire cosa si può fare e cosa non si può fare quindi anche essere coinvolti in un tavolo nel quale si possa finalmente discutere tranquillamente di quelle che sono le metodologie che possono
Fortunatamente oggi in pochissimi casi sostituire utilizzo alle male in futuro auguriamoci sempre di più però cerchiamo di fare un'informazione che sia corretta
Altrimenti se lasciamo soltanto il campo chi
Sostenere cose scientificamente nulla affidabili evidentemente andiamo poco lontano quindi poter prendere parte
A questa discussione e poter dare il nostro contributo
Potrei fare presente che all'interno dei nostri istituti quotidianamente utilizziamo tutte con le metodologie che sono complementari
E quando è possibile sostitutiva è un messaggio che dobbiamo riuscire a far passare un messaggio che dobbiamo riuscire a portare
Perché è la realtà e quindi abbiamo informare su quella che è la realtà
Stessa cosa si può dire del la Ministero super con un amico che poi anche
Presso il Parlamento europeo stiamo svolgendo lo stesso identico tipo di attività
Perché chiaramente un discorso che riguarda tutta l'Europa anche se in Italia una cosa particolarmente sentita quindi stiamo avendo contatti con una
A tutte le varie istituzioni che possono essere
Che possono essere importanti e come dicevo prima abbiamo recentemente stabilito che
Proprio su questo a
Nascosto direzione è nostra intenzione e entro un'estate di quest'anno riuscire a
Fare un convegno su quelle che sono attualmente scientificamente le metodologiche complementare e o alternativa un commento che possa essere il più aperto a tutti
Che possa vedere presenti
Tutte le diverse aree ma che possa veramente mobilitare il mondo della ricerca per fare chiarezza su questo punto perché ad oggi chiarezza assolutamente
Non siamo ancora riusciti a farne noi riteniamo che invece sia assolutamente importante questo
E quindi coinvolgendo
Chi
è interessato e Chieppa severamente in gioco di questo argomento lo stesso aveva intenzione di di fare e di portare come discussione al Parlamento europeo
Perché siamo coinvolti
Anche a livello europeo la piattaforma insomma sta crescendo non ancora molte visite però
Stiamo crescendo e ed è stato molto bello direi che partecipare insieme all'Associazione Luca Coscioni a un evento qui a Roma molto recentemente ad ottobre l'anno scorso
Che è stato organizzato da una associazione svizzero tedesca la base Declaration nella quale si parlava appunto dell'importanza della divulgazione
Di quello che effettivamente ancora oggi il ruolo dello studente azioni male questo Stato e due giornate dedicate a questo argomento da divulgazione
è intervenuto il professor Guido Silvestri sono intervenuto io ero stato a mio giudizio è un momento veramente importante per
Portare i ricercatori finalmente a parlare di questo argomento senza più nascondersi
Cercando di portare informazioni e mi auguro che in futuro si possa assolutamente fare sempre più sempre meglio grazie
Tuttavia
Potremmo
Il collegamento da Boston Silvestri a breve e chiederei a Giulio Cossu
Dini e prepararsi a intervenire
Sulla in particolare anche sul su uno degli aspetti dalla libertà di ricerca che è quello del
Finanziamento alla ricerca
E questi sono i cinquanta euro di Marco Gentili per
La tessera di socio sostenitore della
Della campagna eutanasia legale testamento biologico ringraziamo Marco ovviamente
Ne approfittiamo per pubblicizzare questa impossibilità che anche molti sanno seguendo quello di
Sostenere una singola una singola campagna Marco ovviamente anche
Iscritto all'Associazione Luca Coscioni anche
Al Partito Radicale allora
Giulio io
Speriamo che questo tuo
Quanto si preparerebbe die che cosa
Intende Toppetta restano si prepara allora
Chi dovrà giubbetto Corbellini naturalmente la parola Giulio Cossu
Lo so
Allora buonasera a tutti sono sardo invitato
A parla di un argomento o che mi ha molto a cuore
E vorrei partire da quello che
Ha detto Marco una volta tanto ha detto una cosa molto giusta e cioè che
Gli argomenti bisogna ripeterle fino alla noia
Quindi che i finanziamenti alla ricerca in Italia sono insufficienti lo abbiamo sentito dire
Infinite volte che la quota del prodotto interno lordo dedicata alla ricerca tra le più basse in Europa lo abbiamo sentito dire
E
In aggiunta i soldi sono anche male utilizzati perché a fronte di
A una serie di finanziamenti
Abbastanza modesti per non dire molto modesti che vengono dati attraverso bandi di concorso
Commissioni sottomissione di per oggetti
Poi ci sono canali sotterranei attraverso cui cifre ben maggiori vengono distribuite in modo non controllato in norma critico
In realtà la situazione io mi trovo e in questo momento lavorare l'Inghilterra e in passato ho lavorato anche in Francia e negli Stati Uniti
L'aria che tira non è buona da nessuna parte
Nel senso che la crisi in cui ci trasciniamo ormai da una decina d'anni ha impattato pesantemente sui finanziamenti in tutto il mondo
E anche in Inghilterra o negli Stati Uniti la per cerco c'è un un parametro che vi dice molto facilmente com'è la situazione
Nella gli ultimi finanziamenti di orizzonte quanti tua enti la percentuale di progetti che sono stati finanziati è del tre per cento
Allora questa è praticamente come prendere un biglietto della lotteria perché capite che quando si scende sotto il dieci per cento diventa veramente un terno al lotto
E quindi la alla Comunità europea che era una fonte di finanziamento per tanti ricercatori in Europa soprattutto in Italia è diventata infinitamente più difficile
E
Non solo e questo un primo problema che è grave dappertutto e più grave in Italia come sempre
Ce n'è un secondo e cioè che forse per la spinta proveniente
Dai politici e
Giustamente dalle associazione di pazienti anche se qui bisogna fare parecchi distinguo
C'è una periodo rari prioritizzare azione della ricerca clinica cioè si tende a finanziare quella ricerca che porti a una cura o a un miglioramento delle terapie
Domani
Il mese prossimo l'anno prossimo e la ricerca di base tende a essere finanziata sempre di meno
O ora questa grave e grave perché io mi trovo per mia esperienza personale a aver fatto sia ricerca di base che quella sia la ricerca traslazionale e un po'di ricerca clinica
Non tanta quanta ne ha fatta Michele De Luca che come sapete molto più vecchio di me quindi a ha avuto tanti tanti anni prima e per farlo
Ma certamente quello che un problema per tutti è che se non si riesce a fare della buona ricerca di base piano piano si toglie benzina al motore della traduzione clinica cioè non c'è
Ricerca clinica se non ci sono nuove informazioni su come le serre funzionano su come
Nascono crescono si differenziano ci sono degli studi importanti di base
Che vanno avanti ma ICT e questo lo diciamo
Magari un po'meno negli Stati Uniti e in Inghilterra ma in molti
Paesi si vede che i bandi di concorso sono sempre più centrati questo la Comunità europea particolarmente sulla ricerca clinica che va benissimo per carità ma
Certamente non dovrebbe essere l'unica canale in cui i fondi vengono convogliati e l'ultima cosa che vorrei dire ma che secondo me ugualmente importante è che
Lì il fatto che negli ultimi venti anni
Sono stati
Come dire introdotti degli standards
Per le nuove terapie come la terapia genica la terapia cellulare che portano queste procedure allo stesso livello di rigore e di controlli
Delle precedenti term terapie farmacologiche ha fatto lievitare i costi in modo impressionante ora considerate che un nuovo farmaco per quanto costi
è comunque probabilmente disponibile per una popolazione di pazienti quindi per un mercato
Che può essere giudicato
O un
Un buon investimento anche se ovviamente si tratta comunque di un investimento a rischio perché
Si sa che dite tante nuove molecole che vengono sperimentate in laboratorio solo una piccola percentuale raggiunge il mercato
Nel caso del nuove terapie appunto le terapie con le cellule staminali
Della terapia genica il discorso dello stesso
I gli accademici hanno fondi di solito per arrivare al massimo alla sperimentazione di fase uno
Che vuol dire una sperimentazione in cui non c'è l'idea di vedere se il farmaco la cellula o il vettore virale producono un effetto terapeutico ma semplicemente se non si fa danno
Da quel momento in poi diventa estremamente difficile
Anzi quasi impossibile reperire sufficienti fondi in ambiente accademico per portare queste sperimentazioni in fase due è in fase tre
A questo punto inevitabilmente subentra all'industria ma all'industria sia questa le Big Pharma o le piccole Company rispondono comunque ha delle regole economiche piuttosto precise
Hanno degli investitori che vogliono avere dei ritorni e qui arriviamo a un punto molto importante
Che anche l'ultima cosa che voglio dire
Questi nuovi trattamenti che in qualche caso funzionano Michele ha ricordato
I successi che si sono avuti al San Raffaele io posso permettermi di ricordare i successi che Michele Graziella Pellegrini hanno avuto a Modena
Con effetti terapeutici drammatici per
Malattie che prima non avevano una cura
Purtroppo queste sono ancora le eccezioni la regola è che la strada è lunga a non non c'è tempo qui del l'entrare del motivo per cui perché alcune terapie funzionano meglio e altre hanno
Problemi maggiori fatto si sta
Che questi trattamenti spesso sono trattamenti che costano lo arrivano a costare interi
Poter far sì che la Company si rifaccia delle spese di investimento anche tre quattrocento mila euro a paziente allora quasi tutti i sistemi sanitari
Europei sono collassati o sull'orlo del collasso o già in bancarotta e le le nuove diagnostiche le nuove terapie che
Cioè il dovere morale di
Somministrare pazienti non fanno altro che far lievitare questi costi tuttavia e qui ho la soluzione c'è ed è qualcosa su cui io ho fatto parte di una Commissione io sia nel Lanzetta che ha prodotto un documento che dovrebbe uscire quest'anno
E che analizza però tra le altre cose l'impatto dalla medicina rigenerativa sulla società uno dei punti principali è proprio questo dei costi allora il discorso è molto semplice
Se la terapia funziona e si arriva una guarigione lasciando da parte l'aspetto
Come dire
Della cura che valore si dà alla guarigione di un paziente che non è quantificabile in modo monetario cioè lavoro col discorso meramente economico se io spendo quattrocento mi mila euro
In una botta sola e che diventa solo un problema finanziario di reperire capitale
Ma guariscono paziente elimino dieci venti trent'anni di assistenza palliativa che alla fine vengono a costare infinitamente di più quindi c'è è una situazione
Quindi lui in in cui vincono tutti vincerla Company perché si rifà con gli interessi del capitale investito
Vince il paziente perché guarisce vince il sistema sanitario nazionale perché
Abbassa i costi dell'assistenza
Il punto fondamentale e che il paziente deve guarire
E quello che abbiamo visto qualche volta appunto non non posso fare esempi perché non mi posso permettere avvocati
E se potrà avere qualche sconto abbiamo visto spesso Company che hanno
Come dire esagerato un effetto terapeutico
Presentando i dati in modo da farli sembrare migliori di quello che erano in realtà
Per poter arrivare in qualche caso ci sono riusciti ad avere la marchetta autorizza esce me quindi
Queste successi in Inghilterra per cui Nice poi a un certo punto ha guardato
Il costo che veniva proposto
Qual era l'effetto terapeutico e annegato il rimborso che veniva chiesto a questo punto
C'è stato un azione di lobbying sui pazienti che ovviamente sono i soggetti più emotivamente coinvolto in questa situazione
Per dire
A la cura si viene negata in realtà se uno analizzare cose freddamente vede che
Questo costo molto elevato perché così deve essere se uno non fa le cose in cucina
A si somma ai costi perché non risolve la malattia
Ora è una dimensione
Che noi dobbiamo cominciare ad affrontare in su cui bisogna ragionare perché
Ovviamente la nostra speranza che il numero di terapie con le cellule staminali che funzionano aumenti progressivamente questo crei come dire una condizione di fiducia ma bisogna essere molto presente molto attenti
è naturalmente dobbiamo evitare
Di trovarsi una situazione in cui al finiamo per chiedere all'oste se il vino buono
Vi ringrazio
Grazie a Giulio Cossu adesso ciascuno dei termini quello portato da abusi quello portato Cacco sulla gli anti interventi
Andrebbero coi approfonditi e declinati in obiettivi specifiche io voglio rispetti specifici io voglio semplicemente sottolineare anche a Giulio
Non so se poi vorrei sentiremo anche Cesare Romano intanto prepariamo il collegamento con Guido Silvestri che
La questione del diritto alla scienza così come presentato anche da Filomena oggi dal Congresso di settembre
Non riguarda solo
I divieti posti contro la ricerca cioè il Consiglio economico e sociale delle Nazioni Unite
Valuta come elemento di attentato al diritto alla libertà di ricerca scientifica e ai beni
Programma diceva
Riterrà non è una cosa semplice però se Giulio
Voi ci aiutaste a identificare i principali indicatori internazionali attraverso i quali
Viene misurato il finanziamento della ricerca
Declinato poiché in ciascuno Stato credo che questo sarebbe una pista di lavoro poi per la presentazione di dossier
Alle Nazioni Unite dirai così ha detto Giulio
Come
Bello dialogare Kohl Giulio Cossu mamma ancora più bello ascoltare Guido Silvestri inizio siamo in collegamento con l'uditorio
Ecco che Chau Guido Silvestri Marco guai a te la parola
Va riconosciuto dove sei e chi sei se
Grazie pulp però
Staderini
Io non voglio ritorna ma credo che sia normale ancora
Conserva servendosi Massimo consiliare associazione Luca Coscioni
Da alcuni anni
Sono uno scienziato o che
Vive e lavora negli Stati Uniti ormai da ventitré anni ne sono professore di Patologia Generale del Ministero dei lavori ha vantato lo dico anch'io il vero centoventinove geomorfologia all'ombra panel senta o
E una consiliare dieci minuti in più o meno
Vorrei discutere alcuni punti che a me stanno particolarmente a cuore sul tema della libertà nella della ricerca scientifica e la scienza sperando che
O contro la tecnologia e mondo Landi alcun problema quindi andare avanti con confidando che lì che vi sentiate dare vai avanti sbattono
La premessa di questo breve intervento che nonostante la scienza e tecnologia correlata alla scienza siano quelle dell'attività dell'intervento umano che più nuova ha contribuito a migliorare la qualità della vita umana è chiaro che noi diamo al tutti i giorni abbiamo sotto gli occhi che la scienza ancora sottovalutata ignorata e spesso diventa sotto attacco per motivi ideologici politici religiosi riutilizzi Pionati netta
Sovvenzioni in particolare che vorrei
Discutere brevemente magari saranno vicini
Possa essere una una discussione generale no è quello della scarsa consapevolezza da parte del pubblico in generale su cosa sia la scienza a cosa serva e di quali siano i veri liberi
L'ICI per tutti per tutti noi questo è un problema che si traduce poi una scarsa importanza che la scienza riceve a livello politico con scarsità di fondi in investimenti eccetera
Ma e un altro problema punto è quello del tacchi specifici settori la ricerca scientifica credo che sia un'opera in quella data due facce della stessa medaglia nello stesso modo è lo stesso problema
Livello americana ventitré anni parlo di questi aspetti da un punto di vista come dire internazionali non mi soffermo non non potrei farlo spostare specifici nella realtà
Scientifica la politica italiana ormai conoscono in modo diciamo indiretto incompleto ma piuttosto proponendo nella discussione della considerazione di carattere generale
Sul tema degli attacchi alla scienza che partono da condizioni ideologico politico religioso eccetera però
Che poi si travestono con basi scientifiche che sono in realtà inesistenti inconsistenti dalla cosiddetta se la scienza credo sia un problema comune in molti casi in America in Italia
Ma in sappiamo tutti nel movimento contro i bacini le campagne contro gli organismi geneticamente modificati le resistenze alla ricerca sulle cellule embrionali adesso piantati Alice Cambio medica che indica la sperimentazione animale in cui penso si occuperà cuori discuterò emerga specifica
Rimasti nel prossimo intervento
Per quanto riguarda la malattia di cui mi occupo
Larghezza la negazione ai cosiddetti negazionisti che il virus HIV sia la causa di questa malattia è chiaro che queste questi attacchi di varie della service senza contro i risultati della della ricerca scientifica sono pericolosi a molti livelli e in ultima analisi avevamo tenute da
Umano sociale economico alla popolazione
Qui dove il punto centrale della domanda da porsi è perché questi attacchi si sviluppano
Ama soprattutto perché
Queste tantissimo trovare numerosi casi un sostegno significativa da parte della popolazione generale che vuole in fondo era vittima di per sé attacchi di queste situazioni e credo che la seconda parte del domande quella su cui varrebbe la pena riflettere insieme quella che poi porta direttamente al secondo aspetto di cui ho parlato prima c'era sottovalutazione deve ragionare anche a livello politico lo scarso apprezzamento di quello che la scienza e di cosa stava cosa serve
Tutti noi
Quindi se
Se si riuscisse in qualche modo a migliorare questa percezione della scienza all'idea di pubblico probabilmente il problema è l'azione scienza dei danni arrecati dalla sua Presidenza sarebbe per buona parte
Risolto comunque limitato in modo molto molto significativo parlare per quanto riguarda la la sottovalutazione della scienza come attività umana e dell'importanza che la nostra
Alla vita sociale e personale
Provo a fornire alcuni esempi che nascondeva risultati dall'andare all'associazione con cui collaboro research America che si occupa di largo casi di
Ricerca scientifica sono di un cambio di un campo di merito ma non soltanto
E gli Stati Uniti
Il sud Europa quindi
Idee su come potenzialmente migliorare questa situazione quinquennali
Un dato nel due mila tredici una ricerca un sondaggio commissionata da research americani mostrato che l'America il settanta per cento della popolazione non è in grado di nominare un solo scienziato evidente
E il giorno in cui Stephen Hawking morirà questa percentuale sarà di quasi il novanta per cento perché quello è stato nominato scienziato
Quasi due terzi nominano sino a oggi per dare un'idea in media ogni americano in grado di citare il nome di undici giocatori di football otto giocatori di basket e più di venti cantanti
Il cinquantasei per cento degli americani sempre nel due mila tredici innegabili nominare rimpiazzare sulla mappa
Un solo centro di ricerca scientifica e biomedica quindi è chiaro che c'è un'aula un errore fondamentale è un problema fondamentale di comunicazione di percezione del pubblico dell'impatto ambientale la scena la alla risoluzione cosa si può fare questa parti che quella che sta più a cuore persona pragmaticamente e equilibrio
Cosa possiamo
Tutti non fare ai datori di lavoro che il punto fondamentale
L'area che sicurezza diversamente ci siamo resi conto qui in America veramente stabilizzare quella che sembra una banalità però che la scienza è un atto unità dal punto di vista politico completamente prepararti anche beneficia ed a vantaggio di tutti indipendentemente dalle
Idee politiche religiose eccetera di Birmingham persone o di un gruppo e devo dire che finalmente dopo dieci anni l'Italia Baget del nasce un istituto in realtà era invece dalla nasceva Sales Foundation ANAS dal due mila e cinque fino al due mila quindici finalmente nel dicembre scorso ha approvato una Budget con un notevole
Ponendo ora di fondi per queste due
Istituzioni che sono assolutamente fondamentali per il finanziamento pubblico
Le radici del camion negli Stati Uniti e questa è una bella notizia che nasce effettivamente da una
Finalmente dall'essere riusciti a far passare il messaggio
La scienza non ha colori politici un un vantaggio per tutti è un un ampissimo che completamente dal PATI a livello politico
Enzo attizzare il concetto che la scienza è un investimento di risorse che la potenzialità di girare i guadagna risparmi enormi in futuro
Alcuni numeri per esempio ora un la cifra necessaria americani hanno per curare i malati di Alzheimer è
Duecento miliardi di dollari al all'anno punto e una cifra enorme e che potrebbe ridursi mai ma
Estrema se ci fosse la rimprovera significativi nella cura a nella
Gestionali questi malati in Italia è un dato dell'aiuto in Pakistan se esista Association
Si stanno tre virgola cinque miliardi di euro all'anno per i pazienti con malattia di Parkinson è questa una cifra
Che che si sta navale c'è una volta che il problema sia generato quattro volte superiore sempre secondo la la idriche
All'interno dei parchi e dei finanziamenti pubblici per la ricerca di una legalitario
Credo politico un altro punto che potrebbe essere importante quello di allora
Cercare di introdurre il concetto a San Pietro che i politici abbiano scopi politici chinando politici coinvolti in decisione importante attivo dei Consiglieri scientifici dei comitati di Consiglio solo scientifico che in qualche modo di quello nelle scelte da fare
Come come uomini politici per dalle politiche per il bene della comunità nomina semplicemente ricercando di annusare in modo più semplice più facile per procacciarsi quanto dieci o mille voti in più
Allora a livello culturale
Quindi
Il concetto che emergere delle molte conversazioni avute in questo senso coerenza Grizzana l'importanza dell'educazione la scienza a livello di scuole ma anche a livello di pubblico dei conti rincrescimento e persone che sono già nel mondo del lavoro anche persone che sono
Ormai fuori dal mondo del lavoro ma che comunque in qualche modo si contiene anche ad agire a livello di
Di creare il migliorare la rigenerazione entra tra la scienza e e la comunità ed anche in questo senso entrare nelle accuse tra una ventina mediatica fondamentale e questo implica una capacità da parte dei licenziati di usare i mass media Sassonia rientrare in un concetto di in un ambito di e divulgazione che permetta di comunicare con la popolazione in modo efficace e questo naturalmente richiede un pensarsi raccolte licenziati sia un anno di tempo si parla di dedicare il dieci per cento alcuni scienziati dovrebbe dedicare al dieci per saccente perso tempo interagire con il pubblico ma anche a livello di training per
In qualche modo apprendere le tecniche di comunicazione Rizza tali che permettano di arrivare dei concetti oggettivamente non semplici non immediati a contatto con un con un pubblico che appunto non ha la necessariamente la
L'accordo dalla Libia all'educazione scientifica o bioetica per comprendere quei concetti
In questo senso puntualmente il punto centrale è quello di in qualche modo uscire dalla torre d'avorio e interagire con il pubblico molto di più di quanto
In quanto non sanciamo non va bene
Allora perdevamo poco nella fase molto famoso ADI
Presidente Lincoln nel dai tempi della guerra civile zone dove si riferivano al break problema riconoscenza Marelli è il punto
Che voleva
In qualche modo smettere quello che il Paolin sentimenti esaurirsi in proprietà pubblica e tutto si trova all'opinione pubblica in favore del pubblico lato parte poi ottenere qualunque cosa segnalare l'opinione pubblica dato parte non riesce a far niente quindi
Concludo questo mio breve intervento sperando che sia stato comprensibile anche se così lontano chiedendo chiedendoci cosa può fare la nostra associazione
In concreto nella vita di tutti i giorni al portare l'opinione pubblica italiana tale da parte della scienza quindi saranno che questo
Poi alla fine si traducano in una un miglioramento della percezione della scienza e quindi nel senso
Sentimento che la scienza sia una cosa su cui investire a tutti i livelli
Ma anche a livello politico e finanziario e questo è un qualche modo limiti il gli attacchi e i danni che questi attacchi fanno
Da parte della della secondo scienza
Con questo concludo ringrazio dell'attenzione
Naturalmente sono
Pronto a rispondere a norma qualunque domanda senza ci fosse grazie
Grazie a Guido Sipra escreto
La nostra
Antenne americane insieme anche ad Andrea Boggio
Duri casse vuote in realtà Giulia la cui gli husky abbiamo già anticipato il suo intervento e quindi abbiamo spiazzato sui collegamenti ma è già intervenuto proprio sul punto
Che tu hai posto ti ringrazio molto Guido per la concretezza e la costanza della tua presenza con la quale seguito solo l'associazione in generale ma anche i lavori della cellula
Della cellula locale marchigiana a a Pesaro dell'Associazione Luca Coscioni ne approfitto
Spero spostandomi un po'più su nell'Adriatico per salutare anche Iva innocente che quale generale che ci ascolta che parteciperà interverrà Dom anni Guido non siamo in questa fase in realtà in una in una una fase di domande e risposte ma si riesce a restare in collegamento seguirci poi con naturalmente
Se ci sono altre cose da dire lo potrà il fare
Prima di dare
La parola a Marina Mingarelli invito per un saluto ma la Mucci che è appunto parlamentare deputata alla Camera che anche riscritta a
Radicali italiani e saluto la presenza insalata
Il nome ora sarà sicuramente manipolato malamente ma non essendoci Mina altoatesina come lui devo fare io questo questo errore Florian Corbin crederlo
Disastro ovviamente comunque grazie lo salutiamo parlamentare di SEL altoatesino appunto poteva andare peggio forse la lettura ma anche meglio poteva andare
Mara
Grazie dell'invito Marco grazie a tutti io premetto che non mi occupo di ricerca scientifica però facendo politica mi sono imbattuta anche io
In particolare sul mio territorio c'è un'associazione che voi conoscerete magari all'istituto Ramazzini cara cooperativa che si occupa di ricerca scientifica la signora vedo che annuisce quindi qualcuno non conosce l'istituto
Rinomato a livello nazionale che fa studi molto importanti di ricerca appunto
Sull'in particolare sulle patologie che producono il cancro e fanno studi e ricerca scientifica utilizzando delle carriere quindi dei topolini
Queste loro ma io non non entro nel dettaglio e non giudico però obiettivamente alcune patologie e sono riscontrabili con lo studio di questo tipo probabilmente
Detto questo in particolare ultimamente li stiamo aiutando per una ricerca che stanno effettuando ve lo porto come esempio per farvi capire un attimo
La difficoltà con cui anche la ricerca scientifica si ritrova a dover lavorare perché ad esempio dal punto di vista dell'agricoltura vengono utilizzati dei prodotti dei pesticidi più utilizzate al mondo si chiama di forzato in particolare
E l'organismo mondiale della sanità dice che non ci sono rischi cancerogeni parlassero umano dall'altra parte invece l'Autorità alimentare europea dice che
Scusate
L'avallo ammesse dice che ci sono rischi potenziali
Di patologie cancerogene dall'altra parte invece l'Autorità alimentare europea dice che non ci sono rischi quindi sono due delle organizzazioni più importanti che si occupano della tutela della salute dei cittadini che dicono uno una cosa e uno al contrario
Per questo motivo
Non solo istituto Ramazzini si sta impegnando in questa direzione ma anche altri istituti a livello europeo e anche a livello negli Stati Uniti stanno investendo delle risorse per studiare a fondo l'impatto che hanno questi pesticidi sulla salute delle assumano perché appunto sono diffusissimi
è molto utilizzati e se pensiamo ai farmacisti sono a contatto quotidianamente ma anche a chi e viene a contatto con i cibi che vengono coltivati ma anche chi i bambini che bevono latte della mamma che a contatto con questi cibi
Per cui
Dato che tra le due organizzazioni e più importanti che si oppone appunto della salute del cittadino una dice una cosa e l'altra dice l'opposto sarebbe bene
Intervenire per comprendere realmente qual è la situazione e per questo la ricerca se scientifica che non lavora soltanto a posteriori quindi una volta che la patologia sia
Mostrata ma anche come prevenzione ai grande compito di evitare
Queste situazioni e di fare luce appunto sui prodotti che noi utilizziamo anche per la coltivazione
E detto questo chiaramente voi avete parlato giustamente di un grosso tema che è il tema del finanziamento la ricerca fa fatica a trovare dei finanziamenti
Ad esempio per questo tipo di ricerca e gli studi sono molto costosi sono studi sul micro biomasse quindi sulla flora batterica intestinale processi infiammatori sono studi anche sulla sterilità maschi maschile sono studi sul dio marca scritte su tutti per estrapolare appunto la possibilità di identificare delle situazioni in cui appunto il Bifo esatto e un portatore di rischio di patologie cancerogene patologie gravi
Questi studi costano e quindi a volte ci sono istituti molto grandi molti dipendenti che sono in grado di autofinanziarsi ma a volte non è così se pensa istituto Ramazzini per questo tipo di ricerca
Stavo appunto raccogliendo fondi per cui quando si dice giustamente e che cosa si può fare per la ricerca scientifica
Intanto compito di tutti coloro che hanno anche un ruolo pubblico quello di fare emergere in queste situazioni e fare emergere anche una sensibilità sulla ricerca scientifica dare il giusto peso alla ricerca scientifica quindi pensiamo che faccia parte anche di un impegno personale mi sta aiutando Ramazzini per cercai trovare fondi per questo tipo di ricerca
E penso che anche voi siate qua insomma per questioni simili e e che comunque sia compito di tutti esprimersi perché effettivamente obiettivamente c'è un problema il problema del fatto che i ricercatori non sono conosciuti non è
Non si dà valore ad un aspetto importante da una società quale quello della ricerca scientifica grazie
Grazie banale riuscire
Naturalmente
Con calma inesorabile le chiederemo anche iscrizione all'Associazione Luca Coscioni Maria Manganelli a te la parola ha già fatto allora devi senza nessuna Carrubba ma ugualmente inesorabile
Voglio vederlo
Dello color dunque io avevo preparato una cosa
Una ma con una piccola riflessione che poi mi era venuta leggendo seguendo le nei nostri dibattiti in Rete partendo da quello che aveva detto Carlo Troilo
Sui suoi problemi che diciamo a riguardo della gestione della
Della della newsletter e per sé e da lì me la testa mi andata nel solito posto dove da sempre la mia testa quando
Quando penso a noi quando pensa a questa associazione e a che cosa ha fatto sta facendo potrebbe fare
Premetto che brevemente del proprio solo una parola per dire che questa mattina mi è sembrata una mattina bellissima
Emotivamente coinvolgente
Mi sono sentita a casa
Tra persone ma guarda c'è qualcuno che la pensa come me in questo mondo manco
Incredibile cioè mi stupisco ancora di nuovo più il vecchio e più questo stupore aumenta
Allora il mio tema fisso guarda caso ci siamo incrociati con quello che senza essere ci messi d'accordo nel modo più assoluto con Silvestri
Perché mia chiodo fisso è appunto cosa possiamo fare rispetto a un argomento che per me è fondamentale di cui ha parlato riso e sforo laiche comunicare la scienza cioè un'associazione
Qualunque essa sia come la nostra tra l'altro quindi una buona associazione
Un'associazione che fa il suo dovere di associazione lavora coinvolge porta su in primo piano i problemi dei cittadini cerca di avviarli a soluzione trova tutte le strade possibili fa il suo dovere perché io credo che noi facciamo il nostro dovere
Però
Però secondo me qualcosa non lo facciamo ancora fino in fondo bene e questo qualcosa a che fare con come la scienza si comunica
Viene percepita dai cittadini questo è un tema immenso è un tema che è uscito fuori dall'ultimo intervento ma anche da altri in precedenza
è un tema che è trasversale cioè non è diciamo relativo soltanto nostro paese che pure ha le sue specificità e l'inevitabile sociali e culturali ma questo è un tema globale
Non è un caso che di vero e proprio pregiudizio antiscientifico
Parlino molto frequentemente giornali di varia di varia prestazione e in vari Paesi del mondo
Perché purtroppo non è che si va avanti o in una strada lineare diciamo di sviluppo della nostra specie purtroppo si torna indietro ci sono strade che sembrano andare in una direzione invece poi ci riportano
In luoghi che pensavamo di avere già darti per esplorati problemi che pensavamo di avere già potuto avviare una soluzione quindi noi non soltanto non andiamo avanti spesso e volentieri ma teniamo anche indietro proprio relativamente all'azione dei diritti
E guarda caso proprio l'adesione praticamente la visione di diritti che sono in qualche modo veicolati e portati fuori
Attraverso le nuove conoscenze scientifiche la difficoltà che abbiamo avuto sempre di far capire fa percepire che dentro alla scienza dentro questi profughi morosi temi eticamente sensibili ci sono i cittadini e loro libertà
E non c'è nient'altro che questo ci sono cose semplici stamattina e anche oggi pomeriggio di nuovo si parlava di una una parola sola che per me
E risolutiva semmai rampa una volta che la mettiamo in campo abbiamo già finito di parlare cioè io col mio interlocutore uno più bisogno di niente la mia parola eh autodeterminazione
Ce l'ho anche in Costituzione io non ho bisogno di usarne nessun'altra non ho bisogno di usare nessun altro argomento per convincere il mio interlocutore che ho ragione
Perché quella parola mi protegge quella parola e la mia bandiera quella parola ce l'ho qui e ce la dobbiamo avere tutti
Questa però non è una parola così diffusa non è una parola così compresa spesso è una parola utilizzata anche in modo strumentale questo può essere anche umano per portarci non territorio invece diverso e più lontano
Per tornare a noi quindi noi siamo bravi credo
Veramente siamo stati bravi siamo bravi
Nel fare le cose che abbiamo fatto fino adesso però questo penso a mio avviso ancora non lo facciamo noi abbiamo bisogno di
Crescere non per voglia di gigantismo ma per pesare di più
Per portarci attaccati alle spalle le ditte i problemi i diritti le libertà di più persone di un numero maggiore di cittadini
E per fare questo abbiamo bisogno di spiegarci abbiamo bisogno di far capire veramente le cose di cui parliamo
Promuovere la comprensione da scienza è diventato così importante che non è un caso che una piattaforma una signora piattaforma
Come quella che ci ha presentato research for life abbia trovato l'interesse Granze ingrandimento la sponsorizzazione di UNIFIL devono al numero infinito di soggetti
Perché capiscono perfettamente qual è l'utilità di una piattaforma di questo genere perché il tema di della distanza
Semplicemente questo banalmente questo della distanza tra la scienza chi produce la scienza chi comunica la scienza e il pubblico le opinioni pubbliche che Silvestri citando diceva dobbiamo sempre portarci appresso per
Per
Andare avanti è un tema ineludibile è un tema che abbiamo anche noi che abbiamo in questo Paese più che in altri paesi per una serie di ragioni che adesso certo non posso delineare qui
Ma io credo che sia questo il tema che dobbiamo esplorare
Filomena Marco su questo
Dobbiamo farci fare di più dobbiamo esplorare meglio capire meglio allora io sono andata un po'in Rete così tanto per per andare per vedere cosa c'è allora c'è un settore
Che si chiama proprio divulgazione punto zero servizi il se trovate si trova un materiale è enorme
E ci sono una serie di su Youtube ci sono una serie di posizioni che si chiamano cogito ergo Cube link foglio ricorsi sgrammaticato andò isterica io storica o fai acchiappa mente e me e tutti nuovi
A nuove terminologie che possano dirimente chi sono questi signori questi sono
Gli così sono stati definiti gli Within You Tube persa del sapere
Cioè voglio dire che c'è una divulgazione scientifica che avviene da sola che sta avvenendo in Rete e nessuno lo sa probabilmente autogestita
Con tutto il bene anche il mare che posso immaginare che può derivare da una situazione di questo genere allora questo è sono i problemi dell'internet non basterebbe
Un un anno per per delineare libera meno che meno per affrontarli però almeno sapere che esistono queste cose andarle a vedere e capire come funzionano e come sono fatte potrebbe essere una fonte di ispirazione
Per fare meglio non dico per farlo poi io ripeto dal andarci dentro novembre non voglio dare un giudizio prima di averlo esaminate fino in fondo
Ancora
Sempre sull'argomento e poi finisco sull'argomento sperimentazione di nuovi metodi di diffusione delle conoscenze
Esiste un canale sempre su Youtube dedicato alla scienza che si chiama assai nazione
La scienza show
E presentai una spettacolarizzazione chiaramente di una sorta di bimbi di interrogativi possibili domande risposte ha domande scientifiche
Alle quali vengono date risposte cioè non sto dicendo niente non sto a tremendo un giudizio su questo sto dicendo che questa è la realtà
Allora cosa succede in questo Paese possiamo utilizzare noi meccanismi possiamo copiare possiamo copiare meglio fare meglio possiamo imparare molto semplicemente perché
I nostri interlocutori ormai col quaranta per cento mi sembra di Deep di frequentazioni in termini sempre comma il tasso sia quello
Diciamo che la metà della popolazione ormai che va su internet allora quel tipo di interlocutore lo possiamo raggiungere così
E quello era un suo percorso e quelli sono cittadini ed in particolare nuovi giovani cittadini ma non sono insomma c'è gente alla mia età non è tanto giovane comunque c'era quindi fino a certe tali Pilli
Poi oltre una certa età non li prendi più probabilmente con questa stradali prendi con le strade più classiche della dei della promozione comunicazione di vocazione
Che sono dove diciamo i dibattiti ivi ripresentazione di libri le occasioni di vario genere teniamo però presente sempre che si fa una gran fatica a vendere i prodotti culturali cioè pensate alla fatica che fa
Chi chi deve diciamo promuovere un libro e che si fa fatica a far uscire le persone fuori queste cose le sappiamo benissimo quindi si fa fatica a raggiungere gli interlocutori
Il mignolo contributori a dire essere soltanto questo cioè andiamo seria pescare dove sono usando degli strumenti differenziati ma abbiamo bisogno di andarceli a pescare
Grazie valido in gara il non so se il collegamento con il professor Cesare Romano pronto non so quanto Cesare abbia avuto
La possibilità di seguire i nostri lavori voglio ricordare
Una cosa importante salutiamo Cesare lo vedo alle spalle già nella relazione questa mattina Filomena Gallo ha sottolineato l'importanza
Del
Canale del varco transnazionale che rappresento non le Nazioni Unite per l'affermazione
A livello punto mondiale di quello di cui abbiamo discusso stamattina sulla Corte costituzionale cioè la possibilità di ottenere per via giudiziaria interna
La
Rimozione
Di
Divieti incostituzionali contrarie ai principi fondamentali di diritti umani appunto attraverso la battaglia giudiziaria le istituzioni nazionali e non solo le uniche alle quali noi ci possiamo rivolgere
Ci sono anche quelle transnazionali in particolare Cesare
A reso sistematico un lavoro di
Analisi degli strumenti
Transnazionali in sede di Nazioni Unite e ha presentato al Congresso dell'Associazione Luca questioni a Milano a settembre la pannocchia dei possibili ricorsi degli strumenti alle Nazioni Unite ecco
Quella presentazione non era come appunto nostra abitudine che non sia semplicemente così un
Intervento di convegnistica ma uno strumento di iniziativa e questo strumento iniziativa ha trovato una prima realizzazione importanti ma
Proprio con quel caso internazionale che seguiamo danni che è quello insieme all'Italia del Costa Rica Cesare romano dalla Loyola University in California
A te la parola
Gianmarco buongiorno fino a meno e tutti partecipanti ciò appare grazie
Allora
Dunque
Naturalmente vista la differenza Mariani non ho avuto la maniera di seguire Carollo Berberian le nostre conversazioni di questa mattina potuto soltanto sei direi gli amici e colleghi dall'ultima ora
Ora dunque avvisato ha chiesto di fare riunioni con una specie di rapporto su quello che è stato fatto e per questa stiamo facendo che faremo nei prossimi mesi sul ponte Nazioni Unite
Però
Dunque come viene colmerebbe nel due mila quattordici nel luglio del due mila quattordici tanti la Corte interamericana dei diritti umani
Avendo dato la sentenza nel caso trattarlo mobilio condannandolo salita e per il bando che hanno
Sulla fertile Sezioni unite
Una volta che la sentenza è stata resa naturalmente il problema è quello di applicarla
Il Governo dal Costarica questo punto un obbligo internazionale eliminare il bando il Governo si è messo subito al lavoro
Nel settembre del due mila e quindici interamente scaricata adottato il punto parola decreto legge credo che si possa tradurre così in italiano
Va bene regolare il rendere allegate apatica allora fertilizzazione tutti
Però naturalmente o peggio alcuni membri ultraconservatore ormai e batterci e il Parlamento possa Arcese
Hanno sollevato eccezioni di costituzionalità quel decreto quest'opera sempre sul pezzo
Nel Costarica
Nel caso è pendente di fronte alla Corte Suprema il Costarica l'acquisto da settembre
E tra l'altro è esattamente la stessa Corte quegli stessi giudici che nel due mila avevano dichiarato la pratica della perturbazione in vitro incostituzionale
Quindi sostanzialmente se non
Sono esercitabili di far dalle stesse persone ed abbiamo causato il problema comincia
Naturalmente da persone internazionale continua
La Commissione interamericana dei diritti umani
A in gennaio
Emerson delle misure precauzionali in un altro caso che è stato occupato TAC altre persone e hanno sottrarsi Pinto a violazioni e ci umani altro dalla del bando fertilizzazione in vitro
Però in questo caso questo nuovo caso
Credo che
In maniera anche un po'completa confondere il puzzle si chiama come sicuramente tra l'altro caso si chiamava attacca groviglio
è stata portata adesso la settimana scorsa di fronte alla Corte interamericana dei diritti umani da parte della Commissione ignoriamo Calabria Bengasi
Successive esempi al sesto tribunale sostanzialmente per lo stesso problema gli stessi fa
Quindi diciamo che la pressione è stata raddoppiata
Per quanto riguarda la nostra azione e invece dispersi insieme all'associazione Coscioni
E abbiamo siamo cercato di inserirci il processo di valutazione e agli abitanti tutti gli Stati
A
Devono avviare
Una volta che hanno ratificato il Patto sui diritti economici sociali e culturali
La cosa è evidente appare sarà soggetta a questa revisione nel settembre del due mila e sedici
E quindi però che abbiamo fatto è prima abbiamo presentato cuore aperto
Saccani Bisato solo su un problema di ricerca scientifica che quell'opera fertilizzazione in vitro
E ci sono solo Costarica l'abbiamo presentato
Al gruppo di lavoro grazie
Che è in carico stilare la lista delle domande italiano fate l'appuntamento a quota ci sarà ora valutazione
Quindi abbiamo appunto portato attenzione di questo una
Il problema della fertilizzazione in vitro in Costarica il fatto che la Costarica scompiglio annonario che hai solamente ragazze
Questo bene nell'azione pentimento alla ricerca scientifica questa ricca ha accettato volontariamente momenti in cui era pubblica fa possibili il cimitero sui diritti economici sociali curarlo
Il secondo caso giù faremo nei prossimi è quello di presentare un più largo otto parrebbe inaudita soltanto era perché non sempre a firma che includa anche altre forme Zappalà la ricerca scientifica
Cerca di americana ricerca sulle cellule staminali e tanti altri argomenti che dobbiamo ancora focalizzare
Il Governo Cossiga settembre
Quando i rappresentanti del Costarica si presenteranno a Ginevra alienazioni
Il Comitato che li valuta a tutte le informazioni necessarie per per valutare assai
Ad esempio nel litorale obblighi
Però termiche io Morlacco pare io sarei pacifica presentano se l'appello
Ad essere sicuro che saremo ascoltati
E che ha questa ricacci silente
Ed è lui naturalmente poi è quello di lavoro da fare di espandere nell'ambito di applicazione di questo lavoro ad altri Stati
Che devono presentare i loro naturalmente ogni Stato è un problema perso alcuni Stati regole certe mattine quelle poche altre prego apre ovvero rimane alla fine la Fiera è il problema fondamentale
Che io ho diritto alla ricerca scientifica
Sia di fare ora che
Ciccia
è probabilmente di tutti i diritti umani codifica ettari nazionali e l'Appennino discusso
E meno applicato
Io faccio l'esempio quando questa ricca quest'anno ha presentato il suo attenta più assoluta non hanno menzionato lo deve andare al cento per cento hanno menzionato tutti gli altri diritti che non hanno detto niente venga fatta luce
Da questa logica non è un'eccezione sfortunata è una regola
Nel nostro lavoro ai costantemente la lista che hanno un obbligo
Il diritto internazionale
In città e mettere I per scienza
La ricerca cinque ed anche a Cremona cittadini fiducia
Grazie ma Brasile
Grazie Cesare Romano
Per il il tuo intervento credo che sia chiaro a tutti
L'implicazione norme
Il
Di quello che ha detto eccetera e del tentativo che stiamo facendo cioè nel corpus dei diritti umani universalmente riconosciuti il diritto a non essere torturato il diritto alla libertà di espressione sul tutti i diritti ormai
Di mainstream dei diritti umani nonché non significa ovviamente che siano rispettati tutto il mondo significa però che
Ci sono dei meccanismi di garanzia di tutela di monitoraggio che
L'attualità ci dice essere continuamente messi in discussione magari nel nome della lotta al terrorismo
Più
Qui non sono non sono certamente questioni che sono chiuse anzi
Sono questioni che sono sempre in pericolo di essere riaperte nel modo peggiore
Quello che però
Stiamo cercando di fare e di integrare di agganciare la questione della scienza sia dal punto di vista dello scienziato libero di ricercare siano vista del cittadino libero di accedere ai benefici della ricerca agganciare questo al corpus dei diritti umani fondamentali perché già lo sarebbe in teoria
Ma nella pratica
Non vi era elenchi incluso come ricordava Cesare né i rapporti che vengono fatti alle Nazioni Unite questore secondo me un tema
Che può riguardare una battaglia politica e giudiziarie giurisdizionale dei prossimi dei prossimi anni è una cosa che può essere centrale allora se voi pensate per esempio che non li abbiamo grazie Andrea Poggio
Il monitoraggio
Su alcuni parametri della libertà di ricerca del mondo che ci stiamo lavorando per farli
Cartellina diciamo completa ci paese per paese cosa cioè cosa non c'è eccetera se noi riuscissimo quella cartina a renderla sempre più completo a includere magari i dati che dice Giulio sul finanziamento alla ricerca
Quello diventa una base di monitoraggio
Grazie alla quale poi il lavoro di cesello Romario diventa quasi non dico automatico ma sistemati così cioè vediamo la cartina vediamo quali Paesi saranno sottoposti alla revisione periodica l'anno prossimo
Prendiamo i dati di questi Paesi dal monitoraggio e
In modo sistematico siamo già pronti abbiamo già gli strumenti per andare a Ginevra e ogni volta andare intervenire magari mandando degli scienziati direttamente a farlo dicendo questo Paese
Non consente la ricerca in questo questo caso sotto finanzia la ricerca in questo questo caso diventa un'azione
Che saremmo i primi una
Proporrei in sede di Nazioni Unite e credo che questo poi è una delle conseguenze enorme il buon umore Di Giulio e di Luigi quinquennio su questa
Seduta direzione di questa strana e io lo Stato compete condivido buon umore come preannunciato sala Gilberto Corbellini a darci
In chiusura delle sue
Valutazione
è entusiasta
Ovviamente questa è una trappola scuso
Me ne scuso con Gilberto
Allora
Poi
Anche semplicemente salutare o
Dire se qualcosa TIA
In particolare colpito se voi aggiungere delle valutazioni prima che ricordiamo il programma di domani e qui Marco Perduca che sarà il apertura per esempio per la
Riunione di domani credo Luigi che l'orario poi ci
Civili faccia preferire lo spostamento domani quindi alcun intervento nell'ambito del dibattito generale Gilberto
Devo dire una cosa che mi ha più colpito e la lettera di Tim Cook I pecca i suoi clienti Paul devo dire insomma che è notevole
Non so se l'avete letto la lettera che sketch con corrispondere via devo dire su
Di un notevole spessore
Anche filosofico allora spiega anche per più di quelli più voi una a Milano ed anche quei di attualità l'FBI però anche quelli che hanno angolato d'accordo hanno da hanno detto che sono d'accordo con la scelta
Vi è poi no semplicemente l'FBI al Governo Americano chiesto
A Paul di forzare il sistema di sicurezza cioè la Lagrange anch'essi si Scrima il sistema di criptaggio dei dati vivo il del telefono di uno dei terroristi di San Bernardino
E ente TEN Kuka analizzato la questione dice insomma caso sicuramente importanti di sicurezza eccetera ma noi
Non intendiamo agire in questo senso farci imporre dal Governo di
Di di fare una ricerca tra l'altro scientifica per andare a violare quelli che sono delle informazioni riservate di queste persone
E quindi dice ok però diciamo
Se volete diciamo fatta da voi ma è diciamo comunque sia
Diciamo il in come dire in
Inconciliabili anche con i diritti costituzionali insomma che sono garantiti da
Da dal Governo stesso di quel Paese sono quelli governati chiede di fare una cosa per cui lui esiste vitelli per evitare che con la faccia insomma quindi ed un argomento abbastanza interessante
E invece una cosa pessima che sto leggendo un altro quindi evitiamo di una cosa interessante la cosa pessima
Che mi ha che mi è venuta in mente
Ascoltando l'intervento il
Del
Dal presidente Flick
Perché diciamo che
Io ho trovato un intervento di un preteso incredibile
E e credo che isola
In Italia abbiamo ormai dei preti laici insomma che
Boh insomma non so chi vogliono prendere in giro
C'è questo libro di anche Vladimiro Zagrebelsky che si intitola senso adulti consiglio di leggerlo perché spiega molto bene la ragione per cui il
Scolari mondo intellettuale e politico eccetera eccetera neanche della sinistra italiana
Siamo è così fuori dal mondo sono si rende minimamente conto di dove ci troviamo dove si sta andando
Cos'è la scienza ci sono delle pagine sulla scienza e la tecnica che sono raggelante
Da scritte da un costituzionalista e quindi insomma credo che
Effettivamente
Sulla non è che sono stati fatti dei grandi passi avanti per cercare di far capire e diffondere l'idea che la scienza un elemento costitutivo
Dei sistemi politico decisioni morali diciamo che politici
Liberaldemocratici
E da questo punto di vista sia quindi non si fa tanto un passo avanti secondo me non lo si fanno in
Nemmeno per per un'altra ragione cioè e vorrei
Scontato l'intervento di Marina sommario sono sul suo
Sulla suo diciamo grido d'allarme sono perfettamente d'accordo a parte alcuni questi siti sono divertentissimo insomma c'è accenno
Uno spasso cioè
Col mio figlio calibra quel Comitato mi rimanda Cedrasco implicita strizzate veramente
E ed è anche un modo sulla per fare dell'ironia sono sulla scienza cede secondo me questo non
Non fa male sommare gli anti vaccino longilinea in seducono in questi siti sono sono come dire randellate di e non solo gli anti vaccino là ci sono solo randellate abbastanza poi ovviamente ci sono anche altri siti che invece di fare
Però e il problema tecnico mi sono posto se mi sono sempre posto un po'anche da quando ho cominciato a collaborare con marcia partecipare somma con alle iniziative
Della associazione Coscioni es
E che poi su colpo sport ho provato anche scrivere dei libri insomma evidentemente non si riesce tanta
Come dire
Dialogare tra virgolette su questo argomento
Se
Gli scienziati sono comunità scientifica un po'cioè sul C uno scienziato lo vicenza che hanno un problema da risolvere si mettono lì studiano fanno esperimenti vedono risultati e poi agiscono di conseguenza
Sulla comunicazione scientifica non lo fanno
Ok eppure noi sappiamo tante di quelle cose su come si comunica e su come non si comunica ma soprattutto quando e dove devi comunicare
Che ormai è semplicemente bollire un problema di applicare magari comunicare anche un po'di meno in alcuni casi ma quando è il momento giusto
Quindi esatti
La questione è che si rincorre il pop cioè se
La comunicazione scientifico oggi Polo comunicazioni D'Ascenzo chiamatelo come volete
Si mette inseguire populismo demagogia
Che da stanno dando largo spazio e tuttora sette ma piccante scientifiche io non sono sicuro che che i risultati che ci portiamo a casa siano quelli che noi vorremmo portare a casa perché le persone che
Sono anti vaccino logici sono diciamo hanno tutta se gli atteggiamenti sappiamo che sono una proporzione nella popolazione sulla quale diciamo tu non intervieni minimamente
Prendiamo il caso della vaccinazione il proprio quindi e cioè il Sinai poi un'altra parte che sono la stragrande maggioranza che invece
Vaccinano non c'è alcun tipo di problema allora il problema sono diciamo come si fa anche nel nelle nelle nelle teorie politiche qualche dieci quelli che decidono sono quali sono che oscillano sono un po'incerti stanno un po'da una parte per e su quelli
Ci sono pubblicazioni su cui NAS su
Vattelapesca centosedici che ti dicono come tu gli devi presentare il problema vaccini non litiga di convince non mi devi parlare al loro alle loro aree frontali devi parlare alle loro aree limbica
E quindi devi far vedere delle belle include beh insomma drammatiche terribili laceranti immagini insomma di bambini siamo devastati dal morbillo e cose di questo genere
Presentarli i rischi diciamo
Non certo falsificando i dati ma comunque sia facendogli vedere insomma
Da un lato e dall'altro quali sono le differenze le differenze sui rischi cioè io stamattina vadano conferenza su quella a alla alla al
Eileen cioè dove c'erano delle classi di ragazzi
E gli ho detto cioè voi vi rendete conto che nel mille settecentosessantasei der nulli calcolava che c'era un vantaggio
Di di un con l'acquisizione di circa undici anni di aspettativa di vita se tutti vario rizzare i canoni e neanche le vaccinazioni gli anni Ariane era inoculato si vogliono umano in una forma
Siamo quindi una variante diciamo particolare il non prendere
Per non prendere una Tura il mente il rischio di morire di contrari poi umano di morire aveva calcolato intorno al dodici per cento
No cioè
Qui io se avessi dovuto scegliere io per individualmente non l'avrei fatto per il preferito partire da Londra andarmene
In aperta campagna siamo o da qualsiasi città piuttosto che
Immunizzare riso perché tedesco il dodici per cento di contro il bagliore umano
Eppure diciamo statisticamente
E però ero che era una prova e quindi già si ragionava in questi termini sono passati tanti anni che non siamo ancora qui su tutta una serie
Di questioni quindi
Per l'altro punto e poi finisco altro punto che secondo me
E oggi Suma provvede un poche con questi ragazzi altro punto e l'UPI e lo penso soprattutto quando le due libri come polizza Trebeschi senza adulti cioè questo qua Di Giovanni cioè non ne vede uno e cioè oppure cioè li vede soltanto come
Bertini dal maestrale insomma cioè noi oggi abbiamo lei giovani che avranno un sacco di problemi difficoltà eccetera eccetera
Insomma
Hanno
Una preparazione dagli strumenti non sapranno non avranno letto anche nel sollevarla
I lineamenti di del del della critica marxista non avranno letto magari neanche insomma l'imitazione di Cristo non l'hanno fatto tutto l'asse di vetture somma che noi quando eravamo giovani insomma più o meno dovevamo fare a livello culturale però hanno accesso ma se gli strumenti che riesco soprattutto a
Utilizzare pragmaticamente una quota di formazione e quindi rispetto a quel e questi ragazzi quindi devono fondamentalmente esse
Non formati aiutati a maturare un atteggiamento mentale cognitivo che quello che poi sappiamo che maturerà sfasature scienziato quando sono diventati adulti
Tu sei fu cioè tutto di sé giocati è inutile andare a raccontare la sperimentazione animale c'è traccia se quelli la pensano in un modo e non e hanno
Di come dire
Guadagnato una certa posizione pure difficilissimo che cambino idea mentre invece se li forse li porti
A usare i ragionamenti a farli vedere le prove
Che ci sono già ma a Abba a a rispettare i fatti piuttosto che invece piegarlo lì come fa la pseudo scienza alto interesso manipolo Mario perché può risultare che attua teoria o quello che pensi vale o non vale che visto qualche chiunque a che fare una conoscente si accorge che questa è la chiave
E su operazioni ma settori quindi su questa cosa qua effettivamente i fumi Cipo degli strumenti per avere un senso critico
Riuscire a capire anche tutta una serie
Di altre questioni e questa è una gravissima carenza invece del nostro sistema
Del nostro sistema educativo assuma noi
Tale tante cose insomma che il nostro Ministero dell'Università non fa non c'è solo quella di non dare soldi
Perché nostro sistema nostro Ministero per i prossimi tre anni
Da per la ricerca scientifica
Cinquanta milioni di euro all'anno mentre allo stesso tempo liti uniti di Genova ne prende senza dover applicare chiedere niente nessuno cento
Più quelli che gli danno per andare a fare lo Human tecnopolo come cavolo si chiama quella roba lì che si è inventato
Cingolani a a cosa a Milano c'è quindi
Grazie
Queste sono cose sulle quali probabilmente bisognerebbe anche comincerà fa a un fare un po'di battaglie perché ne abbiamo fatto una riforma che è stata la riforma Moratti
Dove si è discusso solo del fatto che
Nell'insegnamento primario non ce l'ha tenuto in evoluzione
Immagino che problema è capire se un ragazzino di sette otto anni o nuove insegnate devoluzione o meno sulla parte il fatto che se lo dimentica e non ne capisce niente eventualmente reclusione ci va quando è il momento insomma in cui l'una capisce e lascia usare
Ma del resto della chiamiamola così Filosofia dell'apprendimento che c'era dietro a quella riforma nessuno ha discusso a quell'Europa che
Non è che come dire aiuterà i nostri
Ragazzi diciamo a acquisire tutto l'asse di strumenti cognitivi che dire possono rendere competitivi internazionalmente soprattutto rendere competitive rispetto
E degli sviluppi e delle
Dei cambiamenti che stanno avvenendo anche nel mondo della scienza insomma
Nel modo di fare di produrre i risultati di raccoglierli di come dire elaborarli per insomma ormai e una una come dire una
C'è questa tendenza sono parlava giusto diceva giustamente in qualche modo Giulio Cossu sull'aspetto
Noi facilitiamo così in cui
Produciamo dati
Pretty Oria qui Portici modelli idee dici ma per andarci a capire come questi dati sono
Vengono fuori attraverso meccanismi processi quindi le conoscenze di base che poi ti consentiranno eventualmente di interpretare questi dati e di usarli per qualcosa che si è fatto insomma per molto tempo soprattutto nei primi decenni del dopoguerra
Queste cose qua
Come dire non non non pagano in questo momento ma non pagano anche perché ha rispondono come dire al
Al populismo la demagogia Renzi e Cingolani nulla mica chiamato Human assign tipica ribalterà penso che hanno Human tecnopolo cioè Peter che la tecnologia
Sia diciamo quelle acché a cui tutti devi affidare per risolvere i problemi si vede quanto adesso quanti problema risolto vinti di di di Genova cui abbiamo dato un miliardo emotiva rotti milioni critiche tecnologia prodotto
Che brevetti abbiamo avuto con un miliardo e rotti milioni insomma
E quindi non però queste sono secondo me
Tutto ciò di questioni che si tengono insieme con
Anche il problema di non avere
Dei referenti
D'altra parte la senatrice a vita accattano ma non può fare tutto sommato vista con poco allegasse cioè
Dorme cioè dormi un po'perché essa non può e tre non può stare su tutti i fronti
Ma
Novanta no non abbiamo diciamo persone che
Non c'è in ambito politico nel contesto politico e poco anche nel contesto ingenti intellettuale persone che diciamo
Con le quali poteri intavolare una discussione
E cercare anche di far venir fuori degli elementi diciamo nella comprensione di quelle che sono i problemi anche di cosche sono gli strumenti per
Superarli che siano effettivamente utili perché a questo punto io dico sono con certe figure anche su sono delle
Sono dei Papi laici insomma queste queste gente qua sapere Beschi Flick Rodotà eccetera cioè uno dice va bene per i diritti civili e fondamentale eccetera ma quando si parla di scienza comincia a dire una serie di scusate somma fesserie
Che
Ai
Non è che possiamo tenere le cose distinte quindi uno vorrebbe cominciare arie un altro caso che
Sa saprà
Adesso non c'è non vedo ruggini qua ma insomma fruibile
D'altro caso anch'
Ancora insomma interessante perché ne abbiamo un cercasi i casi
Il caso stanno in abbiamo contiene i casi ma il caso così Lella
In nelle Puglie
Non è una cosa diciamo meno significativa per questo Paese c'è una se andate a vedere la relazione dei due magistrati
Che hanno praticamente messo sotto sequestro tutto cioè è una come dire un un una una
Una caccia alle streghe fondamentalmente c'è sembra di leggere alcuni passaggi come dice giustamente Luciano cappone sul foglio
Della della della del libro di Manzoni sulla Colonna infame insomma in cui ci sono gli scienziati vestiti di bianco si dice che vanno a fare dei prelievi vicino gli ulivi chissà cosa facevano capirci uno scienziato che uscito dalla sua stanza
Che è andato verso il bagno si è fermato un po'non ha fatto nulla e poi è tornato indietro che cosa fa
Così cioè e su quello
Esatto
Si è dimenticata però andati scemare la somma è vero cioè questo è vero però insomma
Come
Come delle conseguenze che possono essere drammatiche perché queste persone qua non si vendono i racconto
E
Lula Comunità europea ha detto cioè non si renda conto che cosa vuol dire una intestazione taxi Lella che passa dagli ulivi e poi ovviamente c'è sempre no perché c'è Monsanto
Ci sono diciamo il complotto Giuggiù Pluto massonico insomma tutta una serie di cose che
Dove ancora una volta c'è una
Varie
Un abuso chiamiamolo così di una indipendenza una presunte indipendenza ad il del per potere giudiziario
Che
Nonostante vi siano dei dati tecnici e scientifici persino del perito che loro hanno preso e citano come gli pare e loro
Che è la stessa cosa e come Stato costa meno esattamente la stessa cosa e come Stato costa meno
Però siccome sono gli ulivi del Salento siccome è una roba insomma più o meno in cui tra l'altro sua c'è di mezzo il PD dice Miliano socio tutta una serie anche di storie politiche allora diciamo tutto questo non viene non viene minimamente affrontato
Ma insomma l'Italia e non solo l'Italia ma l'Italia in modo particolare è
Costantemente ogni giorno c'è un ma vulnerabile
Dal dal dal dal
Dal punto di vista della manipolazione della scienza e dal punto di vista somma dei rischi che i ricercatori e scienziati corrono diciamo concretamente
Se gli va bene di non poter fare ricerca
Legge sulla sperimentazione animale tutte queste cose qua sillabe che poteva dire sembra male finire sotto processo
Come i gli scienziati diciamo come ricercatori che stanno che stanno nel Salento
Grazie
Grazie Gilberto Corbellini credo che dovremmo
Trovare il modo migliore per affrontare
In particolare diciamo così per
Incrociare questo questa perlustrazione che Marina iniziato a realizzare
Anche su
Queste
Questo materiale che si trova in rete dall'altra parte però con una questione di metodo diciamo così posto da
Da Gilberto di forme
Probabilmente
Uno sbocco potrebbe essere quello di individuare delle proposte per quanto riguarda i programmi scolastici e di formazione che possano raccogliere essere prima discusse ovviamente poi raccogliere un consenso nel mondo
Scientifico affinché il metodo innanzitutto scientifico possa
Essere
Inserito nella
Non per dire una cosa banale io ritengo per esempio che si dovrebbe fare una battaglia perché uno studente che
Da
Dare superiori sappia gli abbiamo consegnato cos'è una sperimentazione clinica
Non è perché se non va a fare
Va beh apriamo esperimenti ma di
A
Andiamo se vale sperimentazione perché si voglia gli esperimenti non hanno tanta regolamentazione mentre sperimentazione che ricade viso per anche le documentazioni però che si affronti perché se non va a fare medicina
E anche Medicina ti raccomando perché
Esatto esatto e infatti ed era quello che stavo dicendo sulla io e manco Medicina lo sanno perché io insegno la Facoltà di Medicina
E succede al quarto e quinto anno chiusi la parola trial clinico randomizzato in doppio cieco e quali ti guardano con due occhi così non vanno mai sentito
Quinto sesto quarto quinto anno quindi se non hanno famiglia qui questo e tutta una serie di altri fa
Al alla fine alla fine dell'Ottocento quando sono stati scritti i programmi scolastici alla fine l'Ottocento somma c'è che c'era gente insomma che
Circa
Non è che si capisse del tutto si capirà qualcosa quando gli Stati Uniti o in Gran Bretagna ma penso di no nei Paesi scandinavi sono state messe sulle Commissioni
Per scrivere Ciampi programmi scolastiche si è deciso ad un certo momento in poi che l'istruzione pubblica era una cosa che faccio che faceva il bene l'interesse
Anche economico di un Paese questo succede nel mondo occidentale in più
Soprattutto istruttore scientifica non più tecnica si segnala che la scienza perché prima la scienza ha studiato allora prima cosa che si fanno e definire gli obiettivi che costa cosa che faccio anche io quando faccio i miei programmi dei corsi che cosa voglio che
Questi Cocche queste quasi imparino Cetrone vedere gli obiettivi della riforma Moratti e dico cosa c'è una quantità di roba chiude
Completamente inutile c'è che tu lo sappia o che non lo sappia è del tutto irrilevante
Cioè mio figlio che ha dato cioè dato due anni fa a fare sei mesi per imparare l'inglese in Nuova Zelanda affatto statistiche titoli del probabilità al quarto anno e tornato cui ha finito cinque
I cinque anni con gli hanno fatto una lezione di statistica e di teoria della probabilità
Esatto microfono
Ma
Va bene basta
Grazie Gilberto
La difficoltà credo che sia
A parte cose o che altri credo che sia quello di individuare e trasformare in proposta politica questo questa urgenza che ha espresso Gilberto credo molto molto chiaramente
Abbiamo due possibilità adesso o apriamo il giro di tavolo
Chiedendo l'intervento di almeno un dieci quindici minuti ciascuno su questo tema e questa è una possibilità che la Presidenza caldeggia ovviamente saltando cene eccetera oppure
L'altra possibilità che conoscendo la vostra devo dire vostro rossa dimensione il vostro livello
Assolutamente inadeguato la sfida sarebbe quello di chiudere i cui lavori di disperdersi ciascuno nel
Nell'affrontare un banalità tipo
No scene varia va bene da una prima votazione di orientamento mi rendo conto
Di come io sia
Anche qui assolutamente minoranza e quindi vi ringrazio molto
Confermerà vi ringraziamo per la vostra presenza oggi vi ricordiamo che domani alle nove e quarantacinque si riprendono i lavori ma non qui in via di Torre Argentina settantasei alla sede radicale con
Una sessione su droghe cannabis e scienza che sarà aperta da Marco Perduca con Alessandra mari ci sarà anche di nuovo una
Spazio di
Rievocazione dei dieci anni dalla morte di Luca Coscioni Furio Colombo Marco Pannella sono previsti domani una parte su
Disabilità barriere architettoniche Angelo Calandrine Marcello Trivellini Andrea Spinetti Ivan innocenti
E anche una
Parte di confronto e dibattito su le priorità iniziative dell'Associazione Luca Coscioni io stesso vi darò qualche conto su come andiamo con iscrizioni e dintorni che sarà sicuramente la parte più attesa
E discussa invece sarebbe importante farlo bene
Detto questo ringraziamo Radio Radicale ringraziamo chi in particolare
Viola Tofani Elena Rampello Matteo Mainardi
Soprattutto per la parte in cui
Sono stati costretti a sta non seguire dal corridoio che sedimi file per Luca scollamento
Luigi Manconi per avere messo a disposizione la sala grazie a tutti ci vediamo domani