Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A suo tempo distribuita sono state formulate dei termini avevamo predisposto le osservazioni che sono pervenute al relatore il relatore il relatore ha già svolto la sua relazione a suo tempo chiedo se deve integrarla se vuole integrare la relazione credo di sì Presidente presenti si ricorda che il sardo solare l'ascolto Claudio ecco ha dato invece adesso si dovrebbe parlare del meritarsi
Allora posso
Dunque certamente parlare oggi di problemi che sono in larga misura
Teorici anche se molto importanti dal punto di vista pratica non è forse una scelta ideale perché siamo tutti ancora scossi dalle vicende della strage di Palermo
Tuttavia io credo che fare il nostro lavoro in modo normale ordinario sia il modo migliore anche per in qualche modo esprimere la nostra solidarietà ai alle vittime di questa strage e pertanto io credo che sia opportuno che io mi diffonda un po'di più sul merito della delle cose che sono dette in questa relazione perché come ricorderete nella seduta del sedici ottobre io feci soltanto una esposizione per così dire procedurale cioè delle ragioni che avevano indotto a
Assumere questa iniziativa per i modi in cui si erano si era sviluppata
Senza in realtà esporre i contenuti della relazione stessi
D'altronde voi vi rendete ben conto che esporre tutti i contenuti di un tema come questo non è certamente immaginabile perché ci richiederebbe
Sentenza o non so so di quale neanche riqualificarsi dimensioni se tutti i singoli problemi dovessero essere qui affronta io farò quindi una sorta di Scelta certamente un po'arbitraria di alcuni degli argomenti che mi sembra più importante di illustrare anche oralmente e poi semmai in cani in sede di replica risponderò sulle altre
Sulle osservazioni che eventualmente verranno fatte
Al termine della mia esposizione dirò anche qualche cosa su alcuni ulteriori emendamenti che sono preservati presentati ma che comunque hanno una portata abbastanza limitata e non incidono sull'inquadramento generale della relazione ebbene per affrontare questo tema io credo che bisogna innanzitutto mettere in correlazione il problema dell'ordinamento giudiziario con il problema della identificazione di un modello di giudice
E a sua volta identificare un modello di giudice
E sostanzialmente impossibile se noi non ci poniamo anche di fronte allo stesso problema del ruolo almeno certa misura riso allo stesso problema del ruolo
Del diritto nella società contemporanee come vedete qui si va di fronte a problemi sempre più sempre più grandi certamente non è pensabile di affrontarli in modo adeguato
Ma io credo che qualche minimo elemento
Qualche minimo spunto di analisi di questi problemi vada fatto perché altrimenti noi continueremmo come purtroppo quasi sempre si è fatto finora a in questa fase a
Considerare delle possibili modificazioni dell'esistente ma partendo dal presupposto che l'esistente sia un dato sostanzialmente indiscutibile che si posso cioè sull'esistente introdurre delle
Modifiche più o meno ampie ma peraltro senza invece eri riflettere su quelli che sono i punti di partenza e di tutta l'organizzazione
Ed in effetti è proprio dall'analisi dell'articolo centouno secondo comma della Costituzione che io credo che bisogna partire quella quel comma che come ben sapete dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge nel quale comma noi abbiamo in sostanza due Princi
Uno che si ricava dall'avverbio soltanto che sta a indicare il principio di indipendenza ma che qui viene in considerazione forse meno o per lo meno viene in considerazione con riferimento a problemi di cui ci occuperemo più avanti
E viceversa il i giudici sono soggetti alla legge che il il il perno centrale di tutto il problema perché stai indicare quale debba essere il ruolo del giudice e quale debba essere il ruolo appunto della legge
Qui i problemi che si pongono riguardano in certa misura l'aspersione giudice come ricorderete c'è stata tutta una polemica in passato in particolare il professore anche componente di questo Consiglio Cavallari mi sembra in luce attraverso un'analisi dei lavori preparatori che in questo caso giudice
Secondo il la formulazione iniziale l'articolo voleva dire anche Pubblico ministero ma comunque a parte questo problema che anche questo possiamo rimandare ad un secondo momento
Molto più importante per avere il punto di partenza è il significato da dare la parola legge perché qui quando si dice che i giudici sono soggetti alla legge che cosa realmente si vuole dire
Si vuol dire che i giudici sono soggetti
Alla legge intesa come atto legislativo adottato da un legislatore
Il nostro ordinamento prevalentemente il Parlamento ma anche il governo nei casi o in altri ordinamenti chi chi è il legislatore oppure si vuole dire che i giudici sono soggetti al diritto cioè a dire il diritto insieme delle norme che risultano da tutto quanto di sistema
Delle fondi del diritto ecco se noi riflettiamo su questo punto
Su questo si problema il significato della parola legge nel secondo comma dell'articolo centouno della Costituzione ci troviamo di fronte
Ad un problema che è probabilmente il problema centrale di tutta l'esperienza giuridica io mi limiterò via fare una piccolissima sintesi ma certamente questo qui siamo proprio di fronte alla alla come via l'origine di tutti i tutti i problemi perché se voi riflettete momento si rende subito conto di come nel corso della storia mangiata misura anche oggi
Quando si parla di diritto o di legge o di altre altri termini che possono essere usati molto spesso noi stiamo pensando di siamo portati a pensare ad un qualche cosa che che esiste già che che che in qualche modo è sempre esistito ha un'idea di giustizia no e siamo portati a pensare alla ricerca di che cosa sia il diritto come ad una
Ad una ricerca tendenti a scoprire che cosa è qualche cosa una norma che già esiste no quella che infatti per esempio con un termine tedesco molto efficace si chiama Rex fin dovendo cioè appunto ritrovamento del diritto come il ritrovamento di una norma che già esiste
E non di una norma che viene creata questa era la concezione prevalente fino alla rivoluzione francese come storicamente sappiamo e questa concezione si fondava secondo alcuni secondo la tradizione in particolare cattolica sul presupposto che il diritto naturale fosse appunto il diritto di base quello da da ricercare e che il diritto naturale secondo l'impostazione tomistica si identificasse con il diritto proveniente dalla volontà divina sulla base di questo postulato per cui ciò che razionale è conforme alla volontà divina la volontà divina è conforme alla alla razionalità per cui diritto naturale era secondi quest'impostazione il diritto di vino
Sappiamo però come se stesse anche una tradizione naturalistica laica che ha avuto in grossi o il suo principale
Primo esponente la quale diceva come disse una famosa frase
Se anche per ipotesi la divinità non esistesse cosa che assolutamente i inammissibile tuttavia potremo spesso riconoscere un diritto nazionale e quindi ritorna zero naturale concepito come diritto
Naturale
Ebbene di fronte a questa impostazione che prima della rivoluzione francese era largamente dominante e che viceversa e che tuttavia ritiene successivamente ha continuato a svilupparsi nei paesi anglosassoni dove la rivoluzione francese non ha avuto effettuo avuto effetti limitati
Viceversa la rivoluzione francese ha rovesciato questa posizione affermando che il diritto non è soltanto un diritto opposto che si può quindi ritrovare ma invece è un diritto che può essere posto da un legislatore età cercato di affermare l'idea che il sovrano il popolo che si deve sostituire l'antico sovrano
Monarca ha il potere di porre le leggi gonne in quella terminologia tedesca a cui mi riferivo prima
La contrapposizione fra la resta fino lungo cioè il ritrovamento del diritto all'arresto Sezze lungo cioè alla posizione diritto alla creazione del diritto
Da parte del legislatore
Ebbene nell'Europa continentale dalla rivoluzione francese in poi si è sviluppata come tutti sapete la dottrina
Giusto positivistica che si è fatta forte di questa concezione secondo cui il diritto non è qualche cosa che si può ritrovare ma è qualcosa che viene da creato dagli organi costituzionali
Competenti dal popolo sovrano dove il popolo è riconosciuto come sovrano nei limiti in cui è riconosciuto come sovrano oppure comunque dagli organi costituzionali competenti non già una situazione di netta contrapposizione fra gli ordinamenti continentali europee gli ordinamenti anglosassoni in cui invece
La tradizione di Como nuovo ha mantenuto
La impostazione secondo cui il diritto posto dai Parlamenti rappresenta una deroga nei confronti del diritto del common law appunto che è quello che risulta dalle interpretazioni dei giudici attraverso una ulteriore
Un ulteriore passaggio che si è sviluppato in quei nella nell'ambito della dottrina di quei Paesi
Ecco sia adesso consideriamo l'evoluzione dei paesi dell'Europa continentale vediamo come questa questa linea coerente alla impostazione dispositivi spiega ha raggiunto il massimo del suo sviluppo intorno alla fine dell'ottocento e i primi anni del nostro secolo quando nella insegnamento corrente
Apparso indiscutibile del legislatore potesse in sostanza
Fosse interamente libero di
Disciplinare il tutti i settori della vita umana
E questa impostazione ah sì anche tradotta nella concezione di un tipo di giudice che destinato ad essere in qualche misura l'esecutore della volontà del per il legislatore e se voi sapete come in certi periodi ad esempio sulla l'indomani la rivoluzione francese fu prescritto Furet all'imprevisto l'istituto del referendum Latif in virtù del quale il legislatore si aveva dei dubbi nell'interpretazione della legge anziché risolverli mi spesso il giudice sia da ricoprire anziché risolvere lui stesso doveva chiedere all'organo legislativo
Di risolvere il dubbio e quindi una generalizzazione in sostanza dell'interpretazione autentica
Questa impostazione però dicevo a cominciare dagli inizi del nostro secolo ha cominciato a subire delle delle crepe a già negli anni dei i primi del secolo vi furono alcuni movimenti di pensiero che vanno generalmente sotto il nome un po'generico un po'approssimativo di ricerca del diritto libero anzi con espressioni detto libero è un po'un'espressione di il quasi
Infine per diminuire il la problematica
E la problematica era di vedere se veramente si potesse ritenere che il legislatore fosse l'unico produttore di diritto S. viceversa non ci fossero uno spazio insopprimibile per l'opera di interpretazione del giudice
Questo dibattito si è sviluppato da quell'epoca fino ai nostri giorni con ricorrenti ricorrenti vicende anche a seconda dei vari paese
No io per fare meglio farlo in vendita nello stress eccetera se vogliono ascoltare scorte affrontare
Non è obbligatorio
No per carità
Che
Ora appunto questo questo tipo di vicende nella fase che più vicino a noi quella che più ci interessa
Ha avuto due o tre svolte particolarmente importanti particolarmente nel nostro Paese la più importante di tutte certamente l'introduzione del controllo di costituzionalità delle leggi perché l'introduzione di controllo di costi dalle leggi ha messo completamente in crisi l'idea che la legge sia esclusivamente il prodotto della forza del potere legislativo perché nel momento in cui ciascun giudice anche ciascun cittadino in sede di giudizio può mettere in discussione la costituzionalità della legge e il giudice può addirittura sospendere
L'applicazione della legge in vista della controllo di costituzionalità esercitato poi da una Corte costituzionale è chiaro che quella assolutezza del potere legislativo
Del parlamento è venuta progressivamente riducendo sì
E è questo ha prodotto delle conseguenze anche sul piano culturale diverse nei diversi paesi io credo che l'Italia sia quello in cui questo fenomeno ha avuto maggiore incidenza anche sul piano sia sul piano culturale sia sul piano pratico sia perché l'Italia è stato forse il Paese in cui meno si è riusciti a modificare il diritto anteriore alla nuova Costituzione anche altri paesi d'Europa hanno avuto nuove costruzioni
Dopo la seconda guerra mondiale ma l'Italia è stata nettamente quello in cui si è trovata questo contrasto fra la nuova costituzione è un diritto anteriore che il Parlamento per una serie di ragioni
Legati alla alla situazione politica contingente l'Italia non è riuscita a a modificare tempestivamente quindi mentre per esempio in Germania la legislazione nazionale sistemi completamente scomparsa immediatamente ed anzi addirittura proprio per questo non si è nemmeno
Ha messo un controllo di costituzionalità sulle leggi anteriori è seguita la tesi dell'abrogazione del diritto anteriore viceversa in Italia si è seguita la tesi opposta proprio perché il diritto anteriore era rimasto in una
A costituire una parte molto importante del nostro ordinamento e pertanto che la Corte costituzionale da noi ha avuto quel ruolo che tutti sappiamo di
Sostanzialmente non solo di eliminazione del dell'ordinamento ma anche in certa misura di ricostruzione dell'ordinamento non de una enorme rivalutazione
Del ruolo della interpretazione compiuta in questo caso dalla Corte costituzionale ma di riflesso anche da parte dei giudici
E anche a questo proposito io credo che bisogna segnalare la specialità del caso italiano perché l'Italia è l'unico Paese in cui il controllo di costituzionalità delle leggi da parte della Corte costituzionale è avvenuto principalmente attraverso il meccanismo incidentale che prevede l'intervento del giudice
Questo metterebbe centrale esiste anche in Germania esiste anche in Spagna ma in questi Paesi ha avuto praticamente un ruolo molto minore la maggior parte delle decisioni prese dalla Fuortes tedesca spagnola
Derivano da ricorsi lì c'è una maggiore possibilità di produrre ricorsi dire e gran parte della attività di questi organi
E nata dai ricorsi mentre il ruolo
Quelli questa specie di di di Canale che passa per il giudice ordinario ha avuto scarsa
Funzionalità Italia invece sappiamo come il lavoro della corte costituzionale è arrivato ad essere prodotto dal dare giudizi incidentale addirittura nella misura del novanta per cento in certi periodi o comunque ottanta ottantacinque genere è sempre stato su questi livelli per cui si può dire io credo con fondamento che tutta questa grande operazione di di revisione della dell'ordinamento basti pensare alla Codice di procedura penale no al vecchio Codice procedura penale che fu in gran parte smantellato la Corte costituzionale è stata l'opera congiunta per poter dire della Corte costituzionale e della magistratura
E non è inutile poiché vi stia qui a a diffondere sulle particolari vicende legate all'interpretazione adeguatrice legate alle sentenze variamente congegnate che la corte ha inventato per cercare di
Svolge questo ruolo che alcuni hanno considerato di supplenza
Alcuni forse no comunque sia certa si è che da tutto questo insieme di vicende è nato una straordinaria rivalutazione del ruolo del potere del giudice considerato nel suo complessa
Ed in particolare è stata fortemente valorizzata quella libertà di interpretazione che viceversa agli inizi di questa fase Napoleone aveva inteso di per chiudere appunto correggere e legislative sì intendeva il giudice non avesse un suo potere d'interpretazione
è chiaro come dietro questa alternativa quindi c'è un diverso modo di intendere il ruolo del giudice il quale a seconda che abbiamo non abbia questi poteri interpretazione così sviluppati
Finisce per esercitare nell'ambito dell'ordinamento costituzionale un ruolo oppure un altro e l'alternativa appunto è fra il ruolo diciamo di un magistrato tendenzialmente burocrate com'era stato concepito in Francia ai da Napoleone poi anche durante il periodo e la restaurazione e viceversa il ruolo di un giudice indipendente e in parte come dire
Coinvolto nel ruolo di non solo di
Signor ritrovamento ma anche di creazione del diritto come è stato secondo la tradizione anglosassone
Ecco io direi che si possa dire che la conclusione di questa vicenda è che l'Italia ai paesi europei e quello che più si è venuto avvicinando
Non già alla Gran Bretagna che ha uno statuto particolare ma al sistema americano sistema americano nell'ambito del quale appunto al giudice riconosciuto questo ruolo estremamente estremamente importante anche dal punto di vista
Della formazione e del contributo alla se non alla creazione proprio alla quanto meno alla sistemazione dell'ordinamento giuridico
Bisogna anche aggiungere un altro fattore e cioè che oltre a questi problemi che hanno in qualche modo interessato il ruolo del giudice
Si è assistito in Italia ad una vera e propria trasformazione del sistema delle fonti del diritto che in questi ultimi anni ha assunto un carattere particolarmente macroscopico tutti ricordano come l'articolo unico delle preleggi al Codice civile quarantadue diceva che le fonti del diritto sono la legge il Regolamento delle norme corporative poi ritenute meno e la e la consuetudine
Ebbene se noi guardi con dovessero oggi dire quali sono le fonti del diritto e dovremmo fare un elenco quasi limitato basti dire ai ai al diritto comunitario che oggi è tutto un settore tutto un sistema di fonti del diritto
Che si immette nel nel sistema italiano insomma non è nemmeno poi chiarissimo come perché nonostante il meritorio apporti la giurisprudenza della Corte costituzionale ci sono ancora non pochi punti di incertezza ma comunque allo stato degli atti diciamo così noi dobbiamo dire che il diritto costituzionale si è sovrapposto al debito italiano ed è tutto un sistema di diritto che opera in Italia e che il giudice italiano addirittura deve applicare a preferenza del diritto nazionale che è una cosa che credo non si fosse mai vista
Forse nei paesi soggetti a dominazione coloniale c'era un rapporto di questo genere fra il diritto indigeno per così dire il diritto della potenza coloniale ma insomma a parte la indigna appropriatezza della
Del paragone
Sì appartenga player paragone insomma certo che si tratta di una grande novità ma poi le novità sono innumerevoli
Basti pensare al ruolo della contrattazione collettiva che pure è venuta sempre più espandendosi e che pure ha occupato uno spazio notevole con creando tutta una serie di problemi
La al legislazione regionale aperto anche su un altro fronte per quanto riguarda la pluralità degli ordinamenti giuridici eccetera eccetera Io non mi starò qui a dilungare perché ci sono cose che voi sapete benissimo
Comunque sia queste modificazioni nel modo di concepire il diritto quella che l'articolo quella
Quello non so che cosa che l'articolo centouno secondo comma chiama la legge ma che certamente non è soltanto la legge approvata dal Parlamento ma è la norma giuridica che risulta da tutto quanto il sistema
Delle fonti del diritto ebbene di fronte ad una trasformazione di questo genere non si può non concludere
Che anche il ruolo del giudice viene ad essere completamente diverso da quello che era nel periodo precedente di quello che era nel quarantadue ma anche di quello che era
Nella fase immediatamente seguente all'unificazione nazionale quando l'Italia aveva recepito il sistema francese di una magistratura sostanzialmente caratterizzata in senso burocratico
Ecco questa mi apre messa a mio parere dovrebbe comportare un re come dicevo all'inizio un ripensamento totale nella nella figura del giudice mentre invece come noi sappiamo si è proceduto per piccoli aggiustamenti e in pratica il sistema burocratico ereditato la tradizione francese pur avendo subito forti modificazioni per esempio con l'istituzione del Consiglio superiore la magistratura che probabilmente rappresenta una innovazione
Più più forte tuttavia però ha in gran parte mantenuto quella struttura di base per cui appunto io mi domando se non si dovrebbe riflettere se queste considerazioni non dovrebbero comportare che la premessa di una eventuale
Una relazione su una nuova legge sull'ordinamento giudiziario quella famosa
Legge prevista la settima disposizione transitoria non dovrebbe in certo qual modo ripartire totalmente a zero cioè dicendo che tutto quello che è avvenuto
In questi cento anni può essere un'esperienza certamente da tenere presente ma però non deve essere non deve necessariamente condizionare
La nuova
La nuova disciplina
E allora se a questo punto partendo da queste premesso che noi diciamo ma qual è il giudice che i costituenti volevano o che noi vogliamo che la cultura giuridica italiana vuole
Noi abbiamo una qualche uno qualche problema perché certamente non è che ciò possa essere posso risultare in modo evidentissimo né dalle norme della Costituzione e metà i dibattiti che si sono svolti io ad esempio ricordo no citato che a un certo punto il famoso libro di Piero Calamandrei l'elogio dei giudici scritto da un avvocato
Libro che ha un titolo probabilmente un poco ironico perché non so fino a che punto si possa considerare veramente un elogio dei giudici in quelli però ci sono delle battute come ricorderete tremende smarcante Friolo si son sul ruolo di certi giudici
Però quel libro mi pare che si possa prendere in considerazione
Perché proprio dalle critiche che consigli argutamente anche elegantemente Calamandrei rivolgeva ai magistrati con cui si era trovato ad avere a che fare in veste di avvocato
Risulta come si può solo dire a contrario una certa idea di giudice che Calamandrei avrebbe voluto a vere come interlocutore e così anche da tanti altri prodotti della letteratura e della
Cultura nazionale
Insomma non non ci vuole molto a ricordare anche opere come il libro di Dante Troisi per esempio e tanti altri che si potrebbero citare
Non mi pare chiaro come sia possibile in qualche modo ricostruire l'idea di giudice che sì che si vorrebbe
E quindi l'idea di un giudice naturalmente indipendente come la Costituzione dice in modo chiarissimo ma anche professionalmente qualificato ma anche in sostanza responsabile e capace di assumere le grandi dispense verità che sono inerenti al suo ruolo di assumere direi personalmente anche al di là del suo inserimento in una organizzazione
Ebbene e questo è un primo contributo che noi possiamo dare alla ricerca di questa figura di giudice quello che veniva da questa idea che più o meno tutti abbiamo ma dobbiamo però constatare come
Questa idea trova delle difficoltà nella realizzazione non solo per le ragioni connesse alla disciplina ordinamentale a cui mi riferivo prima che è ancora in gran parte quella ispirata dalla concezione su Esposito mistica e legata a a quel modo di di concepire in generale il ruolo del potere giudiziario ma più ma anche per una serie di circostanze che sono invece legati alla legislazione contingente se io in Effetti il le leggi in vigore attribuiscono ai giudici una quantità di funzioni
Diciamo così di basso di basso rango è inevitabile che coloro che si trovino ad assolverle finiscano per
Come dire per anni per formarsi in conformità alle funzioni che loro sono assegnate
E certo mi pare che sia indiscutibile che il nostro ordinamento positivo ricorre all'opera dei magistrati per una quantità di funzioni
Molto spesso che potrebbero essere svolte da persone di temi Nure preparazione io devo dire che quando
Ho svolto le funzioni di magistrato sembra va avvertito una forte senso di frustrazione per il fatto di essere costretto ad occuparmi non so dei registri dello stato civile tutta una serie di altre cose per le quali non mi pareva che ci fosse bisogno dell'impiego di un magistrato per lo meno di un magistrato inteso secondo la concezione
Più alta di questo di questo ruolo quindi c'è un problema
Di le di legislazione che del resto è un problema legato alla al problema più generale della fattibilità delle leggi che comporta chiaramente che bisognerebbe ritenere che cosa far fare questi ma che se ne vogliamo un magistrato di alto livello sul tipo del meritato anglosassone chiaramente poi non dovremmo sprecare nel fargli fare delle dei compiti di basso rilievo e un'altra un altro problema molto Complesso che certo qui non è possibile affrontare è quello delle leggi processuali perché anche dalle leggi processuali dipende qual è il ruolo del giudice
Se noi riteniamo che il giudice debba fare tutta una serie di cose e la procedura li impone di farlo certe cose necessariamente il giudice sarà un giudice di un certo tipo
E non di altro
Questo voglio naturalmente con questo io non voglio certamente dire che si debba rivedere tutta la legislazione del nostro Paese in funzione di questo però accerto che bisogna tenere presente l'esistenza di questi problemi
Poi come quali possano essere le soluzioni è certamente difficile a dire
Comunque sia ai fini della del del nodo l'oggetto della nostro problema attuale
E quindi la è chiaro che la nostra attenzione si deve concentrare principalmente su quelli che tradizionalmente sono i temi propri di una legge di ordinamento giudiziario e quindi ci dobbiamo occupare necessariamente dei problemi della selezione iniziale della formazione
I magistrati della delle funzioni che si svolgono e della funzione della figura generale del potere giudiziario in particolare poi del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Su queste cose peraltro io mi limiterò pochi cenni rinviando per il resto al testo scritto che suppongo sia stato visto
E per quanto riguarda il problema della selezione della formazione professionale
Io credo che ci si possa limitare
Anche a questo livello di di generalità a dire due o tre cose la prima cosa è che quello che tutti sanno che il sistema attuale di selezione fondato su un unico concorso
Comprendente solo poche prove e così di carattere puramente teorico è del tutto inadeguato a creare dei giudici di quel livello alto cui mi riferivo né prima pertanto mi pare inevitabile che il sistema di selezione ai fini della scelta sia reso
Più Complesso
Attraverso una
Una serie di prove e soprattutto anche una parte un è un periodo di frequenza a dei corsi specificamente dedicati a questo fine infatti come credo tutti sappiano è del tutto illusorio pensare che l'università possa dare un tipo di preparazione adeguata l'università può dare entro certi limiti
Un tipo di inquadramento generale ma certamente la nostra università soprattutto l'università italiana è del tutto aliena dal non è una scuola nel senso in cui voi sapete benissimo che gli studenti non frequenta la grande medaglia di non frequentano mai elezioni che gli esami sono andare a dare un esame quasi come andare all'ufficio postale a riempire dei dei dei moduli o a rispondere al Adele
Come appunto quindi assolutamente credo che sia fuori questione né d'altronde nessuno pensa a come possibile una revisione del sistema dell'insegnamento universitario
Perché certo che in altri Paesi non è così insomma anzi credo che l'Italia sia l'unico Paese in cui l'università soprattutto per quanto riguarda le facoltà umanistiche perché per le facoltà scientifiche già diversa la situazione anche in Italia
Ma le facoltà la situazione delle facoltà umanistiche in Italia dove gli iscritti sono dieci e di migliaia e così è una situazione che non ha credo riscontro in nessun altro Paese per lo meno dei paesi più avanzati perché io ho quello che so per esempio se la Francia otto dei paesi anglosassoni sono Paesi dove gli studenti studiano come da noi studiamo alle al liceo no
Questo magari può forse risultare di in qualche misura di pregiudizio per i professori in Italia si dice che i professori francesi giurisprudenza sono dei professori di liceo perché stanno sempre a correggere i compiti eccetera non scrivono le grandi opere che scrivono invece i professori italiani
Comunque sia vantaggio o svantaggio di tutta questa questione questa è una questione su cui chiaramente non è pensabile che si possa incidere nel noi e forse nessuno perché non mi pare nemmeno che ce ne sia nessun segno di volontà in questo senso invece io credo che tutto quello che bisogna immaginare deve svilupparsi dopo il corso di studi diversità
E qui le posse le prospettive sono principalmente due che secondo me possono benissimo coesistere o comunque possono essere consegnati in modi diversi
Ma grosso modo sono una attività post-universitaria nell'ambito delle scuole di specializzazione che già esistono per altre
Fa col bagno particolari ma in qualche misura anche per certe facoltà di giurisprudenza oppure l'altra ipotesi più importante mi sembra essere la istituzione di una vera e propria scuola di morte la magistratura
Sul modello francese modello francese che già si sta diffondendo in Portogallo in Spagna
In altri Paesi e che rappresenta una sorta di corso universitario da di una durata di due o tre anni
So che esattamente nel corso del quale
I i giovani vengono presi a livello di neolaureati e vengono progressivamente addestrati in modo specifico di modo che quando escono da questa scuola non siano soltanto appunto dei laureati ma siano le persone che hanno già una certa una certa esperienza
Appunto ripeto qui le varianti ipotesi possono essere molte e certamente
Il problema dovrebbe essere affrontato e anzi mi auguro che la la commissione riforma attualmente
Vada avanti su questa proposta di approfondire questo tipo di di problema certo si è che certamente la situazione attuale va modificata questo mi pare assolutamente assolutamente
Indiscutibile perché mi pare che
Sempre partendo da quelle idea della concezione del giudice come concezione alta del giudice cioè di uno che non è soltanto un burocratese esecutori agli ordini di un capo ufficio eccetera ma è un interprete della legge
Che in prima persona si pone come soggetto come esponente del potere giudiziario capace in certo qual modo anche ricco di contrapporsi agli altri poteri se le circostanze lo lo richiedano comunque di assumere un ruolo
Di questo tipo mi pare che sia inevitabile che tutti i magistrati fino dall'inizio siano in grado di esercitare questa funzione
E non si possa pensare che questa funzione venga acquisita progressivamente nel corso dell'esercizio delle funzioni
Del resto per quello che insomma quel poco di esperienza che io ho fatto in magistratura devo dire che non non mi pare nel corso esercizio le funzioni certo si può fare molta esperienza
Di di procedure di di di prassi che Dini Issing situazioni particolari che si possono conoscere meglio ma io ho l'impressione che quello che da ad un giurista
Il la capacità di essere giudice in quel senso che io dicevo prima è qualche cosa che non deriva dall'esercizio delle funzioni non deriva dagli studi specifici di giurisprudenza ma deriva dalla sua formazione complessiva di persone
In questo senso
Certamente è difficile
Spore dell'esito delle soluzioni perché è difficile dire che cosa possa essere veramente
Utile a questo fine in ogni caso io riterrei che una di una formazione professionale successiva all'assunzione delle funzioni iniziali si possa naturalmente
Parlare e si possa senz'altro essere utile ma non già perché questa formazione professionale debba rimediare alle carenze della fase iniziale e bisogna invece almeno come
Come dire come prospettiva ideale proporsi una situazione in cui tutti coloro che assumono funzioni giudiziarie siano già ad un livello
Adeguato all'esercizio di queste funzioni
Venendo
Ai problemi di stato giuridico ed economico e anche qui limitandomi a qualche cenno rinviando al testo scritto per quanto riguarda poi altri altri
Dettagli io non posso non richiamare quella osservazione che mi pare fondamentale secondo la quale quella serie di leggi che si sono venute realizzando in Italia
Dagli anni sessanta in poi per realizzare quella che è stata chiamata un po'pomposamente l'abolizione della carriera in applicazione di quel tale articolo dalla costituzione che dice che tutti i magistrati sono eguali
Si sia risolta in una in certa misura in una in una fase in una misura di facciata perché è vero sì che ingrati i famosi gradi così nove gradi previsti dalla legge dal dal regio decreto al mio novecentoquarantuno sono stati aboliti
Ma in realtà noi sappiamo tutti come questi gravi siano stati poi sostituiti da altre qualifiche variamente congegnate uffici direttivi e anche
Posizioni diverse che hanno finito per differenziare la posizione dei giudici italiani realizzando un sistema che è diverso da quello preesistente ma che ha in comune connesso il la con sostanziale conservazione di una carriera
E se prima la carriera aveva scelto dei gravi difetti ma era legata soprattutto a certi
A certi tipi a certe qualificazioni che nascevano soprattutto dalla quali dalla qualità di giurista e dalla capacità di interpretare il ruolo di giurista secondo certi schemi allora
In auge viceversa adesso si è fatta più confusa meno chiara perché dipende da tutta una serie di altri gli altri fattori
Dei quali in definitiva non è chiaro quale sia il il
Come dire la funzione e anche la giustificazione
Io credo quindi che bisognerebbe anche qui ripartire un po'da zero e considerare che se veramente si vuole arrivare ad avere una magistratura composta di magistrati di alto
Di alta professionalità si dovrebbe certamente ridurre molte di queste procedure quelle anche perché molte di queste situazioni questa differenziazione di posti produce tutta una serie di inconvenienti che tutti conoscono benissimo
Esempio la per citare limitarmi ad un piccolo esempio il fatto che le licenze di uffici in molti casi siano considerate come un modo per non fare più motivazioni trascrivere più motivazioni per esempio per non svolge più inchieste o questa è una grande accordo questa è un'ipotesi deteriore che non può certo essere presa a prego o a sulla quale non si può certo così costruire una regola ma certo che se noi si riuscisse a a semplificare questo sistema in modo da
Ridurre tutta questa complicatissima organizzazione e tutte queste disse di fare differenti caselle si potrebbe probabilmente riuscire a realizzare veramente una situazione in cui ciascun singolo giudice sia veramente era presente responsabile e veramente anche
Forzato in certo qual modo ad assumere un ruolo adeguato alle sue funzioni
Senza diffondermi ulteriormente su questi problemi che anch'essi richiederebbero certamente una grande approfondimento che qui non è certamente possibile
Dirò qualche cosa sul problema invece della assetto del potere giudiziario che è quello di cui forse più ci si è occupati in questi ultimi tempi io credo molto a torto perché a me pare che invece è molto più importanti siano i problemi di cui o a cui ho accennato fino ad ora innanzitutto sì
Discuterà qualcuno se in Italia si possa parlare di potere giudiziario dato che la Costituzione come si sa dice che la Magistratura costituisce un ordine
E di distinto da ogni altro potere a me pare che a parte il fatto che queste classificazioni teoriche hanno sempre un valore limitato
Sì posso tuttavia replicare innanzitutto che avendo l'articolo centotrentaquattro della Costituzione previsto i conflitti fra i poteri dello Stato è assolutamente pacifico e del resto fra gli studiosi dei conflitti nessuno lo mette minimamente in dubbio che uno di questi poteri debba essere il potere giudiziario il sia per rispetta Monte scrivere
Sia perché obiettivamente vi sono molti altri elementi che possono giustificare questa conclusione sia perché in definitiva lo stesso articolo centoquattro primo comma
Dicendo che la Magistratura costituisce un'ora un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere implica chiaramente che anche la magistratura un potere fa supporre che l'uso del termine ordine sia stato probabilmente determinato dal fatto puramente banale di evitare una rete in una ripetizione
Comunque sia anche nessuno nega evidentemente che il potere giudiziario sia un potere diverso dagli altri che ha delle caratteristiche che lo differenzia ammesso un potere uguale a se stesso è chiaro che tutti i poteri sono diversi l'uno dall'altro e quindi con con questo mi pare che il problema sfuma perché chiaramente se non è uguale e qualche cosa di diverso insomma per un certo senso a parte la stessa categoria ma all'interno della stessa categoria rappresenta la realtà differenziata rispetto alle altre
Ma i problemi maggiori non derivano tanto da questa la questo problema di classificazione che insomma secondo me non ha un grande rilievo perché insomma è pacifico che il potere giudiziario un modo e un altro rientra fra quelli cui si riferisce l'articolo centotrentaquattro e difficoltà derivano dal modo di vedere come questo potere una volta ammesso che comunque debba esistere Possa operare posso operare nell'ambito dei conflitti di attribuzione o eventualmente anche in altre in altre situazione ecco e qui fu fatta un'osservazione molto acuta da parte di Enzo Capaccio oli il quale mise in evidenza in una nota una delle prime sentenze della Corte costituzionale che toccano questo problema come il potere giudiziario sia un potere diffuso in quanto è un potere che esercitato da una quantità di giudici ciascuno dei quali alla possibilità di produrre una provvedimento suscettibile di assumere la forza del giudicato
Anche la sentenza del giudice conciliatore una volta passata in giudicato no come tutti sanno è un atto del potere giudiziario che ha la stessa forza di qualsiasi altra
No insomma comunque quindi dico il giudicato derivante da sentenza del conciliatore qualitativamente non è diverso dal giudicato derivante da una sentenza della Cassazione che fa seguito a tutta una serie di altre pronunce ebbene però questa tesi del potere diffuso che certamente coglie un elemento indiscutibile
Ha poi prodotto qualche problema quando si è trattato di applicarla appunto nell'ambito dei conflitti fra i poteri dello Stato davanti alla Corte Costituzionale perché se si ammette che il potere sia diffuso dovremmo intendere che appunto ciascun giudice può stare in giudizio davanti alla Corte costituzionale la quando diciamo cento ciascun giudice che cosa intendiamo intendiamo la fila persona fisica del magistrato che ha pronunciato l'atto che ha dato luogo al conflitto
Oppure intendiamo l'ufficio e quindi il capo dell'ufficio oppure intendiamo ancora e questa è la terza ipotesi il giudice competente sull'affare di cui si tratta
Perché vi è stato un caso in cui un giudice ricorderete il giudice istruttore di Torino Luciano Violante solleva un conflitto di attribuzione nei confronti mi sembra del governo se ricordo o di una di un organismo ricordo nel Parlamento successivamente trasmise gli atti per competenza al giudice istruttore di Roma
Poiché il giudice istruttore di Roma non fece certi adempimenti procedurali per costituirsi davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale dichiarò inammissibile il conflitto perché il giudice istruttore di Roma non si era costituito il che farebbe supporre che soggetto sia in questo caso non il singolo magistrato o l'ufficio cui appartiene ma il giudice competente sulla fare cioè che l'identificazione
Del soggetto vada fatta con riferimento all'affare per cui se l'affare passa per competenza da un soggetto di un altro dal giudice istruttore al giudice del dibattimento generale Cetera
La titolarità del potere giudiziario circola in questo modo il che sembra una cosa abbastanza abbastanza poco nazionale così come poco razionale sembra attribuirla al all'ufficio per cui se il magistrato viene trasferito ad un'altra sede non è più lui naturalmente incompetente ma è il titolare dell'ufficio tutte queste sono delle difficoltà notevoli sulle quali ci sono stati degli degli scritti indottrinato ma senza che si sia arrivati ad una conclusione
A me parrebbe nonché una conclusione potrebbe essere trovata nella osservazione che l'attività di difesa del potere giudiziario
Qualsiasi cosa esso sia
Questa attività di difesa non è un'attività giurisdizionale e quindi non dovrebbe essere io credo considerata come un'attività diffusa ma invece dovrebbe essere la compresa fra quel tipo di attività
Strumentali all'esercizio della giurisdizione che rientrano nella competenza del Consiglio superiore
Per cui io penserei che una soluzione corretta potrebbe essere quella di riconoscere una competenza del una sorta di legittimazione processuale del Consiglio superiore
Restando poi la legittimazione sostanziale difficile da
Ricordato prima naturalmente questo problema dell'eventuale legittimazione processuale del Consiglio superiore a stare in giudizio come rappresentante del del potere giudiziario non ha niente a che fare invece con la legittimazione del Consiglio superiore
A stare in giudizio come legittimazione processuale e sostanziale al tempo stesso qualora si controverte
Di questioni inerenti alle sue funzioni che la Costituzione direttamente attribuisce al Consiglio superiore come nel caso su cui è intervenuta l'ordinanza centottantaquattro del novantadue Della Corte costituzionale
Sulla
Sempre a proposito del ruolo del Consiglio superiore della sua organizzazione ci sono tutta una serie di altri problemi dei quali si è parlato tante volte anche qui per cui io non starei già a rinnovare come dire a aggiungere altre considerazioni
Così come non starei a diffondermi sul problema della natura della legge di ordinamento giudiziario del posto che essa debba assumere nel sistema delle fonti del diritto
Come sapete nella nella relazione avanzata la proposta
Di una interpretazione sistematica in base alla quale si possa ritenere che l'ordinamento giudiziario sia legge generale nel senso in cui parla di legge generale l'articolo centotrentotto della Costituzione
E che ipotesi che è stata attuata con la legge sulla sulle autonomie comunali e provinciali nel senso di nel ritenere che questa sia una legge che ha uno statuto particolare cioè non sia abrogati le se non esplicitamente
Questa questione cioè della capacità di una legge di questo genere a resistere ad eventuali abrogazione Hitachi tempo
è attualmente all'esame della Corte costituzionale e vedremo che cosa la corte dirà con riferimento alle Autonomie locali
Se la Corte costituzionale difenderà la legge del mille novecentonovanta sulle autonomie locali riconoscendo cioè a questa legge questa capacità di resistere alle abrogazioni daciche
Io credo che aprirà in qualche misura la via a una interpretazione di questo tipo però è chiaro che si tratta di una situazione molto problematica
Potrebbe invece dar se mi parrebbe anche un'ipotesi da tener presente che in sede di riforme istituzionali o come lo vogliamo chiamare sia dicesse si addivenisse alla introduzione in Italia della categoria delle leggi organiche
Categoria che è già prevista in Spagna in Francia e della quale si è molto parlato a Bari proposti che anche la Commissione Bozzi conteneva la relazione la commissione Bossi conteneva una proposta di questo genere
Nel caso in cui una questa via venisse seguita mi pare che sarebbe di estrema importanza che la legge sull'ordinamento giudiziario come anche il Codice Penale dire i venisse lì
Compreso fra le leggi organiche così come avviene appunto in questi paesi perché ciò darebbe alla legge ci fornisce l'ordinamento giudiziario una stabilità tale da metterlo al riparo da
Questa sorta di colpi di vento che di cui esso ha spesso sofferto anche di recente
Per quanto riguarda l'assetto degli organi giudiziari veri e propri anche di questo delle cose da dire sarebbero naturalmente moltissime ma mi sembra che ci si possa qui limitare a una specie di riassunto la attuazione del giudice di pace attualmente in corso potrà portare ad una importante chiarificazione soprattutto nell'ipotesi in cui all'atto pratico questa questo questa scommessa per così dire risulti vincente
Indubbiamente è una volta realizzato il giudice di pace
Ed è escluso che i giudici di pace siano da considerare
Come dire una sorta di magistrati in prova ma siano una categoria del tutto separata dai magistrati ordinari così come la legge attualmente vuole io credo che avremo ha risolto
Una serie di problemi in particolare il problema che sta a cuore al nemico onorevole Reggiani del numero dei magistrati perché una volta che avremo quasi cinque mila giudici di pace più degli otto mila ma gli stati avremo credo raggiunto livelli tali che non si debba più parlare di ulteriori aumenti anzi direi che avremo probabilmente un eccesso di personale giudicante
Ma a parte questo il giudice di pace dovrebbe essere importante anche perché dovrebbe consentire di assorbire tutta una serie di funzioni minori
Nelle quali dovrebbero consentire invece una valorizzazione dei giudici
Non di pace per così dire i magistrati ordinari nel senso di quella creazione di un giudice nel senso alto di cui mi riferivo prima
In particolare è questa in prospettiva dovrebbe portare direi ormai a breve scadenza perché la cosa mi pare che sia praticamente matura alla unificazione del giudice di primo grado non ha più senso a questo punto avere un pretore in tribunale
Distinto per quanto riguarda la materia civile questa prospettiva già stata detta molto chiaramente anche nel corso dei lavori preparatori della riforma
Del codice di procedura civile ed anche occasione di
Gravissimi della realizzata ovazione della legge sul giudice di pace mi pare quindi che questa semplificazione dovrebbe senz'altro imporsi
Il problema forse che rimane più aperto è quello del ruolo delle corti di assise delle corti di assise di appello
Intorno al quale come tutti sanno vi sono delle grosse incongruenze in particolare una grossa incongruenza e l'esistenza stessa di un giudice di assise di appello
Perché se il giudice di assise
Costituito in questo modo particolare per poter utilizzare il per poter realizzare il principio che la partecipazione popolare e quindi utilizzare i giurati ciò e cioè dei i cittadini che non siano dei giuristi proprio perché non sono degli ulivisti diviene abbastanza singolare che una decisione nottata un giudice di questo tipo possa essere invece poi esaminata da una corte composta nello stesso modo ma che utilizza principalmente carte questa è una osservazione che è stata fatta tante volte alla quale non è mai stata data una risposta chiare così come tanti altri dubbi si possono nutrire sulla funzionalità dell'istituto della corte d'assise
Certamente anche questi sono problemi cui è difficile dare delle risposte io credo che vadano tenuti per memoria
Anche perché potrebbero essere eventualmente influenzate da altre decisioni prese sotto altri punti di vista invece quello che mi pare un problema sul quale
Si dovrebbe
Al quale si dovrebbe dedicare molta maggiore attenzione di quanto non sia avvenuto fino a questo momento è il problema della disciplina delle impugnazioni problema sul quale le riforme processuali hanno praticamente sono scivolate senza quasi adottare alcuna intervento e senza ad esempio tenere conto del fatto che il grande aumento delle garanzie delle parti in particolare dell'imputato nel processo penale realizzate con riferimento alla fase preliminare e con riferimento al giudizio di primo grado avrebbero forse potuto giustificare una qualche compensazione sul versante delle impugnazioni riducendo in qualche modo le garanzie sul versante le impugnazioni come del resto avviene credo nella maggior parte degli altri paesi
In particolare il problema del ruolo dell'appello il problema del ruolo della cassazione hanno costituito oggetto di lunghe e complesse discussioni
In particolare la possibilità di avere un appello che sia un riesame aveva costituito oggetto di di critiche molto violente già nella famosa voce appello del digesto Italiano scritta Lodovico Mortara il quale aveva dimostrato Lion razionalità di un sistema come quello che si tramanda tuttora
E in effetti io anche in convegno di processuali visti cercai di sostenere la tesi secondo cui quanto meno si sarebbe dovuto configurare l'appello come querela nullità chissà e non come gravame e appunto per avere la possibilità di dedurre servizi specifici della sentenza e non richiedere una duplicazione intera del giudizio
Che rende ingiustificata la prevalenza del giudizio di secondo grado perché se i due giudizi si svolgono in modo talmente uguale perché si deve dare ragione al giudice di appello
Non credo che nessuno sostenga che questo debba essere batto perché giudice appello sia più bravo perché come già diceva Mortara allora perché non facciamo decidere in primo grado dai giudici di appello e mandiamo a casa i giudici di primo grado che sono meno bravi
Ma incerto questi sono anche i grossi problemi così come i problemi della Cassazione sono
Al centro dell'attenzione addirittura dopo la redazione e di questo pesto si è avuta la pubblicazione della monografia di da Ruffo che ha analizzato molto efficacemente questa problematica anche una prospettiva comparatista Ica e anche da ultimo sono stati pubblicati gli atti di una serie di dibattiti che si sono svolti presso il Centro per la riforma dello Stato in uno volume
Curato da ma non sue Sestini in cui il problema anche con contributo di alcuni dei presenti sono stati ieri esaminati in tutti i loro aspetti
Per cui anche qui direi che vi è ormai un lavoro
Il lavorìo di di studio e di preparazione del tutto esauriente il problema è di Scelta e certo non si tratta di una scelta facile anche nel testo della relazione sono presentate delle alternative
Che certamente hanno cioè ciascuna delle quali ha certamente delle ragioni dietro di sé
Un altro tormentato problema è quello del Pubblico ministero
Con riferimento al Pubblico ministero come sappiamo l'Italia si è inserita nella tradizione
Francese in base alla quale il Pubblico Ministero e compie costituito da magistrati aventi uno status professionale simile a quello dei giudici giudicanti
E tuttavia sottoposto alla controllo dell'esecutivo
Voi sapete tutti sanno come nel mille novecentoquarantasei questo controllo fu preciso con quella modifica che tolse appunto gli uffici di procura alle dipendenze del ministero nella giustizia
E come gradualmente questa
Questa recisione abbia cominciato a realizzarsi cioè non vi è stato un immediato io credo un'immediata attuazione anche direi che è stata avvertita poco all'inizio tutta l'importanza di questa innovazione però gradualmente si è arrivati a realizzare sempre di più una indipendenza effettiva degli uffici del pubblico ministero e ciò ha dato luogo negli ultimi tempi a reazioni e discussioni
In particolare in concomitanza con la introduzione con l'approvazione del nuovo codice di procedura penale
Codice che alcuni hanno inteso nel senso che per effetto delle nuove norme il Pubblico ministero dovesse essere divenuto una sorta di capo della polizia
Il che produceva secondo questa impostazione che peraltro è assai dubbio che sia esatta e anzi io credo che dovrebbe essere respinta
Una che portava in cui tra l'altro ad una sorta di riduzione del ruolo della polizia giudiziaria e la quale veniva in sostanza prefetto di questa impostazione largamente privata
Del suo ruolo di
Di organo inquirente cioè la polizia cioè aveva un ruolo di iniziativa ma poi secondo questa questa concezione avrebbe dovuto agire alle strette le totali dipendenze del Pubblico ministero
Ora è opinione di molti e io credo che questo Pignone sia assai fondata che questa interpretazione probabilmente non sia fondata e comunque sia inopportune
Perché ridurre il ruolo della polizia giudiziaria quella di un esecutore di ordini del Pubblico ministero mi pare che Cray maggio molte maggiori difficoltà dei vantaggi
Che ci si potrà e che alcuni forse si aspettavano da
Questa prospettiva infatti è chiaro che la e il coordinamento degli organi di polizia se si volesse realmente farlo sarebbe sempre più facile da realizzare di quanto non sia il coordinamento degli organi del Pubblico ministero
Per i quali esistono naturalmente tutta una serie di garanzie che rendono certamente difficile
Una e prova di dubbia anche costituzionalità spingere il coordinamento oltre certi limiti
Queste considerazioni inducono a
A vedere il a vedere con lo sfavore questo tipo di interpretazione ed anche alcuni provvedimenti che sono stati adottati anche con una fretta probabilmente ingiustificata sulla linea di questa su questa linea interpretati certamente anche qui la materia è aperta al dibattito e certamente continuerà ad esserlo per molto tempo
Fra gli altri punti che vorrei toccare penso di essere vicino alla conclusione alcuni hanno un carattere molto molto pratico direi quasi da
Gli studi come dire di basso rango ma tuttavia però credo che potrebbero esercitare un ruolo di notevole importanza
Non non starò qui a ripetere quello che già si disse l'anno scorso in sede di redazione del pari sulla disegno di legge in materia di circoscrizioni giudiziarie in quell'occasione avremo modo di parlarne ampiamente e non c'è motivo
Di ritornare su di essi se non per constatare come purtroppo quelli segno di legge non abbia fatto nessun passo avanti ed invece siano state attuate tutta una serie di iniziative esattamente la direzione opposta
Ma un altro aspetto che sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione perché forse è un po'più come dire
è un po'meno trito e un po'meno consumato è il problema della realizzazione di un anno giudiziario cioè di fissare a un certo momento dell'anno che probabilmente è meglio se che non sia il primo gennaio ma forse alla ripresa dopo le vacanze estive cioè per esempio il quindici settembre l'inizio dell'anno giudiziario e da quel momento far decorrere tutti quei provvedimenti che possono aprire uno uno una data di inizio per esempio tutti i trasferimenti addirittura gli stessi pensionamenti potrebbero essere fatti decorrere dalla fine dell'anno giudiziario e così via tutte le altri spostamenti di modo che si possa alla diciamo alla vigilia di quella data avere un quadro preciso di tutti gli uffici che sono coperti ed eventualmente di quelli che non sono scoperti se non si non sono coperti perché non si è riusciti a provvedere in tempo in quel caso i problemi derivanti dalla scopertura degli uffici evidentemente si ridurrebbero alla applicazione o alla o a qualche soluzione per quei limitati casi in cui non si è riusciti a provvedere io ho l'impressione che questa soluzione sarebbe molto più vantaggiose razionale di quella che è stata momentaneamente adottata con uno degli ultimi decreti legge poi poi abbandonata quella cioè che prevede la non
E se cui eseguibilità dei trasferimenti fino all'arrivo del successore o comunque entro sei mesi quel tale articolo di uno di quei decreti legge che poi è stato abrogato e quindi quella norma è stata abbandonata a me pare infatti che quella norma è forse i colleghi la terza commissione lo potranno dire meglio crearsi notevoli complicazioni perché bisognava inseguire tutta questa serie di di casi tutti sfalsati l'uno rispetto all'altro invece se si adottasse una regola generale di questo tipo e si facesse quello che avviene appunto nell'insegnamento dove per forza di cose all'inizio dell'anno accademico bisogna che i professori si sappia sono insomma non non si può non creare agire in base ad un ciclo
A me pare che si potrebbe
Ottenere risultati molto migliori perché in fondo anche i processi dal punto di vista procedurale potrebbero essere organizzati in qualche modo per sessione no e quindi avere delle sessioni con riferimento alle quali avremo già chiaro chi sono i magistrati competenti
Un altro problema è poi quello della costituzione di un ufficio del giudice cioè deve ridare ai magistrati assistenza in modo adeguato ma anche questo è un problema di cui si è parlato tante volte credo che sia del tutto sufficiente richiamarlo
Per quanto riguarda poi altri aspetti dello status giuridico
Io ho dovrei mi sembra di poter dire appunto per quanto riguarda trasferimenti nomine e così via come il sistema che si è venuto realizzando oltre a quegli inconvenienti a cui mi riferivo prima presenti anche una notevole sacrificio dell'interesse pubblico
Noi abbiamo constatato soprattutto in occasione dei dibattiti che abbiamo visto con riferimento alle sedi non richiesto eccetera come vi sia una fortissima difficoltà
A attuare l'interesse pubblico a che le sedi siano richiesti siano coperte e siano coperte anche con magistrati migliori
Probabilmente questo è frutto di tutta una serie di circostanze alcune delle quali forse pranzi e unti ma certo si è che i rimedi adottati anche in sede ministeriale parlamentare non hanno a mio parere ottenuto alcun a risultati io crederei quindi che anche in questo campo si potrebbe intervenire in modo più sistematico cercando di dare maggiore spazio alla alle per così dire alle Autonomie locali in questo campo autonomie locali che sarebbero qui naturalmente non quelle politiche ma i Consigli giudiziari
I quali potrebbero probabilmente organizzare meglio lo vocalmente conoscendo conoscendo le situazioni più da vicino di quanto non sia possibile fare in sede centrale le le esigenze e quindi se essi avessero maggiori poteri potrebbero forse
Ottenere risultati migliori
Naturalmente qui ci sono tutta una problema seri problemi tecnici anche qui su come realizzare questa indicazione che richiederebbero un lungo esame e sul quale rinvio al testo scritto
è chiaro che le soluzioni potrebbero essere diverse che
Varianti se ne possono immaginare tante
Certo però io penso che in questo campo valorizzare il principio del decentramento che in definitiva come noi sappiamo è uno dei principi fondamentali della Costituzione potrebbe non essere
Dovrebbe essere piuttosto vantaggioso
Ecco io holding ci sarebbero naturalmente molte altre cose da dire ma penso che sia opportuno che io mi fermi a questo punto avendo già anche troppo abusato della vostra pazienza
E mi limiterò quindi a fare cenno a alcuni emendamenti che sono stati presentati dal collega Santoro ed anche dal Procuratore generale Sgroi
Quelli del Procuratore generale Sgroi purtroppo non sono stati distribuiti perché io non non ho pensato li ha mandati direttamente a me e non ho pensato a farli distribuire mentre quelli di Santoro sono stati presentati all'ufficio di presidenza e quindi sono stati regolarmente
Distribuiti
Ne in proposito vorrei dire innanzitutto che oltre a questi emendamenti ci sono tutta una serie di aggiornamenti che devono essere fatti che io stesso mi sono segnato via via
Ma per i quali peraltro non si tratta di modifiche vere e proprie ma di rifiniture per così dire o di aggiornamenti con fatti sopravvenuti come alcune sentenze della Corte Costituzionale alcune pubblicazioni che ho prima citato e così via
Per quanto riguarda questi aggiornamenti se la proposta verrà approvata io di chiederei di autorizzarmi a procedere io stesso magari con l'aiuto del dottor Carcano alcuni ritocchi che non cambiano sostanzialmente
Nulla della della relazione e quindi a procedere diciamo in via di coordinamento
Per quanto riguarda gli emendamenti proposti in gran parte si tratta anche essi di ritocchi che non hanno un'incidenza sostanziale sulla sulla portata della relazione
Alcuni io sarei senz'altro dell'idea di accettarli qualcuno preferirei forse di no pur
Allora pur essendo sostanzialmente come dire per Lampard quasi tutti remissivo perché come dicevo prima si tratta di modifiche che non incidono sostanzialmente sulla sui contenuti
Passando rapidamente in rassegna quelli
Quelli di Sgroi che appunto riterrei eventualmente quelli che mi chiama accettabili di fare senz'altro a miei alcuni si tratta proprio di questioni di di stile senz'altro io non ho nessuna difficoltà alla raccoglierli come come tu i primi due o tre adesso non vi sto a leggere per non perdere tempo perché veramente mi sembra che non valga la pena
Viceversa sarei meno favorevole ad un emendamento che riguarda un passo in cui si accenna all'esistenza di rapporti tipo gerarchico con riferimento ai rapporti fra Consiglio Superiore Consiglio Giudiziario dirigenti degli uffici
Io mi rendo conto che l'espressione rapporti di così l'articolo usata qui in un senso certamente discutibile dal punto di vista strettamente tecnico però la sostanza della cosa mi pare che sia Cuesta e che sulla base anche di quello che l'indirizzo che il Consiglio ha seguito in molte occasioni
Non si possa non si possa modificare questa formula anche perché io non non riesce non riuscire a trovarne una più efficace o più
Come dire o più
O più precisa
Per quanto riguarda il problema poi del rapporto fra Consiglio superiore e potere dello Stato già o ho detto
E anche qui mi pare che la
L'argomentazione che io svolto può essere accettato no ma comunque insomma è quella in sostanza per cui non del resto mi sembra che l'osservazione del procuratore generale sia più una perplessità che una vera e propria moda proposta di emendamento
E così io non accetterei il rilievo che lui fa all'aggettivo paradossale che ho usato in una nota
Con riferimento alla vicenda che si sviluppò quando venne minacciato l'uso della forza pubblica nei confronti del Consiglio superiore
Io di questa vicenda ho accennato solo incidentalmente in una nota dove ho citato il resoconto di commento che a quella vicenda delicato
Gli ordini del giorno che è un giovane costituzionalista e quindi tutto si risolve nella citazione però si dice su quella paradossale vicenda vedi giusta ora il procuratore generale proporrebbe di togliere l'aggettivo paradossale ritenendo che non che insomma che sia superfluo io tuttavia
Sarei per mantenerlo sia pure del tutto del tutto come dire non è che cambi granché insomma si può anche toglierne greca cambi nulla insomma tuttavia
Sì va bene però insomma un minimo di come dire un minimo di valutazione io
Ce l'ho per lei comunque ventotto remissivo se poi sì sempre pericoli toglierlo non cambia niente insomma
E
Per quanto riguarda poi la il trasferimento in sede locale del potere di proposta relativamente alla designazione dei dirigenti
Beh questo certamente è una materia ampiamente opinabile insomma quella che si propone qui non è certamente una soluzione
Una soluzione completa o tassativa ma è una generica prospettiva per cui semmai si potrebbe senz'altro si se io ho cercato veramente in tutti questi casi di usare delle formule come dire si potrebbe dire si potrebbe immaginare
Se non è sufficiente nel contesto si può anche modificare per renderla più conformi a questa formula ma tuttavia
Non non
Non lo riterrei che si possono escludere del tutto le altre cose che sono di carattere puramente formale sarà sarei senz'altro per accoglierlo
Per quanto riguarda via internet questi emendamenti
Prima del suo ricorso sì insomma ma regolamentare che le vele
Che prevede una procedura particolare ma è vero non rispettato no no è vero ma siccome io leggo alcuni quelli che accetto rifaccio propri quindi non non c'è problema poi non in ogni modo si possono fare
Per quanto riguarda gli emendamenti Santoro
Per quale mi venne dunque il primo riguarda la sostituzione del termine giurisdizionale con il termine giudiziario in un punto in cui si parla si dice ci si riferisce se ricordo bene all'attività del Pubblico ministero no
Santoro ha proposto e anche in sede di queste un problema di cui probabilmente avremo occasione di parlare quando esamineremo la proposta della prima commissione
Competere su
Quando esamineremo la proposta della commi da Prima Commissione sulle questioni Palermo
Emergerà questo problema se il le attività del Pubblico ministero siano da considerare come giurisdizionali ai fini della non sindacabilità
E se ho capito bene poi comunque Santoro se mai ce lo spiegherà meglio e lui riterrebbe di potere comunque introdurre una distinzione fra le attività giurisdizionale in senso stretto e le attività giudiziarie ambedue comprese nella tutela dell'insindacabilità ma tuttavia differenziabili sotto alcuni aspetti minori
Io riterrei anche qui voglio dire si può benissimo fare il cambiamento non non cambia nulla nella sostanza però io sarei contrario per il fatto che a questo uso della spessi ore giudiziaria che Santoro ci propone non corrisponde una come dire una un uso già affermato sì per cui chi legge non è non è in grado di sapere che cosa intende Santoro per giudiziari e quindi voglio dire rimane comunque nel vago e non incide sul nulla ma nell'insieme io riterrei che l'uso della parola giurisdizionale sia più preciso perché un lettore insomma capisce meglio
Qual è la la funzione comunque ripeto anche questa non è una una modificazione
Di sostanza
La seconda modificazione dove in un certo punto in cui si parla della Cassazione si parla di un vertice delle indigna delle impugnazioni mi propone di sostituire le parole di ultima istanza invece avverte dice
E faccio presente che anche nel testo comunque vertice era usato fra virgolette per cui insomma il senso non cambia per niente ma datemi hanno nulla in contrario a mettere di ultima istanza perché dato il contesto
è contro indubbiamente conforme alla alla realtà insomma non è che non non c'è differenza insomma direi fra le due soluzioni quindi per me va bene
Per quanto riguarda poi un altro passo in cui si parla del sistema di promozioni attualmente realizzato la proposta di Santoro è di sostituire il testo
Che sarebbe al terzo comma della pagina settanta
è meglio che lo legga perché altrimenti non non si capisce
Dove si dice
La partiva consiste nell'aver introdotto un sistema ecco che ebbe prescinde da un'effettiva valutazione in positivo ancorandosi piuttosto ad un criterio di selezione negativa che vieta il passaggio alla qualifica superiore solo al magistrato che presenti note di demerito
E Santoro propone di sostituire questa frase con una frase in cui si dica
Fondato sulla un sistema di promozione fondato sulla valutazione favorevole operata dal Consiglio superiore la magistratura previo esame del parere del consiglio giudiziario sulla base degli elementi indicati all'articolo tre della legge cinquecentosettanta il sessantasei l'articolo ora la formula proposta da Santoro è una formula che
Rispecchia esattamente confuta precisione quello che il regime giuridico vigente la formula che è contenuta nel testo è una formula che in qualche modo da una valutazione di questo sistema valutazione leggermente critica insomma no e quindi secondo me la funzione di che aveva era quella di esprimere una larvata critica al sistema attuale accennando al fatto che questo sistema attuale comunemente detto della selezione negativa insomma ma ha funzionato secondo le così come era nelle speranze di coloro che lo hanno proposto anche qui non è che la soluzione di Santoro sia sbagliata anzi tecnicamente fotografa quello che è il diritto in vigore tuttavia io questa sorta di sfumatura critica riterrei che potesse restare
Ma anche qui in fondo senza però farne in nessun modo una questione importante
La quarta proposta di Santoro
In cui propone di inserire una specifica approvazione del del Consiglio superiore all'introduzione di un limite temporale
E all'esigenza di una penso che si tratti degli Uffizi edipici dirigenti e all'esigenza di maggiore qualificazione professionale io credo che possono senz'altro essere accettata non ho nulla incontrai nulla da obiettare e per parte mia posso senz'altro farla propria
La quinta
La proposta di Santoro riguarda in un altro punto la sostituzione di terza istanza con un'ultima istanza in questo caso io non sarei favorevole perché terza istanza è un'espressione ormai entrata nella
Nella nella tradizione dottrinale che tratta di quelle terza istanza vuol dire un sistema di giudice di ultima istanza diverso alla Corte Suprema per cui dire ultima istanza che invece un'espressione neutra non a questa precisione di linguaggio
Poi per quanto riguarda l'eliminazione delle parole seppure tendenzialmente che erano riferite
Al fatto che il controllo della Cassazione
è seppur tendenzialmente limitata le questioni di legittimità
E che Santoro vorrebbe ereditare eliminare il seppur tendenzialmente per dire che il il controllo deve essere strettamente limitato alle questioni di legittimità io sono d'accordo con lui come proposta ma tuttavia allo stato delle cose di pare che le note enorme famoso articolo trecentosessanta numero cinque c'era eccetera
Acconsentono no un certo spazio per cui dire che allo stato sepolto immensi alberi data mi pare che corrisponda alla realtà comunque anche qui insomma si tratta di sfumature
Così come naturalmente nulla in contrario a inserire e di regolazione dei conflitti il che effettivamente completa giustamente
La
L'altro alla sesta proposta riguarda un passo in cui se ben ricordo dove si lamentava
L'eccesso di di
Di competenze riversate sulla magistratura si indicava fra le possibili motivi di attenuazione di questo come dire di questo
Sul
Troppo lavoro l'eventualità di assoggettare talune azioni giudiziarie a filtri quali ad esempio eventuali arbitrati obbligatori
Anche questo è un esempio insomma non è che ha fatto che io tenga particolarmente a introdurli ardita di obbligatorio comunque si può anche togliere ma mi sembra che per questa funzione di esempio potrebbe anche restare senza pregiudicare nulla
Finalmente l'ultima Lucia
L'ultima proposta è di inserire un passo che adesso vi leggo io sul quale io non avrei nulla da obiettare per cui sarei senz'altro d'accordo per inserirlo
Si tratta di pagina duecentododici
Dove si parla della polizia giudiziaria e dove effettivamente è mancato un po'di raccordo anche perché le parti sul pubblico ministero sono state poi elaborate inseguito mentre invece la parte sulla polizia giudiziaria è rimasta quella che era prima
La proposta di Santoro e di sostituire l'ultimo paragrafo
Quello in cui si diceva i problemi connessi al concreto espletamento di attività di polizia giudiziaria esulano da questa al tema rovente relazione con la seguente frase
Va sottolineato in questa sede il problema dei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria che assumono particolare importanza con la nuova normativa processuale ma devono essere precisati in modo tale che non si creino confusione
Ed infatti se è vero che il nuovo codice di rito accentuato il carattere di parte il ruolo investigativo del pm è pur vero che esso rimane una parte pubblica che tra l'altro virgolette svolge accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta a indagini articolo trecentocinquantotto Codice procedura penale ed esercita l'azione penale quando non sussistono i presupposti per la richiesta di archiviazione
In altri termini continua
Il Pubblico ministero rimane un organo di giustizia che tra l'altro deve verificare la legalità degli atti compiuti dalla polizia giudiziaria e non può ridursi come pure è stato affermato ad un funzionario investigatore
Con un vertice responsabile dell'andamento delle funzioni investigative di accusa
E dell'organizzazione degli uffici
A me pare che questa l'inserimento di questa formula in questo paragrafo che è dedicato alla polizia giudiziaria corrisponda a ciò che è stato detto nel paragrafo dedicato al Pubblico ministero e quindi possa essere senz'altro inserito mi sembra di non avere altro da dire salvo appunto per quanto riguarda altre modifiche come già ho detto
Chiederei di essere in qualche modo delegato ad alcune altre rifiniture in sede di coordinamento
Con questo mi scuso per la lunghezza dell'esposizione peraltro credo inevitabile perché devo dire che sarei potuto parlare anche
Molte più ore o molti più giorni di questi problemi e vi ringrazio l'attenzione
Relatore per questa sua ampia relazione che fa seguito alla alla relazione scritta
Ancora più ampia e prima di avviare discussioni aveva chiesto la parola Marcone ai sensi di regolamenta le pale dell'articolo quarantanove se non erro del Regolamento ha la facoltà di parlare per non più di dieci minuti
Vorrei rispondere al cocente dolore per la uccisione di Giovanni e di Francesca di tre agenti di scorta
Sento il dovere di formulare ai sensi dell'articolo quarantanove del regolamento del Consiglio un'istanza di rinvio
Prima di procedere ad una discussione sullo stato della giustizia occorre che il consiglio si pronunci Possa pronunciarsi su Altair gravissima questione fino a che punto e legittimo portare la critica i magistrati qual è il confine tra libero dissenso e opera di delegittimazione quali le cautele che devono animare il componente del Consiglio superiore della magistratura quando tratta di persone gli uomini dello Stato di magistrati in prima linea e minacciati dalla criminalità
Dobbiamo porci un grande problema etico prima e giuridico politici il problema della responsabilità la quale siamo tenuti nel momento in cui facciamo ricorso al diritto riconosciuto dall'articolo ventuno della Costituzione
Non si vuole certo limitare il diritto di esprimere valutazioni Rocco
Ma di disciplinare ed auto disciplinare
Le modalità di esercizio di tale diritto
Nella società della comunicazione di massa ma anche della violenza che si serve della comunicazione anche il giurista anche l'uomo di cultura anche chi scrive ha delle precise responsabilità
Legata all'esercizio dei propri diritti e delle proprie facoltà e se sono pari aprile dello scienziato cento libero nella ricerca ma chiamata ad una preliminare valutazione etica quando compie esperimenti in materia di fusione del nucleo
Di sperimentazione genetica di produzione e deflagranti concede non dobbiamo dimenticare che Giovanni è stato ucciso dalla dalla ma e che Giovanni è stato sottoposto nel corso di quest'ultimo anno e prima ancora a critiche e contestazioni che hanno scelto favorito il suo isolamento
Quante volte abbiamo sentito dire che il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa era stato lasciato solo anche Giovanni per alcuni pezzi era stato lasciato solo si tratta oggi di discutere in via preliminare di quanto al fine anche dire stabilire il prestigio del Consiglio superiore della magistratura fu scalato cita interrogativi legittimi posti dalla stampa e posti anche con fermezza e con dolore da magistrati della Repubblica italiana
Si tratta con compostezza di distinguere le posizioni del consiglio da altre sicuramente non attribuibili a questo ufficio
Io credo che il collega Marconi abbia con compostezza
Sollevato un problema che è un problema di tutti noi
La coscienza ci obbliga oggi
Ed anche insieme alla coscienza un preciso dovere costituzionale
Ad interrogarci in ordine alla posizione del Consiglio superiore che viene fatto oggetto di attacchi
Indiscriminati
Ed ingiusti per larga parte
Che mettono in discussione la sua capacità di pervenire ad equilibrate valutazioni di dare poi risposte coerenti ed efficaci alla lotta alla criminalità organizzata
Un dibattito su questo tema che dia a tutti la possibilità di rendere ragione delle opinioni espresse che dia delle spiegazioni non formali
Che fornisca una chiave d'interpretazione di quel che è sicuramente legittimo come ieri diceva il presidente Galloni in una democrazia e cioè della diversità delle opinioni
è in questo momento secondo me assolutamente necessaria
Noi dobbiamo di fronte all'opinione pubblica ce lo impone la dignità del Consiglio superiore fornirle le spiegazioni
Dare conto di quanto è avvenuto in questi mesi
Spiegazione del comportamento che o su che ciascuno di noi ha ritenuto di assumere nelle difficili circostanze
Relative alla trattazione non soltanto di pratiche attualmente ancora pendenti e come tali non valutabili in un dibattito generale ma anche di altre vicende che sono stati all'attenzione della prima commissione del consiglio
E che ancora non sono state portate all'attenzione del plenum
Un dibattito di questo genere non potrà nuocere
All'immagine del Consiglio superiore ma renderà il Consiglio superiore capace di essere compreso inteso da un'opinione pubblica che in questo momento esacerbata giustamente esacerbata
Potrebbe e concludere con giudizi estremamente negativi non solo sulle persone che fanno parte del Consiglio superiore che sarebbe poca cosa ma sull'istituzione stessa
Pertanto ritengo che l'ha richiesta di sospensione
Presentata dal collega Marconi debba essere accolta
Avevo chiesto di parlare per primo giustamente le l'accorgimento procedurale del professor Marconi mi ha anticipato e
Certo non ha mai è giusto che sia andato così mi rammarico di non averlo fatto anch'io perché forse se fosse riuscito a parlare per primo il dibattito poteva prendere una piega diversa
Per carità non ho mai oltre tutto sono sensi sono qua circola quello che fa domanda quindi è un contro solo formale ecco vede presidente io trovo una felice coincidenza per una volta anche qualcosa ci va bene
Che proprio oggi ci troviamo a dovere dibattere
La relazione sullo stato della giustizia del novantuno
Cioè un tema di alto profilo
L'avevamo stabilito prima è una felice coincidenza
Che questo argomento di grande impegno cada esattamente il giorno dopo esattamente la prima riunione dopo che abbiamo assistito alle esequie di Giovanni Falcone
E so bene che è difficile in questo Consiglio parlare di Giovanni Falcone
Oltre che degli altri caduti
Come bene ha fatto a rammentare il presidente ieri
è difficile parlare di Giovanni Falcone perché Giovanni lo abbiamo apprezzato ed ammirato tutti fino a una certa stagione
Alcuni hanno continuato a volergli bene ad apprezzarlo anche dopo una certa stagione
Ho la fortuna di essere tra quelli
Dico fortune non merito perché certamente non è merito mio se ho propensione naturale
A prestare attenzione più alle vicende delle persone che alle strategie politiche
E dico questo non perché abbiamo alcuni importanza la mia opinione le mie sensazioni che non ne hanno affatto ma perché sento il bisogno di un autolegittimazione
Per non essere accusato di versare lacrime di coccodrillo postume
O di appropriarmi di una bara
Qualche collega lo sa
Giovanni lo sapeva
E il minimo conforto che ha avuto in questi giorni e che egli lo sapesse
Perché mi era stato detto da ragazzo quella frase di Pascal credo ai testimoni che si fanno sgozzare
E Giovanni era uno di questi testimoni
E allora mi si può dire perché
Non TA affianchi alla proposta di Marconi
Non solo per quel che diceva pizzo rosso all'inizio che un modo serio di ricordarlo e continuare i nostri lavori non mi basterebbe
Ma perché credo che questo Consiglio
Posso e debba dare un qualche segno istituzionale
Diverso è ulteriore rispetto al discutere o al rinviare la discussione o anche alla discussione su se stesso e sull'autocritica che ne può conseguire
Se c'è una cosa che mi ha profondamente coinvolto tra le tante che ieri hanno scosso il nostro animo di quanti eravamo a Palermo
è stato il vedere
Le centinaia forse migliaia
Di ragazzi con gli occhi arrossati
Che gridavano giustizia e a quella parola Giovanni
E ho pensato e queste erano persone
Normali
Giovanni cittadini che non hanno proprietà se non dei loro sentimenti dei loro impegni che sentivano maturare delle loro volontà
Ma che sono forse destinate a veder rinchiudere sentimenti volontà ed impegni nella quotidianità della loro impotenza
Noi qui e non solo noi
Ma tutte le istituzioni credo abbiano il dovere di dare un segno al quale appendere queste volontà questi entusiasmi questo cambiamento questa mobilitazione che lei presidente giustamente Rick guardava come indispensabile perché non c'è sforzo né politico esterne istituzionale che possa cambiare questa realtà
Se non coniugato con una profonda mobilitazione di spiriti e di volontà interiori di tutti
Mai tutti sono poveri noi siamo egualmente poveri ma siamo un'istituzione
E loro han bisogno di un qualche segno a cui appendere questa mobilitazione
E io credo che il Consiglio debba sforzarsi di cercare qualche segno perché segno è la parola o il gesto che dice di più del suo significato oggettivo
Che ha una valenza semantica ulteriore alla cosa che definisce o alla condotta che propone e io credo che la nostra civiltà abbia ancora fame di sei
E allora io da sabato che cerco di inventarne qualcuna e non sono riuscita a fare granché
Per cui affido quello che la mia povera fantasia ha escogitato a quello che la vostra miglior Fantasia riuscirà ad escogitare in aggiunta o se mai ad approvare in consenso
Quali segni il primo lo diceva questa felice coincidenza che per un giorno
Noi cerchiamo di volare alto la relazione di pizzo russo è uno sforzo grande
Potrà essere oggi
Grazie
Ne sentivo la fame mi creda presidente
E quindi ringrazio il relatore lei che ha fissato questa udienza quanti si accingono abitarla
Con quella intensità che da qualche tempo si andava annacquando quindi il primo segno che credo possiamo dare
Andare avanti nella discussione senza accantonare le problematiche che ha detto Marconi perché non vogliamo certo nascondersi se dobbiamo nasconderci ma concludere e licenziare è un segno che noi mandiamo al Parlamento non lo dimentichiamo un segno istituzionale di grandissimo rilievo
Ma non basta credo che quei ragazzi
Avrebbero poco
Da spingersi da alimentare assi se dessimo soltanto quello
Credo che ne dobbiamo cercare qualcun altro qualcuno è molto piccolo ma possiamo farlo
Possiamo ad esempio sottolineo ad esempio perché non ho alcuna pretesa possiamo ad esempio stabilire che tutti i ventitré maggio della nostra consiliatura le altre vedranno tutti i ventitré maggio sia la sessione sia dedicata non solo a Giovanni Falcone ma gli altri venti magistrati caduti nell'esercizio del loro dovere che ieri il Presidente Spadolini ai numerato uno per uno
E se la sessione non cadrà il ventitré maggio sarà la prima successiva ma tutti gli anni l'apriremo in quel modo
E stabiliremo legame ideale con lui e con gli altri
E poi potremo cercare di indirizzare il segno dove è giusto che noi lo indirizziamo perché non abbiamo grande titolo per rivolgerci all'opinione pubblica
Nel tanto meno di escogitare funambolismi amministrativi o di esegesi o qualche invenzione tanto per far vedere che inventiamo no per carità
Noi abbiamo un pubblico che è nostro e sono i giovani magistrati che ogni anno entrano in carriera sempre più domandandosi se vale la pena
E sempre più interrogandoci se vale la pena di fare quel che ha fatto Giovanni Falcone
Noi da queste non esposte scrivanie come taluno disse con eleganza non possiamo certo dirgli che si ma possiamo ad esempio ad ogni magistrato che sceglie la sede e in particolare ma non esclusivamente a quelli che siamo costretti a mandare in certe regioni possiamo ad esempio che so dargli una costituzione non in cuoio
Ne comporta pure Doro la più semplice possibile con una pergamena con quei ventuno nomi ho qualche cos'altro che faccia loro capire in un certo modo sono nostri figli queste la seconda piccola banale proposta
E poi ne possiamo fare altre
Proprio nel quadro di quelle che sono le nostre responsabilità
E la spoliazione di certe cose che ci rendono meno credibile
Sempre in recente passato è stato detto ad esempio
Da chi aveva appannaggi molto maggiori dei nostri che comunque noi abbiamo degli appannaggi non meritati delle auto corazzate e quant'altro attiene più ad uno status symbol cade una realtà bene proporrei che la commissione Bilancio mettesse lo studio se possibile sostituire almeno una parte
Nelle spese che il Consiglio affronta per queste nostre dotazioni
E trasferirle in una forma di sostegno alle prime sistemazioni dei magistrati che dobbiamo mandare nelle sedi ad alta esposizione criminale
Anche questo è un piccolo segno credo sarebbe capito nel suo significato
Meglio ancora sulla franchi affianchiamo ad un quarto
Se stabiliamo ad esempio che nel mese di maggio
Le nostre indennità vanno ad alimentare quel fondo anche questo è un piccolo segno per me andrebbe molto bene
Meglio ancora dico proprio mi capirete certamente proprie con la semplicità di chi sta cercando non con chi vuole imporre se ad esempio abbia Assimoco subito sin d'ora nella terza Commissione uno studio se non sia possibile facilitare quei trasferimenti congiunti nelle sedi disagiate che ove attuabili renderebbero più facile
Quel volontariato di magistrati che sono disposti ad andare nei luoghi dove ci si espone
Perché ingiustamente ricevono insieme ad altri la scusa di badare soltanto ad una carriera immobile e tranquilla cioè questo patrimonio di disponibilità di volontà di competenze e di entusiasmi lo abbiamo constatato io personalmente l'ho constatato vediamo di agevolarlo chiedono magari semplicemente di andare con un collega per non sentirsi in terra straniera
Vediamo se è possibile mettere allo studio questo
Agevoliamo quei magistrati che andranno in qualche modo a proseguire l'opera di Giovanni Falcone
Mi rendo conto che tutte le cose che ho detto sono passibili di obiezioni perché è sempre molto più facile scoprire le difficoltà che le soluzioni ma credo che potremmo per una volta a fare il contrario
Proseguire nei nostri lavori come segno di quella serietà di cui parlava pizzo russo ma non solo come quella non è dello spettacolo continua come prima come si dice nelle recite perché noi non siamo più quelli di prima
La proposta Marconi
Di sospendere la discussione sull'ordine del giorno oggi in vigore poi naturalmente questa questo se dovesse passare dovremo poi decidere ignoro ma dell'articolo cinquanta quando fissare la la nuova seduta o un po'la stessa seduta odierna per ai sensi dell'articolo cinquanta per introdurre questo nuovo argomento all'ordine del giorno intanto
No non sono ammesse
Non credo che sia non sono ammesse lo dice il regolamento all'articolo quarantanove non fossero non consente dichiarazione di voto qui adesso votiamo
Se sospendiamo lo sospendiamo se dovessimo decidere di sospendere poi immediatamente dopo dovremo discutere ai sensi dell'articolo cinque da quando fissare questa dice il presidente è chiaro che la sospensione non significa che si rifiuta un dibattito il tipo di quell'otto al collega Marco no
Significa solo che non si chiede che si volta e ora in pensione potrebbe concludere questa discussione pecore un articolo cinquanta Fintecna in quelle ore di spiegarli dopo l'altra
L'appello nominale
No no si fa una dichiarazione con queste senso nello
L'ha chiesta sostenuta sei chi l'ha
No ci sono tre chiedono tre consiglieri
O che erano sostenuta io pensavo fosse sostenuta
No va be'non è un esempio che crea ed è è che si chiede e sostenuta si ci sono tre che la sostenga perché nella
Palombarini no
A Gromo
Vito Russo
Gianni
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Però io
Il vecchio
Stajano
Teresi no
Biglietti da
Ruozi
Amatucci no
Acacia
Zani
Bersani non c'è cosa
Condorelli
Riscuotono
De Gregorio
De Marco
Passo
Passione
E inizia
Galloni astenuto
Bilardo
Laudi
Liberi
Lombardi
Parassita
Marconi
Materia
Dicendo anche che sono entrati nessuna
La proposta ha avuto sette voti a favore diciannove contrari e due astenuti e pertanto non è accolta presidente fissiamo subito
L'udienza in cui la seduta in cui proponiamo di mettere ormai Lorne invalida regolamenta l'abbiamo farà la fine della seduta le cinquanta dei garantiamo che non è ad oggi a Mosca nell'azione di riesame Catanzaro signor Presidente che io sappia è buona regola di fronte alla morte
Di un magistrato che il Consiglio superiore osservi un minuto di silenzio
Siccome col marito non mi è stato fatto il collega Marconi ed io ci allontaniamo dalla Laura perciò non mancherà il numero legale e ci ripresenteremo quando il numero legale sarà integrato dalla presenza degli altri
Anche il numero legale
Non ho capito variano di giorno forse non ho capito
Va be'abbiamo non abbiamo nessuna difficoltà faccio presente che l'abbiamo osservato ieri ascoltando in piedi le intervento attivo dello presidente della supplente della Repubblica però non ho nessuna difficoltà
A siccome alcoli ieri erano assenti di ripetere riprende prima di riprendere la seduta di osservare un minuto di signor
Quindi ricorda oggi Giovanni
E se la vuoi della signora
La seduta e ripresa
Si apre la discussione sulla relazione
No sulla relazione pizzo russo il primo iscritto a parlare Fassone ne ha facoltà
Rinuncio perché era quello che ho già detto quando Marconi è iscritta a parlare rinuncia rinunciate va bene Stajano
Dalla rinuncia Palombarini
Miglioramento conto
Che è molto difficile non parlare oggi con serenità
Di questa relazione Bizzo russo
E però ribadendo quello che aveva già detto Elvio Fassone io credo che si debba innanzitutto riconoscere a questa relazione
Proprio oggi un grande significa
Un grande significato perché è il primo se non sbaglio
Degli interventi del Consiglio superiore della magistratura quanto che abbia riferimento a grandi tematiche istituzionali che riguardano da vicino la giustizia la sua organizzazione il suo funzionamento
La sua capacità di corrispondere da un lato a un disegno costituzionale e dall'altro
Ai bisogni della gente
Un primo che intervento che
A questi caratteri generali
Che è importante per tutte le cose che già sono state dette come
Segno
Come valore di segno di capacità di intervento rispetto a una situazione che si è così spaventosamente aggravata
Che di grossi interventi disegno generale
E complessivo avrà bisogno da parte di tutte le istituzioni certamente questo
Mi pare il primo significato b dell'approvazione da parte nostra di questa relazione cioè ma anche un grande significato perché indipendentemente dalla tragedia di Palermo oggi ci troviamo in una specifica scadenza politico istituzionale
è stato rinnovato un parlamento è stato rinnovato un Presidente della Repubblica oggi fra pochi giorni o fra qualche settimana quando sarà ma fra poco avremo anche un nuovo governo
E noi sappiamo perché c'è stato detto da tutte le parti è ripetutamente perché ci viene detto anche in questi giorni noi sappiamo che la stagione che si apre
Sarà comunque una stagione di cambiamenti
Ecco io esito presidente colleghi a dire che sarà una stagione di riforme
Anche se la parola riforma è quella che normalmente viene usato
Esito perché è alla parola riforma si dà normalmente un significato assolutamente generico ed equivoco
E cioè ci si riferisce con la parola riforma qualunque cambiamento a qualunque intervento di tipo legislativo
Qualunque ne sia il senso e il significato
Ecco io credo che invece la parola riforma abbia un significato specifico
La riforma
L'intervento di riforma è un intervento che comporta il sacrificio
I determinati interessi di determinate abitudini
I determinati orientamenti anche culturali
Il sacrificio di questi interessi in favore della valorizzazione di interessi più complessivi di interessi più generali di bisogni nuovi di culture
Rinnovato
Ecco parlare oggi della riforma dello Stato Pepe alla riforma dell'ordinamento giudiziario con riferimento allo stato della giustizia oggi nel nostro Paese significa da parte del Consiglio superiore
Investire il legislatore ma diciamo pure al di là della sede parlamentare le forze politiche culturali di una grande tematica di riforma
Significa che il Consiglio superiore si muove nei confronti di queste forze dicendo guardate che per quanto riguarda la crisi della giustizia
I pannicelli caldi i piccoli interventi le modifiche di carattere settoriale comunque vengono presentati o addirittura propagandate non servono più
Significa dire che se si vuole intervenire sulla crisi in maniera adeguata per ridare all'organizzazione giudiziaria un minimo di funzionalità un minimo di capacità di rispondere alle aspettative
Della gente bisogna intervenire in grande cambiando trasformando un'intera situazione
Io non so quindi
Se il nuovo Parlamento il nuovo Governo la nuova situazione istituzionale come si va delineando avranno questa grande volontà politica
So però che parleranno di riforme e so che nell'ambito del dibattito sulle riforme da introdurre molte riguarderanno la giustizia all'istituzione giudiziaria il Consiglio superiore della magistratura
So che quando concretamente verranno presentate alcune di queste appariranno alla nostra attenzione non come riforme ma molte volte come modifiche sostanzialmente irrilevanti o di facciata addirittura qualche volta come controriforme
Ecco allora io credo che sia importante per il Consiglio cominciare a dare una serie di segni in termine di proposte costruttive
Oggi noi abbiamo questa prima occasione è importante che oggi si arrivi ad approvare questa relazione
Anch'io dirò con grande franchezza
Che in considerazione di tutte le cose che sono state dette anche del momento e crea momento che attraversiamo nono una grande attenzione non sono capace di una grande attenzione agli emendamenti che sono stati presentati so che il relatore in notevole misura li ha accolti
Mi pare che questo già sia un passo in avanti per la nostra discussione dirò ma per inciso senza soffermarmi che l'ultimo degli emendamenti Santoro per quanto riguarda la polizia giudiziaria sentendolo leggere mi ha suonato convincente quindi io sarei favorevole all'introduzione di questa modifica però non ne faccio una questione decisiva quello che mi pare decisivo arrivare all'approvazione di questa relazione
Che personalmente approvo perché nella sua sostanza
Perché questa relazione in maniera fortemente organica
è l'espressione di uno sforzo
Consentitemi direi i dire non solo di pizzo russo anche perché c'ha lavorato una Commissione riforma che ha dato al relatore pizzo russo tutta una serie di contributi esterni di consulenti
Anche prestigiosi è lo sforzo di una parte della cultura giuridica del nostro Paese di definire attraverso una legge organica di ordinamento giudiziario il superamento definitivo
Del ruolo del magistrato come ruolo essenzialmente burocratico
è uno sforzo di una intera cultura giuridica
Per avvicinarsi tramite la riforma dell'ordinamento giudiziario
Allora loro nuovo libero del giudice voluto dalla Costituzione come interprete eccome
Collaboratore alla sistemazione di un intero ordinamento giuridico
Qual è il giudice che vogliamo diceva Piero Calamandrei come ha ricordato poco fa pizzo russo
E pizzo lusso stesso a questa sua domanda da qualche parte un giorno ha scritto una risposta
Scrivendo che Luigi avrebbe voluto per la Repubblica italiana che nasceva un giudice libero da ogni bisogno
Libero da ogni timore
Libero da ogni speranza
Ecco credo che questo tipo di risposta
La logica di questo tipo di risposta attraversi grandemente questa relazione di pizzo russo
Che è tutta orientata sulla costruzione di un ruolo di un magistrato effettivamente indipendente sia che svolga il ruolo del giudice sia che svolga il ruolo del pubblico ministero
Quindi con un riconoscimento pieno in questo periodo di contestazioni della stessa indipendenza del riconoscimento costituzionale dell'indipendenza dello stesso magistrato del pubblico ministero
E il richiamo costante al principio di legalità che in questa relazione è possibile leggere credo che valga come una riaffermazione da parte nostra
Della convinzione della bontà
Del principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione penale
Ecco a me questa relazione nella sua sostanza piace molto per questo
Perché è una sistemazione di un orientamento di una cultura che fino a oggi questa sistemazione in termini di proposta organica non era riuscita a dare e che oggi lotta proponendo la l'attenzione di un nuovo Parlamento lo sforzo di sistemare un ruolo nuovo del magistrato
Giudice o pubblico ministero che sia Secondo i valori fondamentali di una Costituzione che certo dovrà essere corretto modificato in alcune sue parti ma che contiene una serie di valori e di scelte che vale la pena di difendere
Un giudice diceva poco fa pizzo russo interprete della legge che esprime un potere distribuito diffuso capace se necessario di contrapporsi ad altri poteri
Ecco questo giudice indipendente incapace se necessario di contrapporsi anche ad altri poteri di qualunque genere
Impone apre a questo punto tutto una serie di problemi
Sarebbe veramente
Impossibile credo affrontarli tutti
Da quelli ovviamente della responsabilità
Tanto più si rivendica un'indipendenza tanto più è necessario un elevato livello di responsabilità
Da quelli del reclutamento e della preparazione se davvero il ruolo che si vuole svolgere è quello indicato in questa relazione i vecchi sistemi di preparazione dei magistrati non bastano più bisogna andare avanti in qualche maniera e forse l'indicazione riferita alla scuola francese è preziosa
In questa direzione ai problemi di status ai problemi della carriera di una carriera
Che per quanto mi riguarda per quanto riguarda la mia concezione del ruolo del giudice è davvero finita da tanto tempo
A quelli del Pubblico ministero della sua indipendenza ecco io mi soffermerò con poche battute solo su questo ultimo punto per la semplice ragione che mi sembra quello che attualmente con maggiore vivacità all'ordine del giorno
Non più tardi di ieri il ministro uscente
Della giustizia Claudio Martelli
Ha detto a Palermo
Che non immediatamente in un programma di governo ma in un'ottica di cambiamento della costituzione di questo certo è doveroso dargliene atto che in un'ottica di cambiamento della Costituzione alcune questioni
La collocazione istituzionale del Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale andranno ripensa
Ecco proprio perché c'è un dibattito su queste questioni che non è più soltanto astratto culturale strettamente giuridico ma per una serie di interventi che abbiamo visto in questi ultimi mesi in questi ultimi anni è ormai immediatamente politico io credo che sia giunto il tempo per ciascuno
Di esprimere in proposito il proprio sotto il proprio atteggiamento e io auspico che su questi punti l'atteggiamento del Consiglio superiore sia netto come è stato fino a oggi e come è netto anche secondo le indicazioni della relazione pizzo rosso
Cioè io credo che oggi noi dobbiamo ripetere dentro questo dibattito ormai anche politico
Che le scelte del costituente repubblicano non sono state scelte di astratta ingegneria istituzionale ma sono stati concreti
Tentativi di far camminare avanti alcuni principi di democrazia
I dare una maggiore effettività per esempio al principio di uguaglianza
Di dare maggiore effettività per esempio al principio di legalità
Non voglio fare domande retoriche troppo facili
L'ho fatta anch'io tanti l'hanno fatto in questi giorni
Sarebbe stato possibile l'inchiesta di Milano in una situazione di pm collegato all'esecutivo o di azione penale facoltativa la risposta a questo quesito davvero retorico la conosciamo tutti
Io credo che oggi vada ribadito che se questa nostra democrazia deve fare dei passi in avanti in termini di maggiore effettività dell'uguaglianza di tutti i cittadini dell'uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Se vogliamo dare una maggiore concretezza quella scritta che campeggia a proposito di uguaglianza
In tutti i nostri tribunali se vogliamo riaffermare il principio di legalità anche su questi snodi istituzionali nostri dobbiamo dare una risposta
Perché vedete nel dibattito politico generale
Nel dibattito istituzionale di questi ultimi anni al di là delle questioni della magistratura del consiglio
E di tutto quello che abbiamo visto da vicino io credo che si sia proposto nel nostro Paese un quesito un problema di carattere teorico istituzionale
Non di poco conto non nuovo certamente ma non di poco
E il quesito sostanzialmente io credo che sia questo e sottopongo questa mia riflessione alla vostra
Io credo che da un decennio a questa parte in questo Paese si sia posto il problema se
Il potere
Debba essere la facoltà dell'eccezione
La facoltà di stabilire le eccezioni in materia in in maniera discrezionale
E sostanzialmente non controllabile se non in linea molto generale diciamo politicamente nel momento delle scadenze elettorali
Oppure se il potere non debba essere la gestione della cosa pubblica secondo principi di legalità al di fuori delle discrezionalità incontrollabili in un sistema di poteri bilanciati che assicurano una serie di reciproci contro ecco io credo che il problema che è stato aperto da un decennio a questa parte sia questo
E credo che nella sostanza la il primo tipo di risposta
Segnando quindi un grosso ritorno all'indietro all'inizio di questo secolo
Un si è andato abbastanza avanti né i fatti certo non delle modifiche formali della Costituzione ma nel nei cambiamenti della Costituzione materiale sia andata banco avanti abbastanza la prima ipotesi
Nel senso che il potere da qualche tempo
Ha accentuato i suoi caratteri di discrezionalità
Io pacifica di sottrazione ai controlli formali e non formali
Con grossi rischi con grosse incrinature per un principio di legalità che nei fatti è stato messo concretamente in discussione guardate bene non soltanto perché è cambiato
Un modo di governare perché è cresciuto nella pratica del governo amministrativo l'abitudine delle tangenti intese come strumento normale di scambio politico ma perché al di là di questo è cresciuto a una diversa concezione del modo di gestire la cosa pubblica
La discrezionalità
La riduzione dei controlli la centralizzazione dei poteri hanno fatto grossi passi avanti ecco io credo che allora una risposta esplicita
Ferma motivata da parte nostra
Sul perché dell'indipendenza anche del pubblico ministero sul perché dell'obbligatorietà dell'azione penale al di là di tutte le difficoltà che abbiamo e che sono grandi per rendere effettivo questo principio credo che una risposta chiara
Su questi problemi sia un piccolo contributo
Per dare al problema che si è aperto una risposta nella seconda direzione e cioè per un potere non come la possibilità di stabilire eccezioni incontrollabili discrezionali ma come un modo di gestire l'amministrazione sottoposto al valore dell'elegia in al momento dei controlli preventivi e successivi compreso quello di tipo repressivo come la riaffermazione di una convenzione sulla bontà di un sistema democratico basato sulla diffusione dei poteri sui reciproci controlli sui bilanciamenti
Io credo molto alla necessità di contribuire oggi
Nel dibattito politico istituzionale acché si formi una risposta del secondo tipo
Io ho letto e con concludo con questa osservazione non pertinente e me ne scuso io ho letto tante recenti vicende tante difficoltà
Che abbiamo anche nel nuovo Parlamento di adottare una soluzione invece che un'altra nel momento delle scelte
Sostanzialmente come riconducibile a questo problema la scelta che hanno oggi tanti davanti e le hanno e l'anima in maniera contraddittorio al proprio interno è come schierarsi rispetto a questo problema
Mi pare che sia importante per chi rappresenta la magistratura dare una netta risposta nella seconda direzione
Presidente e colleghi chiedo solo un attimo di di cortese attenzione una sorta di dichiarazione
Puramente preliminare che non attiene al merito della relazione non attiene nel senso che io avrei voluto intervenire
Avevo prese avevo preparato degli appunti
Confesso la mia
Debolezza nel dire che non me la sento di continuare questa mattina a a parlare di queste cose
In un'aula come queste che è tornata purtroppo nei suoi aspetti peggiori l'aula
Dei lavori ordinari del Consiglio
In mezzo ad una attenzione molto parziale una volta finito la presenza dei giornali delle televisioni
Una volta d'una volta finito il momento della ribalta
Io
Chiuso
Mi riconosco tutte le cose che ha detto
Il collega Fassone
Ho avuto consuetudine di lavoro
Per molti anni con Giovanni Falcone Leo apprezzato Nino
Ammirato le capacità l'onestà
La di grandissimo valore professionale
Ho condiviso in meno
Determinate scelte comunque appartenevano alla sua sfera privata personalissima di decisione di autodeterminazione
Dopo la tragedia che mi pare straordinaria nella sua gravità come quella che è successa a Palermo
Io trovo che non sia una una cosa positiva che questo Consiglio non abbia sospeso la trattazione di una pratica pur importante
Per interrogarsi nel modo più pacato nel modo più serio
Ma anche nella immediatezza dei fatti su una serie di questioni che l'omicidio di Giovanni Falcone della moglie della scorta propone
Credo che il Consiglio in questo senso abbiamo fatto una scelta ovviamente che accetto ma che non non mi appaga non mi convince perché mi sento veramente oggi molto molto fragile di fronte a quello che successe molto fragile perché noi ripeto non riusciamo di fronte a alla urgenza drammatica di certi problemi
A interrogarci subito come dovremmo su quelli che potrebbero essere i nostri interventi specifici rispetto ovviamente la scelte la posizione di chi invece sente dentro di sé e di poter onorare la memoria di Giovanni Falcone della moglie della scorta continuando a trattare questa pratica secondo il calendario ordinario
Io ripeto confesso è una confessione di debolezza di impotenza io confesso oggi di non essere presente in quest'aula
Con la testa col cervello con quel poco che ho che dovrebbe esserci e quindi per questi motivi credo di dovermi allontanare
Perché non Orso all'Anteo
Vorrei pregare coloro che intervennero di citare alla
Niente
Che scuola
Presidente io starò al tema
Perché solo profondamente convinto che
La capacità di tenuta istituzionale che questo organo come le altre istituzioni dello Stato deve dimostrare
Sia la principale risposta che in momenti come questo
Si possa dare
All'assalto della criminalità mafiosa che certamente ha colpito come più in alto non poteva colpire probabilmente in questo momento
Ma che vincerebbe se noi ci lasciassimo dominare nei sentimenti e nel momento in cui occorre invece a vere la testa fredda
E il cuore saldo
Detto questo che venendo subito al tema
Chiedo in via preliminare
Che
Alla relazione del professor vizio russo di cui pure condivido le linee generali
Sia però allegato che il verbale di questa seduta
Sia allegato il verbale di questa seduta perché
Mi sembra impossibile
Su un argomento di dimensioni così vaste
Che si possa raggiungere
Un'intesa totale su tutti i punti che sono di estrema delicatezza
Ed allora tra la scelta di avviare un dibattito che probabilmente sarebbe destinato ha tempi lunghissimi
E l'altra scelta invece di dare al Parlamento una indicazione ovviamente di massima
Che ha innanzitutto la finalità di sottolineare l'esigenza di una riforma globale l'ordinamento giudiziario debba prevalere questa seconda scelta
Il che però non mi può consentire di esprimere un consenso totale
Su conti che invece mi vedono in disaccordo e quindi salvo l'uso che il professor pizzo russo riterrà di fare delle mie osservazioni in sede di coordinamento ai fini di una stesura definitiva che però non è destinata più credo a passare di nuovo per questo Consiglio
Io ci tengo perché rimangano a verbale
Le mie personali convinzione
Dicevo che condivido le linee di fondo della relazione
Il mio dissenso comincia a pagina centottantatré
E si conclude A pagina duecento
Quindi è sostanzialmente contenuto in diciassette pagine
Le quali tuttavia rappresentano il nucleo centrale forte della relazione perché concerto allo l'aspetto propositivo
Dico subito che il mio dissenso ovviamente non riguarda tutto ciò che è scritto in questi diciassette pagine anzi anche qui una serie di indicazioni che vengono dal professor Pietro Russo
Mi trovano consenziente
I miei punti di riserva riguardano in particolare tre aspetti
Il primo e quello che riguarda la proposta che totalmente innovativa rispetto al passato sicché al riguardo non esiste nemmeno una sede precedente di mediazione di dibattito quale potrebbe essere stata per esempio la serie associativa
Concerne il profilo delle tabelle distrettuali
Così come sono costruite in questa relazione
Il secondo punto concerne la posizione della corte di cassazione e più in generale il ruolo da attribuire al giudizio di legittimità
Il terzo punto riguarda le valutazioni previste
Gli organi che a queste valutazioni dovrebbero esser deputati nel quadro della vita professionale del magistrato
E la sorte dei provvedimenti decisionali adottati
Per quanto riguarda il discorso delle tabelle a me sembra molto valido perché viene sicuramente incontro ad una esigenza di mobilità che più volte è emersa sembra decisamente valida l'idea i estendere sul piano discute distrettuale
Il meccanismo tabellare
No non sono d'accordo invece con la creazione di ruoli
Sì sì attuali perché continua a pensare che il ruolo del magistrati debba essere unico sul territorio nazionale
Anche perché non so in concreto quali conseguenze ulteriori questa idea dei ruoli distrettuali potrebbe portare
E poiché si è parlato giustamente della necessità di costruire una magistratura e quindi i magistrati liberi come si diceva da timori e dà speranze
A me pare che in questa parte della relazione dice Russo manchi una preoccupazione che pure invece mi viene alla mente e cioè l'esigenza di rendere il magistrato indipendente all'esterno ma anche all'interno
In altri termini
Non basta vive che il magistrato deve essere libero da ogni centro di potere esterno questo è un dibattito antico nella magistratura sulla indipendenza esterna
Del magistrato
Ci sono state discussioni molto lunga negli anni in cui fortunatamente di questi argomenti si discuteva da molti anni a questa parte purtroppo il livello del dibattito di notevolmente scaduto ma questa è esclusivamente colpa nostra e questa volta non ce la possiamo prendere con gli altri
Io credo che un problema di indipendenza del magistrato si ponga anche nei confronti degli organismi collegiali si ponga anche nei confronti del Consiglio superiore si ponga anche nei confronti dei consigli giudiziari specialmente nel momento in cui noi non sappiamo esattamente questi consigli giudiziari quali composizioni possano ridere
Ed allora dico subito che sono decisamente contrario per esempio
A quanto leggo a pagina duecento in fondo
Laddove per le valutazioni riguardanti riguardanti la posizione dei magistrati e demandate Igna sostanzialmente esclusiva i Consigli giudiziari si dice addirittura ciò induce però anche ritenere che questo genere di decisioni debbano essere configurate come discrezionale discrezionali e quindi sottratte nella parte in cui dipendono da valutazioni di questo genere al controllo di legittimità dei giudici amministrativi e no niente affatto
Innanzitutto sotto il profilo formale
Non mi pare che sia motivabile l'argomento con la discrezionalità delle valutazioni
Perché notoriamente il sindacato di legittimità
Sì c'entra prevalentemente sull'attività discrezionale concerto sull'attività vincolata
Sì che non basta dire che si tratta di valutazioni discrezionali per imboccare una insindacabilità
Che comunque oggi urta contro una precisa norma costituzionale che l'articolo centotredici della Costituzione
Ma non mi è fermo a questo perché mi si potrebbe obiettare che l'articolo centotredici della Costituzione può essere modificato personalmente io penso che sia una norma che debba rimanere e non mi convincerebbe affatto la proposizione secondo cui debba rimanere per tutti gli altri non debba rimanere per i magistrati
Ma a parte questo aspetto che è di carattere più tecnico-giuridico sia pure di livello costituzionale che non politico e proprio sotto il profilo della valutazione politica generale
Che io penso che invece occorra mantenere per
L'attività di amministrazione della giurisdizione una serie di verifica che non può essere che quella giurisdizionale
Per cui io chiedo al professore dice Russo sei disposto ad accettare l'emendamento soppressivo di quest'ultimo Periodo cioè da ciò induce fino a giudici amministrativi
Ove questo non fosse accettato dal relatore
Tengo a far risultare a verbale il mio netto dissenso su questo punto con la conseguenza che il voto finale sulla relazione che sarà un voto positivo non riguarderebbe comunque questa parte
Per quanto riguarda il discorso delle tabelle tornando al discorso dicevo della tabellazione o tabella ricusazione distrettuale
A me pare che innanzitutto si debba chiarire meglio
Qual è la posizione per esempio degli uffici direttivi dalla lettura della relazione io non ho capito se il discorso riguarderebbe anche gli uffici direttivi
Se ciò fosse dovremmo allora pensare più che altro
Ad una forma di soppressione degli uffici direttivi
Nel senso che la direzione dei collegi probabilmente dovrebbe essere affidata ai magistrati più anziani componente dei collegi stessi
E le attribuzioni che attualmente sono dei titolari degli uffici direttivi dovrebbe passare i Consigli giudiziari chicche è una opzione che si può legittimamente perseguire ma dovrebbe allora essere esternata
Anche perché non sarebbe un'opzione nuova perché questa fu affacciata già in dibattiti che risalgono ai tempi di Giuseppe Maranini
E potrebbe essere una strada eventualmente da riprendere ma in termini estremamente problematici e meritevoli comunque di un approfondimento
Sta di fatto che la scelta che si compie nella relazione
Mette in discussione dei principi che e si si sono stati già tante volte affrontati nel dibattito che la magistratura ha avuto sulle tematiche di ordinamento giudiziario perché per esempio supera scavalca ed in qualche modo al nulla
Tutto ciò che si è detto in tema di temporaneità degli uffici direttivi ed anche credo in parte al primo per quanto concerne la ricostituita delle funzioni e allora questo aspetto dovrebbe essere chiarito perché altrimenti rimane
Honda tasso di ambiguità che non facilita secondo me nella lettura del testo e meno ancora la comprensione
Delle prospettive che da esso si vogliono desumere
Per quanto riguarda poi il discorso della Corte di Cassazione
A me pare che nella relazione ci sia una scansione troppo determinata tra
Giudizio di legittimità e giudizio di merito io non credo che sia funzionale proprio alla fisiologico sviluppo della cultura della giurisdizione creare questo tipo di separatezza vero è che le sentenze ottantasei ottantasette del mille novecentottantadue della Corte Costituzionale sembrerebbero
Dare una indicazione in tal senso
è altrettanto vero però che come lo stesso vizio lusso ebbe modo al suo tempo di scrivere
Quelle sentenze della Corte costituzionale hanno affrontato il problema in un ottica abbastanza riduttiva senza mutare granché per quanto riguarda l'assetto generale
Mentre io sono convinto che invece l'interscambio tra giudizio di legittimità il giudizio di merito si un patto di arricchimento culturale
Dei magistrati alla stessa maniera in cui lo è per esempio il passaggio delle funzioni requirenti e giudicanti che è poi la ragione per cui io personalmente per la maggioranza dei magistrati sono contraria la separatezza dei ruoli tra requirenti e giudicanti
E allora creare questa sorta di compartimentazione che in qualche punto addirittura
Fare attraverso meccanismi tipo concorsuale
Mi sembra che inevitabilmente riproduca una divaricazione che non è conforme al principio secondo cui i magistrati si distinguono sono soltanto per diversità di funzioni
Per quanto concerne poi il dibattito sempre sul ruolo della corte di cassazione in particolare per quanto riguarda il discorso tra il considerare la Corte di Cassazione
Alla stregua di una Corte suprema del tipo per esempio di quella che ho preferito mettere anziché un giudice di terza istanza io do atto che si tratta di un grandissimo problema che forse avrebbe meritato un approfondimento maggiore di quanto non abbia ottenuto nella relazione che all'offesa
Credo però che la obiezione di fondo
Quella volta costruire la Corte di Cassazione come una Corte suprema in continua uno obiezione che a me pare molto seria e cioè che un assetto di questo genere probabilmente non è coerente con il nostro assetto costituzionale nel momento in cui noi abbiamo un altro organismo cui è demandato il compito di indirizzo politico in ordine ai valori espressi in costituzione che la Corte costituzionale
La Corte Suprema degli Stati Uniti come lo sappiamo comune in sette funzione di Corte costituzionale di Corte di Cassazione in un ordinamento come il nostro nel quale invece questi due ruoli sono ben distinti e tenuti separati
Io non credo che si possa fare l'opzione nella quale per la verità lo stesso relatore non si fa vedere fino in fondo se è vero come è vero che in buona sostanza si limita a proporre un'alternativa senza fare una scelta il che può essere corretto in termini di proposizione
Però questo è ambiguo per quanto riguarda il messaggio che da questo Consiglio votati dal Parlamento
Queste sono le perplessità alcune più di carattere tecnico come vedete ma parecchie altre credo anche di carattere politico
Che mi sono venute leggendo le pagine e gli ho indicato di questa relazione
Non sono perplessità tali da giustificare un mio voto di astensione mente ma è un voto contrario perché rimango convinto della importanza globale che questo documento va però credo che su questi punti lo stesso relatore debba fare una riflessione ulteriore e credo comunque che sia opportuno che se da questo consiglio deve essere dato il messaggio che la relazione
Vuole dare si dia conto anche
Delle opinioni di dissenso
Che come quelle che vi ho esposto
Possono forse dovrebbero trovare spazio anch'esse ove questo grande problema arrivi all'attenzione dell'unico organo che poi deputato al risolverlo che il Parlamento della Repubblica
Allora innanzitutto per quanto riguarda
C'è anche il problema venga effettivamente purtroppo
No
Ma quando iscrizioni ci sono erano sarà nel pomeriggio
Ma sono anche azionario giovane familista che stava e sta
Perché abbiamo solamente a questo oggi l'America
Roma già
Ma
Allora innanzitutto sulle osservazioni
Sulle osservazioni fatte dalla collega Criscuolo
Io ritengo che non si possa
Da un lato
Dire affermare con ma continuità che un sistema che risolve il problema dalla mobilità
Qui debba essere poi quando si offrono le soluzioni opporsi a a queste soluzioni
Addirittura radicalmente come nel caso dell'emendamento del collega De Gregorio io posso comprendere
Questa eliminazione di quest'ultima parte A pagina duecento ma a ritenere che non si vede che il Consiglio non debba offrire qualche soluzione
Va be'ma la mobilità vuol dire
Che
Appunto quando quotidianamente completamente dobbiamo fare Canossa proposta deve dimostrare che il Consiglio quotidianamente cooperativa completamente offre delle soluzioni ai tanti problemi della giustizia ci si tira indietro perché a mio avviso non sono le menomazioni o altri atti che io in questo momento
Non ritengo di dover definire delle definito in alto alla circostanza
Non sono quelli di attività unico premio alla giustizia ma non affrontare i problemi alla giustizia in modo corporativo
A tutela indiscriminata dei privilegi
è lì che ritenere invece che a un organo come Consiglio Superiore debba mettere da parte aspetto
Del della corporazione ad evitare affermazioni
Come quelle che abbiamo sentito alla televisione
A proposito delle meschinità corporative che riprende lo voglio in altre occasioni
E allora al momento in cui viene offerti ha fatto uno sforzo notevole
Indicando una soluzione ragionevole ragionevole
E allora non si può
Contrastare sopruso questa soluzione cibo a mio avviso fare un'obiezione che l'ha fatto il collega di scuola
Per quanto riguarda la parte finale la pagina duecento
Ma andare oltre non offrire una soluzione alternativa
Vuol dire
Non avete capacità propositiva
Per quanto riguarda gli uffici direttivi
Io vedo che nella relazione del penso che sia giusto sia Fandango un problema che è un patrimonio
Oramai crede almeno credevo che fosse un problema
Percepito complessivamente dalla magistratura e c'è quello della temporaneità perciò io ho proprio fatto un emendamento dovrebbero evitare di uffici direttivi della
A riduzione dei poteri degli uffici direttivi
Che nel quadro poi della reversibilità delle funzioni del magistrato e una volta che è interrata è un magistrato che deve avere qualità particolari
Professionali di alta professionalità che vanno Momo non può essere di discriminato diverso da altri e allora problema gli uffici direttiva ridimensiona
E anche la soluzione da Ben Laden
Quegli uffici direttivi lunghi quando in un contesto più generale che pure viene affrontato in relazione allora assume quella valenza
Che potrebbe avere e non di sistema che prevede l'assegnazione di uffici direttivi così come avviene oggi ma è chiaro che dovesse avvenire così come come dire a oggi
Il tutto avrebbe una prenderebbe discrasie notevoli ma in un quadro complessivo di metropoli come viene delineato dalla redazione allora anche poi o affrontare in modo da Ben Laden del problema dalla presidenza dei collegi
E al limite
Anche quando gli uffici direttivi assume una valenza completamente diversa perché nulla allora presidente di un tribunale non avrebbe i poteri che oggi
Per le importazioni che un quasi d'ufficio direttivo così come delineato oggi obiettivamente presente
Anche qui vale il discorso che ho fatto prima
Se ci vogliono fare delle proposte oggi vola testardo privilegi
Ci sono tanti modi per onorare certe situazioni
Per quali va dalla Corte di Cassazione
è appunto io qui sono perfettamente d'accordo con quello che dice collega di scuola
Mi sembra che a tendenza oggi più moderne quella da unità della giurisdizione
Ricordare calando non andrei alla mille novecentoventi
Io non l'ho non lo conosceva faccio ammenda
Però Damiano ci andava in via logica Ande cose sono cambiate dall'alto di una volta costituzionale e quindi non si può affrontare come è stata fondata la prima edizione il problema la Corte di Cassazione addirittura come un un organo politico istituzionale
Può essere questa la Corte di Cassazione non è prevista così dalla nostra Costituzione che è stata fatta qualche anno dopo il Milano centoventidue
Quindi non credo tra Consiglio stazione possa venire
Quella funzione o comunque passassero adombrato una funzione che non è quella che e delineata dalla nostra Carta costituzionale
Fra agli emendamenti che ho proposto perché non ho illustrato cominciando dal primo io vorrei ricordare e questo è un problema che poi sarà fondato anche successivamente che quel problema giudiziario giurisdizionale dispiace che manca il professor Lombardi
In altra occasione affondata sostenuta questa tesi è un problema di una rilevanza notevole non è un problema secondario e legislatore il legislatore di recente nel mille novecentonovantadue quindi non bambini
Non Vannini ma il legislatore premesso però legislature dal sette febbraio novantadue sette virgola novantadue numero centottantuno a proposito della modifica al Codice penale in termini delitti contro la pubblica amministrazione
Ha fatto una scelta ben precisa
Perché alla prima edizione
Di queste
Ma di questa modifica dei reati contro la pubblica amministrazione ci faceva riferimento nella definizione dal concetto di pubblico ufficiale
A
Evita giurisdizionale
E in i lavori parlamentari ventisette marzo novanta secondo Commissione laguna Walter concluso l'esame l'articolo sedici si passa successiva Tricoli diciassette
Al quale il ministro Vassalli
Visto l'assalì propone due emendamenti il primo interamente soppressivo ed è la seconda volta sostituire la parola giurisdizionale con l'altra giudiziario
Chiama la discussione la quarantenne senatore Gallo
Che si dichiara contrario alla soppressione di una norma tendente a migliorare la definizione del pubblico ufficiale
E della pubblica funzione da questi recita invece favorevole pensato alla seconda proposta di modifica in quanto usando la parola giurisdizionale esatta di esclusiva che si attaglia esclusivamente al magistrato giudicante
Ma ce l'ho ma non credo che sia una persona non è lui Luciano Sandrone qualcosa di meglio insomma di molto meglio quindi ricevo faccio riferimento a persone autorevoli finirebbe per accreditare la tesi che quello del Pubblico ministero di una funzione amministrativa ecco c'è vera correre troppo fiati addirittura di meno se addirittura di meno o fiducie a un momento gratis amministrativa
Lire per accreditare la tesi riguarda il Pubblico ministero la funzione amministrativa ipotesi peraltro da tempo respinta dai magistrati seguire
Al contrario l'uso del termine giudiziaria potrebbe senza alcuna ambiguità liberissimi
Per i magistrati giudice pubblico ministero erogo quasi tutto vi è poi un lavoro sulla legislazione penale di Mario Chiavario e Tullio Padovani
Di commento a l'articolo trecentocinquantasei per
Che esprime sostanzialmente gli stessi concetti
E allora sembra in quel quadro coerente
Perché a suo tempo mi si è detto non come
Tu difendi l'autonomia
Dal pubblico ministero e poi da queste affermazioni no attuale perché io difendo l'autonomia del pubblico ministero che faccia queste affermazioni
Perché bisogna difenderlo nel modo giusto non attestandosi supposizioni che possono anche in questo caso esemplare corporative perché Pubblico ministero e qualche cosa di diverso dalla dal giudice questa non lo non lo si può Megale svolge funzioni diverse che nella gran parte dei casi a mio avviso sono funzioni giudiziarie e non giurisdizionale e quindi anche il problema la sindacabilità si pone in modo diverso
Fermo rimanendo l'autonomia degli organi quindi se si vuole porre per tutelare
Vuole permettere attestarsi diciamo sulla linea del Piave bisogna che questa linea sia ragionevole e razionale
E sia coerente
Con quelli che sono i tempi contesto di oggi
Proprio per evitare l'accusa
Che ci vogliono tutelare privilegi che si vuole creare una Cittadella al di fuori di ogni contestazione tra virgolette
E allora a mio avviso questa modifica un significato viveva
Secondo secondo
Emendamento un loro vertice
E la loro ultima istanza
A pagina tredici ecco io
A me sembra strano
Che proprio oggi l'abbiamo ha visto presentare dal Toro degenerasse
Un emendamento
Che ritiene che dal punto di vista amministrativo non il compito mio non possa essere vertice dal punto di vista amministrativo approvato della gerarchia
Non possa essere così superiore a un'odissea Misseri è invece voi
Non vi è questa mia visione dal mio punto di vista molto modesto è stata esibita ritenere che una volta che si entra in magistratura
Se vi è un concetto espresso così chiaramente dal costituente magistrati single semplicemente per funzioni
Al momento giudiziarie giurisdizionale vertici non esistano
Anche tra virgolette anche la virgolette
Ma no va be'cosa paiolo lo so dire anche tra virgolette
E che non si debba concepire non direbbe a concepire
La
La trovando in uno scambio provvigionali sembra che d'accordo non si poteva concepire la Cassazione come terza istanza
Ma come ultime sta come ultima istanza perché altrimenti credono di produzione anche teoricamente come avviene come avvenuto purtroppo con distorsioni anche di un giudizio di merito il giudizio di merito da parte dalla Cassazione cosa che ha provocato e provoca danni notevolissimi
A loro ma ho verificato ben preciso dire ultima istanza e non verso istanza
Per quanto riguarda il terzo emendamento
A mio avviso e
Un abuso importanza perché se noi decidiamo pagina a pagina settanta vediamo che così come posto dal relatore
Pagina settanta che dice che il sistema
Il sistema non la distorsione del sistema
Perché posso anche essere d'accordo sulla distorsione del sistema
Ma non dovesse sul sistema perché sistema se applicato correttamente implicava così come prevede la legge valutazioni favorevoli non in negativo e sono elencati dalla legge quali sono gli elementi per la progressione
Diciamo in carriera tra virgolette la legge di Renga
Quali sono le valutazioni che il Consiglio giudiziario e Consiglio superiore dovrebbe fare e che non fa né consiglio giudiziario contro mediocre perché voi in concreto quotidianamente qui vi sono coloro che quando vi fanno anche le valutazioni negativo godono sembra in un certo modo
Queste le dato
E allora è che noi innanzitutto non facciamo pochi quasi sistema di questo mondo
Non sarà adeguato se nuove non sapranno applicarlo e allora il sistema che era previsto non era poi così negativo distorsione che noi oggi ieri e domani facciamo di un sistema
Quindi va detto chiaramente che non è il sistema ma la distrazione di questo sistema
E poco accetta conseguenza
Per quanto riguarda poi
L'emendamento
Al punto quattro ritenendo quattro dalla pagina cento
Ventinove
Ecco qui
In coerenza con altri passaggi della relazione credo che il Consiglio debba fare la a sua scelta
Debba fare una scelta a favore
Bella
Temporalità per gli incarichi direttivi che già detto in altra parte voi della relazione per la parte di cui quella cooperazione Lavater caro collega Gregorio
è l'esigenza di una maggiore qualificazione professionale questo non smette d'essere affidata sarà messa così in modo dubitativo sulla tendoni da degli incarichi direttivi
E sulla maggiore qualificazione però professionale virili avesse una presa di posizione del consiglio e in questo senso va questo emendamento
L'emendamento numero cinque pagina cento può lanciare
Ecco qui è stato di prodotto interamente tutto tutta la l'attività che ho svolto la commissione Mirabelli
E vie
Una presa di posizione che la prima nella prima stesura non viva
Ora quando finisce secondo l'opinione prevalente invece tra i magistrati si porti dibatto un'opinione dei magistrati e quindi non è non no la dottrina per cui quando io chiedo che si sostituisca Tessa ultima avviene prevalentemente sarebbero in questo caso qui ma la votazione associativa in questo senso qui quindi non è si rivoltano dozzine di volte l'opinione prevalente tra i magistrati
Non la dottrina e quindi mi sembra invece che debbo sapessero cosa faceva riferimento alla figlia no quindi rivolto l'opinione dalla dei magistrati
La cui tomba cui competenza limitata re questione si ritira le questioni di legittimità punto non non vede ufficialmente se no dichiariamo dal discorso sul metodo d'intervento dalla Cassazione sul merito
Mentre queste Fabio coerente
Con la conclusione non servirà belli
E quindi se allo quasi rivolta sostanzialmente l'opinione la condizione di la Belli allora bisogna portarla così come via Belli la volontà che Ida Mirabelli insomma a alla commissione che in questo senso qui
Non è una opinione miglia mai io la condivido ma l'opinione in quel senso lì comunque
Uno dei due opinioni alla una regola di non essere costato così come la volevano coloro che l'hanno promossa
Per quanto riguarda poi a pagina centosessantotto
Pagina centosessantotto
Quando si parla dei filtri io sono d'accordo sui filtri
I devono essere senz'altro però esempio fatto a me sembra leggermente impedisce
Perché potrebbe ritenersi che noi nonostante che il legislatore per quanto riguarda gli arbitrati abbia già fatto imbatto una certa scelta con l'eliminazione di abitanti noi invece proponiamo come conservano il Consiglio superiore
Proroga l'arbitrato voglio arbitrato ricevono anche Arbia di tipo diverso ma ordinato primario vorrebbe almeno così come scritto qui potrebbe sembrare che noi nel momento in cui legislatore finalmente ha fatto un certo tipo di scelta
Noi come Consiglio Superiore diciamo ritirato alta pensaci bene perché noi siamo fuori dall'abitato pubblicato
Quindi anche qui credo che se ci limitassimo alla
A per quello che posso modificare l'emendamento
Come cifra massima vuole filtri
Perché Fini si sono necessari però l'esempio a mio avviso sarebbe meglio eliminato
Per quali vada poi l'ultimo emendamento
E credo che questo sia essenziale ed altro grande in carattere
Privati aggiungerei alla fine dall'emendamento questo tipo di valore a tal proposito si rinvia quando già sottolineato nel paragrafo uno sei sei in tema di ruolo dal Pubblico ministero
Perché nella proprio questo problema di quella di grossissima guarita
Io sì sì maturità forse tutto che è stato rilanciato in modo mio avviso inopportuno in una circostanza triste e dolorosa che è quella che noi abbiamo pensato in questo giorni e quindi è quanto mai opportuno
Per chi crede in queste opinioni chi crede che sia essenziale che vuol vivere un pubblico ministero sia questo anche se poi io ritengo che possa essere attività giudiziaria però il volo col ministero deve essere questo
Essere questo non deve essere quello che io ho di peso ciò che risulta da una rivista ma io qui volto al valore della ma quella rivista
Dico e mi ha fatto omaggio della questo il padrone ecco il volto proprio testualmente quelle operative che io non condivido non condivido perché sarebbe un danno enorme
L'aveva nella Pubblico ministero come organo di giustizia per l'indipendenza dalla magistratura qui non mi dilungo su tutti i concetti che ho espresso ripetutamente per cui questo emendamento
Questo emendamento e quanto mai essenziale
Sanzioni
La seduta di questa mattina credo se c'è una proposta ai sensi articolo cinquanta sì l'affare io presidente serie avevo a cuore pur Nonda ritenendo giusto
Interrompere questi lavori per i motivi già detti che mi sembravano la maniera
Non so se migliore ma siccome ovviamente valida per onorare anche la memoria di Falcone della moglie
Però mi sembra altrettanto giusto non dare l'impressione di voler rinviare alle calende greche un problema che oggettivamente esiste che credo trattando il quale si potrà poi
Evidenziare che non può essere strumentalizzato
Se qualcuno per caso lo volesse fare cosa che non credo spero
Allora personalmente propongo di utilizzare l'articolo cinquanta dell'ordinamento per Fidel nostro regolamento interno per fissare una seduta per trattare l'argomento oggi proposto dal Marconi dal consigliere Marconi e non mi formalizzo sulla data io penso di poter proporre anche domani mattina come gesto di sono appunto volontà di non archiviazione o non rinvio alle calende greche del problema
Poi nella disponibilità del plenum decidere qual è la data che può essere ritenuta migliore
Io a questo proposito vorrei dire che all'ordine del giorno del tre giugno
Credo che la sia già inserito all'ordine del giorno del tre giugno a pratica a riguarda Palermo bacheca ore inserita probabilmente allegorica
Almeno così mi è stato detto che a me è stato detto che il tre giugno riferita allora abbiamo avuto il consenso del collega perché saggia insieme consenso in quell'occasione
Mi sembra che sia proprio il caso e dette giugno non alle calende greche lì vengono affrontati tutta una serie di problemi che riguardano molto anche questa vicenda
Riguardo molta queste vicende del tre giugno quindi ci sarebbe il momento istituzionale visto che oltretutto giustamente il collega Stajano ha fatto richiamo
Ai lavori della prima commissione noi abbiamo licenziato e vorrei che lei sapesse perché altrimenti sembrerebbe strano che abbiamo licenziato prego la stampa lo sapesse abbiamo licenziato da oltre un mese quella pratica
Che è una ha ottenuto un elaborato molto o molto corposo vi sono stati differenti posizioni che non cambieranno non cambieranno perché ognuno ha il coraggio delle proprie azioni e delle proprie idee
Mentre M opera di sciacallaggio quindi l'occasione l'occasione più Anabah è quella quindi io faccio le mie formale copresidente della prima commissione come già lo ha fatto Zanini segretario generale
Prima che avvenissero certi avvenimenti prima dell'organo fatto questione anche in sede di Commissione prima che avvenissero certi avvenimenti prima
Chiedo che formalmente questa pratica di centinata o da circa a un mese dalla commissione venga trattata così ma deve essere essere trattata io lavoravo alla prossima settimana
Io contrario
Va be adesso adesso c'erano altri tempi darò la parola finora ci sono due proposte cura di rinvio a domani mattina all'alba di rinvio altrove giugno
Per la fissazione ci sono altre proposte regolare alle università tra quello che ha Vito Santoro che sarebbe forse opportuno che i membri del consiglio comunque conoscessero questa relazione se fosse possibile unire due discussioni
Forse sarebbe meglio se ci fossero difficoltà
Ma non non è l'ho sentito penso che non ci siano ostacoli insormontabili però sarebbe opportuno che i componenti del Consiglio conoscessero la relazione della commissione va be'perché insomma certo però non vorrei in questo modo ad che sembri un aggiramento delle dell'ordine del giorno ma certo per lo meno d'altronde credo che non ci siano ostacoli alla alla ecco io sulla questione della questione Palermo
Dovrai fare alcune comunicazioni in relazione all'istanza della primo per del presidente obbligo che si del presidente della Commissione prima ecco no non è il primo presidente vantato dal primo presidente da cambiare il presidente dato desideri private e devo e voglio dire questo che la come voi sapete su questo punto Palermo noi avevamo due ipoteche una del Presidente della Repubblica uscente cioè uscito e l'altro del ministro di Grazia e Giustizia
Tutti e due chiedeva notti essere presente di essere ebrea avvertiti quando noi fissavamo a questo punto all'ordine del giorno è vero che un mese fa nove eravamo pronti
Però avevamo già concordato col col Presidente della Repubblica e con il ministro la data anche quasi un mese fa in cui si doveva fissare presto di Bach senonché sono intervenuti le dimissioni del Presidente della Repubblica
Allora ci siamo interrotti ho chiesto al presidente nuovo al presidente facente funzioni a Presidente supplente e lo invadente in queste condizioni credo che sia opportuno un rinvio
Un rinvio a quando e adesso io devo credo solo in contatto col ministro il quale non ha grandi problemi lui preferirebbe ci come vuole essere presente e non ha rinunciato ad essere presente ha forse qualche problema il tre e proponeva ed era un po'incerto fai tre e il e il mercoledì successivo
Comunque dobbiamo tener conto di tutte questi fatti il rinvio di un mese c'è stato noi eravamo pronti da un mese a trattare questa questione ma sono intervenuti questi due fattori
Di di grande rilevanza che ci sono state in mezzo le dimissioni del Presidente della Repubblica
Il la richiesta del presidente supplente
Che non era interessata evidentemente a essere presente però di rinviare avendo sentito il ministro dato il momento politico che non lo so che ritenevano fritte richiedessero pure alcun rinvio adesso
Il nuovo presidente c'è questo ostacolo non c'è più il ministero mi ha amato sapere non più tardi di ieri che era un po'imbarazzato quando io gli ho sottoposto la data del tre giugno emergeva che tutto sommato avrebbe preferito
La settimana successiva quindi ancora non è fissata va be'che va concordata col ministero la data
No è compresa o il tre giugno
Ora settimane immediatamente successiva questi insolita mine a questo no tanto per darvi la chiarezza della ricavi non posso dire allo stato è già fissata il tre giugno si sta discutendo se l'esame il tre giugno o la settimana successiva questa è la situazione
Prego
Patrono io naturalmente
Mi associo alla richiesta di Milito
Diciamo per il rinvio al tre giugno
In occasione della discussione sui fatti di Palermo tanto più che il tre giugno se questa discussione si dovesse fare sarebbe probabile la partecipazione assicura la partecipazione del ministro della giustizia e forse anche l'occasione per diciamo dei di una presenza del nuovo capo dello Stato
E quindi sarebbe un momento alto della della vita del Consiglio in cui anche per Jean mollare il dibattito sul Giovanni Falcone sulla sua sul suo assassinio potrebbero essere nei profili di nostra competenza ed entro limiti responsabilità discussione
Però se questo non dovesse avvenire cioè se la discussione sui fatti di Palermo dovesse slittare a dopo e a chissà quando dopo allora
Ebbene a dieci perché si allora si slitta inattesa di un eventuale formazione di un nuovo governo e di un nuovo ministro io non so se proprio il dieci
Io direi ecco noi la possiamo fissare il tre se poi tre cade agganciata avere in un certo senso bene o forse anche tanto meglio e se no tanto meglio viceversa
Per farne oggetto di una discussione in un certo senso solitaria apposita
Cioè non vorrei ecco non vorremmo andare troppo oltre quindi rinunciamo all'idea di domani però non oltre la prossima settimana per evidenti ragioni
No ma che al massimo si può legare profonda
No a me propongo ettari perché questi argomenti mi sembra che siano prevale
Presidente un problema curvi riflessione sui colleghi ai colleghi c'è un problema estetico lo dico che era estetico
Di estetica dei lavori consiliari se noi facessimo occasione di questa discussione
Una ove se noi collegarsi ma questa discussione
Ad un provvedimento qual è la proposta della prima commissione che della lunghezza dell'istruttoria
Mi ha suscitato grandissime
Perché si è trattato del Nord detto l'altra volta ad un'istruttoria lunghissima corroso d'aspetto di bis in idem ma cosa inedita in questo Consiglio in cui in due settimane si archiviano gli esposti mi sembrerebbe c'è il tondo con una
Non non fare il giusto omaggio alla memoria di questo collega e forse contribuire a delegittimare ci perché c'è anche il problema di questa vicenda io non lo so non lo ha letto gli atti mi sono astenuto dal partecipare se non avendo ascoltato all'inizio ma certo in queste nella questa istruttoria c'è un problema
C'è un problema sul come è partita
Sul fatto che non sia stata investita l'autorità giudiziaria subito ci sia sia fatta si sia trascinata questa vicenda per un anno all'autorità giudiziaria avrebbe avuto il diritto e il dovere di ieri conoscere tutto ciò
Ai fini
Ed è il al proprio nell'ottica dei doveri dei doveri d'ufficio che sono tantissimi in questo campo io quindi
Mi sento di dire proprio per il prestigio del consiglio che forse sarebbe opportuno che prima noi facessimo la rivoluzionaria valutazione di etica
Professionale e poi quella tuttavia io sono pronto o il dovere di dirlo ai colleghi però non ho niente in contrario se ne potessimo dare maggiore solennità
A questo tipo di dibattito con la presenza del capo dello Stato che noi salutiamo no
Del nostro presidente certo possano essere mi sembra che vada bene quindi sono d'accordo con Mario con tuttavia credo nulla fraterno farei su questi dubbi detti opposta ai colleghi
Siamo tutti colpiti dall'emozione
Ma questo credo però non ci deve far perdere
Un'esatta capacità di considerazione delle situazioni e devo dire che il dibattito di questa mattina in consiglio e le soluzioni che sono state adottate mi fanno seriamente dubitare che questa capacità sussiste all'interno al Consiglio
Probabilmente non è sufficientemente considerato dai colleghi che domani mattina in esito alla decisione adottata noi avremo dei titoli di giornali che non mi immagino favorevoli al Consiglio
Abbiamo la necessità di a rimuovere l'impressione perché certo solo di impressione si tratta
Che il Consiglio scelga la strada di dilungarsi
Sull'esame di questioni che invece hanno necessità per l'attenzione che l'opinione pubblica porta alle stesse di essere immediatamente risolti
Ma c'è di peggio
A copiare la discussione sulla vicenda relativa all'assassinio
Di Giovanni Falcone della moglie e della scorta alla vicenda relativa alla trattazione dell'esposto di Leoluca Orlando ed altri lo dico per semplicità
Relative alla a presunte carenze
Nell'attività dello stesso Giovanni Falcone mi pare cosa
Di più che dubbio gusto istituzionale
E tale da determinare una sofferenza
Di coscienza che indurrebbe probabilmente me forse altri
A decidere di non partecipare alla seduta
Chi ha memoria
In questo Consiglio ricorda che io fui accusato di aver addirittura violato
Il segreto dei lavori della commissione per aver rilasciato una dichiarazione in cui invocava un'immediata archiviazione di quella pratica
E da altri atti conseguenti ivi compresa la trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica
Non vorrei che il dibattito reso impossibile all'interno di questo Consiglio si trasferisce altrove
Perché il senso istituzionale che guida ogni ognuno di noi e che non mi fa difetto
Conosce dei precisi limiti
E io non posso accettare
Che fatti gravi
Che turbano la mia coscienza
Come componente di questo Consiglio ancor di più come presidente della terza commissione chiamato ad indicare magistrati che dovranno in sede di applicazione occuparsi di questo processo come nota
Sia costretto a non
Vedere risolti
Dei problemi che l'opinione pubblica
Valuta in senso io credo estremamente negativo sulla base di una pressione di stampa che sitar realizzando in termini sempre più aspri
Di critica velenosa nei confronti di questo Consiglio
Le risposte ai problemi vanno dati nodi vanno sciolti vanno sciolti rapidamente
Consenso istituzionale con capacità di apprezzare i limiti del nostro intervento
Con un buon gusto
Istituzionale
Che non dovrebbe farci difetto
Io lo ripeto sono deluso forse anche amareggiato
Ma vorrei che davvero in coscienza ognuno di noi si rendesse conto che non possiamo affastellare considerazioni
E situazioni diverse
E che nessuno ha interesse a che ciò avvenga
Mi pare che sia implicita da tutto ciò che ho detto alla proposta originaria di Millo mi lasciava convinto
Presidente io sono sostanzialmente d'accordo con Marconi e Stajano su questo punto perché per quanto mi sia sforzato
Per la verità l'oggetto delle questioni mi sembra profondamente diverso
In un caso la vicenda palermitana alla quale mi pare che sia copiata anche il caso l'analisi del caso Balco reca
Riguarda una valutazione di esposti della fondatezza o meno di esposti che sono al Consiglio pervenuti
E a seguito di una forse troppo lunga istruttoria
Noi dobbiamo operare questa valutazione ben diversi sono i problemi invece che sono stati posti in via di urgenza e dall'intervento di Pio Marconi e da quello di Ernesto Stajano
Più Marconi desidera che si valuti
Invece è tutto un altro profilo cioè i limiti sì ci sono dei limiti
Di espressioni di valutazioni da parte del Consiglio relativamente a colleghi e in particolare a colleghi esposti limiti di espressione di valutazioni di singoli componenti del consiglio
All'esterno quindi dichiarazioni rilasciate alla stampa e Stajano per altro verso puniva
Una serie di problemi attualissimi e che tutti quanti che stiamo vivendo in questi giorni
E cioè i limiti delle critiche giornalistiche che vengono rivolte al Consiglio che delegittimano questo organo e quindi l'approfondimento di queste tematiche mi pare che così descritti se io vi ho capiti e lo interpreterà di bene gli oggetti delle questioni sono sicuramente completamente diversi e trattati insieme possono ingenerare più di una confusione e quindi mi associo a Stajano sulla valutazione di assoluta in opportunità di tenere insieme i due temi capisco la preoccupazione di patron uno di dare solennità
A questa discussione e quindi
Parlava presenza del nuovo capo dello Stato onde il ministro di Grazia e Giustizia tuttavia questa presenza si potrebbe chiedere anche
Anche se difficilmente questo mi pare ovvio ma io onestamente privi di genere la tempestività
Privilegi si deve giurare
Se
Ma eventualmente allora se e questo l'interesse di Mario Patrono probabilmente si potrebbe trovare anche un'altra soluzione
E trattare il tre e cioè la prossima settimana quando queste personalità possono partecipare al dibattito questo tema proposto appunto io indico sommariamente i temi proposti da Stajano e da Marconi stamattina
E il giorno dieci otto la settimana successiva trattare la vicenda perché riguardo alle questioni di Palermo
Ma ecco tenerle ben distinte se possibile venire incontro alla indicazione che ci veniva dal professor patrono però trattare i due argomenti in momenti separati perché armi giudizio le questioni sono completamente diverse anche se evidentemente dei punti di aggancio in qualsiasi questione
E in qualsiasi problema
Può essere sicuramente trovato
Io mi sono sforzato di capire
I termini dell'argomento del decidere dice non arrivando a una conclusione che sarà mia personale
Ma che pero sul piano nazionale di appaga io non credo
Io non credo
Che per la solennità della circostanza e per la serietà dell'argomento
Sia utile che sotto l'incalzare dei mutevoli atteggiamenti della stampa e dei mezzi di comunicazione
Il CSM sì per i CPT ad accettare lasciatemelo dire non ha un argot una parola diversa la provocazione
E si pesti a un gioco che alla fine ho una procedura che alla fine si svolgerebbe a tutto scapito della pacatezza della relazionalità e della ragionevolezza dell'operato del CSM
Io sono fra coloro i quali non credono assolutamente non so quanti siano ma non credo che la magistratura italiana e il suo operato abbia bisogno di essere difeso da nessuno
E nel caso specifico non credo che la memoria oggi commovente
Ma ieri è assolutamente affidante emanante Ervet fiducia e simpatia che erano le caratteristiche del giudice Giovanni Falcone che io non ho avuto la fortuna di conoscere di di molte volte via di di simile comunicare molte volte non credo che la figura del dottor Giovanni Falcone
Abbia bisogno di essere celebrata in nel corso di una discussione che rischierebbe sicuramente di uscire dai binari della razionalità
La dimostrazione di questo mio timore dato dal fatto che qui tra di noi poi è nata la convinzione che fosse opportuno abbinare la discussione del caso relativo all'esposto
Onorevole
Leoluca brullo Orlando
Alla discussione sulla mozione presentata molto opportuna rappresentata dal collega Marco
Il collega Marco ripropone un problema che di enorme importanza
Che egli palpitante palpitante quotidiana attualità
Ma che non riguarda soltanto la tragica e mai abbastanza rimpianta fine del dottor Falcone Giovanni Falcone ma anche oggi come ieri è sicuramente domani coinvolgerà
Indiscutibilmente le vicende che riguardano qualche altro magistrato
Spero non volti ma sicuramente si verificherà il caso che a ogni piè sospinto veniva ogni occasione in cui l'emozione nazionale
Venga chiamata in causa noi ci troveremmo di fronte all'esigenza di affrontare questo problema e di porvi un preventivo rinvia riparo ma allora io credo che l'ultima preoccupazione che dobbiamo avere
Sia quella di abbinare la data uno abbinare la discussione a quella di altri avvenimenti
Affrontando questo problema che è tale e che ha una sua obiettività di enorme importanza
Permanente e costante la cui discussione nell'immediato contesto dell'onda emotiva provocata
Dalla tragica
E non mai abbastanza rimpianta al fine di quella figura luminosa di magistrato perché oggi che lo ricordo per le poche volte che ho visto e ho parlato con lui
Oggi ne ricavò una un rimpianto senza fine perché era un uomo che aveva con sé le doti dell'appalto
Sì non è che erano le convinzioni che chiunque credeva nelle cose dette alle quali operava dove i cavalieri e la fierezza delle proprie convinzioni
Ora questo è un discorso che va assolutamente tolto dal contesto emotivo per il momento e che va riportato sul piano della sua reale importantissima gravissima obiettività io credo che se il dottor Falcone
Forse oggi fra di noi
Come Alice lucidità e con una serenità del suo atteggiamento condividerebbe la modestissima opinione di chi pensa di dover mantenere separata questa questione che ha un'importanza che non ha bisogno di essere descritta da tutte le contingenze del momento e da tutte le preoccupazioni
Di controbattere con maggiore o minore con minore tempestività le estemporanee età molto spesso perché molte sono le estemporaneità che ci provengono dai ma spedì al quotidiano io per esempio per quanto riguarda che cerco di farmi tranquillamente immodestamente delle opinioni quando è venuta in discussione sia pure in in via preliminare rinvia discorsiva la questione
Della Superprocura e della nomina ai vertici avevo capito che la discussione che si verificava della disparità di opinioni che si andavano verificando
Erano degli dati che costituiranno la la proiezione di una scelta consapevole della responsabilità della decisione da prendere che perciò prendeva solo in esame tutta una il ventaglio
Delle ragioni che militavano per l'una o per l'altra delle soluzioni non credo che mai in nessun momento reperire fuori di qui
Sia nato nell'ambito di me nella mente o nella coscienza di nessuno di noi un atteggiamento di prevenzione nei confronti di Tizio o di Caio
Io per conto mio ero arrivato a una conclusione che li portava
In una certa direzione che non capisco perché credo che sarebbe irriguardoso dirlo in questo momento e che voi potete immaginare ma ne sarebbe stato ma questo perché ricordo questo oblio lavorìo interno per dire che non ho mai avuto la sensazione nei di contrapposizioni nidi solitudine coattivo finte a nessuno ma la sensazione di una ricercato puntuale informata della soluzione migliore per affrontare uno dei passaggi più significativi
Della nostra non non entusiasmante purtroppo nel senso generale dello stato della nostra giustizia qualche cosa dirò anche a proposito di questo quando sarà oggi nel pomeriggio
Ma era l'apporto che noi volevamo arrecare al buio funzionamento delle nostre scelte e delle nostre istituzioni
Presidente volevo fare una precisazione gli offre possibilità per
Anche
Volevo solo io a volte mi accorgo che ho il difetto di parlare troppo poco e non vedo questo ma non vi preoccupate non intendo e per fare ammenda adesso solo volevo precisare perché avevo rapidamente aderito all'idea di farla il tre giugno con l'ulteriore sottolineatura che adesso vi pare opportuna della non cumulo dei due argomenti
Il mio scopo in molti degli interventi che faccio non so quanto appropriati lo spero e quello di vedere di fare emergere lo spirito di buona volontà che sicuramente anima molte delle persone qui
Anche nei momenti in cui c'è il rischio che invece una serie di
Problemi e giochi si può dire che sono esterni a questa sala e che riguardano linee politiche più ampie non per questo da disprezzare rischiano di farsi sommergere questa buona volontà e allora a me sembra che limitarsi al semplice voto questa ormai è una questione superata un semplice voto di questa mattina di rinvio e anzi stando a stretto termina il voto di oggi di rimozione dell'argomento in discussione
Non sia un gesto che faccia emergere la buona fede la buona volontà di tutti quelli qui presenti che cercano di collaborare all'amministrazione della giustizia
Il trattarne troppo presto io avevo proposto per domani ma ero dubbioso già al momento in cui l'ho fatto rischierebbe di far solo emergere una serie di elementi di polemica al di là della buona volontà proprio dettati dall'urgenza del momento e dalle polemiche che in questo momento più forti sono sulla stampa io credo che il senso istituzionale si dimostri proprio qualche volta sapendo rimanere soli
Va detto oggi
Soli significa in particolare per chi ha responsabilità pubbliche oggi in questo mondo moderno saper ignorare non mi viene un altro termine certe pressioni della stampa non solo perché a volte costruite ma anche perché comunque nascano la forza per istituzioni è data proprio dal non lasciarsi condizionare nello stabilire gli ordini del giorno le discussioni eccetera
Troppo dall'esterno possibilmente per niente e allora a me sembra davvero che farla troppo presto questa discussione potrebbe tradire la voglia di chi ha buona volo un danno ad affrontarla e nel fare emergere serenamente quelli che sono tutti i pregi di questa istituzione che ci deve stare a cuore più di qualunque altro discorso
Se vogliamo essere uomini delle istituzioni
Allora io vorrei sostenere la tesi del tre giugno mi pare opportuno
Shin darei due argomenti non mi pare sia grave sei Presidente d'accordo di rinviare di una sola settimana l'altro e quindi direi fissiamo oltre giugno questo
Rinviamo al dieci giugno l'altro trattiamo seriamente tutti e due con la calma che ci può contraddistinguere soprattutto senza ritualità
Richiamandoci allo spirito intervento che
Sì giustissimo per colmare il vuoto devo dire
Cioè
Che
Sono
Dicevo
Va
Bene
Così pochi
Bianco
Che
Niente perché ordinario
Chi si astiene
La propone intanto cinque dobbiamo presentata la proposta mentre
Secondo goloso giusto per il verbale la mia interpretazione del cinquanta altre volte mi è
O o mi ha opposto all'esame devo dire in questo caso ad avviso quelle condizioni di straordinaria urgenza che il proprio in questo che quelle condizioni straordinarie urgenti non voglio aprire un dibattito su questo giusto delle condizioni di straordinaria urgenza di Flo
Tale e quale i vincoli regolamentari crollano viene
Certe
Premesso che io sono del parere che la discussione
Più logico irresponsabile farla il tre giugno anche perché argomenti di questo genere più sono sottratti all'emotività le suggestioni del momento più corrispondono alla serietà
Del corpo che rappresentiamo desidero però signor Presidente conoscere su che cosa esattamente il tre giugno io dovrei discutere
Perché io qui ho sentito due paghi generiche enunciazioni da un lato il collega Stajano
Solleva l'esigenza di una risposta alla stampa
Io dico che non siamo per la prima volta oggetto di campagne della stampa anzi direi che la vita del CSM è un obiettivo ritorna ampie in senso demolitorio da parte della stampa in ogni caso eppure è necessario che si esca dalla genericità perché a me francamente può far sorridere che si debba rispondere vagamente alla stampa questa è una cosa dall'altra ho udito formulare una richiesta e l'oggetto della discussione
Se non ho mal capito sull'etica professionale del modo di pronunciarsi dei singoli membri di questo Consiglio il che mi allarma e mi inquieta perché sembra in fondo volersi prefigurare una discussione sulla nostra libertà di espressione cosa francamente che mi pare aberranti ed in ogni caso allora io desidero signor Presidente ha fidandomi alla sua sensibilità di poter conoscere l'oggetto concreto su cui discutere in nome di quella responsabilità e di quella serietà aquilano possiamo venire meno
Cacciò della nostra decisione perché se no manca l'oggetto infatti avevo chiesto mi ero permessa di chiedere ai proponenti
L'oggetto il proponente mi hanno formulato una linea che grosso modo è questa posizione del consigliere in ordine alle questioni connesso sollevate alla strage di Capaci cioè praticamente quale lo l'atteggiamento ad altre liste questo mi pare che sia un argomento su quale poi ognuno Ernesta le sue valutazioni Jackie volo Wohlfahrt questioni morali chi non le vuol fare guarda dei rientra nella libertà della discussione
C'è questa riserva cioè come ecco allora qual è la strategia che cosa abbiamo fatto noi qual era lo stato della procedura per la nomina della Superprocura perché su giornali sono venute fuori le cose più ignobili su questo argomento ed emerge che io cioè sempre cercato di spiegare che c'era una croce dovrà in corso fecero la procedura di conseguire attendere intendiamo una una un colpo una una un concerto del ministro quindi è inutile che degli uffici così gli aveva già condannato va al cuore il Consiglio tutta da spero cose che sono state dette e su queste cose chiediamo quella che è stata la nostra posizione
Posizione di iniziativa per correggere così mettiamo posizione Rossi Franco collezione di iniziativa
Poi e diritti arriva cosa centralità anche allora mi pare che io pongo in votazione allora Orticola Giba dinanzi al al giorno tre che è favorevole al giorno tre alzi la mano
Qua
Nella riserva di principio cinque sei sette otto nove dieci mette a verbale trecentocinque servono
Sì sì c'è mettete a verbale anche una riserva di di Ruggiero ci se lo riserva vedi che di faticoso di patrono di Marconi gli ingenti contrario chi è contrario
Chi si astiene
Quattro allora è deciso allora l'articolo cinquanta su questo tema posizioni e iniziative consiglio in ordine alle questioni connesse alla strategica di capaci fissato
Si si è preordinate tasse un punto asse all'ordine del giorno
Alle ore sedici tre sedicenne va bene però ricordatevi che poi alle diciannove dobbiamo chiudere
E l'intesa
Do la parola fra
Consigliere Millo il suo intervento
Grazie presidente
Dunque io
Mi associo in maniera non formale alle i ringraziamenti che vengono fatti al relatore che ha portato avanti questa enorme fatica ritengo che sia molto utile per il momento i anche complessivamente per evitare di fare appunto ringraziamenti sono formati volevo sottolineare molto rapidamente un paio di punti che mi sembra valga la pena di essere valorizzati al massimo tra i tanti che buoni deciso
Il primo è l'utilità e anzi l'importanza di Ray della
Proposta
Che la legge sull'ordinamento giudiziario sia diventi in qualche maniera per quanto si riesce a prefigurare una nell'ordinamento attuale
Una legge generale ammesse sembra una proposta non solo interessante sul piano così organico dell'ordinamento strutturale ordinamento ma proprio in particolare per l'ordinamento giudiziario perché mi sembra che per valorizzare al massimo proprio la professionalità dei singoli magistrati dar loro un quadro di riferimento stabile d'organico
Sia un passo fondamentale
E questo passo appunto potrebbe essere garantito proprio dalla andare avanti di un'idea del genere mi sembra che questo sia importante proprio perché trovo
Che
Nell'attuale momento storico sia estremamente sottovalutata l'apporto che i singoli magistrati con la loro intelligenza e con le loro scelte possono dare al buon funzionamento della magistratura si tende un po'troppo interventi funzionali visti come vertici istrici
E organizzativi non importa se poi il vertice o meglio non importa questi fili porta molto ad altri se il vertice collocati in un punto nell'altro dell'ordinamento io
Vedo con disappunto
L'affermarsi di una cultura che nel tentativo di raggiungere l'efficienza pensa solo alla Ménez genialità di chi dirige e non alle capacità e agli stimoli di chi collabora
Secondo punto mi pare corretto e molto qualificante la ricostruzione che della posizione del giudice e anche del PM e mi piace sottolinearlo viene fatta
Nel sistema costituzionale italiano e quindi della conseguente organizzazione che viene
Tratteggiata della
Governo della magistratura
Detto questo molto sinteticamente appunto per sottolineare aspetti che non sono di apprezzamento formale devo dire
Che vi sono alcuni punti
Che suscitano delle perplessità
Io adesso fermenti fermerò solo su uno perché mi sembra il più delicato e perché ho sentito che altri hanno parlato vogliono parlare gli altri punti e poi che apprezzo però la volontà di proporre qualcosa di nuovo e trovo che di fronte ai problemi che la giustizia oggi non basti rilevare i difetti
Del sistema attuale bisogna avere anche il coraggio di proporre io poi proporrò una soluzione per
Diciamo i dubbi che otto che riguardano la tabellari trazione una soluzione che non si concretizzerà in emendamenti formali e non sarà di ostacolo al
Diciamo procedere oltre della relazione proprio perché mi sembra
Una buona cosa che ci sia chi riesce a fare proposte anche quando uno non riesce a condividere Leo ad apprezzarle fino in fondo diciamo così
Allora parliamo un attimo della tabellari trazione la proposta così come è fatta a me pare forse per la sua novità perché non c'è stato dibattito non c'è stata la positiva Tito intendo a livello allargato non dico qua
Non c'è stata la possibilità di approfondirla culturalmente rivederle tutte le sue valenze che
Sia mi viene da dire eccessiva
Proprio perché
Non mi dispiace l'idea di una valorizzazione del meccanismo tabellare ma trovo che quella che qui viene proposta sia troppo spinta sul piano territoriale prima di tutto e sul piano funzionale
In seconda istanza
Sul piano territoriale perché il principio che il giudice non deve temere
Conseguenze dalle sue decisioni
Può essere incrinato
In maniera notevole lo so per esperienza personale per averlo visto in altri casi di colleghi anche dall'esposizione al rischio di trasferimenti
Che costringerebbero in qualche maniera spostare la famiglia contro la volontà dell'interessato in momenti inopportuni per la sua vita
E questo potrebbe succedere
Anche se la tabella di trazione fosse limitata solo a livello distrettuale penso distretti molto ampi come quello in cui ho avuto la ventura ma in tutte e due quelli in cui ho fatto il magistrato più a lungo tre sia il Veneto sia l'Emilia Romagna
Distretto di Venezia distretto di Bologna nel quale garantisco che come può capire chiunque non è proprio indifferente fare il giudice a Rimini o farlo a Piacenza idea di poter essere esposto allo spostamento
Da Rimini a Piacenza solo per modifica tabellare mi sembra che vada oltre le esigenze della funzionalità della giustizia e metta a repentaglio l'indipendenza del giudice a meno che non si voglia pensare che affidare questa penalizzazione unicamente organi giudiziari o para giudiziari sulla cui composizione poi ancora si discute molto esigua
Discuterà sempre dicevo da affidare a questi organismi non sia una tutela integrale di per sé la mia esperienza personale e che non lo è o non è sufficiente
Anche se certamente meglio di affidarlo est espressioni del potere esecutivo
E quindi avendo a cuore l'indipendenza anche Interna e non solo quella esterna del giudice quando decide o quando promuove azioni eccetera la mia idea sarebbe se dovesse passare la chiedeva di valorizzare la proposta
Di Pietro Russo dicendo va bene una tabella Rizza sezione con territorio più vasto dell'attuale va male una tabella di trazione così tanto vasta se mi si dicesse
Si tratta di accorpare due tre tribunali non sarei che probabilmente consente già una sufficiente mobilità e soluzione dei problemi funzionali e nello stesso tempo non costringe con i trasporti moderni necessariamente a spostare la famiglia eccetera
Già la cosa mi apparirebbe in tutt'altra prospettiva
Secondo aspetto appunto la estensione databile riduzione a tutti gli incarichi
Previsti in magistratura secondo me questa proposta che ha alcuni indubbi vantaggi che sono quelli presentati nella potrebbe avere dico alcuni indubbi vantaggi sono quelli ben spiegati nella relazione
Soprattutto come disinnesco di una serie di problematiche legate alla dirigenza credo che sia meno valida estesa appunto ai dirigenti che non l'idea della rotazione degli incarichi direttivi perché mi sembra che in questa fase appunto per le esigenze di prepararsi a un essere un compito che ha delle valenze di managerialità delle importanti caratteristiche di capacità direttive e organizzative
La tabelle ritorsione potrebbe risolve il problema non voglio dire che non sia una proposta almeno su cui riflettere bene ma mi sembra che sarebbe meno valida che non ne ha idea di preoccuparsi di una formazione
Di chi poi è chiamato a svolgere compiti direttivi specifica una valutazione attenta fatta a livello
Il più qualificato derivato possibile quindi non lo metterei a livello distrettuale allora sceglierei al Consiglio superiore
Corretta diciamo così per evitare alcuni effetti anzi parecchi effetti negativi sul l'attuale sistema dalla rotazione per cui se oggi dovessi decidere qui e ora su quale sistema scegliere rimarrei su quello non ancora mai attuato quindi già diciamo più che progressista della rotazione
Degli incarichi e non invece arriverei fino all'ottanta della ricusazione totale che non sono sicuro rappresenterebbe un vero progresso ulteriori detto questo
Poiché appunto apprezzo l'organicità della relazione e l'idea di fare comunque proposte nuove
Per quanto riguarda questi aspetti a meno che il relatore non arrivi a dire le obiezioni che vi ho sentito fare mi convincono correggerò così farò Coloane qual caso non evidentemente sarei più che soddisfatto proporrei un sistema del genere
Di porre in votazione la parte finale della relazione per separazione e quindi se poi presidente a questo punto ascolta poi mi dirà che non è d'accordo almeno sapendo perché
Presidente è e astratto che le dicevo Presidente che in seguito alle perplessità che ho su quel punto della tabella di trazione io chiederei anzi chiederò se il relatore non arrivasse a dire ho preso atto delle obiezioni e intendo allora modificare in quel senso c'era allora ne potremo ovviamente trattare che nel quadro di un'approvazione sicuramente positiva da parte mia della relazione nel suo complesso chiederei la votazione separata della parte finale della relazione poi possiamo spiegare quale
In maniera da consentire a me e a chi la pensasse come media astenerci su questo punto in maniera che
Si possono sottolineare l'utilità e l'importanza di andare poi a vedere anche i verbali della discussione che mi pare il massimo di rispetto che posso avere nei confronti dello sforzo del relatore però anche delle mie idee
Nel senso che votare contro a mio avviso sarebbe diciamo negare un apprezzamento alla relazione suo complesso e non è mia intenzione farlo
Astenerci su singole parti potrebbe consentire propria Chi volesse approfondire il tema non so quanti ce ne saranno di speck della relazione di notare sperando che ce ne siano che ci sono delle parti che suscitano perplessità per approfondire le quali è necessario più fare riferimento a quei verbali di cui già il collega Criscuolo ha chiesto l'allegazione alla relazione che ho paura altrimenti verrebbero proprio del tutto trascurati
In caso contrario direi che non ho altro da aggiungere anche perché
Mi sembra che sia stato già chiesto dal
Dal collega Santoro però chiedo conferma perché era un momento in cui sono stato invitato ad altri problemi che alla fine del suo ultimo emendamento ecco dell'allora basta su quello mi associo appunto la sua richiesta grazie
Presidente io ho letto con molta attenzione
La relazione del professore zio russo
E non lei non l'ho letta una poltrona
Ma l'ho letta più volte
Soprattutto
Esatto ed ecco perché sono contrario
Al di là dei cervi le manifestazioni
Di diciamolo così di cortesia io invece ho presentato un emendamento e su questo emendamento insisto e chiedo che si voti
Con appello nominale
Perché questa tabella Rizza azione diffusa che un poi il cuore
Di questa relazione rappresenta una novità rivoluzionaria
E cioè veramente
L'elemento che cambia completamente
La filosofia
Dell'ordinamento giudiziario e quindi delle assegnazioni dei trasferimenti dei magistrati come non era mai successo prima
E qui lo voglio leggere un passo
Della relazione
Coi pagine centonovantadue
E come il collega professore Sergio Russo dice
La garanzia dell'indipendenza del giudice complessivamente considerata e attualmente realizzata
In Italia
Attraverso due meccanismi
Due meccanismi diversi Castle Lion amovibilità
Per quanto riguarda l'assegnazione dei magistrati ai singoli posti
Ed il sistema tabellare per quanto riguarda l'assegnazione delle funzioni e degli affari all'interno di ciascun ufficio
Se noi
Aboliamo i posti in organico così come auspicato il professor pizzo russo
Noi in sostanza abbiamo abolito
La inamovibilità
La vecchie inamovibilità
Cioè questa vecchia bandiera
Che poi noi ritroviamo nella nostra carta costituzionale
Perché
La inamovibilità questa volta sarà riferita Automax d'ufficio e incolori e il magistrato ogni due anni
Se non è simpatico se non ha l'appoggio degli amici del Consiglio giudiziario o degli amici del Consiglio Superiore della Magistratura può essere sballottato da un posto a un altro
Io mi voglio prefigurare per esempio una situazione che si può verificare nella Corte d'Appello di Roma in cui accanto
Al tribunale del capoluogo
E agli uffici giudicanti del capoluogo noi abbiamo una serie di tribunali molto distante come quello di Cassino
Rieti posteriore molto lontana su ma sono sempre settanta chilometri Civitavecchia Viterbo piccoli seria tabella legislazione
E portata alle estreme conseguenze il presidente di conto liberale
Dopo due anni
Possente servirebbe proprio sopra in Corte d'Appello e fare il consigliere alla Corte d'appello
Beh
Io penso che noi tutto si può fare però dei limiti e dei paletti dobbiamo sempre metterlo
Perché i nuovi non avremmo Pompei dei magistrati che hanno diritto al posto a un certo posto così come l'anno tutti gli impiegati civili dello Stato in base allo statuto mille novecentocinquantasette
D'ora in poi se noi ragioniamo in termini di funzioni evitabile la ricusazione delle funzioni no arriviamo a queste conseguenze estreme
Quanto queste signore pericolose io affido alla considerazione
Dei componenti
Dal Consiglio superiore della magistratura perché noi abbiamo altre strade praticabili
Abbiamo per esempio per quanto riguarda gli incarichi direttivi qualcuno stamattina si scandalizzata
Ma abbiamo per esempio la rotazione
Ma noi anche come magistrati associati abbiamo sempre
Propugnato la rotazione
Ma siamo stati contrari alla rotazione di tutti i giudici
Rotazione degli uffici direttivi sì
Mandarli tutti i magistrati il che non significa e in questo senso passato
Parlamento aveva provato
Il disegno di legge la rotazione settennale
Significa la commissione va bene
Ma c'era questo indirizzo ecco perché io ritengo pericoloso sul genere
Alle ci sull'attore questa strada
Si voleva cioè realizzare una votazione settennale che lasciatemi dire
Può significare anche
Ardita per esempio dei grosse professionalità che sono state acquisite durante l'esercizio magari decennale e si augura anche più lungo di determinate funzioni
E poi e poi non solo latte valorizzazione e qui si sostiene si propugna
Ma si potrebbe anche aggiungere il correttivo della riversi ipocrita
E la reversibilità a domanda mi sta bene
Ed è anche un'altra battaglia i magistrati associati
Hanno combattuto
Ma non è non arrendersi brevità di uffici
Di ufficio
Be questa ripeto
Secondo me è molto pericoloso
Per allora io perché insisto
Su questa tardo idealizzazione riguardante che questa annualmente una
Variabile indipendente
E una variabile che si può inserire un per la soluzione di determinati problemi ma che si inserisce in un contesto più ampio
Perché io voglio sapere
Come saranno composti i ventisei e i Consigli giudiziari che governeranno i magistrati i governi siffatto sistema
Saranno gli attuali Consigli giudiziari o saranno consigli giudiziari con i laici
O con rappresentanti delle amministrazioni locali che si occuperanno anche delle tabelle
E quindi della posizione dei magistrati
E bisogna guardare più cose
Bisogna guardare più cose
Io capisco la preoccupazione e efficienza che non muove il relatore che aveva determinato a prospettare al PCI questa soluzione
Ma io penso che ad oggi l'istituto delle applicazioni finalmente è stato strutturato in maniera tale da potere corrispondere a certe esigenze di uffici giudiziali
è che si trovavano scoperti
Che hanno bisogno di personale
Quindi impongono misure più attento degli strumenti è se necessario
Un ampliamento dello strumento dell'applicazione già per l'applicazione si gridava allo scandalo
Io mi domando
E che cosa diranno i colleghi quando
Leggeranno
Questa parte in relazione
Se essa sarà approvata dal consiglio perciò io chiedo che
Sul mio emendamento Silvotti
E si voti con appello nominale e penso appoggiato dal collega De Marco e dal collega Santa Maria
Presidente e colleghi
Anche io ho letto con attenzione la relazione
Collega Pizzo russo
Per la verità non lo ammette due volte
Ma quando lo rimetto la seconda volto ho visto che non era
Per lo meno nelle parti che particolarmente mi interessavano quelle dalla prima volta
Ho capito che sensibile alle osservazioni che in questa sede erano emerse nella prima fase della discussione
Certi passaggi fondamentali
Su temi dell'ordinamento giudiziario ma in particolare su quelli del Pubblico ministero
Avevano subito una
Radicale trasformazione
Al punto che quella che mi pareva dover essere una miniera
Sia pur contenuta adesione
Alla complessa della relazione
Purtroppo
Credo che Vendola ad una astensione tanto è essenziale la parte della stessa relazione che io non riesco arconti
Perché gli apprezzamenti positivi poi non appaiono come spesso si teme soltanto di maniera invece io devo capire
Perché oltre alla strutturazione all'articolazione sistematica che parla da sé
E di questo su questo collega Pizzo russo non ha bisogno di riconoscimenti
C'è che mi convince una considerevole parte tutte le
Le altre problematiche sulle quali Crozier affrontato qualche corso di nuovo si è voluto tentare si è voluto prospetta diciamo in maggio in maniera anche discutibile però in un ambito di discutibilità tutta positiva cioè tale che ci si muova una volta per sempre dal non toccare nulla da lasciare stare tutto
Così come
E il punto su cui dissento
E come ho accennato quello del pubblico ministero nonché su alcune linee introduttive che poi sono in sostanza dei prova i commenti al discorso che si svolge
Sul questo punto nevralgico
A partire dal non mai sopito problema della potere ordine o del potere potere
E dove
In realtà secondo me si tarda ancora prendere atto che non
Timori di cacofonia
Ma esigenza di qualificare in modo significativo il potere che pure in fondo quello attribuito al potere giudiziario proprio nel senso
Che si pone combinare attraverso l'osservazione acuta di Palombarini poteri si dovrebbe caratterizzare
Per una eccezionale se ho ben capito potestà di configurare eccezioni ecco io dico che quello dell'ordine giudiziario è invece un potere che deve stare
Nell'ordine questo ha voluto dire il legislatore quando ha rischiato quel bisticcio di espressione in forza del del quale non si comprende bene il sì potere o se ordine ma in realtà e secondo me un potere che e però tutto intessuto
Di ordine
Non puoi cioè
Peregrinare
Verso soluzioni che passo velocemente all'altro aspetto
Che a proposito dell'assoggettamento alla legge soltanto alla legge
Ha indotto del collega Pizzo russo a sfruttare con una certa abilità il termine debole della proposizione
Cioè passato
Dalla assoggettamento alla legge e ha voluto ricercare secondo linee peraltro ben collaudate nella il resto Rio grafica del diritto
Più o meno recente
Rivolgendosi alla ricerca di un diritto che non è apposito ma potrebbe essere anche ricerca io dico che queste indicazioni teoriche ammissibile
Ma quello che non si deve trascurare il termine forte della proposizione dell'assoggettamento
Che è stato riguardato dal nostro legislatore il quale sapeva bene che la nostra Costituzione cadeva in un
In uno stato di diritto è che per la gran parte del diritto pubblico soggiace Eva al principio di legalità è il principio di legalità mi pare che si sottragga dunque vada pure per una allargamento per la contenuto per la legge
Nella orbita di quello che si chiamerebbe piuttosto diritto quello che non deve mai sfuggire e che in regime di legalità e l'assoggettamento quello che ecco questo ecco al Centre poi
Soltanto alla tematica dei raffronti o dei confronti
Fra il nostro
Gli ordinamenti di impronta anglosassone e non deve far trascurare il concetto che Lai duplice mente giustificato che si possa andare alla ricerca di un diritto visto che eletto in senso assoluto non ebbe che debba esistere come legge preesistente
E che l'assoggettamento invece e garantite fortemente garantito dalla forza vincolante perché
Altrettanto operante all'interno questa volta dal momento giudiziario giurisdizionale che dir si voglia
Sul tema delle università saluto presente Galloni sa che abbiamo un filone collaterale siamo andati anche a rappresentarlo in sede competente e mi piace poi constatare una non proprio meditata
Correlazione che viene ad esistere tra il tema che ci siamo imposti per questo prossimo nostro compito è questo sembra proprio una staffetta che da questo punto di vista ci viene consegna
Le mie preoccupazioni però si accendono sulle pagine
Che vanno dal quarantuno una quindicina
Dove si ha la sensazione che le abbia scritto qualcuno che
Non conosce il nuovo codice di procedura penale
Che non abbia letto il nuovo codice
Non è un collega Pizzo russo
Che mi riferisco perché ho motivo di sapere
Che tipo perché fonte di contributi si verificate
E in questa sede
Qua diciamo una volta per tutte che il nuovo codice di di intanto diciamo che secondo secondo il vecchio Codice
Non c'è
Da
Gabellare i principi della
Ordinamento gerarchico del principio della unità o della fungibilità i temi che si fanno passare sotto lo spauracchio della gerarchia anche nell'ordinamento di cui alla precedente organizzazione del pubblico ministero trovavano soluzioni opzione
Nelle note
Caratteristiche della unità dalla fungibilità dallo gli organi dal Pubblico ministero
Quando con riferimento poi al nuovo rito si comincia a dire che secondo alcuni
Sarebbe accaduto che
Il nuovo Codice tenderebbe alla trasformazione degli ordini di procura in una struttura organizzate gerarchicamente questo è un configurarsi una obiettivo di comodo giusto per
Dare l'impressione di poterlo criticare non esiste assolutamente del nuovo Codice
Qualche cosa che possa essere ripensato in questi termini quando la direzione nazionale antimafia alla direzione distrettuale è un discorso
Non a caso non c'era nel nuovo Codice si vedrà
Separatamente quale il senso e la portata di queste innovazioni ammesso che
Finiscano per andare impone
Richiamarsi sempre nell'ottica pre nuovo codice
Alla tradizione propria del diritto italiano che vuole un pubblico ministero organo imparziale di accuse tutore del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Qualche cosa che invece è rimasto intatto del nuovo codice di procedura penale
Veramente io riscontro da una tendenza gruppo atavica che non è soltanto dei giuristi vitali anche dei politici degli storici
Noi ci riteniamo un po'a l'ombelico del mondo faremmo bene invece renderci conto
Altre altre legislazioni comunitarie hanno prevalentemente dei pubblici ministeri alle dipendenze dell'esecutivo
Richiamo subito a scanso di equivoci che io non sono per il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo sono per capire valorizzare le esigenze di fondo
Sono alla base più una configurazione del pubblico ministero che non deve dipendere dall'esecutivo deve ragionare però deve avere una forma mentis deve avere una cultura tale da poter agire indipendentemente dall'esecutivo ma con gli stessi obiettivi qua ci avviciniamo alla filosofica
L'uovo codice quando quel giovane bravo che ha collaborato a questa
A questa ultima versione
Ha detto perché non ci dobbiamo dimenticare che non si deve toccare nulla del Pubblico Ministero in quest'altro senso in quest'altra direzione perché perché Pubblico ministero
C'ha la prova che la preparazione professionale essenzialmente giuridica io ho annotato già che la scuola è Fassone che l'abbiamo fatto a spasso lo dico con amabilità perché abbiamo saputo indicibile nella scuola Fassone nel tiro
Passione di questa giusta e meritata
Benemerenze reclusione
E che dire voi dello spettro che si fa avanzare quando per essere guardinghi per raccomandare cautela contro questa nuova visione del Pubblico ministero ripeto che all'altezza dei tempi non a caso nella legge ed era che nel settantaquattro non c'era nulla
Che potesse riferirsi alla criminalità organizzate pochissimo ci fu anche nella legge del dell'ottantasette non a caso il coordinamento eccetera è stato frutto delle ultimissime cose
Perché io dico che occorre capire le ragioni
Il concetto è dato dal fatto che la criminalità negli ultimi decenni sta diventando un fatto di portata nazionale se non di portata internazionale
Il Pubblico ministero queste cose le deve capire le deve capire nella conservazione
Nel mantenimento della sua indipendenza della sua autonomia ed anche della obbligatorietà dell'azione penale perché l'obbligatorietà dell'azione Pappalardo la facoltatività dell'azione penale
Sì realizza in altro senso in Italia ma sempre attraverso il controllo di un
Giudice
Dunque l'anacronismo di queste pagine e nel senso di trascurare
Che non è nelle relazioni ma è negli articoli di legge che sta scritto perché noi leggiamo l'articolo cinquantacinque del nuovo codice di procedura penale etto abbiamo troviamo consacrato consacrato il principio dell'autonomia dell'iniziativa
E l'elenco di tutte le attività che possono essere ed è pasto non è non ha limiti
Così come in corrispondenza sul piano dinamico abbiamo il titolo quarto del codice
Che si intitola non a caso attività
Ad iniziativa della polizia giudiziaria che risponde perfettamente a queste esigenze che in questa pagina in particolare come ma ma sparse qua un un calvario qualunque legge questa pagina si dovrebbe perciò rivedere i rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria in modo da ottenere nel rispetto della Costituzione
Che l'effettiva e concreta possibilità di direzione di qualsiasi indagine da parte del pubblico ministero
Che deve perciò ad esempio riceve immediatamente le notizie di reato e dispone di tutti i mezzi necessari per l'accertamento non significhi paralisi dei procedimenti in attesa del suo intervento e sta scritto nel codice e la polizia giudiziaria articolo trecentoquarantotto perché se uno volesse andare all'impegno fino all'intervento del pubblico ministero deve agire proprio si dice subito dopo che quando poi interviene il Pubblico ministero
Egli tale le le direttive non per questo cessa di possedere ancora un'autonomia quindi che cosa volete di più se non una saldatura perfette nuovo legislatore
Consapevole di percorsi non di aver soltanto separato due ruoli soggettivamente intensi ma come mi permettevo di anticipare in una discussione prima di queste e perché ha detto che le indagini
Preliminari non sono più prove
Non si è detto cioè soltanto che il Pubblico ministero non deve fare più decisioni e vedere fare il giudice
Il Pubblico ministero non raccoglie prove e le deve raccogliere il giudice
Si è detto cioè sul piano oggettivo detto uteri potenziale e il momento dell'impulso che è anche un momento di amministrazioni si capisce non è soltanto un momento e quando viene da ricordare il discorso di giurisdizionale giustizia perché entra peraltro peraltro verso mai e dei cinquant'anni fa anche che Giovanni Verona risolto questo problema venire ancora oggi a dubitare che giudiziario deve essere preferita giurisdizionale non solo e non tanto per il ragionamento che fa Santoro perché e valido ma non è sufficiente
Perché il pubblico ministero del caso Santoro e anche un organo di amministrazione e però qualche corsa
Di più
Per questo deve essere giustizia e su questo sono d'accordo
Con Santo e che dire poi di questo proprio chiara maniera di raffazzonare il discorso quando alla fine si dice che sarebbe legittimo che un Parlamento possano dare direttive
Rivolte alla magistratura rivolta ad un'organizzazione generale del Pubblico ministero e invece nove debba poter dare se non per legge
Alla
Organizzazione specifica
Del Pubblico ministero io mi domando e dico che cosa accade se un Parlamento darà delle direttive che vanno in un certo senso di politica criminale è poi un pubblico ministero di queste direttive
Non piene assolutamente conto ribadisco non nel senso di doverle osservare nel senso di doverle capire studiare ed eventualmente dare una formulazione tutta pro non voglio
Allungare il discorso
Quando voteremo sì sui gli emendamenti preciserò qualche cosa in merito
Ma io che pure mi contento di far risultare a verbale la mia netta assoluta contrarietà queste pagine che riguardano il Pubblico ministero
Vorrei tuttavia che
Ci si rendesse conto che
No non non avranno secondo me il calibro di coloro che
Addentro alle cose della procedura penale rileggeranno fatti che secondo me voglio riportare indietro molto indietro le cose a meno che non si abbia il coraggio di dire cambiamonete e questo è un altro discorso
Signor presidente e colleghi
All'inizio dei lavori di questa consiliatura ho avuto la fortuna di fare parte della Commissione riforma la quale Commissione riforma presieduta egregiamente dal professor Pietro Russo a immediatamente
Preso invano
Questo grossissimo questo tremendo problema delle linee di un ordinamento giudiziario da compiere è ogni settimana ci arrivavano
Questi
Corposi e queste corpose dispense che veramente rappresentavano ebbi occasione volta a volta di manifestare io lo un punto veramente significativo perché nella parte in cui si riesce a eventuali usare le questioni pendenti
A dare la storia adattare i connotati di quello che potevano essere di quelle che potevano essere le aspettative
Indubbiamente né io di come si è fatto non poteva esser fatto anche perché la peculiarità degli studi cui professor pizzo Russo aveva appeso
Facevano i Luís un irripetibile e il rappresentante
Di queste forze di questi elementi
Quindi dato atto come è ovvio che quest'aula che la prima parte della relazione
In tutti quelli che sono gli elementi il ripeto
Di una sistemazione resa con una sintesi che io veramente invidio per la puntualità con cui problematiche anche complesse vengono analizzate
E con poche ma fondamentali e proposizioni la relazione e ottima per quello che io posso dire e la relazione Palazzo senz'altro onore al Consiglio che sta per esaminarla e per far
Ma questo Consiglio
Ed è la sua forza
Un con Kung consiglio al Comune una pluralità di orientamenti culturali di opzioni di posizioni differenziate per cui nel momento in cui da questa prole come mi si arriva alle proposte attive
E naturale e credo che il professor al Pincio non sono stava certamente a male che qualche dissenso vi può essere serpeggia e naturale che le posizioni si differenziano
Probabilmente non non sarebbe stato possibile altro che questo che indicare le contrapposizioni e indicare per quanto è possibile le preferenze e le differenze
Ma queste preferenze queste maggiori uomo queste maggioranze e queste minoranze qualche volta risultano più ipotizzate che realizzate che verifica
E vengo al primo dei tre punti che voi o trattare e che saranno la Cassazione i direttivi e le tabelle
Io ebbi occasione di esprimere il mio entusiastico apprezzamento per il capitoletto della originaria relazione del professor pizzo russo
Che trattava magistralmente e in maniera per me pienamente appagante i problemi della Cassazione per i quali come sapete o un amore di tutta una vita
Adesso trovo che strada facendo tutta quella forza propositiva tutta quella chiarissima fra scelta che è stata fatta si è diluita in una contrapposizione di opinioni sulla quale veramente mi trovo
Imbarazzato perché quando leggo secondo l'opinione prevalente fra i magistrati a pagina centoquaranta mi domando prevalente di Fini
Dei magistrati organizzati è stato fatto un referendum sono state posti questi problemi a magistrati che hanno veramente sentito il problema della Cassazione con una consapevolezza
Della ricchezza di questa problematicità che è rimasta detta è rimasta riservata agli addetti ai lavori anche fare i magistrati
O ci si riferisce ma non credo a questo Consiglio in cui certamente sono o si sono manifestate delle opinioni divergenti e si sono manifestate delle opinioni divergenti e conforto
Ma trovo che a un certo punto il dare tanto spazio la pagina centoquarantuno alla relazione Mirabelli
è un qualche cosa che con tutto il rispetto per l'amico Luciano Santoro che è un laico ma evidentemente si è fatto vangelo
Della relazione Mirabelli non mi pare che rispetti l'equilibrio di una scelta e che non mi pare che siano rimaste le tracce di alcuni punti e di alcuni valori che tengo a rappresentare perché piaccia o non piaccia la corte di cassazione nell'ordinamento così come è stato voluto eccome trova un referente ineludibile nella Costituzione
La pietra angolare o se vi piace di più l'alla pietra di volta dell'edificio della giurisdizione
Adesso si tratta di stabilire se noi vogliamo una pietra angolare debole ce ne vogliamo un arco che a un certo punto si avvalsi e sin troppo letta o se vogliamo veramente garantire una capacità in questo disordine normativo di un ordine di una possibilità di individuare dei punti fissi
Cioè quella bruttissima parola che si chiama nomofilachia
No boss perfida Sheila corso custode della legge mi si risponda attenzione dice a Sandro Criscuolo e io quando stando crescono parla sono sempre preoccupato perché le cose che dice sono sempre cose pensate sono sempre cose meditate che è difficile svendere che è difficile neutralizzate
Non si può pensare
Una Corte costituzionale Corte di Cassazione come corte suprema
Perché questa supremazia oggi come oggi nel nostro ordinamento a differenza di quel che accade ad esempio nell'ordinamento nord a me Cano non congiungente se non non mantiene in sella doppia funzione di giudice delle leggi e di giudice che è intervenuta alle leggi ma questo sinceramente mi pare un ragionamento che trovata che prova troppo e un ragionamento che si scontra anche contro quella che la volontà ripetutamente espressa dalla quel dalla stessa Corte costituzionale la quale ha riconosciuto assente
Il compito di giudicare della conformità costituzionale delle leggi e ha riconosciuto alla corte di cassazione di essere produttrice di cui il diritto vivente al quale si è sempre inchinata ogni qualvolta si doveva accogliere
Nel testo
Della disposizione la norma che il giudice a quo aveva individuato
E allora non posso capire come si possa dire che oggi ramo la nomofilachia debba essere un qualche cosa che tutti i giudici possiedono
Perché io leggo le i miei poveri codici e trovo che nei codici sta scritto che sono la Cassazione
A questo potere di cassare e perciò si chiama così e di cassare con rinvio tentando la norma specifica
Cioè creando c'è vogliamo utilizzare un sistema che determinano l'anno
Condurre ad essa il caso specifico che è stato è un'altra cosa ancora mi si dice attenzione il giudizio di legittimità
è un qualche cosa che non deve essere racchiuso in una sorta di bolla Iyeke isola e che impedisce di realizzare vi deve essere una una capacità di fluidificare vi deve essere una possibilità di cambiare nessuno ha mai preteso questo nessuno ha mai preteso che i giudici di legittimità fossero altri totalmente diverti dagli altri giudici
Ma anche qui abbiamo una interpretazione della Costituzione essa sì ratificata dalla Corte costituzionale
Con la quale dobbiamo fare i conti e chimici sottolinea l'importanza di questo
E quindi devo esprimere la mia amarezza nel vedere a un certo punto attaccata alla Cassazione da chi non la conosce da chi non si rende e che e da chi pur tuttavia si lamenta di questa grosso intervento venderei
Si dice la corte di cassazione italiana deve decidere venti mila ricorsi non li può decidere bene
E si ricorda
Ancora una volta la Corte e suprema degli Stati Uniti cautele il cosiddetto potere di prelievo la individuazione dei leader gli chiesi se in cui attraverso una sensibilità a quelle che sono le problematiche
Che dominanti in un certo momento storico si dà un determinato si ma una soluzione di questo genere non è affatto incompatibile con il nostro ordinamento
Che attraverso quell'istituto obsoleto che non è mai riuscito a decollare del ricorso nell'interesse della legge affidato alla procura generale offriva proprio questa possibilità
Di avere una risposta pronta una rispunta precisa sulle leggi di nuova e di difficile interpreto
E mi fermo su questo punto anche se molto molte altre cose avrei da dire ma rispetto il tempo e la pazienza di chi mi sta ascoltando se mi sta ascoltando
Problema dei direttivi io qui trovo una profonda aporia una profonda contraddizione negli indirizzi che aleggiano in questo Consiglio superiore della perché per un verso ci si accorge che il punto veramente debole di tutta l'organizzazione giudiziaria e l'incapacità di scegliere degni dirigenti efficaci
E in un momento in cui da tutte le parti si cerca veramente di portare a e IGT specifici la funzione del dividere ed è l'organizzare che non è affatto ma ho l'ora alla Sapienza nell'interpretare le leggi si pone permette assolutamente in ogni modo
Una idoneità specifica arrendere la professionalità del dirigente che di per se stessa una professionalità con un altissimo tasso di specialità
E quindi rimango veramente stupefatto quando mi si dice che il dirigere eccome un po'cara quattro cantoni e spostarsi da un canto e all'altro indifferentemente perché da ciascuno dei magistrati che fanno parte di un intuito anzi addirittura ad un ristretto
E diciamo di tutta l'ordinamento di tutto il ruolo di anteriore magistrati può tranquillamente andare a fare il dirigente indifferenziata mente anche se si tratta di decidere uffici di seicento ottocento magistrato d'altra parte questa questo che sto dicendo non è una mia limitatissima e le discutibile opinione come tutte le opinioni ma è una cosa che è stata sentita conforta
E io mi sono fatto iniziatore penso che siano la la commissione riforma che se ne occupi proprio di uno strumento perché impiega stando vicino a Fassone
Apprezzando veramente l'adesione all'entusiasmo la la fecondità di questi corsi di tecniche mi sono accorto che i corsi per i magistrati sono fondamentali
Bisogna prendere qualche cosa
E allora una ipotesi
Che potrà essere approfondita
E proprio quella di offrire a tutti i magistrati che lo vogliono nel momento in cui possono accedere almeno secondo gli attuali parametri alle funzioni direttive di poter accedere a un concorso che dia loro lì in tutto che mi prepari
Ma guardate
Torno ancora a dire il mio praterie accensione che noi in questo momento rischiamo se per un malinteso senso egualitarismo dico per la preoccupazione di creare una casta dentro la casta se noi abbandoniamo
Un'attenzione al dirigente se noi non prepariamo dei dirigenti noi rischiamo veramente di affidare Lord la e la direzione degli uffici ai cancellieri
E questo lo dico con forza perché questo già si sta verificando poi non si vogliono nemmeno le segreterie non si vuole nemmeno che il magistrato dirigente sia supportato da qualcheduno che la gloria e poi ci si lamenta della disfunzione degli
Terzo punto le tabelle
Picciolo uso sa perché l'ho detto con forza
In occasione di quel pregevolissimo convegno sul giudice naturale che io non credo
Alla principio forte del giudice naturale
Non ci credo e in questo momento ancora una volta sono sostenuto nel mio convincimento da una posizione costo antichissima della corte costituzionale avevo qui
Fra le ultimissime sentenze e ancora una volta ritornato quel segnale che via alla riunione sul Rio naturale
Collega amo alla sentenza quindici del mille novecentonovanta non ci credo perché temo veramente altri l'hanno detto molto bene per cui caro andrò semplicemente per per perplesse
Perché credo che se il principio della tabelle di trazione viene portato alle sue estreme conseguenze coniugando la con un principio del giuria naturale forte noi gestiamo
I magistrati nel ruolo che ottengono noi anziché ottenere una mobilità otteniamo l'immobilità perché veramente non potremmo fare una supplenza non potremmo fare un'applicazione perché in quel modo avremmo alterato una nave una naturalità intesa in questo senso estremamente ricca se poi questa tabella Rizzo azione deve essere spinta al punto di fare dipendere da un organo intermedio la la il destino anche del
Delle proprie esigenze familiari dei propri interessi
Vi siete tanto spaventati quando a un certo punto si trattava di mandare d'ufficio un magistrato in una certa zona in un momento in cui si erano già consolidate le sue radici in un certo posto e qui veramente che cosa creiamo crediamo di giocare con l'indipendenza
Perché amici miei io ho molta diffidenza nei confronti dell'esecutivo e credo che la principale la fondamentale ragione della norma costituzionale sia su questa lunghezza d'onda
Ma io ho molta più diffidenza nelle conventicole nei gruppi nei luoghi che si potrebbero determinare perché attraverso situazioni personali sì posso ottenere qualche cosa
Non è che stiamo nella terza commissione
Vediamo quale micro e meschina
Lasciata mano dire talvolta conflittualità si determina per passare dalla prima più civile alla seconda civile dalla quarta appena alle alla terza e così via e si tratta semplicemente fondamentalmente di appagare delle esigenze di amor proprio di preminenza
Fra gli altri
Se a un certo punto questo essere h in adesione in consonanza con un certo gruppo con con un certo orientamento di con lei e che detengono e posizioni di di privilegio dentro i consigli giudiziario dentro il Consiglio dovesse veramente avere questa forza che si manifesta ogni due anni per cui ogni due anni sia esposti attendete ricatti
Lo dico con chiarezza se eventualmente oppure avvantaggi che sono in funzione anche di un modo di collocarsi
In quel contesto i giudici e allora veramente c'è un pericolo un pericolo latente che io mi auguro l'attentissimo
Ma c'è un pericolo veramente di omologazione dei magistrati a gruppi di potere a gruppi di orientamento che si vanno manifestando nella Magistro e questo veramente
Mi spaventa e mi induce e quindi in questo senso annuncio il mio voto ad aderire per quanto riguarda la materia delle tabelle all'emendamento del collega De Gregorio
Sì presidente io sarò brevissimo anche perché non
Con molto entusiasmo di parlare vorrei soltanto credo che una parte di quello che devo dire era già l'ho già detto la volta precedente quindi siccome si è si cui sottolineato sulla opportunità
Di e allegare il verbale della dibattito di di oggi a me pare che il dibattito e la sua integralità a una parte che fa riferimento ad una seduta di qualche mese fa
Quindi per quanto riguarda la richiesta è stata formulata con le curve scuola esistendo a a quella parte di verbale di cui non ricordo la data della seduta ma non è difficile ricostruirlo in particolare per quanto riguarda il mio intervento in riferimento alla posizione del Pubblico ministero di cui si è parlato oggi e in riferimento alla corte di cassazione a Stasera mi limiterò a fare qualche breve notazione sulla questione della diciamo tabella Rita
Che mi pare costituisca sicuramente una delle parti più interessanti e più innovative certamente più importanti di questa mai
Son mai a sufficienza apprezzato relazione
E che però pone necessita di secondo me di alcune piccole messi appunto di alcuni chiarimenti
Il primo chiarimento è questo l'ho detto mi pare forse anche l'altra volta ma vorrei sottolinearlo non lo trovo scritto chiaramente forse andrebbe sottolineato nel momento in cui diamo questa valenza questa estensione questa importanza alla al sistema tabellare dobbiamo sicuramente rafforzarlo sul piano procedimentale
Cioè dobbiamo preoccuparci di quello che oggi invece e cosa pacifica la non cogenza là non rigorosità del dei meccanismi e del del procedimento da ballare e delle circolari che in qualche modo diciamo regolano questo procedimento
Diverse volte in prima Commissione mi sono sentito obiettare dai colleghi as anche in prima anche in prima
Dai colleghi assistenti di di di si scusa lo leggo
Bisogna vietare che mai nessuno ha avuto problemi per non aver rispettato una circolare del consiglio in materia Bellanova
Questo tipo di cultura esiste
Va tenuta presente nel momento in cui noi diamo questo rilievo a questo meccanismo allora questo significa per due per due ordini di motivi io lo dico dico sia sia sotto il profilo quindi nel rispetto e della forza necessità di legiferare in questa materia
Chiaro cioè che nel momento in cui diamo questa importanza alla procedura tabellare sarebbe necessario che il legislatore ha o incrementa se l'aria della normazione primaria su questo campo lasciando meno spazi alla discuterà la discussione a discrezionalità
E ulteriore osservazione che faccio è l'importanza del come dire
Del del manico usare questa espressione cede del soggetto dell'istituzione che deve gestire questo procedimento io non credo
Che una volta dato tale rilievo al sistema tabellare si possa rimanere al meccanismo della proposta del capo e l'ufficio
Che praticamente è l'auto alla proposta perché è vero che la la fa il presidente della corte ma sostanzialmente lo fa il capoufficio e poi al semplice parere del consiglio giudiziario così come ritengo estremamente pericoloso per esempio
Il sistema della variazione tabellare in via provvisoria che oggi vige e che sicuramente andrebbe quanto meno come dire spostato sotto il profilo alla sua titolarità dal capo dall'ufficio per esempio al Consiglio giudiziario
Ecco questo mi pare che sia un primo ordine di considerazioni che andrebbe fatto un secondo ordine di considerazioni che va fatto e che non mi piace molto l'espressione ruolo territoriale
E credo che non sia necessario al sistema credo che dia un'immagine della magistratura segmentata per regioni o per distretti
Che ne compromette la unitarietà anche sotto il profilo della cultura anche sotto il profilo diciamo della cultura dalla giurisdizione che non può non essere diciamo di tipo nazionale
Quindi io credo che si possa senz'altro approvare l'idea fondamentale della tabellari trazione dei movimenti del distretto no nella regione ma espungendo il concetto di ruolo territoriale non inserendo questo concetto nel meccanismo che non è assolutamente indispensabile fermo restando ovviamente
Che sono assolutamente regolati dalla normativa vigente iter esperimenti da distretto a dispetto queste detto la relazione e non vedo cosa diciamo su questo punto si possa aggiungere una volta eliminato il concetto di ruolo territoriale o comunque limitato diciamo
Precisato penso che si è detto
Su questa stessa linea va aggiunto un ulteriore osservazione la seguente
Non dobbiamo dimenticarci che sul piano dei disagi concreti che un provvedimento tabellare di spostamento da un tribunale ad un altro
Può determinare nel singolo magistrato un piano pratico insomma è assolutamente identica con un trasferimento è stato osservato bene poco fa va ribadito ergo dobbiamo minimamente preoccuparci del conseguenze pratico economicamente diciamo amministrative di questo tipo di provvedimenti mi risulta che e e pacificamente escluso ad esempio che uno spostamento
Sia sotto al livello di trasferimento diciamo da una sede all'altra sia a livello di come dire mezzi necessari per raggiungere easing le singole sedi distaccate un trasferimento comunque in via Cabella da una sezione distaccata all'altro una grossa Pretura
è stato escluso che posso dare luogo a trattamenti del tipo di quelli previsti per i trasferimenti e necessaria invece procedere ad una equiparazione sul piano pratico perché non si vede
Per quale ragione un un tubo spostamento sia pure da bella da Verona Venezia deciso per esempio soffice non debba subire diciamo riservare al magistrato che deve sopportarne le conseguenze pratiche
Lo stesso trattamento le stesse agevolazioni sostanzialmente gli stessi indennizzi per esempio a livello trattamento di missione che sono previsti per la prima ipotesi
è anzi credo che su questo piano il discorso andrebbe approfondito e chiarito meglio perché se il sistema tabellare può funzionare deve funzionare funzionare appunto con il massimo del consenso possibile da parte dei magistrati
Credo che il intuizione fondamentale che il processo Picciolo su ciascun c'ha già indicato all'inizio la prima volta che c'ha illustrato questa idea era quello appunto di passare da una diciamo dialogo a due di collega magistrato che proporrà la domanda Consiglio superiore a un dialogo allargato nel quale praticamente l'intervento programmatico sull'ufficio passa per un confronto
Sull'esigenza dell'ufficio stesso tra tutti i magistrati interessati questa l'idea fondamentale che va recuperata l'idea per cui il provvedimento di destinazione alla singola sei dal singolo fece non è mirato esclusivamente come dire a la soddisfazione l'esigenza in in sia nel rapporto di servizio per l'impiegato magistrato ma è invece mirata a soddisfare il miglior Paul modo possibile le esigenze dell'ufficio nella sua oggettività nei confronti dell'utenza
Ecco che però se questi obiettivi si vogliono raggiungere bisogna essere realisti bisogna procurarsi tutte le conseguenze pratiche questo Pomponio polipo impone di comporre personale magistratuale quindi mi limito a insistere su queste cose per il resto rinvio alla mia precedente
Presidente
E colleghi l'ora è anche tarda questo argomento richiederebbe un intervento non solo lungo ma anche approfondito è pensato purtroppo una serie di vicende gravi recenti
Non mi hanno consentito in questi ultimi giorni di approfondire queste tematiche
Comunque proverò sicuramente a rispondere ad alcune osservazioni
E a fornire qualche suggerimento per la stesura definitiva della relazione
E naturalmente tralascio il ringraziamento che non è rituale per la relazione sicuramente approfondita e piacevole anche nella lettura
Io ho accetto tutto all'impostazione generale della relazione
E veramente mi auguro che questa possa costituire il nucleo di una legge organica sull'ordinamento giudiziario che non ci esponga più a dei cambiamenti continui e repentini con decreti legge
Che vengono continuamente bene io volevo soffermarmi su tre punti soltanto sul problema del sistema tabellare distrettuale sulla questione della Cassazione ed infine sul problema delle impugnazioni
Io ho sentito diverse critiche al sistema tabellare distrettuale
E per la verità invece è un sistema che almeno sul piano teorico così come viene disegnato
Mi trova perfettamente d'accordo intanto mi pare che sia opportuno sottolineare anche in questa sede
Che è un sistema tabellare sul piano distrettuale preferibile a quello regionale
Consente di risolvere una serie di problemi perché sicuramente si pone sicuramente un limite a quelli che possono essere i provvedimenti traumatici di trasferimenti di ufficio da distretto a distretto
In quanto consente un'utilizzazione razionale del personale
Tenendo conto della funzionalità dei singoli uffici e quindi la possibilità di meglio gestirlo nell'ambito di un determinato territorio che appunto e il distretto
Non mi pare che un sistema del genere contrasti con principi fondamentali che regolano lo status dei magistrati e cioè con del principio della inamovibilità
E con il principio della indipendenza questa volta vista sul versante della indipendenza Interna almeno così mi sembrava di capire da una serie di interventi perché dico questo perché in realtà l'inamovibilità che appunto sovente ripetiamo non è un privilegio ma non è altro che una garanzia fornita ai cittadini che impedisce di distogliere un giudice dalla trattazione di determinati affari così secondo l'arbitrio del dirigente o anche di un organo collegiale ma che il mutamento avvenga questo si richiede per rispettare questo principio attraverso con criteri predeterminati attraverso delle procedure garantite
Allora mi pare che in questo caso vi siano delle procedure garantite abbiamo una lunga esperienza perché come giustamente ricorda la relazione
Le il sistema tabellare fu proprio introdotto dal Consiglio poi recepito dal legislatore noi abbiamo una lunga esperienza di circolari in questa materia che prevedono una serie di garanzie quale l'interpello dei Soggetti dei colleghi diciamo trasferente la scelta che viene operata la disponibilità a eventuali trasferimenti la valutazione delle reali necessità
Degli uffici di destinazione e quindi provvedimenti secondo certe regole che rispettino o non rispettino criteri prevedere che rispettino criteri predeterminati quali l'anzianità nel ruolo o altre cose del genere
Certamente visto può darsi che si debba essere più precisi in questa normazione di carattere secondario e attuativo di un sistema del genere bisognerà appunto curare particolarmente questo sistema ma io non credo
Che se si individua una procedura perfettamente garantita si possono vedere il principio invocato e ancora mi pare che Lipari paventava
Provo quasi una specie è un pericolo sotto certi profili o di vendetta o di chi sa che cosa di ritorsione in base al quale col sistema tabellare il trasferimento potesse avvenire con una certa facilità una certa qual facilità e quindi con una visione forte della indipendenza ente io però cui osservo che una posizione del genere è una posizione di completa sfiducia
Nella funzione degli organi di autogoverno nostri sia il Consiglio superiore sia i Consigli giudiziari
Che sono organi democraticamente eletti e che si assumono la responsabilità dei loro comportamenti la responsabilità del rispetto delle procedure
Che essi stessi si danno allora questa sfiducia sì mi preoccupa molto
Francamente io non mi colloco su questa sponda io ho fiducia in organi che appunto siano stati democraticamente eletti e che è una responsabilità di tipo politico generale si assumono e quindi sono convinto che hanno la possibilità di darsi delle regole rispettare tali regole
E comunque alla fine c'è una garanzia sulla quale tornerò in un secondo momento e cioè la garanzia della impugnazione degli atti
Del consiglio e dei consigli giudiziari di tornerò fra un momento su questo aspetto
In questo quadro di sistema distrettuale tabellare io non ho capito intanto consente questo sistema di raggiungere altri effetti positivi quali la eliminazione probabilmente dei che delle applicazioni e delle supplenze cioè la eliminazione sostanziale di questi provvedimenti perché c'è la possibilità di far fronte alle esigenze degli uffici attraverso il sistema tabellare che fornisce sicuramente più garanzie di criteri quali quelli adoperati attualmente per le applicazioni e per le supplenze che in realtà lo sappiamo tutti sono provvedimenti assai poco garantiti
Ma quello che mi preme adesso chiedere che io non ho capito molto bene e qual è in questo quadro di sistema tabellare distrettuale la posizione dei dirigenti dei singoli uffici
Perché non mi pare che questa tematica sia sufficientemente sviluppato nell'ambito di questo aspetto io francamente ritengo che la logica imporrebbe
La logica che parte da due presupposti e cioè sistema tabellare distrettuale
E reversibilità di tutte le funzioni credo che sicuramente prevederebbe l'assegnazione dei posti di dirigenti al disse all'interno del distretto con il sistema tabellare e non consiste mi di tipo diverso
Però vorrei capire se ho inteso bene
Se questa può essere la lettura della relazione della parte della relazione che si riferisce a questo problema o se invece si è inteso dire cosa diversa
Perché in tal caso allora riterrei opportuno introdurre come opinione sia pure di minoritaria o di minoranza una indicazione di questo tipo
Non mi dilungo sulla bontà di un sistema del genere che fa come dire la contrasta in maniera radicale la posizione di Lipari
Sulla valutazione degli organi dirigenti perché mi sembra che ne abbiamo già discusso precedentemente a sufficienza e d'altra parte questo sistema mi rende ancora più tranquillo se si considera che la relazione stessa prevede e io sono un profondo profondamente convinto della bontà di questo sistema un trasferimento di molti poteri da il dai dirigenti degli uffici in capo ai Consigli giudiziari riformati
Passo al secondo aspetto
Che è quello della Cassazione
E francamente io una posizione diversa rispetto a quella che in maniera molto appassionata ci ha indicato il collega Lipari
Precedentemente
Io non mi fermo sul fatto che a me sembra di natura nominalistica di un ruolo District territoriale per i singoli distretti e di un ruolo diverso per la Cassazione
Perché credo che questi termini sono soltanto per indicare che appunto ci sono dei magistrati che operano all'interno di ogni singolo distretto e di magistrati che invece operano e quindi sono collocati in questo ruolo
Nella Cassazione
Se questo vuole significare certamente non me ne preoccupo più di tanto quello che invece voglio chiedere al relatore e se prevista o è prevedibile perché io sarei favorevole a una soluzione di questo tipo
La neve è possibilità delle funzioni anche dalla Cassazione
Alle altre funzioni di merito e quindi se è possibile
Il passaggio dal ruolo della cassazione ai ruoli territoriali dopo un certo arco di tempo
Di funzioni di legittimità ed è inutile che insisto che questo è un tema attorno al quale sono sensibili molti colleghi ma questo mi potrebbe interessare relativamente ma credo che invece possa essere molto fecondo questo scambio
Sia pure dopo un certo arco di tempo tra magistrati che esercitano funzioni di merito e magistrati che punta esercitano funzioni di legittimità e viceversa perché questo scambio sicuramente può arricchire la elaborazione della giurisprudenza della Corte di cassazione secondo la mia visione che non vuole creare invece quasi un numero chiuso
Che fa questa attività di nomofilachia in linea generale e invece questo scambio sicuramente
Apporta nuovi contributi arricchisce l'elaborazione della giurisprudenza se è prevista non dico null'altro se invece questa reversibilità non è esplicitamente prevista
Allora mi sembrerebbe opportuno introdurre una una previsione di tal tipo e mi pare che non sia in maniera espressa indicato
C'è poi un problema relativo all'accesso
Alla Cassazione e qui vengono elencate quelle che sono le varie opposizioni che io conosco che tutti conosciamo e sulle quali non torna conto in questo momento ritornare io ammetto benissimo che in una relazione generale di questo tipo
Non come dire si indichino le varie opposizioni possibili le varie soluzioni del problema
Debbo dire però che dà una lettura il relatore sembrerebbe privilegiare un sistema quasi di concorso per l'accesso alla Cassazione
Il che mi fa pensare che forse e contrario ecco il dubbio che avanzavo precedentemente anche a un'ipotesi poi di diversi bibita delle funzioni dalla legittimità al merito
Ecco invece in aderenza a quanto dicevo prima che invece secondo me la reversibilità è un bene ha effetti positivi sulla giurisdizione
A me pare che bisognerebbe indicare perché mi sembra che sia anche questo l'orientamento maggioritario che emerge in questo consesso
Che sostanzialmente la maggioranza vuole un sistema di accesso
Grossomodo come quello attuale con valutazione di sé delle attitudini individuazione di attitudine a esercitare le funzioni di legittimità lasciata al Consiglio superiore della magistratura sulla base delle valutazioni periodiche che sono del di professionalità che sono demandate come è noto alla scuola allora questo sistema a me sembra che in via delle maggiori garanzie e comunque sicuramente quello maggioritario che emerge in seno al Consiglio Superiore della Magistratura questo sistema ben si sposa con la possibilità di una reversibilità futura di un ritorno indietro e quindi non di non creare un ruolo una casta sicuramente separata che alla fine potrebbe portare più disarmonie che benefici infine un'ultima parola sul problema che mi sembrava evocare trattasse anche stamattina Sandro Criscuolo il problema delle impugnazioni degli atti del Consiglio e degli atti dei consigli giudiziari è un problema sicuramente annoso nel senso che il dibattito e stato frequentissimo su questo aspetto e cioè sulla possibilità di e prevede la non impugnabilità degli atti degli organi di vertice
E però io credo che proprio le preoccupazioni che indicava Lipari ore e che indicavano altri le preoccupazioni cioè che anche un organo democraticamente eletto anche un organo come il Consiglio superiori o il Consiglio giudiziario possa esseri vittima di appunto consorterie o di logiche che sicuramente fanno poco onore aula collocazione di questi organi ma che nella realtà pure possono verificarsi esistere
E peraltro anche il dibattito che ha mi pare che si sia sviluppato in questi ultimi tempi anche nella dottrina che mira sempre più apre vedere
La possibilità di impugnazione quindi di controllo da parte degli organi della giuristi sia amministrativa degli atti anche di organi di vertice mi fa propendere
E non mi diffondo sul sul grande problema che tutto questo comporta e che ho riassunto veramente in pochissime battute
E che ricordo perché anche nel nostro gruppo un paio d'anni fa se ne discusse a fondo
Per valutare proprio questa possibilità beh però alla fine della riflessione io sono giunto alla conclusione che mi pare assai più opportuno di maggiore garanzia prevedete la garanzia giurisdizionale chiamiamo definiamola così rispetto all'assenza della stessa
Quindi la preoccupazione che indicava Criscuolo mi pare era la pagina centottantacinque adesso non ricordo posso anche sbagliare numero dove c'era quel passo che lasciava pensare che invece l'impugnazione non fosse prevista
è chiaro che se e quello il significato quel passo deve essere espunto o quanto meno deve essere chiarito
E i cioè deve essere messo in maniera più chiara che una tale possibilità e sicuramente riservata
Presidente colleghi
Sì il collega Criscruolo questa mattina non avesse avanzato la proposta di allegare alla relazione anche il testo degli interventi
I questa seduta
Io avrei taciuto
E avrei votato
La le aree d'azione proposta dal professor Pietro Russo
Così come si vota un documento
Altamente qualificato molto chiaro sintetico preciso il futuro un documento sicuramente pregevole
Ma noi oggi trattiamo della relazione sullo stato della giustizia nel mille novecento e novantuno
Perché questo è il titolo di questa redazione relazione annuale sullo stato della giustizia per il mille novecentonovanta
è vero
Che la natura e le sorti dell'ordinamento giudiziario stanno alla base di qualunque possibile disamina in ordine al funzionamento della giustizia in qualunque contesto ma è altrettanto vero che non è il solo
Ed è soprattutto ancora più vero a mio giudizio che l'ordinamento giudiziario si applica ad una realtà che è la realtà sottostante
Faccio questa premessa perché mi riferisco per brevità
Ad un'affermazione che ha accolto questa mattina
E che portava a dire al a far dire al relatore ricredere i compiti del giudice se si vuole un magistrato di rango di tipo anglosassone
Io non so se questa premessa era avanzata dal dal collega Pizzo russo
Come fase introduttiva ad un ragionamento impunture diverso
Massi
Resta espressione intende dire che dev'essere restituiti ristretto l'ambito dell'intervento giurisdizionale nella vita della nostra società in questo momento
Allora e per il prossimo futuro e anche purtroppo meno prossimo futuro allora devo dire che io invece sono tendenzialmente ha portato a ritenere che l'intervento del magistrato
Tempo nelle circostanze date cioè nella situazione attuale l'intervento del magistrato
Debba essere considerato come un intervento stabilizzatore
Nei confronti dei comportamenti di una società che sempre più esposta a spinte criminogene e criminali
Sono d'accordo io ho letto il documento pregevole
Lo devo dire e e voglio affermare che l'uso di queste parole corrisponde proprio a quello che penso
E i colleghi Palombarini di magistrato Palombarini ed altri in Magistratura democratica in ordine alla depenalizzazione è certissimo che in base a quel documento il giusto che il suo prima no
Craxi che si sopprimono determinati interventi che sono proprie interventi di carattere burocratico
Però quando dalla individuazione di questi queste i dati di carattere marginale
Si scende poi all'immagine che si possano considerare come bar bagatellari
Le ingiurie la diffamazione l'oltraggio da sopprimere magari labili la calunnia o altre simili cose mie Condi indeterminate con determinate specificazione di circostanze
Le lesioni semplici allora dobbiamo diretto devo dire mi permetto di dire che sotto questo profilo il mio consenso comincia a restringersi come viene come si restringe l'ambito dell'intervento del magistrato
Perché io sono convinto che oggi più che mai la presenza del magistrato e l'attività del magistrato è un aspetto fondamentale della nostra vita sociale
Del resto le le i le le le le vicende che noi andiamo registrando dagli episodi fortunatamente positivi sul piano delle indagini di Milano
Fino al tragico episodio al tragico episodio di sabato scorso per quanto riguarda l'efferato attentato che costò la vita al al dottor Giovanni Falcone all'ascolto e sua moglie
Tutto questo vi sta a dimostrare che oggi nelle situazioni date le evoluzioni del magistrato sono di carattere fondamentale di fronte a uno Stato che per molti aspetti per moltissimi aspetti
Ieri per quasi tutti in crisi la struttura statuale Ketty destinata a gestire un'opera di di di con le armi tipi di di assunzione di responsabilità di presenza è l'amministrazione della giustizia a mio avviso
E perché era il mio concetto devo dire che non è che il fenomeno criminale abbia una sola manifestazione che è la grande criminalità
E non si può pensare che la grande criminalità non abbia lì sulle radici
E le radici della grande criminalità sono le condizioni di possibile attività criminosa diffusa periferica perché è il solo su questa base che si creano gli allievi gli ascolti i gli operatori punto attuali o futuri della della della criminalità perché è su questa base di antigiuridicità diffusa che poi il crimine mette le radici e prolifera ecco la ragione per la quale se per
Costituire un o costruire un'immagine io un ma magistrato importante di rango significa restringe aveva all'ambito del suo intervento io non condividerei
Questo concetto
E questo mi porta a dire che in pratica individuare l'ordinamento giudiziario in genere l'ordinamento giuridico
Significa individuare adeguare l'ordinamento giudiziario alle esigenze attuali di una determinata società e io sono convinto che le esigenze della nostra società chiede più giudici non Pino giudici chiede più attività giurisdizionale e non meno attività giurisdizionale anche perché quella che per comodità definirò la criminalità minore dovrebbe per forza di cose si è sottratta ai giudici
Ora essere affidata dei giudici di secondo o terzo rango che stento a individuare o addirittura vada affidato fra definire affidata all'autorità amministrativa con una devoluzione con un ardente dilatazione contestuale dell'attività dell'esecutivo che io francamente non saprei consigliare a nessuno
Ecco perché sono convinto trascorro tutte le altre questioni non perché non siano importanti ma per rispetto del vostro tempo ecco perché sono convinto che las il nel momento attuale
L'epicentro del problema giustizia è il Pubblico ministero non perché dà il Pubblico ministero si parli appunto abbondantemente i su di esso si discuta
Ma perché quello allo stato attuale delle cose è l'epicentro delle difficoltà e delle incerte il sette funzionamento del magistero
Nel magistero giudiziario in generale dal magistero penale
In particolare
Sotto questo profilo la pagina la pagina che non piace al collega
Che non piace al collega Ruggiero ma che mi convince
è proprio quella di cui alla ed è la pagina quarantasette di questa relazione
Il collega Pizzo Rosso che oltre che è saggio sapiente anche simpatico
Capisce benissimo che io prendo che stavo dicendo
Lo dico perché so benissimo che il collega pistola non so non ha avuto la possibilità nell'intenzione di esprimere tutto intero organicamente il suo giudizio
Il collega Pizzo russo
Ha fatto una relazione che per certi aspetti non può che essere compromissoria doveva essere una redazione anche forse idoneo a riscuotere
E il consenso in tutto il il consiglio superiore e perciò sotto questo profilo
Quello che egli scrive quello che la sua regista per l'evasione consiste di leggere a pagina a pagina quarantasette
Esattamente il punto della questione si dovrebbe perciò rivedere il rapporto fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
In modo da ottenere legge il rispetto della Costituzione che l'effettiva e concreta possibilità di direzione
Di qualsiasi indagine da parte del pubblico ministero non significhi paralisi Tei procedimenti inattesa del suo intervento e mancanza di qualsiasi autonomia
Della polizia giudiziaria
Caro amico permettimi che io ti ti chiami così ed effetto della stiva della simpatia che ti porto
In due parole
Presto presto questo periodo poteva essere concretato inutile ma
O adeguare il Pubblico ministero
Al Codice di procedura penale vigente
O adeguare il codice di procedura penale al pubblico ministero che noi vogliamo istituire per Sky è la verità perché allo stato degli atti questo dilemma donne risolto anzi è lungi dall'essere risolto soltanto se noi consideriamo per esempio quello che è scritto
Bisognerebbe avere più tempo
Per parlarne più diffusamente ma quello che è scritto conchiglie silenti con grande soddisfazione da parte mia il cambiamento delle regole
Il pubblico alla procedura penale nella nella relazione nell'Area redazione al nuovo della Commissione antimafia al titolo nuovo codice di procedura penale i processi di mafia
Il cambiamento delle regole ha inciso direttamente sul ruolo dei soggetti processuali
La figura del pubblico ministero ha subito in carica mediamente i più rilevanti nel passato gli organi scrittori erano due il Pubblico ministero e ai Beltrame quanto rimpianto
Il giudice istruttore il primo era un istruttore eventuale il Pubblico ministero era arbitro di decidere se partecipare ai singoli atti istruttori o se lasciare solo il giudice istruttore riservandosi la valutazione successiva
Questa grande elasticità di intervento consentiva al Pubblico ministero
Di selezionare il proprio lavoro di amministrare il proprio tempo e di seguire in una parola tanto l'ordinaria amministrazione
Quanto i processi processi più delicati
Questo è il problema che non è ancora stato risolto
E che noi ci ostiniamo a a dimenticare perché dimentichiamo la realtà quale essa è quale se quale si presenta il procuratore della Repubblica di Napoli leggo sempre non dico niente di mio ha segnalato che l'organico dell'ufficio cinquantadue magistrati
Mentre nel Tristano effettivo servizio soltanto quarantaquattro analoghe considerazioni sono state presentate nel corso della visita a Milano secondo uno studio con condotto da una commissione mista di avvocati magistrati e cancellieri
L'organico della Procura di Milano dovrà per passare da quaranta ottanta unità e diceva anche perché mediamente mediato Ambente ciascun sostituto compresi coloro che fanno parte del gruppo per la criminalità organizzata colleghi svolge mediante
E personali i i i magistrati del pubblico ministero ministero possono poi
Riservare alla direzione delle indagini Diretta direzione delle indagini
All'acquisizione delle prove alla tutela della loro acquisizione alla loro utilizzazione alla loro alla loro organica
Utilizzazione ripeto la parola al dibattimento apro un inciso con questo Codice perché inutili Codice di procedura è un'operazione matematica sia pure applicata la logica qualunque codice
Di procedura con questo codice di procedura al Tribunale di Treviso l'altro giorno
Un l'indulto un imputato di rapina colto in quasi flagranza era giunto ottavo una serie patetica se vogliamo ma infinita di prove dirette è andato assolto con grande sconcerto della pubblica opinione che leggeva i giornali andato assolto perché il fatto non sussiste perché il pubblico ministero
Ahimè non aveva visto inserito nel suo fascicolo la lista dei testimoni giusto se voi volete una correttissima inesorabile
Come vede applicazione del sistema processuale ma io mi domando se questo è ciò che la nostra società oggi richiede perché questa è il problema che sta davanti a chi si accinga a individuare
La fisionomia la fisionomia di un ordinamento giudiziario
E qui vengono e finisco si dovrebbe si potrebbe e si dovrebbe parlare a bordo ma poi in sostanza ce le diciamo sempre le nostre
Le nostre opinioni e qui vengo alla questione del personale
Del personale per il numero dei magistrati
Il quale è stato durissima mente ebbe il suo Alda prova attraverso l'entrata in vigore della legge quattrocentonovantanove del settembre
Per ottantotto perché noi continuiamo ad andare avanti con la nostra legislazione in questo modo
Non si bada ai ai ai mezzi quello che succederà con una riforma del Codice di porre parziale del procedura civile
E che succederà quando e non si sa quando entreranno in vigore entrerà in applicazione della legge sul
Giudice di pace
Quando noi non sappiamo su quale Larry alta concreta andrà a collocarsi l'entrata in vigore della funzione
Del giudice di pace ma io lo lascio immaginare a voi perché vi farei torto sedi dicesse se vi dicessi che voi conoscete benissimo come quale è il terreno sul quale si collocherà spaventosamente impreparato sul quale si
Provo si collocherà l'entrata in vigore l'entrata in vigore pay giudici di pace
La legge la legge delle delle delle la legge quattrocentonovantanove sembrava niente
Mai introdotto i sessantadue procure ha introdotto la procura un'unica in vendere nel nel in testa al procuratore della Repubblica presso il tribunale
Ma non credo che ci si sia domandati che cosa
Avrebbe finito col succedere
E ancora ancora una volta mi servo della relazione della Commissione antimafia la quale distingue fra Crema Urbino Bassano del Grappa e Marsala Termini Imerese Palmiero
Ma si ricorda anche che con l'entrata in vigore di questa cosa decide di questa di questa legge la procura di Marsala chi gestiva annualmente circa quattro mila processi ne ha avuti quaranta mila
E il procuratore della Repubblica di Termini Imerese ha dichiarato di avere trenta sostitutive dovrebbero esercitare l'azione penale per i reati di competenza
Tanto del tribunale quanto della pretura in un territorio di trecento mila abitanti e trecento trentacinque comuni
Per i quali operavano sino al giorno prima dieci preture
E improvvisamente ed è il ventidue di settembre
Del mille novecentottantotto Udine fuori la disposizione che porta i processi pendenti davanti al Tribunale di Termini Imerese da mille trecento a venti mila circa
E io credo che non sia il caso di dubitare
Sui dati che sono offerti dalla relazione antimafia
E allora colleghi è chiaro che il problema del materiale dei il problema del magistrato del numero dei magistrati è un problema assillante voi direte che questa è la mia Maria
Però è una realtà mi costringe a sbattere addosso
All'oggetto della mia Bellavia Mania
Io non credo che per esempio
Si possa continuare
A fare tre tre concorsi come è avvenuto come è avvenuto dalla fine del mille novecentottantotto alla fine del mille dopo novecento del mille novecentottantanove non credo che si possano fare dei concorsi che prevedono nell'ambito degli un solo anno
L'acquisizione Dinoi cento magistrati ho sentito dire da qualche d'uno di voi che bisognerà rallentare il passo dei concorsi perché per forza di cose nella qualità
Dei dei dei dei possibili concorrenti sulla quale si intratteneva molto opportunamente questa mattina anche il relatore
Il professor pistole uso in ordine alla preparazione che fornita dalle università non vi consente di poter pensare di a vere
La possibilità di acquisire magistrati giovani magistrati che siano convenientemente preparati
A una velocità quale è quella che è stata la velocità pregressa della indizione dei
Concorso
E quindi bisognerà e quindi bisognerà mettere mano
Ha una parte almeno di presto codice di procedura penale
Bisognerà è rimettere interpretare come io ho interpretato il contenuto della pagina e delle della del del passaggio di cui all'articolo quarantasette
Nella relazione e bisognerà vedere di
Diminuire l'onere che grava oggi così stando le cose sul lavoro e sull'attività dei pubblici ministeri
Devolvendo parte delle loro incombenze devolvendo all'autorità giudiziaria ad autorità
Alla polizia giudiziaria mantenendo naturalmente in testa al Pubblico ministero
Il il il la direzione la direzione di ultima delle e e in genere la sorveglianza
Sulle attività nell'impedire sulle sull'attività
Delle indagini
Cari colleghi io finisco verde Olla le il pudore il parlare di cose
Che io e che mi h allorché accalorano con la mia la mia il mio interesse è il mio impegno a della gente che ne sa quanto meno ad
Anzi ne sa molto più di me vi devo dire soltanto che per quanto mi riguarda io dico pasta come il processo all'americana
Perché quando noi diciamo queste cose dovremmo anche avere il coraggio di dire che nel processo all'americana c'è un pubblico ministero elettivo che non offre nessuna garanzia di carattere
Ordinamentale perché un eletto a livello di carattere politico
I giudici della Corte federale sono nominati con un atto di imperio da parte del presidente della Repubblica io sono convinto che se non li avessi voi in Italia veramente quello che andiamo definendo con troppa disinvoltura il processo all'americana dodici troveremo di fronte a una sollevazione sacrosanta popolare il giorno dopo perché l'esistenza dell'Agis enti
E resiste senza perché il l'opinione che poiché noi che in Italia che la nostra nazione la nostra società a della giustizia
è un'opinione che chiede giustizia ma che chiede giustizia che sia veramente giustizia in Italia e in in in in America mi
Gli Stati Uniti lo sappiamo benissimo si perseguono soltanto il venti che simile ritiene che si vogliano perseguire da chi
Comanda il mondo è terminato un momento legittimamente
Perché lento si perseguono ogni giovedì i i processi che offrono una facilissima possibilità di prova e si trascurano tutti gli altri
Se non io non sono non ho visto smentita alcuna
Di affermazioni più volte comparsi riviste giuridiche che in America si perseguono a malapena il dieci per cento delle attività criminose
Io da questo tipo di giustizia non ritengo che l'Italia abbia niente da imparare
Beh
E parlare
Prego il consigliere Rizzo russo quindi
Replicare
L'accordo nella posizione anche sugli emendamenti presentati sul
Diciamo ecco pregherei comunque pregherei i colleghi che
Desiderano seguire la replica di prendere posto
Dunque come voi no Alberto avverto i colleghi che dopo la replica sospendere deportazione quindi degli emendamenti dal testo adattate ragionati domani
Sia
Dunque e come voi che ha potete facilmente capire io sarei molto sollecitato a discutere tante cose interessanti che sono state dette però
Io cercherò invece di ridurre al minimo la mia replica e cioè di occuparmi soprattutto di questo problema pratico cioè di come potere sistemare questo testo in modo che possa conseguire una approvazione come mi sembra d'altronde che sia l'orientamento abbastanza prevalente
Desidero dire preliminarmente che ringrazio delle molte cortesie che sono state dette nei miei confronti queste vanno tuttavia cioè notevole misura estese a tutti coloro che hanno collaborato cioè ai famosi consulenti il cui testo ci sono scomparsi perché nel corso del primo dibattito fu detto che non dovevano comparire e quindi con una certa quale anche lesione del loro diritto d'autore qualche pezze
Già è stato trasferito nella d'autorità nel testo il resto rimane depositata in segreteria a disposizione di chi lo voglia eventualmente consultare c'è un avviso in questo senso
E ringrazio inoltre appunto la collaborazione dei dottor Fuzio dottor Carcano dell'ufficio studi anche di alcuni colleghi membri del consiglio che hanno in qualche modo partecipato all'elaborazione se non altro attraverso quella serie di di gli emendamenti osservazioni che furono fatte nella prima parte la discussione e dei quali ho cercato di tenere conto nel maggior modo possibile
Come dicevo prima vi sono una serie di osservazioni che non spostano diciamo il contenuto della relazione per le quali io chiederei di essere autorizzato a procedere al coordinamento con la collaborazione sempre di fucile Carcano
Mi soffermerò invece qui su quei punti che in qualche modo rappresentino una alternativa insomma che non che non siano accettabili in questo che non siano come dire cedibili in questo modo
E cominciando dalle seguendo l'ordine degli interventi per le cose che ha detto Criscuolo
Per quanto riguarda la estensibilità del sistema tabellare agli uffici direttivi
Io se ricordo bene qui la questione non è affrontata in modo esplicito ma in modo implicito si potrebbe intendere che sia estensibile perché la formulazione effettuata in termini generali e quindi si potrebbe probabilmente intermezzi
Io proporrei che si inserisca a un certo punto una frase in cui si dica che alcuni esprimono per le altre perplessità sull'eventualità che venga estesa agli organi infetti
Se questo può essere sufficiente
Alcune
Allo contrarietà manco
Allora alcuni esprimono contrarietà all'eventualità che venga estesa agli organi direttivi
Della netta sola
Bisogno
Quindi questo punto semmai meno
Per quanto riguarda la corte di cassazione così poi da anche altri son venuti su questo punto come avete visto io ho cercato di
Contentare tutti insomma nel senso di sporco lo sconto conti borse però devo dire che in sostanza questo è anche il risultato
Di un ampio dibattito che c'è stato nell'ambito di quel seminario svoltosi al Centro per la riforma dello Stato i cui atti sono stati pubblicati proprio pochi giorni fa e Bellini quando insieme inserirei la citazione in modo che qualcuno se li quando la legge li trova tutto il ben taglio delle proposte è intervenuto anche il presidente Brancaccio il Procuratore generale Sgroi tutta una serie magistrati alcuni professori e l'orientamento che è emerso molto chiaro è stato filiali della della separazione note emetta palle opinioni
Della della dottrina Gaeta Ruffo in particolare che a riassunto una posizione tipo Corte Suprema secondo quella tale logica
A cui oppure riterrei di dover aderire in linea di massima aderire aderire come dire in base a una valutazione non
Che debba essere un plaid in tutti i Paesi ci dev'essere una Colt suprema se si vuol fare una Corte Suprema una Corte suprema è questo non è non è un'altra cosa poi si può anche non fare una Corte suprema allora si può seguire un altro pirata ma io credo che insomma un ragionamento di un comparatista non non è mai un ragionamento di dire questa è la soluzione giusta questa è la soluzione sbagliata nocchiero
Si può dire se si vuol fare una certa cosa bisogna farla così se no si fa un'altra cosa naturalmente degli ordinamenti dei Paesi diversi possono essere diversi e le soluzioni possono essere diverse secondo le esigenze politiche così
Per quanto riguarda la valutazione del magistrato in base ai lavori giudiziari io ho l'impressione che questa valle sia scomparsa al testo attuale se se c'era forse nel testo precedente non so se Criscuolo ha un punto preciso da da indicare
Perché io ho l'impressione che il testo attuale non ci sia più
Come non c'è più ecco ecco allora quindi è un problema e supera
Per quanto riguarda poi infine quell'accenno al controllo dei TAR io desidero dire che io non ho assolutamente inteso che sia eliminato il controllo dei giudici amministrativi e in un altro
Passo dove si parla di questo prima deve essere detto anche in modo molto chiaro questa frase qui a pagina dunque duecento mi pare
Voleva dire che voleva mettere in luce come il controllo dei dare abbia finito per divenire un controllo di merito in alcuni casi per cui è accaduto che sia istituito un Consiglio superiore con tutte queste garanzie con tutta questa struttura col preside della repubblica come e poi abbiamo di dare i quali fanno i revisori totale anche in merito alle dieci allora e s'e il TAR del Lazio il Consiglio superiore la magistratura non è più il Consiglio superano il tre per
Per cui questa frase può sì ma dire che bisognerebbe cercare di trovare una soluzione per escludere un controllo di merito triplice tutta un'altra cosa però così come formulata beh e Marisa duecento punti quando dici sottrarre al controllo di legittimità dei giudici amministrativi sì sì si può certamente dire più chiaramente ma dicendo che sono decisioni degli spot come c'è un altro punto dove è detto più chiaramente ma qui si può togliere rinviando all'altro all'altra anzi forse la soluzione migliore rinviare al punto dove la cosa detta pubblica oppure adattarlo comunque mi pare che si debba confermare che debbano esserci il controllo del giudice amministrativo che possibilmente si debba cercare di trovare una soluzione per restringerlo a un controllo di pur la legittimità cosa che peraltro tecnicamente come sapete è estremamente difficile perché l'eccesso di potere un vizio che consente di aggirare qualsiasi ostacolo per cui praticamente Ida per questa via credo che
A credo che allora il segno
Credo che si si ottenga poco un'altra soluzione che non è scritta qui che mi è venuta meno in mente in questi ultimi giorni sarebbe che non so però se sia il caso di inserirla sarebbe quella di ipotizzare soprattutto con riferimento all'ordinanza di sospensione che vediamo sono il problema maggiore una a proporre una norma la quale dica che le ordinanze di sospensione dello stencil re hanno efficacia per trenta giorni per esempio
Dopodiché intanto ma è quello che ci c'è già detto alla Costituzione mi discrete Rizzoli ma che se entro trenta giorni non si ottiene Ventricelli merita l'età dell'efficace la sospensione questa potrebbe essere una proposta
Non ce l'ho
Io non fare riferimento alla Costituzione più riguardo le sentenze provvedimento libertà personale
Invece sottolinea l'esigenza di un'adeguata motivazione per questo tipo di provvedimenti perché tutti i provvedimenti urgenti sono motivati mi pare che valori cioè sentenze i provvedimenti sulla libertà
Ma
Insomma
Municipi tutti i provvedimenti
Scusate lunga perché
Undici di tutti
Pronta per
L'articolo centoundici primo comma dice tutti i provvedimenti giurisdizionali devono essere motivate
Tutti i provvedimenti giurisdizionali
E le ha richiamato rinviamo per
Il salone cioè insomma comunque pagine diciamo va be comunque insomma io non so ora questa cosa ce la potremo riservare per un'altra occasione eventualmente quest'idea della decadenza
Venendo poi alle osservazioni di Santoro dunque la questione giudiziaria giurisdizionale si potrebbe inserire con la citazione con quelle citazioni che tu hai fatto oggi inserendo poi una nota in cui si dice pregiudiziali si intende quello in cui la intendono Chiavario cedere cerca allora acquisisce un significato preciso se noi diciamo giudiziario e basta un lettore medio insomma non è detto che debba sapere tali lavori parlamentari uccelli come Lab cori una una piccola nota vediamo arrivare ci si mette giudiziario poi nota e si spiega anche senza lo si ritenga allora in questo punto è chiaro insomma ricorrente
No non c'è qui non c'è se volete che si inserisca la questione della rete la proposta di di rendere caduche le ordinanze di sospensione dopo trenta giorni se non è deciso in merito alla prossima
No
Se vuole rende l'idea no una prova tanto proporre non costano un emendamento come
Ma
Beh e sarebbe un modo per respinge no non saranno più
O se no facciamo sessanta basta vedere tre
Ore
Entrambe negli articoli
Rimane
Ecco questa questa interessante a richiamare la legge sulle proprie azioni allora però tante va bene facciamo così allora
De venga a rendere applicabile la misura che apre le celebrazioni anche questi problemi
No
Sì
è urgente no
No ma insomma illegali invece si accetta cioè se esiste
Dunque per le altre proposte di Santoro parte erano state accolte forse qualcuna c'era qualche piccola differenza ma credo che possa rientrare nel coordinamento se mai ne richiama insieme eventualmente
Per quanto riguarda
La questione Millo cioè le questioni sulla capitalizzazione a cui in parte del resto ha risposto ma Hruska io penso che anche qui si potrebbe vento The inserire una una frase tipo di di riserva insomma questo anzi vale principalmente per l'obiezione di De Gregorio qui Santoro ha proposto un emendamento
Detto del quale si direbbe che l'estensione del sistema tabellare però non dovrà superare la dimensione distrettuale dovrà avvenire secondo regole predeterminate ad opera di consigli giù
Sì Ari non integrati da membri laici di una composizione quanto meno integrata nei bilanci ed evitare che venga intaccato il valore dell'indipendenza interna della magistratura
Salgono al massimo qualche ritocco formale se questa questo emendamento può soddisfare l'esigenza di De Gregorio io senz'altro sarei disposto Marazzita
Per quanto riguarda poi le questioni di Ruggero io pure credo che su questo non si possa fare altro che o inserire una fase in cui si dica che alcuni peraltro dicono qualcosa oppure uno inserendo il processo verbale attraverso quello dare conto di queste differenti opinioni
Per cui se si allega il processo verbale
Ah sì si può mettere la citazione
Qua dove si finisce è stato approvato nei giorni tali di cui al verbale allegato
Tra l'altro segnale
Dunque per quanto riguarda le osservazioni di Lipari per quanto riguarda la cassazione vale quello che ho detto prima in sostanza noi
Per quanto riguarda la questione e dei direttivi dunque qui mi pare però che ci sia detto dove si parla della Scuola della Magistratura che la squadra naviga potrebbe anche essere utilizzata per fare corsi di premi preparazione professionale per per diretti fermo restando poi gli altri problemi circa temporalità eccetera
Per quanto riguarda il sistema tabellare pure la risposta di Mara Asca insomma mi pare che abbiano
Insomma già già detto quello che che avrei potuto dire e comunque anche qui se è necessario inserire questo tipo di di Riserve di cose così non ci sono difficoltà
Dunque per quanto riguarda l'osservazione di Condorelli
Sulla coscienza il sistema tabellare mi sembra che dove si parla del giudice naturale ci sia una frase in cui si auspica che
Inizia sia pure con una forma molto generica che queste norme siano resi operanti anche al punto di vista processuale mi sembra che ci sia se se non ricordo male
La questione sull'indennità di missione pure si potrebbe inserire una frase dicendo che si auspica in modo del tutto generico che gli eventuali spostamenti resi necessari siano in qualche modo indennizzati
E si può togliere espressione ruolo territoriale e sostituirla con con un'altra frase
Ecco per quanto riguarda la le usa quelle osservazioni di merito sul fatto delle corti d'appello che distretti troppo ampi eventualmente si è si potrebbe dire prevenuto questo problema evidentemente si ricollega a quello che circoscrizioni giudiziarie perché se fosse risolto in quella sede potrebbe essere tutto risolto in ogni caso si potrebbe dire che con riferimento ai distretti troppo ampi per esempio il distretto è diviso in due a questo fine no
Si considera come se fossero due ai fini di questa costa una soluzione di questo genere o altra unità territoriale appunto in modo da riequilibrare la situazione comunque anche a questo proposito magari nato qualche cosa poi si può studiare una forte gli organi ausiliari
Dunque le
La questione dei dirigenti che diceva ma Hruska ho già ho già detto la
Percepita delle funzioni di Cassazione qui certo il sì così come impostata loro escluderebbe però si potrebbe inserire una frase a proposito e la seconda tesi quella Mirabelli per così e bisogna dire che nell'a
Di questa tesi alcuni dispongono anche l'opportunità che si consideri la reversibilità in Cassazione per quanto riguarda l'accesso qual era l'osservazione non me lo ricordo più c'era un'osservazione sull'accesso
Insomma mi pare che sia abbastanza implicito nella formula Mirabelli diciamo così no insomma la quale in sostanza tende come comunque eventualmente se scrivete due due righe si potrebbero trova
E finalmente a Reggiani volevo dire che il fatto che si chiami relazione annuale sullo stato la giustizia non vuol dire che sia da tende alla lettera questa formula perché sa anche in passato sono state fatte delle nazioni tematiche iconografico per cui la signora e il titolo come titolo non so la stampa e poi soprattutto i parla di un argomento o di un altro secondo dei casi dunque se insomma questi queste risposte sono in qualche modo sufficienti a parte l'eventualità che ci resti uno due punti su cui si debba assoluta
Devota se mai si può anche votare insomma è proibito certamente anche se io avrei preferito evitarlo dicevo io vorrei che coloro che insomma noi senz'altro chi anni fa ho preso nota di tutto e quindi si possa fare diciamo così ufficio questi ragionamenti comunque quelli che sono interessati ai singoli ai singoli ritocchi e possono magari loro stessi scriverli Home comunque verificare con contati è di perché io ho l'impressione che sarebbe bene cercare di
Agire con una certa sollecitudine e questi lavoro di coordinamento farlo nel giro di una settimana perché in considerazione degli sviluppi della situazione politica se potesse essere pronto entro circa una settimana sarebbe credo può
L'ideale perché se si va a più in là potrebbe darsi anche che fossimo in ritardo asseconda a voler essere ottimisti diciamo perché forse può darsi che invece c'abbiamo vista quanti mesi di tempo quindi questo lo direi per
Le varie versioni del resto però forse potreste anche voi stessi prendere contatto con i singoli in modo da concordare le singole
Modificazioni con questo io mi mi fermerei qui quindi possiamo la votazione la puoi mandare domani come non so
Se il Consiglio delle ricerche a stanziato venticinque borse di studio per laureati del Sud alla memoria di Falcone nel diritto diritto penale processuale penale
Storia economica e Sociologia che poi verranno messe in atto dai comitati delle scienze giuridiche politiche dal Comitato delle scienze
Storiche residenze economica e sociali questo