Studio 24 - rubrica di approfondimento di RaiNews24 condotta da Roberto Vicaretti

Buongiorno benvenuti a studio ventiquattro il Piano B è un voto di fiducia una questione di fiducia sa da porre
Sull'emendamento che corregge il DDL Cirinnà toglie
Le adozioni dal disegno di legge sulle unioni civili e dunque cambia anche
Lo schema di gioco c'era una volta potremmo dire un tema sensibile che va oltre la maggioranza di Governo c'era una volta perché ora il piano B che sta diventando in questi minuti prioritario si muove tutto
Dentro la compagine la maggioranza di Governo unioni civili Europa di questo parliamo questa mattina Marco Cappato radicali italiani benvenuto Rainews ventiquattro
Buongiorno vuol icona Mosca Movimento cinque Stelle benvenuto
Buongiorno a tutti quanti voi
A Milano c'è dal professor Tommaso Frattini economista dell'università ignaro buongiorno
Buongiorno di studio come la professoressa Sofia Ventura ben trovata Francesco Cundari dell'unità buoni
Senatore Morfeo parto da lei perché l'avrà sentito Matteo Renzi dire il PD non ha i numeri da solo era possibile quel tipo di schema di gioco cioè con un'alleanza diversa da quella dico Berno poi
Il Movimento cinque Stelle ha cambiato idea non ha voltato ha denunciato di non votare il canguro e dunque siamo stati costretti a questo Piano B tutta colpa vostra
E certamente anche la seconda guerra mondiale scoppiata per colpa del
Movimento cinque Stelle anche Adamo piuttosto che essere stato indotto in errore dal va è stato indotto in errore dal Movimento cinque Stelle smettiamo un pochino di barare perché Matteo Renzi è un ottimo
Mistificatoria
Il problema il problema mi scusi non è tanto il PD da solo i voti non ce la il problema è un altro il PD al suo interno aveva oltre una trentina di senatori
Che non avrebbero votato l'articolo cinque questa è la verità
Poi altro si potrà dire
Noi eravamo disposti ad andare in Aula e votare articolo per articolo il testo della Cirinnà esattamente come si è fatto in Commissione ribadisco ancora poiché la scelta di presentare
Zero emendamenti era una scelta chiarissima perché si voleva accogliere accettare la legge così com'era
Sono stati i mal di pancia le difficoltà non vorrei esser scurrile ma c'è stato un euro parlamentare del PD che se rivolto ad alcuni suoi colleghi senatori
Con un'espressione ben poco felice ma avete rotto il Bitto
Rivolto a lei perché è rivolta alla Di Giorgi per cui Renzi può dire tutto quello che vuole c'è libertà di parola
Però soprattutto la corretta informazione deve sapere che la realtà necessita di essere presentata per come
E non
Attraverso mistificazione da Motta la PD avendo al suo interno dei problemi ha deciso di farlo marcia indietro
E di conseguenza io non so che cosa approderà in aula
Per la famosa aspetta cioè lo boccio perfetto qui visto che la ipotesi una delle ipotesi è che il di TLC nati a questo punto potremmo chiamare anche in un altro modo perché viene meno la parte sulle adozioni attivi in Aula senza questo articolo cinque o comunque l'emendamento sul quale possa essere posta la fiducia non preveda le adozioni comunque non ci saranno resta una buona legge cioè e comunque positivo normale le unioni civili in Italia anche senza la previsione
Di norme sulle adozioni ma guardi
Dal mio punto di vista dal mio punto di vista e pur sempre il riconoscimento dei le ore di situazioni che di fatto
Sono tuttora esistenti ma non vengono appunto garantite legittimate tutelate dal diritto
Ora una civiltà e quella che regolamenta ciò che di fatto eh
Diritto fondamentale noi siamo insieme se non ricordo male alla Macedonia gli unici Paesi europei che ancora sono sprovvisti di legislazione in tal senso per cui vivaddio speriamo di
Tradurre in legge ciò che da troppo tempo è stato promesso e poi è stato disatteso noi abbiamo assunto un impegno soprattutto come un la votazione sul blog noi a quella votazione rimarremo fedeli come è giusto che sia
Per dei portavoce ci sarà libertà di coscienza sulla STET Child per quanto riguarda il mio gruppo ma
Per quello mi faccia dire oggi sarebbe arrivata andantino anche probabile che discutiamo oggi no dico ci sarebbe stata la libertà di coscienza perché fu tenuta a Modena o mi auguro con tutto l'autunno più all'interno
Mi auguro che all'interno del Partito Democratico la voce di coloro che si son battuti a parole finora
Per questi diritti si faccia sentire sempre più forte perché quando in questi termini prendiamo se non appena sarò io volevo
Noi li riprendiamo tra un attimo la minoranza teme quel che succederà poi nel passaggio anche alla Camera dei deputati Marco Cappato comunque sarebbe un passo in avanti meglio poco che nulla
Beh questo per definizione per proverbio scelta Milashi però ricordare che sabato abbiamo celebrato il decennale dalla morte di Luca Coscioni
Che dal leader radicale malati di sclerosi
La tra la mio trofica
Aveva lanciato una campagna mondiale
In particolare sulla libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali perché lo ricordo non solo per il decennale ma perché con Luca noi Radicali abbiamo indicato l'urgenza questo Paese di una serie di riforme che non sono quelle soltanto delle unioni civili ma delle libertà civili in generale ecco purtroppo
In questi dieci anni
Le grandi vittorie che abbiamo ottenuto
In particolare sulla fecondazione assistita l'analisi genetica pre-impianto sono state le prese possibili dalla giurisprudenza oppure sul fino al sul fine vita al caso Welby il caso Englaro mai dal Parlamento cioè sono dieci anni
Che il Parlamento sta mostrando una totale impotenza e incapacità
Ad affrontare quelle libertà civili che sono popolari nel Paese perché anche sull'eutanasia persino ormai sulle droghe sulla cannabis sono tutti temi sui quali la Società italiana è pronta
Ed è veramente incredibile che nei passaggi parlamentari siamo costretti a discutere di come uno a più o meno tradito insultato l'altra fazione quando
La moralità del dibattito parlamentare dovrebbe essere quella
Di decidere in modo evidente dove ciascun parlamentare si assume la propria responsabilità in pubblico di quello che fa perché per me la libertà di coscienza
E dieci ci deve essere sempre e comunque parlamentari devono essere delle persone libere e responsabili in un dibattito fatto davanti all'opinione pubblica ecco mi pare
Che questo non fosse impossibile
Non sarebbe impossibile nemmeno volendolo fare ora cioè invece di avere centinaia di emendamenti avere un costo sistema per cui si votano quelle due tre quattro cose politicamente più delicate
Tra le quali l'adozione del figlio del partner che ricordiamolo è già possibile per la giurisprudenza quindi è qualcosa degli non così innovativo come lo siccome si fa credere
E che si prendono queste decisioni con dei dibattiti politici tra l'altro le tribune politiche previste dalla legge sono abolite di fatto perché non fare un confronto vero davanti al Paese su questi temi e decidere in modo responsabile
Provi facendo funzionare la qualità del lavoro parlamentare si otterrebbe un ottimo risultato è chiaro che se invece si è ostaggio di risse più o meno strumentali rischia di saltare tutto per aria
Professoressa Ventura ora a sinistra diranno acceduto Matteo Renzi ha citato acceduto sulle adozioni zero c'è stato
Il cambio di linea del Movimento cinque Stelle perché comunque aveva
Non ha votato il canguro però poi alla fine la spunta in giornata fare un viaggio divisi sinora ci attivo ho semplificato al massimo molte eque e la narrazione diciamo che passa questi sono A e la narrazione pensiamoci esatto
Però il collega della però poi è una delle obiezioni collega della stampa estera ha detto è un cedimento ad Angelino Alfano nell'avere così
Ma in realtà diciamo no sono molto d'accordo con quello che ha detto fino adesso Marco Cappato
Sicuramente da parte di Matteo Renzi è un cambiamento netto di l'impostazione perché prima aveva lasciati in qualche modo la questione al dibattito parlamentare
E e poi improvvisamente ha deciso che invece è una questione che deve essere
Risolta sostanzialmente dal Governo o eventualmente che ha potuto con un patto di maggioranza e un voto di fiducia
Quindi si prende atto che c'è stato comunque un cambiamento si prende atto che
Probabilmente su questo tema rispetto al quale Matteo Renzi è sempre stato abbastanza pragmatico
Senza diciamo gettare il cuore oltre l'ostacolo ma appunto
Pragmatico forse si è impegnato di meno rispetto ad altre riforme che nel riteneva diciamo più rilevanti per
Per la sua narrazione in qualche modo di leader
Riformatori diciamo Giobatta permettermi una su tutte simili ma anche la legge elettorale no e se e senza parlare poi della riforma costituzionale
è in questo senso evitò il comportamento del Movimento cinque Stelle che diciamo io non sono bastate incensi del narrazioni anziane però vedo che un comportamento poco
Poco comprensibile se
L'obiettivo è davvero quello di ottenere l'approvazione della legge Cirinnà nella sua completezza quindi
Con la stracciate docce torna perché comunque a un certo punto arriva a diciamo in questa questo Dusan schiamazzi diktat suggerimento di
Di Casaleggio per la sulla libertà di coscienza le zone assolutamente fa avevo modo calcolare uno ne arrivano in un ambito cosa reggiamo giornali dicono tutte cose false nelle finali docente scritta su bloccare il Grillo ecco trovino dell'arte anche quello stampare inizia non c'è stata un'indicazione Negro tariffa verso c'è o no lo svolge avevamo io vado a concludere quello che appare
E dalla lettura dei giornali poi magari appunto ci ci verrà data la la la la la versione corretta
è che il Movimento cinque Stelle a un certo punto o non ha
Più fornito quella sponda certa
Che avrebbe è consentito diciamo di andare avanti ma non dico per dare la responsabilità l'uno all'altro io dico da e davvero sono molto d'accordo con Marco Cappato che qui comunque la classe politica parlamentare ha dato
Cattiva prova disse perché poi noi stiamo appunto parlando di è colpa mia è colpa tua no di queste attribuzioni di colpe questi parla della vita di persone
Tra l'altro non ci si rende nemmeno conto che parlando di di queste cose ci appunto un mondo di di uomini e donne che si sente proponente anche ferita
Dal modo in cui la la la questione viene viene dibattuta ma non c'è una grande sensibilità in questo io volevo ricordare anche la provocazione
Che ha fatto appunto Tommaso chair nonché direttore del Messaggero Veneto collaboratore de L'Espresso insomma anche voltano
Abbastanza nota in televisione omosessuale che ha detto bene
Dal momento che io non esisto per voi
Io smetto di pagare le tasse ora sembra che voglia andare avanti con questa sua ha protestato leggevo su Twitter che anche Franco Grillini Tenet avrebbero aderito
Lacci invece un po'più politicizzate politicante forse ne non
Non sa se si esprimerà
Però questo ci dà e dico questo perché ci dà la misura di un sentimento presso una parte non irrilevante della popolazione
Che si sente in qualche modo messa ai margini nella nostra società ecco su questo mondo riflettiamo abbastanza e allora poi c'è
Diciamo questo politici Simone il PD il Movimento cinque Stelle non parliamo di Angelino Alfano e compagnia che vorrebbe costruire una società di immagine e somiglianza delle proprie idiosincrasie
Appare veramente misero ecco veramente misero
Francesco Cundari poi torno da da Mosca ovviamente per sui problemi delle classi sia assolutamente
Francesco Cundari la domanda è questa tanto che fine hanno fatto quel questa legge è già un compromesso meno di così non si può senz'da la stazione da dopo son è una legge che esce monca dal confronto parlamentare non si riconoscono pezzi importanti di questa legge di quindi
Delitti
Questa legge non ci mette all'avanguardia in Europa ma ci lascia nelle retrovie sono tutte le dichiarazioni di esponenti Siani campana Scalfarotto anche apre anziani sono soprattutto sono dichiarazioni
Che rispondono alla realtà tuttora
Il problema ovviamente pratico grazie stiamo innanzitutto alle parole dette prima di venire all'interpretazione i retroscena
Distinguiamo
Renzi che cosa ha detto ieri ha detto deciderà il gruppo ci sono due strade
Ha fatto capire chiaramente qual è quella che lui predilige ma detto ci sono due strade a questo punto questo punto che cos'è come ci si è arrivati a questo punto il punto in cui a un certo punto in Commissione
Il Movimento cinque Stelle rifiuta di votare il cosiddetto canguro che è quel sistema per dirla in parole povere che sta irruento
A raggruppare Zerlina una inaugurale diavoleria un'Aula Renato in Aula chiedo scusa
Vede sono molto formalisti quando diciamo si tratta di queste cose
No perché è un vero l'abbiamo subito l'avete subito io trovo piuttosto singolare che un movimento che fa le cui Alinari e sul blog e vuole anche sta di stabilire il vincolo di mandato contro la Costituzione italiana
Quando si tratta di questa questione improvvisamente diventa così formalista sulle procedure parlamentari addirittura il tamburo diventa un colpo di Stato
Ma comunque lasciamo perdere bene allora stavamo dicendo va bene poi me lo spiega ascolterò con grande attenzione
E il punto è
Che siccome c'è stato questo
Che
Morra dice non essere un voltafaccia mangiamo questa novità
Evidentemente non c'erano più le condizioni
Per votare in breve tempo in pochi votazioni in modo raggio ragionevolmente diciamo prevedibile questo sistema e quindi restavano due due strade o andare avanti per quattrocento voti
In Parlamento al bene c'è Marco Cappato i radicali hanno fatto la storia anche di come si fa l'ostruzionismo in Parlamento c'è ottocento emendamenti non è ostruzione no ma non è questione di est possiamo chiamarlo come vogliamo il punto è questo le faccio una domanda molto banale
Poi possiamo discutere l'interesse del PD delle Cinque Stelle tralasciamo per un attimo la politica parliamo dal punto di vista semplicemente dell'interesse di avere questa legge approvata così come
Dal punto di vista di chi vuole questa legge approvata così come
Secondo lei andare in Aula in questa situazione con quattrocento votazioni che saranno evidentemente molte delle quali lo sappiamo tutti saranno a voto segreto perché sappiamo come funziona
Secondo lei è più facile o più difficile in questo Parlamento in questa condizioni che in questo modo quella legge arrivi così come alla fine delle quattrocento votazioni delle quali molte segrete o non è più probabile
Ragionevolmente che ci arrivi una cosa che alla fine altro che la STET c'è il doppio anch'io mi chiedo che cosa riterrebbe alla fine perché sappiamo quali sono i numeri sappiamo che il PD da solo non ha i numeri sufficienti ed è anche vero certamente che ci sono diversi esponenti del PD che non sono d'accordo lo hanno detto che diciamo per fortuna
Appunto siccome siamo molto rispettosi delle procedure della costituzione della
Delle dei parlamentari eletti senza vincolo di mandato è giusto che abbiano tutto il diritto di votare in dissenso ma siccome la situazione è questa e lo sappiamo noi lo star Renzi eccetera
Evidentemente l'alternative sono queste o rischiare
Di andare a quattrocento votazioni in Parlamento e vedere che cosa ne esce fuori emendamento su emendamento è ovvio che un conto è compattare un gruppo su una votazione su due su quattrocento un po'più complicata
E si può dire bene pazienza andiamo avanti oppure a fare mettere la fiducia ma questo ovviamente
Richiede fare un accordo con la maggioranza allora io prima con gli otto prima di tornare sentieri Matteo Renzi anche andare dal professor Frattini a Milano Nicola modo
Fra anche su questa considerazione che faceva il collega di studio cioè quelle quattrocento volata azioni al termine di quelle quattrocento votazioni forse avremmo avuto undici il mio di legge non così in linea con quello che lo stesso Movimento cinque Stelle desiderava e poi le chiedo un'altra cosa a questo punto voi potrete anche presentare alla Camera un emendamento perché introdurla la faccenda doc Honda
Allora tengo a precisare a questo gli emendamenti da votare non li decide Nicola Morra li decide l'Ufficio di Presidenza e dovrebbero esserlo ben più di quattrocento
Forse si calcolava intorno a seicento
Però già si è espresso il Presidente Grasso se si fosse seguita la via ordinaria della discussione della votazione immediatamente successiva
Con tre quattro giornate di lavoro parlamentare la leggera votate convertita cioè e quindi non siamo degli alloggi agli Siena remare non onesto
Com'è
Di concerto il punto non è i tempi il ponte che cosa ne usciva nonché in quattro giorni in cinque giorni ma anche alla Maddalena mi scusi allora la democrazia
Vuoto
O sbaglio
Ce ne siano già al voto possibili non lei vera e non segreto perché ogni parlamentare deve rispondere del voi
Tu che in Aula abbiamo tesi e poi chiedere chi chiederà il voto segreto e quindi lo otterrà benissimo ed è un'Europa ed è chi è che lo appoggia
La non il PD però neanche ma non non bastano a voi ma ero vada un pochino a controllare allora è però va beh lasciamo la legge rapinare pesi lasciamo questa parentesi ci tengo a ribadire questo perché è storia agli atti parlamentari in Commissione
Il Movimento cinque Stelle ha votato la legge così come sì in Aula qualora si fosse seguita la via ordinaria avrebbe reiterato il comportamento avuto in commercio mostra la salva la questione dell'articolo cinque quello che le dico io in quello che le domande lato chiaro
No quello che le due questo è chiarissimo così se debbo essere interrotto continuamente io fra l'altro sono anche in collegamento o un ritorno audio difficile se lo si dica perché vorrei terminare l'argomentazione sino guardi io l'ho interrotta perché ad
Ho avuto anche Doninelli ci ha spiegato qual è la posizione del Movimento cinque Stelle che la feccia il dato opzione non era esposta in modo chiaro le adozioni nel testo sottoposto al voto del blog giusto e da qui la decisione di andare a libertà di coscienza
Io le domando alla Camera dei deputati avete idea intenzione proposito di presentare un emendamento perché introdurre le adozioni
Guardi probabilmente sì probabilmente sì non lo decido certamente io ma probabilmente sì
Perfetto però alla Camera dei deputati c'è un partito che da solo alla maggioranza assoluta dei votanti
Per cui noi possiamo anche presentarlo a questo punto io mi domando perché non si va in Aula al Senato anche perché se poi le faccio questa riflessione se poi
Alla Camera si dovesse votare un emendamento che stravolge il testo votato dal Senato bisogna farlo tornare al Senato
E cosa facciamo
Che a inizio questo è il bicameralismo perfetto o paritario come come abbiamo imparato a buona ragione Querzè l'incoerenza può essere l'ipocrisia del PD perché non ha la capacità di controllare i suoi voti per cui si è passati
Da una libertà di coscienza che qualche giorno fa sembrava dovesse essere concessa ai suoi senatori alla richiesta del voto di fiducia su un testo che sarà ben
Le forme da quello presente tuttora nel PdL ci rimaneva allora prima di andare a Milano dal professor latini io le voglio far sentire ancora un minuto dalla conferenza stampa con i colleghi della
Stampa estera del Presidente del Consiglio la priorità per me è investire sulla cooperazione internazionale poi naturalmente se ci sono dei rimpatri si devono fare come
Europa non come Italia come singoli Paesi l'Italia il Paese che ha fatto più rimpalli tutti
Noi non siamo per il lassismo siamo per le regole
Io
Non come Italia singoli Paesi Italia il Paese facevano impazzire
E quindi c'è bisogno dell'Europa
Così abbiamo sentito Matteo Renzi serve l'Europa riprendiamo subito questi temi compreso quello della black sito cioè al referendum ventitré giugno in Gran Bretagna con i conservato lui che hanno anche l'antagonista in casa cioè il sindaco di Londra Boris Johnson però prima professor Frattini in Europa è vero più diritti più crescita
Questa equazione vale ancora
Anche vittime civili
Anch'io credo che sia di solito
I paesi avanzati li riconoscono i diritti civili diciamo non non so se c'è se nesso di causalità vada dai diritti verso la crescita o viceversa
E ne abbiamo più che noi rimaniamo indietro rispetto agli altri Paesi questo certamente
Esso torno delle per parlare di Gran Bretagna però prima Marco Cappato
Ma tra il voto segreto la libertà di coscienza la domanda è questa se c'è libertà di coscienza che seppe voto segreto cioè
Se tre grandi partiti presenti in aula Forza Italia quindi Movimento cinque Stelle danno libertà di coscienza
Il parlamentare tutelato diciamo
Ma infatti libertà di coscienza è una brutta espressione perché dovrebbe essere scontato
Che le persone sono libere e responsabili il nodo però è quello della conoscenza della conoscenza per l'opinione pubblica democrazia
E sicuramente anche voto come diceva Morra ma innanzitutto conoscenza allora io non penso
Che dopo tutte queste dibattiti un po'più risse da talk show una fazione contro un'altra si possa fare l'economia di dibattere
Approfonditamente in Parlamento per esempio sulla questione delle adozioni del figlio del partner
Perché bisogna secondo me parlare in italiano che aiuta alla comprensione e ciascuno assumersi su questo la propria responsabilità e come dicevo prima
Una tribuna politica che affronti questo problema perché
L'opinione pubblica
Non capisce e non è interessata alla dinamica del canguro o del super canguro la questione che va spiegata in modo chiaro con un confronto parlamentare palese è quella sei
C'è la possibilità
Dell'adozione del figlio del partner e ci sono altre due tre quattro questioni diciamo nodi importanti di questa legge che devono essere presentati e spiegati allora sicuramente una materia come questa
Non si presta molto alla disciplina di governo anche perché non è su queste basi che questo Governo era è stato
Costituito non è un tema da disciplina di governo da disciplina di partito
Dall'altra parte
è anche vero che la votazione in Parlamento deve essere un minimo semplificate tutelata
Dalla possibilità di una giungla per cui ogni tema viene abbattuto magari in modo strumentale per dare la colpa a quell'altro ecco forse un accordo di metodo su votazioni chiare è ancora possibile lo stesso al fanno le nel cd dicono che la gente con loro contro le adozioni gay facendo volutamente confusione perché
Adozione gay uno pensa a qualcosa alla quale io pure sono d'accordo cioè prima delle
L'eliminazione delle discriminazioni sul matrimonio e quindi la possibilità di Addis di adozione cui stiamo parlando di una cosa diversa dell'adozione del figlio del partner
Che senso spiegata bene secondo me può tranquillamente incontrare una grande maggioranza di opinione pubblica e quindi anche una maggioranza parlamentare bisogna ancora consentire un accordo perché è un voto libero
E informato su questo tema sia possibile e aprire in questo modo quella cosa che è urgente che Emma Bonino ha richiamato l'ultimo la necessità di una nuova stagione delle libertà civili che riguardi per esempio anche il fine vita l'eutanasia testamento biologico le questioni di libertà la libertà di ricerca scientifica sulle staminali embrionali lo ricordo ancora dieci anni dalla morte di Luca Coscioni perché il ventidue marzo senza che nessuno ne parli
La Corte costituzionale deciderà lei
Della ricerca scientifica sugli embrioni senza che il Parlamento
Sia stato in grado nemmeno di aprire il dibattito e il Parlamento deve recuperare
Credibilità davanti all'opinione pubblica innanzitutto attraverso cui chiaro diritto al confronto e alla conoscenza e poi viene anche la libertà e responsabilità delle coscienze dei politici
Allora dicevamo tema Brezzi tardivo dopo ovviamente si sta parlando alla conferenza stampa con i colleghi europei di tutto il mondo che si trovano alla presenza del Presidente del Consiglio con le domande di Europa si parlerà nel pomeriggio perché per Carlo padana presenta le proposte italiane professor Frattini facciamo che siamo alla vigilia del voto della Gran Bretagna anzi siamo in attesa dello spoglio
Cosa dobbiamo temere da un'eventuale break sito dobbiamo temere per il nostro portafoglio per l'ideale dell'Europa che magari rischia di crollare
Ma io credo che debbano temere gli inglesi per il loro portafoglio e e noi per l'ideale dell'Europa che magari rischia di crollare
Io credo che se a questi i termini della della questione
Il fatto che almeno si sia posto la adesso una data per questo referendum sul Brezzi ente permetterà di fare chiarezza rispetto al ruolo
Della la Gran Bretagna all'interno dell'Unione Camere non ho promesso che sarebbe stato questo referendum adesso abbiamo quando ci sarà c'è stata questa negoziazione in sede europea
Riguardo al nuovo ruolo che la Gran Bretagna e dovrebbe avere all'interno della dell'Unione se rimanesse vediamo cosa
Succederà diciamo questo nuovo ruolo non è molto diverso da quello che ha avuto finora in realtà quindi questa negoziazione servire a Cameron
Politicamente per mostrare di aver ottenuto qualcosa in realtà ciò che ha con la casa è
Poco UD diverso rispetto a ciò che abbiamo momento ma setta professore lei se l'immagina un'Unione europea senza la Gran Bretagna cioè assenso l'Unione europea senza la Gran Bretagna
Ma io credo di no io credo che l'Unione europea ha senso se ci sono tutti i Paesi europei dei non ha senso e meglio se ci sono tutti i Paesi europei dentro credo che anche dal punto di vista della Gran Bretagna sia una scelta
Sbagliata credo che il la la china su cui si sta avviando a Gran Bretagna sia dovuta a considerazioni elettorali più che a considerazioni
Economiche o sociali ponderate credo che Cameron si sia fatto trascinare
Su questa chinata alla dall'immenso dall'emergere dei partiti gli euroscettici
Alla sua destra che l'hanno costretto
A proporre il le referendum sull'uscita la Gran Bretagna e l'Unione europea
Ma in punti su cui più alto il dibattito nel Regno Unito riguardo alla
Opportunità dire maniere un meno degli europei in realtà sono
Mal posti uno dei punti principali che anche il punto
Più forte che è stato posto Punt con maggiore importanza dati Cameron nella negoziazione e l'accesso al welfare dei migranti europei che vanno a che stabilito in Gran Bretagna o meglio il deposita dal Partenone danni di ritardare
L'accesso
Al welfare di un per un po'di anni più primi anni in cui venga invece stabiliamo di noi andiamo a Londra e andiamo a lavorare a Londra
Allora esatto se in se l'italiano va a lavorare a Londra secondo il nuovo a Endemol condizioni negoziate la cavano quindi qualora gli ordini la
Di la Gran Bretagna decidessimo in riunione europea e dopo che tutte la legislative i Parlamenti nazionali vanno recepito gli a nuova revisione del Trattato
I cittadini italiani si recheranno Londra avranno un periodo di quattro anni prima di lui di potere ottenere diritto a tutte le prestazioni di welfare a cui dei cittadini britannici hanno
Diritto dalla nascita diciamo dal momento in cui si affaccia sul mercato del lavoro per meglio dire questa una rottura del principio di uguale trattamento dei cittadini degli al non europea
Allora
Io credo che sia quindi una un fatto abbastanza grave di per sè ma la portata pratica di questo di questa decisione
Abbastanza agli imitate realtà sediamo guardare i numeri ci dicono che l'utilizzo e le prestazioni di welfare da parte dei migranti europei
è piuttosto bassa e anzi l'immigrazione degli europea in Gran Bretagna è stata un vantaggio fiscale per la Gran Bretagna per cui
In realtà il dibattito britannico si svolge su un punto che
Mal posto diciamo sì sì Bugs Bunny su presupposti
Sostanzialmente sbagliati e un pezzo del dibattito poi sarà soprattutto in casa
Dei Tories sulla leadership e visto che come dicevamo il Sindaco di Londra Johnson ha detto che le farà campagna per la break SIT dunque su una posizione diversa dal suo compagno di partito debt Cameron professoresse fischio però è che
Stante la trattativa il referendum quale che sia il risultato certo poi ciascun Paese potesse FIBE o di prendersi il pezzo d'Europa che vuole infatti e questo rischio
E ed è una dinamica molto nota io ho avuto modo di studiarla quando mi sono occupato i processi di di federalizzazione no guardando al caso che la Spagna del Belgio
Cioè quando tu cominci a concedere
Appunto delle delle modalità di allontanamento da un contratto iniziale da un patto iniziale bene allora dopo diventa
è una rincorsa a da parte diciamo di tutti tutti i membri del patto a ottenere sempre qualcosa di più no infatti vediamo
Quello che è oggi presenti succede in in Catalogna no no
O vediamo ormai la la situazione del Belgio che e quasi più che una federazione una confederazione e io temo che accadrà questo ed altro tanto che possa accadere questo già
Un po'lo si comprende innanzitutto perché noi abbiamo un delle leadership europea debolissima
Siamo in una fase storica di grandissima crisi di leadership Merkel compresa da qualche mese o compresa forse diciamo è la più forte di questi leader deboli diciamo di questa epoca
Che appunto non hanno saputo contrastare queste richieste di Cameron che sono assolutamente legate proprio ai problemi interni di tipo elettoralistico come si diceva
E a questa generale incapacità di tutti i leader europei di contrastare i populismi questo lo vediamo per esempio nel caso anche francese e di Dio non ho idea che vuole inserire in Costituzione una norma
Per togliere la cittadinanza francese a chi è condannato per terrorismo figuriamoci
Che cosa interessa hanno già dista di avere o meno la cittadinanza francese in queste cose simboliche gravi sul piano dei principi
Per inseguire per inseguire maniglietta e non parliamo poi di di Sarkozy ma anche in Italia abbiamo la stessa dinamica abbiamo Matteo Renzi che gioca
è nostra Ventotene e
L'attacco continuo all'Europa perché sembra un po'il modo per potere contrastare populismi della lega
è anche devo dire certe posizioni
Del del Movimento cinque Stelle su sull'Europa
In questo modo noi appunto abbiamo delle leadership debole che inseguono i populismi non capendo che si sceglie sempre l'originale quindi elettoralmente non credo che possa essere
Pagante questo tipo di di scena Tafi dovrebbe saperlo bene per assai così dovrebbe saperlo bene ma sembra non avere imparato anche se appunto nella sua stessa dal dalla sua stessa esperienza
Dovrebbe saperlo e quindi poi quello che accade chi diceva appunto già si capisce a oggi i leader europei compreso il nostro prendete dicono beh insomma abbiamo fatto un buon accordo e
La sensazione è che
Da parte di alcuni di questi il buon accordo sia anche un accordo che fa intravedere la possibilità poi di ottenere in futuro qualche cosa qui siamo veramente di fronte a un pericolo di disgregazione gravissimo
è e devo dire che non c'è nessun leader in Europa che sembra all'altezza di di affrontare la la la situazione senta Marco Cappato come si fa in questo quadro a continuare a parlare di Stati Uniti d'Europa perché questo è
Il il pallino lo dico in positivo ed è dei Radicali Italiani
Bene si fa si deve perché
L'unica soluzione possibile quella della cittadinanza europea in che senso ha che questo dibattito sull'Europa a due velocità in realtà
L'Europa della disgregazione e intergovernativa
Dove sono messi al centro gli interessi dei Governi degli Stati e anche quando si chiamano a decidere le popolazioni anche in quel caso i referendum sono nazionali mentre sarebbe fondamentale
Coinvolgere la cittadinanza europea il popolo europeo su anche referendum europei sul futuro dell'Unione come si fa
Si fa e cercando di per rimediare a quello che è stato un errore del percorso di Maastricht di De Nora adesso così tanto celebrato da parte diciamo così degli europeisti l'errore è stato però di volere più Europa
Innanzitutto sul piano dell'economia
Senza porre preliminarmente la questione del diritto dello stato di diritto e dei diritti dei cittadini e quindi della cittadinanza europea
Il diritto degli individui delle persone prima di quello degli Stati dell'organizzazione è chiaro ma l'idea di fare un accenno a pelle piace
Cappato
Per il problema e che non sia una cosa fasulla un po'all'italiana dove poi alla fine il sistema istituzionale rimane assolutamente quello
Sì una lista dico all'italiana ma si fa finta
Che decidano direttamente i cittadini comprimari autogestite con il risultato che però poi le maggioranze insomma il Presidente nel corso il mio non sono quelli che tu più uno non li ha potuti votare direttamente sulla scheda quindi sicuramente sì
A
Un presidente europeo a una cittadinanza europea e a una democrazia federale europea ma non deve essere affidata semplicemente alla con
L'azione dell'Istat e cioè che io volevo sentire un giubbetto anche Mosca su questo senta mortai e cos'è diverso il referendum che farà la Gran Bretagna da quello che il Movimento cinque Stelle aveva in testa sull'Europa
Guardi noi avevamo avanzato abbiamo raccolto le firme per chiedere agli italiani se volessero
Conservarsi nell'Unione monetaria europea oppure venir fuori perché a nostro avviso se si deve fare
Un'Unione Europea non la si può fare soltanto su base monetaria
Senza poi pensare all'adozione di identiche politiche fiscali dividenti che politiche di formazione delle risorse umane di identiche politica e dei diritti sociali e civili
Io ricordo per esempio che Cameron adesso vuol negare il Welfare almeno per i primi quattro anni
A soggetti che si recano a lavorare in Inghilterra pure essendo questi ultimi cittadini europei
Però non ha fatto problema alcuno ad accettare che FIAT per esempio FC auto pagasse le sue imposte appunto all'Inghilterra per cui mettiamoci un pochino d'accordo perché
Essere europei è bello perché tutti quanti vorremmo sposare il sogno di essere sempre più fra termini sempre più solidali
Però poi di fatto ci saranno delle rinunce da effettuare ed è giusto che lo si dica subito prima e non dopo pertanto ci vuole
Rifiuto dell'ipocrisia e ci vuole una scelta qualitativa veda i parametri che hanno affossato l'Europa il tre per cento il sei per cento e così via
Son parametri stupidi Grecchi perché sono stati interrati su entità assolutamente statiche e quantitativamente intese
Se io ad esempio seguire Italia faccio deficit perdo tardivi della banda larga oppure perché investo in conoscenza
Ed in istruzione non posso essere considerata alla stregua di un Paese che spreca le sue risorse è chiarissimo Otranto bisogna superare
Chiarissimo no no è chiarissimo quello che lei dice professor Frattini magari la break sito io fischio Brackett può essere l'occasione per svegliarla l'Europa farle cambiare marcia
Ma speriamo magari contro può essere può essere l'occasione c'è indubbio che
E l'Europa il processo di costruzione ed europea abbia
Sia per molti versi soddisfacente diciamogli Lella la la soluzione che suggerisce il
Labbra exit
Che ex sergente uno uno Suardi soluzione non è non è auspicabile
Io auspico che che questo posseduto sprone per migliorare rilevare il processo di costruzione europea
Diciamo che quello che si sta adoperando essere dai accordare alla Gran Bretagna
Uno status ancora più in particolare che la pone ancora più
A esterna rispetto alla
Processo di integrazione
Francesco Cundari certo abbiam parlato molto di unioni civili però la sfida e quella europea se non altro perché passa per i conti pubblici per la manovra eventuale manovrina di primavera e per la manovra due mila diciassette perché lì poi si cambiano le carte in tavola
Non c'è dubbio da questo punto di vista nulla vicenda del della Gran Bretagna
Permette almeno diciamo ipoteticamente una lettura anche un po'meno pessimista di quello
Di quella che che abbiamo sentito fin qui nel senso che
Si può ragionevolmente ipotizzare
Che
La una rottura dell'unanimismo forzato e della necessità di di procedere tutti insieme su tutto sempre quelle cosiddette diciamo due velocità l'Europa a due velocità
Non sia solo necessariamente non presenti solo necessariamente il rischio
Di un ognun per sé Dio per tutti di uno sfaldamento ma anche la possibilità quantomeno l'opportunità che a questo punto chi vuole andare avanti
E stringere maggiormente darsi anche alcune di quelle politiche comuni di cui si parlava prima possa farlo senza necessariamente essere
Sempre dovere aspettare UFO stare ai veti di ogni singolo
Paese quindi questo non è vero ciò che egli avrà un momento in cui
Certo certo scusate troppo Cundari quello che manca fino a questo momento però è un'iniziativa visibile forte in questa direzione perché in linea teorica è vero quello che lei dice due velocità può anche voler dire che chi vuol fare appunto di Stato di diritto di cittadinanza europea lo perequare però allora bisogna dire subito che lo si vuol fare raccogliere subito le alleanze politiche in Europa per farlo altrimenti l'unica voce che si sente è di chi vuole smontare distinguersi e farsi da parte e la questione dei migranti è quella a questo punto esplosiva perché è chiaro che ci vuole una frontiera comune una cittadinanza comune capo ma c'è di governare l'integrazione del popolo siede lo migranti di del siamo d'accordo però non siamo d'accordo con l'
Che sta dicendo io è che finché non si rompeva quel tabù questa battaglia e questa iniziativa non non avendone era praticabile adesso
Forse lo è poi naturalmente vedremo chi avrà il filo da tessere noi sogno lasciamo cioè protetta questo evento
Io la metto così
Nel rapporto con l'Europa due mila sedici non era iniziato bene per Matteo Renzi toni muscolari lassù diciamo a quelle latitudini non funzionano anche perché gli avversari sono diversi da quelli che affrontate rottamato in Italia
Però aver trovato sulla propria strada nel nostro Paese l'opposizione di Mario Monti incerte establishment secondo lei lo aiuta aiuterà Matteo Renzi a far passare la sua visione da lotta motore
Beh sicuramente la utilizzerà la sta già utilizzando no
è già appunto si parla quasi di un complotto è come se per esempio Mario Monti fosse in qualche modo al soldo di qualche potere straniero
E quindi so che sul piano della retorica di sarà utile rapine la chiave che che dicevo prima no cioè ma stiamo un po'populista ecco
è di inseguimento del dei populismi per il resto sino non credo che di creerà dei problemi anche se
Forse ogni tanto ascolta Matteo Renzi perché mi sembra che ci sia
Adesso sul piatto una nuova proposta che avrebbe lavorato insieme a Padoan col quale aveva quella che viene presentata oggi noi non lo farebbe localizzavamo maggiormente secondo me abbiamo fra il mondo e che il termine populista secondo me più a proprio
Totti dice che ci vogliono i tecnici perché i politici sono tutti uguali e non sanno decidere a volte a chi dice che ci vuole la polizia abbiamo qui con questo o quel sito e ci fermiamo delle allora Paolo Cappelli editore anche questa affermazione si va