Speciale Giustizia

Buonasera bentrovati ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria di proporre all'ascolto di due eventi registrati dei microfoni di Radio Radicale nella giornata di ieri
Che in un certo senso si lega hanno uno a Milano è un altro nella Milano del Sud ovvero a Catania inizieremo poi proprio in quest'ultimo perché ieri
Si è tenuta una conferenza stampa con il facente funzioni di Procuratore Capo altane
è il comandante del rosso il comandante nazionale del Raggruppamento operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri Generale governarle neo comandante nazionale del rosso che
A ereditato l'incarico dal generale parente oggi in servizio
Alla alla risse è che hanno dato conto alla stampa del sequestro anzi come della decisione del tribunale misure di prevenzione di Catania del sequestro
Delle azioni della tecniche se delle altre holding collegate è una notizia che oggi a catturato l'attenzione peraltro di tutte le testate nazionali non foss'altro che si tratta
Della principale azienda di costruzione del sud Italia con a numeri importanti di fatturazione in numerose numerosi appalti grosse infrastrutture nel nostro Paese non solo anche all'estero
Perché ripropone il problema delle infiltrazioni mafiose nel realtà imprenditoriale di un certo tipo
Il secondo documento ma politici occuperemo nell'introduzione vede protagonista Ilda Boccassini
Perché all'Università di Milano ieri ed è un documento praticamente esclusiva Radio Radicale
Abbiamo intercettato un intervento di Rita Boccassini nell'ambito di una sorta di lectio magistralis tenuta
Al davanti agli studenti dell'Università milanese
Che commentavano anche
La terza edizione del libro di Giuliano Turone il delitto di associazione mafiosa profili implicazioni e problemi di interpretazione
Dove si è parlato sì del quattrocentosedici bis anche in relazione
Alle mafie che si sono spostate dei contesti tradizionali
Del del sud Italia e dunque l'applicazione del quattrocentosedici bis ai giorni d'oggi nelle regioni del nord
In alcune zone letteralmente colonizzate dalla 'ndrangheta e dei loro incensurati Bressa agente che operano nel tessuto economico della di gran parte delle aree produttive del nord Italia ma in realtà
è stata l'occasione che qui c'è un link tra Milano vera Milano del Sud
Che veniva chiamata tale non perché avesse le stesse peculiarità imprenditoriali e industriali della Milano del nord ma soltanto per un mero dato
Architettonico quando nei primi del Novecento salda e altri architetti si trasferirono
Nel capoluogo etneo per guardare il loro contributo architettonico quindi nacque da lì la storia del Milan della Milano del Sud però c'è un richiamo catanese a Milano fatta dalla Boccassini
Che ha puntato il dito
Contro il giudice delle indagini preliminari che nei giorni scorsi ha deciso il non non luogo a procedere a carico del potente
Editore Mario Ciancio al centro di
Di sì diciamo anche di una serie di morti della della Repubblica un personaggio che ha attraversato numerose pagine
Della cronaca giudiziaria sollecitata per lo più ghiaccio che fu l'esperienza delle pubblicazioni dei i siciliani fondati al tempo da Giuseppe fa Giuseppe Pippo Franco
E dunque questi sono i nostri due documenti dello speciale giustizia ma andiamo andiamo per ordine
Con questa conferenza stampa in prima battuta che vi faremo vi faremo ascoltare la Telecom is da principi stiamo parlando della
Principale azienda di costruzione del sud Italia capace di fatturare qualcosa come trecento
Ottanta milioni di Euro dare lavoro a mille cinquecento dipendenti da qui anche le preoccupazioni con questi provvedimenti di sequestro disposti dalla Sezione misure prevenzione
Il tribunale di Catania la preoccupazione ovviamente delle parti sociali e dei sindacati
Qui dunque la nomina di un amministratore giudiziario il relativo sequestro delle azioni attraverso società che compongono il gruppo tecnici sull'ARTEMIS
S.p.A. la Cogit holding e la stessa tecnici società per azioni un'operazione da un miliardo per mezzo di euro tanto diciamo
La quota stimata da questa misura di sequestro
Francesco Domenico Costanzo conosciuto come minimo Costanzo è concetto Boscolo giudice questi sono i due proprietari della Tecni se che erano già finiti ai domiciliari peraltro
Per una inchiesta che alcuni di voi ricorderanno fatta proprio dalla Procura di Roma guidata da Pignatone
Che
Ha visto coinvolto in prima battuta a latere Nissan sulla sull'inchiesta ANAS che ha visto anche
I provvedimenti restrittivi di allora per l'ex sottosegretario Meduri
Ma la storia di Costanzo è una storia di di Mimmo Costanzo una storia particolare i giornali non hanno risparmiato ma dobbiamo dire anche lo stesso generale governare che sentiremo in questa conferenza stampa a parlare di demoni
Dell'antimafia da smascherare a tutela della società civile
Perché Mimmo Costanzo si era declinato come un uomo dell'imprenditoria della legalità del
L'alto dirigente di Confindustria Sicilia che Antonello montante che insieme a Ivan Lo Bello hanno portato uno percorso
Interna Confindustria con una potremmo dire quasi corrente avere proprio all'interno della corporazione
Degli degli industriali e Mimmo Costanzo aveva fatto serate in onore ricordo proprio di Pippo Fava denunce contro la ndrangheta intervista in cui
Dicevo alla sua sul nuovo sul nuovo corso di Confindustria in Sicilia
Alcune delle sue frasi prese quella da vari giornali la legalità per un imprenditore una responsabilità sociale dovere morale
Io non sono solo disse Mimmo Costanzo perché ormai da un decennio gli imprenditori siciliani andarvi avviato un processo di rinnovamento che non è più possibile ferma
E basta piangersi addosso e proiettare analisi costine poco attendibili il sud ha le potenzialità di ripartire soprattutto grazie Giovanni e alle loro idee pontifica ma per esempio
E tornava in un'altra occasione lo stesso Mimmo Costanzo con uno in con un intervento nelle dalle pagine del foglio del quotidiano il Foglio nell'agosto scorso
Molti gli atti d'accusa a base di questo provvedimento del tribunale nella sua stessa di Catania nella sua sezione misure
Di prevenzione
Molti gli appalti molte le polemiche che poi sono nate anche sul piano politico si parte dalla Calabria anche si passa da molte infrastrutture sparse nel territorio affidare proprio alla tecnici non ultima poi
Una importante opera
L'infrastruttura di trasporto metropolitano proprio nella
Città di Palermo compaiono anche i rapporti del colosso delle infrastrutture meridionali con cosa nostra palermitana
Salvatore Lo Piccolo boss di San Lorenzo Chiesa Vincenzo Aiello di agganciare proprio tecniche se che si era appena aggiudicato l'appalto per una parte i lavori della metropolitana di Palermo stesso appalto che oggi è fermo mentre tre anni fa appunto
Mimmo Costanzo
Sì guadagnava notorietà per le sue denunce per aver fatto arrestare cinque esponenti della 'ndrangheta che avevano chiesto la messa a posto in un cantiere della sua società
Ovviamente come si usa dire la giustizia farà il suo corso
Delle inchieste in realtà delle posizioni di Costanzo Bosco ancora diciamo parte l'inchiesta romana sull'ANAS
Ancora non c'è dato sapere però come spesso capita si anticipano i processi elevare dibattimentali per i per le singole posizioni con questi provvedimenti
A monte di sequestro dei beni in questo caso
Beni materiali trattandosi delle azioni appunto di una grossa grossissima società azienda di costruzione
Inevitabili i parallelismi con le vicende che riguardano i Cavalieri del lavoro
Ma
Ci sono però alcune differenze
Perché sebbene poi anche grave lavoro ebbero discutibili legami sul territorio come si usa dire
Il know how delle aziende dei Cavalieri lavoro era riconosciuto a livello internazionali tant'è che alcuni di questi costruirono metà del super Felix leader centrale nucleare in Francia
Diversamente non è che si possa parlare di
Robustezza e affidabilità in alcuni casi per la tecnici se è stata l'oggetto di polemiche legacy alcune frane in importanti importante arterie stradali
Del della Sicilia che qualche infrastruttura portuale il catanese che non è andata proprio come come si auspica però il tema il tema c'è tutto evidentemente
Se questa vicenda di questo se questa ha fatto così tanto rumore pur catturato l'attenzione dei giornali nazionali un motivo ci sarà e tutto guardato si incastra anche in un momento non facile per la Confindustria
Dove c'è una
Campagna elettorale incorso diciamo una roadmap che porterà al nuovo leader degli industriali
Nazionali che dovranno fare i conti anche con questa macchina non foss'altro che
Solo Costanzo ma montante Antonello montante come sapete è indagato a Caltanissetta dalla locale Direzione distrettuale antimafia dunque
E contesti che di cui
Vedere si parlerà anche
Prossimamente nei prossimi giorni allora non resta che ascoltare questa conferenza stampa che ha avuto luogo proprio ieri nella sala stampa della Procura di Catania
Tutto sequestro tecniche se sentiremo nell'ordine
Il procuratore facente funzioni
Ovvero il procuratore aggiunto più anziano Michelangelo Patané
Perché come sapete tanto a Milano quanto a Catania in corso anche lì una campagna elettorale non lo diciamo in modo paradossale perché
Nel mentre non siamo in America
I giudici noi magistrati non si non si eleggono
Però il CSM come sapete sta sta discutendo nella commissione preposta appunto le candidature
Per il dopo saldi a Catania il dopo Bruti Liberati a Mila dunque a prendere la parola in questa conferenza stampa appunto il dottor padane facente funzioni procuratore capo poi discuteremo
L'intervento del Comandante del rosso nazionale il generale Giuseppe governarle poi Antonio Fanara sostituto procuratore presso la Direzione distrettuale antimafia di Catania presenti alla conferenza stampa buon ascolto
Questo incontro è stato
Fissato per
Dare notizie
Più
è importante
Di indagine
Operazione di polizia Benevento del tribunale
Misurati che si occupa delle misure di prevenzione
La nostra procura la sezione che si occupa delle misure di prevenzione
Che ha
Realizzato la richiesta al tribunale
Si è occupata di questa indagine il rosso dei carabinieri si tratta di una
Operazione molto importante di un evento molto importante
Non a caso vedete
Qui presente a questo incontro anche le generale governare che
Dirigenti il rosso
Va bene nazionale
Si tratta
Della
Applicazione
Per la prima volta
E nel modo così rilevante nel
Catanese di una norma della legge antimafia dell'articolo trentaquattro della legge
Norme che prevede che laddove
Una attività economica e assoggettata
Per gli interessi della criminalità mafiosa
Può essere assentita
Agli interessi
Figura cosca
Barrios
Può essere sottoposta grazie amministrazione da parte
Del
Tribunale al fine di normalizzare poi quella situazione ed essere così
Restituita sul mercato e funzionare correttamente
Dunque
Signor come
Con le misure di prevenzione quelle più usualmente applicare bensì giunge al sequestro
Che poi alla confisca del bene
Delle
Come imprenditore mafioso
Con questa norma invece non ci giunge
O non si giunge
Subito subito immediatamente al sequestro poi alla confisca del bene
Ma serre viene che
L'imprenditore
Con sua poco senza sua colpa la norma non distingue in questo
Svolge la sua tenuta assoggettato anche valore alla volontà agli interessi della criminalità mafioso
Questa norma è stata applicata del caso in esame questa
Norma ripeto dall'articolo trentaquattro della legge antimafia
Su richiesta della procura la Repubblica a seguito delle indagini condotto dal rosso utilizzando quanto risulta da
Altre indagine
Tra cui processo Ipres l'altra ancora
è stato adottato dal parte del tribunale sezione misure prevenzione questo provvedimento nei confronti della tecnica se
E di società collegata
Si è accertato in parte nel corso del tempo che
Nei l'imprenditore
Tra cui
Fanno riferimento
Questa società
Dovevano versare periodicamente delle somme del cospicue somme a Cosa nostra
Erano controllate da elemento di Cosa nostra
Introducevo quindi cosa nostra aziende appaltante inattività
Su che si svolgevano anche dal proprietario la metropolitana forte e e quant'altro quindi inattività di cospicuo valore
è stato nominato quindi un amministratore
Che
Quindi prende tutti assume tutte di potere
Degli amministratori di questa società
Che sono del resto la tecnica se quelle e collegate si tratta come dicevo prima
Della
Più rilevante applicazione di questa norma del catanese
Si tratta di aziende che vuole vendere conoscete occupano circa trecentocinquanta dipendente
Svolgono lavori e non solo in Italia ma all'estro anche in paesi extra europei
Si tratta quindi di attività economiche dette menzione davvero cospicui
Questo e il risultato
Ripeto dell'attività e minuziosa complessa che nel tempo che si è svolta nel tempo e per cui bisogna debbo dare atto al
Sia ai colleghi della procura che svolge specifico sono occupati di queste indagini e poi visitare del rosso vedete
Qui maggiore Arcidiacono che
Allora ha ragione Arcidiacono
Dell'asse viario potete reggeva ed il
Rosso negli anni in cui si era si era si è svolta questa questa indagine presente
Colonnello Comandante dei Carabinieri specificatamente
L'attuale comandante dal corso queste un
Operazione che va sottolineata perché
Davvero con questa normativa e con questo quel tipo di indagine con questo provvedimento del tribunale e con un'azienda ricorsi cospicue
Dimensione
Viene sottratta al controllo della criminalità mafiosa e si spera
Che
Nel tempo in cui
Viene amministrata
Al
Dal custode dall'Amministratore nominato dal Tribunale sì
Riconduca si allinei a quei comportamenti corretti che tutte auspichiamo
Altre particolare possono essere aggiunte dai presente dal collega Fanara
Buongiorno a tutti
Ora siamo in presenza una ulteriore attività a
Che l'arma in rosso in questo caso in particolare
Svolge continua a svolgere con determinazione e con al metodo con costanza perché l'obiettivo strategico è togliere l'acqua a questo
A questo demone dal volto da di Angelo
Perché è un demone
Che dopo il novantadue
Si trasforma
è un camaleonte che riesce
A mimetizzarsi e ma e che
Evidentemente evidentemente ancora attrae
E attrae anche questo caso aziende di livello nazionale e internazionale
Perché il valore complessivo delle aziende stimato sfiora un miliardo e trecento milioni di euro
Un'azienda che ha interessi in Sicilia in Italia e nel mondo
Bene nella nel
Due mila sette quando
Zennaro venne arrestato Salvatore Lo Piccolo venne trovato un Vizzino in cui Matteo Messina Denaro proposito
Dei lavori che bisognava fare all'aeroporto diceva villa cose sono troppo strette
Quell'azione a proposito era e dei si trattava di lavori che avrebbero coinvolto tecnici qui le cose vanno troppo strette
Ci sono difficoltà però evidentemente vie fiera necessità
Come poi è stata
Dimostrata nel tempo dimostrato nel tempo di svolgerà affari terre
Avere
Un controvalore che li porta al sostentamento
Della del della complessiva macchina di Cosa Nostra in Sicilia e di avverte etiche e e ETP ottenere lucro
Aziende che
Rilevanti che adottano i valori della legalità e di un codice etico
Valori però di legalità e di codice etico che alla prova dei fatti alla prova dei fatti non trovano riscontro
Se è vero come è vero sicché
I responsabili di tecniche se
Nelle attività
L'indagine del pubblico ministero chiamati a rispondere
Non solo hanno negato un coinvolgimento una ma addirittura hanno offerto lavoro falsa testimonianza con riferimento
Diciamo appunto un'attività imprenditoriale che si è svolta nel tempo qui nella in Sicilia
Quel che li vede coinvolti
E rivede diciamo così in collegamento con i d'interlocutori di Cosa nostra sia di Catania
Sia del messinese sia di Palermo sia nella zona dell'entroterra palermitano ogni qual volta OP in molti casi in cui
Tecnici se le sue associate hanno svolto o i lavori
In appalto mi riferisco
Per esempio alla all'acquisto del terreno della Bicocca dove doveva andare nuovo complesso
Resi penitenziario
Ai lavori che riguardano il l'Interporto il porto di Tremestieri per quanto riguarda i collegamenti con la Calabria mi riferisco alla costruzione di un tratto della Palermo-Messina la galleria Cha Nina
Mi riferisco ai lavori della metropolitana di Palermo con riferimento al tratto Politeama giacché ieri
Mi riferisco e i lavori dell'aeroporto di Punta Raisi mi riferisco
Alla
Costruzione della strada statale corleonese agrigentina
Che evidentemente evoca così come poi si è verificato collegamenti con
I corleonesi con elementi vicini a Bernardo Provenzano
Tutte queste cose
Denotano quale atteggiamento delle aziende un atteggiamento quello di non di un contrasto evidente ai tentativi di approccio
Non di un contrasto evidenti in molti casi anche di una necessità per poter per poter lavorare perché Cosa nostra si presta si è presentata in tutte queste circostanze
E non a caso ho parlato di un volto da Angiolo come un'agenzia di servizi
Cioè in cambio di danaro
E tutto e ed è nel provvedimento dissequestro del tribunale tutto questo puntualmente deve evidenziato
Tutto un tutto una una serie di utili di
Che consentivano alle aziende all'azienda di non avere problemi nei territori una sorta di netto guardate quindi che cosa nostra
Prima catanese quella fa riferimento alla zona di Picanello per l'appunto via di uscita ad intrattenere negli anni che vanno dal due mila e cinque quanto meno fino al due mila undici
Che hanno visto di volta in volta elementi di spicco il Santa Paoli anni per quanto riguarda
La zona di Messina perché hanno un parente che di che residente a Messina Santapaola Angiolo
Che poi Sabri ricorderete muri nel ventisei settembre
Del due mila e si sente e inni e poi le indagini consentito evidenziare
Dei collegamenti con cosa nostra palermitana
Quindi una sorta di network
Che è riuscito evidentemente a apparve a favore né lavorare con tranquillità e il vertice e che l'azienda
Ciò nondimeno la il il il provvedimento che è stato assunto che quello che fa riferimento come ha detto il signor Procuratore della Repubblica all'articolo trentaquattro del Codice antimafia
E il un un
Provvedimento
Che vuole essere ancor più aderente rispetto alle negative esperienze purtroppo dei sequestri e nella gestione
Ed è ed è dei beni della mafia da parte poi di amministratori che hanno in molti casi importato al depotenziamento dell'azienda
E quindi con segnali particolarmente negativi nei confronti della società civile in questa circostanza siamo in presenza e di un
Di aziende molto rilevanti con una manodopera con un indotto molto rilevante che
Evidentemente esce fuori anche diciamo così dalla
Dalla
Economia di carattere provinciale e quindi evidentemente il
E la scelta dell'autorità giudiziaria e ti servirsi di questo di questo
Questa norma che consente
Per sei mesi all'amministratore giudiziario di verificare
Se
L'azienda può essere Pinna risanata dall'infiltrazione
E poi di ottenere ulteriori sei mesi di proroga fino eventualmente alte diciamo così certificarne la il recupero sud sul piano diciamo così dell'etica e della legalità oppure alla confisca
Sono provvedimenti che il legislatore
Sta cercando di
Di di di di di di rendere efficaci e ed è in questa ottica debba prevista anche una un provvedimento che vuole modificare ancora ulteriormente questo Codice antimafia attraverso l'introduzione di un nuovo articolo il trentaquattro bis
Che un'ulteriore possibilità di poter guardare alla legalità all'efficienza
Alla trasparenza salvaguardando però quanto c'è di buono delle aziende perché con l'articolo trentaquattro plissé che un provvedimento che è già stato approvato dalla Camera dei deputati Sebastian ATO ed discende anche da un approfondimento di carattere scientifico del professor c'è andata si vuole introdurre il controllo giudiziario che una sorta diciamo così di forma attenuata
Che consente alla a alla alla all'amministratore di di all'all'azienda di comunicare periodicamente lo stato dell'azienda stessa
Ripeto abbiamo e concludo questa attività che abbiamo posto in essere e che è stato un'attività faticosa perché Azzi e poi si sono dovuti riunire gli aspetti investigativi rilevanti di più operazioni di polizia giudiziaria CAF Facco fatte dal rosso fatta dall'Arma hanno fatto anche dalle altre forze di polizia
In modo tale da evidenziarne gli aspetti
Che a possono apparire
Indi non prima visione collaterali ma che delineano quella che un'azione sempre più sofisticata sempre più però
Che può essere però penetrante di Cosa nostra che siamo riusciti in questa circostanza limitati
Io
Sottolineare secco
Il primo che
è vero che la prima volta che utilizziamo impresa così rilevanti
L'articolo trentaquattro questo sentito questo sistema gruppo nuovo
Ma che
Nel passato si era già fatto c'è una certa tradizione anche storica di Catania che è bene richiamare perché la prima volta confutato trentaquattro e forse guardate che non è un caso fu usata con l'impresa grazie che voi ricorderete
Che era un'impresa molto importante naturalmente
Catania
Nonché la tecnica essa oggi si è molto meno perché voi sapete che
La Texas può avere certamente dei problemi finanziari e a dei proventi finanziari perché questo è noto
Ma tecniche se è forse l'ambizione di maggiore impresa catanese
Impresa che
Noi seguiamo danni voi comprendete che questo è il risultato vivo un lavoro che si è compiuto insieme ai carabinieri inizia a moltissimi anni fa
Nei confronti di un'azienda che più volte si è dichiarata essere un'azienda si auto dichiarata naturalmente intendo dire se un'azienda
Lontana dalla malattia vita anzi
Che lottava la mafia
Noi invece abbiamo evidentemente
Breve degli alloggi
Piano piano raccolto per anni fonti di prova fin quando queste fonti di prova le abbiamo limite e siamo riusciti a sostenere oggi che in realtà l'azienda eh legata in qualche modo la mafia
E con il provvedimento noi cosa vogliamo fare cosa vogliono fare i giudici a cui abbiamo chiesto naturalmente questo provvedimento che ci hanno dato dobbiamo slegarlo alla mafia
Questo è l'articolo trentaquattro sostanzialmente eh un'amministrazione che tende a
Risanare l'azienda perché l'azienda purtroppo diciamo purtroppo è anche questa infiltrata dalla mafia
C'è anche il sequestro però non c'è solo trentaquattro
C'è già il sequestro delle quote dell'azienda quindi contemporaneamente vengono allontanati i vecchi soci che vengono spossessato i
Delle
Loro azioni voi comprendete quindi
Che sostanzialmente
Sottobosco signor Costanzo voi conoscete io vado velocemente perché naturalmente voi avete già tutti gli elementi perché sono storie che conosce
Non sono più
Per il momento i proprietari di questa
Impresa ma il proprietario lo Stato l'autorità giudicante l'autorità giudiziaria dovrà amministrare questa impresa per ricondurla nella piena legalità perché nella piena legalità
Penso che sia stato molto chiaro
Un'ulteriore cosa però volevo dirla
Voi potreste dire potreste chiedermi
Ma che differenza c'è con quello che ha fatto la prefettura perché state facendo oggi una conferenza stampa
Il fondo già si sa
Che la prefettura è intervenuta del gruppo tecnico
Voi comprenderete dal materiale che vi abbiamo dato che il discorso completamente diverso
La prefettura è intervenuta perché giustamente in cima doveva intervenire una cosiddetta interdittiva antimafia cosa vuol dire ha detto che l'azienda non poteva più
Continuare ad eseguire sostanzialmente io scusate ve lo produco in maniera molto giornalistica
Così spero si comprenda meglio non poteva più corto diciamo continuare a lavorare per appalti pubblici con appalti pubblici le opere pubbliche
Perché viario definite hanno dei legami in qualche modo con la mafia e quindi di una e cartellino rosso tra virgolette l'interdittiva antimafia non è questa autorizzazione non può più lavorare con la pubblica amministrazione
E
In più la Prefettura cosa da poco aveva nominato anche un amministratore giudiziario che aveva mi permetto di dire solo di potere
Di
Continuare
I contratti che erano già in essere tratte mix e
La pubblica amministrazione
Perché giustamente settimo l'interdittiva antimafia dovresti smettere di fare tutto quello che stai facendo sei pubblico poi continuare
Tutte le cose private che stai facendo i proprietari rimangono quelli di prima
Parlo di me di un amministratore per continuare questi lavori perché sono Sansonessa dei lavori
Questa quello che l'ha fatto la prefettura voi comprenderete che c'è una netta differenza quello che dovremmo fare nomi da oggi in poi
Perché da oggi in poi l'abbiamo una misura di prevenzione un provvedimento antimafia si possessi amo i vecchi proprietari e
Intendo voi noi naturalmente l'amministratore giudiziario che è stato nominato dal Tribunale si intende amministra l'azienda e dovrà portarla
Lontana da Cosa nostra
Catanese risanare ma
E
Ove riuscisse o vi fossero dei problemi sequestro potrebbe speriamo di no
Trasformarsi in confiscati d'azienda quindi fin troppe definitivamente allo Stato
Questo è non so se
Un po'più chiaro adesso l'articolo trentaquattro e l'importanza di questo sequestro e delle indagini che ripeto grazie ai carabinieri qui presenti non sono indagini che nascono da oggi ma sono indagini che
Utilizzano l'iterazione di collaboratori di giustizia che raccogliamo danni
Utilizzano intercettazioni tecniche
Utilizzano attività di indagine che compiamo almeno almeno da dieci anni
Grazie aziendali incardinare
Cartella un amministratore giudiziario disponibile
Certo che opera piegato la tenda
Ecco è già in questo momento rimane già con la Prefettura già rimaneva all'interno degli appalti pubblici e deve continuare a rimanere all'interno degli appalti pubblici ci mancherebbe altro
Anzi
Diciamo tra virgolette
Non c'è più bisogno dell'interdittiva antimafia cioè nel senso
Annuite essendo lo Stato chiaramente automaticamente siamo l'antimafia alternanza
Il vostro Costanzo non e scollegato il provvedimento da qualsiasi provvedimento personale non c'entra nulla
Il Bosco Costanzo sono tramite altre società in maniera un po'complessa come leggerete i proprietari delle quote delle società
Bosco il giudice hanno dei procedimenti perché
Riguardano questo cioè altrimenti personali che non riguardano questo fatto
Il problema è che è posto il giudice sono anche proprietari di questa scelta da o questo momento
Diciamo che è sospesa la loro proprietà vogliamo utilizzare questo termine e sequestrata e quindi naturalmente sospesa non sono più proprietari sono
Diciamo proletari teoricamente noi cioè l'autorità giudiziaria
Questo
Direttive queste cose non ce ne sono
Non ho capito male economico
è una misura patrimoniale che stanno già non c'è misura nei confronti dei sorge
Se non spostamenti
Così la conferenza stampa che ha avuto luogo ieri sul sequestro disposto dal Tribunale di Catania della Tecni s'era la grossa azienda di costruzioni la più grossa del sud Italia che ha fatto tanto discutere anche oggi sulla stampa nazionale
è un po'su tutti gli altri media confusa stampa è stata tenuta IED nella sala stampa della procura registrata da Radio Radicale
La presenza del procuratore capo facente funzioni Michelangelo padane del comandante nazionale del rosso il generale Giuseppe governarle passiamo adesso alla seconda documentazione che vi abbiamo annunciato all'inizio speciale giustizia e qui arriviamo a Ilda Boccassini
Che in qualche modo territorialmente si legherà dalla Milano del nord a quella del sud a Catania
Il documento che
Potremmo dire esclusivo di Radio radicale che abbiamo intercettato la presenza della dottoressa Boccassini attuale Procuratore aggiunto a Milano che essa in corsa candidata per la Procura
Di Milano per il dopo Bruti Liberati
E abbiamo intercettato la presenza la dottoressa Boccassini in un evento organizzato da Nando Dalla Chiesa che ha discusso della terza edizione del libro il delitto di associazione mafiosa di Giuliano Turone
Profili implicazione e problemi interpretazione il sottotitolo Turone un
Giudice emerito della rete di Cassazione prestato servizio negli anni caldi del pool di Milano magistrato anch'che sono otto diciamo alle cronache giudiziarie
Il dibattito cui hanno perso preso parte non solo la bocca sine Nando Dalla Chiesa e non solo tu romane ma anche se Paolo Storari s'sostituto procuratore della stessa Direzione distrettuale antimafia di Milano professor Fabio Basile ordinario di diritto penale all'Università Cattolica di Milano
è stata l'occasione anche per la Boccassini non solo di affrontare i problemi legati
Alla davanti all'applicazione quattrocentosedici bis
Che è stato declinato in numerosi processi di 'ndrangheta al nord al nord Italia con nuove implicazioni per le condotte processuale per i perché gli stessi imputati
E che hanno creato anche una Nuova giurisprudenza
Non è stata solo l'occasione per dire lasciamo il quattrocentosedici bis così come qualcuno ricorderà l'intervista faceva professor Giovanni Fiandaca sulla sua idea di riforma del quattrocentosedici bis estrapolarlo né il dato sociologico per renderne
Più praticabile l'applicazione appunto nei terreni nei territori dove non è stato tradizionalmente applicato dunque fuori dei contesti delle coppole delle rubare degli scioglimenti nella città delle puntine
E dunque nel contesto settentrionale dove ormai la presenza sembra essere davvero pesante si pensi anche
Maxi processo Emilia corso di svolgimento con centinaia di imputati in Emilia-Romagna ma tutti gli altri processi Minotauro che è stato pure seguito
Nella realtà piemontese ed nello speciale giustizia curato
Da Bruno Ruggiero nel processo che si ricordi occupato della presenza della 'ndrangheta in Piemonte e poi abbiamo processo infinito
A a Milano ma
In realtà la Boccassini ha utilizzato più utenti tempo a disposizione in questa sorta di lectio magistralis davanti agli studenti l'Università di Milano
Per puntare il dito su una decisione di un giudice catanesi in questo caso la dottoressa Gaetano Bernabò Di Stefano
Giudice delle indagini preliminari che nei giorni scorsi ha prosciolto l'editore Mario Ciancio già peraltro raggiunto da un provvedimento di sequestro
Svariati milioni di euro più di una dozzina di milioni di euro
Che apro Schimmer prosciogliere il potente editore catanese Mario Ciancio
Nelle motivazioni ha disposto il non luogo a procedere perché il re il
L'imputazione
Di concorso esterno in associazione ad a delinquere stampo mafioso concorso esterno in mafia il fatto non è previsto dalla legge come Rea
La Boccassini non è andata per il sottile additato la dottoressa Gaetana Bernardo Di Stefano come magistrato sciatto e poco professionale ha detto di aver trovato questo questa decisione del G.I.P. dequalificante
Ha messo da una parte che se è pur vero che
Centodieci quattrocentosedici bis non è una norma è un fatto sancito dalla Suprema Corte ma qui ha detto la Boccassini siamo di fronte al pericolo di una magistratura sciatta
E senza rigore professionale e qualcosa che va contro le sentenze della Corte bella
Suprema Corte di Cassazione
Due osservazioni sì abbiamo letto quelle motivazioni questa sentenza e in realtà
Volendo qualche elemento di pasticci c'è anche perché l'impressione seduto leggendo questo dispositivo
Del giudice catanese
Sembra essere redatto con il piglio di chi stava trattando un processo al rito abbreviato come gruppo
In realtà così non è stato non doveva essere perché la dottoressa Bernardo Di Stefano in realtà dovrà occuparsi di una richiesta di rinvio a giudizio per Ciancio formulata e chiesta dalla Procura di Catania
Dall'altro questa sentenza lancia l'ennesima spicca sulla il reato di concorso esterno ne abbiamo dibattuto
Tantissime tantissime volte
Però quello che dice la Boccassini in parte che è una storia consolidata in sentenza di Cassazione una storia anche demolita in altra sentenza di Cassazione leggasi la sentenza Mannino
è pacifico che la giurisprudenza di Cassazione
Da questo punto di vista forse appare anche un po'schizofrenica diverse volte abbiamo detto che gli organi giudicanti
Possono sul reato di concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso decidere ora la soluzione tirando fuori la
La
Sentenza a favore ora la condanna tirando a favore un'altra sentenza sempre della Corte
Di Cassazione
Ci rimanderebbe anche al dibattito che fu oggetto del processo a carico di Coffa dove ci si scorda Cisco tornarono nel secondo piano del palazzo di giustizia di Palermo Tricase gli anni che voleva il concorso esterno
Pignatone Grasso decisero per il reato più utilizzante favoreggiamento aggravato a Cosa nostra vinsero allora in Cassazione con reato più utilizzando va qui la questione
Un'altra
Nel frattempo intervenuta la sentenza della Corte europea di Strasburgo sul caso Contrada che per paradosso non la non ha censurato
Ciò che la professoressa Andreana Esposito che curo la la pratica nelle sedi europee per conto di contrada definito
Noi lo abbiamo chiamato dozzina mentre lo speciale giustizia un cocktail ma in realtà è una costruzione giurisprudenziale la sentenza europea non c'è solo la costruzione giurisprudenziale
Dovendo aggrapparsi a qualcosa per censurare un'altra cosa cioè l'applicazione della condotta
E dei reati contestati in un periodo precedentemente alla cristallizzazione di questa costruzione giurisprudenziale del concorso esterno che parti
Non prima del mille novecentonovantaquattro ma dopo il mille novecentonovantaquattro con la
Famosa sentenza Dimitri della Corte Cassazione che lì cristallizzato
Il reato di concorso peste ora arriva questa sorta di sfida
Diciamo di un ufficio l'Egitto che peraltro nei giorni scorsi ha subito la forte censura del del presidente dell'ufficio G.I.P. di Catania
Ritenendo la come ho fatto isolato il presidente Gibelli ufficio G.I.P. di Catania ha detto che è una decisione isolata perché l'ufficio GP Catania allineato sull'applicazione concorso est
Ma a questo punto settant'Procida tanto presumiamo che è la Procura di Catania sul caso Ciancio
Impugnerà la cosa in Cassazione e vedremo se l'era Attanzio del neo Presidente della Suprema Corte di Cassazione affronterà il dibattito nei termini che poi
Eventualmente i giudici della corte di Cassazione dovranno appunto
Affrontare per l'ennesima volta ma speriamo che le era Canzio possa mettere una parola definitiva perché se no continueremo ancora
Decenni a parlare di questo problema dell'applicazione
Del
Concorso esterno in associazione che per qualcuno è un reato qualcun altro non lo è per qualcun altro un comminato disposto una costruzione giurisprudenziale
Ma tante che alcune accenti critici vengono proprio dalle domande degli studenti di chi comunque si occupa
In ambito universitario proprio ai presenti di questa
Iniziativa che ha avuto luogo ieri per
Diciamo dal merito di Nando Dalla Chiesa che
Ha organizzato questo dibattito attorno la terza edizione del libro
Di Giuliano Turone allora ci diamo subito la parola alla Nando Dalla Chiesa per la sua bella in breve introduzione e poi via via nei vari interventi purtroppo
Per ragioni di spazio spera giustizia non tutti gli interventi possiamo mandarli in onda
Sentiremo la Boccassini sentiremo Turone le repliche delle domande
Dei al professor Basile del dottor sodali
Però tuttavia la l'integrità dei in questo documento la trovate come sempre nel nostro giù borse medico multimediale il sito di Radio Radicale punto enti ma stasera lo speciale giustizia nelle frequenze radio intanto
Sentiamo Ilda Boccassini che non sempre sì sì da pubblici eventi e quindi è sempre interessante ascoltare anche un documento di questo tipo
Sentiamo Nando Dalla Chiesa subito dopo il verbo Cassini via via il documento
In anticipo rispetto al corpo accademico
Considerando che i nostri compiti sono arrivati
Con anticipo
Inusualmente
Il tema di oggi il delitto di associazione mafiosa
L'ufficio implicazioni problemi di interpretazione
E
L'occasione c'è offerta dalla presentazione di un
Libero di Giuliano Turone il diritto di associazione mafiosa
Questa è la terza edizione aggiornata
Di una fatica
Pluridecennale di Giuliano Turone
Il tema è continua ad avere una sua grande
Rilevanza e una sua grande attualità tanto che si
Propone ripetutamente l'idea di rivedere questa norma
Cosa che personalmente sconsiglierei
Rifare conoscendole nelle trappole legislative che
Sì
Vorrebbero immediatamente
Se
Mentre invece cresce la giurisprudenza
Che riguarda questa norma che la giurisprudenza di grande interessa
Giuliano Turone a
Lavorato su questo su questo testo micio da tanti anni ecco la prima edizione
Che era il associazioni di tipo mafioso se ricordo bene il titolo
Uscì nel mille novecentottantaquattro quindi due anni dopo la introduzione della legge Rognoni-la Torre
E sull'onda dei primi lavori di Giuliano Turone ricordo per tutti la Conferenza la relazione tenuta la una conferenza a Castel Gandolfo
Nel giugno del mille novecentottantadue insieme a Giovanni Falcone che la nostra rivista di studi e ricerche sulla criminalità organizzata
Ripubblicato nel suo primo un però in ricordo di Giovanni Falcone ma anche per recuperare un documento particolarmente importante per gli studiosi di questo argomento
Abbiamo visto almeno quelli che hanno seguito il lavoro di gioco come hanno visto le edizioni susseguirsi
Cambiamenti di Tito cambiamenti arricchimento progressivo dell'impostazione del sul lavoro
Credo che ormai questo testo sia
Il testo sull'associazione mafiosa sul delitto di associazione mafiosa quello più completo quello più
Aggiornato e anche quello più
Raffinato dal punto di vista dottrinario
La nuova edizione si occupati questioni che sono state lungamente dibattute
Penso soprattutto gli ultimi due capitoli che hanno riguardato anche in un giuristi perché lo dico anche ma intervenuti lo sanno
Intorno sto interlocutori lo sanno qui c'è un una scuola se partono scuola di Sociologia della criminalità organizzata che assunto diverse declinazioni diversi campi di intervento di studio di ricerca
E gli ultimi due capitoli ci hanno riguardato anche direttamente
Le cosiddette condotte contigue il problema del concorso eventuale nel reato associativo che tocca temi di grande interesse
Per esempio la la prima sentenza Mannino oppure il le possibili relazioni tra imprenditoria e mafia nelle classificazioni
Offerti appunto dalla ricerca sociologica ricordo anche
Lo scambio politico mafioso e una sentenza importante quella che ha riguardato magistrato Corrado Carnevale con
Quella che viene chiamato il caso Quinzi Valli che viene ripreso con molta attenzione da Turone duro ma non si è lasciato scappare nulla di quello che la giurisprudenza ha prodotto
Su questo caso su questo su questo scusate su questo articolo del Codice su quattrocentosedici bis
E devo dire che si trova veramente tutto su questo libro ecco ci si orienta si ritrovano casi che si erano dimenticati
Si trovo un modo approfondito di affrontare le varie sfumature e poi sfuma pure non sono perché riguardano il diritto riguardano i rapporti di potere riguardano lo stesso sociologia del diritto
E il capitolo decimo i profitti associativi colpisca abili perché riguarda una questione che abbiamo seguito stiamo seguendo anche direttamente
Per quello che riguarda le la confisca delle aziende mafioso in una ricerca che stiamo facendo per la Commissione europea quindi capitoli nuovi capitoli importanti capitoli aggiornati ampi e abbiamo
Chiamato discuterne
Tre persone che sono convinto che ci daranno
Un contributo notevole dal punto di vista della dottrina dal punto di vista dei problemi che emergono quotidianamente dalla realtà
Un
Vado in ordine alfabetico cioè il professor Fabio Basile che
Docente di questa Università presso giurisprudenza di diritto penale che ha introdotto un modulo che riguarda
Il tema dell'associazione mafiosa può sembrare banale ma gli studenti hanno a lungo rivendicato per anni e con l'apertura di un un ambito di
Formazione didattica per gli studi così giurisprudenza proprio sul delitto di associazione mafiosa
Abbiamo devo dire che fra l'altro il professor Basile partecipa al nostro osservatorio sulla criminalità organizzata e del fa parte di questo
Processo collettivo di di ricerca che si è avviato da alcuni anni
Cioè la dottoressa Ilda Boccassini che credo che in questi casi dice non non ha bisogno di presentazioni però dico quello che penso io visto che non ha bisogno di presentazioni
Credo che sia una delle persone che in
In questo Paese ha dimostrato
Il più alto senso delle istituzioni che le ha servite da Milano la Sicilia di nuovo a Milano indagini molto importanti che hanno segnato la storia di questo Paese
Se
Ha saputo interpretare questo senso delle istituzioni
Tenendo si al riparo di qualsiasi tentativo di condizionamento anche indiretto è un punto di riferimento come sappiamo per le studentesse che fanno giurisprudenza o che studiano anche Scienze Politiche criminalità organizzata è il punto di riferimento al femminile perché questo
Ti spetta e a se noi andiamo indietro nel tempo oggi su questo
L'Aula diciamo questo incontro avviene nel due mila sedici che sono molto contento che Scienze Politiche ospiti questo incontro oggi
Per il tema e per le persone che vengono a trattarlo
Uno ritrova una inchiesta sulla dello intitolata Duomo Connection che era del novanta o novantuno che aveva ancora come regista Ilda Boccassini
Il suo la sua azione sulla presenza della criminalità organizzata di stampo mafioso a Milano davvero una presenza lunga antica
E e che ha prodotto anche per nuovi molti livelli e possibilità di conoscenza
C'è il dottor Paolo Storari che fa parte della Direzione distrettuale antimafia
è un
Magistrato ma è anche
Uno studioso ma abbiamo anche invitato in un paio di occasioni qui commedie ospite alle lezioni di scienze politiche
E e anche lui più giovane ha condotto delle inchieste importanti proprio sui temi della criminalità organizzata di stampo mafioso avuto modo di sentirlo ironizzano nel corso del complesso dei sindaci mi sono reso conto della
Formazione professionale con cui affronta questo incarico quindi sono tre interventi
Importanti che saranno completati dalle riflessioni finali di Giuliano Turone ma
Ilda Boccassini si raccomandava anche di lasciare uno spazio per dare la possibilità
Gli studenti di intervenire il più possibile
Fra l'altro su questo tema avremo anche un seminario tra ricercatori più aperto al pubblico con
Michele Prestipino nel fra qualche settimana abbiamo discusso a lungo queste stanze nella nostra Università itinerante della possibilità di applicare
Il delitto di associazione mafiosa al alle vicende di mafia capitale su questo abbiamo fatto apertura questo che ha modificato anche il secondo numero della rivista
Insomma
C'è molto interesse da parte degli degli studenti anche non di giurisprudenza per
La materia che trattiamo oggi io chiederei allora Aida Boccassini di aprire questo confronto
Tenendo conto del contributo di di Giuliano Turone
Partendo magari dalle cose più antiche scritte da Giuliano Turone perché dopo che si queste le ricorda molto bene
E poiché arrivare i problemi che sono posti dalla realtà milanese a chi debba applicare questo articolo quattrocentosedici bis grazie il gas
Grazie a tutti
Chi afferma però che anche occasioni e diamo avvio possa far verificare
Confronto che almeno per metà dei giovani
E fondamentale
Gradirei che c'è anche innalzato a una parte quella che federare spetta matematica consentitemi questa bellissima
Percorso personale stanno avvicinando il campione
Comunque voi condivido diciamo tante cose
E naturalmente soprattutto e programmi no
Siamo
Accalappiato intaccata
Carta importante che affermiamo la storia di questa polemica
E naturalmente permetta però parte anche dal punto di vista personale poi anche fasciata nella nella mia carriera
Prima liberali Giuliana frenate Naggara che per me è stata sempre
Fanelli
Dico che siamo entrati in magistratura perché o credeva nell'importanza di quello che si faceva però
Per Vernaleone accostavamo anche senza fare troppa che detenga parlare di queste cose è una figura che Giovanni Falcone è stata fondamentale
Impensabile e tutti i tempi ed evidente Carta fondamentale tante volte ci siamo quindi anche per voi giovani che avevamo
Motivano abbiano ancora nate
Tavolo entrato in magistratura normalmente successiva
Ebbene libera di al al di là di quello che è nelle norme iscrizione all'aggiornamento e spaccò fondamentale e scritta da persone che avevano capita
Qual è
Era l'importanza via aggredire
Un fenomeno che cena
E che però era poco conosciuto o volutamente non riconosciuta
Infatti ha sempre prestato questo raffronto ai panda Francavilla che si tratta ora e valeva venire Aniane grazie a Dio c'erano tante per grazie a anche in parte spartizioni in Procura perché Milano era considerata credenti centinaia di Faggiano eravamo a metà negli anni settanta
Allarmarvi erano anche dall'ENEA garanzia cioè maritale personalmente strana e questa non era considerata l'emergenza
E Milano c'era il terrorismo in Italia tecniche Rapid mapping inibire Rampado queste due italiani
Ecco
In mio bagaglio personale personale nasce da questo
Quindi per me è un'occasione
Importante stare qui innanzitutto all'unanimità quando via organi dagli altri all'oggetto è ovvio
Però a rappresentare la mia vita umana
è importante della
Della mia vita non pensa che siamo stati d'accordo alcune tematiche e ci siamo sempre confrontati è oggi arriviamo a un'ennesima edizione ma perché
Perché quello
Che veniva stabilito sancito
Pensato prima degli altri è servito ad intere generazioni
E quello
Che oggi raccogliere non di nuovo
E negli modulare attenzione
Ma di considerare una nuova giurisprudenza rispetto a delle tematiche che già c'erano nel passato
E allora quando mando perché il rischio che si sta correndo perché ci sono varie correnti di pensiero anche di illustri professori universitari
Dunque allora anche
Edile
Riscrivere il quattrocentosedici bis che ha teme una formulazione perfetta
Cioè richiama tutti gli elementi per i quali si può dire se esiste o meno un'associazione mafiosa
Qual è l'errore in cui si sta accadendo negli ultimi vent'anni è quello di voler modulare una norma alle proprie inesperienza
Cioè se io non sono in grado di che esiste una compagine mafiosa perché non non sono strutturalmente preparato
A dire che se il mafioso ma con il politico o con il notaio con il magistrato la conclusione vista in un certo modo e non costruisca secondo le norme del Codice cita
C'è questa voglia di cambiare
C'è questa voglia di rimettere in discussione
Questi fondamentali articoli che sono nel nostro Codice
Per me ha fatto molto sulla
Mancanza di professionalità di come approcciare questo tipo di indagine che sicuramente difficile
Ed è tanto più difficile oggi perché una parte che a me non piace assolutamente quello che viene definita la mafia silente
Cioè all'espressione usata anche purtroppo in alcune sentenze della Corte di Cassazione
Cioè di di
Nella cosiddetta zona grigia ed è difficile
Andare a inserirsi in un territorio o a delle storie dove
Buono la realtà parcheggia modificata negli anni quindi evidentemente più difficile
Però attenzione questo e l'errore che fruttuoso su su quale non possiamo cadere modulare una norma secondo le nostre esigenze
Non personali di categorie di varie categorie può essere la magistratura come la classe forense che ha tutto l'interesse di rivedere dopo norme
Ah proprio uso e costume però ci sono progetti cioè ci sono delle modulazioni diverse su quattrocentosedici bis
E già l'allargamento non a caso e perché
Nella prima
E nella prima ovviamente non c'è la ottantatré poi anche successivamente soltanto nel due mila dieci è stata impedita l'organizzazione e 'ndrangheta ora
Tutti quanti nuovi sappiamo basta leggere i libri di storia non titoli inchieste giudiziarie
Possiamo dire che
La organizzazione calabrese negli anni ottant'anni
Tesa
Possiamo dire che non esisteva negli anni Novanta
Eppure
Soltanto nel due mila e dieci il legislatore aggiunto
Quella
Che viene considerata un'organizzazione potente
Pericolosa detti cistica
Che a infiltrazioni su tutto il territorio nazionale e ovviamente all'estero
Ora
Il credito insomma si dovrebbe parlare ore e questo ovviamente
Non si può fare
Il
Territorio milanese cioè la Lombardia da sempre esitato un
Territorio
Dove
Le organizzazioni sia siciliana che Calabresi hanno avuto un radicamento fortissimo
Voi ovviamente per un'immigrazione di lavoro che ha spostato porte del lavoro mai dobbiamo dimenticarlo perché il rischio che si corre di pura demagogia che tutto quello che
E il sud
Chi è andato al nord ha provocato male non è così perché la porta alla loro del sud ha fatto sì che il nodo potesse crescere
Però è ovvio che l'emigrazione come ha portato delle cose super positive ha portato anche il male
E non è soltanto perché ci sono anche vari studi che dicono che tutto ciò è successo perché ci sono stati i soggiorni obbligati a Milano sono sopravvissuto tante persone dalla dalla Calabria dalla Sicilia son venuti qua e quindi
Non è questo il problema
Ovvio che il nord ha sempre rappresentato il centro economico
Ed è evidente che in un territorio di controllo giù in Paesi dove e
Scappano controlli anche istituzionali
Di evidenza è ovvio che io possa avere il controllo sul barra sulla mafia devo fare affari tacciono su questo è indubbio
Quali sono state le difficoltà allora parlare oggi
Io dirigo la Direzione distrettuale antimafia ormai da quattro anni e mezzo
E la prima cosa che mi sono posta e che io trovo necessaria per chi si deve occupare di questi reati
E quella della conoscenza del fenomeno
Se io non sono in grado di conoscere
Il fenomeno cioè che cosa significa appartenere a Cosa nostra
Che cosa significa appartenere alla 'ndrangheta io mi limito a queste due organizzazione perché sarà il discorso si perderebbe in mille rivoli
Quindi se io non sono in grado di capire
E non sorridere
Sulla cosiddetta congruità
Se io non sono in grado di valutare che conta è la forza di un giuramento
Che cos'è la forza di un codice di onore che cos'è la forza dei matrimoni incrociati
Che cos'è il modo della gestualità di porsi di queste persone allora e la prima cosa che io ho preteso
Da
Tutte le
Dai colleghi che vogliono occuparsi di questi reati
Perché è fondamentale
E bisogna avere l'umiltà
Che da un lato c'è una norma che dall'alto e dire c'è una realtà che io devo capire per poter vedere esiste o meno un reato se esiste o meno la possibilità di un'infiltrazione tale
Che mi consente di dire
Che c'è un radicamento di un'associazione mafiosa
Molte sono le differenze tra questi due gruppi moltissimi
In Cosa Nostra prevale il vincolo dell'appartenenza al mandamento
Se la 'ndrangheta e più forte legame di sangue e questo ovviamente
A consentito anche l'anno propalazione dei cosiddetti collaboratori di giustizia voi sapete che sono lo Stato fa un contratto
Tu
Voi
è inutile
Io o il dovere di accertare se quello che mi dice la verità fare quello che accerta la verità poi un contratto con lo Stato e ai ovviamente delle dei benefici
Se
Il gruppo di sangue formato da persone che sono parenti tra di loro voi capite che è molto più difficile
Ottenerne un pentimento e perché vi dico questo perché poi importante proprio in quello che si concetto di infiltrazione il concetto di contiguità
Che noi troviamo e abbiamo analizzato e abbiamo verificato che talmente forte
Soprattutto nella 'ndrangheta che poi quei comportamenti delle cosiddette zone grigie come noi noi li chiamiamo rende tutto più difficile
Tutto molto più omologato tra di loro e quindi
Il parente magistrato il parente notaio il parente ingegnere si crea una commistione dose
La linea di demarcazione a volte e molto sottile
E più difficile che al sud
Sulla carta potervi mostrare
Che c'è
Un'infiltrazione mafiosa un'associazione mafiosa
Perché questo quali sono i parametri che lui
Abbiamo adottato
E che poi confluisce nel libro ma sulla giurisprudenza lascio la parola a Paolo dal professor Brasilia
C'è
Quando e talmente radicata per cui
Ci sono
Salti di due generazioni che sono inseriti in un contesto sociale
E è stato lì difficile poter dimostrare che vi era un'appartenenza ancora l'Associazione
Allora io vi voglio parlare di una Mattei comunicato di un'indagine che è già passata in giudicato quindi abbiamo già delle sentenze definitive non lo prenda come merito mio e dei colleghi che ci hanno lavorato ovviamente ma per dare
L'esempio di come il radicamento era lontano e di come ci è servito mettere a frutto la giurisprudenza e naturalmente il lavoro che nasce
Da questo
Caposaldo
Di raccolta di quello che sono i sintomi della malattia la malattia è il reato
Se il programma dotandolo di Giuliano e del prefetto Valle lampada perché perché ne abbiamo tutti gli elementi in questa indagine
I balle
Sintetizzo molto perché sarebbe lunghissimo a seguito di una faida familiare giù dove produce trenta quaranta morti decidano di emigrare al nord
Si stabiliscono prima nella zona diciamo del Pavese vigevano
E lì in pochissimo tempo che cosa fanno estorsioni
Usura
è
Producono una ricchezza tale
Con una l'esercizio del reato
Tipico uno dei tipici che l'usura quindi minacce violenza eccetera
Sono stabili costruiti episodi di una violenza inaudita gente che andava a chiedere i soldi che si è costruito persone di sessant'anni
A farsi di sotto dalla paura avevano ecco bastava sassata una parola
Poi abbiamo i matrimoni tra di loro e quindi si uniscono due famiglie di due zone
Diverte i lampada e andiamo sul Reggio Calabria e quindi tengano e di con lo stesso famiglie potentissime sul regime quindi abbiamo questi matrimoni
Dopodiché si sviluppa una seconda cioè i figli
Questi
Diciamo rappresentavano la faccia pulita tra virgolette cioè non era quello che faceva l'estorsione ma vediamo il salto
I legami colonna le istituzioni
Sì investa o no quindi il denaro che era stato reato con le estorsioni con l'usura
Con l'autonomia ma più
Sugli altri su questo tipo di reati che cosa fa viene investito ebbene e quindi abbiamo
Che versano nella
Societari
Nella gioco
Nelle slot machine addirittura quando noi arriviamo stavano per contenere il monopolio a livello nazionale di un certo ramo quindi mettiamola così allora che mi ha e cosa facciamo
Abbiamo visto il presente ma abbiamo legato col passato
E
Alcuni personaggi
Ecco perché spedito ricostruire prendere tutto nel due mila e otto quindi tempi legami con la politica personaggi che campagne elettorali
Mettere a disposizione denaro appena organizzare una scena una fuga edizione raccogliere fondi tutto questo mondo
Che c'era
Presenta qui a loro volta e quindi arriviamo in altri anni hanno con liste trasversali
A differenza di Cosa Nostra la 'ndrangheta non guarda in faccia nessuno cioè
Se c'è da fare alleanze o quale qualcosa a colpi di
Che sia PC che siano i radicali che siano veramente cinque stelle
Ovviamente quelle compagine odierne parlo in generale in astratto
Invece è colpa nostra di mappa legata al discorso unico di Partito della
Democrazia Cristiana negli anni e poi diciamo
Ecco quindi noi abbiamo visto muoversi
Tutto
E non c'era più la violenza
Cioè non abbiamo visto la violenza
Abbiamo visto un modo di aggredire
Le istituzioni inglobare
Persone purtroppo quest'indagine parametri magistrati
Sono emersi i medici sono emersi
Avvocati
E
è stato fondamentale raccogliere tutto perché perché noi dovevamo dimostrare che c'era un legame col passato
Dire le ragioni per le quali
Non c'è il reato uno si immagina il mafioso che cosa fa effort eccetera
No
è venuto fuori Mammano anche
L'elemento predominante che ne troviamo in tutte le indagini su cui ci stiamo occupando nei cioè
La consapevolezza di un ceto sociale che può essere l'imprenditore di avere a che fare con il mafioso e volete comunque insistono fare affari
Che può essere recupero crediti non ho soldi
C'è un momento di crisi chi è che c'ha denaro da poter investire e quindi con la consapevolezza chi andare verso queste persone volere questo e quel tempo
Dire ora a me non piace per carità parlare in generale fare demagogia eccetera io posso dare un dato quello delle indagini
Quello che noi abbiamo sfiorato al novantanove virgola novantanove per cento è stata una classe imprenditoriale che ha fatto affari con
La mafia
Chi ha voluto fare affari alla mafia
Avvocati che hanno voluto fare affari con la mafia ormai non c'è di più checks
Ogni inchieste in cui ci imbattiamo noi abbiamo il tipico e posso dire adesso l'imprenditore
Ma chiuso radicato al Nord sa ormai stanziale che mantiene
Il danni colonna lasci via o con
La Calabria che naturalmente produce lavoro
Ubriaco
Dal lavoro
Farò del fisco
Fai passione fiscale
Si avvale consigliori
Questo nero viene rinvenuto indotta e portata all'estero cioè purtroppo mi dispiace dirlo l'esempio
Non è tutta così per carità di Dio imprenditoria italiana per carità però
E quello
Che noi vediamo
Devono ottenere appalti corrompono
Nel momento topico può anche succedere che la forza dell'importanza delle famiglie che stanno dietro questo vale per spaventare le persone ma non ne hanno neanche bisogno
Perché sono inserito da tempo nel contesto sociale
E quali sono gli elementi da cui noi importiamo in una realtà nordica
Cioè non è che ci siamo stupiti non magistrati gli altri probabilmente su quando noi due anni fa o tre anni fa poco aiutami penso due
Abbiamo assistito in un paese della Brianza a un giuramento e a un componimento di una
Di una dote importante come quella del
Dove è venuta addirittura il rappresentante della locale bijou al nord eravamo in un Paese della ricerca Brianza
Se uno
Senta in quelle parole che sono di una bellezza tecnica perché si parla di onore
Si parla giustizia si parla addirittura
Dice tu devi capire da solo se hai sbagliato effettuò capisci che hai sbagliato ti devi togliere la vita da solo
Ora è uno non si rende conto di quanta posta possono avere queste parole e quanta porta purtroppo tutto rivolta al male
Hanno queste persone allora uno capisce quanto sia più difficile
Ma di questo giuramento non è che dobbiamo pensare al Pecoraro
Dobbiamo pensare in un incubo in una società che produce ancora questo
Ebbene non capiamo queste cose sarà difficile
Fa sostenibile poi aggredisce
Quindi
Il rapporto politica
Ma sia
Ma c'è sempre stato
Non è che cambia cambia ripartiti cambiano le persone in materia e però con le organizzazioni che si avvalgono delle persone non è il contrario
Cioè io prendo di buono quello che mi può dare dopodiché poiché se qualcuno sbaglia ha pagato con la vita
Quindi
Quello che
Dico e che il radicamento non è che è una novità che ne scopriamo oggi perché ci sono state più inchieste nell'inchiesta eccetera
Ed è sempre stato così ma alcune Giuliano ha dovuto rimodulare il suo libro
Nel senso che ha dovuto aggiornare certe visioni ad una nuova giurisprudenza ad una nuova visione non del fenomeno sempre quello
Quindi
Ha dovuto ricco i riconsiderare delle
Cose che prima non era né niente oppure che lui aveva capito che ci potevano essere
Ma rimane quello ecco quello che vi voglio far capire che con me uno affronta un discorso e poi in loco modella rispetto a delle nuove circostanze
Così sono per le organizzazioni mafiose in questi giorni ho letto sul giornale che un giudice e di un un giudice di Catania
Ha
Escluso l'esistenza del concorso esterno ha detto non luogo a procedere perché questa norma non è prevista dal Codice
Ora premetto che ho trovato dequalificante ma questa è una mia opinione che poco fino ad un giornale la circolare
Della presidente dell'ufficio l'Egitto che ha detto o no noi la pensiamo diversamente la collega eccetera eccetera questo è il deprecabile
Il problema c'è però
Perché è pur vero Marco questo organo potrà intrattenere per mesi che è una norma che il codice non è di quattrocentosedici bis e quattrocentosedici bis stabilisce due no
Ma è ormai un fatto
Privi torto San uscito dalla dalla sentenza della Suprema Corte anche che si stanno modulando qual è la dico qual è il il pericolo
Che in una ecco che una magistratura sciatta senta rigore professionale ovviamente il concorso esterno è una norma difficile
è un'applicazione difficile
Che c'è una linea di mettere azione molto labile tra il concorso esterno è la partecipazione ad associazione
Ma da qui a dire
Reato nulla non esiste e un'aberrazione giuridica che è stata inventata
Questa è una cosa che va contro le sentenze della Suprema Corte
Quindi io vedo in questi ultimi non svolte una verità rispetto a certi principi
E vi assicuro che mi ha fatto talmente piacere
Che Giuliano che poche foga a tante altre cose molto più piacevoli di quelle che posso fare io ancora oggi in magistratura
Un nuovo corso votanti emissioni abbia sentito la necessità di ancorare il passato
Facendo un'edizione oggi
Ancora dire ragazzi il quattrocentosedici bis e queste questo deve rimanere portiamo possiamo criticare possiamo aggiustare una tendenza portiamo discuterne il su questo
Però potenziato il cuore quando rifarmi scrive ancora questo e Nando
Nella presentazione dice ci sono progetti che vogliono cambiare questa norma
Ancoriamo già questi principi pretendiamo il voi giovani di avere più vigore dispetto
A quello che poi si fa
Ma
Che esista un problema
Cioè ma non è quello di cambiare queste norme ora io lascerei tutta la problematica anche perché a una certa età uno ci sono i giovani
Quello alle difficoltà che abbiamo incontrato si possono incontravo eccetera rispetta la giurisprudenza apporto vale
Quando conobbi
Giuliano Turone una delle cose che mi colpì di più era questo
Riferimento alla cornice dei valori costituzionali in cui inseriva la sua riflessione sul fenomeno mafioso mi ricordo ancora
Il riferimento necessita di condurre indagini che ricostruisco i movimenti del denaro questo
Detto da ottantatré ottantaquattro non era una cosa scontata
E d'altra parte ricordo anche ma e su questo sia Giuliano Turone siedo Boccassini credo che possono essere buoni testimoni
Lo sforzo terribile dal punto di vista dottrinario che fece Giovanni Falcone per far capire che anche le innovazioni che introduceva che venivano
Vissute dagli avvocati si sensori come violazioni del diritto fossero all'interno della cornice costituzionale per cui fu faticoso dipende lo stesso impianto del maxiprocesso
Che qui in questa facoltà stiamo ricordando con più manifestazioni nel
Trentennale dello suo la sua celebrazione è stato molto importante difficile proprio costruire dottrina nuova all'interno di una cornice costituzionale
E mi fa piacere anzi che ci siano qui lo dico ora
Ragioniamo Turone i due Presidenti della Commissione regionale antimafia Gian Antonio Girelli che della Commissione comunale
David Gentili perché questo vuol dire che
Il rapporto tra diritto università istituzioni comincia a funzionare anche dal punto di vista della costruzione
Di una consapevolezza comune
Voglio aggiungere solo una cosa avendo vissuto in una giornata particolare la scorsa settimana la Scuola superiore della magistratura alcuni c'era una tre giorni dedicata alla formazione
Dei magistrati sulla criminalità organizzata un dibattito che mi ha compito di quello che sosteneva prima dottor Storari cioè del divario che esiste tra una magistratura inquirente specializzata e che conosce la mafia e una magistratura giudicante che la ma che non la conosce
Questo un patto
Poi uno può trovare le soluzioni che vuole pensare che vada bene così ma c'è
Un
Un divario tra la mole di conoscenze di chi indaga e la mole di conoscenza di chi è chiamato a giudicare
Che a volte in modo del tutto casuale si trovano la teoria complessa sulla quale deve intervenire e è e non ha la minima nozione
Del diciamo della profondità del fenomeno che il suo fu che è chiamato a giudicare il da Boccassini diceva bene prima c'è una storia dietro
Perché noi possiamo fare la storia dell'antropologia la storia della sociologia la storia del diritto
Ma prima di tutto prima questa legge cioè la storia di un leader contadino che si chiama più la Torre
Che parlava in siciliano che non riusciva a diretti R come possiamo dirlo noi che invece di conto oggi va contro
Ma
La storia della marca la conosceva benissimo ed era da questa sua conoscenza
Storica che nasceva l'impianto di questa legge ed alla sua consapevolezza che quel fenomeno incominciava a sposarsi con il profitto
Dei in accordo con la riprodotti dal monopolio dell'eroina sul Mediterraneo questo bisogna capire
C'è una
Conoscenza profonda dirà il secolare in questa legge che poiché abbiamo cercato di migliorare di di trasformare in in teoria scientifica nei vari ambiti della scienza le scienze sociali ma c'è questa consapevolezza di chi la mafia la vista in faccia per decenni
E sa che cosa
Qua io non conoscevo io mi sono
Prato il coscritto recentemente detto ma perché quelli che si sono battuti contro la mafia da posti di responsabilità a volte pagando con la ditta nei loro scritti hanno sempre trattato la mafia come una manifestazione di potere
Come il mare
Non erano studiosi non sarebbero due anche se ne capiva moltissimo anche se potevo dare lezioni a tanti non erano studiosi
Ma l'ho sempre visto con grande chiarezza l'identità ecco di questo fenomeno
Identità che non viene colta spesso da chi è chiamato giudicarlo aver detto una cosa importantissima cosa di cui
Mi sono convinto perché
In quella discussione la scuola superiore della magistratura i magistrati non erano tutti dell'avviso di cui sono Ilda Boccassini Paolo Storari
Quindi bisogna capire che quello che
Bisognava bonifica
E inventore di geniali spettacoli teatrali è una persona che quindi inserisce queste sue riflessioni dentro una
Diciamo un orizzonte intellettuale ampio
Ci
Porgeva le sue riflessioni su quello che ho sentito fino a questo momento e anche sulle ragioni che lo portano da decenni a lavorare sul delitto di associazione mafiosa grazie Giuliano
Beh
Quello che ho sentito
Oggi mi sono sentito fare tanti di quei complimenti che francamente
Sono persino un poco imbarazzato comunque grazie e grazie anche per come mio libro è stato
è stato letto
Sviscerato ed è stato anche quello commentato in maniera enorme piuttosto
Di grandi pochissimo quindi
Ecco io
A questo punto però prendo spunto da alcuni punti che sono stati affrontati prima di me un po'brevemente per lasciare spazio a anche a un con qualche dibattito con
Con il pubblico
Parto
Osservando che in effetti quello che
Contraddistingue in maniera particolare questo nostro
Paese così
Così bello e terribile ad un tempo è di fatto che
A differenza probabilmente di degli altri Paesi almeno dell'Europa occidentale a una storia
Che non vorrei sembrare di essere
Appariva un po'eccessivo ma in qualche modo la storia del nostro Paese
In buona misura abbastanza significante mescolata a la storia criminale mi dispiace mi dispiace doverlo dire noi siamo
L'unico Paese dell'Europa occidentale che ha avuto questo
Privilegio negativo di avere le Marche storiche che sono andate
Non sono nate sette
Hanno fatto capolino nella consapevolezza diritti e degli degli antropologi nel nei primi dell'Ottocento ma in realtà
Se voi pensate che perché la nave la stessa etimologia delle parole della mafia deriva dal dall'arabo quindi
Siamo le origini di questo tipo di fenomeno o si perdono nella notte dei tempi perché è perché in quelle zone del nostro Paese
E non c'era una
Un'autorità costituita che controllasse inerte il territorio cioè anche anche le capitali antica avevano una loro legalità anche se era diversa
Dalla nostra ma
Le capitali di allora che avrebbero dovuto controllare Calabria Sicilia erano troppo lontane e quindi ecco sorgevano questi questi questi gruppi di potere
A
Così improvviso improvviso comunque spontaneo che erano basati sulla sopraffazione è questo e quest'oggi trasciniamo dietro quindi da secoli con le conseguenze che
Cominciato i ditte Picciano messo lo zampino anche i barboni che a Napoli e hanno
Affidato l'ordine pubblico al ma la malavita dei dei bassifondi di Napoli e così hanno trasformato in mafia anche quella criminalità urbana
Dei bassifondi ecco e poi l'ente da cosa nasce cosa le le infiltrazioni nel potere ufficiale il fatto che
Per
Giochi politici e mondiali e il nostro Paese sia stato poi guardato con preoccupazione dopo la Seconda guerra mondiale perché c'era un partito comunista un po'troppo forte e che guardare va
A effettivamente a Mosca e questo ha comportato che gli americani dimissioni qui hanno minacci i sindaci calabresi e siciliani corrente scegliendo i boss mafiosi è tutto questo a ovviamente alimentato ulteriormente l'intreccio tra la
Politica ufficiale tra il potere
Ufficiale e questi poteri spontanei che che che che che che dominavano qua e là e quindi l'infiltrazione e così ecco
Ed ecco che vien fuori che
Che Andreotti almeno fino al mille novecentottanta ed approvato che forse complice
La mafia è una situazione molto particolare questa qui che in mente proprio per questo motivo che l'associazione di tipo mafioso è una
Reato che va studiato anche facendo attenzione a tutte a tutte queste queste fenomenologie di contorno che risalgono a tanto tempo fa d'altra parte per quale motivo
Il quattrocentosedici bis in particolare il terzo comma del quattrocentosedici bis
E così puntuale e preciso nella descrizione del fenomeno mafioso
Ed è per quello
Che
Non bisogna toccarlo giustamente il da diceva non toccate lo il quattrocentosedici bis perché
Perché
ASP attenzione ENEA
Tu questo grazie
Ancor più uno Torchio in effetti da un nucleo Vicolungo prelievo lontano ma più l'attore APPA tutti giù
Di un lavoro io io non l'avevo io giurisprudenziale modesto che era cominciato nel sessantacinque nel sessantacinque con la primissima legge antimafia che
Non non è che Facci forse giusto granché però la legge antimafia aveva creato queste misure di prevenzione nei confronti di coloro che possono sospetti
E
Di essere membri dell'ASP di un'associazione mafiosa il
Legislatore del nord del sessantacinque non ha fatto grandi sforzi per aiutare i giudici a capire che cosa s'intende
Per associazione mafiosa ma dal mille novecentosessantacinque fino al mille novecentottantadue
In
Parecchi anni e quindi si è
Sia esercitata un'attività giurisprudenziale che
E io mi prendo questi questi giudici che dovevano
Applicare le misure
Detta riduzione a a coloro che fossimo indiziati di aspetti di appartenere a un'associazione mafiosa Rava cominciato domandarsi ma
Mettiamo a fuoco questa associazione mafiosa nessuno ci ha detto
Quali sono i parametri per stabilire che
Una certa cosa è un'associazione ma per adesione sedi adagio adagio modestamente hanno cominciato
Però ad individuare si gli atti intimidatori
E poi l'intimidazione
Non esplicita
L'assoggettamento a poco a poco sono arrivati dal sessantacinque e l'ottantadue
A mettere insieme
In realtà nel settantaquattro
è arrivata la definizione cioè dal sessantacinque al settantaquattro hanno elaborato è un certo punto cioè un provvedimento della Cassazione del settantaquattro
Dove i magistrati sono riusciti a mettere insieme e ci hanno messo un po'a scrivere la motivazione dal momento in cui hanno deciso
Va beh più una situazione specifica
Che riguardava
Un clima da qualcuno
Della camorra più che altro hanno messo insieme una un provvedimento giuridico scritto molto bene che era sembrava gli altri popoli ma neanche l'embrione
Era
Praticamente il perché su quello che poi diventerà il terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis ecco ecco perché non va toccata sta cosa perché
La definizione giuridica di associazione mafiosa è stata
Tormentata attaccata a
è costata sudore e fatica di tutti questi magistrati anonimi grave ecco io
Sono andato a vedere l'ultimo quello del settantaquattro che ha scritto
Quello che poi diventerà il terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis pesa perfezionerò nessuno che noto il suo nome si chiama de Castello
Perché c'è il suo provvedimento nel settantaquattro è
Un reperto storico importantissimo
Ecco questo per dire colonne la qui il quattrocentosedici bis sia un tesoro del giuridico pieno vuole
Modificare
Ho
E
Ha un po'di un privato ora magari non perfettamente in buona fede così come
Anche
Coloro che vogliono
Buttare a mare il concorso esterno anche il concorso esterno è stato
è stato faticosamente messo appunto giuridicamente una una fatica enorme quattro sentenze della Cassazione e quindi devo dire che
Ma
Non vorrei ragionare quando si dice che le Procure sono anche il più i canti invece non non ha perché abbiamo avuto anche molte sentenze fatte dai nelle stesse sentenze di Milano sui
Concesso il infinito insomma non non buttiamo a mare anche anche ci sono è chiaro che ci sono
Professionisti
Più o meno buoni
Dappertutto anche nella medicina oppure in altri
Ma
Ma comunque tornando lì ci sono questa questa che questo concorso esterno è stato elaborato in una maniera tale per cui sia in quando sento dire il Milan affossarlo e bisogna creare una norma giuridica ad hoc per concorso esterno è una è una cosa che mi fa accapponare la pelle anche perché
Una buona inutile
Nelle questioni del giuridiche così complesse
Se sia un'elaborazione giurisprudenziale di anni che ha messo a punto e
Organizzato le cose dobbiamo ottenere una e custodire USA mai più è che poi quando si dice
Essa è un questa
Concorso esterno è una
Costruzione della giurisprudenza non esiste nella legge non è vero perché in realtà il concorso esterno non è altro che
La lo
Il risultato di uno studio profondo durato anni su quello che è un combinato disposto tra l'articolo quattrocentosedici bis e l'articolo centodieci della parte generale del Codice penale
E e quindi anch'esse qualcuno volesse
Pare lo scherzo di buttare a mare il concorso esterno costruire un'altra cosa
Ma
Un domani
Ci sarebbe sempre
L'esigenza di dare un senso altra un concorso a un a
A un combinato disposto come quello lì che esiste
Ed è stato
Faticosamente appunto portato avanti dal dal dal dalle sentenze io
Non voglio compare tutte pure decida per sé per meno di agire mi sembra giusto anche dare spazio a qualcuno che vuole essere indi intervenire a questo punto comunque ringrazio moltissimo perché
Per la prima volta dopo tanto tempo che non mi sono stupito
Solo quando
Professori evitarci ora mi davano un bel voto mi sono sentito dire scusi
Che noi capitava neanche tanto spesso devo dire
Quindi vi ringrazio per l'attenzione per
E per questa
Allora
Mi sembra che
Tutti i nostri invitati desiderino sentire delle domande che vengono da altri studenti io dai colleghi
Da
Ci sono
Conosco non tutti ma molte delle persone che sono qui sotto persone appassionate che studiano l'argomento sotto diversi profili
Prego
Dicevo ho due domande per fare
A relatore accanto gentilmente all'esposto all'argomento molto interessante
La prima domanda è errata dottoressa Boccassini
E la seconda e per il professor Manzella
Per quanto riguarda la prima domanda in parità io vorrei
Una giustificazione per quanto riguarda il criterio
Oggettivo e normativo del concorso esterno
Ho sentito parlare l'autore dell'euro che combinato da è una norma del già articolo centodieci e quattrocentosedici bis del Codice penale però sì e questo è il criterio
Nome
Che questo criterio lesione direttamente il principio di legalità sancito sia nella normativa interna come stanno per quanto riguarda la tipicità il pre-CIPE legalità soprattutto e la tassatività
Io credo che
Pre-CIPE la riserva che noi abbiamo del diritto penale e giustamente terno per nota altri
La posizione dei creare norme alti all'ira libero arbitrio dicevo diciamo che il Comitato del centodieci e cento se quattrocento ceci rischi non è giusto perché
Praticamente
Prevaricare nettamente il precettore serva cioè solerti e legislatore e che crea la norma cioè il tipo penale dico sequenza di anche la giurisprudenza e vincolante per caso e specifico di questo punto di vista anche e sentenze
L'incongruenza con la sentenza
Contrada raccolta europea vorrei una giustificazione delle sentenze oppure no del tipo penale Giacomo settanta
Per quanto riguarda la
Altro solo se la domanda eviteremmo un leader molto e specifica
Come possiamo fare Africa questo tipo dal reato Sanchez nel controsenso quattrocentosedici bis per quanto riguarda chi emette normativi descrittive del dal reato cioè
Per quanto riguarda la rete delle lei descrive non ce ne frega per quanto invece riguarda tipicamente normative Sergio Rini giuridici e questo è già dice possiamo sia possibile valutare interversione legislativa perché attivamente
Sarebbe
O una norma molto discrezionale
Che
Entrati da lasciare a lire al litro giudicare a qualsiasi persona
E questo
Novantatré venga dal punto di vista della giustizia grazie
Altri altre domande con
Raccogliamo un po'prego
Sì
Pubblico ministero e prima della sessantasei parlava anche il contrario intratteneva di media che utilizzano molto spesso a termini
Punto evocativi
Chi sopra valutano il fenomeno è che non sono sbarcare idee
Tra le persone dunque appurarlo dicevo questo come piuttosto rare lo diceva costituzionalisti anche una domanda è
Nata come quando considerate libera la stampa italiana mi domando se non nelle parti ha chiesto succederà sniffare insomma per
Segnalare l'informazione
Altre domande quel cominciamo loro rispondono alle bisogno prego presi no volevo chiedere alla alla dottoressa Boccassini al dottor Storari se proprio in commedia dal concorso esterno visto che
Pare siate commento
Divenuto l'attualità
Per quanto
Una volta ho sentito qui durante diciamo uno dei nostri convegni un vostro collega di Monza che diceva che per lui era meglio contestare la favorire l'articolo cioè va a favore già mento aggravato dall'articolo sette piuttosto il concorso esterno
Perché era più facile da trovare rispetto al concorso esterno la mia domanda è
Sì cioè
Il fatto che un vertice edifici ad approvare allora
Lo esclude dalla dalla contestazione cioè anche voi nella vostra esperienza quando vi siete trovati a oggi contestare la fattispecie del concorso è stato piuttosto che
Quella del favoreggiamento aggravato all'articolo sette
Qual è stato il criterio di valutazione rispetto a una rispetto all'altro alga del fatto che ovviamente nel concorso esterno cioè una condotta che tiene prolunga prolungata nel tempo in mente favoreggiamento all'articolo sette no questo
Comincia dottoressa Boccassini
Allora rapidamente alle tre domande
Per quanto riguarda il concorso esterno del signore io
Non posso che riportarmi a quello che ha detto Giuliano Turone che mi sembra molto esaustivo
è è evidente che
E quindi dal punto di vista giuridico cioè
Atto che non sia
Una tipici indicazione
Questo non importa che il combinato di altri articoli e soprattutto di un lavoro fatto in maniera e che lei già a volte critica e a volte
Favorevole della giurisprudenza perché
E della sul quattrocentosedici bis e quindi il concorso esterno non v'è dubbio
La Corte di Cassazione ha messo dei paletti cioè facciamo nel tempio concreto
Il concorso esterno che cosa significa cioè se tu che non fai parte dell'organizzazione mafioso Maffei consapevole di Atene
Di quello che stai facendo lo fa per l'organizzazione mafiosa devi dare un apporto un contributo che non sia qualcosa di casuale
Cioè io
Medico
Che so più a che fare con un mafioso e che presto i miei servizi
Come medico nei confronti di tema chiuso DOC o no un contributo casuale importante per l'associazione è importante il mio contributo perché
Questo via una potenza in più una valenza in più all'organizzazione mafiosa
Sto banalizzando ma questi sono i paletti che sono stati messi dalla giurisprudenza ed alla Suprema Corte di Cassazione quindi è indubbio che non è
è un reato difficile
Però presuppone due cose io ritorno perché è una mia ossessione alla rigore professionale su cui
Sì intanto ispanica cessi
Sulla conoscenza del fenomeno perché se non lo conosce non riesce a capire i paletti
E quindi questo combinato
Tipo contente ora non è che ci vogliamo mette la targhetta devo dire che in questi ultimi quattro anni tutte le indagini condotte dalla DDA se è stato contestato ad alcuni soggetti che sono emersi nell'indagine concorso esterno in associazione mafiosa
E
In queste situazioni la Corte di Cassazione a confermato
Ipotesi che è stata fatta dalla Procura di Milano è evidente quindi come è noto collega di Monza comune
Cioè avrà portato un esempio concreto perché non penso che era così cretino scusate produttive concorso non mai favoreggiamento Artico sette si rango anche il parere a monte non si fanno i processi di deterrenza va bene può essere che era un conoscitore noi non c'entra questo
Quindi perché anche nell'articolo sette che l'aggravante dell'agevolazione mafiosa poi bisogna dimostrare se io agevola l'associazione mafiosa o uso un un mezzo tipicamente mafioso e agevolare la torsione mafioso il concorso esterno in associazione mafiosa
Ci sono delle coste in Comune quindi questo sta alla professionalità dell'investigatore che raccoglie le prove insieme al pubblico ministero e al pubblico ministero di capire dove ci può essere il favoreggiamento aggravato
E dove e possibile concorso esterno e attenzione dove dalle divaricazione tra la partecipazione piena e concorso in associazione mafiosa questo impone detti cure
Quindi fare un discorso in generale però mancare tempra sentenza contrada
è probabile che la sentenza contrada
è sbagliata rigida
La qualificazione giuridica
Quindi non non è detto che quello che poi viene ricostruito sia fedele alla norma così come il Codice lo preveda Fini è un discorso talmente complesse talmente particolare toccati sul carcere spartire dire
Contrada oppure farsi condizionare da quello che si sente dai giornali o dispetto accetta di costruzioni può essere un modo di approccio non serio per affrontare il problema stia giuridico FIAT sociologico sia storico
Culturali
Sì
Allora
Perché
Allora sulla stampa allora l'impressione che ho è questa
Quando noi
Comunichiamo quasi si comunicazione Caven nostra vita
In qualche modo diamo indizi
Cosa intendo dire
Sì io chiedo una persona
Andiamo al cinema stasera
Lei mi dice rende sono stanca
Io da questa sono stanca scusa per la brevità dell'esempio
Capisco una cosa che non può venire al cinema come
Perché appunto magari lavora tutta la giornata e così via ed è una risposta diversa dal no
In quanto la risposta diciamo trascina con sé una serie di altre considerazioni che io faccio produsse stanca stimata lavora
Ecco quanto dicevo prima coinvolto quando si legge sul giornale sforare i è stato coinvolto indagine antimafia
Poi qui in volta nel destinatario cosa
Provoca proprio perché il destinatario mette in moto nella sua mente tutto un sistema di arricchimento del concetto coinvolto
Che poi non corrisponde alla volta
E
Le informazioni questo fa danno perché confonde
E questo tipo di informazione che secondo me è da assolutamente evitare quando si dice coinvolto si deve dire cosa ha fatto perché l'ha fatto quando ha fatto come l'ha fatto
Perché se no andiamo sempre su affermazioni che sono i fatti
E proprio quella quanto al fatto di cui parlavamo prima che non è solo rispetto dei principi costituzionali va benissimo tutto quello che vogliamo
Ma rispetto pure delle persone
O pensate uno che
Si vede puntato sulla stampa coinvolto
E poiché gli ottoni Logos coinvolto
Ecco questa è la ragione per cui malga il Michele diciamo così
Aggancio l'articolo non a me che l'ha fatta difficoltà probatorie
La prima cosa io francamente non vedo questa grande difficoltà a differenza difficoltà probatorie tra un po'PAN concorso esterno occupare un aiuto qua perché la locuzione chiunque aiuta Palumbo intendere che ci sta dentro tutto per cui anche questo francamente lo discute
Però riflessione secondo me respinga sì un pochino più a fondo
Ed è questa eh essere consapevoli delle conseguenze del proprio agire
Cioè
La prima con stima consapevolezza secondo me questa
Il signore che ha parlato all'inizio diceva il principio di legalità
Una costruzione giurisprudenziale si presta l'arbitrio ma
Dedico benvenuto nel mondo reale
I giudici fanno giurisprudenza i giudici fanno le leggi
Le leggi non sono monopolio del legislatore e questa è una
Direi conquista diciamo così o più che conquista ora presa di consapevolezza che solo contesto e non aveva collocato ufficio bocca della legge giudice non è poco della legge rispetta la legge
Ma il giudice
Fatti
No
No
No il giudice fanno leggi insisto la giurisprudenza ormai per acquisizione
Greca tutta Europa crea la norma e anzi la prova che il giudice creano norma trovavano la Svezia compra
Che dice esattamente questo
Dice è frutto di una creazione giurisprudenziale va benissimo questa poteva cattivo giurisprudenziali solo che dice al momento in cui contano come se i fatti non si sapeva serrato no
Ma che la giurisprudenza i giudici non siano
Meri applicatori della legge
è un assioma ormai assolutamente assodato e è inutile trincerarsi dietro
Io applico la legge perché nessuno di noi
Applica in senso automatico legge
è una prova torno sull'omicidio chiunque ci fu un uomo in embrione
Faccio un esempio ora metri prima e che un principio una donna
Questi sono esempi banali simili come ruolo del giudice
è di carattere creativo non meramente applicativo
E questo però se uno consapevolezza di questa cosa e una consapevolezza piena è in grado anche di capire
Quanto diciamo siano possono essere gravi
Sulla vita delle persone
Le proprie decisioni dobbiamo fermarci qui con lo speciale giustizia che ha raggiunto le sue terroni cioè due ore in prima battuta di abbiamo fatto ascoltare la conferenza stampa tenuta ieri nella sala stampa della Procura di Catania sul sequestro della più grande impresa
Del sud di costruzioni impegnati in molto in uso strutture appalti pubblici latte mix
Di Mimmo Costanzo che ha fatto molto rumore sulla stampa nazionale e poi fino adesso ed ascoltato un a gran parte praticamente della del dibattito organizzato da Nando Dalla Chiesa
Nell'osservatorio sulla criminalità organizzata con un concerto con l'Università degli Studi di Milano
Sul terza edizione del libro scritto da Giuliano Turone il delitto di associati di associazione mafiosa profili implicazioni e problemi di interpretazione cui ha preso parte anche il da Boccassini oltre
A Giuliano Turone il sostituto procuratore della DDA di Milano Paolo Storari collega della dottoressa Boccassini che avete sentito
Procuratore aggiunto sempre della DDA milanese e anche gli interventi
Di Fabio Basile professore di diritto penale alla Cattolica di mila
Per quanto riguarda
Lo Special giustizia tutto grazie per l'ascolto e come sempre prestate
In diretta con i programmi di Radio Radicale