Giustizia e carcere: intervista a Rita Bernardini sull'intervento dell'Arcivescovo di Firenze, Giuseppe Betori, che ha ricordato l'appello di Papa Francesco per "una grande amnistia"

L'appello del
Papà per una ministri ai caduto nel completo deplorevole silenzio dei politici lo ha detto il Cardinale arcivescovo di Firenze Giuseppe Betori nell'arco Orso della cerimonia di consegna alla Sindaco del messaggio di papà Francesco per la quarantanovesima giornata mondiale della pace quando lo stesso appello fu rivolto da Papa Wojtyla nel due mila ci fu dibattito aggiunto Betori questa volta c'è stato il silenzio assoluto non mi sembra una cosa buona ed è vogliamo va l'are con Rita Bernardini già deputata radicale presidente d'onore dell'associazione nessuno tocchi Caino buona sera Rita
Insomma
Anche le affermazioni di bevitori però appunto sull'amicizia sono cadute nel nel silenzio appunto ad eccezione delle cronache locali di Firenze
Un altro che capita Papa Francesco così come capita monsignor Betori di trovare
E ad essere trattati come un Pannella qualche IRES insomma
Inerisce parenti un accento su Urabá che era pressoché unanime quando
Si esprimono pensieri che non fanno parte del pensiero unico Comune ai al mondo dei media
è salvo poi e questo dobbiamo ricordarlo dar loro ragione magari a distanza negli anni
E mi piace
Ricordare perché monsignor Betori ha sicuramente ragione quando dice è che c'è stato una classe politica che ha ignorato il Papa
Nell'è il momento in cui nell'annunciare a monsignor Fisichella il Giubileo ha anche parlato molto chiaramente di Ammini India
Danilo Eccher lo lezione Papa Francesco l'ha avuta anche all'interno della Chiesa cattolica perché monsignor Fisichella ricorderete sia prestato al dire ma no lui parlava di amnistia come indulgenza non si si rileva ad un ravvedimento eccetera eccetera
E infatti il Papa ci ha dovuto poi tornare a distanza di qualche nega dire no no io volevo proprio dire ammucchia egli a quella
Prevista anzi ha parlato di un'ampia mini via
è una grande amicizia simile perché il Giubileo ha detto Fava il primo settembre del due mila quindici assenti tre
è costituito l'opportunità di una grande a ministeriali queste sono le parole che ha usato ma insomma le opposizioni sono venute anche all'interno
Della Chiesa e Luigi dovuto tornare a chiarire
Però mi piace ricordare Lorena anche
è un po'andando un po'indietro nel tempo o no quanto Marco Pannella era ricoverato presso
Il Policlinico Gemelli per un intervento al cuore
Alleato alle a organi all'aorta accadrebbe ricordo bene
Sì e bene quindi naturalmente Marco Hassan premesso o in gioco il il suo corpo il suo fieristico e anche in quell'occasione
Parlava di sciopero della fame sciopero della sete e che aveva intenzione di intraprendere nonostante le sue condizioni critiche sempre sul problema della giustizia e delle carceri
E lì in quell'occasione stavamo al ventiquattro aprile due mila e quattordici
E proprio Marco Pannella parlando otto finisce con Papa Francesco ve lo aveva
Chiamato al telefono
Insistette durante quella lunga telefonata durata più di venti minuti con la parola chiave papà santità c'è una parola chiave
E naturalmente la parola chiave
A cui si riferiva a Marco Pannella era proprio la ministeriale
Ma il Papa Bergodi che in quell'occasione sposò completamente la causa di Pannella sulla giustizia sulle carceri eccetera tanto
Che di strappare la io ne parlerò di questo argomento interverrò su questo argomento sarà vicino al lei
E poi a differenza di tutti gli altri concreti non etiche Ali avaro Bergoglio di San Marco
E sia coraggioso Sindaco Orazio se anch'io l'aiuterò trova di fronte a tutti noi proprio perché gli vogliamo bene magari insistiamo
Quando fa le azioni non violente cerchiamo di
Distoglierlo necessarie in modo che non le intraprenda e invece Papa Francesco forte
Perché aveva compreso quanto è importante
Per Pannella condurre la sua lotta politica con gli strumenti della non violenza gli aveva detto questa frase che è rimasta nel cuore
Di Marco e cioè sia coraggioso e credo
Che Marco ha continuato ad esserlo
Quindi la parola
Amnistia il Papa come la pronuncia una pronunciata diverse non alternata diverse
E possiamo dire a distanza di qualche mese rispetto
è a quella telefonata
Alla quale devo dire io ho avuto anche l'onore di assistere e quindi certe cene di Ragusa ho potuto ascoltare
La voce unico o emozionata alla voce di papà Bergoglio emozionale soprattutto perché
Ero consapevole delle condizioni di salute
Tardi ma che è riuscito a superare che riuscirà a recuperare anche con la prova quindi insomma ai il Papa va Francesco appunto poi effettivamente quella parola la pronunciata spesse Evo molte ma potremmo dire è stato come dice Betori è che il la
L'appello del Papa è caduto nel silenzio è stato ho censurato la prima volta peraltro fu più di un anno fa appunto fu clamor sono quasi nessun giornale nessuna organo di stampa ripresa nuove quell'appello è a differenza appunto di quanto in realtà era avvenuto per Papa Wojtyla perché nel due
Ma effettivamente quantomeno il dibattito fu aperto ci fu un dibattito politico guarda ricordiamo però una cosa capirebbero ci fu il dibattito politico
Però
Anche papà il quello che Pannella chiamai il Porcu Nancy
Che per la prima volta entrò in Parlamento e pronunciò quell'intervento invocando un atto di clemenza
Da non dimentichiamoci che poi indulto peraltro ottanta l'amnistia
Fu fatto dopo la morte di papà qui il due mila sei
Nel due mila Teiran quindi
Se no appena appena sei anni dopo insomma avvelenare era e rimane in capo che dopo la sua morte che ricordiamo o anche
Molto sofferta e dolorosa perché tu a lungo la sua malattia silenzi Insiel stante vero che anche qui mi viene alla mente è una manifestazione
Che facemmo quando Papa Wojtyla aveva
Veramente poco ancora da vivere
Che facemmo all'inizio di via della Conciliazione in cui Pannella invocava
La classe politica chiedendo alle
Almeno di farli arrivare l'annuncio che avrebbe
Che sarebbe intervenuta l'avrebbe fatto un provvedimento di amnistia ed indulto ecco quella voce purtroppo non arrivo appalta quegli giacché credo sia morto con quel dolore
Aver vinto una classe politica posso dirlo ipocrita
Applaudire loro però ricordiamo Muzzi
Quel giorno in Parlamento l'applauso fu veramente
Proprio su quel passaggio un atto di clemenza URSS conosciamo una Francesco unanime le veniva dopodiché
Un poco l'intera come silenzio
A soluto e finisce terrazzini perché la classe politica è convinta che con provvedimenti di questo tipo non si prendono i voti anzi si perdono
E io credo senza rendersi conto che in realtà
Tutto questo è dove tutto proprio alla mancanza di dibattito e di informazione
Perché basterebbe fare pochi conti per esempio rispetto all'anno Ilia che un provvedimento che riguardava soprattutto i magistrati scrivanie ingombre
Ecco rispetto a quelle do c'è da dire perché comunque le prescrizioni sono una amnistia mascherata
Minori Hamlet regalarli vociante stata derivato di largo
Una ministeriali guarda ottanta mila procedimenti peraltro che non quello di un anno cento quel fanno centotrenta avveniva
Sì c'è tanta mia precedenti dicevo soltanto nella fase delle indagini preliminari rare chiarire che praticamente dipende dai magistrati
Certo si scelgono fra l'altro quali provvedimenti far cadere in prescrizione e quali procedimenti penali celebrare queste quello
Che accade quindi c'è un'ipocrisia della classe politica che lascia la palla ai magistrati
Materie perché incapace di una scelta con cui confrontarsi ma l'amnistia comunque c'è
Però non riesce a stare al passo con la moglie immensa di procedimenti penali pendenti anche comunque sono destinati
Alla prescrizione mentre il Bund e rare le scrivanie dei magistrati
Da questa mole di procedimenti lì aiuterebbe a celebrare meglio
Se fossimo cognizione e con meno approssimazione
Quelli più recenti ecco meno anche lunghezze ritardi insomma e testo e ha proposto di donne dibattito anche sulle discorso del carcere
Che viene scelto come estrema ratio che dovrebbe essere scelto come extrema ratio ne esce
è la normalità anche lì ragionando
è dimostrato ma questo perché ce lo dicono tutti i risultati tutti stupiti
Gli studi che sono stati fatti e che chiede sconta la sua pena in carcere a una recidiva altissima
Sì ma questo lo dice anche il ministro le miniere Orlando no era quindi evidentemente anche lì non è un discorso che certuni ripeto compare la pena in carcere poi e queste persone
Avendo imparato un lavoro avendo studiato e poi gli escono milioni e in grado di responsabilmente pare una vita accanto a commettere reati no
Proprio dentro il carcere semmai sono entrati in cui chi come capita però molti lì si finisce per divenire ancora chiudere incoerenti in più aggiungiamo
Che cioè una larghissima fascia ne parlavo stamattina con il vice capo del DAP Massimo De Pascalis
Di persone che sono malate stanno in carcere soprattutto dei casi psichiatrici
Sì vai di persone che ci sono veramente in seria difficoltà
E in carcere sicuramente non possono essere curando vengono di fatto abbandonate assiste secco
Abbandonati a se stessi e quando riescono a sopravvivere perché poi in casi di suicidio
Sono veramente tanti oppure i casi di morte sono veramente e tantissimi quando ce la fanno ad uscire scontata la pena sono persone
Che non sono in grado avendo problemi psichiatrici di quel tipo non superati anche a cui i con la vita carceraria non sono in grado e di poteri di e una vita normale
E quindi magari tornano all'ENI in querela e non
E l'indole cattivo ma semplicemente perché non so pari curati come dovevano Cindy e su queste cose evidentemente bisognerebbe aggiornare dibattere eccetera perché
Tutto ma non è un caso che noi abbiamo
In Italia io dico praticamente un solo carcere che risponde
Bene o male hai parametri costituzionali che ci impongono la rieducazione del condannato e nel carcere di Bollate agli impiegati e sempre negato un modello quasi un po'
Una cattedrale nel deserto non so quello che
Lì dove i detenuti lavorano studiano fanno attività eccetera
Lì la recidiva si abbassa al dieci per cento anche che l'ottanta per cento delle altre carceri quindi un significato a
Un valore evidente tutto questo comunque
A monsignor Betori
è toccato così come ha poco a Francesco toccava maledizione ex
Limite perché lei silenzio Bampa esofago certi argomenti non si possono
Sembra particolari da ultima la sta tornando a al ministro urlando io ho qui davanti
Un una sintesi del suo intervento in audizione alla Commissione giustizia della Camera Cammarata emana quando ha presentato la relazione sugli Stati generali
Dell'esecuzione penale di cui lo ricordiamo tuo presiedi uno dei dei tavoli sotto tale e Orlando fra l'altro in quell'audizione ha detto che nelle politiche detentive carceraria il tradizionale approccio si è dimostrato alla prova dei fatti molto costoso e poco efficace perché a fronte di ingenti io oneri economici ci conferma all'alto tasso di resi di recidiva appunto quello che dicevi tu e il nostro Paese continua a spendere tre miliardi l'anno per l'esecuzione penale e questa credo diceva Orlando Contini ad essere una vera e nel senza poi ancora obiettivo finale ha detto il Ministro della Giustizia e ripensare il carcere anche come luogo di tutela del diritto ti e dignità delle persone e questo dovrebbe avvenire appunto anche
Attraverso questa iniziativa sull'esecuzione penale che così costituita dagli Stati generali appunto sul carcere ora tunnel fai parte insomma qual è la tua impressione anche perché fra poco si dovrebbe arrivare
A un un risultato finale no di questa iniziativa ma tu cosa ne pensi come la vedi
Guarda non lo so non so se essere ottimista o pessimista fatto qua che entro il mese di aprile a quel che so si dovrà vedere se
Il Parlamento
Chiedete dare corpo alla delega che poi il Governo dovrà esercitare sulle modifiche riguardanti l'ordinamento penitenziario che il Parlamento intenderà intervenire
E da quel punto di vista e e dopo ad altri ottantacinque
No tanti anni dalla sua approvazione
Se ci saranno quelle modifiche che si rendono
Necessarie che significa per esempio per quel
Tavolo di cui mi sono occupata affettività in carcere territorialità della pena
Significa fare in modo che per esempio durante tutto
Il percorso detentivo
Che dovrebbe essere sempre l'estrema ratio ma comunque se è proprio necessario in quel periodo
Il detenuto non sia costretto ad interrompere per lontananza per mancanza di negli i rapporti con la propria famiglia i profili
Bene perché poi sarà difficile rientrare
Sulla società finito il percorso questo lo stabilisce l'ordinamento penitenziario
Però poi vengono posti tutto una serie di limiti telefonate illimitate i colloqui
è nei fatti né condizioni ancora molto disagiata alcun almeno dieci mila persone che dicono puttane
Dalla famiglia quindi ci sono degli interventi concreti da fare
Sia dal punto di vista legislativo
Pensiamo a tutto il problema della sessualità in carcere conviene totalmente abolita e sia dal punto di vista però anche dell'amministrazione penitenziaria
E allora perché i miglioramenti possono essere apportati per
In colloqui con i familiari si può usare molto di più Sky
E si possa si può andare maggiori possibilità i colloqui telefonici per esempio
Attraverso l'introduzione delle schede oltreché aumentar me il tempo che ovviamente risicato si
Ma assieme si mettono degli apparecchi collettanee telefoniche il detenuto
Si può gestire anche il monte ore al momento i minuti che gli viene dato
A disposizione insomma anche per responsabilità degli che è una personale detenuta altrimenti e tutte queste pratiche infantili l'anno
La persona che viene continuamente impresa bacchettate e che deve fare per ogni stupidaggine la famosa domandina
è
E una persona viene infantili data poi difficile confrontarsi
Con il mondo esterno perché alla fine
Bene
Tante Ratzinger ARAP anatre merita ne sentivamo a no alla fine nonché ai responsabili
Pezzi e anche della propria crescita Thomas ma chiederà sempre e aiuto abituati alle bacchettate
Alla fine l'atteggiamento che si richiede al detenuto è sempre quello insomma Ifil venti sono una serie di di interventi migliorativi sicuramente vanno fatti e si potranno fare
In in quest'ambito del della riforma anche del
Sistemano sanzionatorio molto
A quanto oratorio di poiché teniamo presente che ci sono dei veri e propri obbrobri
Che per lui sono l'ergastolo l'ergastolo ostativo che significa il clima mai ai nove mila novecentonovantanove l'anno diffide pena che viene indicato su cui certificati penitenziari sin quindi un vero e proprio obbrobrio
Dal punto di vista il giuridico umano sono sotto tutti gli aspetti
E poi anche il quattro bistecche impedisce e l'accesso
A molti in quei benefici e evidenziare in che poi tendono veramente a responsabilizzare il detenuto
Che e
Assumere su di sé le della gestione di alcuni aspetti della vita sociale cosa che invece
Oggi non può assolutamente fare questo per i detenuti accusati di reati gravissimi ideali insomma no
Sì sì ma a me tra i reati gravissimi aggravi costanti idea e c'è anche il traffico di sostanze trascenda in minacce estero diciamo nulli che siamo antiproibizionisti ben
Forse anche queste modifiche importanti queste riforme per la legalizzazione delle sostanze potrebbero dare
Una un bel ridente ritenne in funzionamento a quello che è di carattere oggi
Infatti cosa che non è nemmeno ancora avvenuta anche dopo la famosa sentenza della Consulta sulla Fini-Giovanardi che certo ha a Bassato il numero ha fatto abbassare il numero dei detenuti ma non è risolutive a mollare ralla legali Rolex che
Lo ricordo al proposta dalla almeno delle cosiddette droghe leggere dalla proposta di legge di Benedetto Della Vedova che ha un buon riscontro parlamentare
Inoltre tra l'altro è stata calendarizzata per marzo quindi dovremmo vedere insomma anche lì gli sviluppi va bene ritardatari ti ringraziamo molto per questo tuo contributo
Anche Lamberto innanzi almeno aboliamo su questo fronte perché
Monsignor Betori dice tutto alla politica è stata assente da
Ci contesta monsignor Betori riempire tranne i radicali Coleman variegati e molte occasioni in cui bisogna dirlo tranne i radicali Grazia Rita Bernardini e risentirci punta Luca