Speciale Spazio Transnazionale - Cosa accade in Medio Oriente? Le voci di Arab Geopolitics in Turmoil

Radio Radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco De Leo ad Alessandro Teodori alla messa in onda e dall'altra parte come questa sera la conduzione buonasera Laura Vanessa e benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutta indiretta dedicata all'attualità internazionale vi ricordo il nostro sito www spazio transnazionale punto it una puntata
Speciale questa di stasera dedica Titini della Conferenza internazionale araba geopolitiche tumori organizzata dalla NATO Defence College foundation una svolta si eri e oggi qui a Roma
Di cui radio radicale è stata miglia fatta né questa sera abbiamo
Davvero il piacere di ospitare dei nostri studi il Presidente appunto della NATO Defence College foundation ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo è stato già vice segretario generale della NATO buonasera ambasciatore grazie davvero di essere con noi volassero Francesco conosce
Ascolteremo tanti contributi che abbiamo raccolto durante la due giorni tra tutte quelle di Mahmoud Jibril che un politico libico è stato Primo Ministro della Libia Bre Musa che diplomatico e politico egiziano è stato sia Segretario generale della lega arabe sia ministro degli esteri d'Egitto
Avremo vista la presenza dell'ambasciatore qui studio di commentare
Insieme queste queste analisi queste testimonianze queste opinioni che ovviamente avvertono su quelle che sono i più importanti dossier internazionali prima di partire con i contributi ambasciatore le ragioni della conferenza è un primo bilancio per quanto
Ci riguarda credo sia stata una conferenza eccellente grandissimi ospiti per panel di assoluta qualità che devo dire
Tantissime presenze in una grande sala
Grazie grazie di questo perché è una somma non voglio siamo una fondazione che ha come scopo
Quello di dedicarsi all'approfondimento di quelli che sono veramente i temi centrali della politica internazionale quindi diciamo non siamo in competizione con gli altri istituti che fanno lodevolmente il loro lavoro
La
La la regione del nordafricane del Medioriente balla sei non c'è bisogno di dirlo è particolarmente sensibile particolarmente importante quello abbiamo cercato di radunare a più voci possibile
Come politica cerchiamo di avere più persone possibili dalla Regione non tanto esperti europei e americani che si trovano facilmente ma vogliamo far parlare i protagonisti regionali e ne abbiamo avuti una ventina quindi questo molto importante
Se posso dire una parola d'ordine che è venuta fuori io direi bisogna più volte ha ottenuto tre concetti poi possiamo entrare nel tecnico uno
Che c'è cambiamento aria di cambiamento
Il cambiamento può essere per il bene o per il peggio male momenti di crisi sono anche momenti di creatività sempre rovescio dalla medaglia quindi da queste drammi che sono in corso a possono anche nascere delle maturazione sono molto importanti
Le secondo argomento il secondo punto e che gli arabi vogliono prendere in mano il loro destino quindi non solo gli americani non è l'Europa non è l'Italia non è nessuno sono loro che devono decidere
Noi possiamo dare una mano ma non decidere al posto loro
E il terzo elemento secondo me molto importante è che la frammentazione in corso obbliga ad una politica di tolleranza e di moderazione da parte di tutti i protagonisti
Benissimo allora cominciamo da ombre Moussa che come dicevo è un diplomatico e politico egiziano tutti lo conoscete è stato segretario generale della lega la veste è stato Ministro degli esteri d'Egitto
Gli abbiamo chiesto un'analisi sulla quanto mai complicata situazione della già mediorientali ci aiuta nella traduzione lavorato quando la Rigel pronta possiamo partire col primo contributo
Allora
Maerna les services res secondo paletto allora gestisco la mia analisi e che in Medio Oriente sta attraversando in grande periodi di cambiamento
Il cambiamento foriero di base in tante cose esigenti
E questo cambiamento significa che il Medio Oriente a mio parere mi pareva di tanti altri non saranno sesso il Medio Oriente non sarà cui dello stesso entro un breve periodo di tempo deturpano di due o tre anni
E quindi
Dobbiamo nel Mediterraneo stringa cercare di concordare un nuovo modus cui capisaldi tribù un nuovo modus operandi ordini le tutto oltre ci saranno un modus operandi
Roundup differente
Questo invece quanto ci ha detto Moussa sull'Egitto di Abdel fatal Sinisi che dieci giorni fa si è presentato di fronte
Hai deputati per il suo primo discorso davanti a rappresentanti del popolo egiziano ricordo che il nuovo Parlamento è stato convocato per la prima volta lo scorso dieci gennaio e che l'Egitto e rimasto senza
Di fatto un Parlamento per tre anni dopo che la Corte costituzionale aveva sciolto quello eletto nel giugno del due mila dodici dichiarando incostituzionale la legge elettorale Assisi annunciato di aver ceduto il potere legislativo dunque al Parlamento ma ascoltiamo Musa su questo
Tema occorso il gettito
Esso spesso in calo charges
Naturalmente legislatore trovare affrontare molte sfide sa
Però il fatto che il Parlamento è stato eletto
Che è stata approvata una nuova Costituzione
Che è stato eletto dagli onorevoli Zeller quasi come lei ha deciso
Chiedo se si ricorda tutti significa che siamo sulla strada giusta dei tre cantiche conosciamo ovvero dell'esodo Bottari c'è il terrorismo
Ci sono gli atti aggressivi contro lo Stato
E contro la società x istituzionali ma ancora una volta stile siamo ottimisti sentiamo in grado di cambiare immediatamente finché non dimenticato automatici Wengen che tutto questo iniziato con la riforma varata nel gennaio due mila undici contraddetta da perché vengo svilite devolution genitori che lei
Mercoledì ventiquattro febbraio la Commissione giustizia della Camera deputati americani approvato un disegno di legge che chiede al Dipartimento di Stato di considerare i fratelli musulmani come organizzazione terroristica questo c'ha detto
Moussa riguardo adesso l'ascoltiamo ricorda pieno appoggio intanto
Della fratellanza musulmana terrorismo e la minaccia molto reale che rappresenta per le viti americane la sicurezza nazionale degli Stati Uniti
Rendono questa decisione urgente così aveva dichiarato il Presidente della Commissione giustizia a bordo brutte lette di sanno dire ed è stato approvato con diciassette voti a favore dieci contrari sentiamo su questo cosa c'ha detto mossa
A deliberare gli ridotti sai
Del suo dal
Bensì salutavo
Del capo mentali non credo che hanno deciso sesto senza solide basi
Comporti il Governo Americano Amburgo e i suoi componenti devono essere si Benini ciò che sta la differenza esplose
Tutto il nostro quindi queste molto importante
è un gravissimo colpo per la fratellanza musulmana
Dei piccoli allo stesso tempo ma si tratta di un messaggio al popolo del Medioriente
Sì da cui gli egiziani
A cui gli USA di cono sì avete ragione
Ci sembra sulla strada giusta contro il fondamentalismo e le altre politiche estremiste
Ovviamente non potevamo non chiederà l'ex Segretario generale della lega araba che opinione si fosse fatto sul caso sul tragico caso Di Giulio regimi lo spostiamo
Lui il gettone asset sicuro di internet
Noi in Egitto siamo triste quanto voi lo siete in Italia
Sette intorno a quello che è successo è una cosa molto triste dei tagli
L'indagine continua ma siccome sono qui in Italia desidero esprimere le mie condoglianze alla famiglia e al popolo italiano Butti
Siamo tutti sulla stessa barca
E speriamo che saremo in grado di andare a fondo di questa storia
OCSE
Ma di nel frattempo le mie più sincere condoglianze condivido la tristezza di tutti i membri della sua famiglia tutti i suoi amici e l'Italia intera
Allora ambasciatore Minuto Rizzo facciamo un primo step appunto su quanto ci diceva Moussa l'Egitto è un Paese particolarmente importante per il nostro Paese
Proprio nei giorni purtroppo in cui c'è stata questa tragico esodo esito della vicenda appunto di judo leggeri c'è stata una una grande
Una grande missione no economica da parte del nostro Paese quindi questo momento insomma anche un po'tutti gli occhi degli analisti sono anche orientati a capire come l'Egitto si muoverà in questa situazione
Abbiamo come dicevamo un nuovo Presidente c'è questa pronuncia degli americani
Sui fratelli musulmani
Assisi più volte ha detto di tenera insomma sia dall'interno sia da parte
Appunto terrorista insomma una possibile destabilizzazione di un Paese fondamentale per il Medioriente che idea si è fatto su tutto questo ma guardate io mi sono fatto un'idea
Che l'Egitto in questo momento non stia giocando un ruolo che normalmente dovrebbe avvenire qui spiego meglio
E l'Egitto e
A una condizione storica culturale ma anche geografica particolare perché è contemporaneamente un Paese mediterraneo lo sappiamo benissimo è un Paese africano
Ed è anche un Paese asiatico quindi voglio dire c'è un insieme di cose che ne fa in un c'è il centro credo della regione araba secondo lei mi dovesse dire mi dica un Paese che c'è tra Leonardo averci pensato un po'direi l'Egitto probabilmente
E anche come dire il Paese in un certo senso più avanzato a università strutture ha una sua come dire
Amministrazione ha una sua cultura anche da un punto di vista religioso credo io non me ne intendo molto ma credo insomma che sia un po'un centro di pensiero anche l'interpretazione eccetera eccetera
E in passato l'Egitto ha avuto un ruolo fondamentale pensiamo semplicemente alla Sir se vogliamo pensare ad un ruolo diciamo di questi regimi che vengono diciamo l'amministrazione militare se vogliamo
Abbiamo una serra abbiamo abbiamo l'abbiamo sanata insomma personaggi caro marcato la storia del Medioriente non vedo questo succedere in Egitto e attualmente
Non solo così come dire
Non posso dare dei giudizi così precisi ho l'impressione Casio riceve piuttosto debole sostanzialmente non tanto per la questione
Come dire politica interna è un Paese piuttosto debole che non sta esercitando la leadership che in passato aveva e questo si sente
Sulla questione dei geni invece nella nostra diplomazia insomma cos'è la cosa conviene fare in questi lei insomma ma io credo che francamente questa volta
Cioè di primazia si sia mossa bene nel senso che non
Nei confronti di un Paese sovrano
Non si può che fare quello che si sta facendo io quello che spero
E che poi a livello diciamo sostanziale non formale delle dichiarazioni effettivamente ci sia con la pressione su gli egiziani
E si dice che stiamo facendo se così fosse per me non c'è altro da fare
Bene adesso passiamo alla Libia arriva proprio battuta proprio in questo ente un'agenzia quattro soldati delle forze legate al Governo libico sono stati ucciso in un attentato a Bengasi l'azione è stata rivendicata dall'ISI strada l'attentato nella zona
Io vari e nella rivendicazione Disease parla invece di oltre venticinque morti speriamo
Ovviamente che non sia così allora il quadro sulla fase attuale della Libia nell'analisi di Mahmoud Jibril che politico libero come dicevo è stato Primo Ministro della Libia uno dei grandi ospiti dalla Conferenza
Guarda delle
Con le tante eccellenze subentri
Uomini
Scienza
Steppa umorismo status diverso ben ci sono delle differenze politiche trattò per fazioni da il potere dello Stato non è ancora stabilito
Il vero potere e nelle mani delle milizie antenne esprimo e dai c'ha utilizzato la mancanza di autorità dello Stato Andrea così iniziata espandere il suo dominio in diversi aerei libici
E questo non è nell'interesse dei libici o nell'interesse degli europei chiude
Così non chiedo che ci sia una partizione reale in Libia oggi
D'accordo perché vicino a monte c'è una presa di coscienza comuni tra tutti i licei che noi in quanto l'ITC inverso abbiamo una storia comune giusto
Abbiamo un interesse comune cioè un futuro comune qualche volta deflusso disordine costo lo stesso order qualunque siano le differenze e perché queste differenze dopo unioni
D'opinione sono su come dovrà essere il nuovo regime
Che tipo di sistema politico vogliamo dite voi riprende il Consiglio o come dovrà essere divisa la ricchezza nel Paese
I fondi Wendelin si tratta di differenze che si possono trovare anche all'interno di un singolo partito perciò io non voglio oggi così la Libia un terreno fertile stupende differenze forti a causa della mancanza di autorità statale
Terzo aguzziamo fondamentalmente è una società senza Stato fare questo destino ecco perché quando si parla di questo dialogo nazionale
Perché in più
Vorrei che questo dialogo nazione alle avesse incluso i veri attori sul terreno
Come leader delle milizie come leader politici Tours come leader tribali cedevole questi sono i veri prevaricatore i
Purtroppo almeno a sentire a questo dialogo d'ingresso tuttavia tutti dovrebbero dare una mano a questo Governo nonostante il fatto che io sono convinto che non farà annullando svolta perché non riflette la realtà sul terreno
Ora il ruolo che il nostro Paese l'Italia dovrebbe avere nel suo la Libia ascoltano ancora Gibelli
Solinas ed a Brugherio quando altro lui delle udienze
Il Consiglio l'Italia ha un duplice ruolo organico
Unione diretto con i libici perché in termini economici e storici fuori l'Italia conosce la Libia più di qualsiasi altro Paese straniero più che chiusi e in secondo luogo
L'Italia ha un ruolo di educare i suoi partner europei il suo alleato americano
Quando si trattò di rinviarli si tratta di Libia adesso dite loro qual è la realtà della situazione libica reti impedire questo il duplice ruolo che l'Italia dovrebbe svolgere
Credo che l'Italia nel prossimo futuro può svolgere un ruolo più decisivo nella razionalizzazione del dialogo nazionale
Disegni
L'azione di Zanda le azioni perché le posizioni assunte da troppi giocatori diversi sul terreno inclusa cui anche i Paesi stranieri
Gemina poi parlato ha parlato durante appunto il il suo intervento alla Conferenza del deperimento degli Stati rispetto agli attori non statali lavoraste gli ha chiesto se la mancata affermazione dello stato di diritto a livello universale la non affermazione
Di tutti i diritti umani stato in qualche modo strumentale in questo processa in ultimo
Se l'affermazione è piena dello stato di diritto potrebbe ancora in qualche maniera invertire il processo individuato appunto da Jibril nella sua relazione sentiamo cosa le ha risposto
Ho avuto Tumbiolo sul più oltre
Il Rettore c'ero quindici
Che
Intuizione senza autogol Porqueddu
Per gestire l'esibizionismo International lungo
Per essere sincero
Tutta la letteratura che abbiamo visto da dopo la Seconda guerra mondiale
Il termine teoria il termine ultimo internazionale
Sotto il verbo anche in termini di strutture come le Nazioni Unite o la Banca mondiale
Quando esse sono diventati sempre più di rilevanti nel nuovo mondo in miniera di polveri sfuse mi scusi ecco perché abbiamo bisogno di un nuovo quadro concettuale per capire cosa sta succedendo rivoluzionari quando medi Susy questi fonda per tutto se si va a Davos in Medioriente a un'Europa adesso ci sono dei fondatori centonove
Persone che cercano di dare un senso a ciò che sta accadendo cercando di capire cosa sta succedendo e questo è naturale nel corso della storia
Quando vi è un cambiamento di paradigmi c'è sempre un periodo di agitazione intellettuale avvenuti ma vorrei dire che la prima volta nella storia ancorché la tecnologia è molto più avanti dell'intelletto umano interruzione queste pericoloso perché non è mai successo prima
C'è la mia mente storia sino
Sono sempre stati preceduti da pensatori umani dalle teorie umane
Da preghiere di cambiamento technology ma questa volta la tecnologia è molto più avanti le piume questo non è mai successo nella storia umana ed è molto pericoloso guida nella tecnologia il ruolo di guida dominante del destino umano
Due alcuno dei futuri parla ogni fine del mondo che saremo in questo secolo
Quando la legge naturale la Regione umana la logica umana saranno tutti vincolati sotto una legge dominato dalla tecnologia
Su queste davvero spaventoso ancora solo proprio questo il motivo per cui tutti pensatore di tutto il mondo devono riunirsi e cercare di fare i conti con la nuova realtà
I nostri vecchie di OMI dall'era industriali sono libere sono irrilevanti
Non ci possono servire politicamente o economicamente o culturalmente e socialmente nuovo accolto il ricorso Buscema
Sei minuti si tratta di un mondo nuovo inganni un freno e questo mondo ha bisogno di nuove idee e di un nuovo quadro di riferimento
Ambasciatore Minuto Rizzo cos'è uno Stato fallito e se la Libia secondo lei oggi è un caso che potremmo definire appunto di scuola in questo senso
Ma io credo di sì piaciuto Jibril che avete fatto bene intervistarlo perché secondo me almeno dalle dei libici che io conosco occluso parlare secondo me il migliore insomma non a caso lui è stato punto primo ministro pro nel momento dalla rivoluzione quindi nel momento
è ultroneo e lì forse vale sempre la pena di ricordare perché si parla anche del ruolo dell'Italia dovevamo non dovevamo eccetera eccetera le in realtà
Bisogna essere molto chiari secondo me di la colpa di questa frettolosa caduta del regime di Gheddafi è dovuta principalmente a questa mostra che sarà così
Che non era giustificata secondo me sono come il tentativo che per un facile successo in un momento in cui sembrava del tutto stesse cambiando il mondo arabo e quindi ha un costo bassissimo pigliarsi la Libia
Quindi credo che l'olio abbiamo dovuto poi seguire qui in un crocevia sulla responsabilità italiana francamente cui siamo stati costretti ad entrare perché se no l'undici protagonisti errori francesi seguiti dagli inglesi quindi questo per stabilire un po'di come dire
In realtà storica per grossi perché è stata l'Italia col colpevole la caduta dei gravi non è così assoluta Bettazzi alludo piaceva questa cosa
Credo che i libri l'abbia anche ragione quando dice
Che bisogna realmente chiamare in causa i protagonisti cioè utilizzare un sistema
Che non sia diciamo l'impronta occidentale Nazioni Unite Europa dato quello che sia ma che faccia veramente riferimento a quelli che sono le forze della realtà libica
La realtà libica la realtà tribale da realtà semplice in realtà di villaggi e non c'è una società civile come noi ce lo immaginiamo o forse come ci piacerebbe che fosse o come sarebbe bello che ci fosse è una realtà molto più semplice
E sono loro che devono trovare le soluzioni quindi sono le milizie sono le tribù orsono le le gli anziani sono sono sono coloro che la società libica Coltano qualcosa e poi credo anche
E anche di una cosa di cui si parla
Che sarebbe e normalmente sbagliato tentare
Un'azione militare sosterrà in Libia perché creerebbe semplicemente una rivolta di tutti contro di loro
Si è parlato di divisione del territorio in più parti in più regioni ma per quanto diceva
Riguardo appunto all'aspetto tribale no
Secondo lei da questo punto di vista possiamo comunque parlare ripeto di Stato fallito e che significato otto cioè che significa per chi ci ascolta avere uno Stato fallito
A poco poco da noi insomma si è uno Stato fallito francamente ricorsi nasce la domanda è questa Air la Libia è uno Stato fallito ricorda un po'quello che era l'Afghanistan del due mila e uno proposta Libano nel senso che non c'è un'autorità statale che c'è chiunque abbia un potere locale cerca di usare al massimo il potere locale
Continuato a valersi io soli un diritto di passaggio la dogana che impone a tutti i camion che passano per la sua città prova di questo organo le cui
E questo naturalmente ha delle conseguenze negative voglio dire e poi è chiaro che in una società così dispersa così frammentata
E anche molto più facile per elementi estranei ma molto motivati ideologicamente come come come dai esce e intrufolarsi dentro e assumere un potere magari su alcune porzioni quindi diventa una realtà
Difficile e poi naturalmente non economici sappiamo poco sullo realtà molto locali e quindi questo accresce anche la nostra società inevitabilmente invece per quanto credo d'aver capito insomma che sia contrario di un intervento quindi voglio dire anche anche se l'Italia ha sempre detto
Di di aspettare eventualmente una una chiamata insomma da parte dei c.d. un Governo che ovviamente ancora
Tutto da venire insomma dopo la formazione di un effettivo governo della Libia poter eventualmente intervenire su appunto su chiamata di questo Governo che ripeto e ancora purtroppo lontano
Seppure appunto né i desideri della comunità internazionale da questo punto di vista secondo lei è in grado sarebbe comunque in grado di tale da un punto di vista esclusivamente militare per come sono
Articolate le nostre forze armate per quello che facciamo in altri teatri di poter avere una presenza rilevante del Paese
Ma anche lì bisogna fare un po'di secondo me almeno un po'di chiarezza c'è molta confusione in questo secondo me nella discussione pubblica e anche in quello che viene fuori sulla stampa nel senso che se noi parliamo da un punto di vista teorico certamente io credo che l'Italia abbia
Assolutamente la capacità di un porno sua presa militare se così fosse necessario fare voglio dire francamente non c'è neanche una posizione se vogliamo da parte libica se nubili c'era un delle milizie locale il problema è se questo è utile
E io credo che non lo sia
Credo che loro sia poi non ci dimentichiamo che la Libia è stata anche una colonia italiana quindi come dire chiaro che inevitabilmente ci fosse una forte che diciamo connotazione militare nella predetta lì era questo creerebbe una qualche reazione in un modo o nell'altro
Quindi io credo che l'Italia deve dare l'insieme al resto la comunità entrata magari con un luogo di leadership questo sì
Ma non diciamo con un'azione offensiva quello che io credo che dovrebbe teoricamente succedere
è che una volta che ci sia un Governo libico legittimo formato riconosciuto internazionalmente l'Italia può essere l'idea che raccoglie il non è che va lì per aiutare per assistere per creare le istituzioni nuove per fare treni in questo ecco trainante quel come si fa in Afghanistan
A proposito di di Stati falliti a proposito di Paesi che l'Italia ben conosce arrivano notizie purtroppo brutte anche dalla Somalia e di almeno dodici morti il bilancio provvisorio dell'attacco sferrato oggi da jihadisti al movimento
Radicali Al-Shabaab contro un albergo vicino al palazzo presidenziale a Mogadiscio capitale della sommare hanno fatto sapere
La polizia somala l'attacco iniziato con l'esplosione all'ingresso dell'hotel si frequentato da funzionari governativi
Seguita da un'irruzione di jihadisti armati che hanno ingaggiato una violenta sparatorie all'intero dell'albergo come affermano diversi media locali subito dopo le esplosioni il movimento Schwab legato ad Al Qaeda ha rivendicato l'attacco
Dunque adesso ascoltiamoli vi facciamo ascoltare le considerazioni sul quadrante mediorientale di Claire Spencer che è stata un'altra
Protagonista della Conferenza organizzata dalla Fondazione presieduta da ambasciatore
Ministro Rizzo che abbiamo qui in studio con noi e arrivava da Londra è una delle protagoniste dell'attività anche Chatham House uno dei più importanti del mondo parte dalla questione siriana nascosti
Per me il problema debba Invernizzi estraggono è più onesto e giusto Faenza fine presso il RIS seguire
Detta in Amex avrà stabilimento che rimane sfora fai si
Guarda questi insita in Cina Terrassan sui simboli sacri il problema principale in questo momento ci sono e chiese mentre tutti sono focalizzati sul tentativo di trovare una soluzione
Per la Siria
Direi che le di mani dinamiche sul terreno sono veramente del tipo antincendio
Con l'intervento dei russi che abbiamo visto di recente esibizione con i tentativi di avere una cessazione delle ostilità che tiene
Giuridica chiaramente al momento la violenza sul treno e molto più decisivo di qualsiasi tipo di processo politico resto anzi e ciò che realmente pesa cadere certamente da parte degli europei e tutti gli Stati Uniti e di pensare oltre l'immediato le merci nel senso che nulla di costruttivo può accadere prima della fine della presidenza Obama a parte la gestione di una crisi in modo molto limitato
Sintetiche quindi se in realtà li usano bisogni di pensare come deve fare l'Europa sta
Che cosa vogliamo vedere insieme a sul lungo termine nuove perché le guerre civile le emergenze civile l'essenza se la legge dell'ordine e l'intervento di forze esterne alla scuola non diminuire dimentichiamo cifre si parla sempre dei russi ma ci sono un sacco di altri che intervengono insignificante per cui gli iraniani attraverso una presenza sul treno e poi la Libano anche la scuola che sono ampiamente strettamente alleati con l'Iran si riesca passi mentre le di Martina mentre le dinamiche sono guidati dalla forza piuttosto che da una sua efficace forma di diplomazia sedute tutti devono davvero ci i cani di capire se vogliono davvero per esempio preservare la Siria come Stato unitario BMW essendo quali sono poi in dichiarazioni di una tale decisione sull'Iraq
Dato che apparentemente il nostro obiettivo principale in Siria e quello di combattere ELI-FIS
E sulla base di questo fare un piano per i prossimi cinque a dieci anni
Non so quanto tempo ci vorrà zero ma la guerra civile in Libano durato quindici anni SNCF temo che anche la frammentazione della Libia durerà un po'utile
La Sicilia non è unico in una posizione in cui può essere facilmente e velocemente rimesso in moto ex però abbiamo un popolo siriano che un'azione siriana se volete no chance la maggior parte dei siriani sono in esilio lo conosciamo tutti i numeri alle sempre più di metà del Paese è stato spaesato Wilderness cifra orribili
Detta il seguire quattro mila cinque stimato centocinquanta mila sei sono uccisi conferiti nutrirsi però intese parla ancora di se stessi come siriani insieme quindi gli stessi chiedo che sembra avere un processo di capacità i siriani parlarne
Hanno non solo con i l'UPI armati come abbiamo fatto finora
Sì ci stiamo concentrato sulla ricerca di un'opposizione politica e sui gruppi armati ma dovremo rivolgerci alta a una platea più ampia scritto incluso i rifugiati siriani in Europa e chiede da lì sexy di cosa avete bisogno al fine di prevedere una vita nuova in Siria o vicino alla sede nel prossimo decennio sul tema allestito questo è quello che dobbiamo fare ora sto altrimenti temo se ci focalizziamo soltanto sulle cure palliative e l'assistenza umanitaria Anzalone finiremo per creare un problema di rifugiati sul lungo termine del genere che abbiamo creato pone palestinesi
Siccome non abbiamo trovato una soluzione politica per il palestinese sta stampa mi fa segno ora sono una caratteristica quasi permanente da levante quelle parti che non è di niente fantasma ci sono dei campi di rifugiati palestinesi grandi numeri di palestinesi che sono essenzialmente privi di qualsiasi speranza di creare un loro Stato
Se vogliamo salvare premi e non sono sicuro che lo vogliamo Smith e quando parlo di noi intendo i piani a lungo termine l'Europa e degli Stati Uniti
Ma vogliamo davvero a salvare uno Stato siriano ricchezza stessi dobbiamo cominciare a fare i piani non dall'alto verso il basso ma dal basso verso l'alto
Le zone della Siria che sono ancora controllati i tassi negli anni non combattenti che governa loro stessi
Loro dobbiamo coinvolgere di più e capire il loro modello non solo di sopravvivenza ma anche di governare le loro località dobbiamo basarci solo luogo al lavoro per la costruzione e ricostruzione futuro della sirena
Dunque ovviamente uno dei grandi protagonisti su quaranta siriano e la Russia come sapete e vi facciamo ascoltare cosa dice tre Spencer di certa mouse sulla grande attivismo di Vladimir Putin questa la sua opinione
Vorrei
Quindi si tende emergere o che si poteva prevederei facilmente l'intervento militare della Russia in Siria assai grazie a Stato stava lavorando da solo con i suoi attacchi aerei contro le forze ribelli e non dimentichiamoci anche Asada sempre puntato molto di più sull'opposizione non infisse sacche sull'esistenza amplissimo asta si scava indebolendo negli ultimi mesi e così doveva essere chiaro hanno e che i russi che hanno chiara ente degli interessi non soltanto di sostenere Assad su Fusina Stazzema nel sostegno di un sistema i cui profitti non vogliono vedere finire nelle mani dell'Occidente stile o altre se riesce ad andare
Loro industria no anche il problema dei porti di acqua calda nel Mediterraneo in cui hanno
Investito molto esserci storicamente così come di recente sia agli anziani ed è dunque di loro interesse strategico mantenendo la loro posizione lì ANSA
Perché così su un sono intervenuti per sostenere assaggino Sex però la loro strategia a lungo termine è anche quello di fare un punto più grande in termini di geopolitica sempre lo stesso laddove l'Occidente ha fallito pigrizia esista mandando gli Stati Uniti l'euro ottava anche se non sono sicura che hanno la stessa attenzione su questo insomma e questa è una delle debolezze della reazione internazionale cioè che non c'è un
Non esiste un consenso nel lungo termine Bilica grazie sincero ma i russi dunque vogliono affermare un punto dove esiste un vuoto
Delle fosse come inesistenti entrano sulla scena poiché
Credo che la tesi Ussi uno e non è che siccome nessuno atto è stata sufficiente attenzione al fatto che gran parte della Siria e al territorio
Si può fare un atto poi suddivise in fede controllati da diversi elementi dell'opposizione senza organizzazione commisi se non sono potuti entrare dall'Iraq e hanno preso il sopravvento sta adeguatezza e questo è quello che hanno fatto
Starci
Quindi penso che se vogliamo arrivare a una posizione comune in Occidente se dobbiamo capire le ragioni della Russia scienza
Non tanto operi condonare quello che stanno facendo stesso ma per capire che laddove esiste un vaccino un marketing Philips
Se nessuno ha sistematicamente le forze sul terreno qualcuno entra in scena sprechi sì da un lato sono entrati in scena insiste e dall'altro dunque ci sono i russi ritengo anche quelli ma ricordiamoci anche che nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite io Mussi sono sostenuti molto per la Cina anche nei suoi cinque membri permanenti includono anche la Cina ecco che non hanno nessuna posizione forte in questo conflitto ma sono d'accordo con i russi
Che
Spostare con la forza un Capo di Stato
A fondo in questo caso si parla di Assad non è accettabile questo non gli è piaciuto quando è successo a Gheddafi in Libia
E l'hanno dunque bloccato in ogni modo qui in Siria
Seguite quindi io penso che serve una convenzione intelligente piuttosto che una denigrazione dei russi Charles Sisic nei confronti nonché le zone dico allora e allucinante pensare anche i russi stanno solo ci stando di imporre un nuovo impiego su tutti i loro vicini i nostri ricordi sono molto poveri Guetti chiarezza di usi non sono riuscito al cento per cento quando hanno preso gran parte dell'Afghanistan militarmente
Quello che succede il giorno dopo il più importante
Acquisire prende il comando di e di un un territorio con elementi si sorpresa può essere facile ma è più difficile poi mantenere quel territorio per lunghi periodo di tempo
E non credo che i russi o gli Stati Uniti Oliero tempo
Hanno una strategia su come lavorare insieme in fitto nel futuro per combattere l'insiste e questo è il vero mito di oggi di ciò che sta accadendo chiedono di combattere Lisi disse ma non è quello che succede effettivamente
Allora era la voce tre spense perché signor research fellow dall'Arci a Parma o si occupa in modo particolare del programma sul Medioriente del Nordafrica allora
Ambasciatore Minuto Rizzo tra poche ore la guerra civile in Siria che dura da cinque anni entra in una nuova ennesima fase a mezzanotte infatti
Scadrà il tempo dato da russi e americani alle parti in causa per osservare un cessate il fuoco che esclude
Due organizzazioni terroristiche lo Stato islamico ovviamente il fronti alluse una che la filiale ufficiale di al Qaeda nel Paese arabo
Regime opposizione hanno già fatto sapere che intendono aderire
Hai termini di una tregua si presenta subito ovviamente però complicata difficile e piena di trappole qual è la sua idea la sua analisi ovviamente poi tutto quello che ha da dire su quanto diceva la speranza
Ma
Allora siamo fu proprio come dire su un terreno comune su cui le analisi possono essere veramente sovrabbondanti
E anche come dire talvolta un po'astratta e diciamo la verità anche perché astratte come dire senza criticare nessuno perché e difficile come dire immaginare delle teorie risolutive in una situazione così complesse
Io non credo basandomi così un pochino su su su su quello che può essere il buonsenso del padre di famiglia diciamo che la Siria e vi è molta possibilità nel medio termine di rimanere come Stato unitario ammesso che lo sia mai stato un certo senso
Perché perché la situazione sul terreno quella che è a me viene in mente la Bosnia come paragone mi viene in mente la postina lo so che non piace perché da una
Bello perché dentro una risolutivo non so e tu è tutto vero però noi dobbiamo avere a che fare con la realtà non con un mondo che noi sogniamo e quindi io credo che la prima cosa sia quella di un c'è stata poca rispetti le posizione così come sono
Io modo scritto qualcosa sul Medioriente sulla NATO in Medioriente mi sono andato a rileggermi i sette pilastri della saggezza di loro addosso da rabbia nel mille scritto del mille novecentoventitré se non mi sbaglio
Allora lui racconta e questo è molto significativo lui racconta che nell'ottobre del mille novecentodiciotto
Le truppe britanniche con questa roba basco
Cade l'Impero ottomano luci ritrovarli come inglese che poi era dalla parte araba e dice ma ma cos'è questa Sirchia no
E si domanda perché era una provincia ottomana e dice va innanzitutto la Siria non è mai esistita il nome Siria il nome di una provincia dell'impero o meno qui si è dovuti andare a ripescare una un nome Romano per un nuovo Paese questo la dice lunga sulla mancanza di una tradizione della storia locale
Secondariamente di che ci sono quattro città il CdA sono importanti c'è Damasco cioè all'epoca che conosciamo bene
Affondo secca ma mi pare e sono tutte e quattro sempre in competizione tra di loro storicamente anche dal punto di vista religioso eccetera c'era e quindi come dicevo ma come si fa farlo statuizione del mille novecentoventitré
Può la realtà come dire ha cercato abbiamo cercato di esportare il modello nazionale noi europei siamo lì
Ho buone intenzioni e forse anche sulla però chiaramente non funziona quindi la la Siria Stato unitario io non la vedo francamente una cosa che possa ricominciare almeno nei prossimi dieci anni questa la mia opinione se poi parliamo della Russia
Che è un è un tema diverso in realtà
Perché la Russia
La convinzione che io mi sono fatto
Dopo avere trattato per molti anni anche con i russi e che noi in Europa facciamo fatica ad accettare perché molto lontano dal nostro modo di pensare non vi è una cultura basata sul compromesso sulla sulla sua tolleranza
Sui principi democratici non sullo Stato nazionale che comanda gli altri
Non abbiamo più del cinquanta anni settanta anni questa cosa invece la Russia secondo me è rimasta l'ultima grande potenza del diciannovesimo secolo
Se noi non la vediamo in questa maniera secondo me non capiamo niente
Nel senso che i russi continuiamo a pensare che l'interesse nazionale sì
Raggiungere attraverso l'estensione territoriale e il controllo di cose così trovano all'estero solo strategiche come suo ce l'ha potuti noi nell'Ottocento esattamente
E quindi diciamo che è una politica di tipo imperiale
Un'altra cosa noi consideriamo la Glarus in qualche maniera uno stato sconfitto perché pensiamo che c'era l'Unione Sovietica si è risolto e quindi nella nostra immagine ma insomma nella nostra analisi è uno Stato perdente se vogliamo
Credo che lo sia francamente però non è la non è l'idea Capirossi di loro stessi questo la cosa più importante i russi hanno un'opinione di loro stessi come una grande potenza imperiale alternativa agli Stati Uniti quindi loro non è così
Come dire si limitano al contenimento loro vogliono Luca loro sfera di influenza e dove secondo loro l'Occidente fallisce ci voglio andare loro così deve interpretare la sede
Bene un altro ospite della conferenza si chiamava dura Zizzi sa che erede il fondatore del gas Research Center che uno dei più accreditati fintanto internazionali abbiamo chiesto
Allorché conseguenze sull'aria mediorientale potrebbero scaturire dalle politiche dell'Amministrazione Obama verso l'Iran insomma in qualche maniera di apertura di questo puntare appunto in qualche maniera sul riformismo iraniano
Che
Giuseppe intenderci insuccessi di se semplici il Presidente Obama non ha scelto di cambiare alleanze nella regione
Picco l'Amministrazione l'amministrazione statunitense ha deciso di aprirsi
All'Iran riuscì perché sentivano la minaccia del programma nucleare iraniana
Allora IP cinque più uno hanno negoziato un semplice molto tempo per arrivare
Ha dei tempi infiniti dei negoziati migliori con l'Iran del Presidente io credo che i ragazzi alle sanzioni che so non stati imposti da delle Nazioni Unite e Consiglio di Sicurezza ACI-Istat Presidente degli Stati Uniti il Congresso ed agli europei
Che hanno davvero spinto l'Iran a negoziare nei termini in cui siamo oggi
E questi sono stati molto importanti
Sentiamo ora invece cosa pensa serie sulle monarchie del Golfo e sulle strategie di di queste per appunto il Medioriente
Pag
Nel borgo in vigore ciclocross ponga la necessità invece inviati in primo luogo vogliamo mantenere la nostra relazione molto forte con gli Stati Uniti d'meritano il triplo soffre leader la regione del Golfo vuole mantenere una relazione forte con l'American usi in secondo luogo
Vorremmo una sul Iran amichevole
Per cui possiamo continueremo a ripeterlo i paesi del Golfo o non hanno problemi con i tiranti incise vuole usare delle tecnologie o nucleare per l'uso civico il come per elettricità superiori allo stesso tempo però
L'Iran è un bel Paese del Golfo sommano tutti firmatoria dirigenti del Trattato di non proliferazione
E mi sono assunto con l'addizionale recitato critica e quello che vorremmo vedere dice e unire anzi senza interventi militari senza militarizzazione e senza un programma nucleare dunque un Paese amichevole con cui possiamo avere
Delle relazioni culturali sociali economici e politici
Dunque notizia di ieri che oltre che con il Presidente della Repubblica islamica di runner romani
E Vladimir Putin ha ieri discusso al telefono con il re saudita questo su quanto dicevamo ora con l'ambasciatore Minuto Rizzo sul cessate il fuoco in Siria che dovrebbe oppure otto
Entrare in vigore stanotte sul ruolo dell'Arabia Saudita dopo la scena
Al trono alla scesa scusate al trono dire Salman a questa l'opinione di sagre abbiamo chiesto che questo
Voi Jurgen se
Ce l'avrà il nuovo e tale rimane al potere da quasi un anno garantiti
E tante persone hanno visto dei cambiamenti serie fuori nelle politiche di affari esteri della rabbia saudita
Se sono su un po'da
Essere più passiva o non attiva
A una società può massivo svolgendo ecco perché abbiamo visto chiesti quasi sessanta capi di Stato si sono recati in Arabia Saudita nell'anno passato flessibili abbiamo avuto una grande conferenza Carra di America latina Riad
Abbiamo avuto una coordinazione migliore sulle politiche esito e con tanti Stati
Allora credo che siamo diventati più attivi sulla scena internazionale e nelle si tipo le materie di sicurezza regionale perché
Sicurezza sta regionale mi emendo che siamo
Molto coinvolti in Siria ma anche sulla sicurezza nel Golfo
Si critica questo invece quello che si aspetta l'analista arabo dall'Arabia Saudita proprio nel primo periodo sempre nel quadrante Siria
Signor giudice frapposto imprinting offrirà la gestione Daria saudita spietato la conferenza del fondo della più grande opposizione siciliana riabilitazione ho avuto il piacere di poter moderare questa conferenza quest'incontro il cui risultato ma in un nasce un comitato supremo che può negoziare sottolineerà uno androgini forme e resinosa UD stanno dando tutto l'aiuto e continuano a tutto le nutro
Che svolsi sono all'opposizione siriana moderata uscite per aiutarli a ottenere un negoziato migliore nessuna con l'inviato speciale dell'ONU Insiel l'Accordo di Ginevra uno
Voglio
Allora come sapete oggi in Iran e si vota arrivano delle notizie appunto dal Paese gli elettori sono ancora in fila le urne rimangono aperte romani si aspetta un'affluenza epocale si vota lo ricordo
è per il nuovo Parlamento i tra iraniano il match ore e per la nuova Assemblea degli esperti
Che è il molto importanti in Iran perché l'organismo che dovrà nominare la prossima guida suprema dopo l'attuale che come sapete l'Ayatollah Khamenei allora ambasciatore Minuto Rizzo l'importanza
In questa fase dico è stare appunto
Di qui che stiamo esaminando questa sera che grazie al suo aiuto dei paesi del Golfo in modo particolare dell'Arabia Saudita
Beh ecco quello che rende affascinante l'analisi del Medioriente è proprio la diversità degli interlocutori
E quello che ci fa come dire usare le nostre Portelle oggi quel signore poi giusto vere vale chiedo Savoia però cioè quello che vede tutti proverrà da Listri proviamo a fare
Allora l'Arabia Saudita è un Paese come dire molto controverso come sapremo Tutino e si danno anche dei giudici veramente molto estremi per alcuni è un Paese un pilastro di stabilità
Per altri invece è uno Stato non dico Stato canaglia contamina sbagliato ma insomma comunque lo Stato autoritario uno Stato però c'è ci sono esecuzione eccetera eccetera
Forse la verità sta nel mezzo certamente io credo che la situazione della disabilità sia un Paese da tenere in considerazione comunque un elemento di stabilità se crollasse l'Arabia Saudita credo che moltiplica tempo i problemi non uno di loro non li risolveremo quelli
Rinuncio assolutamente con l'Arabia Saudita Abdullase sagre che che voi avete giustamente intervistato è un personaggio molto interessante perché un saudita un industriale esaurita molto molto molto diciamo globalizzato nel senso che conosce benissimo al mondo a questo importantissimo Gal prosa del Center ed è anche un molto vicino alla famiglia reale
Lugli e uno che apre esempio recentemente credo convinto le opposizioni moderate siriane ad accettare i negoziati di nella crociata voluto antagonista quello e quindi è un interlocutore effettivamente valido
Lì c'è una giusta e una solida anche la portata insomma della qualità della Conferenza che ha organizzato la sua fondazione Pasqua ci proviamo sommano ad avere
è meglio se no voglio dire la bellezza dell'analisi e sta proprio nelle migliori interlocutori possibili da più paesi possibili e più e più più
E più ci si da debba dentro e più si capisce qualche cosa insomma della realtà applicasse nostra sia sempre nei convegni i professori americani o inglesi ma insomma voglio dire con tutto rispetto però capiamo male la Regione alla fine insomma no ecco
Quindi
In realtà tra Arabia Saudita e Iran
C'è una obiettiva divergenza di interessi no nel senso a parte la religione che secondo me anche un po'inventato otto conflitto religioso un portato così recente ecco insomma no però che solo nelle ragioni anche più politiche diverse nel senso
Evidentemente l'Arabia Saudita vuole avere la sua zona di influenza proprio sulle monarchia del Golfo parlo del Qatar del convalida del Bahrain
Dell'Oman non so e degli Emirati Arabi Uniti
E invece è l'Iran storicamente e tradizionalmente su questi piccole Nazioni a una sua ambizione imperiale allora si tratta di trovare un po'un punto di con punto di mezzo secondo me si porta pongo fa Granaglione tutto sommato
Si può immaginare due Paesi che non hanno interessi convergenti ma riescono a vivere sostanzialmente in un equilibrio in cui
Soffitto Nobel due insomma
Poi io francamente credo anche che
Il regime iraniano ossia in una fase transitoria sezione
Che lo porta inevitabilmente verso una maggiore volontà di compromesso a proposito diranno ambasciatore chiedo alla regia se possibile saltare un po'nell'ordine che avevamo previsto e di farci sentire cosa dice Salani e il e il numero il contributo cinque che con Salani è un grande giornalista
Dell'area Buy le che riconosciuto come le due uno dei più autorevoli esperti internazionali di Medioriente noi gli abbiamo chiesto proprio li abbiamo fatto un po'una domanda provocatorie coi continua ambasciatore in quello che perché voleva dire appunto sull'Iran
Se si fosse stato Consigliere alla Casa Bianca se avesse appoggiato in qualche maniera questa apertura all'Iran sentiamo cosa ci ha detto
No
L'audizione
No
No
No così come ho detto in precedenza banale ma hanno un piano sei e io capisco la l'opposizione
Se fossi loro fare esattamente lo stesso
Della scia sugli iraniani sono circondati da arabi sunniti e loro sono usciti Persiani se
Basta guardare la storia Persiani armati hanno combattuto da sempre dal mille quattrocento o anche da prima
Se se posso un attimo Francesco perché aggiungere ora non non riusciamo a far sentire ma quando Salani riferiva al piano aveva detto in precedenza che nel settantanove quando ancora non c'era e notate potere
Andata comma intervistare
A
Terranova Ayatollah
Che dice mi aveva elencato presentato tutto un piano settecento cinquecento anni chi io allora all'epoca non
Non capivo venisse però dopo ogni stato effettivamente loro stanno mettendo
In atto questo piano
Quindi e voglio dire il fatto che ci sia questo piano
E che l'Iran e sia un po'
Un pochino quello che dicevo prima della Russia sulla scala diversa ciò nel senso di una grossa grande tradizione imperiale eccetera eccetera e quindi Chorus odio storico di espansione e così via
Ci stavo dire insomma no e sono in uso in che misura voglio dire difficile entrare nella testa degli altri completamente però probabilmente c'è del vero in questo no questo però secondo me
Non è in contraddizione con il fatto così voglia cercare un modus vivendi pacifico senso che
Bisogna capire quello che vuole l'Iran
Gli si può dare come dire
Quello che in fondo di spetta come avere l'energia nucleare civile tutto sommato non c'è niente di male voglio dire no e contemporaneamente però cercare di trovare un accordo sul piano politico complessivo
In fondo sono un circa duemila anni che questo equilibrio come dire qualche volta c'è qualche volta non c'è voglio dire insomma quindi non c'è nulla di nuovo sotto il sole
Io poi come dire che sono punto il portato di una come fuori credo qui
Dell'anno questa nostra generazione europea
O seconda guerra mondiale tendo inevitabilmente ad avere simpatia per le soluzioni pacifiche per gli accordi mi sembra che sia una maniera migliore
Di cercare delle soluzioni anche se non definitive piuttosto che non l'antagonismo storico perché si dice tanto quelli sono cattivi
è inutile parlare di perché non cambieranno mai ecco mi sembra sbagliato rimanendo su Obama invece tornando a quanto diceva la Spencer vi conviene sul fatto che fin quando non si avrà insomma un nuovo inquilino
Quindi novembre due mila sedici alla Casa Bianca non
Non verremo a capo insomma di questo
Io credo di sì però credo anche una cosa che è molto importante secondo me che veramente proprio basilare io credo che sono gli arabi credevano veramente decide per loro cosa vogliono
Cioè
Io credo che
Il Presidente degli Stati Uniti fa bene in un certo senso fa bene a non intervenire troppo adesso si può discutere se modalità sono quelle giuste o meno forse non lo so non voglio entrare in questo
Però insomma sta un po'agli arabi decidere cosa vogliono fare di se stessi ed è destra anche in questa crisi un momento di crescita a loro perché siano
Quello che ha detto la conferenza qualcuno oggi c'è il rischio che l'Occidente è colpevole se interviene ed è colpevole se non interviene insomma non può essere colpevole sempre Racco
Le faccio ascoltare l'ultimo contributo di questa sera
Di Andrea Angeli che peacekeeper scrittore portavoce di numerose missioni di pace o nuovo c'è un web sino a poco fa nello staff del Sottosegretario agli Esteri Staffan De Mistura e appena rientrato dall'Afghanistan dove ha prestato servizio come povero hard
In tal for dell'Aisa fa eravate era presente alla Conferenza
E le abbiamo chiesto le sue opinioni sull'attuale fase che attraversa l'Afghanistan Paese
Che l'ambasciatore Minuto Rizzo conosce molto bene che subito dopo aver sentito come chiami studio
Per diciotto mesi fino al mese scorso
Ho risicoltura esordio la NATO aera ma il primo al primo gennaio del quindici siamo entrati in una
In una fase nuova
In realtà il vero cambiamento a ha avuto luogo
A metà in fasi in scaglionato nella seconda delle zone dell'Afghanistan nella metà del quattordici quando la missione salvo casi eccezionali
Non si fa più insieme non si fanno più o attività di sicurezza congiunte le forze afgane vanno operano in in completa autonomia
Rimane il l'addestramento dei treni in
Continua naturalmente l'advice in pratica cosa consiste
I comandanti a livello anche regionale sono in concordi
Contatto costante conta controparte nato
E
Si vedono e si sentono
Più volte durante la settimana e gli organi momenti di tensione naturalmente di più
E questo è una sfida del malato perché si prima era implicito questa funzione adesso essendo una funzione cartine
E lo è chi più è una sfida perché poi
Parliamoci chiaro per un comandante
Per quanto esperto per quanto veterano di quel Paese tra virgolette è di fare il Consigliere in una realtà che comunque non era sua
In un'area estesa
C'è bisogno ecco la sfida e avete dei comandanti
Veramente all'altezza di poter trattare dei diritti buoni consigli a alla controparte afgana
L'atteggiamento dei dei maggiori paesi della NATO è un po'quello di
Che stare alla finestra se vogliamo e di non fornire date
In quanto la situazione più generale la situazione mondiale talmente Floridia in evoluzione che farete delle previsioni lungo a volte anche a medio termine riscontro in questo momento piuttosto difficile
Sul campo crosta presenze molto meno capillare di prima è chiaro che è cambiata ecco è cambiata la nostra la nostra missione diritti e di conseguenza anche
Anche la pressione che abbiamo sulla sulla quotidianità guardiamo più a lungo termine
No senz'altro questo è un dato
Purtroppo
Telefono farne mistero
C'è un
Un indice
Di pertinentemente forse sicurezza in particolare nella polizia
Che in alcuni mesi del sedici e ha raggiunto dei livelli abbastanza preoccupanti
D'altro canto però è anche vero che c'è tutto ma
Una una gioventù una una forza sana del Paese che vuole momento vuole costruire il proprio Paese replica nonostante le perdite
Forti in alcuni periodi ci sono state non è mai mancata comunque delle delle nuove leve che sono pronte a
Come dicevo Anna a contribuire
Anche fronte Gigli
Di rischi per strada
Per per un Paese nuovo più sicuro più statica
Ci vogliono sei mesi secondo semestre del
Del quindici registrato un inizio più promettenti eccellenze le esperienze passate anelli dialogo
Tra talebani forze governative e autorità governative di Kabul se allargata la clan componente internazionale che lavora su questo
Soprattutto mi riferisco alla Cina
Che nonostante una politica aziendale tradizionale di
Interferenza in questioni politiche per
C'è stato un cambio diciamo un significativo cambio ti ti politica senza tanti giri di parole hanno hanno dichiarato il CUP sono stati garantiti
Questi incontri che si sono tenuti in questo resort di montagna in Pakistan Murri
Insieme agli agli americani e anche ovviamente pachistano il padrone di casa
Ci sono molte speranze in quello i e credo che ci si rende conto che che insomma siamo arrivati a un punto in cui
Ci deve essere un accordo
Altrimenti rischiamo di differente fino vedere la fine riavere un conflitto latente che non è nell'interesse di nessuno baciato nell'analisi di André Angelino a parte finale insomma da una o un po'di speranza in più
La sua analisi
Ma Andreani molto diplomatico se come perché è un po'troppo devo dire mentre per l'incarico non severa forse per quello che è stato detto quello che dice perché è un amico e crediamo che lo dico con simpatia questo però vedo detta veramente attento
Cioè cammina come si dice dalla società sui sassi AP ridurre da io sono un po'meno diplomatico forse in un ruolo faccio politica l'advisor ve lo posso permettere insomma no secondo me
Io vedo il vecchio bicchiere mezzo pieno perché nonché io credo che lo scippo coltivare il pessimismo d'ogni costo anche se ci sono buone ragioni per essere pessimista
Perché se noi fossimo pessimisti ad ogni costo saremo ancora l'età della pietra né saremo ancora a fare con i sassi la punta le lance perché i problemi ci sono certo che ci sono però che a superarli problemi io in questo mi sento molto dalla parte di chi come dire
Pensa che ci debba essere una volontà
Poi non si deve mai fare un paragone tra Iraq e Afghanistan come talvolta si è tenuto trent'The atti di fare giacché un caso sgraziato non ne parliamo questa sera non usciamo da la carità né un quadro migliore voglio dire e tutto sommato c'è un Parlamento ci sono delle elezioni
C'è ci sono delle librerie la gente va più a scuola di prima ma somma non è così male l'ai
Se no voglio dire certo non sarà mai Canton Ticino questo è chiaro ma forse è giusto che non lo sia neanche no l'Afghanistan e non ha nemmeno una tradizione nazionale
Di centralizzazione ha una tradizione nazionale
Così molto come dire diciamo di devoluzione per usare un termine un termine moderno io fossero anche già detto o mi sono letto un bellissimo libro di di di Cecchi il grande viaggiatore no
Il quale va in Afghanistan ai primi anni del meno centosettanta quindi pochi piani prima dell'invasione russa arriva lì
E dice ma
Dice qui c'è il reca deciso dobbiamo fare le elezioni perché va di moda abbia fare lezioni lo fanno tutti dobbiamo farlo che voi no dopodiché però i risultati delle elezioni non gli sono piaciuti e ha nominato di liste che volevo lui comunque o è Luca successo niente per un pochino più entrare un po'anche dentro le tradizioni locali
Lì quello che c'è voglio dire che se lo sa abolendo cogliendo proprio andare al nodo la questione John due elementi uno è la frontiera col Pakistan che è sempre stata quella
Difficile e dove c'è questa etnia pashtun che sta a metà di quantità di là e quindi adesso non è un discorso sull'Afghanistan questa sera ma quello è sempre stata un'area delicata e continuerà ad esso
Ma è solo quello
E poi c'è un nuovo Governo afgano questo Governo Gani che deve dimostrare questo è un tema un po'occidentale del dimostra di saper governare è ancora questo non è completamente chiaro ecco
Non abbiamo parlato dirà che non abbiamo parlato neanche di Europa cioè un'ultima domanda di lavorato davvero la risposta in un minuto venuta meno
Sì perché se vediamo tutti gli interventi abbiamo detto tanti interventi diversi che abbiamo raccolto ieri
Alla Conferenza ma una cosa che tornava sempre alla mancanza di strategia da parte dell'Occidente Stati Uniti d'America Europa però in questo l'Europa sembra ancora più più clamoroso quale il suo ruolo
Futuro a come si viene a suonare la mappa in questo momento nessun vicinato e se vuole avere
O no
Sul piano globale nel futuro allora domanda da cento milioni di dollari quello che a cui non c'è una risposta possibile se non come dire dei ragionamenti somma che uno può fare
Diciamo conosciamo un po'l'opposto della Russia nodi c'è un problema URSIA potenza imperiale no la quale vuole estendere il suo territorio vuole estendere la sua influenza esercitare al sobrio e noi siamo il contrario noi siamo un'area di tolleranza di compromesso
Diciamo il tipo di pure dire di civiltà
Ma
Non cerchiamo non cerchiamo di imporre sugli atti e questo come dire
è buono fino a un certo punto perché è chiaro che se uno non ha la volontà un pochettino come dire di far rispettare i propri valori e se è indispensabile perfino mobili a difenderli altrove non sarà mai una grande presa noi siamo in questa fase in cui
Grazie davvero ambasciatore arrestando molto Rizzo per essere stato con noi solo qualche ora dopo la fine di questa lunghissima Conferenza che ha organizzato la NATO Defence College foundation di cui lui è Presidente siamo stati come Radio Radicale miglia patria mi auguro che questo sia l'inizio
Di una futura collaborazione grazie davvero lavoraste qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale spazio transnazionale torna lunedì sera alle diciannove e trenta