Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella pare chini sabato ventisette febbraio due mila e sedici oggi ci occuperemo della di un'altra questione di cui già ci siamo improprio occupati
In passato nella malattia di Alzheimer cioè
In relazione al l'ultimo rapporto Censis che analizzato l'impatto economico e sociale della malattia di Alzheimer e che si è tenuto
La presentazione di questo rapporto al Censis il ventiquattro febbraio
Per parlarne abbiamo con noi la responsabile dell'area salute un welfare del Censis la sociologa Chetti Vaccaro che ringrazio distali con noi in buona sera poi
E abbiamo il professor Fabrizio Starace membro del dell'Associazione Luca Coscioni psichiatra
Dovrei dire tante cose per presentati Fabrizio la replica Totogol profilo attribuito all'ascolto sì però una cosa che rende il tua partecipazione a questa
Discussione a questo commento del rapporto Censis e il fatto che tu oltre ad essere psichiatra atti occupi da tanto tempo e arriva e l'ho anche internazionali di integrazione socio sanitaria voglio ricordare il tuo libro il manuale pratico per l'integrazione socio sanitario
Anche in di cui avevamo già parlato allora
Dottoressa Vaccaro io direi senz'altro CDC illustri lei le cose salienti che sono emerse da questa ricercare una ricerca che è stata
Sostenuta oltre che dal Censis anche
Dall'Associazione italiana della malattia di Alzheimer mi corregga se sbaglio
E dai alla casa farmaceutica lì lei ed è la terza ricerca che lanciata dal Censis sull'evoluzione della di questa malattia
Fino a prima indagine l'abbiamo fatta novantanove quando ancora della malattia e altamente appena molto poco era Paolo
La malattia che faceva paura ma veramente la condizione dei pazienti anche le stesse caratteristiche nella malattia erano ben poche a ben poco no
E abbiamo fatta una successiva duemila sei subito dopo il Progetto Cronos o quando
Dopo istituzione delle unità di valutazione al TAR che però
Centri sul territorio
Deputati alla diagnostiche mancato una razionalizzazione dei farmaci alla
La realizzazione dei piani terapeutici inserita accenti quelli che dovrebbero essere un po'il punto di riferimento per l'ATER la cura appelli canili istantanea prima abbiamo deciso di capire che cosa nel frattempo era cambiato
Anche perché accertata di mezzo la crisi economica e quindi
La condizione di queste famiglie che già allora era fortemente condizionata la presenza e la malattia anche sul piano economico
Aveva bisogno di essere riviste aria realizzata
In effetti alcune cose importanti farò cambiate
Innanzitutto un'annotazione sia i demografica questo
Un'onda dell'Alzheimer è un mondo che invecchia invecchiare inesorabilmente come si sta al mondo che ci circonda forze non ce ne accorgiamo mai coordini ed è un mondo femminile sempre più marcatamente perché fanno
Più anziane soprattutto alle pazienti settantacinque per cento sono donne nel nostro campione sono
Settantatré per cento di caregiver fa una donna
è pari appunto anche caregiver invecchia non frenare nella ricerca precedente il venti per cento avevamo più di sessantacinque anni adesso questa quater raddoppiata quindi è un mondo sempre più
E da un lato campetti fragile perché polacca deviante che relativa ecco la interrompo dottoressa cavo perdere
Chiederle un chiarimento il rapporto parlarmi della dei caregiver e delle badanti qual è la differenza
Beh alla che i veneti famigliare inventa diciamo la responsabilità Muratella
Del paziente
Vitalità variante è una persona che viene chiamata a supporto questa notazione importante perché lei citava prima l'AIMA tutte le pelle ricette pacate realizzate grazie all'associazione
Che attacco autentico di selezionare un campione di televisive i fare coinvolgere le interviste
L'AIMA collaborato in tutta la fase di redazione della della ricerca dal questionario RFID dati ma sicuramente tenta di loro non aveva potuto individuare questi familiari responsabili della cura dei pazienti accorpiamo altre domande quello che per noi era importante era a chi raccontare la malattia dai diretti interessati da quelle che ogni giorno si confrontano apparente pagano anche come abbiamo poi visto un taglio personale
C'è un impatto psicologico sociale economico nella vita professionale che coinvolge moltissimo il che IVA e prima di tutto ma direi tutti i familiari che ruotano attorno al paziente io chiedo che non ci sia famiglie italiane che non abbia
Che non si è confrontata con situazioni del genere
Quindi lei stava dicendo cambia a livello di così demografico alla la situazione
Ma io allora ne approfitto per chiedere
Anche questo forse anche il professor Starace è h aumenta perché ho menta comunque l'incidenza della malattia di Alzheimer o perché diciamo che gli Alzheimer muoiono più tardi
Può tutte e due
In realtà c'è l'alta la famosa aperta la famosa testa mia realtà aumenta perché per fortuna
La nostra speranza di vita media si è allungata pendolari condizione
Descritta la malattia di Alzheimer fortemente correlata all'età
All'età degli individui nel senso che la
La probabilità il rischio aumentarle in maniera
Logaritmica dopo i sessantacinque se consideriamo le corti sessantacinque
Settantacinque via di seguito
è chiaro che questo è uno degli
Li chiameremmo effetti collaterali della del benessere ogni tanto fino a pochi anni fa poche decine d'anni fa questo questo tema era largamente
Sconosciuto
Oggi la questione è
Di tutto rilievo va dato merito al centri studi e fra gli istituti che si occupa in maniera più sistematica della della vicenda cosa che invece non mi pare venga fatta
Da chi a contabilità in termini di sanità pubblica perché questi dati sono come dire assolutamente
Evidenti sotto gli occhi di tutti la la la linea di incremento e le la percentuale della numerosità degli anziani in particolare nel nostro Paese Etra quelli che hanno questa quantità di ultrasessantacinquenni maggiore rispetto a quasi tutti i Paesi del mondo
Questa questa linea di tendenza è del tutto evidente sappiamo che c'è una maggiore
Probabilità Zecchini affronta queste età della vita di sviluppare Alzheimer mi pare che molto poco si stia facendo per attrezzarsi adeguatamente
A questo a questo incontro e non necessariamente deve essere un incontro
Come dire drammatico nel quale alle famiglie come spesso accaderci ci riferiscono di sentirsi soli sentirsi senza
Senta riferimenti di dovere impegnare il proprio minuscolo capita micro capitale sociale fatto di di tempo
Di sottrazione di attenzione ad altri membri della famiglia spesso addirittura
All'ammirazione emendamento avviene attività lavorative e quant'altro
E già il paradosso che voglio sottolineare che tutto italiano della
Della che tu hai citato della presenza dei delle badanti debba davanti
Ci sono alcune centinaia di migliaia di persone in larga parte
Come dire tenuta in condizioni di mercato nero va bene
Già questo è un paradosso che ci fa comprendere come sia poco governato il fenomeno non siamo tra i pochi Paesi che trasmette alle persone che hanno una condizione patologica come l'Alzheimer
Dei delle idee degli emolumenti che esce cioè il la la la la
L'indennità
Degli di disabilità al cento per cento più l'accompagnamento più l'assegno di accompagnamento che fatto apposta per consentire alle persone
Di sopperire ad alcune basilari attività della vita quotidiana
E questo che esso viene trasformato neri erano assumendo
Senza spesso fa riferimento al mercato dal mercato legale assumendo persone di
Di grandissima buona volontà per carità nessuno vuole discutere ma di scarsa professionalità e poco apprezzate alle evenienze che possono verificarsi nell'assistenza duratura una persona
Con Alzheimer con questo non voglio dire che la soluzione badanti sia una soluzione da scartare anzi voglio dire che stiamo urgente sulla quale sulla quale investire professionalizzanti facendo venir fuori dal mercato nero addestrando le persone
Alle minime tecniche che so di rianimazione dovessero per queste essere necessarie
Addestrando LEA modalità relazionali consapevoli dei
Dette il dei dati sintomatologie ICI che presenterà prima o poi una persona con Alzheimer e via dicendo quantità non è una grazie a una vita senza qualificandoli arrendendo lì parte de di un di uno processo assistenziale governato
Appunto dalla parte pubblica questo accade come si fa in alcune regioni
Poche pochissime Regioni nel resto d'Italia assistiamo a quella di georeferenziazione dei diritti alla salute per cui se uno ha la sfortuna di nascere al di sotto di una certa attitudine
Comunque all'interno poi questo aspetto rivela rapporto dice che l'assistenza e sempre più informale priva
No e quindi credo che sia purtroppo anche qualche cosa di più generale che le Regioni diciamo meno attrezzate
Dottoressa Vaccaro voglio salutare nel frattempo l'arrivo
Di Carlo Troy poco buongiorno Carlo preambolo che va contro giornalista membro dell'Associazione Luca Coscioni cui dobbiamo t'dall'altro l'attenzione verso questo rapporto quindi grazie della segnalazione allora dottoressa marcato allora ritengo che tecniche relative segnalano però che è
Tipo di atti tenta
Garantita dalle badanti che è un perché è vero è un po'all'assoluzione fai da te all'italiana no è un tipo di assistenza utile assolutamente indispensabile Peraro
Parziale ecco questo è un punto importante
Che ha nel nostro nella programmazione
Quasi quaranta per cento di tenere la badante quel frullato sottostimato perché come diceva
Lei è professore di prima sicuramente c'è una componente irregolarità che non va difficilmente viene dichiarata
Tuttavia la badante da favola è insufficiente nel dibattito di apporto al reato da è un apporto non professionalizzato
Diciamo anche
Il mercato è un mercato assolutamente erratico di reclutamento
Ciò è quanto di più formale cioè il passaparola concernente come dire è proprio
Un salvavita la possibilità ed è una badante più o meno formata dipende assolutamente dal cavato
Abbiamo una nell'urna chi pensa che non c'è assolutamente dovuta
Nell'arco di tempo che ne abbiamo bonificato
Va bene parziale interdire ci dicono che è il salto di qualità nell'articolazione assistenziale tifa
Quando accetti appaltante ma c'è anche una rete di servizi a cui si può accedere
E questo è il vero salto di qualità il problema che noi abbiamo assistito negli anni ad una riduzione del numero di pazienti riesce ad accedere ai servizi
E nell'anello minaccia eravamo rimasti quarantatré enti positivamente l'ha fatto che fossero raddoppiato triplicate le quote di pazienti che rispetto alle novantanove accedevano effettua domiciliare integrata piuttosto che centri diurni
La situazione oggi si è invertita
Diciotto per cento di pazienti che avevano accetta l'assistenza domiciliare è diventata dall'undici virgola due si dimette dimezzata la quota di pazienti dal venticinque al dodici e cinque che accede centri diurni
E questo non dipende da due fattori
Sicuramente
L'elemento a cui facciamo riferimento prima cioè la profonda differenziazione dell'offerta territoriale
Ne parliamo da anni chiedono e cioè di stazioni di terra dei SIN di territorializzazione di riduzione nel
Modello ospedalocentrica eccetera eccetera eccetera impatto
Questo passaggio strutturale in molte regioni non è avvenuto
Tali valsa anche alle regioni in cui
Credente
Allo stallo è parzialmente quindi questo è il primo punto
Ma c'è un altro aspetto che è venuto fuori in modo molto netto nell'indagine di questi processi questa di quest'anno cioè il fatto che le famiglie hanno una minore disponibilità economica
Ci sono centri
Sembra centro diurno anche la RSA
Per un ricovero temporaneo che hanno una comparto e prevedono una compartecipazione da parte delle famiglie
Allora Caniglia decida un certo punto piuttosto che avere un centro diurno dove vai ventiquattro ore affezionate ti va bene o due giorni latte primariati
E dico no va beh alla prendo la badante perché c'è comunque appagante né assicura
Diciamo una rappresenta temporale seppure molto affetto e farlo Presidio territoriale voglio dire non c'è un'assistenza come diciamo professionale
Ignorato anche però mi garantisce un sollievo nei compiti assistenziali che fanno capo alla famiglia questo secondo me punto da sottolineare cioè zero larga Canè un papà
Il lato oscuro dell'invecchiamento in quantità Cardani abbiamo consapevolezza danni oppure non venga tende servizi trenta a modificare invecchiamento
Indispensabile per una società che invecchia
Elabora legale ammende è una seria e chiatte finora ha funzionato appaltata sulla figura delle badanti quello che non abbiamo visto in questa ultima indagine e che è il modello italiano
Comincia a fare acqua comincia a fare acqua perché c'è una difformità conti economica inferiore
Anche nelle nei casi in cui la variante più professionale costa di più e molte famiglie non cavalcano permettere e tornano al nero ma anche in questo caso e l'altro elemento importante che è la materia prima
Cioè i caregiver cominciano a mancare
Perché è la più curate tale la popolazione che invecchia invecchia anche perché c'è una denatalità facevano sostanzialmente banalmente
Meno figli disponibili ad assumere questo incarico all'interno alla famiglia di diciamo soffermiamo di Rimini Modena fondato su un nucleo familiare
Quello che noi riteniamo e lo diciamo da anni e tempo e non si fa il salto di qualità nel modello di organizzazione dei servizi
Che non significa togliere totalmente i compiti assistenziali a famiglie significa renderli più praticabili non farli rientrare una condannato ancora ampiamente questa cosa non si fa
Non ci illudiamo che il modello su cui finora abbiamo un paragone che era sforzo l'abbiamo fatto figlie la cosa non scoppia un circo piattaforme mani probabilmente non reggerà sia il futuro
Beh questo è un segnale davvero importante è pesante e pressante direi per i nostri amministratori di salute una piccola ma brevissima chiarimento volevo farlo con espresso Starace quando parliamo in questo caso
Di di malati di Alzheimer comprendiamo
Anche la le demenze senili cioè importante o non più utilità vinto distinguere le questa cosa gradualmente sostanzialmente le due due terminologie si equivalgono cioè quella grande
Questa grande definizione appunto di vide mense avanzasse posso cogliere
Se posso con l'opportunità mi pare che
Discutere di questa patologie delle modalità per gestirlo adeguatamente il territorio sia
Un caso di scuola della della grande arte tempi ancora sul panorama sanitario italiana cioè l'integrazione socio-sanitaria
Ossia la
Capacità la possibilità che a il settore della della sanità dall'utente
Di interagire con quello delle politiche delle politiche sociali ed è verissimo come suggeriva la dottoressa che
Nel momento in cui vi è una condizione di
Di stallo o addirittura di recessione sul piano economico questo si riflette sia nella maggiore difficoltà che hanno le famiglie
Nell'accedere ai servizi perché
Una quota non irrilevante di questi servizi viene partecipata direttamente dall'utente
E qui c'è una
Bassissima riflessione che potrebbe essere fatta sullo sviluppo delle assicurazioni integrative insomma non è stato in questo
Ma c'è anche da considerare uno stato di oggettiva difficoltà da parte dei come dire civilmente obbligati nel caso della persona nullatenente o comunque bisognosa
è il comune che dovrebbe intervenire nel garantire l'il diritto alla possibilità di accesso alla residenza sanitaria assistenziale piuttosto che al centro diurno
Ecco oggi
Anche i Comuni così come sta avvenendo in molte moltissime regioni d'Italia hanno un tetto di spesa che non corrisponde al fabbisogno che è incrementale come abbiamo detto e che certamente non si fermerà
Con alle previsioni del triennio prodotte dal Ministero dell'economia e finanze insomma cioè
Da riallineare programmazione sulla base dei bisogni stimati in maniera
Più che ragionevole in maniera quasi quali come dire matematica e le possibilità reali fare assistenza in queste persone tra l'altro recuperando una festa una larghissima fetta di inappropriatezza che
Si cela poi dietro il ricovero ospedaliero fatto per mille ragioni nelle persone ultrasessantacinquenni come sappiamo questa
è una fascia d'età che ha un altissimo consumo di risorse sanitarie ad alto costo che potrebbero probabilmente essere investite meglio in termini assistenziali tutelare senza nomade azzerata
Qualche tempo fa a condurre Muzzi
Commentando il suo libro che non voglio adesso
Perché ripeto a memoria ma mi pare che l'ottanta per cento la spesa sanitaria era concentrata negli ultimi anni di vita quindi questo che stai dicendo
Ebbe a dire una significativa insonne me probabilmente una spesa sanitaria che solo in minima parte è giustificata dagli esiti dagli effetti reali che riesce a ottenere perché
Come sappiamo i risultati che abbiamo ottenuto sono sì di una maggiore
Di una maggiore sopravvivenza ma non di una maggiore sopravvivenza in condizione di buona salute grande importanza rispetto a una persona che ha una patologia terminale decidessimo di dicessimo
Di poterne allungare le idee senza mai in uno stato in coscienza in uno stato di agonia permane ecco questo assolutamente inaccettabile dal mio punto di vista
Ed è evidente che dovrebbe costituire un elemento
Come dire distintività porre al centro del dibattito su un nuovo sistema di welfare e socio sanitario per le un Paese che evidentemente invecchia
Ecco
Tenaglia spetti che volevamo commentare che stanno
Molto a cuore l'associazione Luca Coscioni quindi dottoressa Vaccaro se rimane con noi io sono molto contenta però vorrei analizzare adesso la questione
Da un altro punto di vista c'è la questione della gestione del paziente
Da un punto di vista diciamo delle sue
Possibili anzi impossibili i scelte di autodeterminazione sia in termini di
Recepimento delle delle terapie vedi alcuni trattamenti sia ogni relazione a eventuali
Decisioni diciamogli di di fine vita è una questione di cui si è occupato
Carlo Troilo ne avevamo già parlato in passato quindi Carlo atte la la parola
Allora io premetto che mi occupo di io affermo e non essendo nel suo commento un esperto perché mi occupo come giornalista come
Tra l'operatore più diritti civili associazione Coscioni signor di tutto ciò che
è importante ma trascurato nel nostro Paese per esempio adesso a Roma ci sono delle Regioni non sento mai un politico vide che ci sono quattrocento mila copie di centocinquanta mila disabili
Trenta mila unità in meno e così via quindi un terzo della popolazione in condizioni di grave disagio
E i costi mi colpì al documento
Della del del mondo credo Convivium inferto molto ricco spiegava che il Governo francese sta procedendo quando o quanto meno programmando un piano di intervento sulla fra il mercato
Che intanto nella diciamo nella parte descrittiva ci dà un quadro spaventoso di depressione il depauperamento delle famiglie dal punto di vista economico e così via e poi
Cita invece il respiro programmatico di un Governo che dice cerchiamo di fare in modo che questo problema drammatico è crescente possa trasformarsi tanti che in occasione di lavoro quindi
Progetti di domotica progetti di robotica per portare a casa nel fare e così via
L'Italia questo la nostra ministra occupata a soffre soltanto a sparlare adduttore all'affitto farneticando gratitudine verbis magari sulla invitarci una volta a parlare dei confratelli o non sarebbe male
Del Toma fatta questa premessa
Io anche perché ho avuto un caso di una persona Carra occhio visto in questi posti occorre inviti dove giro questi morti viventi sono molto
Stato scioccato da questa cosa n libro che ho scritto sulla
Più garantire diritti negati o impedito un capitoletto sull'Alzheimer sostenendo che pertinenti
Nell'acqua va beh io in questi quattro anni mi sono molto rafforzato benché abbia avuto anche qualche critica qualche freno da parte di amici perfino radicali la mia tesi è questa
Il mandato il più forte
Ormai sappiamo che il due marzo finalmente va alla Kharrazi dibattito sull'eutanasia non so dove porterà però facciamo un discorso diciamo così
L'impostazione qualunque legge sulla mafia lo sappiamo del perfido Pecere prevede del vertice come dire delle cause
In base alle quali
Umana e avente diritto a chiedere o per mafia va bene allora io tra gli aventi diritto il prevede il sicuramente i malati di Alzheimer
La naturalmente come completamento Bellocchio per certo con uno Ciarlo al PM non è in grado di fare
Un ragionamento di questo tipo di essere credibile sui territori quindi deve dirlo ora per allora quindi il testamento biologico
Importantissimo tutta questa questione delle scelte di chi realizza
E e Alzheimer colpevoli condizione gravissimo cioè più tipi di fatto questo discorso banale premi crescessero passata la legge sull'eutanasia
Tu puoi scegliere solo fra due cause che ti danno diritto a chiederla o la malattia terminale ottanta m io certissimamente dell'Alzheimer perché
Perché la malattia terminale come dice lo stesso nome presumibilmente mi farà andrà avanti qualche settimana imbottito di
Farmindustria dei farmaci per cui non ho neanche grandi sofferenze
Tratta M. mi può portare portare avanti per dieci anni come nel caso di quel protocollo carriola magari intrinseca non non non soffre l'Alzheimer ne avevamo già parlato con il professor Bernabei di questa questione
è complicata non è giusto parlarne però prima perché siamo sicuri che il malato di Alzheimer la vuole far finita romperebbe perché
Titolo primo che non lo può decidere
Sicurezza deve deciderlo prego loro conosco le posizioni rispettabilissime del professor Bernabei
Però io ho solo letto sulle minacce per quale motivo io
All'uscita mentre sono che
Riviene questa malattia io sono così ridotto a un conforto vivente reclutamento impressione ma è così
E terrò un peso terribile per la mia famiglia e per la società
Io rinvia o la via autodeterminazione mi porta a dire io tutti in quel caso a bordo le operazioni sicuramente questo avverrà le tre mila con violoncello dopo però ritengo che questa sarebbe la vide giusta
Allora il PTRA rilevo conto e so che lo ringrazio tantissimo perché so che minimi sui tempi sono molto stretti il dottor Mario Riccio
Buona sera a Mario proprio medico ogni sia a sinistra di animatore all'ospedale di Cremona noto per averne
Assistito in seguito alla vicenda di Piergiorgio Welby autore anche lui del libro
Sinché racconta tutta questa questa storia
Credo che Green capiti a Ciccio si dice a Roma nel senso che prevista questa opera di
E poi naturalmente chi volesse intervenire del dottoressa Vaccaro il professor sarà se i microfoni sono aperti allora Mario rifaccio
Testamento biologico Alzheimer
Sì la vedete sono nasceva dal dal programma del dell'incontro del centro Chiavola
Avuto sicuramente di grande pregio di introdurre l'argomento scabroso provocatorio che l'aspetto economico della di una malattia
Spesso non si fa perché
Si vede subito accusati di voler avere maggiore economicistica della salute
In verità però mi era sembrato che questo fosse mancato lo spettro del consenso nel senso che è molto legato spetto economicistico
Come diceva giustamente Carlo tuoi loro l'altare la malattia progressiva cioè va bene oggi la via migliore quando sono ancora capace di capire che e qualcuno mi dice quello che tu stai sviluppando Alzheimer o anche un altro elemento altri tipi di cemento tratta
Semmai come anche ora brevemente rivolte e quindi ogni tempo a volte anche lungo parliamo di qualche anno periodo progressivamente la capacità anche onorevole perché io posso decidere
Io aggiungerei che dovrete decidere dovrebbe tutto il mondo quello sociale bravo personale decidere che cosa voglio quali mettono sopito presenta durevole del perché
Adesso voglio anche dire una cosa da medico clinico datata ospedaliero quali sono noi ci troviamo molto spesso a
Piuttosto sovietiche pazienti con Alzheimer sottoposti credono sottoposto intervento chirurgico magari anche banale opposto complicato alcolici stretto ma io non so
Un intervento in tre le che interferiva atto un tumore potrebbe sull'operato cosa facciamo
E quello rispetto occulti economicistico notevoli poi c'è l'aspetto del mantenimento nel senso che questo è questa queste demenza senile Alzheimer
E le altre demenze
Avranno un impatto di studi che si principe del Kosovo sono terrificanti palmitato sullo
Sociale notevole
E l'aspetto economico legato tutto il consenso perché chiaramente se io decido che appena non so chi fosse in grado di intendere e volere non poco più alcuna trattamento sanitario non necessariamente un fatto tragico su cui potremo discutere sono d'accordissimo con l'amico Paolo solo figuriamoci
Però potrebbe anche lei crede io l'ho comunque non voglio essere trattato in maniera invasiva mi viene la polmonite non vogliono essere curato per la polmonite mi viene l'imputato tutte cose banalissime non voglio essere attuato banali se ciò che avvengono punto non banale in sé
Mi viene un infarto non voglio è sottoposto ad bypass io purtroppo devo registrare come medico ospedaliero che purtroppo molto spesso questi pazienti arrivano
Non si decide lo si capisce che decidete che molto spesso sono vivono
Purché con un comunicato vivono in
Strutture residenziali assistenziali dove tra l'altro i parenti per motivi anche logistici abito lontano attuato il posto additato di centinaia di chilometri
Non non non frequentano il nuovo parente da tanti anni talché tante volte istituto con una piccola nota un po'maliziosa molto spesso sono anche oggetto dell'interesse concupiscenza dell'ospedale Ciocchetti
Intelletto mentale di interventi chirurgici pigramente viene pagato prestazione per cui opera colecisti criterio al taglio che si nota sono un'altra e non cambia niente
Il lupo tabacco poiché il consenso ho paura che siamo molto indietro io credo che
Potrebbe diventare secondo alcuni bioeticisti
Che doveroso lettura al mondo per la persona
Quindi è chiaramente che cosa vuole fare il se stesso chiaramente sono dice io voglio essere curato in tutto potuto conosco più capace ed onorevole non mi esprimerò più
Prima lotto più tempo di Umberto comunque si era rifatto voglio poter bypass voi per voi qui qualche atto va be io non discuto poi
Io credo il capitolo
Però molto spesso questi pazienti sono io
Carlotto e lo richiama
Queste storie sono sicuro che conosco cavallo che volessero ma questo ispettore motivi venti
Io
O talvolta Uto espressione un po'più raffinata che una lettura di un link su un benché non è comunque una cosa che nessun nessuno perché poi Lappino si capisce neanche per sogno che molto spesso anche abbandonate
Greco Biasco tutto rispetto parlando Summertime così le cose nessun voto quando si trova questo appello per la probabile
Il primo si capisce bene che comanda cioè non hanno deciso e costruttivo uomo ma è questo qui che potevano un parere o comunque non è registrato alla fine sulla merce
Del planetario che si avvicinano
Allora potremmo quasi quasi si conosce il mio sì un attimo suggerire alla dottoressa Vacca nonché il la prossima visierina tentata abitavo
è un'assenza al ma volevo aggiungere questo che alla laguna notazione bene questi pazienti parla patenti come teorizza la fatica e letterati dall'AIMA
Sono pazienti non istituzionali dati quindi diciamo la parte due pazienti gravi che vive nella decidente ecco tornata perché ecco campione è stato costruito in questo modo terra noi abbiamo attuato vai caregiver ripetono favorevoli o meno almeno in linea di principio all'idea che la volontà del malato moderna indi indicata espressamente in modo legale o quelle direttive anticipata al testamento biologico
Come diciamo in parte è Panda Peppe cantante paga d'accordo anche perché richiede
Quindi ben come dire questo tema è un tema
Che è al centro anche nella perché interrotta indifferenti a questa tematica questi pazienti che non abbiamo
Copiato dal nostro campione ispettivi tempi vengono ancora una situazione protetta perché ritorno in famiglia
Hanno una situazione poiché alla propria letterati attraverso l'associazione per cui panottico informati più avvertiti come dire era che trattano in qualche modo privilegiata rispetto a quella che veniva descritta poco pari pazienti in strutture
Su cui Pavarotti Tai Chi è referente tuttavia anche in questo caso l'opinione prevalente né che dire che abbiamo intervistato è favorevole all'IPAB che ci siano circa un ecco presta volontari per modo legale del del del paziente perché evidentemente anche loro si pongono il problema
I
E decidere nel modo migliore per una persona che progressivamente perde questa capacità di intendere e di donne
Allora la maturità no io non devo dire mi scuso che ho usato la formula morti viventi IVA sia opportuno verifica però dopo un poco entra ma e quelle per la situazione perché anche Mario mio caro amico credo che volevo ammorbidire un po'ha usato la formula res nullius
Cioè quel percorso queste persone diventano corso e quindi e comunque e mi ha molto molto
Rassicurato quest'ultimo intervento perduto detta perché veramente
I tempi potessero essere accelerati potremmo un giorno all'altro arrivare con grande invidia che qui discutere di questo specifico problema andando verso lascerà
Però se sarà sono ancora come voi si che detto che ti occupi di di di di mente di menti di encefalo queste dovesse queste definizioni
Non possiamo approfondirlo un attimino questa questa questione c'è la volontà la la coscienza
Abbiamo bisogno di
Di di Dini
Dissi in questo caso insieme all'avvocato Alagna la questione si gioca soprattutto sulla capacità che una persona di esprimere
Come dire ha un proprio proprio giudizio di valore su se stesso sul futuro che intende che intende affrontare consapevole dei pro e dei contro e avendo noi fatto ragionevole valutazione
Ora quello che decapitato riportato sia nella pratica clinica che nella letteratura scientifica e che proprio la natura
Progressiva della
Patologia di alta
Abbia consentito l'impugnazione di una serie di
Decisioni che erano state assunte
Dal paziente in una direzione piuttosto che nell'altra mettendo in discussione il fatto che
Già fossero presenti gli elementi di disturbo delle capacità cognitive più elevate a questo va aggiunto l'elemento relativo allora
Come alla alla situazione depressiva che evidentemente anche nell'alternati specie delle fasi iniziali alterazioni cognitive e di lucidità
Si alla persona e lasciata proprio a una riflessione sullo stato di degrado nel quale dal punto di vista cognitivo naturalmente tassista
Andandole cui esso ecco però in cui si associative
Io no il degrado
Ambientale di accudimento insomma io hostess febbraio recitato dei posti dove
C'erano due infermieri per cinquantacinque pazienti tutt'ti col pannolone nessuno che si alzava perché se no cadevano e a quel punto sfido chiunque a essere a non essere depresso insomma
Se perché è evidente che così come evidente che per assumere una una decisione una scelta un orientamento sarebbe necessario ribadire anche in questo contesto l'assoluta
L'assoluta importanza abbia il diritto che tutti hanno a conoscere quello che egli potrà accadere
Dopodiché
Ma
Effettuare le proprie valutazioni io mi sono trovato di fronte a persone che esplicitamente mi hanno detto io non voglio spendere quella i pochi soldi che ho da parte tenermi in vita come vegetale in una struttura
Residenziale preferiscono e questi soldi li adoperi mio figlio mia figlia
I propri studi e per avviare la propria esistenza una una cosa molto molto diffuso sul piano antropologico insomma non non è il caso adesso di citare usi e costumi delle antiche tribù che
E allo stesso modo si comportavano quando i membri Gian piani significhi escludevano per evitare di incidere sulla
Nel tanta disponibilità alimentari tutta la tribù
Ma quell'età ed altre scelte andrebbero appunto effettuate in una condizione in cui la persona capace di esprimere convalido
Un valido giuridici purtroppo un elemento di tipo
Ambiente amministrativo legale e che pure abbiamo nel nostro Paese ed era avanzatissimo che è l'amministratore di sostegno in questi casi
Da poter essere
Applicato perché
Una clausola
Prevede la
Applicabilità solo laddove una patologia che appunto
Riduca la capacità
Del soggetto di poter badare
A se stesso si sia già evidenziata
E questo evidentemente taglia fuori la possibilità che appunto una persona affidi
A un amministratore di sostegno le proprie decisioni
Quando essi appunto
Lui stesso non sarà più in grado di poterlo esprima
Dottor Riccio se ci devi lasciare non ti preoccupare vogliamo nervoso ora della della
Chiacchierata ombre proprio la cova accordarsi due
Due battute Nardino velocissima per quanto riguardava ricopre sostegni o infatti contesto la posizione poc'anzi espressa solo che e credo che un po'completata
Però dipende anche molto come interpretato perché ci sono anche renitente che ha nominato questo per i sostegni caldi dibattiti che andavano verso la presa di coscienza di capacità di tradurre volere sostanzialmente
Io volevo lanciare un appello so che le la situazione che si occupano i pazienti risalta immediatamente fare un'operazione fa un'opera fondamentale di sostegni sostegno a tutti ecco mi piacerebbe che
Il la l'indagine sulla bontà delle della persona volta fatta diagnosi demenza o di Alzheimer poste
La domanda su come questo del patto di se stesso fosse quasi direi obbligatoria nella sentenza almeno l'invito a pensare
Poi non è invece di non è obbligatorio purtroppo non si può applicare persona a dare una risposta lo che queste persone venga fatto perché venga fatta perché ripeto nella mia esperienza vivo medico plastico clinico ospedaliero
Alla domanda i parenti avete mai pensato la risposta molto spesso dei molto fa molto male a noi più civile nessuno ce l'ha mai detto che potevamo trovarci per protezione
Monitorare banale però su quanto mi consentite periodici taroccata anche nello Yemen progressiva analisi del dato sull'informazione mi ha colpito che che richiede
Lamentano niente di più di essere non ad ottenere le informazioni necessarie né quella patologia netti serviti
Sapete qual è la graduatoria delle tanti che alcuni ottengono informazioni la trattazione dei pazienti medico specialista che parlava da ferite dar loro da riferimento e internet
Cioè questa è la impedire la
Catalano dalle fonti indicate come principali quindi evidente un problema di acquisire informazione corretta come in tutte le patologie ma a maggior ragione mercato una parodia complessa come l'Alzheimer
Era presente sicuramente un elemento da curare di più perché io voglio capire che cosa mi sta succedendo adesso che cosa potrà succedere nel futuro ma penano informazioni sufficienti o quelle che traboccano quelli ambivalenti ecco
Dunque piccoli Saetta qualunque tipo di definizione diventa difficile da prendere bene io credo che potremmo continuare ancora
Lungo ma devo ringraziare tutti i i partecipanti a questa interessantissima importantissima
Discussione grazie quindi
Alla dottoressa che ti Vaccaro responsabile dell'Area Salute welfare del cento
Si sente attuali grazie professor sta nascendo grazie a Carla trainare grazie al dottor Maglio vizio
Ci occupiamo adesso con un piccolo nel tempo che ci rimane contributo audio
Di uno stralcio preso dalla conferenza stampa organizzata dall'Associazione Luca Coscioni insieme con il com'i Catto vittime di sangue infetto e radicali italiani conferenza stampa che si è tenuta a Roma il ventiquattro febbraio
Vi propongo la rapida introduzione di Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni e Hill intervento di Andrea Spinetti portavoce del Comitato vittime del sangue infetto
Noi abbiamo
Immediatamente aderito a questa conferenza stampa
è un ente in cui andrà Spinetti ci aggiornato sull'evoluzione su quello che sta accadendo
Anche se poco si legge in modo adeguato tramite i mass media e realmente a una situazione che ha oltre il vergognoso
Lo Stato che non garantisce i malati i malati che si sottopongono a cure tramite emoderivati
Che oltre il danno anche la beffa vengono contaminanti
Vengono emanate leggi nel nostro ordinamento che garantiscono una forma poi di risarcimento
Anche se il danno in risarcibile emanati maschile attorno terra i familiari
E oggi siamo ad un'ennesima condanna da parte della corte alla Tate dell'uomo per mancata applicazione di una legge dello Stato che a priori non ha tutelato la Lu tema dei propri cittadini e allora se siamo in testa
Più condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dobbiamo dire che stiamo anche il Paese che meno
E segue recepisce queste condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo e il Parlamento cosa fa
Rimane lì fermo bisogna continuare le battaglie nei tribunali e allora si si contino è battaglia nei nei tribunali e anche questa conferenza stampa oggi è per dare pieno appoggio come Associazione Luca Coscioni
Se non si cura anche come radicali italiani a tutte le iniziative da intraprendere anche a supporto un rapporto che tra l'altro è consolidato nel tempo anche in passato affinché
La salute del cittadino ritorni nell'agenda politica
Troppo spesso avviene confuso il Ministero della salute con il Ministero della sanità hanno funzioni dire parlare di salute dei dei cittadini significa andare a zone ad dichiarazione della Carta costituzionale senza discriminazioni e in questo caso la discriminazione che è una categoria di malati hanno subìto e continuano a subire
Non trova dimensioni sono testimonianza i colleghi avvocati che son qui con i procedimenti dottor no no avanti e io senza dilungarmi vorrei passare la parola direttamente per entrare nella
Nel cuore dell'argomento terra
Descrivere anche quali saranno le iniziative future quindi vi lascio vi ringrazio tutti per essere venuti qui oggi a questa conferenza stampa e ascoltiamo adesso il intervento di Andrea Spinetti portavoce del comitato di vittime del sangue infetto
Io vorrei semplicemente dire una cosa Donolato soprattutto
Io credo che nel tempo allo Stato abbia sia già amnistiato abbastanza queste colpe
Io qua vedo quello che recita la legge duecentodieci del novantadue dice il termine perentorio di tre anni dal momento in cui l'avente diritto risulti aver avuto conoscenza del danno articolo tra
O diversamente per coloro che vanno prese in data antecedente al novantadue tre anni dall'uscita della legge
Ora io vorrei dire semplicemente su un campione in Toscana di persone che non hanno ottenuto questo risarcimento per
Decorsi i termini in che modo sono riusciti a ottenere l'informazione di questo indennizzo
Su un campione credo di seicento persone duecentocinquantaquattro hanno avuto la notizia attraverso un passaparola tra malati familiari e conoscenti
Centottanta tra attraverso terrorismi trasmissioni televisive centoventuno attraverso i quotidiani
Trentanove attraverso i periodi di già periodici di associazioni di malati molti dice Tavassi amici cioè quelli più radicati sul territorio
Un diciotto riviste varie medici specialisti infettivologi quattordici trasfusionisti eccetera diciassette medici di famiglia dieci Commissione medica di invalidità al sito del tredici
Altri operatori sanitari undici e poi in Toscana l'istruttoria del Difensore civico su altre Patrick pratiche sanitarie
La tabella sopra di portata mette in evidenza una cosa allora nessuna domanda è stata provocata dal pubblicizzazione promosso dalle aziende sanitarie o dagli assessorati alla salute delle Regioni
Come sancito dalla legge duecento trentotto
Do in trentotto del novantasette
La pressoché totale disinformazione dimostrata sull'argomento dai medici di famiglia dei medici specialisti che pur conoscendo la storia clinica di questi malati non solo non hanno dato
La benché minima informazione sulle posizioni ci medita di presentare la domanda ma addirittura in un pochi casi hanno fortemente sconsigliato di richiedere l'indennizzo
A causa delle difficoltà di provare che le trasfusioni ricevute erano infette
La stragrande maggioranza di formazione è ovvio passata esclusivamente caso al mente
Questo a dimostrare che questi sette mila che non sono gli unici ad avere diritto a questo a questo a questo risarcimento né siamo la punta di un iceberg
In quanto che connesso causale in Italia terrà effettive perché poi ce ne sono molte che sono in attesa del riconoscimento dell'indennizzo propone all'interno delle aule dei tribunali stiamo parlando di almeno almeno Simone quante altre persone
Oltre a queste sette mila
Ma
Cento mila ma quanti hanno in piedi dei giudizi hanno tenuto il nesso di causalità almeno almeno alcun altrettante ventimila sì
Ecco
Quindi
Ha voglia di dire che il problema del sangue esperto è stato risolto poi in merito al decreto Lorenzin
E io vorrei dire due cose
Da Pando Minasola sulla questione prettamente sostanziale che mi sembra evidente che
Sia una vergogna pagare con cento mila euro la mamma di un bambino morto diedi alzato anni perché Moshiri col perché in fondo degli emoderivati
Questa la realtà delle cose
La cosa che appare veramente disgustosa Eluana lo ha già stigmatizzato e che questo rimedio ultimo questi cento mila euro sono semplicemente una pezza giustificativa
I nostri ricorsi il cui giudizio sapeva il ministro Lorenzin che sarebbe arrivato è puntualmente arrivato
Ora il problema che anche su questo decreto sono contento che ci ha Maria Lucia Rover esigere che sta portando in Parlamento avanti le nostre istanze proprio per risolvere
Questo tipo di problema
Esiste tutta una serie di interrogazioni sindacati ispettive proposte di legge per integrare questo questo decreto ma fondamentalmente questo decreto a due problemi fondamentali per poter essere portata avanti
Personale
Da quello che ha detto in data diciassette aprile due mila quindici in un'apposita riunione svoltasi presso gli uffici di quel testo direzione e rappresentanti la nostra associazione
Si è discusso con il direttore generale pro tempore dottor Giuseppe Viggiano e il direttore ad interim dell'ufficio otto dottoressa Tiziana Filippini sulle problematiche relative alle istruttorie in in oggetto giacenti presso il Ministero dà la salute
Considerato il numero delle pratiche giacenti le problematiche relative all'applicazione delle diverse procedure
Codesta direzione centro cromato circa la creazione
Di un apposito gruppo di lavoro finalizzato alla conclusione di un determinato il congruo numero di pratiche a cadenza mensile
Con decorrenza dal mese di luglio due mila quindici mese previsto per la piena operatività del mese medesimo gruppo questa erano saltava
Promessa impegno di vigilano
Che nello stesso incontro
Si era anche impegnata vista la carenza di denari a convocare dopo l'insediamento del predetto gruppo di lavoro le associazioni interessate alla problematica
Per illustrare tempi procedure e problematiche sull'attività svolte dal predetto gruppo individuato per lo smaltimento delle procedure di rigetto
Perché qua il problema e che il Ministero deve implementare perché atterra criticità
Una
Lo smaltimento e la prima procedura quella del decreto moduli quella che è inserito il paletto dalla prescrizione deviante settantotto al momento cristallizzata cosa significa
Piani hanno lavorato su una netta e c'è gente che riceve la seconda lettera senza aver avuto la il preavviso di rifugiato sull'adesione alla prima quindi creando anche confusione
Altra cosa
La lettera non arriva agli avvocati arriva I I cliente questo è un altro aspetto veramente meschino vigliacco da parte dello Stato che in sostanza fa capire erroneamente al cliente che se firma Italia al di fuori l'avvocato l'avvocato non verrà pagato
Quindi viene escluso compensava avvocato che ha una grandissima fesseria perché esistono degli accordi con gli avvocati ben precisi quindi e nessuno si sogni di fare il furbo tanto un problema né i soldi non ce li danno quindi
La realtà e che il numero complessivo delle pratiche di lavorate erano circa tre mila cinquecento quindi ce ne sono almeno almeno altrettante che non hanno avuto nessuna lavorazione per quanto riguarda invece la procedura Lorenzin
A quella data cioè data diciassette aprile due mila quindici erano state lavorate solo duecento posizioni delle mille che il Ministero aveva promesso che avrebbe pagato entro il trentuno dodici due mila quattordici
Attenzione duecento posizioni per settecentosettanta bonifici cosa significa che iniziando inizia avendo iniziato la procedura
Da ieri ceduti
Hanno considerato non hanno considerato tutte le difficoltà che avrebbe dovuto avrebbe comportato il frazionamento pro capite di questa benedetta per cento mila
Quindi erano lentamente c'è stato lì anche per quel motivo
E poi perché fondamentalmente
Dei due quasi due miliardi di euro che sono stati accantonati dal due mila sette in finanziaria purtroppo la maggior parte di questi denari
Sono andati in perequazione e sono tornati no a pancia del ministero o dello Stato perché perché non sono stati vincolati
Quindi questo è un sistema abbastanza diffuso in questo Paese dove in sostanza si accantona i soldi poi non li si destina poi vengono riutilizzati di verità amico una sorta di bancomat
Questa volta un bancomat delle vittime del sangue infatti
L'ultimo messaggio che voglio dire che ai quest'oggi ai cittadini italiani che insomma con tutti i prelievi racconta una menti moralmente il il
Lo Stato italiano ci ha già Regions accenti essenzialmente i fumatori evitava con Chandra risarciti
è il Ministero che si ha procurato indebitamente di questi denari
E al momento pare che sia intenzionato
A non rispettare comunque il termine perentorio del punto in dodici due mila diciassette perché la Corte europea dei diritti dall'uomo forse l'unica cosa di positivo calato
E ha dato come termine ultimo
Questo termine per la conclusione anche di questa procedura ma noi abbiamo sì ieri dubbi che si possa concludere quindi con un'ipotesi di ulteriori ricorsi oltre due mila diciassette
E in chiusura volevo
Sentire per un importante appuntamento la dottoressa Anna Pompili che saluto buona sera Anna buonasera ginecologa tra le fondatrici dell'Associazione amica Associazione dei medici italiani per la contraccezione l'aborto
A proposito della
Rende le reazioni che sia ha suscitato
Il decreto legislativo presentato dal Ministro della Giustizia Andrea Orlando che è stato approvato il quindici gennaio scorso che ha previsto tra le depenalizzazioni di molti reati
Anche quello in materia di aborto clandestino con l'introduzione di una sanzione che aumenta da cinquanta euro perché erano le cento mila
Mirelli in tempo
Fino a cinque dieci mila Euro attualmente una donna che faccia a faccia una interruzione volontaria di gravidanza non ai sensi della legge centonovanta
Pro in particolare Anna tu sei concentrata su quale iniziativa
Chiedo dunque eccome i ceri giustamente per la legge prevedeva all'articolo diciannove Lattanzio né per la donna è perché poi chi pratica la porta ovviamente a
Altri a cioè punito in altro modo comunque è un reato penale è punito con una multa fino a cinquantuno euro
Ah bene
Non si tratta di un reato amministrativo invece come tanti altri punito con una sanzione che va dai cinque mila ai dieci mila euro la è una cosa orribile perché tutti noi operatori che che che lavoriamo in questo campo abbiamo cerchiamo pentiti rintracciati al prima della legge centonovantaquattro alle grotte punizioni che però non rappresentano assolutamente un argine
Per la pratica degli aborti degli aborti clandestini
Il problema qual è che ovviamente inasprire la sanzione significa potrebbe significare un deterrente per le donne che dovessero avere una complicazione per l'porto clandestino e che potrebbero essere spinti a non
Recarsi in ospedale per la paura della della gravità della sanzione il quindi entità consensi primi in Italia CEE sul web è una mantenendo utili noi eventuali nata un'iniziativa proprio dagli da parte degli operatori ginecologiche né coloro che è un sospetto è che non tecnici
Ed abbiamo scritto una lettera aperta alla ministra della salute e perché in realtà anche se ovviamente il decreto non parte da lei però lei condotto
De conoscere la realtà
Per la salute delle donne italiane quinti avrebbe dovuto comunque dire attenzione non può accadere nel calderone e l'apporto clandestino le tante delle tombe la punizione per le donne
Questo non è avvenuto quindi noi operatori proprio per quello da per questo allarme abbiamo scritto all'altro all'alpinista perché chi ad operi
Per appunto perché venga ritirata questa questo decreto per lo meno per quanto attiene
L'apporto clandestino ovviamente finora non abbiamo avuto alcuna risposta dalla mia destra
Lunedì prossimo ci sarà a per iniziativa dell'onorevole Marida interdipendenti finestra italiana una conferenza stampa in Parlamento lei atto tenuta ripeto il contenuto della nostra lettera che è stato portato in un qualche Altai ma in Parlamento
Faremo più iniziative possibile l'impegno contro l'aborto clandestino non è questo l'impegno contro l'aborto clandestino significa migliorare l'accetta letame permettere l'accesso all'aborto farmacologico
Facilitare potenziare la lettura la rete dei consultori per la prevenzione pelle
Per ricorso all'apporto per la contraccezione un reale accerta la contraccezione eventualmente la gratuità della contraccezione
E quindi l'Associazione Luca Coscioni con l'asse del Segretario Filomena Gallo parteciperà alla conferenza stampa di lunedì dopodomani
Quindi grazie Anna Pompili della della dell'impegno su questo fronte un saluto crea
Con questa notizia chiudo la trasmissione di oggi trasmissioni può essere riascoltata ovviamente
Dal sito di Radio Radicale o della Associazione Luca Coscioni che vi invito a visitare anche per
Seguire le tappe per iscriversi all'associazione dai dubbi
Darci il vostro sostegno se le cose che vi abbiamo proposto sono
Anche per voi delle cose importanti per fare combattere insieme da Mirella panchina un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica