3º Festival di Limes - La Terza Guerra Mondiale

Di essere presenti grazie
Soprattutto al
Presidente Poma Prodi
I tanti ospiti italiani e stranieri di questi tre giorni di Limes
Quando
Cinque o sei mesi fa o forse sette con Lucio Caracciolo abbiamo cercato di pensare quello che poteva essere il tema del terzo Festival di Limes
è venuto immediato di andare a ragionare a riflettere sul monito di Papa Francesco
La terza guerra mondiale a pezzi
Assumendo però questa ricerca questa riflessione
Non soltanto come
Volontà
Soffermandosi soci su i segni più evidenti fronti più evidenti della guerra
Ma invece andando a cercare le soglie di pura diverse di conflitto
Andando a cercare come dire dove si misurano con le foglie profonde ci sono fuori e poi nella sala a fianco delle straordinaria carte della ora caro Nale vi consiglio
Di fermarvi a guardarle in questi tre giorni perché danno una spiegazione immediata e non
Conformista
Di quello che lo stato di salute da un punto di vista della pace del pianeta
Certo che quando sette mesi fa
Abbiamo pensato questo non
Credevamo
Come dire di
Di trovarci in una situazione
Così tesa
E vi dico con grande franchezza
Che mi piace anzi ritengo un dovere per tutti noi
Ricordare Salvatore file esposto piano due Tagliani che sono state assassinate in Libia
Partiamo da questo come partiamo che da oltre un mese c'è un
Striscione giallo
Sul Palazzo
Da oltre un mese non sappiamo nulla della bestiale morto di Giulio regimi
E vogliamo continuare a chiedere a verità in questo senso
E siamo al tempo stesso felici
Davvero come diamola condoglianze
Alle famiglie
Degli altri due tecnici che sono stati liberati
E allora
Come sempre ci è capitato di a me è capitato di dire in questa sala
Tante volte avvertiamo un sentimento di impotenza
Di assenza di informazioni
Disco ragionamento allora il penso che il compito della cultura di una cultura responsabile sia invece quello di dare strumenti
Di contrapporre alla paura la parola
Sapendo che talvolta le parole
Possono
Produrre
Come dire in altri paura vedete io
Mi scuso straordinariamente dalla coda che avete fatto
Vi chiederei che
Nei prossimi giorni sistemi di sicurezza non ostacola sulla presenza questi tre giorni che permettono
Come dire di niente avere uno sguardo importante di di acquisire degli strumenti
E io ringrazio davvero l'insieme delle forze dell'ordine la Polizia municipale
Che ci hanno aiutato
E che come dire garantiscono di tutti noi
Però questo dal senso pensateci
Di quanto è importante la circolazione dell'intesa
Di quanto è importante continuare ad avere la parola di quante importante uscire dei conformismi da quell'informazione che si susseguono informazione ma che non producono conoscenza
Ecco allora come dire il palazzo di oggi è un po'il simbolo della difesa di una parola
Voi sapete che in questi anni ho cercato di far sì che a Palazzo Ducale fosse il palazzo più aperto dalla città
Tutti conoscono questo palazzo in decine di migliaia anzi in centinaia di migliaia l'hanno frequentato
Noi oggi viviamo un momento difficile ma dobbiamo pensare che questa il palazzo aperto dalla città
E vi chiedo
Insieme alla città di essere presenti in questi tre giorni
Per dare il senso come dire che c'è una sicurezza formale ma c'è una sicurezza sostanziale che quella della dimensione della cittadinanza e noi in questi tre giorni vogliamo esprimere cittadinanza grazie di essere qui
A Lucio Caracciolo
Grazie Luca
Buonasera benvenuti al terzo Festival di Limes
Che abbiamo il piacere quest'anno di inaugurare con il Presidente
Romano Prodi che ringrazio di cuore di avere accettato il nostro invito d'altronde
Con il Presidente Prodi e abbiamo una lunga storia di amicizia di collaborazione ricordo la sua prima
Presenza al primo convegno di Limes ormai più di vent'anni fa a Venezia si parlava di Balcani
Oggi
Rispetto a quegli anni probabilmente anzi senza probabilmente
La situazione del mondo si è fatta più complessa
E il titolo piuttosto angoscioso lo ammetto che abbiamo scelto
Per questo nostro incontro
Che un plagio di un intervento ripetuto del Pontefice sulla terza guerra mondiale con l'aggiunta di un punto interrogativo perché vogliamo problema attizzare
Questa tesi
Questa questo titolo credo che va inteso non
Come
Una sorta di dichiarazione ma al contrario
Come un tentativo di aprire
Gli occhi su un mondo che sta
Cambiando
Perché io credo mai
Nella storia recente si sono avute contemporaneamente
Tante crisi aperte crisi geopolitiche
Nel contesto di una crisi economica globale
Dove
Scarseggia la domanda
C'è troppo risparmio e troppi pochi Investimenti
Nel contesto di una crisi politica di legittimazione della politica
E attenzione questo non riguarda solamente il nostro Paese non riguarda solamente l'Europa
Abbiamo visto in queste settimane
Che riguarda il la prima democrazia del mondo riguarda gli Stati Uniti d'America
Dove appaiono all'orizzonte candidati francamente improbabili
In un contesto di democrazia occidentale
Ma
Quello che
Faremo approfittando
Della
Autorevole presenza del Presidente Prodi è di scandagliare con lui
Alcuni di questi pezzi di guerra mondiale che sono rappresentati
Nella Carta
Disegnata da Laura canali e le mie spararle
E che rappresenta
Una bipartizione del mondo
Fra l'area dell'ordine e l'aria del caos che come vedete da questa carta l'Italia si trova alla frontiera
Tra ordine caos nell'avamposto dell'ordine
Se volete la retrovia del caos ma certamente è un Paese di prima linea
Rispetto ad esempio alle crisi nordafricane e alla crisi Russo europea
C'è qui poi come sapete una mostra delle cartelline sketch inaugureremo subito dopo il nostro incontro
E vi ricordo anche che alle ventuno avremo l'opportunità di incontrare due
Testimoni di guerra
Due aussi esponenti
Del mondo siriano e del mondo iracheno che ci racconteranno dal vivo che cos'è
Quel pezzo di guerra mondiale ma io comincerei
Romano se sei d'accordo
Dall'attualità
E cioè
Dalla Libia
Luca Bolzani ha ricordato le notizie tragiche per fortuna quelle
Più incoraggianti di oggi
Ma il punto è
Dove stiamo andando e soprattutto
Sappiamo dove vogliamo andare in Libia
No
Perché siccome non sapevamo dove
Dove andavamo quando è cominciata la guerra edificio sia per la testa perché la guerra di Libia
è stato per me è un
Elemento
Impressionante perché
Naturalmente
Unitaria io nella mia attività
Aveva avuto intensi rapporti con la figlia e
Gheddafi
Punto può essere stato il Trouble mail crear cioè quello che ha creato
Trecentoventi incidenti tutto il sub Sahara
Era passato in una fase
Diverso della sua vita e della sua politica
Cioè
Aveva cominciato a pagare
I riscatti
Per
Gli atti terroristici compiuti anche per quelli compiuti in onda libici tra l'altro per rientra
Ma dal punto di vista
La sua politica estera si era trasformato tessitore di guerre
Nella aspirazione di diventare grave dell'altro sostanzialmente questa persona bis
Pensate che l'Africa che va Libia cinque mila abitanti che aveva allora
Finanziava il venticinque per cento dell'Unione africana di un miliardo di abitanti dell'Africa questo era il suo impegno e la sua obiezione abbia tutte quelle tutto ecco con la carta africana soprano
In quel momento
Viene attaccata alla guerra
Per la carta la guerra senza sapere che cosa poi sarebbe successa
La Francia è stato è stato il contestatore di questa
Di questa azione azione bellica con una grande
La guerra e si è rivelata quella che
Pensavo si sarebbe il rivelata conosce della Libia Paese
Completamente divisa
Tenuto fermo
Dalla
Mandato dura di Gheddafi senza della prospettiva futura sarebbe scoppiato ente
Scoppiato
Era prevedibili dico anche
La ondata dell'emigrante verso di loro
Perché della mia esperienza
Quante volte Gheddafi mi aveva minacciato di mandarmi dei barconi di immigrati
Non li ha mai mandati perché si trattava sic c'era
Un un rispetto e c'era una
Do ut essa anche come avviene in politica o no
Ma
Una volta evidentemente
Col causa in Libia gli emigranti sono arrivati in quantità
Enorme e
Ancor più gli arriveranno in futuro se la situazione rimane come
Perché temo Suzzara è impressionante vicepresidente del Niger
Nostre
Popolazione dato che RAI meno di diciotto anni raddoppierà almeno di diciotto anni
E quindi o vuol provvedette con la politica africana diversa da quella fatta finora oppure arriveranno tutti da poco questo è
La situazione e la Libia
E la Siria da un lato la Libia dall'alto impediscono che si possa
Procedere a gestire questo grande movimento che ci sarà anche in futuro ripeto ma che situazioni
Normale è gestibile in questa situazione non lo è insostenibile
Detto questo cominciate a questa guerra si è verificato quello che si verifica in questi casi
Sciogliere
L'esercito di Gheddafi l'esercito erano
Cara fatto di
In gran parte Twombly del deserto di mercenari come si dice in questi casi
Si scioglie
Non arriva più la merce lite è saltati caldo quello che ho sempre fatti per Cerami non pagati prendono quello che c'è cosa c'era armi armi a
Allora è cominciato
Di armi dalla Libia quand'ero incerto
Inesperte loro mi parlavano di quattro milioni di Caracas dico mettete purché fosse un milione decidi quattro
Capite che cosa vuol dire oltre ai saldi oltre alle altre grandi che
In tutta questa zona è cominciata la grande anarchia
Emigranti
Commercio i migranti commercio dei droga dagli Stati fantocci ricorso della Guinea la droga che attraverso il deserto arriva da noi ogni forma di illegalità lotte tribali
Adesso la difficile difficile tentativo di ricomposizione di un Governo
Fatto dalla sia dal Governo di Tripoli che dal Governo di tombola una composizione difficile con Parlamenti in cui la frequenza dei parlamentari è pressoché inesistenti
Il dovrebbe vengono fatti con delle riserva enorme non è ancora stato fatto un governo unitario si anche ci fosse un governo unitario fra questi due Paesi escludendo
Le principali tribù
Che ci sono
Criteri
I generi dialogante con il popolo libico
Ci sarebbe sempre una situazione estremamente traballante interferire in questa circostanza vuol dire diventare identici di tutto il popolo libico che subisce contro colui
Che
Tra intatte
Sì ultima osservazione scusate ma
Guardi ter in queste circostanze
Richiederebbe una
Quantità di
Persone normali mi è venuto in questi venti in questi giorni leggendo mi hanno fatto vedere il dialogo
Fra Giolitti un secolo fa circa un po'più di un secolo fa ci ha già detto il Capo di stato maggiore di cui rendere conto il nome cioè gli dice
Dobbiamo andare in Libia c'è un milione di abitanti quindi occorrono cento mila soldati
E Giolitti indiretta piemontese e non so parlar ritenete per cortesia risponde facciamo duecento utilità che non se ne parli più cioè
Attenzione ai discorsi che si fanno sui tre mila quattro piloti che viene affrontato
Ecco questo mare quella che io ritengo essere il quadro che ci deve rendere attenti a ogni intervento militare in Libia
Cioè non vorrei che fosse il discorso a parte vai avanti tu chiave il cappio darete ecco questore il serio problema no per il nostro Paese
Quindi nel senso che la responsabilità
Pronti
A un discorso di pace di ricostruzione del paese ma
Quando
C'è una situazione che permette questo a dove siamo andati in Libano abbiamo affrontato sacrifici fortissimo
Ma perché ce lo chiedevano tutte le parti in causa la chiesti Israele nella chiesto uno Stato palestinese Gallo chiesti libanese
Allora
Qui
Abbiamo
Preservato facendo credo un'opera assolutamente meritoria un pezzo di pace nel Mediterraneo
C'erano sì periferie queste condizioni attenzione che un atto di guerra a cui tiene ha risposto col un atto di guerra
Sì
Quando
Quando tu dicevi
Vai avanti tu che mi viene da ridere mi permetto di interpretarlo
Come uno
Una frase che probabilmente è stata se non detta pensata dal Presidente americano rivolta al Presidente italiano quando si sono incontrati recentemente
E il nostro Governo a sempre insistito sul fatto che questa missione in Libia sarebbe sotto comando italiano
A me riesce difficile immaginare gli uomini delle forze speciali americane o francesi sottostare a un generale italiano ma
Siamo ottimisti e quindi immaginiamo che questo sia possibile
Ma se noi finiamo dentro questo teatro finiamo in un teatro come tu dicevi Presidente in cui sostanzialmente non ci sono fronti
Ci sono centinaia di milizie c'è soprattutto una criminalità diffusa organizzata
Anche perché diciamo la verità non ci sono alternative economiche al kalashnikov
Gheddafi
Impiegava il settanta per cento della popolazione libica in funzionariato pubblico evidentemente non facevano granché ma era un modo per
Distribuire la rendita energetica
Alla popolazione tenesse la più o meno buona adesso la notizia
Pare che stiano finendo i fondi della Banca centrale libica quelli attraverso i quali veniva
Garantito quel minimo di
Instabilità instabile in alcune parti della Libia perché stanno finendo questi soldi perché la Libia non esporta più o quasi petrolio siamo sotto i duecento mila barili al giorno e questo vuol dire che la rendita energetica si sta esaurendo
Allora
Siamo di fronte al rischio di una guerra in cui
Forze speciali Intelligence i diversi Paesi
Si mettono sul terreno per preservare i loro asset senza che vi sia
Una strategia comune ma la domanda che la gente si fa almeno che io sento
Ogni tanto fare d'accordo però bisogna pure fare qualcosa
Che cosa
Essa la domanda che abbia pur fare qualcosa
Io non rispondo ma insomma dimmi che cosa fa significa far qualcosa perché se no
Diventare una cosa peggiore
Quello che hai detto tu adesso
L'intesa
Prete non si sa molto di codesto ma
La utilizzate le varie stazioni libiche è stata in questi mesi possibile perché ciascuno si deve chiedere ma
Come dicono perché un'unica autorità è stata accettata in Libia
Una e mezzo cioè la Banca centrale perché distribuire soldi a tutti
E la National Oil Company perché permetteva la distribuzione dei salotti
Ora siamo arrivati sotto uno quinto della produzione petrolifera probabilmente come hai detto tu questa fonte siti in secca e io credo che le questo porterà
A ulteriori tensioni come potrebbe portare a una maggiore ragione connessa
Ho a una maggiore disperazione quando era libero
Queste circostanze perché finora
In Libia non si sono verificati
E bisogna tutti sfusi dica rischia di fare a meno di questi questi episodi che accompagnano di solito i fatti di guerra proprio perché
Permaneva anche se ha ridotto la distribuzione di risorse nell'ambito del territorio
Adesso se è questo viene a meno evidentemente da un lato
Ci sarà chi spinto
A aprire
Rapporti se vogliamo meno conflittuali verrà
Andare oltre questa vicenda ma è anche possibile che ci siano
Atti di disperazione quindi di maggiorana archivia e di maggiore
Forse
Centrifughe nell'ambito del Paese difficilissima prevede che debba siamo arrivati come dicevi tu al punto in cui le risorse interne mancano
Allarghiamo lo sguardo nel Mediterraneo e purtroppo
La situazione non Miglioranzi peggiore
Perché volevo concentrarmi adesso sullo scenario Siria e Iraq o meglio su quello che resta della Siria e dell'Iraq
E sul famoso o famigerato fin troppo noto Stato islamico che domina in alcune parti di quel territorio
Questa guerra ha prodotto già più di trecento mila morti
Parlo in particolare della guerra civile siriana
Milioni e milioni di sfollati e poi magari
Tratteremo questo capitolo a parte una pressione migratoria formidabile verso l'Europa
Recentemente i russi sono intervenuti in Siria per varie ragioni una delle quali era quella di mantenere un piede in Medioriente
Il quadro dopo questo intervento è cambiato si è finalmente raggiunta una fragile ma comunque significativa tregua insidia che segna forse forse una inversione di tendenza
Certo che qui si concentra in questo momento uno dei pezzi di guerra mondiale più sanguinoso più cruento e anche potenzialmente più pericoloso perché come si vede da questa carta coinvolge tutte le potenze regionali dell'Area
Quindi parlo dell'Iran dell'Arabia Saudita della Turchia e naturalmente gli europei i russi e gli americani che hanno diciamo i loro uomini sul terreno
Presidente che cosa lei pensa possa
Accadere ancora in questo teatro e che cosa l'intervento russo secondo lei ha cambiato
Ha cambiato rapporti di forza perché la situazione
Assolutamente al simmetrica no
Il Rossi
Alleati con Assad e contro Lisi disse
E americani contro Hassan
Contro ad essa
Per battere legis indispensabile l'esercito di Assad perché era l'unico scassato finché volete ma che era sul terreno
Premessa
Accanto a questo negli Stati Uniti nemmeno Trampus è disposto a mandare truppe all'estero
Siamo nella situazione in cui
La più grande potenza del mondo che resta di gran lunga la più grande potenza del mondo
Nessuno più vuole vedere tornare cantate ricca cassa
E questo è comprensibilissimo dopo quello che è successo nelle grandi e credo che è successo in Afghanistan
Conclusioni a questo punto o
Si usa l'esercito di cassa
O il più grande nemico di tutti non può essere dentro
Quindi
O c'è un accordo fra russi e americani oppure il problema non si risolve un anno che ripeto continuamente questo salmo o c'è un accordo fra russi e americani eccetera fa perché
Questo è un accordo forte può
In qualche modo non dico mettere la pace ma sopire in qualche modo le tensioni di Turchia Arabia Saudita
Fare un po'd'ordine problema tu curdo
Che altrimenti emergono con
Assoluta impossibilità di essere in qualche modo controllato
E qui
Che il
Io non so
Nell'ultima settimana del tutto pessimista perché
Qualche accenno di questo dialogo
Con tutte contrazione con tutti i problemi è cominciato aderire chiude un dialogo naturalmente che non può essere
Il problema serio difficile che
Questo dialogo non può essere limitato alla Siria deve comprendere
Quello che
Ora il conflitto più
Benissimo denso DTT Tizio di politica che intervistato uniti che il caso o credito
Ecco
Questo se non c'è questo col dialogo se non c'è un dialogo se non c'è un qualche modo un compromesso il problema del Medioriente non può che aggravarsi
Dopo che grava al sì con tutti i problemi che noi abbiamo insomma nuovo
Pensate
Problema dell'immigrazione che tocca tutto prima e qua c'è un Consiglio europeo così al lunedì o martedì mi sembra in Consiglio europeo su questo da vedere di caserma di rendete conto che in questi giorni
Prendono decine di migliaia di persone dal confine greco verso la pace no
Ma la Macedonia poveretti non hanno gli occhi da piangere non voglio dire bisogna rendersi conto che cos'è questa io non lo so cosa possa succedere nei prossimi giorni perché la Grecia non riesce più a tenerci
E
Viene accusata se volete giustamente di non far tutto la burocrazia perfetta che ci vuole in questi casi ma di fatto è un'ondata e no
Fondato enorme la Macedonia
Ricorda chi viene e non riesce del tutto accolte terre perché il Paese quello che
Io o anche la sensazione che
Finiranno col cercare una via internet agli atti come
Cioè quando succedano queste cose no tenendo presente un altro aspetto che
L'unico Paese che non ha in mano o la bomba nucleare in questo momento Messico e Stati Uniti la Russia mera turchi Ricci a due milioni e duecento mila profughi
Nel suo territorio o no
Conclude fronte con l'Europa
Assolutamente è assolutamente inermi no conducente brontolare ho avuto rimase al fatto che
Presieduta atti risorse la Turchia per questi e che va
Fatto se volete
Non gradevole ma del tutto indispensabile
Perché questa ecco la situazione renale
In cui noi viviamo VAS si va sempre a posteriori no quanto il problema ti scoppia ci sita dosso ma
Quello che
Vediamo in questi giorni conoscendo ripeto la forza economica politica
Anche militare di questi Stati non capiamo che non può continuare così questo è il mio che non so corto pezzi in batteria perché
E quello che mi angoscia in questi giorni sono
Sì per quanto riguarda la Turchia credo che ne dobbiamo fare i conti con una guida chi non ha sempre il nostro metro di misura parlo del Presidente del do anche mi pare
Abbia un'idea di se stesso del suo Paese piuttosto eccessiva i smisurata mi riferisco al fatto che la Turchia ha una responsabilità enorme nella guerra di Silvia
Perché ha visto nella Siria
Una sorta
Contino a guardare alla storia come se fosse un pezzo di Impero ottomano quindi villa Ietto di Aleppo quali magari anche guarda all'Iraq pensabile agli atti di Mossul e così via
La visione del Presidente della Repubblica turca è quella che avrebbe potuto avere il sultano o il Califfo
Qualche centinaio di anni fa o forse anche di più
E questo evidentemente comporta una difficoltà di leggere le mosse turche
E porta delle contraddizioni perché per esempio gli americani appoggerò delle forze curde in Siria contro lo Stato islamico e dal punto di vista turco questo è assoluto anatema
Non parliamo poi di altri paesi che sono
Più che presenti nell'in questa guerra che è una guerra civile certo ma mi pare Presidente che sia anche forse soprattutto una guerra per procura in cui tutte le per questo che dico che o c'è l'accordo e Stati Uniti Russia
Proprio perché era quella per procurare la proseguono com'è stato
è allora o c'è qualcuno
Mette
Ha posto l'Arabia Saudita la Turchia eccetera Carola tutte e due se ve lo possono fare oppure il problema non si risolve d'altra parte io o memorie personali
Incredibile nuovo quando cominciava la guerra in Iraq che si stava perdendo che Putin diceva se comincia la guerra io sono sotto assedio e non possono reagire
Perché questa guerra e contro di me
Certo e non lo capivo all'Unione nucleo fa sull'esasperazione allora capisci
Louis ma infatti c'è un aspetto interessante che spesso non si vede di questa guerra siriana è che i in parte tra tutte le altre cose questa è una guerra civile russa
Nel senso che da una parte c'è l'esercito russo che bombarda le postazioni già viste dall'altra parte nello Stato islamico sono presenti i russi cioè ceceni Daghestan caucasici
Di religione musulmana ma soprattutto di ideologia jihadista che combattono lì come combattere ebbero hanno combattuto nel Caucaso Mosca quando devono mettere delle bombe e così via quindi è una guerra molte dimensioni
Sai
Lì però c'era lì tutti ci sono anche dei cinesi ma anche dei cinesi cioè ma anche
Quindi perché
Spieghiamo perché ci sono anche dei cinesi perché grave perché incide c'è una minoranza
Diritto alle quindici e venti milioni di musulmani
Brutto io pure dalla parte Nord Ovest e con delle tensioni fortissime spesso con rampanti erano quelli che venti milioni ci lasciano niente però non sono poche ecco e
Qui dice
Per
Ed è
Questo
Problemi addetti di queste c'è anche questa perché sta
Sta
Collezionando tutti radicalismo del mondo
Potete questione il il fatto
Che culturalmente
Non riesco ancora a capire fino in fondo ad hoc se solo religioso certamente c'è una base religiosa ma c'è una fase di
Di
Di Bono Poglio del radicalismo nord nord dettano protesta mondiale
E questo è evidentemente l'aspetto più preoccupante perché voglio dirlo l'occhio del
Seria vari libero che delle vie Wallis
Cioè ci eccetera a una anomala
Un terribile in mobilità
Questo certo ne parlavamo proprio stamattina nell'incontro con le scuole qui al liceo Doria
A mio avviso non so come le vedi tu Presidente bisogna però distinguere tra quello che il gigantismo in Medioriente e quelli che sono gli attentati terroristici in Europa che sono fatti da europei
Cittadini francesi sono dei momenti organismo
Del terrorismo che tenta di farsi stampato sì parlo questo è questa la vera novità di che si chiama migliaia di persone no intero turismo che viene dopo può essere
Può essere utile un piccolo nucleo di profilo di rischio o comunque di
Ci
Fortemente specializzati ecco
Parlo
Delle migliaia ponte che vengono dalla Cina che che pagherà qualcuno dall'Italia dicono
E questo è un fenomeno veramente impressionante
Assolutamente se mi pare che ci siano
Un centinaio di nazionalità rappresentate nello Stato islamico e questo vi dà le dimensioni del fenomeno
E anche le dimensioni dell'altra attività di questa
Ideologia apocalittica nell'a proposito di papà nei discorsi che il Papa ha fatto recentemente su questo tema
Ha tenuto molto a sottolineare il pericolo di un discorso apocalittico
E a parlato non solamente della poca dell'apocalittica jihadista ma anche di quella di un certo radicalismo cristiano che vorrebbe restaurare il Regno di Dio in terra
E lui ha
Molto insistito sul fatto che questo fenomeno della
Deriva apocalittica siamo tutti alla fine del mondo
è qualche cosa di pericoloso che monta molto al di là delle delle religioni che purtroppo turba anche delle parti della nostra società e soprattutto dalla nostra gioventù
Va bene non solo nostra gioventù quando con legge alcune affermazioni
Di corsa del secondo candidato
La Repubblica profondamente questo spirito
Ettore chiamata apocalittica no enti creditizi
Dimmi mescolanza fra missione
Militare Miceli civile destino
Anche
Sì anche era che l'apocalittico ma era in un periodo in cui
Poteva anche comandare
Questo
La differenza di oggi e che
Poiché il potere
Pure che non ha fine una Torino questo corso proprio ideologicamente
Ed io logicamente
Radicale
Una
La parte opposta
Darà
Di quella che
Una nostra dottrina di terra
Insomma
Non sta atteggiamento il fondo di cercar di capire democratico
Proprio l'opposto bertuccia è portato
All'America e vorrei aprire
Una
Parentesi importante su quello che sta
Succedendo in America perché come sappiamo fra pochi mesi avremo un nuovo Presidente degli Stati Uniti
E c'è una evidente insofferenza della elettorato americano nei confronti dell'establishment politico
Immagino che nei prossimi giorni approfittando anche della presenza del mio amico Tony Haussmann avremo modo di
Parlare anche di quello che sta accadendo
In America ma vorrei chiederti Presidente dunque conosciuto diversi
Presidenti americani e che giudizio dai dell'attuale e quali sono le prospettive visti i candidati che sono oggi in ballo
Ma
Residenti e ricordi personali
Nessuno come cliente
Io ho fatto dieci Keci otto nella mia vita e quindi conosciuti proprio tutto alla capacità
Di aggregazione implichi azioni distintiva di capire le cose come
Aveva Clinton
Non ho mai visti nessuno
La moglie
A
Un razionalità straordinaria non c'è proprio
Quindi
Matrice non lo stesso calore di sciupare il tabacco Teramo
Problemi di conoscere ITO sia di
Studio riconosciuti
Noi diciamo così scherzosamente cara sempre per fare
Ma
Ne avevo qualche
Mi incuriosiva molto come avrebbe potuto affrontare così irrazionale sotto l'aspetto procedurale dominante la campagna elettorale invece sta facendo che
Ecco nei
Credo che passa per le possibilità di vittoria anche se
Come hai detto tu
La l'atmosfera di queste ma rimane e trapianti establishment
Perfino un candidato che si definisce socialista quando ottiche cinque anni fa uno sfascio e Fitto socialista esterni lo mettevano in manicomio
E questo ha
Avuto un'attrazione impressionante
Queste cose sono sono
Vuol dire che e una società in ebollizione è in evoluzione fortissimo tant'è vero che se non ci fosse la legge elettorale che c'è
Io pensavo che Bloomberg avesse avuto avrebbe potuto avere
Grosse possibilità di successi ma c'è una legge elettorale molto complicata che
Può essere letto precedente per essere precedente non deve avere il numero maggiore di delegati dalla maggioranza assoluta dei Telegatti quindi se ci sono tre candidati forte non viene eletto nessuno Presidente
E allora il Presidente viene eletto dal congresso
Crema è stato della storia degli Stati Uniti
E questo
Rende debolissime la candidatura di un outsider forte da non perché
Porterebbe dei precedenti assolutamente fuoriprogramma ecco questo mi dica però a questo punto non posso esimermi Presidente dal chiede
Di un giudizio su uno dei candidati alla Presidenza degli Stati Uniti che alcuni hanno assimilato al tuo Massimo avversario politico degli ultimi anni
Dall'altra
Io non ho mai lavorato nel mercato immobiliare quindi
Non sono cioè
Dunque
Lo è ma ci fa anche
Cioè
Paradossale
Sento dentro perché interprete cavalca questo antipolitica perché
Cioè nutro fattori interessati perché pensavo che l'antipolitica fosse solo un fatto europeo di reazione ai problemi nostri europee che la
E o che l'ho trovata così forti da venti abbia colpito
Dico o il seguente sempre questa
Opinioni pubbliche estrema
Poi però caducità correggersi sicurezze quanta visto che sull'attacco al Papa
Gli costano e non
Immediatamente siccome l'ho detto insomma no e quindi lo trovo pericolosissimo
Imprevedibile
Ma meno meccanicamente
Dottrinario
Del suo opponente opponente Crooks ecco tra l'altro che una politica estera
Voglio dire
Ha detto le stesse cose che perpetua io adesso
Ho già ma anche qui provvede questo che fa le osservazioni più fuori del mondo poi però quando
Attacca la guerra in Iraq acclamare tipica fa tutte queste cose ti danno un'idea
Figli Unione
Il personale con delle valenze ancora sconosciute
E questo attualmente pericolosissimo perché ed è anche il più potente uomo del bordo sia una persona ecco questi atteggiamenti preoccupa moltissimo questa quello che io penso
Certo riferendo tirare la crisi Siro irachena Medioriente tu hai fatto riferimento all'intervento russo l'importanza di questo intervento e hai fatto riferimento però anche
A questa crisi quella tra russi Occidente che a mio avviso fra tutti i trenta pezzi di guerra che abbiamo cartografato nella causa Italia è il più pericoloso
è il più pericoloso perché vede di fronte
La Russia e gli Stati Uniti cioè le due maggiori potenze nucleari del mondo
E vede anche
In prima linea una parte della NATO e dell'Europa parlo dei Paesi che vanno dal Baltico al Mar Nero
Che hanno assunto un profilo profondamente Rousseau furbo e hanno
Chiesto alla agli Stati Uniti e e gli europei un profilo molto più duro nei confronti della Russia
Ora credo che sia importante Presidente che tutti ci dia un tuo giudizio sulla crisi Ucraina anche su queste divisioni interne alla NATO e all'Europa che si stanno profilando
Ma
Invece Ucraina prima
Partiamo da un accordo unica risoluzione che ci può essere
Un'ucraina
Unità che mantiene
La propria indipendenza che non nel anarchico né sotto la Russia e con una forte autonomia con una fortissima autonomia delle zone
Un po'in Regione
Russo
Che topografiche è stata scelta del medico curante sono una minoranza
Dalla minoranza crisi quadriennale no più sicura meno importante dell'Ucraina stesso
No portato
Nelle sedi internazionali
Computi stesso un esempio
è la nostra politica seguita dal torace
Che non dimentichiamolo demandato all'inizio aspetti di terrorismo e così via
E che è stata affrontata con la saggezza con cui si affrontano questi problemi in anticipo rispetto alla possibilità che definisse credibili sia un fatto tragico
Non gli ho detto quanto costa ma per il verso
E uno
Questo è l'unico punto di arrivo possibile la situazione adesso è diventata però molto avvelenata cioè proprio anzi
Rinascita dove il veleno
Cresce attacca tutta un'altra regione perché
Perché cioè questa
L'attenzione fortissima interi paesi baltici
Adesso si è aggiunta la Polonia
La Polonia contro il cambiamento di Governo con
Una
Ha rivolto
Sostanzialmente di che cistiti nuovo al potere è ritornato antichi russo in un modo e nel mondo reggino
Ho avuto l'esperienza del P.G.T.
Quanto
Anni fa signora Merkel mi chiese di tutti
In un momento di tensione e forte nel primo caso al turnover di parlare con i polacchi ho passato due giorni di coloro che colleghi gemelli allora uno dei più il rancore morto incidente stradale
è ti assicuro che la violenza del linguaggio antivirus antitedesco
è impressionante
Mi trovavo a disagio
Nell'ascolto di questo ora questi sentimenti sono molto complica fino la grandezza dell'Europa è stato proprio di sia riuscita
A ammorbidire a cancellare
Queste tragedie del passato enuncio in questo momento nessuno che capisce estendersi cancellarlo queste cose non si va più avanti fino
E
Nello stesso tempo tuttora delle sanzioni certamente che riesce
Molto più facile per gli americani imporre sanzioni quando non ci rimettono assolutamente nulla
Invece gli europei che
Ne soffrono fortemente qui c'è una simmetria
Estremamente pesante
La simmetria che però
In Polonia nei Paesi baltici non interessa nulla perché
è molto più forte il sentimento anti Russo il fatto interessante è stata una Germania che ci riflette fortemente ma che ha spinto a tante queste sanzioni
Anche perché
Coincideva con il
Nel momento in cui gli Stati Uniti hanno riconosciuto queste specifiche sigillo di maggior forza della Germania rispetto agli altri Paesi europei
Cioè una specie di
Primazia alla Germania da parte degli Stati Uniti
Cosa che potrebbe essere
Un po'più importanti ma
Siete ben chiara per tradizione si rivolgeva sempre al primo ministro britannico
Degli ultimi anni
Il colta con l'Europa sono sempre stati fra Obama
Questo passaggi indubbiamente ha fatto sì o che nel caso il Cremlino per un periodo di tempo la Germania
Abbia
Grazie preservare il bilancio del mentre seguito nella
L'impronta pericardio
Con un cambiamento impressionante sul fatto a più del cast otto
Incontro in pieno e sanzioni
Con la Germania che guida le sanzioni Falcon la Russia il più grande accordo disinvestimento comuni che si è mai stato fatto negli ultimi anni una storia europea
Non solo
Marche condizione
Tuttavia
Condiziona tutta la politica futura europea perché
Questo verrà fatto come sembra evidenzia
Russo appassionato tutta la Germania e quindi noi dipendiamo porteremo dalla Germania debba
Quindi noi portiamo le sinergie dalla Germania nel futuro
Con ancora un aspetto ancora più piramidale del discorso europeo
Per questi ultimi due volte mi sono scagliato contro questo perché questo non è ammissibile non è ammissibile
No
Ne ha parlato apertamente anche con Putin felici ma io non mi fido dell'Ucraina non mi fido dell'Ucraina
Dedica stock che passa attraverso l'Ucraina debbo dire che vuole radio di là da Presidente accusa europea
Diciotto quattro due volte a Kiev perché spillava do il Castel tutti
E quando si specifica sta i tubi
Non lo fa un cittadino qualunque diciamo tutto lo fa il Governo nuovo e
Quindi
Diciamo trova di fronte a queste cose Caputi dice allora
Tra via proposto avevo fatto ex su cui tutti erano d'accordo bellissimo
Abbiamo problemi di questo genere abbia bisogno di garanzie facciamo una società con terzi euro un terzo Russia un terzo carina
Gestisce i tubi che passa attraverso in crescita tutte le tocco questo garantisce garantisce garantisce e poi invece questo viene fatto ed il fatto
Il
Gastone tu
Russo tedesco queste sono cose che
Mi preoccupano moltissimo sia
A livello internazionale sia come conseguenze sull'Europa
E anche
Permettetemi di dire come cittadino italiano come detto Caracciolo prima noi eccetera indicati copre dei mercati
Russo dalla Germania
Sì mi ricordo che qualche settimana fa parlando con un dirigente tedesco chiedendogli di questa brillante operazione gasiera mi ha risposto con una parola sola Realpolitik
Insomma i tedeschi fanno un po'anche finti Tonti ogni tanto d'altronde basta vedere anche il modo in cui gestiscono le sanzioni che è un modo forse un po'più allegro
E più italiano del modo in cui lo facciamo noi ma però vorrei chiederti Presidente visto che guai una
Buona conoscenza un buon rapporto con il Presidente russo come lui vede noi
Non lo so perché mi sono sempre guardato il parlar dell'Italia no noi europei a noi europei
Ebbene
Sono state nei discorsi più appassionati
Quello che si presenta purché e che erano scritte varie volte
Rettore un potrai mai modernizzare la Russia la tra la Russia servono in uno stretto rapporto con l'Europa
Io
Nella conferenza stampa tetto non siamo come whisky sono da Libra detto no volte caviale che su tutte e due prodotti i flussi di cui va beh insomma cioè
Aveva bisogno dell'Energia russa delle risorse naturali per aver sicurezza europea nuovi
Semplicissima
Un rapporto stretto con la ricerca applicata all'industria europea non potranno mai modernizzare la Russia
A tutt'oggi dopo tanti anni il settanta per cento del suo esportazioni e gas e petrolio
Non può essere un Paese moderno queste con la grandezza intellettuale con una struttura
Culturale che ha la Russia quindi io ritengo fortemente che sia necessario un serio il rapporto con la Russia che non
Chiudo implica assolutamente nessun discusso
Di distacco dagli Stati Uniti che non implica niente ma un rapporto costruttivo perché è una sinergia di cui abbiamo bisogno abbiamo bisogno entrante
E allora l'ultimo atto del mio Governo proprio l'ultimo giorno del mio Governo
Era Bottari insieme a Germania e Francia contro alla estensione della NATO a Georgia e Ucraina proprio perché
Certi rapporti con la Russia devono essere mantenuti
Con
La serenità e la fiducia reciproca che non ci sarà nessun in partenza né da un lato né dall'altro questo è quello che ho detto più di un rapporto costruttivo
Di pretesa di forza reciproca ma che
Economicamente è indispensabile siano Russia che all'euro quello che dissi con tranquillità utile se non lo fai con noi lo devi far con la città
Russia da solo non poco modernizzarsi
Allarghiamo lo sguardo per poi concludere sull'Europa anche la Cina un Paese che tu frequenti e conosci molto bene
Nella nostra disamina dei pezzi di guerra mondiale abbiamo
Puntato il focus anche su una non guerra ma su un'area di tensione molto forte che l'area dei mari cinesi
Bari cinesi contesi da tutte le potenze litoranea
In particolare fra Cina Giappone Vietnam Corea del Sud
Che sono dei vari fondamentali dal punto di vista dei commerci marittimi dal punto di vista del rifornimento energetico delle economie dell'Estremo Oriente dal punto di vista della commercializzazione dei prodotti fabbricati in Cina in Giappone o altrove perso
I mercati del mondo
Adesso abbiamo in Cina
Una leadership nuova da un paio d'anni Presidente si sin Pinca impegnato sul fronte interno in un giro di vite che non so come potrà andare a finire sulla corruzione contro la corruzione del sistema
Ma certamente la Cina di oggi non è quella di un paio d'anni fa volevo chiederti Presidente come vedi tu questo gigante in ascesa ma anche giganti in difficoltà e alle prese con delle lotte intestine piuttosto robusta
Ma distinguiamo
Fra
Presente il futuro politica esterno politico interno vediamo
Rizzuto i cinesi continuo un po'perverso un po'seriamente a definirsi Paesi in via di sviluppo cioè in poche parole loro sono ancora concentrati nel rafforzamento del Paese
Muore
Scorso
Ventre potenza coloniale loro esprimerò il centro procuratore
Oltre il singolo verso il futuro la loro politica estera è stata soprattutto quello di assicurare
Allora cinema
E il
Cibo
L'energia
Ribatte le prime cinque Regioni perché la Cina
A il sei sette per cento terra da parte del mondo crea il venti per cento della popolazione del mondo quindi ha bisogno di portare cibo
è così così a fare il discorso sulla e emergesse un
Sulle materie prime per la sua Giustino
è totalmente diverso come potenza dagli Stati Uniti sapere chi sono sostanzialmente autosufficienti tutto
La città non lo è
Perché cinque volte la popolazione recante lo stesso prodotto nazionale lordo visto che vittima cinque volte
Di più di popolazione qui di pro capite un quinto non hanno ancora questo orizzonte quindi i politologi intendono
Giustamente il futuro come
Un lotta fra a tempi e spazi
No attenta ascendente Rapporto Italia stabilizzata oggi ancora questo principio realizzate per cui
Tutti parliamo del tensioni del
Del pacifica riflessioni sulle Medioriente sugli in Europa altri questa strana
La Cina inoltre
Sì
Politica
Di grande diffidenza è previsto che gli enti vacui circa più fronti odio e Adamo
Per cui
Cicli ristabilisce certo che non tutti gli Stati Uniti il denaro viene esportata gli Stati Uniti c'è questa incredibile ambiguità nera attraverso il dirigenti cinesi
Sì che cosa ha fatto l'ultimo Presidente rispettato cucito dopodomani sta cominciando a domani proprio il congresso più grande
Congresso quel fanno ogni anno a marzo con i tre mila delegati creatisi critici del partito quindi si capirà qualcosa di più ma
Mi si
Estremamente rafforzato il proprio
Il potere centrale no il potere centrale
Ma anche con
Delle forti ragioni perché
C'era una forte centrifughe il Cartocci la legge ventisei di questo tipo
Ha
Riformato l'esercito riducendo fortissimamente di numero dividendo le Regioni in modo diverso controllando assai di più
è intervenuto in questa
Enorme lotto contro la corruzione
Credo che siano
Ed è uno dei problemi precedente posso assicurare che certamente cambiati i costi consumi
I prati dedicata
Cambia tutto via tutto
Qui dite ed è
Comunque l'autovettura corruzione
Altri aspetti assolutamente indispensabili perché
Frequenti indispensabile perché arriva Capitelli in cui flussi sarebbe retto il Paese ma quando ci sono questi tipi
Di cambiamenti voi capite che
Non possono banca le tensioni problemi
Ecco
Allora questo comporta un
Cambiamento nel ruolo delle imprese pubbliche dove sembrava raccolto Venier-Romano
Del leadership delle province che sono state precedenti sotto controllo per cui
Io do va bene
Quando volevo sintetizzare aveva differenza tende ad hoc
Proprio
Definizione sintetica
Intesa della Cina dicevo
Che
Diverso dedicato partono a Palermo tutto tutto per cambiare
Perché tutto ribadisse uguale in Cina tutto deve rimanere fermo perché la società possa cambiare perché è un miliardo e quattrocento milioni di persone le diversità regole diverse Province resina e quindi
Quando io giudico la Cina
Detto
Questo
Terrore che allorquando per la società che possa in qualche modo
Sfrangiato autoritario
E che è quello che ogni Dieter cinese vede con grande terrore poi prosciolta sotto campagna in passato kayak alla fine
Sì si pubblica poco ma si sa tutto
Ho colto info limite tali con tutto il più strane notizie in anticipo nuovo quindi è uno
In un momento veramente particolare della della società cinese dal punto vista economico
è un passaggio difficilissimo
Perché Tarcisio
Sono cresciute dalle venti sarà
Non può che produrre
Le cose di basso costo per tutto il mondo che si fanno in Vietnam parlano in inglese erano indagate
Hanno dappertutto
Però il passaggio al terziario non possa più complicato in passato è complicato e quindi il
La spinta che sta cercando delle imprese perciò un aumento dei consumi diventa difficile
Perché voi non aumentati i consumi sono a detta la sanità che le pensioni il disastro sta succedendo in Cina
Ora Porcu o un cambiamento difficile ai consumi interni sostituiscano le esportazioni
Di prima
Proprio perché La sette continua a risparmiare
Tutti l'aver paura del futuro e continuo a risparmiare quinti
Questo poi
Lega
Una grande paura che sull'economia mondiale in cui per tanti motivi del preclusa il problema della terra
Eccesso di capacità produttiva della scarsità dei consumi sta diventando un problema di tutto il mondo però sale con questo la prostituzione calembour tutto di più di quello che lei non pensiamo
Ma capisce fortissimi terziario
Devo dire
Che fa dal turismo a
Ad
Varie
Conosciuti lettere della situazione del Paese e così via e così via e così via e quindi credo che verrà mantenuta una certa crescita anche anche
Anche in futuro
Questo cd il introduce
A un tema che discuteremo molto in questi tre giorni che non riguarda
Guerre in senso militare ma riguarda guerre economiche guerre commerciali guerre finanziarie guerre monetarie
Siamo in una
Situazione che alcuni economisti
Penso per esempio un recente articolo di loro Sandas
Sto
Definiscono simile a quella della stagnazione secolare di cui parlava un economista americano degli anni Trenta cioè una fase proprio di
Blocco
Dell'economia su scala mondiale naturalmente con delle notevoli differenze fra un Paese all'altro un'area e l'altro un blocco e l'altro
Ma in cui si circa ciascun blocco ciascun Paese di scaricare sull'altro questa crisi di stagnazione che poi in Europa rischia di diventare una vera e propria deflazione
Allora volevo chiederti Presidente sullo sfondo globale
Che qui c'è ed è scritto effettivamente c'è il rischio di essere entrati in una fase
Di stagnazione di lungo periodo oppure si tratta di una botta di pessimismo
Bravo letto molto attentamente questo articolo Summer School di circolo l'ultimo suo fornita fairness articolo bellissimo tra l'altro
Ebbene
Mi fa pensare perché vedete
è cominciato
Un calo un po'ad accogliere mondiale non ancora stagnazione per crescere saremo intorno al tre per cento di sviluppo globale del mondo
Non c'è da essere alle crescenti ma insomma ancora però con dei grandi messaggi di stagnazione nei paesi in Europa e negli Stati Uniti come pericolo anche se ancora sceglie al due per cento quest'anno
Alleggerendo
Crede
Perché sono preoccupato perché questo sta avvenendo dopo alcuni anni in cui le banche centrali hanno pompato tenerlo nell'economia in modo del tutto inimmaginabile
E propria lunghissimo questo che mi preoccupano perché abbiamo già ad esempio il giapponese che da trent'anni pompano denaro che vanno in deficit va l'economia si muove
Che
Infatti pressioni se volete per alleggerire questo discorso
Drastico illustri Djerba ad giornalmente la settimana scorsa in cui dice che l'industria l'unica
Industrie che va Claudio cementi indù in Giappone e quelle delle casseforti perché così con tassi di interesse le cattive aziende si prende i contatti e lo batterà cassa forti
Però voglio dire come fai a non tener presenti proprio per la stagnazione quando ci chiede l'articolo
De di questo tipo ad hoc
Allora adesso io penso che
Le banche mondiali più di così non posso poi pompare precari
La prossima riunione della Banca centrale europea darà un porti più quantitativamente ma insomma quando siete sottoterra
Www
Non si va poi più di tanto
Allora
Ho cercato di
Detenere chiarimenti si possa se io ho una convinzione se volete
Anche la mia formazione se volete cattolica
Come volete che si chiama
Io
Penso che questa stagnazione abbia una derivazione fortissima dall'iniqua distribuzione per tutti
Perché con la finanziarizzazione dell'economia ma passa al momento interventi della progressività delle imposte tutta una serie di argomenti che dovremmo farcela giornata e oggi non vi è ricco ma
C'è
Dagli anni Ottanta oggi una
Distribuzione del reddito conti istruzione delle classi medie Piero classiche più consumavano anche per le nuove tecnologie quegli accidenti dictum Cugusi adesso
Portavo centinaia di migliaia di voti
Sono licenziato quasi tutte le segretarie di tagli disegnatori Trib voluttuari una divaricazione
Nella
E
La grande ricchezza per la finanziarizzazione dell'economia e per tutti questi elementi da
Delle categorie che
Nomi consuma
Perché
Quando avrei tante non può più consumare allora io credo veramente che voi
Ri confuciani
A un maggiore equilibrio economia mondiale
Oppure
Non usciamo da questa stagnazione che ripeto può darsi che sia un contenuto moralistico in quello che dico ma io
Vedendo tutti i dati piombano nessuno profondamente convinto che le cose stiano così ecco
Allora
Occorre quindi una diversa politica dei Governi
Occorre
Dunque
Ciò fatto luogo per la distribuzione continui a peggiorare le accademie
Hanno cambiato parere cioè l'attenzione questi temi dalle parti picchetti e poi Summers eccetera ed evitata molto più forte
Può darsi critiche questo incitamento banalmente che Corbin il fatto che
Ci si accorge che già
Che incide che incide l'indomani cambiamento di politiche
Ma io ritengo che il cittadino non disponiamo a un certo discorso keynesiano e nella distribuzione dei redditi ed intervento dello Stato
Noi dalla stadiazione e difficile chiedo il possiamo uscire ripeto mentre su altre cose risposto in modo
Modo assertivo qui di costo semplicemente riflettendo attentamente su questi problemi
Io non credo affatto che il virtù accento sulla ineguale distribuzione del reddito sia moralistico penso che sia molto realistico e non appartenga unicamente alle nostre singole società non appartenga al mondo nel senso che
Forse per capire meglio questa situazione conviene dare uno sguardo alla demografia ed è quello che faremo fra l'altro
Domani con il professor Livi Bacci e cioè al fatto che
Se noi osserviamo i trend demografici del pianeta
Osserviamo che
Quelle parti del mondo che sono più povere sono quelle che crescono di più in termini di popolazione quindi c'è un meccanismo mi viene da dire quasi spontaneo
Di accrescimento dell'ineguaglianza
Da
Fattori di fecondità da fattori demografici come si vede da questa tabella noi oggi siamo quasi sette miliardi e mezzo di persone
Ma in Africa ce ne sono un miliardo seicentottantasei milioni questi sono proiezioni mediane delle Nazioni Unite
Beh qui noi a metà del secolo avremo un raddoppio della popolazione africana quindi due miliardi e mezzo e una addirittura quattro implicazione alla fine di questo secolo
Purtroppo l'argomento non interessa noi stessi eventualmente i nostri nipoti Bacis afflusso sammarinesi Saponaro ingiusto Presidente
Ma mi pare interessante osservare questa progressione demografica soprattutto alla luce della non progressione o anzi del declino di
O dell'Europa come vedete si scende di un centinaio di milioni e soprattutto quei questi settecento milioni che siamo compresi i russi e ucraini
Checché ne dicano i nostri amici polacchi
Beh questi settecento milioni sono essenzialmente persone di una certa età a differenza invece delle popolazioni giovane anche perché purtroppo mila vite molto più breve
Dell'Africa o di altre regioni meno svantaggiate
Le più svantaggiate però
Vorrei concludere questa nostra conversazione Presidente tornando all'Europa
Abbiamo già parlato di Europa in rapporto alla crisi
Ucraina rapporto NATO-Russia
Vorrei chiederti visto che fra l'altro il tuo impegno anche politico e di vita in Europa è stato molto intenso
Di spiegarci come è possibile che siamo arrivati a questo punto cioè a un punto in cui per esempio singoli Paesi europei alcuni dentro l'Unione altri fuori alcuni dentro Schengen altri fuori
E dicono delle barriere per scaricare sul vicino alla pressione migratoria
In cui per esempio sulla crisi russa ma anche sulle crisi libica mediorientali si va abbastanza ognuno per conto suo come è stato possibile rispetto a qualche anno fa rispetto anche alla
Alla tua presidenza della Commissione arrivare a questo punto è un fatto e si poteva prevedere ed eventualmente come se ne può uscire
No non si poteva prevederlo e ho finito la mia Commissione nel due mila cinque
Abbiamo fatto l'allargamento tre euro
Euro cioè dalla crisi ha retto bene c'era questo senso più l'Europa che avanza poi è intervenuta l'Europa dalla paura
Ogni Paese
Per combattere il populismo interni
Ma soprattutto vedete è passato il potere dalla Commissione organo sovranazionale al Consiglio organo
Rappresentante dei singoli Paesi e in Consiglio ogni precedente cita
Per i suoi interessi nazionali o addirittura personale e non è
Assolutamente vincolato da un
Situazioni di solidarietà europea questo rende impossibilità rende possibile il progresso perché
Un
Tutti accorciano la loro visione alle prossime elezioni se prendete il caso Crecco caso Crecco quando è scoppiato atteniamoci alla Grecia ha imbrogliato vergognosamente
è pagato anche perché i tedeschi francesi hanno proibito A B quadruplice per Commissioni e stabilire la Corte dei conti europea che controlla sul bilancio verranno brutto dicendo che era un problema nazionale
Egregio interpretata come un problema nazionale Di Carlo centro gli atto alla grande
Però quando è scoppiato il bubbone all'ottanta miliardi di euro cioè non operano dopo tre mesi tensioni inoltrai testuale
La Merkel non ha voluto prendere nessuna decisione nel frattempo
Varrà speculazione toccato quattro tre bis dopo è stato preso la decisione i trenta miliardi erano diventati trecento
Questo per il problema del cliente per cui è interessantissimo vedere questo aspetto dal punto di vista cinesi nove diceva allora Ministro degli esteri il partito comunista cinese in cima come fate voi
Governare i vostri pareri
Pro-capite il ciel comunali provinciali e regionali nazionale
Europee
L'ho interrotto diceva ci siamo affezionati insomma ed ha risposto magari ci arriveremo anche noi ma
Stia attento e qui cominciano l'analisi serve riaprono tocca l'Europa stia attento
Perché
Cont Rio quindi opporsi con tutte le
Era residente Bosco perché ogni piccolo indizione di un Comune piccolissimo diventa di importanza nazionale
E voi accorciate sempre più forte di tutti venti i problemi di tensioni e le scuole eccetera su tutti i problemi con risultati buoni arrivò dopo cinque anni dieci anni e così via
Se questo
Dei
Massa Carrara
Questo è un uno problemuccio quotidianamente mi pongono sulla nostra
Sulle nostre
Euro annuo proprio perché ognuno penso al suo problema nazionale
Però signor Presidente questo è anche normale nel senso che ciascun Presidente poi non è che viene detto dagli europei avere certe sue connazionali
Quindi si pone un problema evidentemente di rapporto fra le la democrazia e le istituzioni europee
Certo però
Questo affatto perdere
Il senso della missione dell'Europa cioè che il principio
Lo so chi mi ha sentito altre volte sia che lo ripeto continuamente solo banale quando vado dall'INPS dagli studenti a spiegare l'Europa non visto che ormai quando parlate di pace di riconquista avute
Non importa più niente a nessuno perché capace di mio ritenuta come un fatto assolutamente garantita una nuova generazione dichiara parla di pace professore drastica zitto non
Io dico
Con questo frammentazione e dove andiamo a finire no spiego dico la nostra Italia nel Rinascimento i nostri Stati italiani erano i leaders in tutto e toccano
Una banca
Nella delle armi e della pace vera
Reddito più alto del mondo della in Cina o in Toscana ma
Qual è un altro punto dicono gli storici economici e
è venuta la prima globalizzazione
Cioè la scoperta dell'America per l'organizzazione
Gli Stati italiani non si sono messi insieme nessuno più capaci di costruire Caravelle sufficienti per il dopo i traffici e l'Italia è scomparsa per quattro secoli tra carta geografica
Ricordate che oggi
Siamo nella stessa situazione
Gli Stati europei compresa anche la Germania non possono essere persone artefici dell'obbligazione e non possono essere i costruttori delle caramelle cosa sono le carenze
Sotto le grandi reti Google attuali Alì Babà
I tempi
Su tutti A B reca e CTS
E fra poco doni fuori da questo si hanno zitti questo il senso di fare la storia che noi dobbiamo capire pensiamo si dice perché
Possiamo
Sia prosciolto detti spiazzati
Di fronte a quello che di nuovo avviene al momento ripeto
Si scopre
Come quando Catone il Censore diceva porta di fichi Parlamento questi vengono scartati fino al portavoce pentiti in Parlamento
Perché si capisce che che c'era il rischio vicino pensiamo in questa situazione non ce ne rendiamo conto
Per quanto facciamo l'abbonamento
Della ditta di trenta per cento paga e poi non ce ne rendiamo conto che noi non non abbia più in mano le caravelle del futuro
Questo è quello che
Sì
Che compiamo capire da voi do you comprende io non so se i tedeschi pensino
E poter far persone non lo so ecco ma ce l'ho qui se non si sbaglia
Beh non so se lo pensino ma in parte già lo stanno facendo
Nel senso che per esempio il modo in cui hanno rivoltato lei euro lo hanno reso consono alla loro visione dell'economia è qualche cosa di fattuale
Con il risultato che
La Germania esposta deflazione anche verso il nostro Paese ormai
Quindi credo che ci sia anche una questione tedesca che debba essere affrontata i tedeschi sono bravissimi nel mantenere il profilo basso fa ogni tanto però perdono un controllo di questo profilo e allora lì ci sono dei cento quando l'attività dei consultori del sei per cento
Il commercialista ricevuti dello criminali rovinavo nel mondo la Germania all'otto per cento di surplus
Voglio dire
Non è un piccolo paese non è grande
Comincia pubbliche come la città
Lei certo un piccolo paese
Dell'ambito d'Europa questo esporta ovviamente di trazione ma
Perché
Secondo me
Ma forse venti o ventuno pensano forse di potere di poter far c'era del nel nuovo mondo globalizzato rosso Julio io ho percepito io penso che sull'Europa possa farcela
Forze nuove cave all'inizio
Qualche tram perché lasciamo passare una storia
Quando
Quando ci fu la guerra in Kosovo
Esistevano queste reti esisteva tra già il GPS tocca
è gli americani peggio giustamente luogo sospeso per un po'di tempo e lo hanno reso
Più indefinito no
Allora
Avevano Presidente Luciano per la prima cosa perché dico qui via calcistico europeo il Carlino
Fu lanciato il Galileo
E la Gran Bretagna a costa troppo probabilmente
Ispirato poi anche la Germania ma questa è la città allora dico preciso
Abbiamo un accordo potenziale cui ciclisti loro pagano
Noi puntiamo latte quel giorno non si può per motivi strategici di età morale della favola anziché siano sedici satelliti uccello dobbiamo quattro che funzionino altre che sono
Rinviati prova
Arriveremo ad avere chissà quando un sistema tardivo e così via allora voglio dire anche delle cose più essenziali noi stiamo perdendo il contatto con la stampa
Non posso essere ottimista a vedere un cambiamento ma almeno diciamo come stanno come stanno le cose poi verrà autonomo
Con
Un nuovo velo politici non lo so insomma ci sta
Ci sarà il momento della crisi in cui ci accorgeremo che abbiamo che abbiamo sbagliato se no faremo come l'Italia
Scopriamo per quattro seconda carta straccia
Questore quello che io penso
Con onestà intellettuale cinque su
Momenti in cui vediamo ecco
Beviamo rubato il titolo di questo nostro festival
Papa Francesco e vorrei concludere su di lui
Papa Francesco dossier
Autodefinito un furbo e credo che vada preso alla lettera ma nella sua furbizia e anche un fine diplomatico
E a mi pare una strategia geopolitica dal suo punto di vista piuttosto peculiare
Mi ha colpito e non so come la vedi tu Presidente mi ha colpito
La sua capacità di legare diversi fronti lui è stato artefice di un incontro che non era mai avvenuto in mille secoli con il Capo della Chiesa
Ortodossa russa guarda caso a Cuba cioè in un'isola
Che fino a ieri era
Ietto all'arresto del mondo
è stato autore di una
Apertura
Alla Cina che ancora adesso deve concretizzarsi ma che sta in qualche modo determinandosi
è un papà che stesse andando parecchio da fare per aprire delle porte del del dialogo fra Paesi
Che
Fino a ieri si guardavano in cagnesco
Come valuti tu complessivamente per ora sotto il profilo del
Del suo della sua realtà di essere oltre un pontefice un Capo di Stato l'attività più politica di Francesco
Secondo è esercitato il soft Paola come si usa dire in termine tecnico nel modo più incredibile mai pensato mai è riuscito veramente
Ad Atene
Ad esempio l'appoggio americano nell'incontro di Cuba
Di per sé stessa
è una cosa impressionante ecco abbia inserito
La Chiesa competerebbe intoccabile
Dico solo la pace mondiale nei riguardi diciamo del soft power mondiale no di quello che nube
Potere militare il potere economico ma è di autorità morale
Autorità morale su questo concetto alcun più
Sì senza per città
Per nel mondo contemporaneo senza precedenti non so se riuscirà a concludere colgo un accordo con la Cina
Resta sempre
Commenti invenzioni avveniva oggettivo più grande
Ma certamente decide piazza tutto uno strano la situazione
Se conclude d'accordo qualche sottotono sono viene accusato di essersi Lo Russo
Cioè
Riesce
A
Distinguere affar distinguere un'autorità morale e di richiamo alla pace
Da un semplice gioco di potere temporale come sarebbe stato il vecchio Stato pontificio questa è la sua è pur sempre un gesuita poi alla fine arriviamo ad un certo uso di mondo cella
Abbiamo fatto una
Galoppata a trecentosessanta gradi attraverso alcuni dei pezzi di questa Guerra mondiale che speriamo tutti di evitare e che approfondiremo ancora ulteriormente nei prossimi giorni
Adesso avremo una momento di visita della mostra della cartografia di Limes la mostra sull'orlo del mondo curata dall'Aula canali che qui in sala Liguria
Alle ventuno vi ricordo l'appuntamento con i nostri amici siriani iracheni che ci porteranno direttamente dal fronte una testimonianza del fronte questo vento più caldo di guerra
Ma io vorrei soprattutto ringraziare credo a nome di tutti voi Presidente Romano Prodi per essere stato qui con noi letterarie
Diceva
Quindi vuole far imposti troppo può o non
Un attimo l'attenzione prego perché
L'uscita sarà consentita dalle due sale sarà consentita solo dal fondo cioè dalle porte alle spalle del tavolo dei relatori
Dedichiamo a ad uscire da quella parte che invece vuole proseguire con noi e in questo viaggio nella geopolitica
Potrà accedere alla sala Liguria la mostra
Delle carte di Laura canali
Passando da alloggiato
Altrimenti per l'uscita solo dal fondo del salone
Grazie