Guerra nel Golfo Persico

Sono quesiti che ormai più nessuno si pone perché ormai tutti sono come dire
Avvinghiati a questo immane immenso massacro come se fosse una cosa ineludibile ineluttabile ve ne parleremo di questo parleremo anche di altre questioni la trasmissione
Voi sapete non solo calcio comunque si attiene alle vicende effimere della domenica
Anche di questo oggi
Ci porta a parlare consistenza di un altro avvenimento perché il presidente della Roma Dino viola venuto a mancare improvvisamente il che ci fa pensare anche di come questa nostra vita sia appesa tragicamente ad un filo dicono appunto anche su questo dovremmo riflettere quando poi ci avviciniamo a momenti come dire di effimero
Bene allora presentiamo intanto i nostri ospiti comunque come dire ci permettono di fare questa trasmissione perché essa indiretta delle domenicale per cui come dire un grande piacere per noi
Ma anche consolazione sapere che non siamo soli a farla Falco Accame ex presidente la commissione difesa della Camera grande esperto di questioni
Militari ma anche di politica appunto militare Roberto scali vicedirettore rinascita dall'altra parte dello studio si staglia la figura di Guido molto dove giornalista del Manifesto passione cominciate Kirwan sempre del Manifesto e Riccardo Cristiano del GR dove vi ringraziamo per essere qui con noi dall'altra un'altra ancora
Dello studio Toni De Marchi esperto di questioni militari colabrodo dove anche lui Dini nasce da di Samarcanda e poi Gianni Squitieri responsabile nazionale di Greenpeace allora
Io so che già incombe la pubblicità però un paio di domande chiedo abbiamo ovviamente la necessità di costruire un po'in diretta
Indiretta è proprio così all'incanto quasi questa trasmissione allora cavallo Scania prima domanda un po'questo vi prego della più possibile stringatezza poi dopo il dibattito avremo un'ora e mezza per ditte ad approfondirlo con tranquillità era inevitabile questa purezza
No io lo chiedo che non fosse a fatti nell'indagine tant'è vero che l'ambasciatore americano in covalente
Sta in gli americani in Iraq è stata a suo tempo messo al corrente delle intenzioni
Dell'Iraq Micaela quello che dice l'ambasciatore anzi l'ambasciatrice
No non governo americano aveva formalmente dichiarata la sua non opposizione lasciando un'ingerenza
Credo che dovremmo risalire a quest'estate quando tutti erano in vacanza
Per capire queste cose e quindi c'era sicuramente una possibilità dovrà di intervenire interviene in modo
Ha copiato l'idea che dovremmo rifarci un poco a quelle cose molto dimenticate di agosto che le che stava guerra si poteva perfettamente evitare intervenendo credo che viceversa
Gli Stati Uniti avevano bisogno per i motivi che ormai notizie Toyota dance degli anni tutte queste cose aveva bisogno di un Caprio espiatorio di inizio di turno
Scaricare questo immenso potenziale medico rinnovare sia al Senato di sperimentare le armi impossessarsi di posizioni importanti nel nell'Arabia Saudita piedi ma dirci in definitiva fino a ieri controllo
Del teste del Pequod mondiale degli ultimi anni questa stipare una verità che oggi si cerca di nascondere che evidente
Basterebbe rileggersi i giornali di questi primi giorni degli utili giù toscane
Ma io sono d'accordo sulla evitabilità mite a parte le vicende di agosto andando anche a questo dicembre che ha preceduto la guerra qui la fase c'è stato un momento in cui si andava riallacciato il contatto liberazione degli ostaggi l'inglese del la discussione sulla data dell'incontro tre al Wegener Zizza beghe Baghdad eccetera c'è stato lì credo anche un altro momento un'altra occasione perduta noi la diplomazia è stata fatta giocare un ruolo dei bollenti non c'è stato peso da parte del resto del mondo in cui i due attori hanno giocato un pochettino a mostrare i muscoli diplomatici mentre non non c'è stata da parte del resto del mondo dell'Europa in particolare perché credo che niente è una grossa responsabilità su questo e direi forse anche dell'URSS perché l'altro grande protagonista assente da questa da questa vicenda di imporre che si passasse da così dall'inizio di un dialogo mancato dialogo vero e proprio che portasse qualitativamente
Per sciogliere i nodi più aspri del conflitto e aprire la possibilità di pace
Ecco di questo parleremo anche perché questa nazione questo mese voi sapete profondamente diviso in due spaccato fra come dire pacifisti alcuni chiamano anche disfattisti forse del ovvio retaggio segna una tradizione che evidentemente molto radicata in Italia che vede che insomma chi eccepisce un po'evidentemente viene subito considerato che viene meno a un dovere profondo appunto fra disfattisti e interventisti asfalti un'Italia spaccata in due nelle piazze a un voi avete visto grandi grandissima mi prestazioni non so in Italia
Ma in tutto il mondo come dire anche questo è un altro elemento di discussione di che vira all'interno di questa trasmissione socio la pubblicità sarà brevissima e poi allargheremo
L'intenzione del dibattito anche agli altri ospiti pubblicità
Non esiste
Il mio studio io continuerei tranquillamente questo inizio di dibattito di chi è chiaro su un punto la domanda preliminare sera o meno inevitabile questa guerra Multedo ma secondo me le guerre sono tutte evitabili
è un tabù quello di di pensare che che la guerra sia possibile no
C'è un è un tabù che non dovrebbe essere mai infranto con secondo me paragonabile alla non solo di in altro un altro campo alla pena di morte cioè sono quelle cose che non si fanno semplicemente cioè non bisogna mai arrivare
Punto in questo senso e evitabile come lo sono tutte le guerre
Quindi ecco Giare che noi entriamo nel merito di questo secondo me è già un arretramento certa arretramento culturale morale politico però visto che ci siamo nel merito secondo me certo che era evitabile
Perché il fatto stesso che è un cartello di nazioni le più importanti nazioni del mondo siano tutte dello stesso dalla stessa parte e dall'altra abbiamo un Paese di diciassette diciotto milioni di abitanti già questo di per sé dice che ora che la guerra era evita di dissi ma cioè nelle cose che era evitabile
Tiziano
Io credo che la domanda vada posta in termini leggermente diversi secondo me la domanda di oggi è che cosa si è fatto per evitare la guerra nel senso che le guerre sono tutte evitabili ma le vere sono anche tutte inevitabili se non si opera
Nella maniera appropriata e allora questa guerra ci richiama che cosa a mio avviso alla crisi alla dimostrazione della crisi neri degli organismi di governo mondiale alla loro inefficacia inefficienza la gravità di questa crisi sta nel fatto che giunge nel momento in cui la logica
Bipolare
Aveva determinato il con la sua andata in crisi ha determinato il superamento del vecchio ordine ma ancora non si era giunti ad un nuovo ordine
Quindi torna secondo me di attualità tutto il pensiero russo il piano il mondo han dimostrato al mondo dell'Occidente per responsabilità sua
Nel governo del pianeta in un governo concertato del pianeta
Dimostra che il Clouzot verticismo e l'argomento di attualità oggi perché di dando il mio cliente ha lei in inefficace
Politica occidentale non solo occidentale sottolineo che non è soltanto l'Occidente carente per le sue responsabilità che nasce quella che io vedo come una inevitabilità
Di questo confine
Chi Guanda io visto che siamo sull'inevitabilità anche sulle responsabilità all'osso al di là della l'occupazione del guai che che come dire
Diciamo che faceva parte della prima parte della vicenda qual è la responsabilità ultima di Saddam dispetto poi Allo scoccare della guerra
Ma io penso che saldava entrato in una logica negli ultimi settimane Chilia impedito in fin dei conti ovviamente perché sono dalla controparte non ci sono stati disponibilità son dove abbastanza disparità per appunto evitare una guerra entrato una logica che gli ha più permesso di fare marcia indietro probabilmente però appunto negli ultimi settimane secondo gli ultimi giorni secondo me non c'è stato
Con la volontà di evitare la guerra c'è stata una forzatura mi sembra da padri Stati Uniti e soprattutto di non so di far precipitare la situazione tanto è vero che la vinse l'ultima iniziativa francese era soprattutto una buona soluzione che poteva fare comodo a tutte e due le parti anche allo stesso Saddam
Che secondo me alla fine gli conveniva
No cioè non fare la guerra però a condizione che gli a condizione anzi sulla sua logica che gli veniva offerto una via d'uscita pur minima Dino diciannove non gli è stata offerta questa versione
Lei io le due sono sinceramente dubito perché la Francia che ha avuto un ruolo molto importante in questa crisi si è distinta più volte di ognuno con una politica autonoma
E abbastanza accettabile diciamo di il tentativo ha rivolto i tentativi di trovare una mediazione
Alla fine esce fuori con questa iniziativa all'ultimo momento
Non credo che l'abbia tirata fuori soltanto per spirito di come dire il sacrificio
è tanto vero anche che mi terrò aveva incontrato quella sera l'ambasciatore iracheno per quasi nuova dopodiché è stato presentato questo piano
Cosa che mi fa pensare che molto probabilmente c'era l'assenso oppure il non diciamo ostilità da parte dell'Iraq invece da Fini verso la notte vediamo saltare
Questo piano francesi viene ritirato o ufficialmente per l'ostilità degli americani chiede agli inglesi ma poi però non si è capito bene che cosa non ha funzionato che ha fatto saltare
Questo piano all'ultimo momento
Quindi mi pare che è stata una forzatura per precipitare la sua azione e andare allo scontro ovviamente Saddam però non ha
Dimostrato abbastanza disponibilità di questo ci pare come dire evidenti intanto salutiamo l'onorevole Giovanni Negri federalista europeo che ci aggiunge
In corsa praticamente prendendo no ma capita così questa una divetta anzi talebano che sogna di ospiti lo dico francamente lo alla fine due minuti alla prima trasmissione quelli là li dà un po'di tutti era divertente ma è anche come dire la città si mette in moto con affanno la domenica per cui il traffico si mantiene proposta bustese troppi sono i problemi
Bene allora Squitieri lei è come dire al vertice di questa piramide di disfattisti o giù di lì più o meno
Ma ovviamente tutt'altro disfattisti quello su cui noi siamo insistendo sempre per restare un po'sulla sua domanda era evitabile insistiamo su due elementi
Il primo io sono anche d'accordo con quanto dicevano prima di tutto da sottolineare la rispondo scopre la guerra la responsabilità di tutte e due le parti in questo caso più di altre volte abilmente non possiamo soltanto fa riferimento all'ultimo minuto chi per primo ha premuto il grilletto questa volta responsabile da musei né immensa e Luís che di fatto ha provocato questa situazione si poteva evitare certo si poteva evitare
Io faccio riferimento soltanto a quanto ha detto rappresentante la CIA quindi mi pare una fonte abbastanza accreditata nel mondo occidentale che durante pochi giorni prima con il congresso l'americano stava discutendo sulle sui cosa fare
Ha candidamente ammesso che l'embargo che era appena avviato perché un embargo dopo quattro cinque mesi non può essere che un embargo ormai consolidato
Aveva già piegato stava già piegando l'economia irachena si parlava il trentotto quaranta per cento di crollo del prodotto nazionale lordo quindi un segnale che viene liquidato scontiamo una legge sui giornali con con un cinismo incredibile nessuna embargo mai funzionato nel se ci rifacciamo indicazioni ufficiali di quelli che hanno studiato un po'ripeto la fonte della CIA mi sembra la fonte Ina da questo un test attendibile l'embargo sta funzionando quindi probabilmente si poteva andare avanti ma inevitabile anche questa guerra perché inutile gonfiata di essere disfattista usati dire certo c'è anche un problema morale noi per esempio siamo contro la guerra son d'accordo con lei già prima Guido molte Edo in ogni caso anche come pura testimonianza ma questa volta la guerra oltre che eticamente accettabile anche inutile
Una cosa che mi ha colpito molto del messaggio del Papa che ormai tutti citiamo
E che questa volta non c'è soltanto un c'è stato un appello etico ma quello che ha detto il Papa e lo condivido questa guerra oltre l'accettabile eticamente anche inutile
Perché se non si risolvono i problemi di fondo di questa crisi altri Saddam Hussein sorgeranno altre crisi scopriranno non dobbiamo dimenticare
Che Hussein veniva considerato fino all'agosto scorso il più attendibile tra leader arabi quindi una situazione esplosiva maturazione che diventerà ancora più esplosiva anche di fronte a una vittoria come forse probabili militare del mondo occidentale cosa facciamo il giorno dopo lasciamo lì centinaia di migliaia di soldati
Che vita potrà essere a vita
Condizionata in questa maniera per cui una guerra che poteva essere evitata e che drammaticamente inutile
De Marchi teniamo sempre in memoria questo questa prima domanda io però vorrei intanto già allargare ma davvero un sei in poteva pensare di vincerla questa guerra
Ma il problema di una guerra che non sempre si vince sul campo di battaglia
Dato mi perché parallela di questi primi giorni
Di guerra fanno emergere io volevo poi circolo vuol dire una cosa sulla questione della del perché di questa guerra cioè delle guerre ricordiamo sempre il caso spero noi ricordiamo che esso Sarajevo Prada primavera mondiale Danzica per la seconda ricorderemo i fuel presidenta e l'intrico di fattori mondiali che sta a monte che rende inevitabile sta è una guerra reso inevitabile da una situazione internazionale che vede un riassetto di proporzioni
Epocali in tempi ridottissimi cioè la la la lo scontro diventa inevitabili quasi inevitabile è fisiologico rispetto al a quella che è la
A quello che è stato la pulire evoluzione quella che è la cultura
Della politica internazionale di questi ultimi negli ultimi allora molto la moglie c'era la questione viottolo che sarà un segno
Posso seriamente pensare di di vincere o abbia pensato mai vincere questa guerra sul terreno certamente Saddam Hussein a in ha immaginato immagina tuttora e sta giocando le carte dovuti al Comune con una certa intelligenza di di affermarsi come uno dei leader del Novara così anzi limiterà arabo scusate latte che con intelligenza
Perché voglio dire di tutto anche come insomma ma perché intanto venire in mente diciamo una fase diplomatica di questa crisi è riuscito a sorprendere spesso il mondo a a spiazzare lo con economiche tiriamo la gestione degli ostaggi li ha usati fino a che gli sono serviti fino a che sono le sono serviti a garantire a garantire un un il una tranquillità nella preparazione preparazione militare e poi adesso lui sta ad esempio il il lancio dei missili su Israele è chiaramente un lancio politico
Perché tira delle armi che sono che lui sa benissimo il significato batteri attivate con la testata convenzionale che sa benissimo che non provoca danni tali però ha mandato un segnale
Cioè noi abbiamo di fronte cioè dalla parte una così con l'apparato bellico sterminato
Che però che il primo giorno ha dichiarato una già la vittoria totale per poi dover un po'alla volta fare marcia indietro con quali effetti psicologici lo vedremo nei prossimi giorni
D'altra parte c'è un un personaggio io trovo spregevole ma non quello che ha fatto oggi quello che ha fatto quello cioè sempre fatto ebbe il sostegno e che è sempre stato sostenuto ma in questo e che stava usando con intelligenza quel in quel poco di risorse militari politiche cioè e per cui da qui da questo punto lui punta su due cose apparentemente beh io dico una banalità Ceraso che lo sapevano tutti ormai punta sull'allargamento del del conflitto agli altri paesi al da una parte e punta sulla destabilizzazione del fronte interno ci conta nel senso che se lunedì Acea attenere il terreno ancora ancora per qualche settimana
Cioè la la l'adesione
Così che che non è poi così compatto ma comunque l'adesione delle opinioni pubbliche occidentali a questa guerra si salverà via via i segnali ci sono tutti quanti anche se poi va be soldi CCD giorno che sui giornali italiani dirige vuole in un editoriale del giorno direttore di cui no mio nonno ricordarmi di nuove che parla di pacifismo Pinto
Grazie
Luca sconcertato dall'altra affatto beh lei che parlare dai importante si mettono
Grazie ora che parla che che parla di Deep con con i voti dei padri pacifisti in India il senso unico come se la pace fosse valorizzate tra
Per l'onorevole Negri la domanda preliminare l'ho fatto e se la il possibile evitarla questa berlina Io vorrei la sua opinione tenendo a mente che lei ha votato in sede di Parlamento per diciamo con l'entrata in guerra l'entrata in guerra di per questa operazione di polizia su cui poi vorrei anche da voi un chiarimento perché operazioni di polizia di questo dico francamente a mia memoria
Mio bisnonno mai vista insomma Radiotre detto radio allora nei in grado di una sola regia stanno andando immagini di repertorio a scorrimento che ci fanno vedere il dispiego di materiale bellico
Personalmente come di una chiosa perché mi pare che già nelle nostre case in questi giorni di dispiego di una belli decentrato ad abbondanza va bene io credo che forse si potesse evitare code anche motivare il perché con un
Travaglio di coscienza reale spero almeno la buona fede preventivamente ce la si presti gli ho votato sì perché io fino all'una di notte proprio all'una a mezzanotte e mezza stavo parlando alla Camera
E tutto il succo del mio intervento consisteva nella nella richiesta che anche dopo lo scadere dell'ultimatum la coalizione internazionale e tentasse tutti i mezzi usasse tutte le armi non belliche
Per destabilizzare effettivamente i dittatore
Destabilizzare una persona che è un massacratore in primo luogo dirà che i i curdi
Per destabilizzare il rimuovere il violatore di comune del diritto internazionale l'invasore del del puparo e quando sono arrivato a casa cinque minuti dopo avuto notizia del del fatto che inottemperanza anche alla risoluzione dell'ONU fosse stato scatenato l'attacco e mi si è aperto un problema di coscienza gravissimo che ho risolto solo la mattina al otto ritenendo che
Credo come Vittorio Foa come Gianfranco Pasquino come altre persone che hanno votato sì ritenendo che fosse l'unica scelta possibile la più responsabile
Devo dire con franchezza che e questo non vuol dire che la guerra era divenuta inevitabile a questo obiettivo a quell'ora e pensando degli italiani nel Golfo dei cittadini e di fronte alla scelta la Repubblica italiana se estraniarsi o no dalla coalizione internazionale io ho ritenuto che non si potesse estranea la il discorso di lana caprina operazioni polizia internazionale o invece Guerra è un conflitto armato lei io non un giro attorno a questo nodo è un conflitto armato credo che per un non violento e drammatico trovarsi di fronte alla alla a queste scelte evidentemente però c'è una fortissima differenza fra il nostro concetto di pace che ci ha portato a votare sì e un altro concetto di facce se ho ben capito come sopra riassunto per esempio la posizione Guido molte do comunque la posizione del manifesto ecco pace e per il fronte pacifista che si sta mobilitando la situazione di guerra né di di non guerreggiata la situazione di non belligeranza pace a tutti i costi pace come non guerra pace come assenza di guerra ecco per noi non esiste pace non è data pace al di fuori del diritto della democrazia e della tutela dunque del di e non c'è dubbio che ci troviamo di fronte alla esigenza di tutela del diritto internazionale io non condivido assolutamente per intenderci nei toni né le battute se è vero che il ministro degli Esteri De Michelis ha dichiarato
Il Partito Comunista dei uscire sconfitto alla guerra il vero sconfitto in questa querela sapendo comunista ma Dio ci liberi da certe stupidaggini va detto ne francamente mi piacciono Marseglia detesto battute se è vero che l'ha detta con le quali Bettino Craxi che ha saputo solo dire vinceremo
Che e allucinante ha già dato il peggio di sé senza però io non credo che voglio sperare che Achille Occhetto continui ad ambire a essere statista nel senso che capo di governo alternativo per questo Paese ma la linea che indicato al partito al Paese alla comunità internazionale dopo essersi astenuto peraltro sulla riva
Cioè di fronte a quello che andava accadendo il ritiro andiamo via da questa francamente ma fortemente stupito e anche un po'sconvolto nel senso che non ritengo che questa sia una posizione né ragionevole né autenticamente forte il che vuol dire condividere la guerra ahi noi però anche Gandhi quando diceva ci sono momenti frangenti drammatici un non violento può doversi trovare a scegliere fra codardia
E violenza in questo caso consiglio l'uso della violenza piuttosto che la codardia è stato uno di quei momenti non ne sono felice spero di non videro mai più
Ma in coscienza io sono convinto di aver fatto l'unica scelta del potere credo che l'intervento dell'onorevole Negri abita sicuramente una se adesso c'è la pubblicità Angelo con Squitieri intanto Odinga sopra logico nella di visto
Centro all'indietro dice che fonti irachene hanno dichiarato che i piloti italiani
Abbattuti vi entreranno presto in Italia e che significa induttivamente che evidentemente sono vivi questo è un dispaccio d'agenzia che riprende la fonte irachena Ina e che significa appunto che tanto già una piccolo punto a favore per quanto concerne il rispetto del diciamo del del concetto dell'umanità
Per quanto ci concerne i due piloti italiani viene quanto meno salvato non se ne sapeva niente pare invece che siano sani e salvi
E posso diventare in Italia adesso c'è la pubblicità poi ovviamente non faremo mi pare che sono diciamo l'intervento di nega un po'riaperto chiosando la paghi accadere qui facciamo noi anche per rappresentare al meglio quelle che sono le posizioni di questo nostro Paese che come dicevamo prima e apertamente diviso su questa vicenda anzi una spaccatura che va ben oltre credo le vicende Partito comunista e il resto bene pubblicità in tanti
Mi pare che Gianni Squitieri volesse aggiunge una cosa sull'intervento di Negri il Papa partiamo canonicamente lumaca
Nel voler santo porre un interrogativo con magari quanto discussione parliamo perché appunto sono i punti posti all'evento sono proprio punti pesanti qui tra di noi meglio che cerchiamo anche di capire in questo rito nessuno può essere certo alla prima posizione
Però c'è una cosa che anche tra le polemiche per una richiesta che che io voglio fare magari ne parliamo dopo durante altri interventi a me non convince questo discorso che si fa che è molto molto spesi questi giorni torna da parte di Negri ma di Pannella e altri non esiste non violenza senza rispetto del diritto
Però ne che ha anche detto che non prendiamoci in giro l'Italia in guerra ma la Costituzione italiana ripudia la guerra allora e possibile coerente dire rispetto del diritto internazionale anche in spregio del diritto nostro dalla nostra Costituzione
Beh allora Negri rispondo dopo nella parte della chiacchierata allora Accame qui sull'inevitabilità o meno
E anche se sia stato fatto tutto o meno
Per evitare le un po'ha risposto dicendo che gli americani all'inizio quando fu quel
I primi alla fine di luglio quando il cui Puglia viene informato dall'ambasciatrice americana in qualità della cosa le disse candidamente norme interesseremo nelle vicende palpabile per cui già c'è una responsabilità a monte
Poi
Tutto io motivo riferirmi più a fatichino acquisizioni si ideologiche studiate soluzioni ideologiche poi sfumano serviva un dialogo finora che non perché senza che senza alcun senso anche perché vorrei dire che qui stiamo parlando questa domanda cosa che è molto elevata le parole il il significato che vogliamo la pace è diventata guerra in Gladio l'assoluta illegalità è diventata legalità e come in quel libro
Alice nel paese delle meraviglie in cui felice del valore hanno il significato di chi comanda quindi qui c'è Sammartino sardi ambiguità fortissima
Quando si parla di guerra civile si chiama alla guerra lei si chiama la guerra polizia internazionale ne siamo veramente in uno stato confusionale avendo quindi io volevo semplicemente attenermi a dei fatti ripeto la decisioni importanti non sono quelle prese adesso sono state quelle prese quest'estate quando si è mandata una bozza in cui esito il cui compito tutti lo sapevano in Italia e i Tornado non andavano a fare il caffè perché non sono amati adattare il capezzolo ma che ne consegue esclusivamente per il bombardamento al suolo a bassa quota solo attacco Cruz abilità la la scorta delle navi è una panzane incredibile propagandata dai nostri grandi strateghi della televisione eccetera non ha nessun fondamento passa il chiederà un qualsiasi ufficiale di marina emigra che una tornado non farà mai la scorta alle navi per le sue doti per le sue capacità Tardelli che hai perduto per un altro cambio cose insieme
Abbiamo mandato delle nave fanno il bambino se privato dei veneti in quanto denaro che facevano l'embargo erano più delle navi da da imbarcare data in cui gongolare debba perché questa era una scusa plateale una totale malafede
Noi abbiamo mandato una forza a sostegno della NATO io non vorrei tanto la cartolina quello di cui si parla adesso dell'obiezione di coscienza e io con lei la la la cartolina dell'obiezione era nata perché tutti i nostri tutti queste nostre situazioni isolata Bellaria come potenza solare non esiste più
Lanaro fa queste grandi dei soggiorni per forza italiane non sono comandate metà Cossiga che allora comandante dalle opinioni erogare sono comandati dal Pentagono diciamo dalla dalla CIA
Generali americani eccetera come abbiamo visto in questo tempo quindi la la questione sarebbe di chiedere se ancora noi dobbiamo dipendere
Da anche le decisioni non lo stesso cui c'erano in fieri sostenitori ridotti gli articoli di Balducci tossicologico ad oggi esattamente l'opposto i teorici a quest'estate quando magnifica autonomo il parto mascolino ma ormai capito bene cosa significa questo patto magrolino comunque si fa grande fantasia inginocchiava italiane quindi dopo abbiamo visto che cos'è non è altro che uno strumento nelle mani del più fuori che sono gli Stati Uniti che dividono il Consiglio di sicurezza con la sparizione
De del del dell'Unione Sovietica questo Consiglio di Sicurezza ovviamente in mano degli Stati Uniti quindi questa è la verità perché non aveva il coraggio di guardarsi in faccia e dire le cose oggi è oggi mangiando dosi ci siamo imbarcati in questa avventura da un istante la superficialità poi con cui pesata condotta nostra Prima visione
E stata quel fallimento che è stata
Certamente c'è un difetto di ieri all'estraneità saranno usati poi vanificati i piloti però al momento al momento la linea chiediamo delle scene di wargame che credo facciano impazzire chi va ad Amato che qui giochi solo che si tratta di morti e di tragedie Benetti vediamo appunto il meccanismo unico di questa puntamento laser credo che alcune all'aria con la testa lascerebbe commentare dicendo che effettivamente
Questi mercanti d'armi alla al all'Iraq hanno mandato i fondi di magazzino hanno fatto ottimi affari mandando di armi mi mi pare davvero come ha funzionato Steve scomode molto di di di parte terza generazione arretrate
Perché teme che gli americani vediamo delle attese cosa propaganda naturalmente per i produttori di armi dato il viaggiatore più di uno spot come di una sequenza disponibile anche diciamo una grande sperimentazione indicò come vedi
Per per queste armi perché questa è veramente una grande banco di prova animati di propaganda
Galleria è un grande monito per il futuro su chi sono i migliori territoriali sin qui Tizio chi vuole avere una grande potenza militare in futuro la prossima volta il leader di turno diventerà Assad anziché sta dando segni vedrai che diede del dell'Arabia Saudita che quello che diventa il più grande prosatore deleteria
Ma io volevo far ancora una piccola difensore su questioni di non sottrarre il presidente ha portato ad Annozero in perdita della situazione credo che ha usato di gas tossici ma c'abbiamo un poco di di memoria e di pudore Italia partire ha usato le armi
Chimiche per i primi in un'operazione bellica siamo noi invidia due abbiano sterminato delle tecnicamente DVD nomadi inermi che correvano inseguite da pensieri che giocavano a buttarmi sopra le bombe tipiche morbida godrà violenze attori sappiamo bene che gli enti anche imporre Andreotti all'hotel quello che ha baciato Graziani che ha ordinato quel quelle quelle quelle bombe che il collega noi narra in Abissinia abbiamo fatto grande uso e che questo cosa da Rosenberg malissimo usare le armi incombe condiviso pienamente d'accordo è una onanismo detto niente nessuno ha detto niente non aveva detto niente quando è scoppiata la guerra con l'Iran lettera pena adesso noi riscopriamo retroattivamente
Questo grande leader del mare prima la delegazione socialista stava andando e hanno firmato in un abominevole lo porta a metà che stava partendo proprio Virna deciso con una delegazione socialista al massimo livello per andare in in Iraq scritto giù al minimo di pudore quello che si dice padre che non vada molto di moda in quest'ultimo caso il gioco di parole però sono cose nuove da richiamare e io direi che il problema oggi non è nemmeno a questa questo problema disertate
Eccetera è il problema disertate dalla da dalla sudditanza alla NATO questo è il problema di fondo soltanto perché anche il Partito Comunista su questo problema di fondo sarebbe perché quando noi siamo inserite in questa politica
è un po'scusa un giovane le posizioni le il tasso dei radicali ne ne hanno veramente lasciato una situazione drammatica perché io ricordo quando schierato un asino c'era da sola qui le posizioni di Cassola intorno ci meglio di me mi pare che avete fatto un rovesciamento di posizioni di uno dei quattro giornate a Marco Pannella ma perché sei diventato invade tutto insomma per me è una cosa se questo da visitare no tornato diciamo dell'AGEA ogni segreto che avevate
Rappresentavate esaminare la vede insomma il modo con Rita Bernardini il tuo antiamericanismo che l'anche per il pianismo affinché sente gridare forte
Nelle manifestazioni pacifista di questi giorni così come si sente un forte antiebraismo
Molto forte fu io personalmente sono lieto di non aver partecipato a manifestazioni dove
Poi al fondo al fondo a cultura che viene fuori e
No alla guerra la guerra Israele sottoterra ecco
Perché poi c'è l'incontro con l'altra grande cultura di questo Paese quella cattolica di questa Santa Sede di questo Stato Città del Vaticano che non riconosce neanche in via diplomatica l'esistenza dello Stato dei dei cd dello Stato d'Israele dello Stato degli degli ebrei
Ecco da culture che si incontrano il fondo di Pintor ieri come Israele non ha risposto solo per calcolo politico insomma l'ebreo l'ebreo se non fra guerre perché furbo non perché non non una parola che questo è l'arrivo un poco obbligato a sì qua a Roma getto acuti acuto raccontati unito retto da una ragazzina ebrea che insomma qua a Roma piangeva perché e in Israele gli intrighi un mettevano il cerone alla finestra paura delle armi chimiche qua il padre Amatrice nostro popolo sapere se può esser sterminato
E vale manifestazione della pace e sente certi slogan ecco io pregherei di capire un attimo cosa poi certa cultura concretamente produce ma proprio perché io non hanno il ruolo di gendarmi e non degli americani caro Falco
E però allora i problemi sono due o cresce il ruolo dell'Europa
E ci decidiamo e vediamo che la grande assente di questa crisi che l'unità europea calato in frantumi con Inghilterra appiattita sulla posizione degli Stati Uniti con la Francia che tenta la grande voglia ancora una volta e di andare per i fatti suoi oppure deve crescere il ruolo delle Nazioni e se finito il bipolarismo della guerra fredda c'è poco da e ci vogliono altri altri elementi di di di stabilità ma non si può dire gli americani gli americani la diserzione alla NATO e proprio perché se un un inizio di speranza che le Nazioni Unite possono diventare possono assumere un ruolo forte che si crei questa istituzione sovranazionale o transnazionale internazionale
Io non capisco veramente perché egli appiattirsi sul siamo lei viene un antiamericanismo che un anti Michelino che non funziona
Tre punto uno punto secondo la risposta a a Squitieri
L'Italia certo l'Italia questa istituzione perché non abbia perché l'Italia ha perso la guerra come la Germania come Giappone il che non vuol dire però che l'Italia non possa far parte di coalizioni internazionali
Volte alla tutela dei diritti internet io mi chiamo molto a questo concetto dell'homo come luogo dove e si deve deliberare sposo deciderà anche azioni per la tutela del diritto internazionale uscite in questi calarsi fuori dopodiché detesto l'ipocrisia guerra operazione di polizia internazionale siamo di fronte un conflitto armato col dramma il programma che e e attenzione invece al parco pagine avvocato Falco noi qui i primi i fascisti certamente l'Italia fascista
Che USA determinate regaliamoci intorno alle nove allora innominabili Luzi non è che no inglese con una relativa se la numerose Lovelock all'ONU il collegamento incorre in un altro e che invece i dittatori Hitler Hitler nella sua muscolosa propaganda di regime
Andava dicendo era convintissimo che l'Inghilterra questa grassa borghese democrazia di ridicoli di esseri umani che bevono quest'acqua calda che si chiama The alle cinque del pomeriggio e che non a tutti i giovani a che marcia a passo dell'oca per conquistare l'Europa
Che l'Inter avrebbe mai reagito per un pezzo di Danzica o per vedere un pezzo di Bologna per Danzica o per i suddetti per fortuna invece di fronte a Hitler c'è poco da e drammatico dirlo però non violento
Però di fronte a Hitler ci fu la risposta una risposta contro la dittatura che ha salvato astratto Democrazia e diritto c'è qua e ripete arrivederci ma e così bene io voglio fare un parallelo meccanico perché sono passati molti anni fa da un semplice ma non c'è dubbio che noi ci troviamo di fronte e il punto sarà quando è finita questa fase interrogarsi sulla gravità di un Occidente Ivanisevic allarmi sapienza da un sei Ipsia barre i dittatori
Folli che poi si spingono avventure militari per cui succede quello che succede alla tanto per continuare sulle informazioni che scioglierà il ministro della Difesa smentisce il Pentagono riguardo a la vicenda del tornado dicendo che non è stato abbattuto voi avete visto anche perché le reti televisive Rai non hanno mai usato questo termine cioè quando si parla del tornado
Si dice sempre disperso il mai abbattuto e dico dice ancora il ministero della difesa il tornado e considerato ancora disperso può sembrare un sofisma così
D'accatto però credo che invece sia cosa evidentemente che il ministro alla Difesa considera essenziale può magari Accame
Smalti sospirava perché magari non espertissimo una cosa una come Dio a distanza marginale sarebbe una diminutio carpita dice ce ne fosse stato abbattuto per errore poveri costruttori della decadrebbero
Perché perdere devo dire
Riferibili agli anni guida
Allora lo scandalo un po'su questa mi pare anche sul tema che pone con forza Negri di una pace che succederebbe se deve essendo giusta
Ed evidentemente quella che si andava a configurare con la trattativa ad oltranza non sarebbe mai potuta essere giusta probabilmente cerco di interpretare ovviamente
Meglio presente recluso interpreta meglio diverse
Siena volevo in qualche modo data difendere
Balducci per la vittoria del nel senso che era era come si è visto dopo esagerato pensare che non lo avesse già assunto su di sé la come la capacità e la forza di essere un elemento di regolatore internazionale
Non violento per intenderci
è una potenzialità nel senso che noi dobbiamo fare i conti col fatto che l'era del bipolarismo è finita e non può essere sostituita però dall'era del dell'Unipol evita violenta del noleggio dell'uso costante della forte per tutti i conflitti locali
Perché ci condurrebbe molto rapidamente un mondo come dire assolutamente in Breda alla violenza e alla e alle guerre in maniera continua all'idea di un di un organismo come quello dell'ONU ed è un pochettino anche da se vogliamo la la difficoltà e la possibile ambiguità la posizione comunista da una parte e dire Longo
Va lì va attribuito un valore un forte valore in questa parte qui da parte la astensione del partito non di tutto il partito ricordiamo
Che Ingrao la parte piccola dei deputati e dei senatori comunisti non parteciparono al voto fu comunque un'astensione che alla una scelta di che tendeva a dire a valutare la possibilità dell'uso dell'embargo anche l'embargo The invisibile diciamo rispetto a quello non visibile dell'embargo senza analitica per intenderci come una uno strumento di forte pressione nostalgie forte pressione legato al fatto che si può risolvere questo
Questa l'accezione di questo conflitto con l'arma con arma diplomatica un'armonia politica e diplomazia
Nel momento in cui e e la presenza delle navi italiane degli aerei italiani in quelle zone del mondo siccome non è più legato in maniera assolutamente visibilmente legato un un ad una ipotesi di soluzione pacifica e non non e non militari del conflitto latte la presenza di internet sarà la spiegazione
L'accusa di come incoerenza un voto è stato prima di estensione che oggi è un punto decisamente contro niente la guerra perché mi pare ingiustamente perché abbiamo tolto di mezzo questa davvero stupito della
Dell'operazione di polizia e per poi Como dire contro la guerra per contro la guerra ecco che allora era un vuoto perché l'Italia a Sydney togliesse dall'ICI unilateralmente nella quale è una cosa ecco ma questa coalizione internazionale non è una santa alleanza oppure anzi forse non è cioè come le tende a diventarlo pretendiamo apparse a diventare
La coalizione internazionale non è che noi abbiamo un
Un vincolo noi abbiamo sostenuto una posizione va noi diciamo Italia abbiamo sulla posizione a letto e non era di condanna invece ancora e chiede rivale risoluzioni dell'ONU e non niente allora non è che c'era un obbligo da parte dell'ONU all'uso della forza tant'è vero poi c'è questo elemento mi pare come dire di forte svilimento poi del ruolo reale della diplomazia e dell'ovunque sale il fatto che per essere Callier
Abbia condotto una finale di trattativa senza avere nessuna carta in mano perché in realtà non comandava nullafacente attraverso un piano perché non poteva parlare a nome di nessuno lei degli eserciti che erano schierati dall'altra parte
Del confine kuwaitiano e il fatto che non c'è stato neppure avvisato con anticipo come credo invece sia avvenuta anche con Andreotti trave intenderci del del fatto che le forze che agivano in nome di una di un mandato dell'ONU stava l'opera scatenare un conflitto e stavano per uccidere dei civili oltre che veri e per bombardare una città Terni pareri e si attraversa gli Stati Uniti che hanno
Come dire è rotto spezzato ogni possibilità di fare dell'ONU come vediamo anche dall'intervento di di Toscani riceve il Torino Acerbo rimaniamo sempre su schieramenti è paradossale lo dico con franchezza materica chiamo la vicenda di Gladio
In cui da una parte c'è chi dice no Gladio è una come dire un'organizzazione alla luce del sole e dall'altra parte anche l'Iran da parte di cultura di politiche di Londra di uno l'organizzazione clandestina è anticostituzionale
E abbiamo visto che per quattro mesi abbiamo cozzato contro queste due concezioni senza venirne a capo il presidente dell'Umbria dicevano
Per l'amor di Dio ringrazio per quello che hanno fatto ci compiacciamo quella del silenzio del con le loro esigenze che vengono date a dei caldo sogno a Pacciardi che l'amico
Ti scrivo vorrei vecchio beh vediamo neanche su questa vicenda della guerra purtroppo drammaticamente rimaniamo su schieramenti come dire paradossalmente chiaramente e pubblicamente televisivamente contrapposte
Io Squitieri titolava perché ai questo dono credo con cui mi compiaccio dell'estrema stringatezza proprio per venire su molte Edo cristiano e chi guarda che hanno scritto questo libro molto interessante che mi pare spoils Diba esposti poi anche l'arco della discussione sull'Occidente il mondo arabo che in questo frangente di stagione
Mondiale mi pare che sia come dire il dramma avvenire dopo quanto meno il problema avvenire allora sì volevo solo fare una sottolineatura non è vero che l'Italia per restare in questa alleanza doveva per forza entrare in guerra come dice Negri perché l'Unione Sovietica e rimasto la parte continua ad appoggiare a sostenere questa alleanza tra via via Torre ritirato le navi lasagna
Notizie anche stamattina confermare allora intervenire con la Spagna la Spagna non è sorpreso che dia notizie stamattina dice noi non partecipiamo agli atti di guerra dopodiché restiamo diamo un supporto logistico esistono dei gradi il non porsi neanche questo problema il dire prendiamo e partite purtroppo le drammatiche conseguenze speriamo la notizia di prima sia vera cioè che i due piloti
Siano vivi ecco questo è un è un è un salto diverso che la differenza di Gladio per fortuna o per sfortuna e che ci sono altri attori la Spagna che sta dimostrando che è possibile qui e sono voglio discutere giusto non giusto con chi stare
Ma i giochi si può restare in questa sorta di alleanza politica senza per questo necessariamente entrare in guerra e ripeto la nostra Costituzione ci porci che avrebbe dovuto portare a questa posizione
Allora molte o su una parte di ovviamente continuiamo la chiacchiera però io vorrei comincia andare verso quello che poi lo scenario prossimo avvenire che voi configurate come diciamo cardine di degli anni avvenire questo rapporto che al momento mi pare che sia veramente muro contro muro fra il mondo la cultura occidentale il mondo la cultura araba pervenire senta quel discorso
Che è anche esso sotteso
Sul perché di Saddam Hussein è questa guerra perché poi rendiamoci sempre conto
Sicuramente la diplomazia dissente quella occidentale risente di questa moscovita di una cultura che da John Wayne e ci viene tramandata costantemente sui film cioè di una mutua della guerra che poi risolve i problemi ma non dimentichiamo che comunque come dire la la vicenda nasce in quel luogo sto per un'invasione del quale Carlo molte zone sino io vorrei
Soffermarmi un attimo sulla questione l'antiamericanismo che tra l'altro neanche parte di questo libro che ho fatto perché e io non mi sento di di definire antiamericani delle posizioni che sono contro l'attuale amministrazione statunitense perché allora di fine con lo stesso criterio dovranno definire antiamericane le diverse manifestazioni che ci sono negli Stati Uniti che saranno Crescenzio vedrai come a suo tempo non poté per il Vietnam è che le manifestazioni per il Vietnam era una antiamericane erano contro una certa logica che portava a una guerra di distruzione sono due con posizioni molto diverse non vedo una posizione antiamericana perché la cultura americana si è molto affermata in tutto l'Occidente non non io non vedo un anti americanismo
Se non nel forse in alcuni slogan che però sintetizzano delle posizioni molto più complessa e molto più articolato e quindi ecco io non mi sentirei di di usare questa questo argomento non sono non vedo perché Negri lo debba fare quando è del tutto sono mi sembra un argomento pretestuoso loro anche questo senatore Semnan né che è stato citato in tutte le salse dovrebbe essere antiamericano che non aveva a
Sì sì in maniera intende presente certamente non sfaccettato seduta così come nella neve inanellano Sergio D'Elia Antonio non intendo non regole violare gli enti come il cuore mentre stavo verosimilmente tedesco dell'Europa come governano sono entrambi affidati agli operai in queste posizioni perché non ho assunto sono posizioni diede il Governo degli Stati Uniti e non si non ero segretario dall'usuraio relativo verbale bisogna
Esattamente e non alla vestizione Mafalda proposte dell'Iraq in conto e il governo attuale di Saddam Hussein contro la popolazione che vittima doppiamente di una dittatura vittima delle zone vengono bruciate ora a questa riflessione tu devi fare come come pacifista e non violento perché il destino della popolazione irachena e al centro della sua attenzione è una
Certamente ecco allora non è stata docente non l'avrei molti pacifisti e allora perché non lo vedo oggetto andate consolidando i deputati anche dell'assegni
Tra quando sul traffico d'armi fecero la rosso perché non avevano il tuo voto del possibile siccome sarà un sì sofferto io credo che sia necessario secondo me tu avresti dovuto rovesciare tu impostazione partire dalla situazione della gente dell'Iraq non del governo dell'Iraq poi fatto un ragionamento di governo mi mi fa molto specie tutto abbia fatto questo tipo di ragionamento e non abbia pensato le popolazioni che poi materialmente sarebbero state punite danni dalla dalla coalizione internazionale questo e allora quando noi diciamo contro la guerra io non la ritengo una posizione ideologica assolutamente una visita una posizione molto concreta invece così come io sono contro la pena di morte anche tu penso che sia controlli
Per dire il al dittatore notare il bello e il cattivo tempo possa lanciare missili su Israele posso occupare un'area ecco possa continuare a
Fare quello che fa più imponente e quello che ha fatto ricondotto però questo in questo alcuno ed ecco credo sono molto attento al popolo iracheno non lo seguono al popolo tedesco assaggiano allora con la stessa logica tu è vero c'è una differenza attualizzare i tedeschi
Però non per questo si agì contro la Germania Susanna quello che con questo parallelo che non se ne solo atto tra la Germania nazista e dirà che è assolutamente improprio da tutti i punti di vista perché la Germania nazista era la la la nazione più potente di allora del mondo aveva la possibilità di minaccia di tutto il mondo cosa che non è assolutamente vero approdo delirante in capi su perché si faccia voi non dimentichiamo d'altra parte c'era l'Unione Sovietica di Stalin che ha insomma era una situazione assolutamente che non si può paragonare con quell'attuale sono edifici saldamente una degli artifici retorici che sono solo di valore propagandistico non politico mettere
Tra l'altro l'altra non si usano intitolato dispaccio la Turchia continua ad ammassare truppe ai confini dell'Iraq sarebbero state restituite anche quarantacinque mila
Maschile antica se questo è uno dei problemi più gravi al momento il problema vero sì all'allargamento assoluto dire no alla NATO quella luce così lungo ad esempio quella voglia di fare che cosa sul fatto che l'hanno che un territorio nato venga usato
Per degli attacchi cioè cosa c'entra la NATO fa parte di questa di questo di questa coalizione internazionale che io sappia no
La NATO in quanto tale sono dei paesi allora questo
Io mi ha speso nell'esempio piano e poi subito tematiche che abbiamo reso loro scusa sempre polemizzo con il ridimensionamento della relazione erano non per la
No no no no no no global warming oscena punto nevralgico chiamato in ballo il manifesto allora e corretto secondo me fare un aspetto di tensione perché gli orari di Luigi Pintor
Citava Israele nell'elenco di una serie di casi che danno l'idea di come si è cinica la guerra per cui l'opposizione appunto degli israeliani sono sottoposte bombardamenti viene ridotta ad una pura posizione politica di un Paese che decidesse reagire o non reagire in base a dei calcoli politici
Quindi assolutamente improprio riferimento perché esattamente conta non c'era una parola tanto è vero c'è un solo attaccante vero che ci spinge pagina c'è il pezzo di sedici Ordine che Secondo il più bravo corrispondente da Israele un israeliano che ci descrive come lui stesso con le sue mani emesso rimaste antigas sui figli un pezzo di alta altamente drammatico non è vero che il manifesto non sto facendo uno
In servizio da tutti i pugliesi locale in questo lato su Israele sarebbe
Meno slogan di questa generazione e di una credibilità si astenga Domiziano dire mi raccomando potevo ritorniamo dal suo intervento prevenzione soltanto per dire che non vorrei che il campo si restringe il sì alle possibili
Contraddizioni del si ci sono delle contraddizioni a mio avviso anche i pacifisti bisogna se così vogliamo chiamare
Bisogna un attimo mettersi d'accordo con se stessi io ricordo
Nel nel le dissociazioni al momento dell'embargo per ricordo
Le richieste dell'embargo proseguisse per evitare che ci fossero guerra allora se l'altro ieri era sbagliato chiedere il presidio militare
Poi Falcone questioni di come un presidio militare annesse fantasy ha fatto per garantire l'efficacia dell'embargo sono sacrosante ma se l'embargo era contestato oggi appellarsi a quell'embargo
Contestato prima per evitare la guerra e allora in quale modo si evita questa guerra contestando l'embargo e poi appellandosi nuovamente all'embargo come unica arma per evitare la guerra ecco io credo che la logica vada seguita tenendo conto che c'è una condizione
Di estrema difficoltà di fronte alla quale il diritto violato altre volte per il caso prezzi mese non può consentire che il diritto venga violato
Poppe legis
No tanto rispondono ma risponde con un articolo sette De Marchi perché rimasto assente in questa fase di di chiacchierata anche quello su queste notizie che vivono per cui sugli scenari futuri
Su questo aggettivo ampiamente per quanto concerne poi soltanto di allargamento ai palestinesi al mondo arabo
C'è un dato che emerge con grande forza di questi questi poveri
Da una parte
Un meccanismo militare che ci sta portando comunitaria in una in un'avventura su cui non abbiamo un controllo politico perché questo è avvenuto prima del voto del Parlamento che non voto tra l'altro ambiguo sul piano poi della portata degli impegni italiano dico nel momento in cui l'Italia
Un ordine dell'Anatolia trasferiti in Turchia una squadriglia di aerei della forza mobile della NATO ha posto già una parte delle sue forze armate al di fuori del proprio comando nazionale
Il sei Starfighter che sono in Turchia sono sono parti quella post reading di deterrenza e reazione tenore per innescare in caso di tensione al frontiera turca una risposta immediata dell'apparato punta al di fuori della catena di comando
Italia
Per cui già c'è questo primo fattore diciamo che avvenuto cioè questo mio progetto che si è costruito al di là della conoscenza della consapevolezza non solo del Parlamento proprio pubblicate dal Parlamento
La seconda la seconda cosa e che il molto del Parlamento su una pretesa operazioni di polizia internazionale
Di fatto ha consegnato le nostre forze armate mani e piedi legati al comando American perché nel momento in cui l'Italia ha rinunciato ad avere un proprio comando c'è una propria linea dica una propria linea di comando che la presiede Repubblica giù arriva fino comandante della singola unità navale
Ha rinunciato ad esercitare un controllo insomma su questo non siamo in guerra cioè noi abbiamo mandato in guerra gli italiani con chiedendo al ad altri in particolare gli americani diceva ci fa scorso in ultima analisi abusi di comandare questo esempio di degli acquisti in ogni cosa farà è una balla quella che dice De Michelis le decisioni sugli obiettivi da colpire la sono del governo italiano io son convinto che il governo italiano salvo pochi ieri son partiti dove sono nati o forse quando son tornati non sa ancora che fine ha fatto il tornado collaterali anche quelle io io ho avuto informazioni da da dall'interno il ministero degli esteri per cui fin dall'inizio si sapeva che questo arriverà comunque precipitato perché perché ricordate che il vaghe che molti hanno dimenticato e quella formazione di otto Tornado alli era scortata da una formazione ieri che meritiamo
Chiesto alcuni dei quali sono andati oltre il punto di rifornimento e pare che abbiamo visto quello che è successo e fin dall'inizio la richiesta perentoria fatta Lanza era quello di dire
Non si hanno notizie lei ai disperso e coi suoi un espediente psicologico ovviamente lo stesso che un giorno gli americani
Quando dico che son Serpieri quelli perduti o non ci crederò mai che sono stati libri soltanto ieri che possono serrati per tutti per ragioni tecniche con quattro mila dubbio comica non lo so missioni messi sul Titano giocatori veri che vanno detto piega e che tornavano
Se per ragioni tecniche sono perlopiù ci sono alcune spaccio Palombo puntualizza tranquillamente come fa il mio figlio che va tanto di modo lo facciamo anche noi non abbiamo
Io però non vi è la madre di Dio ve lo garantisco
Il ministro alla Difesa non conferma né smentisce la notizia in merito ai due piloti e qui torniamo veramente Andreotti alla cultura del non vedo Sotis chissà cosa accadrà che secondo fonti di Baghdad sarebbero in mano irachena portasse gliela posso ministro della difesa va bene
A questo punto c'è la pubblicità sì mi scuso e andiamo in pubblicità
Continuano a sulla vicenda e poi più diciamo legate anche a questo instant book diciamo che l'editoria la televisione sono in grande sommovimento anche perché di audience sono come dire a alle stelle la la rinuncia anche a degli sceneggiati di grandissimo livello perché ai no evidentemente nel salotto buono di casa con Blue rischi da una parte e la pulsantiera dall'alto la guerra è la guerra tira Clivo Anna
L'oblio anche per quanto riguarda prima di entrare nel due mila e il microfono credo che ci sia un po'l'anima anche prima di entrare nel merito di questo libro nuvole soltanto pensare due osservazione
Cioè prima di tutto chi è qui si parla si discute un Hitler un piccolo Hitler chi è Saddam Hussein
E
Ma questo è un capo un sarà massimo un piccolo di tre locali ci vuole dire un altro un dittatore locale come tanti altri non è il primo e non sarà l'ultimo primo questo governa questo Paese da vent'quasi trent'anni
è un regime autoritario che in circostanze Bain complesse siano locale che regionali hanno portato prima a questa guerra con l'Iran
Che poi come sappiamo per otto anni di guerra lira l'Iraq era dalla parte della ragione appoggiato armato dei paesi occidentali contro il pericolo comunista
Dopodiché questo fa marcia cambia rotta e si rivolge contro il Košice
Tutto questo provo non torna se noi non cerchiamo di a profonda andare alla radice delle questione di questo da questa sezione regionale
Quale in primo soprattutto la questione palestinese adesso non più come dire e qui da non dare prova come di prossimità polemiche
Non perché bisogna legare oppure bisogna fare Linke il famoso tre dunque Issione perché l'ha chiesto lumi
Ma perché se la che sull'oggi
Se e quando poi probabilmente verrà messo fuori gioco Saddam ci sarà un altro verrà nato Saddam che di nuovo quando si proporrà al momento opportuno riproporrà un'altra
Azione
Insomma di un questo tipo di sa che comunque le porrà in quel modo questo Lindsay G. questo pomodori che
Quindi io voglio dire ciò speriamo che cosa questo Linke giù perché entriamo nelle case di tutti anche magari in quelle insomma certo questa connessione fra la questione come Diana e la questione palestinese è il tema posto su cui porre l'accento ha posto l'accento in fase diciamo di trattative in extremis dicendo c'è una questione palestinese e la questione dell'annessione con preoccupazione per qualche va legata a questo dall'altra parte c'è chi dice come ha detto Giuliano Ferrara credo magnifico interprete dell'interventismo italiano dicendo no cioè abbiamo autocensurarsi sulla vicenda della questione palestinese perché il fatto del White è fine a se stesso ed è strumentale apertamente assunta da parte di Saddam Hussein legarlo alla questione palestinese
L'impero che ad Assago sei secondo Ferrarotti alla dei palestinesi non gliene frega nulla con ben Amato nulla praticamente questo diciamo portato all'estrema conseguenza ma io me lo sono anche
La strumentalizzazione ed abbiamo offerto nuovi a Saddam Hussein perché se va tutto da parte occidentale perché per quarant'anni
C'è un problema
Grosso come una casa in Medioriente a livello internazionale un popolo senza terra senza patria colto ricco e continua a esserlo e non si è fatto nulla fino adesso produco per quanto quel regola quanto riguarda questo problema
Allora un capo un leader locale arabo che a tantissimi problemi dopo una guerra così lunga disastroso con l'Iran una colonia pezzi una situazione interna molto col difficile
Un po'di repressione eccetera eccetera che bolle e quindi tutti questi problemi deve affrontare e deve sempre tener conto anche da questo ero come tutti gli altri leader arabi magari anche a parole ma non importa però bisogna tener conto sempre che questo chiude quella questione io sono d'accordo con la Venere quando dice che Elisa Erwin attaccata colpita ci saranno anche vittime non ci sono stati per fortuna ma forse ci saranno ancora però vuole dire
Non parliamo e però sono tre anni che va avanti l'intifada sono già centinaia e centinaia di morti però l'Occidente
La coscienza il modello il Vecchio Continente modello di cultura e di democrazia
E di progresso non ha fatto praticamente nulla per fermare e cambiare la situazione
E nei territori occupati e nel Medio Oriente facciamo esploda Negri brevemente su questa cosa perché mi pare centrale questa parte del discusso rapidamente la prego perché ho compreso il tattico resi
Si chiarissero soprattutto alla fine pubbliche italiane si ricordasse di bambini ormai sono scordati e cioè la cosa da un sei nel cattivo occupati guai cattiva insomma perché poi gli sceicchi sono un po'così non è che ma e Israele cattivo perché occupato queste
Ora io voglio chiarire perché si sappia perché l'Arsenal palestinese deve urgentemente si è risolta in primo luogo però dovrebbero essere i dittatori arabi a non uccidere reprimere sale i palestinesi come avviene perché anche questo non si sa ma è anche così
Beh Israele quei territori occupati perché Israele fu a carta un sabato del miglior centottantasette e in sei giorni rispose alla coalizione amava occupando quei territori territori che non vuole
Perché non li vuole annessi Israele cenobio resa incorporati nel in grande Israele invece certo e si creerebbero problemi di cittadinanza si creino problemi problemi per i voti perché ci sono i partiti in Israele
E si vota a differenza di tutto il mondo arabo ahimè e mi spiace doverlo constatare e così allora quando si evoca la questione palestinese in realtà si evoca la questione assai più drammatiche tragiche nel conflitto fra arabi ed ebreo questo il punto non c'entra nulla in questo caso perché in questo caso Saddam Husayn veramente fa un uso improprio improprio della questione palestinese
E fino a strumentalizzazioni pazzesche perché sa che in questo modo può seminare contraddizione e guai a questa a fare questa contraddizione si è raccolta che secondo me io condivido con un editoriale è stato su Repubblica il pari Frescobaldi Arafat non poteva fare loro peggiore di mettersi veramente nelle mani di Saddam Hussein è stato un errore politico gravissimo che non aiuta niente a nessuno così come è stato un errore politico gravissimo quegli esponenti della sinistra che si sono precipitati dopo l'assassinio
Di di Tunisi a dichiarare che certamente era stato il Mossad certamente alla sua degli ebrei a liquidare ivi i moderati palestinesi
E per poi a Rivalta alto e quindi io non penso che la questione palestinese qui quando ha dovuto questione Gladio queste palestinesi da queste polizia Gladio
E tutta un'altra cosa entra nella questione palestinese va vista veramente fare quel è un legame che un legame equivoco negandosi complica sola discussione se vogliamo capire certo pure a fare stime
Ispettore mi sarei poco ai fini
Dicono particolarmente
Non si sa delle tre anni fa alla fine lo ciliegie gli ha dato torto sinistra appoggia appoggerà Saddam adesso a torto assicura a questo punto la seduta è infatti una come la politica ha sempre torto bisogna avevo già due
Qualcuno ci dica cosa devo fare io credo che certi mezzi dei governi israeliani certificò che il governo israeliano siano molto spesso nemici dell'immagine internazionale di Israele
Però certamente nel law e gli Stati arabi non offre un modello del loro essere organizzati in termini democrazie di diritto ci risiamo
Che invece Israele nel bene e nel male e fonda proprio esistere su questi cento sono sì brevissimo cristiana riguardanti l'anziano terroristico ma ce la pubblicità ormai hanno con fa
Tolto l'Iraq l'arma del terrorismo una condanna da parte del dell'esecutivo delle nel Pd azioni contro obiettivi americani
Ritardi Cirini sembra che non si possa dire in nel Pd schiacciato su Saddam
Chi va benissimo Silvio questo io vorrei
Come dire il Polo polemica però alla microfono sardonico aveva navigato cioè oltre a questo sul bordo
Volevo dire più uno tracce Wind ma i il riavvio Lolth non devono offrire modelli le verso cioè li avevano presi cioè gli arabi diciamo ove siano i governi li avevano presi come sono non come vorrebbero i nuovi occidentale con siccome desertificato questa è una cosa molto importante che non viene purtroppo non non viene ammonisce non viene affrontata cioè quando tanto è il quale a sua volta prima vista dicevo giustamente prima per i ha già riconosciuto Israele senza Israele
Dall'ottantotto nel consulti un consiglio del genere
Al puntato tutto sulla tratta attivi sul negoziato non è venuto fuori niente nulla oggi ci si vede schierata con l'Iraq ma perché qualcuno si è posto il problema del perché ho solo perché noi dobbiamo ragionare sempre dal colloquio occidentali volevo vedere tutto quel mondo quella risorgimentale il milione di euro come vorrebbero come noi vogliamo che
Ci sia quelle regioni in b e non come e come va affrontato come per il patrimonio familiare di capire gli ha ragione perché prese facciano i secondi perché oggi il Muba assedia ieri Saddam e Mubarak ha paura di essere forse assassinato da dittatori come Saddam e Sadat spietato videochat perché i valori della democrazia il diritto proprio che non devono essere occidentali
Per me sono un parametro che sia ecco la pace senza diritto e sono un parametro irrinunciabile nel mondo arabo si devono affermare Democrazia e diritto è è io non sono valori occidentali voleva la signora Rita valori poi interverrò sicuramente io non ho laddove non aveva preso dicendo fatto l'estensione dei ragazzi non interessa
Io ed imporre il vostro modello Runway modello Democrazia e diritto e i suoi valori
Torinese come dato che diciamo una nuova rogatoria nonostante i tamburi abbastanza elastico durò sei penso ma si usa come Zico abbiamo visto
In questa vicenda il Piano Solo del piano agraria diritti usato come si vuole proprio un bel leone del come quello decisero l'appello cancellare un'unità produttiva immediatamente velocissima mi pare che però insomma dove anche con le questo fatto non emerge delle imponenti manifestazioni che stanno attraversando il mo'
Do arabo nelle ultime due giornate io vorrei che anche su questo si riflettesse le che poi siamo sempre al calduccio in questo discreto non dico bel salotto a discreto Scotto misurato ad una del sesso degli angeli probabilmente ma c'è un mondo arabo in grandissimo frammento e questo è anche un altro problema da non sottacere che fa parte anche di un contesto che evidentemente non possiamo sottacere how Brigida che non volavano sotto diciamo perché come sapete fonte ineludibile di vita
Pubblicità bene allora conclusioni rapidissima di questa parte di chiacchierata che con essa è una sotto che va ben oltre la guerra allora io vorrei rientrare velocemente con Toni De Marchi possiamo Accame che do a rispondere comunque a una il fattore umano credo non pare non non conti niente in questa guerra non si è visto ma diciamo fortunatamente non si è visto materialmente un morto eppure pensiamo che di massa che ne soffre operanti e poi c'è anche questa altra cosa ma che ti vuoi diede perché visto che gli hanno inviato sedici mila novantanove sacchi di plastica che dovrebbero poi essere quelli inerenti agli ipotetici vittima americana o comunque interrate di questa guerra
Stato lo valuta viene tenuto fuori aveva ragione copre dicevo prima psicologica e politica esclusivamente perché nessuna guerra si fase senza gli uomini sulla guerra per esempio si vince solo con gli aerei
In questi giorni viene richiamato da tutti i giornali Dini Concia gli americani per per due che questo padre del dell'aviazione d'assalto dell'uso massiccio dell'aviazione
Tutti color cioccolato di strategie fallimentari sanno che una guerra si vincevano si occupa militarmente il territorio per cui questa guerra comincerà quando in due fronti terrestri si incontrerà ora a quel punto i morti si voterà sì sì sì dovranno contare
Tant'è che gli americani proprio ieri c'era arrivata notiziarlo vietato alla stampa
Di accedere all'aeroporto tra un anno con l'americano sarà il punto di entrata delle salme
I caduti non non l'asta pubblica non potrà sapere qual quali sono i compiti quanti sono
Questi caduti americani ovviamente una guerra che si sta combattendo in questo momento molto di più sul piano proprio dell'informazione de o della nomi formazione se stessi vedete pesano quelle in cui ma quando ci sono informazioni
Non si sa cosa sta succedendo davvero al di là di questa cosa veniva quattro mila uscito sortite eccetera
Allora la tecnologia certo importante la dimostrazione d'ecologia un avvocato non sappiamo di efficienza americana in questa prima fase della guerra e c'è stata
Però se la guerra continua le capacità tecnologiche si degradano inevitabilmente perché ciò provini manutenzione ci proventi resistenza Cicco logica e fisica questo è un problema
Ci
Sullo stesso linea traduzioni sedici mille novantanove sedici mila novantanove i numeri undici mila cento già
Io c'è una un manuale dell'esercito americano chiama FM dieci dice che c'era in allegato le tabelle per calcolare quanti e munizioni si spenderanno mediamente una giornata quanti mortale compensi creatrice lancio dalla ricerca dice se voi dove se voi dice a a quelli addetti alla istigazione dovete calcolare il numero di baracche dove quale dovete moltiplicare il numero degli uomini impiegati cioè che so quattrocentotrentacinque mila duecentotrentuno per Zero ventidue Tenco efficienza del nuovo film di mortalità questo ho capito compiuta naturalmente mando un ordine sedici mila novantanove va che sopravviva cinismo assoluto perché Plaza sedici mila eravamo già dovesse dire che quelli sono i meccanismi inevitabili come si può dire quella che perché questo prudente chiese poi alla fine questi sono qui io volevo dire brevissimamente una cosa che questa tiene sulla guerra
è cominciata dicono nella prima c'è una guerra mondiale sono cominciate come prima e seconda guerra mondiale
Sono cominciate con episodi locali
E ricordi d'dal dall'inizio del suo la guerra mondiale entrata in guerra gli americani sono passati due anni
E questo è un conflitto pisolino fermato subito rischia di allargarsi
Allargarsi in modo drammatico perché ad esempio oggi e voglio citare misurato che per il momento e poco significativo ma strategicamente fondamentale ricettore a a al a delle alle percezioni militari
Di fronte dell'Europa centrale quasi completamente sguarnito di truppe amica tutte le metà più della metà delle divisioni corazzate emittenza domenica più la metà delle forze americane che non c'è mai stata trasferite
Il gioco perché in Unione Sovietica e quello c'è un assiduo in questo momento
C'è una situazione politica e consente questa operazione questa guerra cinque anni fa non sarebbe mai stata fa degli americani ma della possibilità di mandare le truppe di distogliere truppe centrale allora se dovesse cambiare vanno chiaramente non domani o fra un mese ma che sorse questa guerra si prolungarsi
E lui dovesse cambiare la situazione politica in Unione Sovietica prevalessero i fatti
E in Europa si è aperto un un vuoto strategico ti può portare delle conseguenze inimmaginabili alcuni anni fa
Anthony Chance che è un che fu sottosegretario difesa è una donna
Al governo Carter disse un convegno sulla guerra lunga ricordati che la guerra nucleare in Europa comincerà come conta di un conflitto cominciato da qualche altra parte magari in in Medioriente
Alla Squitieri saltimbanco secondo sempre confusa nella sua comunque per capire un po'l'impatto che questa guerra polvere tra poche ore a Washington Greenpeace presento un primo rapporto sugli effetti di questa guerra
è stato ne abbiamo già sentito si parla sono stati già sganciate qualcosa nel venti trenta mila tonnellate di bombe beh è stato raccolto da esperti militari altissima
Oggi è appunto pubblicati anche in maniera più precisa che se facendo una comparazione tra l'effetto distruttivo di queste bombe e quelle nucleari
Bene una bomba di una bomba di nuclei d'Hiroshima corrisponde circa quattordici mila tonnellate
Di materiali invece esplosivo di altra natura come l'utilizzavo significa che sull'Iraq è già stato abilmente lanciato qualcosa come due volte la bomba di Hiroshima se poi ricordiamo altro rapporto di Greenpeace e pochi giorni fa che il testate nucleari in questo momento intorno all'Iraq sono mille e non cinquecento come purtroppo come si diceva prima
Già cinquecento restano gravi una città immensa deciso quasi mille testate nucleari
Ci rendiamo conto non solo con le sta succedendo ma quello che può accadere il ministero straordinari Accame la prego di fatto diamo anche le conclusioni
Quest'ultima riflessione sono scritte molto importante e credo che un pensiero dove Malika bensì sgraziato popolo di quindici milioni
Gli abitanti che sono soggetti a una potenza micidiale immensamente superiore e qui etica e diritto Giovanni sarebbero anche considerarli perché qui abbiamo una sproporzione immensa
Questa è una visione sia etica che il diritto internazionale tra il tale dalla coalizione e questo Paese quindici milioni gli abitanti le pesanti pressioni perché nel bene mai fatta l'insofferenza incredibili lo stress
No io non morti che ci sia queste persone idonei in questa sede Tana seconda cosa volevo rispondere all'obiezione che è stata fatta ci alternano
Quando uno mi dimostrerà che i gli aerei tornado seguivano l'embargo veramente al settore ma credo che chi dice questo e in totale malafede
Tornarono servito assolutamente a niente per l'imbarco credo che sono il manifesto questa estate disse con chiarezza queste cose che cosa si intendeva che cosa si prepara e credo che non bisogna nascondersi sotto un dito quello era il significato al primo giorno dopo trentatré ore e discussione in una mezzo ora è stata decisa quella infausta missione etico infausta perché diciamo a generato d'opinione che l'Italia che quando si si presenta per fare un'operazione aggressiva contro l'Iraq immediatamente fallisce quindi anche dal punto di vista del prestigio che forse l'ultima cosa tenere in considerazione però è stata estremamente negativa
Quindi credo che dobbiamo avere il coraggio di di parlarci poi dei denti quando che è nato la tesi Balducci lo chiama semplicemente per i quest'estate esaltava no dove l'altro giorno ho sentito invece dire che non ci aveva portato a questa vera che non si era opposta a questa guerra che non aveva fatto niente allora dicevo ci vuole un minimo dico e senza in queste posizioni non si può un giorno dire una cosa e il giorno dopo giorno dopo dirne un'altra io come dire che l'ONU ha una sua funzione importantissima marca tanto più non lo diventa quartier generale di guerra tanto più non acquista il potere tanto più perde
Nella sua autorità prestazione sembra una cosa chiarissima quindi se noi vogliamo trasformare l'onda lunga gran quartier generale super supplementare del Pentagono sappiamo benissimo che l'auto vita internazionale dell'uomo diminuisce in questo senso io non ho aderito quest'estate le posizioni di Balducci e Tom poco aderisco adesso mi sembrano purtroppo molto opportunistiche
E e quindi non non mi associo eletto assolutamente un territorio come lavora con una conclusione da bellissima l'orrore in corso
Spero che nessuno faccio un errore di attribuire valore etico assoluto al voto in Parlamento sia pure in siti per rinnovo
Ho votato un grandissimo tormento continua tormento anche se non mi convincono affatto le gli argomenti diciamo così tragicamente pacifisti anche severo quando ho letto l'intervista Vittorio Foa
Ho tirato un sospiro di sollievo perché ne sono stato confortato
Il problema ora è come l'Occidente che esce da questa guerra e finito un mondo bipolare Usa-Urss io credo un organismo sovranazionale transnazionale per regolare i conflitti ci vuole probabilmente bisogna riscrivere interamente le categorie della politica estera da destra dal centro da sinistra
Ecco io credo che però il ruolo delle forze di sinistra queste se sono grandi questa manifestazione per la pace io spero ce ne siano di più grandi quando sarà finita la guerra speriamo sia finita presto
Per chiedere che appunto verso il sud del mondo sì esporti diritti umani ci si affermazione dei diritti umani e e soprattutto che questo Occidente che deve far valere il diritto però si è inchiodato al diritto e non nutra di armi assassine dittature mostruosa nel sud del mondo per i propri interessi ecco credo che ci ci vuole una proposta di base in positivo dopo queste manifestazioni per la pace che ci hanno diviso
C'era credo che potremmo tranquillamente riaprire nuovamente il dibattito anche su questa affermazione Negri che poi ci fanno riflettere su insomma
In che vigono probabilmente io dico cieco ci siamo cacciati l'ultimo dispaccio che mi hanno voltato mentre parlavamo e del nuovo appello della pace che all'Angelus questa mattino affatto Papa Wojtyla ed è un invito a negoziare direi anche che mi pare
Che poi l'ultimo tentativo di mediazione del Papa che ha molto simile a quello della Francia sia stato drasticamente io credo anche su questo con una parte di responsabilità grossa affossato da parte di Boucher quando dico questo e vorrei chiudere questo appalto via che ad alcuni pare che uno dei temi degli dei diciamo degli interventisti sia sia quello di accusa e di americanismo uscito fuori anche in questa trasmissione chi dice di no io penso che grosso modo anche molto schematico e come dire che non aiuta la la chiacchierata ci può essere per la pace le si può essere anche come dire americani mi pare che Lucio Manisco dagli Stati Uniti che vive lì da quanti anni riesca a dire con molta semplicità il suo distinguo dalla politica americana commentando la pur essendo mi pare chiaramente l'ha detto lì a Samarcanda De Marchi mi può aiutare in questo e chiaramente contro la guerra dico tutto questo per dire proprio che questa trasmissione spero abbia aiutato un po'alla comprensione e che credo che le temi venti televisiva dove possono debbono aiutare come la riflessione non con le veline e non con i debiti che la RAI insomma ci ha detto non sono certo la di questo scarni
Ce ne andiamo perché anche questo un altro un altro tema viene impedito appunto questo tipo di informazione libera alla ringraziamo tutti gli ospiti qui ringraziamo Guido molte dosate di una nemica dove si anch'io credo che questi sta mucche mi pare colga
Nel senso anche del problema grosso ricordiamo Saddam Hussein l'alto muro l'Occidente il mutuo mondo arabo al costo di sedici mila lire lo diciamo questo perché era nota anche l'editoria
Sì topina cose che vanno oltre cinquanta mila lire per cui credo che un un'informazione che a un prezzo democratico
Ringraziamo Falco Accame ringraziamo l'onorevole vi ringraziamo il vicedirettore rinascita Luca toscani che titolò per domani rinascita in edicola con Guerra follia del mondo e ci pare di associarci ringraziamo il responsabile nazionale di Green Peace e Gianni Squitieri direttore De Marchi esperto di questioni belliche adesso cambiamo pagina perché insomma
E domenica e non c'è solamente guerra fortunatamente e riflettendo anche dato forse riusciamo a comprendere meglio questa immane follia ce la pubblicità poi cambieremo pagina