Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

A casa
La deve leggere ad alta voce
Sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Sì a non nascondere nulla
Conosce
Lei si chiama Angela presenti dove e quando è nata
Si effettua Angela gli assenti sette fatta dal sette aprile
Mille novecentoquarantacinque cortesemente dovrebbe alzare la voce se non sente nessuno per
Dove risiede a Milano via
Piazza Domenico spari due soppressione Milano infermiera
Va bene risponda a domande
Boccafossa davanti a un giorno signora
Ci dice innanzitutto cosa fa nella vita quali sono le sue qualifiche
Allora io ho lavorato vent'anni non l'ospedale di Niguarda poi
O uno studio infermieristica di libera professione dividere professionisti dal MIUR mille novecento novantatré novantatré novantaquattro
E
Nisticò
Assistenze gestisco reparti gestisco ospedali per capisco
Come imprenditore come dipendente imprenditore sono titolare dello studio si
Prefettura riusciamo ecco nel due mila otto due mila nove cosa faceva nel due mila otto e due mila nove
Forse conviene che mi dica una cosa prima cioè noi eravamo siamo sul mercato e quindi
Cerchiamo come di intrattenere rapporti con le strutture la prima struttura che io ho incontrato in cui abbiamo dimostrato una gestione
L'ospedale San Giuseppe
E in queste ore ci tengo a dire questo semplicemente perché
Perché dal nostro lavoro è venuto fuori poi appunto come dire un lavoro una uno sviluppo del del noi lavoravamo in teologia
E per il tipo di lavoro che abbiamo fatto il tipo di
Di qualità che abbiamo dato al nostro lavoro ad esempio la San Giuseppe Jato costruito un reparto nuovo
Proprio per sviluppare
Sappiamo che c'è in questo caso
Quindi eravamo abbastanza conosciute sul territorio
E nel mille nove centonovantotto stiamo un due mila otto siamo stati chiamati
Per l'attività che fra l'altro come programma era bellissima dal punto di vista infermieristico molto interessante che la questione ma odierni
Da Chiesa perché è morta e con chi ha lavorato che ho lavorato con la dottoressa Maffei
E ne siamo arrivati in ospedale immensa Giuseppe appunto nel due mila e poi dopo abbia mai conosciuta quasi subito
E con lei abbiamo sviluppato appunto appunto tutto c'è stato l'opportunità di sviluppare questo lavoro
In San Giuseppe per questo che ora mi sono riferita a quell'episodio perché il nostro lavoro ha permesso la costruzione di un reparto nuovo c'è uno sviluppo con compreso l'emodinamica compreso da un'attività
Ambulatoriale
Neurologica insomma cioè questo lavoro questo San Giuseppe queste invece passando voi la dottoressa ma sei ci ha coinvolto in in questo nel progetto che c'era riguarda la Maugeri
Ecco e
Ci racconta questo questo aspetto della
La sua attività un progetto era dal punto di vista professionale infermieristico interessantissimo
Perché metteva come a tema in cui la complessità del paziente malato complesso critico quindi da riabilitare
Quindi e c'è stato un lavoro di preparazione e Grosso nel senso che per un anno per un anno sicuramente per un anno e anche più di un anno
Abbiamo fatto una formazione permanente sulle persone perché appunto si sa che sulle persone sul personale personale infermieri e fisioterapisti
E in più c'era da organizzare il tutto all'aspetto sotto l'aspetto della struttura e quindi la scelta non solo la scelta dei mobili e la scelta per renderla
Come dire adeguata alle
A me ma soprattutto abbiamo lavorato tantissimo sulla formazione sulla formazione senza la dottoressa Lusenti faceva anche le idee abbiamo tutti i protocolli e se per questo ci ha fatto una serie di lezioni ma soprattutto abbiamo proprio fatto
Un lavoro di preparazione per aprire questa struttura
Che doveva essere era la prima nelle Lombardia la prima in Italia e quindi doveva direi certe caratteristiche stiamo parlando nella struttura di via Camaldoli vivi a Camaldoli affermando
E quando fino a quando l'elaborato infrastrutture abbiamo lavorando tuttora lei lavora ancora in quella sul tutto ora e già stiamo centoventi posti letto e questo appunto un altro punto importante da dire è che noi siamo partiti
Con l'idea di una struttura intermedia quindi a basso costo doveva come come Progetto da
E per il contenimento delle spese sanitarie dopo tre anni di sperimentazione invece è stata riconosciuta oppure sotto l'assessorato alla sanità perché il malato che entra lì
è un malato complesse però mi e cronico e critico cosa vuol dire complesse vuol dire che deve avere più patologie
Che è critico perché ha superato una fase acuta ma non è ancora e ancora
Non è un post-acuta ancora critica ancora e ancora per cui son tutti pazienti a
Con un alto carico di assistenza e
Pazienti importante molto impegnative fino fino a quando lei ha lavorato con la dottoressa ma sei dove sta lo sentiamo lavorato tutto in quell'anno di preparazione e poi dopo abbiamo avuto questa pausa
Di di circa un anno
Nove metri molto adesso non ricordo bene i tempi comunque con la dottoressa ma sei sulla Maugeri ho lavorato più di un anno si finora avevamo proprio preparato tutto una anche la
L'aspetto
Di
Farmaci apparecchiature e cioè voglio dire
Era pronto io non ho altre domande
Nessuna domanda grazie parti nessuna domanda grazie può andare
Signor Presidente io deposito dei documenti
Come già dell'inconscio uno
Dei contratti di locazione di più di di di compravendita di immobili in Argentina e contratti di collaborazione come circa libero il grano con la forma societaria
Favarolo eccetera come da elenco
Della mia lista testi signor Presidente manca
Io
Inviato le citazioni anche per
I testimoni due testimoni argentini che non c'erano la scorsa udienza che sono Iglesias
E di alza ho la prova di avevano inviato hanno nuova ricevuta di ritorno io non ho alcuna notizia
A questo punto rinuncerei all'esame dei testi sono quelli che avevano l'udienza scorsa ha comunicato di non poter di poter venire solo nel mese di aprile
Mi farete
Allora assurdo
Sono la difesa asset rinuncia ai testi di azione fermando numero diciassette della
Del gas
Domando Iglesias formando sta
Aspetti perché io questa sera quello originariamente originale VAS
L'altro inclusiva normando Armando silenzio su questa rinuncia alle altre parti
Nulla osservano allora vengono revocati testi
Questi due testi
Altri testi avvocato glielo molto affini va bene
Prima del consulente ci sono altri testi di altri
Acquisiamo
Premette
Che
Sì nessuno ha detto niente acquisiamo anche la documentazione ma sei contratti
Fa nessuno farla se
Poniamo condizioni
Prego avvocato
Per mezzogiorno si
Siccome so che il consulente più lungo fosse stata presente l'avremmo sentite immagino che la
Sua non non sia lunga
Fossero presenti i vivi sentiamo adesso prima come possiamo andare col consulente
Sì grazie
Cortesemente legali grazie all'impegno del segnale che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Scusa
Non ci scusarci
Va bene si chiama Maria Giulia Roversi Monaco tutto a verbale Bologna dodici dicembre mille novecentosessantotto
Le bonifiche
Comune di Val Samoggia via tra dal dinastia DCA Provincia di Bologna
Ma
Non rispondo alle domande della difesa Formigoni poi eventualmente degli altri
Buongiorno professoressa lei è stata richiesta allora difesa di Roberto Formigoni assieme all'avvocato compianto dottor costiero pipa disse
Svolgere finale consulenza tecnica le chiederei innanzitutto di
Illustrarci quelle che sono le sue competenze le sue quelle dell'avvocato qualche ospitano disse che insieme a lei ha redatto fino all'ultimo questa consulente
Allora la consulenza è stata redatta da me e dall'avvocato petali scada improvvisamente mancato la scorsa settimana
La l'avvocato che tali se era un avvocato cassazionista il suo campo di lavoro riguardava prevalentemente diritto amministrativo quindi diritto amministrativo chiamiamo delle con la mia
Per cui appalti servizi pubblici e diritto Sanitario
Con chiaramente una serie di modifica nell'approccio dovute alla moda alle modifiche legislative che dopo andrò molto rapidamente a riassumere io sono professore associato di diritto amministrativo al settore scientifico IUS dieci
Presso la Dickinson incardinata nel dipartimento di Sociologia diritto dell'Università degli studi di Bologna e insegno nella scuola di economia
Alcuni corsi in inglese insegno diritto amministrativo in un corso di prima livello per consulenti del lavoro presso la Scuola di giurisprudenza
In assegnazione diritte urbanistica presso l'istruttore denti
Per le professioni legali la scuola di perfezionamenti scienza amministrative infine cosa che posso cui più rileva
Insegno nella massa di diritto Sanitario e in un corso di laurea di Milito sanitario specificamente Servizio sanitario nazionale e rapporti con l'università
I miei cambi di specializzazione coincidono sostanzialmente con quei che l'avvocato che tali s'
Quindi diritto amministrativo dell'economia appalti servizi pubblici e diritto Sanitario
Grazie
Ecco le è stato chiesto vi è stato chiesto in particolare di esaminare quelle che erano sono delibere della
Giunta regionale oggetto del capo di imputazione menzionate nel capo d'imputazione e la legge non profit perché
Chissà nel capo di imputazione
Ci sono stati forniti gli atti del processo oltre ai documenti in particolare la parte dibattimentale del procedimento quindi verbali avete avuto modo di esaminare
Anche
Quelle che sono le consulenze rese dalle difese per le difese di altri imputati
Io le chiederei in estrema sintesi di darci subito un quadro di quelle che sono le conclusioni a cui siete pervenuti nell'esame
Proprio
Della normativa in materia di funzioni non tariffabili e dileggio pronti
Allora la nostra disamina che dopo svolgerò con particolare riferimento a ai singoli atti ha dato luogo
A alcune conclusioni innanzitutto dobbiamo porci nell'ottica di un sistema normativo dove l'integrazione pubblico-privato eh non soltanto legislativamente prevista mai diventata un principio ordinanze ordinamentale con articolazioni declinazioni riverse
A seconda delle regioni in cui ci troviamo ma non può mai essere considerata un unicum che è un qualcosa di straordinario
In questo contesto abbiamo poi esaminato le funzioni non tariffabili che troverete nella slide sa e nella e nella perizia con l'acronimo F.M. Fini
E anche se costituiscono una modalità di remunerazione extra tariffaria usuale prevista dall'ordinamento
Usuale in questo senso non significa usata da tutti
O che troviamo ovunque ma la troviamo in tutte le Regioni
Con magari modalità diverse prevista a livello normativo o comunque recepita a dalla legislazione statale anticipo anche se
Non foss'quanto sia necessario perché lo saprete ben meglio di me
Che qui ci troviamo in pasto potestà legislativa concorrente
Sia prima sia dopo la riforma del Titolo quinto della Costituzione quindi le regioni
A maggior ragione dopo la riforma del Titolo quinto nel due mila uno hanno possono nell'ambito dei principi generali fissati dallo Stato articolare le proprie legislazioni
Tanto che dopo tale riforma parliamo della somma dei servizi sanitari regionali non
Non del servizio sanitario nazionale
Quindi queste sono due prime conclusioni
Di vedremo come in base alla normativa la remunerazione delle sementi non è
In quanto tale alternativa alla Remo alla scusate mi alla maggiorazione tariffaria
Ecco
Quando è stata prevista è stata prevista in alternativa in alcuni casi ma non ci non esiste un principio che ci induca a ritenere come
Presente nell'ordinamento un principio di alternatività
Le delibere che ne abbiamo esaminato le DGR della Regione sono stato oggetto di numerosi ricorsi decise sia in Consiglio dire sia dal TAR scusatemi sia dal Consiglio di Stato
Faccio una brevissima considerazione che ci servirà voi nel proseguo della dell'analisi
Il giudicante del giudice amministrativo scusatemi se sono se sono se fosse ripeto cose le cose come posso dire banali ma preferisco ripete ma è così le abbiamo chiare
Il giudizio davanti al TAR eh come tutti sappiamo un giudizio di legittimità
Il TAR non entra nel merito della scelta amministrativa perché non può farlo tranne che l'accusa in alcuni casi molto rari che non riguardano la nostra materia il sindacato del TAR si estrinseca su appunto stavo dicendo sulla legittimità dei provvedimenti
Con una
Badu angolazioni abbiamo il la violazione di legge
Che consiste in situazioni in cui il procedimento amministrativo viola specificamente norme di legge vincolante e in questo caso il vizio è palesemente di legittimità
Dopodiché abbiamo una serie di Vizzini i così detti vizi sintomatici dell'eccesso di potere
Che vanno ad esaminare non c'è erto in merito alla scelta ma
La correttezza delle modalità con cui l'Amministrazione ha perseguito quella particolare scelta mi spiego meglio
Se come si fa a verificare se la scelta sia stata legittima senza entrare nel merito vale a dire senza dire sarebbe stato meglio avere più privato ancorché privato o ancor meno pubblico si vanno a vedere
Questi sintomi che si chiama illegittimità scusarmi si chiamano contraddittorietà
Carenza di motivazione illogicità e violazione del principio di proporzionalità per citarne qualcuno
Il sindacato che il TAR ha effettuato su tutte le DGR a
Vedremo estratti delle sentenze nelle almeno durante le slide a evidenziato che le delibere sono legittimo
E lo ha confermato il Consiglio di Stato non è stato un sindacato estensore meramente formale
è stato sindacato come il sindacato del giudice amministrativo cioè ha controllato alcuni profili come la carenza di motivazione o la mancanza di istruttoria o l'illogicità della previsione di certe funzioni che sono invece ritenuti carenti dal consulente del pubblico ministero
Un altro profilo che va rilevato nella corretta almeno per quanto ci concerne lettura delle delibere è che non parliamo di appalti
La previsione
Del fondo per la permettimi e l'allocazione delle risorse non è una procedura di evidenza pubblica
Non è equiparabile a una procedura di evidenza pubblica quindi la lettura delle delibere deve tenere in considerazione lo scopo delle delibere stesse e il contenuto
Dell'azione amministrativa capisco vogliamo perseguire nel senso che come sappiamo tutti
Azione dell'esecutivo l'azione amministrativa persegue le finalità che sono fissate a livello macro dagli organi politici liberale mezzi vincolata distinti
Per cui abbiamo un'azione che è flessibile ed eventi
La Smart sì sulla tipologia di procedimento di fronte al quale si trova in questa assenza la disamina che abbiamo effettuato ci consente di concludere che l'azione amministrativa è stata espressione di un sistema amministrativo alquanto efficiente
Ribadisco sulla base dei criteri di valutazione del procedimento amministrativo sotteso all'emanazione delle DGR
La da ultimo la legge regionale numero trentaquattro del due mila sette
Poi trasfusa nell'articolo venticinque del Testo Unico del due mila nove ora modificata ed film completamente modificata dalla nuova legge regionale del due mila quindici
Intanto è un atto legislativo
Quindi
Fonte primaria e non presenta profili per quanto io
Sia possibile rinvenire illogicità in un atto legislativo
Di logicità anzi è conforme al sistema
E è stata anche come peraltro dato il conseguente del pubblico ministero esaminato preventivamente dalla Commissione dell'Unione europea in relazione a problematiche attinenti all'eventuale presenza di aiuti di Stato
Quindi la la normativa se è per quanto ci costa anticipo una conclusione lei dice adesso che hanno contenuti tra i bandi
In attuazione della normativa stessa si presentano a nostro giudizio legittime prive di qualunque come posso dire criticità di di vista della loro correttezza
Amministra
Prima di procedere molto rapidamente perché non voglio qui ripetere cose che sono abbastanza conosciute a
Ma carrellata delle norme che hanno introdotto l'integrazione pubblico-privato nell'ordinamento
Vuole come ritengo opportuno fare un'ultima premessa di carattere metodologico sulla discrezionalità amministrativa cammino qualcosa distinti
Che può indurre come posso dire in fraintendimenti discrezionalità amministrativa non vuole dire arbitrio
Quando noi diciamo l'amministrazione nella sua discrezionalità non parliamo di arbitrio
Parliamo di un'azione
Che secondo la dottrina più antica può l'attività della pubblica amministrazione vale a dire il contemperamento dei diversi interessi confliggenti nel perseguire l'interesse pubblico
Quindi la discrezionalità amministrativa necessariamente si svolge all'interno di un quadro normativo che va rispettato infatti il sindacato del giudice Giurì del giudice amministrativo va proprio a vedere
Se l'attività amministrativa si è svolta come doveva svolgersi
Di qui la nota distinzione che
Vediamo se nei ricorsi al TAR contro le vittime DGR tra interessa legittime diritto soggettivo
Dove l'interesse legittimo e la pretesa del cittadino acché l'azione amministrativa sia condotta secondo le norme e le regole del corretto agire dell'Amministrazione stessa
Ho ritenuto opportuno fare questa premessa pecca di discrezionalità parleremo e la discrezionalità essendo parte dell'azione amministrativa
Si comporta come l'azione amministrativa stessa deve essere
Un altro posso dire e proporzionata e plasmata su quanto si vuole perseguire
Evidentemente la definizione delle funzioni non tariffabili presenta profili di discrezionalità dinanzi dall'utilizzo dei DRG
Che sono in quanto tali più come posso dire rispetto più facilmente specificati che ab origine
Per quanto riguarda il quadro normativo del rapporto dell'integrazione pubblico-privato viene introdotto nell'ordinamento scusa falso ricetta mentre con il decreto legislativo cinquecentodue del novantadue
Prima grande riforma dopo la legge che istituiva il servizio sanitario nazionale
Mentre la legge precedente prevedeva l'esclusività
Dell'erogazione del servizio da parte delle strutture pubbliche con unità sanitaria locale che era organo del Comune che diede luogo a una serie di problematiche che non ha
Questa la sede di ricordare e
E avevamo un monopolio pubblico
Con invece l'articolo otto comma cinque che qui vedete perché non vorrei dare dare una fase impressione nell'originaria formulazione qui adesso è stato modificato questa norma
Quando viene emanata prevede e qui vedete in grassetto una la presenza nell'erogazione dei
Delle prestazioni ai cittadini di strutture
Oltre che propri presidi le aziende eccetera eccetera anche di strutture private ad integrazione delle strutture pubbliche questa non è stato poi sostituita però nel novantadue abbiamo già questo approccio che verrà poi
Sviluppato nel novantanove con la riforma bissa
Quindi ciò che si può
Concludere è che siamo di fronte
A una nozione di integrazione funzionale che riguarda tutto il sistema del servizio sanitario nazionale fin dal novantadue e
Dobbiamo ritenere questa
Approccio questo principio come principio ordinamentale uno di quei principi generali che le Regioni possono decidere citare o meno ma non possono eliminare
La Regione Emilia-Romagna cui vengo io
A no ospedalità privata che si integra nel servizio sanitario regionale in maniera almeno come posso dire quantitativamente meno rilevante della Regione Lombardia ma non dimentichiamoci che Bologna
A una serie una tradizione
Di policlinici universitari che unica in tutta Italia quindi un altro aspetto che va tenute in considerazione quando noi leggiamo le norme
è di ricordarci cosa cosa è successo prima
E prima ogni Regione aveva delle sue particolarità quindi quando
Negli ultimi quindici anni abbiamo ridisegnato si è tenuto conto di quanto già in precedenza e questo riguarda anche la percentuale di struttura pubblica rispetta la percentuale di struttura privata
Qui o citato alcuni estratti delle sentenze
Del tatto del Consiglio di Stato che riguardano le di deviare le DGR abbiamo preso in considerazione
Come vedete abbiamo in riferimento al sostanziale regime di monopolio pubblico e invece nel secondo periodo la riforma del servizio sanitario nazionale del novantadue ha introdotto il criterio del libero mercato
Per l'erogazione di prestazioni sanitarie sostituendo così il sistema della concessione convenzione con quello di accreditamento
Nel l'ultima parola rapida perché non fosse a conoscenza del sistema eccellente
Se mancassero antecedente prevedeva convenzioni
Con rimane unità sanitarie locali e poi
Ancora nel novantadue quale azienda però la presenza dei soggetti privati avveniva solo mediante
Singole convenzioni senza tutto il passaggio di accreditamento autorizzazione accetta
Il TAR Lombardia prosegue dicendo e parlando di un regime di concorrenza amministrata
Tra strutture pubbliche e private che inserisce elementi di concorrenzialità e che si basa su una sostanziale parità tra istituzioni pubbliche e private e sulla libertà di scelta che all'utente di rivolgersi alla struttura di fiducia
Libertà di scelta che te è previsto ad esempio anche nella legge regionale dell'Emilia-Romagna
E
Teniamo anche in considerazione una cosa
E per gli amministrativisti
Male ma forse perché amministrativista non è non lo è dal mille novecentonovanta in avanti noi assistiamo a un fenomeno della cosiddetta privatizzazione della pubblica amministrazione
Declinato per quanto riguarda le partecipazioni statali nella vendita delle azioni per quanto riguarda soft che ci interessa cioè i servizi pubblici e l'azione amministrativa
Nell'inserimento di modelli comportamentali che si ritenevano più virtuosi in quanto prelevati dal settore privato nell'ambito del servizio sanitario nazionale punto l'integrazione fra
La parte pubblica la parte privata
La seconda riforma Bindi
Porta a compimento quel riferimento per trovavamo nell'articolo otto comma cinque del decreto legislativo del novantadue
Prevedendo e disciplinando l'Inter
Appieno l'integrazione e l'accreditamento vengono cioè introdotti adesso
Io non sto a leggervi gli articoli perché già l'altro no già pesante alcuni argomenti IP per cui fissazione inserisce questa questo concetto di HP accreditamento istituzionale rilasciato a strutture pubbliche e private
E che chiaramente
Dei requisiti
E che si inserisce poi nell'ambito della programmazione regionale
Dopodiché vengono scusanti
Contratti
E sì come possa dire si crea quello Carella Network la rete delle strutture pubbliche delle strutture private
Qui vi ho citato rapidamente a una sentenza della Cassazione che appunto da rilievo alla
Come posso dire alla piena
Operatività e cittadinanza del rapporto struttura pubblica struttura privata nell'ambito del servizio sanitario regionale di ciascuna Regione lo stesso meccanismo lo troviamo anche
Scusate continua gettare la Regione Emilia-Romagna da cui provengo ma perché mi sono occupata quella del
Del servizio sanitario regionale troviamo lo stesso meccanismo che prevede appunto
L'azione accreditamento alcuni gli accordi con la Regione protocolli nutriamo un po'di complessità dovuto all'università però
Data la la
Framework acquisto
Già io fatto cenno alla competenza concorrente quindi la Regione non Vanina Lombardia scusate mi come si muove
Già prima della riforma del Titolo quinto emana la legge regionale numero trentuno scusate minima si numero trentuno del novantasette
No no non non riporto gli articoli perché non sono
Non sono sono stati poi sussunte all'interno della regge legge regionale del due mila e nove gli articoli sono peraltro riportati nella consulenza
E il Testo Unico del due mila e nove che è quello che poi ingloba anche la legge nessuno profitta prevede appunto il riferimento fin dall'articolo uno comma due alla presenza di soggetti pubblici che privati
All'accreditamento delle strutture private autorizzate come condizione necessaria ma non sufficiente per l'assunzione a carico del fondo sanitario degli oneri relativi alla prestazione
E nel rispetto dei limiti di spesa con
I singoli contratti con le varie strutture singoli accordi
E la Regione articolo diciannove con apposito piano annuale stabilisce volumi e tipologia di prestazioni che possono essere soddisfatti nella sede
Pubbliche in quella privata secondo un corretto rapporto di competitività io qui sto richiamando i princìpi per farvi vedere come sono stati recepiti e che vengono comunque mantenuti anche
Dopo che il nuovo testo unico è stato pesantemente rimaneggiato immodificato da questa recentissima legge
Dello del agosto del due mila e quindici la legge numero ventitré
Che appunto nuovamente ci dice l'articolo uno comma due disse
Cioè camion poi il nome perché lo chiamiamo sistema stabile sanitari e socio sanitarie sociali integrato lombardo che è costituito dall'insieme di funzioni risorse servizi attività professionisti
E prestazioni che garantiscono l'offerta sanitaria senza distinguere fa soggetti pubblici e soggetti privati e nuovamente fa riferimento a questi insieme in campo un tutt'uno
All'articolo due qui ho riportato le lettere vide K del comma uno
Ancora viene ribadita la scelta libera consapevole e responsabile dei cittadini all'accesso alle strutture pubbliche e private
In un'ottica di trasparenza e parità di diritti e doveri tra soggetti pubblici e privati con l'approvazione di forme di integrazione operative gestionale fra tutti i soggetti ammesso vado veloce per nuovamente autorizzazione accreditamento e contrattualizzazione con piena flessibilità
E
Ancora richiamo alla la necessità di prevedere a Budget ciascuno quelle che sono le prestazioni soddisfa definita da soddisfare in sede pubblica in sede privata garantendo comunque la competitività delle medesime dall'integrazione
Vado molto rapidamente all'articolo sei comma due che fa riferimento alle ha chiesto e che sono i soggetti che hanno sostituito le aziende antecedenti e che appunto stipulano
Con soggetti erogatori pubblici e privati i creativi contratti negoziante acquistando le prestazioni in secondo le tariffe approvate
Dalla Regione
Scusatemi vado velocemente perché la norma che poi entrata in vigore nel due mila quindici quindi inutile che mi che mi sta bene insomma
Successivamente poi esaminato quindi noi possiamo dire che ci troviamo di fronte a un sistema ca piena cittadinanza ma non solo a livello regionale ma anche a livello nazionale
E un
Questo tipo di approcciano troviamo fin dall'inizio anche nell'attività amministrativa della Regione Lombardia e qua comincio a esaminare una DGR che poi li vedremo quando parleremo delle funzioni non tariffabili
E più specificamente che alla DGR sei sette mila cinquecento la massa sforzo mila cinquecentonovanta del novantacinque
Che abbiamo analizzato perché è
Viene espressamente richiamata anche dalla
Consulente
Allora questa riunione questa scusatemi questa DGR prevede che la remunerazione delle esterne figli ne parlo adesso prima perché la mozione perché parliamo proprio del rapporto sul pubblico privato
Non poi bisogna intendersi riferita a tutte le strutture di ricovero pubbliche e private
Quindi introduce una intesa e modifica
Una antecedente DGR
Che non che aveva previsto la liquidazione della del fondo scusatemi che non rammento a memoria in un'ottica
No per sessanta Brambilla trecentocinquanta comunque citata dopo che aveva previsto la liquidazione dell'ente MT niente
Senza specificare che e se
Potevano essere liquidate anche a soggetti privati
Quindi noi abbiamo esaminato questa vigilare per verificare se questo profilo potesse rilevare perché appunto
La consulenza tecnica dei del pubblico ministero sembra muovere dall'assunto che integrazione pubblico-privato sarebbe un qualcosa ti da mangiare comunque con le molle
E che comunque sia
La
Il riferì ferimento alla
Non posso dire ad aver esteso anche le strutture private nel F nettista leggo qualcosa di anomalo mentre
Fino alla
Delibera antecedente ciò non si sarebbe verificato ora
La nostra disamina ci dice
Esami normativa sia nazionali sia regionali sia giurisprudenziale che l'integrazione pubblico e privato è un qualcosa di come posso dire previsto normativamente a livello sistemico e quindi non è originale
Per quanto riguarda il fatto che la remunerazione delle beffe netti questo dice il consulente non sia sia in altre regioni di esclusivo
Beneficio quasi esclusivo beneficio dei soggetti pubblici
Non non può essere letto a nostro giudizio come in qualcosa volto a significare
Che e se non potessero essere attribuite soggetti pubblici a soggetti privati scusatemi significa che in alcune regioni la prevalenza di strutture pubbliche o la preponderanza delle strutture pubbliche non lascia spazio a strutture private
Voglio dire non esiste nessun principio normativo che
Rissanti le funzioni non tariffabili a soggetti pubblici ma sarebbe impossibile che esistesse sarebbe anticostituzionale per violazione
Della a norme che hanno attuato l'articolo trentadue della Costituzione vale a dire il decreto legislativo cinquecentodue del novantadue
E il decreto legislativo duecentoventinove del novantanove e delle successive leggi regionali
Capiamo tutti che se si parla di integrazione pubblico-privato non possono essere fatte distinzioni
Fra strutture pubbliche strutture private nell'erogazione Martino che non siamo dovuti particolari situazioni da motivati ma non esiste un principiante precluda in astratto il riconoscimento
Del eletti a strutture scriva
Andiamo e cerco di essere il più sintetica possibile a come si le mura erano le attività statutaria
Al
D'Amato rapidamente perché
Consulenti ben più ben più Valenti di me in questo campo mi hanno già detto tutto comunque rapidamente la tariffa DRG che si basa su
L'individuazione di categorie diagnostiche omogenei con i codici quindi abbiamo prestazioni che hanno un impiego di risorse di costi simili cui corrispondono determinate tariffa
E le tariffe vengono distribuite anche sulla base appunto di il numero delle delle prestazioni rese sono chiaramente tutte prestazioni identificabile stimabili
E possono essere utilizzate anche per efficientare strutture che le ricevono chiaramente perché se io nessun tetto per un certo tipo di prestazione il l'erogatore sarà spinto soprattutto erogatore privato Simona
David fondi da parte dei soggetti pubblici sta scritta una maggiore efficienza e ha chiaramente sono molto facilmente definibili
Dal punto di vista oggettivo perché descrivono specifiche tipologie di attività che sono appunto così definibili non hanno natura di rimborsi ricordiamocelo perché appunto sono predeterminate vengono attribuite a qualunque struttura a prescindere dalla sua organizzazione
Vi sono però delle attività che non possono essere remunerate soltanto attraverso le vie per chi o mediante le PRG.
Sono attività miliardi
Parlato già largamente privato molto rapidamente e comunque sono attività che richiedono che vengano presi in considerazione dei costi aggiuntivi che riguardano magari anche l'intera struttura pensiamo al pronto soccorso
O ancora la riabilitazione che non vengono non vengono riprodotti tutte le volte ma possono comunque di natura
Marco diciamo così ci sono due modalità l'incremento tariffario generalizzato che riguarda tutte le strutture e che può avere elencato perché avevano le famose sovvenzioni a pioggia
Riguardante le strutture nessuno sarà poi istinto a ignorare oppure c'è il cosiddetto finanziamento per funzioni mediante appunto la previsione di parametri indicatori indicatori che sono stabiliti dalle amministra Simoni e che vanno a remunerare profili che non riusciamo a fare entrare dentro le DRG
Non hanno anche se natura di rimborsi ad come tariffe
DRG ma non sono non hanno però natura tariffaria sono più e vedremo che la giurisprudenza le ce ne definisce come sovvenzioni
Vediamo anzi subito
Questo questo tipo di
Non so cosa ci dice la giurisprudenza sulla natura delle funzioni non tariffabili
Ci sono una speciale remunerazione per lo svolgimento di te terminate funzioni che non si presta ad essere retribuite secondo il consueto schema tariffario riferito ciascuna prestazione effettuata ma devono coprire costi fissi
Non è un corrispettivo sinallagmatico relativo alla prestazione resa CAI è una sovvenzione pubblica con riferimento all'attività svolta e lo standard qualitativo raggiunto
Quindi necessariamente abbiamo una discrezionalità maggiore
Che per quanto concerne DRG
Perché DRG che comunque vengono anche se approvate una DGR
Prevedono appunto una forma di discrezionalità scarsi basano su dati forniti dal Ministero però anche in questo caso per esempio la Regione Emilia-Romagna suddiviso gli ospedali in tre fasce ha previsto un'articolazione che esiste tra i tanti c'è sempre
Questo è un po'diversa perché appunto presuppone in riferimento all'attività e all'standard qualitativo raggiunto quindi
Prescinde dalla logica del corrispettivo ma vuole sostituire costi fissi necessari per svolgere certe attività
Quali sono questo sia spetti questi questi questi profili questo aggravi di costi tempistiche non programmabili complessità dell'attività richiesta ridotta utilizzazioni in rapporto all'obbligo di tenere continuativamente a disposizione risorse ad esempio urgenze
Questo esempio per trovate qui della al TAR Lombardia è relativo all'attività di didattica e ricerca che preveda chiaramente inutili citarlo ma gli aggravi di costi d'decenza intermittenti operatori più lunghi maggiore durata dei ricoveri maggior numero delle prestazioni eccetera
Quindi riconosciamo una particolare qualità alla prestazione ed ENI extracosto voi il
Come posso dire la la chiaramente ciò comporta nulla un approccio con la struttura le definizioni delle F netti e alla loro remunerazione che deve andare a tenere in considerazione la tipologia di remunerazione prescelta
La canneti voi no e qui andiamo a vedere le basi normative non sono una scelta single per della Regione Lombardia alle reti latenti vengono previste a livello normativo come accade
Come accade e anche per quanto abbiamo detto in precedenza questa ECM
Della dicembre novantaquattro che viene emanato in attuazione della
Decreto legislativo cinquecentodue
Che si affianca poi avviene antecedente che era dell'aprile del novantaquattro
Specificando le tariffe vale a dire le DRG ma introduce comunque la mozione articolo due comma cinque che le Regioni e Province autonome per erogare prestazioni di attività ospedaliera relative attività
Emergenza
Terapia intensiva e trapianto di organi
Assistenza e grandi ustionati e di altre attività individuate
Dalla programmazione nazionale regionale nonché la didattica possono prevedere programmi finalizzati di finanziamento regionale cosa significa questo che ci sono tutta una serie di
Attività che fin dal novantaquattro sono sempre facile
Vengono ritenute varie declinazioni pari
Aggiunte come ad esempio quelle che vedremo successivamente l'assistenza ai pazienti con l'appello gli anziani metropolitani
Che venga
Già fin dall'origine percepite come non ridotti Alagna DRG
Qui abbiamo le linee guida del Ministero della sanità
Sottolineo che non sono contenute in un decreto ministeriale queste linee guida che definiscono il contenuto i criteri applicativi del DM del dicembre novantaquattro ci dicono appunto che l'articolo due comma cinque di tale decreto indica una serie di attività che
Per la loro
Per il loro carattere di forte specializzazione delle patto corso
Per le esternalità ad essa associate per la loro rilevanza di natura strategica può risultare maggiormente appropriato finanziamo mediante modalità alternative rispetto alle tariffe per prestazione
Il decreto indica questo io sono sempre in equità non sono in via indica queste attività che
Appunto ovvia appena elencate ora di risparmio
C'è un riferimento anche
Alla articolo tre comma quattro del pm dell'aprile del novantaquattro per cui appunto via non riferimento al fatto che nel determinare le tariffe
Vengano prese in considerazione anche la possibilità di avere una maggiorazione tariffaria quindi sostanzialmente le linee guida ci prevedono la sia la remunerazione tariffaria quella che vi ho appena letto dell'articolo tre comma quattro
Che può essere utilizzata in alternativa a quella precedente precedentemente descritta che nell'attuale fase di implementazione del nuovo sistema acqua più
Le parentesi l'abbiamo messa perché fosse più semplice andare direttamente articolo però queste a quanto dice la linea guida
Che inserisce effettivamente il concetto di in alternativa ma vedremo che
Va interpretato in maniera
Non esattamente posso dire nelle corde del CPT delle piante
Allora linee-guida ministeriale quindici introducono le maggiorazioni tariffarie e le remunerazioni della F netti che vengono addirittura definite più funzionali
Quindi non non non
Come posso dire non riteniamo che possano essere definite modalità transitorie e straordinarie
Perché sono previste a livello normativo in una una serie di
Norme a questo proposito c'è una trascrizione errata la pagina sei della consulenza della
Potrà che
Perché per
No un refuso immaginiamo perché nota assi di riferimento reale l'articolo tre comma quattro del decreto ministeriale dell'aprile non include l'ultimo periodo sull'alternatività
Tale ultimo periodo è contenuto invece nell'ultimo periodo del paragrafo tre delle linee guida ministeriali
è chiaramente un refuso però siccome era indicato virgolettato poteva ciò fa accertarci ciò ritenere che l'alternatività fosse prevista decreto ministeriale cosa che non è
L'alternatività
Rimane
Non capiamo la differenza applicato il principio della gerarchia delle fonti non essendo contenuta non viene me
Quindi non essendo nato di pari grado non può prevalere sul sul decreto Ministro su antecedenti decreti ministeriali che non prevedevano affatto iscritte anche di alternatività
Conseguentemente
Premesso che come poi
Se ha visto la Regione Lombardia quando
Qui vediamo differimento
Introduce ben quindici anni dopo la maggiorazione tariffaria perché parliamo del due mila dieci la Regione Lombardia sceglie effettivamente di prevedere una sorta di un'alternatività l'Aston non siccome non
Non è poi l'oggetto principale della della
Della cioè della nostra consulenza vado velocemente però
L'articolo venticinque bissa
Scusate mi della norma
Della Regione Lombardia
Che di cui vedete qui il riferimento che aggiunge aggiunto
Nel testo unico del due mila e nove e che ora è stato abrogato da una legge del due mila e dieci prevede questo sistema di incrementi tariffari con una serie di con un principio di alternatività dicendo che per me questo non cambia quello
Però come posso dire non c'è nessun tipo di alternatività a livello prevista a livello normativo ancora
Quando queste maggiorazioni tariffarie sono state erogate con la DGR trecentocinquanta del due mila e dieci
Sono stati e l'ottimo
Cinti rideva ciò sono stati indicati indicatori parametri le soglie eccetera
è chiaro che ciò non significa
Se si volesse pensare
Così che per l'arte netti non erano indicati parametri indicatori eccetera erano indicati per entrambi chiaramente in maniera diversa sulla base della tipologia di istituto capiamo tutti che è molto più semplice maggiorana tariffa che prevede tre una
Il decreto ministeriale del giugno del novantasette prevede nuovamente conferma la presenza della F netti vado ancora rapidamente
Perché
Non vorrei essere troppo ripetitiva infine l'articolo otto quinquies comma due del decreto legislativo cinquecentodue come introdotto nel mille novecentonovantanove
Parla espressamente di corrispettivo preventivato a fronte delle attività concordate globalmente risultante dai valori tariffari dalla remunerazione extra tariffaria delle funzioni inclusa nell'accordo
Da verificare a consuntivo
Sulla base dei risultati raggiunti e delle attività effettivamente svolte secondo alle indicazioni regionali e ancora
Il riferimento dell'articolo otto sexies sta
Il TAR della Lombardia non citiamo il TAR della Lombardia perché è intervenuto questo queste DGRV ovviamente
Il TAR della Lombardia quindi de intatto dell'esistenza delle due tipologie di remunerazione laica netti e le DRG e per quanto riguarda quindi non possiamo certo definirne una modalità straordinaria
E per quanto riguarda la il discorso di da del del consuntivo allora non vi è nulla di strano
Al
A che come posso dire la remunerazione della F netti se seguisse ma questo vale anche per i soggetti pubblici perché anticipo un'osservazione
Vedremo abbiamo riportato alcune vie DGR un'ultima del due mila quindici cioè l'ammontare di risorse per letta netti che viene dato ai soggetti privati
è io non sono previsti matematica però infinita infinitamente inferiore a quello che viene attribuito e soggetti pubblici e quindi non abbiamo delle termiti
In generale solo per una struttura usura diamo per lette netti vengono poi ripartiti a consuntivo e ma
Ma sentenza del TAR della Lombardia tutti di richiamo prima accusato il proseguo nella citi la due mila ottocentoquarantasette del due mila dieci che troverete citata ci richiama prego contiene all'interno un riferimento all'adunanza plenaria del Consiglio di Stato
Che organo supremo della giustizia amministrativa l'adunanza plenaria otto del due mila sei che ci dice anche in questo sistema o no
è fisiologica da quello della della retroattività dell'atto di determinazione della spesa e fisiologica la sopravvenienza dell'atto determinativo della spesa sono in epoca successiva all'inizio di erogazione del servizio
Perché appunto l'entità delle somme viene poi
Controllata a consuntivo
Con come sappiamo conguagli e poi l'anno successivo comincia
Anche questa di questa conti questo riferimento alla delibera del due mila uno di Bari due mila eccetera eccetera per cui parliamo
Di ma secondo il TAR nella definizione di certe funzioni esplicazioni rinomati di autonomia scusate normativa e organizzativa che viene riconosciuta dall'organo di giustizia amministrativa
La a il testo unico mantiene letta netti quindi non cambia l'impostazione
Parla del consueto fondo abbiamo l'articolo diciannove comma nove della sua ripartizione anche la legge ventitré del due mila quindici prevede all'articolo ventisette comma tra del testo unico il fondo per remunerare queste funzioni
Persegue la trasformazione delle funzioni non tariffabili in prestazioni o servizi tariffabili
Perché effettivamente anche meno complessa da un punto di vista l'efficienza del sistema però abbiamo inciso laddove è possibile
Bisogna effettivamente tenere in considerazione che ci sono certe attività in cui so è difficile quindi laddove possibile
Vado veloce per feste abbiamo già parlato della della competenza concorrente
Sinceramente non voglio
Tediarvi ulteriormente grado queste conclusioni che abbiamo visto finora
No ma normale e fisiologica integrazione di strutture sanitarie private
Accreditamento contratto programmazione regionale e valutazioni inerenti alle qualità i costi che vengono poi riportate all'interno del contratto
Per quanto riguarda
Leffe netti abbiamo io ho già indicato questo remunerazioni prive
Dite l'anno della darsena stilistica del corrispettivo sinallagmatico che sono esplicazione dell'autonomia normativa della Regione Lombardia qui
Ho cercato per rendere più facile
La lettura di indicarmi anche le di delle DGR
Quindi era riferita la cui erano riferite queste sentenze in maniera che possiamo
Poi rileggendo andare a controllare
La Regione Lombardia dicevo decide di sovvenzionare alcune attività con un ulteriore riconoscimento economico finalizzato a coprire i costi fissi aggiuntivi ad esempio i costi di attese le immobilizzazioni reversibili
O per i costi dell'elevato Standard erogato per incentivare l'investimento privato da parte degli enti gestori accreditati
E già Dio spiegato per quale motivo ciò comporti la remunerazione a consuntivo
Mediante successivi conguagli e qui abbiamo per
Un'altra sentenza del TAR oltre a quelle due mila e dodici che ci dice che queste funzioni non tariffabili sto dalle migliori remunerate
In riferimento al rendimento in termini qualitativi per cui i criteri a cui tale valutazione improntata possono essere stabiliti anche dopo l'esercizio preso a riferimento fin quanto si tratta di Taranto e di misurazione che in alcuni casi non dipendono dal comportamento delle aziende
Mentre in altri tendono a soppesare risultati derivanti dall'applicazioni degli standards dirigenza a cui ogni operatore dovrebbe conformarsi
Quindi ho già citato ho già detto come stamani due DGR due mila quel dedicate delle quindici manca perché cioè per l'anno due mila quattordici che è
Esattamente identica
Alla
Delibera
Alle delibere degli anni antecedenti quindi non solo la due mila quella che riguarda le due mila tredici ma anche quella che riguarda le due mila undici relativa alle Cametti del due mila e di ci sono tutte uguali non ve le ho riportato il tutto perché mi sembrava
Sinceramente anche pesanti per ancor di più
Quindi abbiamo detto discrezionalità amministrativa che viene sempre confermata dalla giurisprudenza questo importante sono scelte effettuate da organi politici
Devo dire la scelta di introdurre le frammenti
Al vertice la Regione in cui spetta ponderare la pretesa degli assistiti alle prestazioni sanitarie e la necessità di determinare
Di rispettare scusate mi determinati equilibri finanziari l'interesse di operatori privati e l'efficienza delle strutture pubbliche e quindi questo
è un tipico esempio di
Contemperamento di interessi dell'interesse pubblico mediante la presa in considerazione di tutti gli interessi coinvolti anche perché non dimentichiamoci una cosa
Queste antenne civili come viareggini vanno a remunerare delle attività che sono state rese
Quindi
Noi siamo di fronte a un servizio di cui i cittadini hanno usufruito che va remunerato
Non non si
Uno potrebbe tenga come posso dire
Asta aste pensare in maniera astratta
Vogliamo pensare in relazione attestazioni rese che devono essere remunerate possono essere moderati in alcuni casi solo mediante l'impiego viareggina
Régime scusate in altri casi richiedono le funzioni non tariffabili
Scusatemi qui abbiamo alcuni riferimenti alle funzioni della dirigenza perché prima di esaminare le delibere della Giunta abbiamo ritenuto di fare una
Breve disamina
Non non non ripeto nozioni che conosciamo tutti fino alla fine degli anni Novanta il ruolo della dirigenza e di grave rilievo attuazione ma anche predisposizione istruttoria di quelle che sono le scelte dell'organo politico prima
Della legge regionale del due mila e quindici da ventitré che ha modificato avevamo una direzione generale salute della Giunta regionale che provvedeva anche fra l'altro
Attraverso il fondo sanitario regionale a remunerare delle strutture sanitarie per le prestazioni erogate ricordiamocelo sempre
Prestazioni erogate secondo tariffe prestabilite
La
Il pagamento avviene anche a consuntivo perché poi così si vanno a vedere anche quali prestazioni sono erogato o meno
E ci sono appunto dei punti che vanno rispettati
Dopo la legge ventitré abbiamo una nuova direzione vuoi fare che ha comunque inserito anche l'aspetto sociale che però ci contiene il riferimento alla gestione attraverso il sistema pubblico e privato e alla cura dell'adeguata programmazione gestione sul territorio della rete dei servizi sanitari e socio sanitari
Attraverso un sistema misto pubblico e privato quel che noi possiamo ritenere
E ribadita la
Ordinarietà se possiamo così dire della integrazione fra le due tipologie di struttura
Quindi
Dire anche su questo siamo abbastanza chiari anche da un punto di vista normativo
Prima di esaminare le singole delibere volevo ricordare un un aspetto siccome parliamo di sovvenzioni
Come vi ha detto ci dice la giurisprudenza noi dobbiamo ricordarci l'articolo dodici della legge sul procedimento amministrativo del mille novecentonovanta
Che richiede la predeterminazione dei criteri delle modalità a cui l'Amministrazione deve attenersi ai fini detta corresponsione
Criteri modalità che sorte devono risultare dei singoli provvedimenti e che noi abbiamo
In realtà riscontrato nelle delibere da noi esaminate ed Ai fini da noi esaminati
Quindi alle sovvenzioni non possiamo applicare l'approccio delle procedure di appalto per Cannes o non siamo di fronte a delle procedure di appalto ciò è molto semplice lo comprendiamo tutti quindi lei delibere danno esaminate hanno sempre il contenuto
Per
Quanto ci concerne i criteri e i parametri di valutazione e la relativa motivazione
Su supportati in questa nostra conclusione anche dalla giurisprudenza perché sassi al Consiglio di Stato non hanno rinvenuto profili illegittimità me amministrativa
Negli atti danno esaminati
Ecco appunto la prima DGR adesso io alcuni caso
Elencati ripete
Ripeto vi risparmierò ma era solo per fare vedere che appunto i criteri
Richiesti dal paradigma normativo dell'articolo dodici della legge generale sul procedimento amministrativo ci somma
La delibera richiama all'inizio e diciamo che sono poi tutte molto simili devo confessare insomma c'è il richiamo alle funzioni che vanno remunerate separatamente per tenere conto delle particolarità della realtà sanitaria
E l'elenco delle funzioni e vulnerabili e una relazioni non si ridusse attiva con due tabelle
Qui ci sono
Le motivazioni già quali sono le attività
Attività di tutela della salute che per la notevole valenza collettiva per i risvolti organizzativi necessari all'espletamento non possono puzzate e ridotti a singole prestazioni come le emergenze
Ancora situazioni organizzativi cui così sono poco conosciuti come ad esempio la ricerca didattica per le USL ugual sesta nel scusatemi l'assistenza veterinaria la guardia turistica quindi c'è una
Hanno elencazione di funzioni che vengono peraltro descritte con criteri soggettivi
Lei queste delibere
Esplicitano tali criteri illegittimi e io infatti di una casa
Singolarmente vanno esaminate ve le ho riportate una per una
Sono una contengono funzioni che coincidono esattamente con quelle dei decreti ministeriali
Del novantaquattro quindi non
Non vi sono delle nuove funzioni
Stiamo anche dentro il sistema
L'altro di riferimento che vi ho già fatto prima lo specifico con ENI questa delibera rettifica integra la precedente DGR quinta sessantacinque mila trentacinque profondo
Poi
Pubblici questo credito
Giudice
Quella perché era indicato sopra destinati
Solo
Però il peso
Assolutamente allora la delibera sette mila cinquecentonovanta
Rettifica integra quella precedente che era la sessantacinque mila trentacinque del marzo novantacinque
E rettifiche intendere questo specificamente indicato proprio riportato nella delibera medesima in quanto
Estende il fondo per le funzioni non tariffabili anche le strutture
Private e non solo le strutture pubbliche
In base a quello che ho detto finora questo mandato anomalo illegittimo perché abbiamo appunto rilevato che non esiste alcun principio normativo che limiti l'erogazione della Cametti sulla base della natura pubblica o privata del soggetto erogante
Un ulteriore aspetto per il quale la delibera sette mila cinquecentonovanta non presenta profili di opinabilità in relazione a tale integrazione
Lo
Possiamo rinvenire leggendo l'antecedente delibera sessantacinque mila trentacinque
Perché è questa delibera sia nella parte posso dire ricostruttiva sia successivamente fa riferimento al fatto che l'erogazione dei servizi
Ai cittadini era effettuata da enti sanitari sia pubblici sia privati e che il finanziamento delle permettimi riguardava le aziende e gli enti interessati in senso
Generale cioè non c'era la specifica solo pubblici
Anzi c'era nuovamente il riferimento al fatto che il fondo veniva attribuito alle singole aziende ed enti interessati anche agli enti fino ad oggi pagati direttamente dalla Regione per quali vi erano anche
Strutture private oltre al fatto che
Erano proprio prevista delle sementi erogate da strutture private quindi la delibera sette mila cinquecentonovanta non attua in
Integrazione e rettifica
Come posso dire inopinate
Prive di riferimenti contraddittorio e illogico illegittime rispetto al sistema normativo
Semplicemente specifica una delibera antecedente a quella
Alcuni numero sessantacinque mila trentacinque che era su come possa dire lei essa scusatemi ambigua
Continuando a disamina
Passiamo alla DGR quarantasette mila quattrocentodiciassette del ventinove dicembre novantanove che riguarda l'anno mille novecentonovantotto anche essa ci indica i criteri di determinazione dei costi
Sia per le aziende sia per le strutture di ricovero e cura
E vediamo richiamati sono costi interni oppure profilo organizzativo costi dei fattori produttivi impegnati
Con riferimento alle funzioni molto rapidamente si individuano quota forfettaria maggiorate del tasso di inflazione o di una ulteriore quota calcolata attraverso un coefficiente di complessità della funzione
Una ripartizione che tiene conto anche delle modalità di assegnazione dei fondi
Per funzioni simili da parte del ministero
Non incrementa di finanziamento finalizzato a promuovere incentivare specifiche funzioni di particolare interesse regionale e qui sono indicate anche le modalità
Flussi informativi Scheda H SP ventuno ventidue ventitré pubblicazioni ufficiali espressamente citata indicazioni delle singole strutture
Quindi l'indicazione dei dati e indicata e abbiamo
Che l'applicazione viene riportata nelle singole schede di funzioni
Viene introdotta la funzione riabilitazione ad alta complessità che riguarda
Pazienti afferenti a sedici DRG
E la funzione ampiezza Case mixa ponderata secondo peso medio al netto di alta specialità che riguarda
Le ampiezza delle casistiche accorpate delle varie strutture sia pubbliche sia private distribuita ponderando l'ampiezza che simili sa per il peso della casistica trattata ad esclusione dell'alta specifica specializzazione cui veniva
Dedicato un apposito provvedimento quindi dal nostro punto di vista
In base ai criteri del procedimento amministrativo la DGR quarantasette mila quattrocentodiciassette risponde al paradigma normativo della del provvedimento amministrativo tipi come in tre
Non so possono da un punto di vista testuale di utilizzo dei dati non si rinvengono elementi che ci possano far ritenere a un uso strumentale dell'F netti
Sempre che lo sponsor professore se in questa parte dello sull'esposizione quindi stiamo esaminando le delibere che sono oggetto del proprio input insomma
Perché paure solo per l'attenzione la mia figlia approccio diceva
Che appunto sono state prese in considerazione poiché la consulenza del
Ora noi grazie
Quest'area di da DGR riguardante l'anno novantanove la due mila ottocento uno anch'essa
Ci presenta i consueti criteri individuazione delle forme le funzioni non tariffabili di riparto delle risorse
Ancora una volta il criterio generale per la determinazione dei fossi stato quello di esaminare il profilo organizzativo le attività la loro quantità
I costi dei fattori produttivi impegnati non sempre specifica delibera sono costi interi delle singole strutture se no per il rimborso a piè di lista e non ho remore netti
Ma ma si fa riferimento a queste funzioni che sono prodotti in regime di costi comuni
Nuovamente di testa mi indicati nelle schede
Abbiamo la conferma della funzione riabilitazione che viene definita in maniera ancora più precisa e quindi
Penso che vi risparmierò
La lettura comunque abbiamo una una indicazione di tutti il PRG
Il riferimento alla lista di strutture in funzione della numerosità delle casistiche dalla stessa le stesse trattate
Come viene attribuito questa
Funzione un finanziamento di quindici miliardi che viene attribuito al cinque per cento delle strutture che presentavano la casistica più numerosa
In ordine decrescente con un ulteriore vincolo
La previsione di una soglia
Di di accesso
è
Appare quanto meno collegata alla necessità di avere una funzione che premi effettivamente un accento tipo di organizzazione
Viene anche previsto questo pannello di nove indicatori che richiama una delibera che esamineremo successivamente per la valutazione della qualità dell'assistenza
Effettivamente non non ci pare possibile sostenere che questa F né chi avesse una una un fosse priva di una motivazione che ci fosse una particolare strumentalità perché dal nostro punto di vista
Nel momento in cui
Vengono indicati
Specifici dati oggettivi su cui parametrare l'attribuzione della funzione stessa come quelli che vi ho
Appena rapidamente a letto siamo di fronte per quanto ci facciano un provvedimento amministrativo legittime che tale stato poi considerato
Il riferimento che viene che troviamo in una slide del CTO del pubblico ministero assai numero ventisette che parla di appannaggio di soggetti pubblici per il quaranta per cento di soggetti privati per il cinquantasette per cento
Mi posso dire non non
Non può essere ritenuto intatto a sostegno di un eventuale strumentalità della funzione perché noi qui
Almeno sulla base degli atti che abbiamo esaminato siamo in presenza di prestazioni rese liquidato a consuntivo quindi
Se nel settore
Specifico di questa funzione ci sono più soggetti privati di soggetti pubblici ad erogare la funzione stessa
E
Quindi soggetti specializzati nell'alta riabilitazione riteniamo che proprio corretto agire amministrativo possa invece comportare questo tipo di diverso peso tenendo sempre in considerazione del fatto che in maggiori recettori
Dei fondi per l'asta netti sono soggetti pubblici e non soggetti
Ci sono ad esempio anche se la Regione Emilia-Romagna
E Regione tradizionalmente
Pubblicato nel sistema sanitario regionale
E negli ultimi
Sette otto anni abbiamo
C'è stato un incremento io di Compay sono stato percentuale poco esaminato il contratto però
E senza pagare i numeri un incremento di strutture private che si occupano poi soprattutto della fase successiva a quella degli appunti e quindi più la riabilitazione e continuativa
Ripeto non non non non esamina numeri perché non è non è appunto il mio mestiere o è semplicemente esaminato una serie di contratti che vedevano questo questo quei soldi proposte contrattuali Regione Emilia-Romagna nel due mila sedici sta
Ri accreditando diventi sostanzialmente ho visto proposto che prevedono ancora a livello ufficioso prevedono però un incremento dell'ospedalità privata proprio su alcuni settori che riguardano soprattutto le posta
Passiamo a questa DGR tre già menzionata dalla due mila ottocento uno perché contiene l'aggiornamento delle tariffe delle prestazioni ospedaliere introduceva appunto
La nuova Fernetti qualità dell'assistenza offerta
La lunga
Sì sì mi scusi lo ripeto
Imparo nuovamente della DGR novecentoquarantuno abbiamo visto già menzionata
Del due mila che introduce questa nuova idea F netti di qualità dell'assistenza offerti in regime di ricovero ordinario che è basata su undici indicatori e sulla soglia di accesso nonché su una sul fondo di finanziamento pienamente
L'allegato tre della di questa delibera novecentoquarantuno elenca gli indicatori come una serie di
Parametri di voci che ci possano che ci richiamava meglio
è il concetto di extracosto primi qualità complessità mancata verso l'alto eccetera oggettivi come a distanza dall'evento indice di letti numero di ore di riabilitazione per paziente al gioco
Passiamo al due mila uno con la delibera cinque mila trecentoquarantotto che riguarda le funzioni non tariffabili l'anno due mila
Anche qui abbiamo il consueto riferimento ai criteri come vedete vado rapidamente dove non ci sono particolari riferimenti
La definizione della riabilitazione ad alta complessità non viene modificata mentre
L'ampiezza Chemistry sa
Viene specificata con l'indicazione secondo cui detta ampiezza rappresenta il numero di P.R.G. erogati con casistica maggiore di undici casi degenza ordinaria superiore a un gioco ma qui viene specificato comandato comunque oggettivo
Ecco qui abbiamo una delibera la cinque mila trecentoquarantanove che viene emanata in pari data con il due luglio due mila uno ma che riguarda il periodo ovviamente successivo perché contiene i nuovi criteri
Per la remunerazione di alcune funzioni svolte dalle aziende ed enti sanitari pubblici e privati per gli anni due mila uno due mila e due quindi si applica al periodo successivo a quella cinque mila trecentoquarantotto specifico perché
Ci può essere un po'di confusione nel senso che sono hanno praticamente una numerazione simile sono dotata approvato lo stesso giovano quindi
C'è un'innovazione
Infatti so che si chiama nuovi criteri come sarebbe strano che non c'è forse quindi il documento introduce
Le dirò TGR cinque mila trecentoquarantanove alcune modifiche nella individuazione dei criteri per le funzioni non tariffabili rispetto alla situazione del duemila come delineata nella precedente DGR due mila ottocento uno
E qui vediamo un nuovo elenco di funzioni non tariffabili
Ritroviamo il nostro difficoltà di classificazione degli evento nono omogeneità delle vento con le categorie passano amiche in utilizzo per codificare attività sanitarie
Difficoltà di definire un'unità di misura dell'evento o di ridurla parametri Standard forte incidenza sul costo totale
Delle spese per costi di appesa ad esempio pronto soccorso la terapia intensiva la rilevanza strategica di certe attività nella programmazione quindi una scelta evidentemente anche di natura strategico politica come la ricerca e la formazione universitaria
L'estrema variabilità dei costi di produzione al punto di rendere difficile l'individuazione di un costo medio o Standard di riferimento remunerativo dei fattori produttivi utilizzati
La straordinarietà dell'evento e la presumibili ripetitività dello stesso che in quanto tali costituiscono un tipico esempio di funzioni
E non connesse scusatemi ad attività non riducibile all'interno dei DRG
In questa delibera
La funzioni non tariffabili riabilitazione ad alta complessità viene dichiarata superata a partire dal due mila uno saranno successivo
In ragione degli incrementi tariffari dice la delibera
Cinque mila trecentoquarantanove dei fondi per la funzioni non tariffabili e qualità dell'assistenza come valutata alla luce di quegli indicatori introdotti dalla DGR novecentoquarantuno del due mila quindi noi abbiamo questo riferimento dopo l'indicazione dei nomi
La DGR successiva e la DGR
Nove mila quattrocento vendita del due mila e due che riguarda il due mila uno
Allora ugualmente abbiamo i soliti criteri identici rispetto qui indicati per le per le né di genere precedenti
E viene mantenuta la funzione riabilitazione ad alta complessità assenza modifica di contenuto rispetto all'anno precedente anche se viene poi
Ridotta una percentuale di accesso ne vengono diminuite le risorse ad essa attribuite perché
Nel
Del movimento di circa cinque miliardi e miliardi di lire come
Si desume
Dall'esame di una tabella legata alla delibera stessa abbiamo la disciplina della qualità nell'assistenza
Che però questa volta rispetto a quanto accadeva in precedenza viene basata
Su mi ha non numero di indicatori di doppia con rispetto a quanto avveniva in base alla delibera novecentoquarantuno
Ecco quello che accade e che può che viene preso in considerazione nella consulenza tecnica dell'architetto Bracchi è che
La funzione riabilitazione ad alta complessità non viene soppressa
Prima si dedicano il superamento dopodiché viene mantenuta anche se viene ridotta messo ammontare e
Chiaramente
Non posso dire ci si pone il problema di capire se vi sia una discrasia provvedimentale in relazione a questo tipo di scelta allora da un punto di vista provvedimentale no perché
Non era non vi era decreti scusate in un divieto non c'era scritto viene soppressa
E non può essere introdotta dinastie vi era una dichiarazione di superamento quindi c'è il mantenimento di una funzione
Che era stata dichiarata superata in ragione degli incrementi tariffari e dei fondi per la funzione qualità dell'assistenza introdotti
Dalla precedente DGR novecento quarantuno
Del duemila
Poiché qui parliamo comunque di una scelta di
Politica sanitaria che però consegue a necessariamente alle esigenze del sistema sanitario regionale perché è a consuntivo dell'attività svolta
Noi non possiamo dire di trovarci di fronte a una violazione della delibera nove mila quattrocentoventitré rispetto alla cinque mila trecentoquarantanove
Perché non ha non abbiamo di fronte un
Obbligo provvedimentale di motivazione su questo intanto la delibera cinque mila trecentoquarantanove che ribadisco non conteneva alcuni detto Espresso nella delibera che distribuiva i fondi
Detterà per il due mila la lira cinque mila trecentoquarantotto come abbiamo detto era la delibera che si stava nuovi criteri che stava per il futuro e effettivamente anche
Il termine utilizzato è un termine
Si ritiene superata
Non si dice non la vogliamo più non si dice l'abbandoniamo e gettata si tiene sopra perché in quel momento si riteneva che l'applicazione di nuovi criteri avrebbe portato il suo superamento
Quindi dal punto di vista della corretta elaborazione dell'atto amministrativo non c'era nessun obbligo di motivazione specifico perché non c'era nessun divieto provvedimentale e perché necessariamente
Il la la
La liquidazione
Definitiva
Del dei fondi per la sementi avviene a consuntivo e quindi sulla base dei dati dell'anno
Evidentemente saranno saranno rinvenute esigenze tali da far ritenere invece necessario il mantenimento anche per l'anno successivo vitale
Funzione
Ricordiamoci ribadisco che noi stiamo paragonando una delibera cinque mila trecentoquarantanove che detta dei criteri generali e delle nuove tariffe dei nuovi principi
Con una delibera che invece è una delibera
Attuare una delibera di amministrazione concrete di retta di applicazione di questi bambini italiani quanto è avvenuto per quell'anno nel servizio sanitario regionale
Nella medesima delibera
Rileva illeciti architetto Bracchi che la funzione non tariffabili ampiezza perché Smith sa non recherebbe
La menzione nel metodo di riparto
Delle parole costi oneri e risorse e quindi nulla vi sarebbe un
Corretto criterio di
Valutazione della medesima perché ci sarebbe solo un ritardo di di individuazione dei beneficiari dal contenuto statistico per contro
La tenenti integrazione tariffaria per i casi di Aizhen degenza ordinaria contenuta nella medesima DGR nove mila quattrocentoventitré estremi invece definite in maniera puntuale e con specifico riferimento ai costi
Io mi sono permessa di riportare qui parlava definizione della della funzione di sei
Dove in realtà cioè il riferimento ai dati di costo ci
Questo cioè la valutazione dei dati raccolti
Ha evidenziato che i ricoveri per HIV comportano un assorbimento di risorse maggiori rispetto alle tariffe attuali e che anche le altre patologie trattate
Per quanto ricco Verardi anche in altre unità operative risultano avere quando ricoverata in unità operativa di malattie infettive maggior costo soprattutto per quanto riguarda il carico assistenziale ciò sulla base di una nota
Che la direzione generale sanità aveva richiesto a tutte le strutture accreditate e relativamente all'esercizio due mila uno con i dati di questo
Effettivamente si qui c'è un richiamo così assolutamente però richiamo e
Che
Rimandando raccolta di dati che
Nulla mi induce a ritenere non sia stata effettuata anche per altre F netti
Diciamo che noi non possiamo ritenere che la miniera menzione della parola costoro risorsa o un onere
Renda un criterio più oggettivo specifico dell'altro
Anche perché
Questo scusate il prosieguo della della della tariffa questi casi
Di aizza quindi con i riferimenti di introdurre una funzione che integri
Una serie di ulteriori finanziamenti per il maggior numero di ricoveri ma arrivo alla via otto che la nostra
Quella ampiezza crismi sa anche perché se noi andiamo a leggere
L'ampiezza che io sono in cassa vediamo comunque un riferimento adatti bene oggettivi cioè ampiezza delle Case mixa e il numero di PRG erogati con casistica maggiore di dieci casi e a degenza ordinare spero Angioino
Si ritiene che permangono le condizioni che determinano le scuse della specialità Dattis mixa perché
Erano già degli altri meccanismi è stato calcolato un primo punteggio in termini di rango percentile sulla base della numerosità dei DRG trattati nel due mila uno
Il punteggio finale è stato definito moltiplicando per le posizioni al di sopra del settantacinquesimo
Percentile rango percentile ottenuto nel primo passaggio per il peso medio calcolato mento dell'alta specialità scusate mi fermo perché ripeto la matematica non è la mia passione però
Mi sembra che noi non possiamo ritenere la funzione BSI relativa all'HIV
Fra virgolette più specifica perché parliamo di costi dove peraltro c'è un riferimento a dati precedentemente appalti quindi livello motivazionale sono entrambi
Non è che però ha una sia migliore dell'altra perché usiamo la parola fosse un sorso d'onere
Perché qui invece abbiamo dei dati che comunque dal mio punto di vista sono assolutamente
Oggettivi ribadiamo che la legittimità e la completezza istruttoria non dipende da noi dall'uso di certe parole
Ma
Anche dati inesatti
Da una
Dieci porto Dora
Guardi
Siamo
Voglio essere
Pongo
Avverrebbe
Prego
No rapidamente una
D.G.R. quattordici mila cinquantanove che riguarda
Le funzioni non tariffabili per l'anno due mila due
Attuativa di una vigilare antecedente la dodici mila novecentoquattordici
Che rinviava appunto
A una delibera successiva terminata la raccolta dei dati necessari la distribuzione del rimandi una serie di fondi per l'incentivazione della qualità dell'assistenza
E dei fondi sulla riabilitazione ad alta complessità
L'allegato uno noi non li sto a riportare rivede quindi
Prevede disciplina gli indicatori della qualità variante dei punteggi ettari di calcolo passiamo voi
Alle determine che riguardano il all'anno due mila e tre
E qui mi occupo anche ho analizzato specificamente anche la di girare la DGR dodici duecentottantasette che perché essa prevede una nuova Snc
Che adesso di
Identifico quindi qui parliamo della DGR dodici mila duecentottanta sta
Vengono attribuiti fino a ventisei milioni di euro
Per remunerare le funzioni di eccellenza delle strutture sanitarie lombarde la valutazione riguarda una serie di unità operative
Vengono indicati gli indicatori da utilizzarsi terra in erogare la funzione medesima
Prosegue la DGR dodici mila duecentottantasette
Con una serie di prescrizioni sempre volte a definire come il punteggio viene poi
Viene poi calcolato
Che non vi leggo per non appesantire ulteriormente l'est la faticosa
Esposizione fissate sono profili molto tecnici il punto venti e sei questo però importante della DGR dodici mila duecentottantasette dispone
Che non si proceda secondo le modalità del della precedente DGR novecentoquarantuno
Alla distribuzione del fondo annuale previsto per l'incentivazione della qualità dell'assistenza erogate ricovero ordinario
Nelle more del riordino della rete riabilitativa inattesa di ulteriore atto deliberativo per l'erogazione dei fondi incentivanti la qualità e riabilitazione
Quindi questo punto ventisette ad insegnare dodici duecentottantasette rinvia un provvedimento successivo la distribuzione di una serie di
Fondi quelli relativi alla qualità della
Qual è questo atto successivo era DGR diciassette mila duecentocinquanta perché ripartisce
La F netti a sedici funzione per qualità ed alta complessità dell'assistenza riabilitativa villa l'architetto Branchini
Indica diciamo serva nella slide numero trentotto
Che questa distribuzione effettuata con la DGR diciassette mila duecentocinquanta avrebbe impedito al punto ventisei della precedente DGR dodici mila otto ottocentottantasette che violento dodici mila scusate duecentottantasette che vi ho letto
Quando c'è stesso agli affetti
Ecco qui
Forse
C'è un po'di confusione perché la DGR dodici due ottantasette il
Vieta
La distribuzione del fondo Lory invidia a un provvedimento successivo che appunto la DGR diciassette mila duecentocinquanta peraltro ritenuta legittima dal TAR Lombardia con la sentenza due mila otto centoquarantasette del due mila e dodici
Che a ritenuto legittima detta DGR diciassette due cinquanta sia perché esprime la natura propria della funzione e non tariffa di ne
Sia per la legittimità del riconoscimento delle funzioni di eccellenza tra l'altro mi pare sia la medesima sentenza che riporta con l'adunanza plenaria che vi citavo prima sulla no come posso dire sulla appena con sul fatto che la remunerazione a consuntivo è connaturata a questo sistema non possiamo prescinderne
Passiamo alla successiva DGR trecentosettanta
Che riguarda l'anno due mila quattro che comprende anche l'assegnazione del fondo qualità
Che ci conferma la funzione
Per qualità ed alta complessità dell'assistenza riabilitativa Campora quindi riporto con il riferimento specifico
Quale DRG che sono quindi comunque una modalità di ancorarsi accette certe certi costi perché identifichiamo una DRG che in quanto tale
Ha un suo costo sotteso
La enucleazione delle strutture in funzione della numerosità delle giornate di degenza
E quindi completare oggettivo che anch'esso ci importa
Comunque costituita
Un paziente Pini costa su una certa DRG
Ancora si fa riferimento a questa soglia
Di attribuzione
E
Sfida
Prevedersi si fa riferimento alla necessità di di avere previsto un alla raccolta ed elaborazione di un nuovo pannello di dieci indicatori che riguardano
La percentuale di pazienti con evento quindi ci ricorda i ripetuti il tempo medio il tempo dedicato alla formazione del personale medico
Potuti
Si specifica come viene resa omogenea la valutazione delle strutture e si dà un riferimento no per l'attribuzione di ogni punteggio riferimento ciascuno dei dieci indicatori indica indicatori enucleati
Viene poi inserita la F netti
A diciassette sempre dalla medesima delibera per centosettanta
E ecco in questo caso c'è un riferimento dell'architetto trattati a una novazione nelle modalità di riparto ora io qui non non non ecco
Diciamo che questa novazione viene
Viene qualificata come schematicità degli importi assegnate diversi operatori allora
Non so se stessi a definire una vera e propria novazione la la nostra osservazione sempre alla luce
Dell'articolo dodici della legge duecentoquarantuno quindi della legittimità della delibera e che essendo indicati i criteri e parametri oggettivi di definizione delle
F.M. chiedi riparto dei fondi il fatto che non siano indicati i singoli addendi non è in quanto tale esplico come posso dire dimostrativo di una illegittimità della delibera medesima
Passiamo al due mila sei con la DGR tre mila e sessantacinque
Che presenta contenuti analoghi a quella antecedente
E che è stata oggetto di una serie di ricorsi al TAR Lombardia che hanno ritenuto ribadiscano ribadito scusatemi la legittimità dell'ADEPP delibera medesima vediamo un momento
Questa questa questa estratto della sentenza quattrocentodiciannove
I parametri individuati dalla Regione
Se benino Thuram prettamente tecniche quindi maggiormente comprensibile da parte degli addetti ai lavori appaiono sufficientemente precisi e consentono di ricostruire il percorso logico giuridico seguito dall'Amministrazione
Nell'attribuzione dei punteggi e nelle conseguenti valutazioni circa la spettanza dei fondi ecco questo per me molto importante perché è ribadisco che la disamina che abbiamo effettuato è fatta nell'ottica
Io posso avere cioè un amministrativista può avere quella del TAR la delibera presenta
Gli elementi essenziali per la sua legittimità sti anzi a tutto quello che secondo il paradigma normativo deve avere chiaramente mi conforta il fatto che lo abbia sancito anche il Consiglio di Stato oltre che la mia disanima disamina
Passiamo alla delibera cinque mila centocinquantanove
Che ricatta
La delibera tre mila e sessantacinque l'architetto branchi rileva su tale delibera
Si
Mamma che forse forse non è un
Un un profilo di natura strettamente connessa alla alla legittimità del provvedimento che
Il fondo per le F netti sarebbe e come posso dire è stato impedito inizialmente interiore sarebbe stato aumentato allora qui mi preme
Ribadire un concetto
Noi almeno per quanto io ho potuto verificare nei limiti delle mie competenze
Di diritto penale presso francamente molto limitate però qui non stiamo parlando di prestazioni non rese quindi ho esaminato le delibere sulla base del fatto che abbiamo di fronte delle prestazioni che saranno state remunerati poiché naturalmente come abbiamo detto ce lo dice anche l'adunanza plenaria i conti vengono fatti a consuntivo e continuano a essere fatti a consuntivo per quello che può accadere anche sulla base di dati
Intervenuti successivamente
Poiché le prestazioni sono state erogate l'aumento del fondo non è in quanto tale sintomo di una illegittimità
Dell'azione amministrativa e non può certo esserlo in assenza ripeto di dati diversi nel quadro normativo in un sistema così come sia sia venuto a costituire
Per il due mila e sette abbiamo la DGR
Sette mila duecentonovantaquattro
Che è seguita dalla DGR a sette mila ottocentosessanta su cui non spendo ulteriori valutazioni poiché
Non poi non aggiungo nulla da aggiungere rispetto a quanto ho già evidenziato
Abbiamo la delibera nove mila e settecentosessantacinque che è quella che mantiene camion pochino letta MT
Mantiene la funzione per complessità dell'assistenza riabilitativa
Ma non conferma i fondi per la qualità nella riabilitazione e tutti per quella dell'eccellenza introduce però nuove funzioni come ad esempio la funzione relativa al trattamento di pazienti anziani in area metropolitana
Ad alta intensità abitativa che io prima forse un po'semplicisticamente avevo chiamato funzione anziani metropolitani
E questo comunque ci dimostra almeno dal punto di vista della mia disamina che un
Le DGR di cui parliamo sono il risultato di un'attività di raccolta dati istruttoria che consente anche sulla base delle esigenze del servizio sanitario regionale di modulare le funzioni non tariffabili
Le ultime due DGR
Sono quella dell'anno due mila nove e dell'anno due mila e dieci e appunto non non ripeto non non ho nulla da aggiungere sulle osservazioni già parte se non non vorrei ripetermi per l'ennesima volta i criteri e di determinazione
E in
Quello che possiamo ribadire adesso e che appunto
Tali PGR si presentano conformi ai paradigmi normativi che regolano l'azione dell'Amministrazione in questo specifico settore in questo specifico quadro norme
Anche perché ribadiamo sono funzioni di no Tura
Scusa momento mi sono mi sono espressa male
Attraverso lei la previsione di FN Intini
Noi assistiamo comunque alla
Concretizzazione di scelte di politica sanitaria che
Ciascuna Regione fa in relazione al proprio servizio sanitario regionale come dicevo all'inizio
Anche sulla base di quello che c'è stato prima storicamente
Ad esempio
Per farli proprio l'esempio della diversità possiamo trovare
Nel nostro ordinamento
La Regione
Lazio ha previsto una fondazione a Tor Vergata per gestire la facoltà mediche la Scuola di medicina
Bologna a invece un rapporto basato su convenzioni e contratti
La Regione Lombardia ha mantenuto diciamo l'approccio pre riforma quindi senza creare l'azienda ospedaliera universitaria
Quindi la Regione Toscana che è una regione molto attiva dal punto di vista
Della della dell'influsso regionale sull'attività di ricerca didattica universitaria
Ha delle aziende ospedaliere universitarie che sono preponderante mente amministrate dal dalla dalla Regione medesima questo anche il Trentino Alto Adige questo per dirvi che in un settore così della Repubblica comunitaria
Che è tradizionalmente anche recettore di parte di funzioni non tariffabili però la struttura organizzativa è diversa a seconda della storia della Regione
E
E questo è un dato che va sempre tenuto in considerazione quando andiamo
A verificare la legittimità o meno di certi provvedimenti
Il Consiglio di Stato a sua volta ci ha ricordato che stiamo nell'esercizio di un potere per quanto riguarda i tetti di spesa che autoritativo
Con atti che hanno natura programmatoria
Ricordandoci ad esempio
Che se l'erogatore privato
A ad esempio nella Regione Emilia-Romagna servato replicato che ha un numero di letti e Budget
Superato presso questo Baggio mamma non non può essere non può essere
Errato
Ma infatti c'è tutta una problematica di definizione anno per anno dell'uso dei dati che possono servire più o meno in base all'anno antecedente perché non dimentichiamoci ripeto che soprattutto negli ultimi anni
Parliamo comunque di una erogazione
Di denaro pubblico che abbiamo definito sovvenzione che vale strutture pubbliche alle strutture private per remunerare extra costi ma anche per efficientare che però e all'interno di atti programmatori con tetti di spesa
Ecco per cui forse non non non come posso dire alcuni rilievi che noi abbiamo rinvenuto abbiamo rinvenuto nella nella consistenza dell'architetto Bracchi come ad esempio l'impossibilità di ricostruire il percorso logico di formazione della volontà dell'organo deliberante
A nostro giudizio non sono fondati
Sulla base delle risultanze documentali che abbiamo potuto vediamo un po'tutto esaminare
O ad esempio il fatto
L'assenza di segna costi aggiuntivi è chiaro che se io potessi avere un costo aggiuntivo oggettivo immediatamente fatto non avrei bisogno delle funzioni non tariffabili ma ci siamo detti che sono attività tonto logicamente non sono riconducibili alle alle DRG
Però così volle collego ad esempio al numero delle giornate alle DRG al alla alla pigliarsi addetti per letto comunque un riferimento ai costi lo devo ritrovare anche perché hanno solo criteri
Come posso dire completamente nostro criterio opinabili o criteri Hill oggi ci sono criteri che
Fotografano una determinata situazione
L'altro aspetto la toglievo del CTO di cui non ci siamo occupati è il discorso della della della
Sposta come posso dire unico strumento
Strumentali azione o comunque funzionalizzazione di tale funzione a come posso dire a determinati soggetti beneficiari allora
La nostra valutazione è che anche tali funzioni siano state
Erogati scusate i fondi relativi a tale funzione siano stati erogati in maniera rispondente a quelle che sono le regole della corretta azione amministrativa e quindi l'articolo dodici
E infatti qui abbiamo un richiamo
A questi principi istruttoria motivazione ragionevolezza e coerenza
Versus logicità e non contraddittorietà proporzionalità e adeguatezza rispetto alle finalità fisiologico e la funzione e che ne possiamo tradurre
Il principio del delimitare le eccezioni hanno stretto necessario ecco questi canoni a nostro giudizio sono rispettati dai provvedimenti di cui ci siamo occupati
Una
Andiamo ad esaminare adesso
Questa DGR nella sedici mila ottocento ventisette del due mila e quattro che riguarda gli indicatori e il metodo per la qualità avanzata nell'assistenza
E perché la esaminiamo perché esemplificativa di quello che stavo cercando di dire di sulla
Legittimità delle delibere che abbiamo esaminato
L'atto impugnato allora nella tre mila cento cinquantacinque del due mila undici scusate non non ricordo in qua quale deve di genere che detto prima
Era era sotto sub iudice qui ma Leo dopo quindi se volete poi Vito anche questo dato però l'atto impugnato reca un rinvio all'allegato tecnico della DGR sedici mila ottocento ventisette ovviamente
Spesso accade che l'atto amministrativo gli individui ad allegati qua precedenti delibere soprattutto quando invia a indicatori
E in base appunto a tale allegato tecnico della DGR sedici mila ottocentoventisette l'applicazione della delibera risulta strette da criteri se non assolutamente esaustivi
Comunque idonea circoscrivere adeguatamente l'esercizio della discrezionalità amministrativa
In ogni caso come già stabilito dalla sentenza quattrocentodiciannove due mila otto che diretto prima che era relativa
A una delibera del due mila sei
I parametri individuati dalla Regione
Non appaiono generici e sono comunque parità di costo da consentire la ricostruzione dell'iter logico
Ciò concia consente dire spingerà anche la parte del ricorso nel quale si denuncia il difetto di istruttoria in quanto proprio la natura specifica e puntuali
Dei parametri adottati dalla Regione evidenza che essi sono il risultato di un'attenta riflessione
Ancora ritiene il collegio che il procedimento seguito si adeguatamente motivate di intellegibile lo stesso inoltre non si presta a censure di ragionevolezza
Tenendo conto che ogni singola struttura è stata classificata in base alla specifica casistica riabilitativa erogata
E successivamente confrontata con strutture simili attribuendo a ciascun conteggio però l'indicatore predeterminato sulla base dei dati raccolti io non aggiungo altro perché è sul rispetto dei canti l'azione amministrativa da parte
Di tali delibere
Si sono già pronunciati i giudici ecco ciò che noi abbiamo rinvenuto io
Ho già accennato e che forse l'ACTV dell'architetto Bracchi appare influenzata da un approccio che di per sé non è non è posso dire
Errato che però non riguarda questi procedimenti amministrativi
è chiaro che se noi volessimo applicare la normativa in materia di contrattualistica pubblica e di procedure di evidenza pubblica ma anche sono vi faccio un esempio la normativa in materia di accesso a un corso universitario ho chiuso avremmo
Una suddivisione procedimentale
Penna più
Caratterizzata
Se il cane sono situazioni in cui l'esercizio della discrezionalità a
è attuabile e realizzabile in maniera diversa in maniera sicuramente più come posso dire più utili Picardi procedimenti in cui il dato oggettivo viene già incanalato fin dall'inizio però
Come posso dire ma non possiamo applicare a tutte le procedure questo tipo di approccio soprattutto perché abbiamo l'articolo dodici
Della della della della legge duecentoquarantuno che ci parla invece di atti di sovvenzione di erogazione che non dimentichiamo
Sono poi anche funzionali a rendere più efficiente il servizio sanitario regionale qui noi potremmo chiamare questo tipo di discrezionalità una discrezionalità
Più vicina alla discrezionalità cosiddetta tecnica dove
E
Tra applicazioni di parametri tipici determinate professionalità e quindi non dico proprio merito nel senso di
Merito amministrativo è un qualcosa che come dire direttore non possiamo sindacale che riguarda appunto la la la lascia le scelte alla base
Di della decisione finale che l'Amministrazione non so vi faccio un esempio per farmi capire meglio
Se io sono proprietario di un potere
Che ci deve passare l'autostrada io non posso che va al TAR di annullare il provvedimento per caccia mio potere dico dai guidato quello che posso chiedere che l'azione sia proporzionale quindi posso dire
Per favore parte un tragitto che impatti in meno
Sul mio sud-sud sul mio interesse legittimo che un pochino la stessa cosa abbiamo merito amministrativo e che non possiamo sindacare nella scelta
Di una politica anche di
Il
Efficientamento del sistema mediante la premialità certe situazioni però possiamo andare a vedere se è stata fatta correttamente questa quanto accaduto peraltro
Nella citi giacchetto Bracchi c'è effettivamente un un riferimento al fatto che nella nella periodo precedente la DGR diciassette mila duecentocinquanta di possa effettivamente una puntuale individuazione di tali modalità di distribuzioni
Ecco noi l'abbiamo visto questa questa discrasia questa disparità fra di prima e il dopo
Cioè tre DGR diciassette mila duecentocinquanta dove rintracciabile la puntuale individuazione e possono improvvisamente per perdiamo qualunque tipo di differimento
Anzi
Qui molto rapidamente facciamo un esempio a vigilare sedici mila ottocento ventisette quella che determina questi nuovi criteri richiama tutti gli allegati più più qui che io
Richiamato questi allegati
Riproducono concetti espressioni che ne troviamo nel
Sono punto quindi antecedenti il due mila quattro che noi troviamo mila vigilare diciassette mila duecentocinquanta nelle delibere successive
Queste ad esempio è un estratto dell'allegato tecnico della DGR diciassette mila duecentocinquanta che prima vi ho già letto e quindi risparmierei questo punto
Qui ancora vedette la DGR tre mila sessantacinque l'allegato tecnico con tutti i criteri la DGR cinque mila centocinquantanove del due mila sette ugualmente la sei mila seicentottantadue del due mila otto con allegato sulla qualità della riabilitazione
La DGR nove mila settecentosessantacinque prevede il medesimo allegato con un capitolo specifico sulla complessità dell'assistenza riabilitativa
Stessa cosa le due ultime DGR centotrentatré e due mila centotrentadue quindi non dal nostro punto di vista non vediamo una cesura fra il periodo precedente periodo successivo
Quindi allo stesso modo non riteniamo che manchi il benché minimo cenno ai presunti costi aggiuntivi
Qui abbiamo visto che le norme di legge fanno riferimento alla verifica consuntivo dei risultati raggiunti
Al costo standard di produzione dei programma di assistenza ai programmi finalizzati
Ai costi correlati al volume la tipologia delle attività erogate come costi del personale dei materiali consumati della manutenzione l'ammortamento i costi generali
A sua volta la giurisprudenza
Parla di costi fissi aggiuntivi o costi dell'elevato Standa derogato che vengono riconosciuti sulla base dell'ampia discrezionalità della Regione Lombardia e affermato in questi criteri sono legittimi consentono fasulli legittimo consentono di ricostruire
L'esercizio del potere amministrativo
Gli allegati a loro volta prevedono tutti i parametri che primario
Poi assunto facciamo nessuno ribadisco questo esempio che l'allegato della delibera citata DGR cinque mila trecentoquarantanove
Difficoltà di classificazione dell'evento forte incidenza delle spese per corsi d'attesa variabilità dei costi riferimenti e costi ci sono e li troviamo
Anche nel riferimento ai criteri costi comuni
E questi sono gli allegati di tutta questa delibera forse non vi rileggo perché
Ancora il tutti gli allegati appena menzionate nei riferimenti alle quote forfettarie
Al alla base dati prestazioni di ricovero e cura alle basi dati prestazioni imprenditore scusatemi ambo ambulatoriali l'accreditamento il flusso del personale
E
Sulla qualità e alta complessità dell'assistenza abbiamo e ve lo ripeto la casistica riabilitativa col maggior assorbimento di risorse i ricconi ricopre ordinarie le giornate di decenza
Allora dire che non c'è nessun riferimento a posti a parametri oggettivi
Dal mio punto di vista a fare non esattamente come posso dire conforme alle risultanze documentali qui un rapidissimo cenno perché ribadisco
Non è non non non non
Si
Non mi occupo di numeri però in base a questo documento del febbraio due mila tredici effettivamente la Regione Lombardia era fra le più virtuose nell'ambito del servizio sanitario nazionale
Con dei disavanzi inferiori rispetto ad altre Regioni che stanno in Romagna Toscana e Veneto mi sono comportato il più virtuoso quindi parliamo di Regioni che hanno una buona capacità gestionale
A questo peraltro può farci pensare che effettivamente il sistema che funziona in termini di efficienza cioè quella parte di
Fondi erogati per efficientare le strutture pubbliche abbia comunque avuto un risultato se questi almeno
Repressivo
Dati successivi non
Non ne conoscono non ho esaminato
Da ultimo
Come posso dire poi passa al non profit e poi la mia la mia disposizione stilisti si conclude da ultimo
Io qui Dio riportato quelli che sono gli ordini di grandezza e comunque
Delle F netti che vengono tuttora erogate
Per il duemila e tredici abbiamo
Dati che abbiamo
Settecentottantotto milioni per le strutture pubbliche centosettantadue per le strutture private e per il due mila quattordici delibera del due mila quindici e tre mila ottocentottantadue
Abbiamo ottocentonovantasette milioni di euro di cui centocinquantacinque milioni alle strutture private settecentoquarantadue
Scusa sì e settecentoquarantadue alle strutture pubbliche e qui c'è un'accusa naturalistico senza una seconda adesso scusatemi apra
Al perdonatemi in ciò significa che
Funzioni non tariffabili sono comunque
Parte
Fisiologica della Regione Lombardia a prescindere da chi siano dal soggetta alle quali sono erogate e a prescindere dalla natura pubblica o privata del medesimo
A questo punto la disamina che abbiamo effettuato su due delibere
Relative Canetti sia conclusa trentasette
Molto rapidamente in approfitta
Allora
La natalità fino a qui si è limitata i bandi
E che sono stati emanati con DGR
Perché estendono i consulenti per della difesa del dottor Formigoni il la lo assilla come posso dire e i verbali della Commissione su cui la tutto Bracchi si sofferma non non sono espressioni tipica di attività della della amministrativa delle Commissioni medesime stesse quindi abbiamo svolto un'analisi sugli atti in cui appunto invece poteva essere rilevante quella che era la funzione del dottor Formigoni allora intanto
La legge regionale citata prima e la trentaquattro e due mila e stampe vi ho già detto che veniva trasfusa identica nell'articolo venticinque della legge regionale del due mila nove adesso è stata modificata completamente disciplina l'utilizzo e la cessione per scopi non lucrativi
Del patrimonio mobiliare dismesso dalle strutture sanitarie e socio sanitarie operanti sul territorio regionale
Chi erano i soggetti che ricevevano
Ricevevamo che potevano presentare domanda
Per ottenere questo tipo di contributo che ribadisco era stato ritenuto compatibile con gli aiuti di Stato la nazione disse aiuto di Stato dalla Comunità europea
Soggetti privati che alla data del trentuno marzo due mila sette operavano da Statuto senza fini di lucro
Non erano controllati da società con fini di lucro e svolgevano attività di ricovero e cura in regime di accreditamento contratto con oneri a carico del Servizio sanitario regionale in strutture operanti in Lombardia
Molto rapidamente i contributi erano utilizzati per progetti finalizzati a miglioramenti organizzativi strutturali e tecnologici in coerenza con gli indirizzi del Piano socio sanitario
Socio sanitari scusate mi non superiore al quindici per cento delle risorse già riconosciute a quei soggetti per assistiti Lombardi per anno di riferimento
C'era una limitazione sui costi che hanno solo quelli correlate agli oneri del servizio pubblico perché erano correlati a in
Come posso dire contribuire al Servizio sanitario regionale quindi solo oneri connessi al servizio al servizio pubblico
E ove era previsto anche il soggetto non profit che controllava società con fini di lucro ma in questo caso le risorse da attribuire venivano calcolate al netto del fatto quatto hanno delle società controllate
Da ex oggetto non profit controllante quindi conseguentemente veniva come posso dire eliminata quella parte di for profit che avrebbe reso comunque
Non non non non compatibile l'erogazione del contributo
L'ammontare veniva fissato questo è sempre la norma che parla in ragione della qualità e complessità degli dei onerosità dei soggetti presentati chiaramente in relazione alle azioni programmate sul territorio
La Giunta avrebbe fissati i parametri di carattere economico e finanziario
Clinico organizzative la loro corrispondenza agli obiettivi programmatici da seguire assai o l'altra direzione come sempre accade nel corretto modello gestionale delle amministrazioni la direzione tra organo amministrativo
Di
Capo della struttura valutare i propri progetti mi avrebbe monitorati colti e avrebbe selezionato quindi meritevoli di finanziamento individuando i contributi da assegnare a ciascuno
La ratio della norma era ad esempio anche quella di
Supportare con contributi soggetti no profit che erano espressione del della condanna di quella che era appunto la esperienza lombarda non ci dimentichiamo questo dato
Da un certo punto di vista possiamo considerare molto ben gestito sistemate riconosce anche quello che ho citato prima e lo
Riesce a introiettare per quanto sia una parola che non mi piace nel contesto attuale
Peraltro lo stesso architetto Pracchia a
Affermato che istruttorio sottesa all'emanazione della legge è stata completa avuto
Valenza positiva quindi
Una norma legislativa che come posso dire non presenta aspetti opinabili
E i bandi che abbiamo preso in esame
Sono contenuti nella DGR sette mila duecentoventisette del due mila otto nove mila duecentocinquantasette del due mila nove e undici mila duecentosettantuno del due mila dieci le in
Le osservazioni comunque l'abbiamo cercato anche di raggrupparle
Allora l'architetto bracci rileva che la prima delibera la sette mila duecentoventisette del due mila otto
Prevedeva un bando con un preciso ordine di priorità nella disamina dei progetti presentati e con criteri di valutazione molto dettagliati attribuendo anche una soglia massima di punteggi che effettivamente è
Che ho fatto l'esempio prevenzione secondaria fino a quindici punti dopo ospedalizzazione domiciliare fino a venti conformazioni una graduatoria
Ecco in questo caso c'è una valutazione che il citi la chiesto Bracchi fa su come la Commissione avrebbe applicato dette previsioni in quanto egli non aveva redatto una graduatoria di merito
Ma optato per un giudizio di finanziabilità generale dei progetti attribuendo analogo punteggio sulla base dell'area di riferimento del progetto medesimo quindi era un anno alla fine la Commissione avrebbe
Previsto qui anche degli arrotondamenti in tal senso io non ho no no esaminato questa parte del Presidente del
Degli atti perché appunto non mi non mi competeva
Ma passando però oppure posso dire fatto questo riferimento perché
Il invece la vigilanza è avvenuta una serie di
Redigere successive che sono nel due mila nove del due mila dieci la nove mila duecentocinquantasette del due mila nove dodici mila quattrocentonovantanove
E nuovamente a
Vengono presi in considerazione una serie di aspetti che adesso vi vengo a
Esplicitare su l'operato la Commissione connesso al contenuto della DGR
Faccio presente che le osservazioni sono esplicitamente rivolte solo al bando del due mila otto
Quindi DGR mille duecentocinquantasette ma
è stato così come in soli venti credo afferma anche l'effetto Bracchi ribaltone le medesime le medesime osservazione
Allora l'architetto afferma che il bando del due mila otto a struttura analoga quello relativo all'esercizio precedente il primo quello con tutti i punteggi e le soglie
Ma chi vi sarebbero importanti innovazioni perché è
La DGR successiva mi scusi Presidente le dico
La nove mila duecentocinquantasette avrebbe eliminato la previsione di formazione della graduatoria di merito mediante l'attribuzione di punteggi nomine numerici qui avrebbe eliminato questo riferimento
Optando per una serie di criteri che anziché fornire dice l'architetto Bracchi uso
Sottintende un un quadro certo dei criteri fornirebbe invece un quadro regolamentare alla pratica Deborah atto derogatoria
Rispetta i previgenti criteri utilizzate ritualmente dalla Commissione nell'esame dei progetti afferenti al presente esercizio qui non vi sarebbe in poche parole
Criteri in quel punteggi in questa DGR sufficienti a dare
Una valutazione oggettiva dei progetti presentati
E il paragrafo sette recherebbe intitolata alla punteggi senza fare riferimento al tributo serie di punti
Effettivamente tale paragrafo criteri per la valutazione attribuzione dei punteggi fa appunto riferimento non non non reca effettivamente la menzione dei punteggi medesimi ci dice che il fabbisogno teorico dei progetti presentati
Che devono essere coerenti col Piano socio sanitario tutti gli altri criteri
Se fosse superiore ai reali disponibilità si dovrebbero Rimola per rimodulare le assegnazioni utilizzando un criterio rotolamento per difetto di rimodulazione percentuale
Delle stesse che saranno applicati dopo che in via prioritaria per ciascun ente proponente sarà provveduto a concentrare le risorse sui progetti
Più rispondenti dopodiché ci sarà la selezione quindi praticamente non c'è riferimento ai punteggi e architetto Bracchi rileva quindi che tale paragrafo passo qui credo che
Inoltrato chiarissimo comunque mi sembra di sembra ritengo che appunto
Questo paragrafo
Comporterebbe una una in
Una specie di avallo alla Commissione di operare senza formulare giudizi di merito esprimendo si sui progetti ad essa sottoposti
Perché appunto
Verrebbe meno non essendo indicato alcun ritardo alcuna modalità di allocazione dei punteggi la possibilità di valutare nel merito tali progetti allora io appunto non non non
Sì ho fatto fatica a capire ma magari poi forse ho capito male ci mancherebbe ad ogni modo
Non è vero che mancano modalità di valutazioni perché
Il titolo del paragrafo si costituisce comunque sempre un profilo formale sia nell'atto troviamo i criteri ed effettivamente ci sono una serie di prescrizioni nei paragrafi uno due tre quattro cinque stecche
Riproducono peraltro e sono analoghe a quelle dei bagni antecedenti e che indicano comunque tutta una serie di criteri oggettivi che possano essere utilizzati
Dalla Commissione per valutare i progetti
Medesimi
è vero il bando del due mila sette prevedeva la definizione dei punteggi dalla graduatoria di merito ed è altrettanto vero che la Commissione in quel caso e questo lo rileva il l'architetto Bracchi non fa la graduatoria però ribadisco questa è una scelta della Commissione
La domanda è perché nei bandi successivi
Come posso dire simili questo specifico punto viene viene modificato allora dal mio punto di vista
Poiché
I criteri i parametri di valutazione rimangono identici Mita e Manni cambia la modalità di riparto dei finanziamenti
è abbastanza come posso dire comune che l'organo tecnico che hai sull'esecutivo che applicato il bando c'è la Commissione
Presenti poi una un
L'anno successivo possa presentare un organo politico la sua esperienza e dire ma insomma noi abbiamo comunque ritenuto per una serie di motivi di appunti individuare un nuovo
Appare un nuovo una nuova modalità di ripartizione dei finanziamenti che essa è coerente con
I criteri specificati Nibali che più o meno rimangono uguali
Al
Per quanto concerne la mia disanima disamina scusate non fa rilevare
Violazioni del procedimento amministrativo me richiede
Come posso dire particolari
Motivazioni perché ribadisco è che tali sono rimasti uguali e la la Commissione sceglie nell'applicazione ma particolare modalità che poi viene
Riprodotta nel bando successivo
Quindi dal mio punto di vista l'azione amministrativa delle delibere che abbiamo esaminato in base ai canoni di nostra competenza con anche il supporto della giurisprudenza non ha fatto rivela rilevare delle
Illegittimità
E con questo io avrei
Concluso lana esame delle
Dice
Pubblici ministeri si soltanto una piccola precisazione
Ho apprezzato varie volte passaggio che forse definisce bene
Primo aspetto delle funzioni non tariffabili e cioè anche lo scopo le finalità di incentivazione del sistema ecco se su questo vorrei essere
Allora sì questo lo sa
Effettivamente ne ne ha parlato come posso dire all'amico fra le righe ma
Lo accennato sempre forse un po'in maniera laterale
Proprio perché
è volta la funzione Antar infantile è volta e concettualmente destinata a situazioni che non sono sussumibile all'interno dei DRG
Che a loro volta hanno dentro l'aspetto dell'efficientamento perché come dicevamo prima seminano dieci fare una certa attività
E io invece di avere un costo di a otto un costo di cinque deputati cinque quindi tendo grane
La anche la funzione non tariffabili a quest'anno è connaturata comunque a un sistema che prevede che certe prestazioni che io attenzione perché questo forse non era non era stato chiaro prima
Quando io vi dico
Da quello che ho potuto vedere parliamo di prestazioni erogate ma parliamo di prestazioni erogate da soggetti privati
Ma nell'ambito del servizio pubblico quindi torniamo all'integrazione la prestazione che eroga una struttura privata accreditata con il Servizio sanitario regionale è uguale per quello che mi concerne alla prestazione erogata dalla struttura pubblica quindi
L'idea di efficientare di premiare la la la qualità e in relazione a specifiche attività ma ci vuole comunque perché poi soprattutto
Sempre di più
In una situazione perché il mercato consumiamo chiamano mercato
Non lo chiamo mercato messo nel servizio sanitario nazionale ha una caratteristica
Con la somma dei servizi sanitari regionali
Uno di quei casi in cui abbiamo sempre tanta domanda il problema è la festa soprattutto prima sui fondi sauditi pagare
Allora per forza lei a remunerazione delle attività delle funzioni ha un'anima che miniera efficientare le strutture poi è chiaro ma questo non non riguarda
La legittimità delle delibere che io ho esaminato e la coerenza con un sistema normativo sia nazionale sia regionale
è chiaro che l'efficientamento della qualità magari non si addestra essere perseguiti
Appieno ma questo però penso che sia una problematica che riguarda
Diritto in generale tutte le norme di legge applicate dalla pubblica amministrazione
Forse non sono sempre efficienti al cento per cento però questo è un aspetto molto importante da un aspetto che la giurisprudenza ha rinvenuto e quindi
Dal mio punto di vista avendo prestazioni erogate dei cittadini il servizio sanitario regionale a corrisposta per H nella sua sua strutturate apra la sua mission anche
In realtà io preferisco chiamare il suo fine pubblico cari erogazione del servizio sanitario al cittadino
Conclusione depositerei Lantella
Grazie con
Domande
Sì buongiorno professoressa sì una domanda preliminare volevo chiederle quali atti documenti le esaminato i fini della
Redazione della sua consulenza allora noi abbiamo esaminato e le leggi le diarie scusate intesa DRGs DGR mi confondo assente le delibere drastici
è una cosa
Le DGR che sono state questa minaccia nella consulenza quelle soprattutto inerenti
Alla erogazione definizione dell'azione del fondo sulle funzioni non tariffabili abbiamo visionato e i verbali degli interrogatori che
Però appunto ripeto e ribadisco la mia
La la dal mio punto di vista del diritto amministrativo non non hanno poi costituito la base ma lui erogatori di tutti abbiamo ma allora
Abbiamo io
Allora Lella citi della
Della l'emendamento Bratti del professor Croce poi io esaminati all'intera pari dottor Lucchina
Personalmente Occhiuto
Prego
Mi scusi mi aveva mi aveva
E personalmente ho esaminato però l'avvocato che tali spot troppo non non lo so
E poi e poi chiaramente nell'esame
Le normative le nostre norme normative che tra le norme processuali
Sì
Senta
Lei nell'esaminare le varie delibere no sulle funzioni non tariffabili
Dà atto della completezza di queste delibere dal punto di vista amministrativo in quanto nella relazione in nella relazione illustrativa in particolare le riporto sempre quel passaggio che per sempre lo stesso poi tutte le delibere
Nella relazione illustrativa si dà atto no
Che le funzioni sono stati individuate e in qualche modo anche quantificate no sulla base costi no
Rilevati attraverso le banche dati attraverso determinati studi e via dicendo rom c'è questo preambolo anche perché lei stessa ha detto che le funzioni non tariffabili fanno riferimento a costi aggiuntivi no
Ecco
Questi atti istruttori preliminari
Alle delibere della
Sulle funzioni non tariffabili in cui ci sarebbe l'analisi di questi costi aggiuntivi lei li ha visti almeno io dissi perché hanno una parte era già Terranostra consulenza
Se prudenza mirati volle approvarla ma non mi sono stati neanche incontra sia stato posti possa dettare una precisazione la relazione illustra quella parte che si ripete
E siti pertanto ogni tanto viene modificata ma
Sono seguita dall'allegato che contiene la descrizione che nessuno ha la funzione ma la descrizione delle singole funzioni professoressa riguarda i criteri di
Assegnazione delle funzioni apicali Cribari fanno riferimento appunto al Consiglio in cui appare per i DRG
Parlo del delle giornate di degenza faccio riferimento a dei percentili
Scusi però professoressa ma per esempio per la funzione di complessità quando io vado a dire che ero con la funzione di complessità ha tolto erogatori che hanno prodotto una determinata percentuale di DRG complessi dove il riferimento al costo
Li cito
Attenzione il DRG alto un suo costo particolare che viene indicato nel PRG medesimo stessa abbia seguito come funzione aggiuntiva
Posto
Allora quello che appunto
Le posso dire il costo
Questi costi aggiuntivi se noi come posso dire se si potesse avverte l'equivalente della DRG non avremo le funzioni non tariffabili quello che io stavo indicando era che da un punto di vista
Di correttezza dell'azione amministrativa in base all'articolo dodici della legge sul procedimento amministrativo che meeting anche i tempi intensi sono stati indicati i criteri sono stati indicati le chiedevo se lei aveva esaminato mai avuto la ventura di trovare
Degli atti istruttori preliminari alle delibere sulle funzioni non tariffabili che dessero atto della rilevazione di questi costi aggiuntivi no che sono preliminari e
Alla educazione di questo sì ma non era Beggiato della mia così l'oggetto di una sua consulenza nuovo quindi non se ne occupa perché anche
Per carità anche il TAR esaminato e venire dal mio punto di vista non
Non nel senso che
La delibera deve consentire di ricostruire ma
Non li ha esaminati questi atti perché non è oggetto della mia consulenze perfetto seguita
Lei sin dalle prime pagine della consulenza in particolare nell'amministrare se non
A pagina sette
Sì dice il TAR Lombardia prima e poi il Consiglio di Stato hanno riconosciuto
Slide
Come le delibere regionali relative allegati tecnici sono sorretti da criteri doni con conseguente esercizio corretto della discrezionalità amministrativa
Pagina sette
Professoressa
Lei ha le ha lette le sentenze evidentemente il Consiglio di Stato che menziona nella sua relazione qual è la ragione per cui il Consiglio di Stato rigetta gli appelli
Gente in cui il Consiglio di Stato rigetta gli appelli e che riscontrate nato come posso dire conformità di queste delibere al parametro normativo comunque se guardiamo poi
Ecco professore statico le
Produco il Tribunale non state prodotte dal
Della difesa
Perché se ne vede sono quindici sentenze quattordici sentenze
Sono tutte son semente uguali a me sembra che il Consiglio di Stato rigetti gli appelli per una ragione preliminare di merito dice tour ricorrente non mi dai prova della concreta lesività
Delle censure che muovi alla delibera impugnata quindi non c'è una conferma in senso
Fareste riferisce acquisite c'è adesso appena cinque mila cinque mila ottocento a sessantadue
Le attività da quattro mila duecentotrentasette del due mila nove
D.G.R. trecentosettanta non si fa riferimento al numero delle sentenze no no mi scusi c'è la sentenza cinque mila ottocentosessantadue
Cinque mila ottocento
No mi scusi sto Gran Bretagna
Ho capito certa ma
Quanto prima stavamo dichiarando e queste zone allora nel momento in cui
Il la
Non posso dire il Consiglio di Stato che fa poi ci dice paragrafo cinque cinque si verte in maniera di esercizio in materia di esercizio del potere autoritativo di fissazione di tetti di spesa e di contrasto della stesa sanitaria
Al di là delle due questioni di massima che investe la natura dell'atto impugnato l'esatto inquadramento teorico della remunerazione in considerazione impasti in contestazione
Allora la parte appellante non dimostra in quale misura sarebbero stati in concreto non remunerative rispetto
Alle prestazioni esecutiva eseguite non immediato comprenderà quale diverso
E se in ipotesi migliore esito della vicenda avrebbe condotto una sua maggiore procedimentalizzazione
Da parte della Regione fermo restando che il Collegio condivide l'inquadramento della deriva impugnata nel novero degli atti aventi natura programmatori la cui adozioni una materia in esame sulla possibilità di disporre delle risorse
E la ringraziamo per prestarsi ad una chiave della qualifica di guardia programmatoria oppure al paragrafo cinque sei
Dice
Difetta la prova della sanità nel caso concreto ben diverso professoressa no non è una questo una sorta di queste prime no no no ma mentalità no mi scusi perché in questo caso
Difetta la prova della crisi di tra messo caso specifico ove si consideri con la dovuta attenzione quanta attenzione che si controverte non già noti non già un taglio di spesa
Quanto piuttosto in merito a un contenimento del suo eventuale incremento stabilito in via amministrativa in una misura massima che per il due mila cinque poteva comunque giungere sino alla radio accessorio del trenta per cento
è evidente è evidente allora che
Mi scusi anche in ragione della misura in ogni caso rilevanti tale percentuale nel cuore
Del carattere sempre aggiuntivo dell'acquattato Fertari eccetera eccetera fosse preciso nero gran parte ricorrente
All'UNIRE a prova contraria fai ma raccontare in questo caso infatti ma un gesto non prova contraria della
Tutti legittimità dell'atto dottor Berruti posto in essere non c'era ottavo fine invece conserva la sentenza impugnata lei dovrà il dispositivo
Tutti quanti allora cosa mi sta dicendo come posso dire sì mi scusi getta l'appello è chiaro che conferma la sentenza in cui
Ma
Osservatorio ci apriamo questa sentenza salterò mi stavo bene
I soggetti volevano sostanzialmente facciamola
Più soldi di quelli che dovevano avere
E opinando sulle modalità con cui questi soldi erano stati allocati si Alibert adesso mi ricordo utili ricorsi di tipologia delle funzioni introdotte attribuita sia a livello di liquidazione nel momento in cui queste di Stato mi sta dicendo io tuo
Premesso che siamo comunque in un certo quadro ma in quello che interessavano vale a dire
Il paragrafo che abbiamo accettato e quindi di esercizio di potere autoritativo e di controllo della finanza pubblica io sul turno Miai fornito la prova della lesività integro in concreto perché anche connesso al fatto che erano legittime la FIS introduzioni di nuove Fernetti in luogo di altre e la previsione di certi criteri almeno io l'ho sempre fatto così sano assegnazione
Come sappiamo noi da interpretazione
Insomma
Sono solo quelle del Consiglio di Stato anche quello del Torre Santa io al consigliere
Velocissimo
Andiamo a cui erano
Sì
Lo
Io
Prego
Sì professa l'invenzione della sua relazione l'articolo otto quinquies del decreto legislativo cinquecentonovantadue no con particolare differimento
Al contenuto dei contratti che dovrebbero essere conclusi appunto con gli erogatori privati la norma prevede che deve essere stabilito un corrispettivo globale preventivo
Perché tenga conto della remunerazione tariffarie della remunerazione extra tariffaria per le funzioni concordate
E con lista perché in Regione Lombardia non si è mai incluso dei contratti con gli erogatori anche la componente extra tariffaria
Ma non avendo io esaminato i contratti con gli erogatori non lo so
Beh è evidente che ci sono delle delibere sulle funzioni è difficile che sia un previsti dei contratti sugli erogatori no
No non ha visti i contratti con gli autori alzasse le funzioni venivano comprese nei contratti con gli erogatori allora forse
Non so
Forse io inteso male nell'ambito della mia disamina noi abbiamo esaminato le DGR in relazione alla presenza di criteri e posso dire i parametri spero gare le funzioni ad francamente il singolo contratto con la singola struttura erogatrice non rideva sulla legittimità della delibera rileverà in una fase successiva ma non sto a leggerlo Sasso il PCI sopruso avranno visto ASS
Ok
Senta
Il decreto legge novantacinque del due mila dodici poi convertito con la legge centotrentacinque del due mila e dodici h a inserito la all'articolo otto sexies
Il comma uno bis secondo cui il valore complessivo delle fu della remunerazione delle funzioni
Non può in ogni caso superare il trenta per cento del limite di remunerazione assegnato ad ognuno erogatore e con lei ha letto la relazione illustrativa del decreto legge
Degna decreto novantacinque due mila dodici sindacalmente no sa perché statuti stabilito questo limite del trenta per cento ora il limite del trenta per cento
Induttivamente mi verrebbe da pensare per evitare che ci fosse un ma come posso dire fisso anche la la problematica
Di limitare la spesa sanitaria il massimo grado che ci fossero cominciamo componenti un pochino
Meno pre determinabili ab origine dall'esplodere
E anche perché la medesima decreto quindi per la spesa sanitaria per il contenimento della spesa non è nata è l'azionista anche i giornali che la relazione parla espressamente
Che questa norma questa misure dirette a rendere più trasparenti i rapporti tra il Servizio sanitario nazionale gli erogatori privati
Si parla di trasparenza e di porre un problema di trasparenza e questo è stato con riguardo alle funzioni non tariffabili inquina la partita si pone un problema di trasparente grazie alla mente un parere innanzi così di trasparenza consente si pone
Peraltro in relazione
Tutte tra tutte le funzioni
Per
Come posso dire non ci sono ci sono anche
Altre
La norma qui una norma che riguarda la remunerazione in generale allora si pone un tema di trasparenza
Posso dire
Dalla nelle delibere che ha esaminato
No
Per un soggetto che legge mi faccia finire con la mia ottica perché esso non specificati i criteri voi
La trasparenza è un concetto che viene perseguito da numerosi provvedimenti legislativi degli ultimi anni se lo vogliamo usare in maniera così a tecnica allora le faccio un esempio ci sono è appena uscito un decreto legge
Che a
Io ricordo il numero ovviamente che però ha imposto ai alle case che producono prodotti farmaceutici
Di
Dare
Ex legge uno sconto agli ospedali se no il contratto si scioglie anche queste in teoria può perseguire la trasparenza allo stesso tempo poteri mentre la spesa sanitaria tecnicamente le delibere che ha esaminato non pongono problemi di trasparenza
Senta
Lei ha diciamo sottolineato che queste funzioni vengono
Attribuite vengono erogate a fronte di prestazioni eseguite l'ha ripetuto o diciamo molte molte volte ecco
E poi ha fatto riferimento alla DGR sette de otto anzi nove sette sul cinque del due mila e nove
Con cui veniva inserita la funzione relativa al trattamento dei malati in area metropolitana
In quell'anno professoressa però anche i fondi destinati alla ricerca degli IRCCS passano da tredici e cinquantasette milioni di euro
Il San Raffaele passa per quella funzione da due virgola tre a undici virgola cinque milioni di euro la Maugeri da novecento mila euro a quattro Paesi virgola sette milioni di euro
Ecco io le chiedo quando nel due mila e nuove asta Raffele vengono attribuiti undici virgola cinque milioni e la Mugerli quattro virgola sette milioni per la ricerca IRCCS
Mi risulta un'attività istruttorio della Regione è volta a verificare che quelle erogazioni quelle erogazioni fossero
Erogate chiedo scusa la ripetizione a fronte di prestazioni eseguite Agrama odierna
Io forse
Non non non era stata chiarissima prima allora il in base la documentazione che io ho esaminato par oste
Posso dire ha potuto verificare anche perché
Il la la liquidazione finale consuntivo
Schema
Documentino possesso mi inducono a ritenere che si tratti di prestazioni operatività perquisirmi riducono il la inducono ritenevano che ne sono certa in base a quello che ha esaminato mi faccia finire come ha detto prima io gli atti istruttori non li ha esaminati ho esaminato le DGR
Quindi
Io siccome io sulla base di cosa dice il che
Signor
Ma mi scusi sarebbe l'interrogazione di un testimone ma di un consulente e quindi a maggior ragione il consulente deve avere la possibilità di esporre una frase di senso compiuto
Dall'inizio sino al punto finale non può essere interrotto in questa maniera che è una tecnica che si usa per i testimoni che si contraddicono concludeva no io concludo peraltro mi scusi io i riferimenti numerici che ha trovato
Io desunti dalla consulenza tecnica all'architetto Bracchi quella che io ho potuto vedere non mi sembra cambiato contezza che questa attività non si siano svolte quindi io anche sulla base dell'articolo due
No ma io sto rispondendo
Scusi se mi fa rispondere sto dicendo in base a documentazione per esaminato
Sono certa che le prestazioni siano state erogate perché non ho trovato nessun dato documentale nelle vostro consulente
Nomina consulente dottor Lucchina me negli interrogatori temi abbia fatto pensare a quello che poi ho letto cioè
Quello del dottor Lucchina che mi abbia non possano indurre a pensare che le prestazioni non siano state rese i numeri io presi le confesso
In maniera assolutamente asettica e poco proattiva dal vostro consulente che non mi sembra però forse mi sbaglio che abbia mai
Fatto riferimento a prestazioni non non resi dotati di tanto a Roma con il mondo della ricerca le chiedevo se
A elementi per dire che quei a fronte di quelle erogazioni fossero state effettuate delle prestazioni pone le ha detto pienamente che io no
O le DGR a consulenza tecnico architetto Bracchi
E l'interrogatorio dottor Lucchina da dove non ho desunto che sia ma sta mai Stato
Come passa di ARSIAL non si è preoccupata di verificare se esistevano degli atti
In Regione atti istruttori atti diciamo di verifica delle prestazioni ma Ranieri mi esanime però questo era l'oggetto del processo radiografare Padania consulenza non è per sesso
Fra questi
Senta
Professoressa se sempre nel nell'astratte a pagina sette con riferimento alla legge regionale trentaquattro del due mila e sette lei scrive per quel che ha
In alla modalità esecutiva della legge dall'esame dei lavori della Commissione di valutazione non si rinvengono
Criticità
Ecco come fa a fare questa affermazione quando con riferimento al bando al primo bando quello del due mila e sette
Il bando prevedeva l'assegnazione dei punteggi e quindi la formazione di una graduatoria invece la Commissione
Ho assegnato ciascun progetto il medesimo che Giovanardi questo mi scusi è un refuso minima mi perdoni non nonna perché non ho esaminato i verbali della Commissione se non
Proprio perché mi scusi ma l'avevo specificato prima mi dispiace faccio chiedo venia
Prego
Abbiamo una sola precisazione professoressa pagina quarantasei della sua relazione io faccio riferimento alla relazione perché quella che ho avuto
La possibilità di leggere prima della udienza
Lei confronta due delibere delibere e sulle funzioni di remunerazione delle funzioni quella del ventidue luglio del due mila e quindici la greci ma trentotto ottantadue e poi successivamente quella
Del quattro agosto del due mila e undici l'Annona ventuno trentadue
Appunto dicesse non ho capito male ho anche sentito oggi che le due delibere sono sostanzialmente identica
Per quanto riguarda evidentemente la parte relativa
Alle modalità di erogazione delle funzioni corretto quello che gli si contento senza ecco io ho rilevato una differenza tra queste due delibere
Ma le chiedo se conferma queste esproprio per quello che lei aveva invece
Affermato
La domanda è Quetta chi eroga agli acconti delle funzioni
Nel due mila e quindici e chi e lì erogava nel due mila undici quindi se c'è stato un cambiamento in riferimento alla erogazione
Degli acconti delle funzioni non tariffabili ma alla direzione generale sanità nel due mila undici e roba varia con allora se vuole io le dico quello che è il risultato della mia osservazione lei riguardino aspetti mi scusino alleanze
C'erano le ASL mi scusi tanto
Mentre effettivamente a pagina quarantasei quarantasette
Della relazione a sanzioni sembrassero allora io rilevo poi lei mi dirà la mia piazze misurare corretta anche nel due mila e undici
La erogazione degli acconti veniva fatta
Dalla direzione generale della sanità a favore degli enti sanitari pubblici e degli IRCCS privati
Sulla base del funzioni non tariffabili mentre le ASL
Nel due mila e undici erogavano gli acconti di cassa trimestrali nella misura massima settantacinque per cento delle funzioni in giorno tariffabili
Ai favore dei soggetti accreditati è a contratto di diritto
Privato sì ecco adesso invece gli IRCCS privati lei gli acconti degli IRCCS privati vengono erogati
Tengo a ricordare
Zaccardo
Vengono erogati dalle ad Aniasi direttamente perché non c'è la gente abbia invece a Bologna mentre un sanguinamento assolutamente cioè attualmente la Direzione generale della salute eroga gli acconti di cassa solo a favore degli enti sanitari pubblici
Mentre gli IRCCS privati che un tempo venivano pagati dalle fondazioni dall'aviazione generale sia assolutamente vengono pagati dalle ASL insieme a tutti gli avevamo chiesto già prima nati
Con la regola della misura massima dell'ottantacinque per cento
Eccone erogazioni trimestrali e corretto assolutamente correggiamo questa c'è questa differenza effettivamente io avevo riportato in relazione al discorso pagamento a consuntivo
Però effettivamente effettivamente avere un membro cambiamenti solennemente alcuni riferivo che immagina quello sì della della dell'associazione Simest oggetto titolare del potere per poter erogare ed erogati adesso poi la riforma
Non ho altre domande
Professoressa stavolta
Se non erro uno dei parametri
Per valutare un corretto esercizio
Dell'attività amministrativa soprattutto in presenza di attività discrezionale caratterizzata dal elevata
Specialità tecnica come nel caso di specie e la completezza dell'istruttoria e della rilevazione di dati
Tecnici che seppure statistici lei ha fatto un approfondimento sulla completezza dell'istruttoria
Allora per quanto ripeto base agli atti che ne abbiamo esaminato che erano ovviamente le DGR e poi anche quelle leggere diciamo nell'edizione perché consentirebbe di sistema
La nostra la verifica che non solamente facciamo sua completezza istruttoria
Della di una delibera si basa sulle risultanze documentali della delibera stessa che contiene che conta tutte queste delibere contengono volta richiamo
Alle alle norme che si sono succedute richiami specifici alle delibere antecedenti e riportano come posso dire nel momento in cui io trovo riportata la dal mio punto di vista al momento in cui
Troppo nella delibera
E qui forse effettivamente
Ho sbagliato io prima cioè noi abbiamo abbiamo avuto un approccio che mira a verificare la completezza dell'istruttoria in relazione alla competenza della motivazione per causalmente il difetto di motivazione
Deriva da una carenza di istruttoria oltre che ad esempio da conta da apprendere conclusioni irragionevoli e non conformi al contenuto delle delibere
Per quello che mi concerne anche gli allegati hai di
La per quello che attenzione
Noi dobbiamo anche pensare a che cosa è una delibera della Giunta regionale
Non possiamo pensare che l'organo frodi
Casse edili documenti quindi la delibera come approvata sia quelli di sistema sia quelle successiva mio giudizio davano contezza dell'istruttoria che si era compiuta richiamando una serie di atti e riportando una serie di conseguenze di
Di questa istruttoria che venivano poi non create in una serie di allegati qui dal mio punto di vista l'istruttoria risulta completa poi evidente che io non non non non non non non ha controllato i numeri anche perché ripeto non era l'oggetto della consulenza
Grazie può andare al costo
Domande su su
Se dall'esame del sentenza del TAR le risulta che il TAR talvolta abbia fatto delle
Richieste istruttorie affinché venisse prodotto documentazione al fine di poter riscontrare evidentemente il riferimento a quanto la delibera
Al riguardo tutte tutto si sono state fatte le richieste istruttorie in un paio di casi non mi ricordo sinceramente quali sentenze scusatemi possiamo recuperare se la Regione ha depositato gli atti richiesti
Grazie può andare all'aspetto abbiamo che cinque minuti proprio cinque e poi sentiamo i i testi che rimangono presenti
Che l'altro
Anche
E
Avevo una domanda torno a una precisazione sulla produzione del PM Mastrecchia sì
Prego
Però
Viene ha prodotto le sentenze più il riscatto Chiaramonte prodotto cioè la nostra note unità beni azzardo meri errori non abbiamo riprodotto per parliamone quindi sono già agli atti anche quelli del Consiglio di Stato
Chiara ma prodotto buona produzione che
Comprendeva siete attengono sia vista
Almeno questo me ne vado ridato a nostra nota in verità noi abbiamo fatto la nota più anzi è già agli altri e il dibattimento al tribunale va bene
Allora
Ridusse molti riprendersi viaggio depositati io li ho trovati del nel fascicolo d'udienza preliminare
Nasce
Che poi
Marginali consultazioni ambiente avvenuti
Ci
Noi
Allora
Possiamo permetterci perché avrei individuato
Siamo in conclusione
Con legate più o meno dall'escussione Fiemme le abbiamo individuate
Noi poi avrà individuato delle date
Però
Vorrei che si seguisse questo insieme queste
Queste direttive io do le date la prima data per la discussione delle difese sarà il ventotto aprile quindi avete un congruo
Per il tempo dopo la discussione PM
Altra fatte
Noi Presidente il ventiquattro marzo non ce la facciamo a discutere
Va bene se no allora alla voce allora il problema perché è troppo vicino c'è ancora siamo in fase istruttoria purtroppo
Siamo in difficoltà a finire a discutere d'accordo
Quindi sarebbe queste decadono ritengo oltre che discutono il PM se
Ed è parte civile diamo in Congo tempo però dopo il calendario sarà delle difese sarà Fitto e
Già dalla prima udienza tutti i difensori e verso devono essere pronti a discutere per cui perché se non mettiamo facciamo un calendario come quello dei testi discute per esempio
Mettete difesa ma sei è dipesa né Perego
E mi finiscono alle dodici non mi va bene perché io subito dopo ne chiamo un altro devono essere tutti pronti perché avere avrete un congruo periodo non non ci possiamo permettere purtroppo illustro di fare udienza metà
Perché abbiamo anche altri processi da celebrare e quindi
Se vi do un calendario va rispettato e che adesso abbiamo dei tempi da rispettare ma abbiamo anche il detenuto alle due e mezza
Va bene allora chi sentiamo
Questo è
è una
I pazienti
Con
Difesa Ceola Lezzi prego
Si è difesa non solo
Faccio un'osmosi ormai difensori dopo due anni
Presidente allora lega ad alta voce la dichiarazione di impegno
Va
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere né
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Volevo un attimo Fernanda dove e quando è nata ventinove agosto mille novecentoquarantasette
Dove aste saprà vincere Verbania dove risiede
A da Arzachena località Porto Cervo
Olbia Tempio
Prego avvocato
Buongiorno signora
Lester chiamata
Essere esaminata
In redazione una villa che è stata venduta dalla società di massa al dottor esterno termico dilettanti innanzitutto quale
La sua attività
Dionne agenzie immobiliari insomma non solo perché siamo sedici accuse nuova K però in direzione del microfono grazie sono titolare di un'agenzia immobiliare a Porto Cervo
Ecco lei ha avuto l'incarico dalla sosta rimasti tendere alcuni immobili nel due mila cinque
Buttone incarico congiunto con un'altra agenzia immobiliare di Porto Cervo
Azienda c'è una linea in costruzione sull'otto centodiciassette e in una villa in costruzione sull'ottocentoventi
Era un incarico congiunto con l'immobiliare la bussola presidente posso mostro man
Il mondo prego
Si è trattato dell'allegato cinquanta alla dell'azione però se dalla Sezione Polizia giudiziaria ventisette giugno nobile e dodici
Che già agli atti
Sì
Se
Sì
Capita questo mandato risultati
Che
C'è una villa chiamata Villa numero uno
Che è stata per la quale è stato dato mandato a vendere
A otto milioni novecento mila euro
E la villa numero due che è quella di cui che qui ci interessa a cinque milioni di euro esatto
Si è esatta
Ecco
Lei sa se la villa numero uno è stata venduta
Sì Lavilla numero uno è stata venduta all'acquirente era dell'immobiliare la bussola io non l'ho conosciuto
Non era ancora stato ultimata non era ancora stato piantumato il giardino ed è stata venduta nello stato di fatto in cui si trovava
Ora io non ricordo che hanno forse
So che avendo mandato congiunto o emesso fattura
Per quanto concerneva le mie provvigioni perché dovevano essere dal venditore suddivise cinquanta per cento alle mie Agenzia e cinquanta per cento all'immobiliare
La bussola
Però io non ho nemmeno conosciuto l'acquirente non ho portato avanti una trattativa
Ecco lei però hai messo una lira fattura
Che le chiedo di riconoscere è un documento l'Allegato cinquantatré alla medesima dell'azione della polizia giudiziaria
La fattura numero cinquantadue commi tre e sei del quindici agosto due mila sette cremoso spero si era riferita alle prime milioni
Ottocentoventisei
Quindi una ricevuta per un provvigione di novanta mila euro più accessori
Mi può spiegare dove si trova la casa che poi acquisto al dottor Perego
Allora è la casa sul lotto centoventi che alle spalle dell'Ottocento diciassette non si accede dalla stessa strada bisogna fare un altro percorso
Ecco si trova colpite l'inclusione collina Del Pero contro quella che
E chiamate a Pieve Rocco al fine di riccioli
La lottizzazione della
Pericoli
Dunque questa villa è stata lei l'ha fatta visitare a più persone
Si era almeno una decina di clienti e ma
Non sono riuscita a raccogliere nessuna proposta d'acquisto
Lo stesso ha fatto da noi
Titolare del
Solamente
Consegnarli perché non hanno ottenuto qualcosa che lei dice con i clienti visitando da venire
Ma la villa era in un lotto molto panoramico molto bello il lotto però la villa aveva molti difetti come il progetto
Perché aveva un accesso alla casa molto scosceso con una scala molto ripida
Con degli scalini Porcu profondi per cui
Non ci stava nemmeno una scarpa numero quaranta a cui si accedeva un terrazzo da lì partì con un'altra scala
Si scendeva di nuovo per arrivare all'ingresso
Poi dall'ingresso
C'era questo soggiorno tipo corridoio dal quale partivano due scale altrettanto ripide stellette
Che salivano alle Camere quindi era un
Un salotto la casa aveva cinque camere da letto due sull'atto se destro
No presso il lato destro e due sul lato sinistro
Tutte piccole
E e quindi per e
Presumibilmente per otto dieci persone e non c'era una sala da pranzo la cucina era aperta sul salotto e salottiera molto piccolo quindi era molto difficile
Trovare qualcuno che
Si innamora mano del posto per tempo fa era molto bello molto panoramico ma la casa era mio cliente Maletto li ho qui pagherà il sono il Lotto poi la butto giù e le ha rifatte
Questo era le difficoltà che avevamo arrendermi
Quindi se ho ben capito c'è chi ci voleva un dei lavori partendo da agibile
Ma anche con dei lavori è sinceramente convinto il Paese era Progetto veramente difficile da vivere
Quindi niente
Con queste scale ripide scale ripide strette un altro cliente netta ma qui non posso neanche mettere un corner corna perché era talmente strette ripida che non si poteva nemmeno mettere un corrimano nella scala
In quegli anni in cui lei l'ha avuta in in vendita avuto anche dei danneggiamenti Lapillo cioè ci sono state delle infiltrazione degli allagamenti sensata ma un allargamento nel salotto
Quando mai è stata fatta una bomba d'acqua comunque non c'era una griglia buona per la raccolta davanti all'ingresso la scala faceva praticamente data condotta dell'acqua ed è entrata nel salotto
Ho capito lei poi dopo che la villa è stata acquistata tal tutto spero devono punto una parte dell'acquisto da parte
No il mio nonno
Non so nemmeno quanto sia stato ti puoi il
L'ho detto numeri due scusi cosa ho detto dobbiamo ma il mandato era scaduto non era più in alto
Ecco successivamente
Quando la all'acquisto tutto tecnico dottor Perego da incaricò di cercare
Persone che prendessero vigneto conduzione della durante invece estesi per la locazione antenati incarico per la locazione
E l'abbiamo affittata luglio agosto
Più pugliese due mezzi e quindi ha detto si terrà l'aveva molto addirittura
Dovrebbe sottoporsi
E
A chi è che l'avete affittato
Al dottor De Longhi
Di
Senta facile trovare il PIL che se affitto tutto il due mila cinque in Costa Smeralda non è molto facile perché bene o male chi acquista una casa
La vuole utilizzare o per un mese o per l'altro mese per la propria famiglia poi periodi che rimangono liberi ci dà l'incarico per affittare
Ho capito
Noi sappiamo che il dottor De Longhi appagato duecentoventicinque mila euro per i mesi di luglio agosto e un prezzo normata per la
Costa Smeralda o
O particolare
No non è particolare un prezzo che è una spesa
Messa bene con una bella amministra può avere poi
No anche un pochino a fare innamorare in crisi
Del posto
Però è un prezzo insomma
Determinato numero di chiamare va bene
Ecco negli anni successivi è stata di tanta la rissa cioè negli ultimi due anni
Negli ultimi anni due mila sedici unità e quindici due mila quindici mila e quattordici ampia nuova no non c'è nessuna è stato chiesto di di affittanza
Non ho trovato no
Grazie
E adesso l'accesso come
Non funziona ma sinceramente non farmi carico di via non ha avuto sia libero vanno i miei figli non vado io personaggi glielo hanno detto niente
Sì
Hanno portato poche persone no ma l'accesso voglio voglio sapere adesso è così difficile non è cambiato niente
No va bene
Mi spiegherà allora per
Domande
Ma sono una precisazione lei ha detto che aveva ricevuto un mandato a vendere poi la casa non è stata venduta e lei non ha più ricevuto mandati se non ho capito male no mandati non
Scritti no ha fatto riferimento al fatto che poi la casa era stata abbellita le risulta che siano state fatte delle modifiche questa casa mi risulta che da due Camere hanno fatto una camera padronale
Quindi diventano che lei è tornata con l'affittuario giudiziario quindi le ha viste le modalità e non non gliel'hanno raccontato no no ed era l'ONU ha detto lei molto abbellita sì
Molto abbellita un po'all'arredamento un po'gli accessori ma anche strutturalmente erano stati fatti era stato fatto
Ponticello che dal parcheggio
Accendeva alla al primo atto è razionamento inviare in ogni cominciava evitava la scala più ripida che dal parcheggio scendeva al terrazzo
Ed erano state anche aumentate le camere da letto riviste le camere da letto rischieranno Astarte era stata fatta una camera da letto per il servizio con bagno
E poi era stata spostata la cucina in che senso
La cucina prima era aperta sul salotto ha invece dove era prevista la cucina è stato fatto alla zona pranzo è stato ampliato anche il salotto non si arriva alla mano così
Andata a causa della cucina anche era aperta Susanna ottantotto alla sala da pranzo
Senta lei ha fatto riferimento al fatto che poiché è stata richiesta nuovamente in affitto questa casa è sempre il dottor De Longhi che anche per l'anno successivo
L'avevamo canale anale resa due anni sì l'hanno presa per due anni bene due Stati due Stati quindi noi abbiamo un contratto del due mila e tredici che è quello che immagino lei abbia
Stipulato tra Perego
E De Longhi del due mila e tredici lei ricorda che la villa era stata affittata anche un altro anno guardi io mi ricordavo una un anno l'affitto per due mesi luglio e agosto
Poi l'avvocato Gaetano è stata citata due anni allora probabilmente la mia memoria
Non lo ricordava
Lei ricorda se fu contattata comunque da De Longhi per rinnovare l'affitto sarà interessato a proseguire
Nella
Nel contratto di affitto amara per gli anni a seguire guarda il dottor De Longhi è stato mio cliente per le locazioni per diversi anni quindi
Prima di venire in Costa Smeralda scegliere una casa mi chiama e mi chiede che cosa abbiano PRAE non mi ricordo sinceramente
Se gli ho riproposto quella riserva riposi lui e la Chiesa no questo non se lo ricordavano
Non ho altre domande grazie
Grazie può andare
Ma sì forse
No
Forse sì
Legata a voce la dichiarazione di impegno testimoniale che troverà mancasse consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Restiamo a
Rosaria lombardi dove quando è nata
Sono nata a Foggia il nove undici sessantaquattro proprie richiede
A Vedano al Lambro Provincia di Monza Brianza abbia Europa cinque
Va bene allora risponda alle domande della difesa
Avvocato Palazzo difesa Carla vite essa
Buongiorno a tracciare un giorno
Senta lei
Di che cosa si occupa professionalmente
Io sono dottore commercialista sono consulente tecnico della Tribunale di Monza che faccio consulente tecnico d'ufficio o su altre soprattutto su altri Tribunali consulenze tecniche di parte contabile
Presenta nell'ambito della sua attività professionale ha avuto occasione di conoscere la signora Carla Vitesse anzi certe
Può dire in chi occasionalmente quando
Penso sia stato intorno al a
Marzo aprile probabilmente aprile del due mila tredici sono stata contattata da un avvocato matrimonialista
Per seguire dal punto di vista tecnico-contabile la diciamo la richiesta di
A impostare delle condizioni di separazione della signora di testa con
Coniuge
Quindi scusi per comprendere questo avvocato era l'avvocato della signora ricchezza si legale matrimonialista della signora anzi
Senta
La signora Vitesse Ebea riferirle qual era la sua situazione patrimoniale qual è la situazione sulla situazione economica come si manteneva
Dunque mi mi disse che era casalinga quindi non non aveva un lavoro probabilmente aveva faceva qualche consulenza però
Non ho ricevuto documentazione al riguardo e né mi disse che va bene aveva sempre svolto questo questa attività
Diciamo di far
Familiare e era mantenuta dal marito
Senta sulla disponibilità di conti correnti disponibili Cardilli ebbe a dirle
No non si riferisce niente di particolare
Perché
Aveva appunto il desiderio di stabilire delle quelle condizioni economiche patrimoniali per il proprio mantenimento
E come lei che cosa possedeva accuse quali erano la qual è la sua situazione
Allora io ho fatto poi delle ricerche perché la signora Vitesse non aveva
Almeno questa è stata la mia impressione la mia percezione
Non aveva cognizione della propria situazione
Patrimoniale
Dei fatti io ottenni l'incarico e in virtù di questo mandato
Cominciai a fare delle ricerche attraverso la Camera di Commercio registro delle imprese e evidenziai che la signora vera titolare della venti per cento di una società che si chiama fatta
Nell'ambito del suo incarico lei cosa
Cosa ebbe cosa fece rispetto a
A questa Facca a
Stili allora io partecipai a delle assemblee
Se accettarla
Ordinarie
Da più di un'Assemblea
E inizialmente partecipo quindi su delega della signora Vitesse per poter
Approfondire il proprio
La l'aspetto patrimoniale la sua partecipazione quantificare la sua partecipazione all'interno di questa società perché
La signora non
Non richiede nessun documento perché mi disse che non aveva documentazione per cui
Io cominciai a ad esplorare
Carte che riuscì ad ottenere pochissime realtà
Sia attraverso
Ispezioni telematiche che richieste ripetutamente all'amministratore della fra
Ecco ma
Quindi nelle occasioni in cui lei ebbe a incontrare la signora
La signora fu in grado di rappresentarle quella
Diciamo la
Cerchi conoscenza la signora aveva della fertilità della Facca no cioè
Mi disse che sapeva di qualcosa ma non aveva una cognizione nel precisa e assolutamente ce l'aveva assolutamente aleatoria non aveva neanche la
Diciamo non ha dimostrato a
Mini riguardi la capacità di
Illustrarmi contenuti di questa società e il suo ruolo all'interno di questa società
Io le spiegai che ruolo del testo sono non un ruolo di responsabilità nella gestione della società insomma
Dovetti poi approfondire degli argomenti che
Questo non conosceva e non ho altre domande signor Presidente
Grazie può andare
Allora
Mi pare la prossima udienza già fissata e per
Finire i testi adesso mi ricordo il più utili
I passeri
Manca qualcuno ha qualche altra scusate però io non mi ricordo manca qualche altro teste di qualche altra difesa
Però oggi no no oggi abbiamo finito per la prossima volta
Va bene
A questo punto allora possiamo vedere quindi allora la prossima mi pare di capire che la prossima le dobbiamo dire una cosa
Scusi che riguarda sempre l'istruttoria si
Perché abbiamo già ha prodotto al tribunale
Tra l'altro parliamo dei fiscali delle imputazioni fiscali nei confronti di Simone e didattico
Chi sono gli articoli quattro sostanzialmente adesso non mi ricordo quattordici e quindici o quindici e sedici capi di imputazione spesso noi abbiamo già l'ha prodotto al tribunale della qui si produce
L'informativa o o meglio la agli atti dell'Agenzia delle entrate ufficio centrale per il contrasto agli illeciti fiscali internazionali del sei novembre due mila e dodici
Con la legate le verifiche fiscali è una produzione che abbiamo fatto il sei giugno del due mila quattordici
Oggi chiederemmo di poter raffronto dure anche gli avvisi di accertamento che poi l'Agenzia delle entrate ha messo nei confronti sia didattico che di Simone
Chiediamo anche ai sensi dell'articolo cinquecentosette se il Tribunale lo riterrà
Di sentire i i funzionari dell'Agenzia delle entrate
Amato Raffaele per la posizione di Simone ebbe minato Mario per la posizione di d'accordo
Il primo Amato Raffaele dall'Agenzia delle Entrate Milano due mentre beni nato Mario per la posizione d'accordo e della agenzia
Di
Di Lodi dell'Agenzia entrate di Lodi a conferma del dei documenti che che produciamo
No no a conferma dei rilievi che sono stati fatti e della corrispondenza dei rilievi I all'ente alle I capi di imputazione sostanzialmente
E ci scusi non ho capito
A si somma conferma dei documenti allora si quello che abbiamo questi voi abbiamo diciamo prodotto già fornitura prova documentale
Delle violazioni che contestiamo in quei due capi di imputazione non abbiamo indicato dal corso della nostra istruttoria nessun testimone a conferma di quegli atti salvo quei testimoni che sono stati già sentiti che però riguardavano
La contestazione fiscale mossa nei confronti della Maugeri quindi non dei due imputati
Quindi
Quindi
E quindi oggi noi diciamo completiamo la produzione documentare con Italia viennesi via c'è l'andamento
è e chiediamo ai sensi del cinquecentosette se il tribunale riterrà necessaria questa prova
L'audizione dei due
Funzionari dell'Agenzia delle entrate sostanzialmente a conferma degli atti ove il Tribunale ritenesse necessario e utile
Questo ulteriore elemento di prova
Va beh naturalmente ci riserviamo fatto un cd perché sono si
Ci riserviamo ma a questa richiesta poi alla fine quando sentiamo gli altri due testi io non so se eventualmente però se sono
Se soltanto a conferma
Qualche naturalmente è un anticipo di richieste cinquecento serie non ha letto e ci riserviamo lamentarsi Ossezia autorizzarli a citarli bis salvo poi sarà ammette l'ambiente ma cari non ammetterli perché perse soltanto adesso erariali abbiamo Estonia sono atti e quindi amministrativo ufficialmente la decisione la prendiamo alla prossima udienza dopo che abbiamo completato con i testi Passeri
Veniamo
Sì nella nel cd ci sono anche le produzioni erano già state fattive che le ho rimesse tutte insieme va bene per carità
Allora a questo punto se
Finiamo la prossima udienza dell'istruttoria che la prossima udienza gli ho detto che
Il sedici di emanazione
Allora il PM mi dicevano che
Che sono un po'in difficoltà
Va beh
Allora faccia una cosa datemi una data indicativa dove potete siete in grado di discutere allora noi saremmo contenti di fare di iniziare la requisitoria nei primi di aprile se possibile
Io non
Non so
Disponibili sale vi devo indagati
Quindi è un slittamento di insomma di una settimana rispetto all'ultima andando a
Non so la settimana tra se abbiamo il quattro il nove io non ho idea di come voi
Disse
Sei aprile
Sì per me va bene
Ma ed è avete bisogno
Teniamo per sicurezza due giorni possiamo magari far questo Presidente il sei possiamo già dirvi se Bruxelles era data successiva facciamo anche le parti civili
Così abbiamo undici e dodici
Noi non dovremmo perdere ci va benissimo anche sul punto era perché abbiamo
Quattro
Poi dice
Undici aprile va bene
Per me va bene
Sì ma può essere
Allora
Alle
Dice
Allora però tenere fermi adesso parla la possono resa vediamo il sedici non non vi liberiamo per il ventiquattro il trentuno io spero che dopo due anni non ci sia una parte è questa
Richieste di cinquecentosette ma
Però dovessero esserci quelle lettere ce le teniamo perché se si dovesse fare qualcosa qui nove liberate avvocato lo abbiamo si prende impegni da qualche altra parte come suo solito
Va bene allora a questo punto
Punti in più allora verde potremmo eliminare quel pelle ventotto e le date
Della difesa magari
Sono note
Posizioni minori magari allora io avevo previsto allora a questo punto
Il la discussione è la difesa dal ventotto aprile però visto che si vita quella del PM di una setta facciamo slittare anche in una settimana quella di difesa evito alle date per le difese
Cinque dieci sedici venticinque e trentuno maggio uno
Cinque dieci sedici venticinque e trentuno maggio tenendo presente che il cinque maggio devono essere pronti tutti i difensori
Perché appongo discorsi facevo prima non non ci devono essere buchi in udienza perché noi ci siamo soltanto questo cinque dieci
Tenendo altri stand-by altri processi
Cinque dieci sedici venticinque e trentuno maggio
Togli ventotto aprile
Ci vediamo alle due e mezza
Saint
Idonea per un altro processo non per
No no
E Presidente ma bisogna mettersi la