Spazio Transnazionale

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove trentadue buona sera da Francesco De Leo ed Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutta indiretta dedicata all'attualità internazionale questa sera torneremo a danno all'usare come sentirete da Pia spetti il dossier Libia che dopo la drammatica vicenda dei tecnici italiani della Bonatti e in qualche maniera inattesa delle c'è il test tratteggi con militari della comunità internazionale focus poi sulla Turchia la grande protagonista della Sami straordinario dei ventotto Capi di Stato e di Governo
Di Bruxelles sull'immigrazione m del caso Zaman che il primo giornale del Paese commissariato come sentiremo due giorni fa della magistratura nell'ultima parte invece della puntata approfondimento sulla Spagna ancora alla ricerca di un Governo
Dopo le elezioni dello scorso dicembre ma cominciamo come dicevo dalla Libia il dibattito su che fare molto forti anche ovviamente il nostro Paese e stato negli ultimi giorni alimentato forse in modo anche forzato ma questo
Lo vedremo più avanti da un'intervista che Maurizio Caprara opinionista del correva se era già direttore
Dell'ufficio per la stampa e la comunicazione del Quirinale ha realizzato sul tema con l'ambasciatore degli Stati Uniti d'America a Roma John Philips buona sera Maurizio Caprara e grazie di essere a Radio Radicale
Innanzitutto complimenti per l'intervista ho accettato da chiunque in questi giorni forse non sempre dicevo però in modo preciso mi riferisco soprattutto al passaggio il cui il rappresentante diplomatico degli Stati Uniti ha parlato del no
Sono contributo
La stabilizzazione della Videocon di Maurice sì devo dire qualcuno vi ha vissuto delle sezioni veri come se fosse un ordine Alitalia non è così non è così perché l'ambasciatore cinese Marco io ripeto riferiva quello che
Inarrivabile capitoli sapeva quando si vada faceva cenno alla possibilità che ci si erano cinque mila
Militari italiani mandato in quella missione
Non c'è alcune divergenze che io abbia ravvisato nel colloquio lungo con l'ambasciatore tra il Governo italiano negli Stati Uniti
Sull'approccio che bisogna avere di fronte alla crisi libica ossia quando io specificamente domandato se condivideva l'impostazione di quell'Italia che è stata quella di
Fare il possibile affinché
La Libia non diventasse come l'Algeria cioè Libia infine c'è una guerra civile
E chi si è sovrapposta a quella guerra civile una guerra trattati sono entrato in campo i russi sono entrati campo blindato i turchi perché ci sono molto più palesemente
Che in Libia l'incremento che pure ci sono le mani Arabia Saudita e altri
E lei l'ambasciatore ha detto che è perfettamente d'accordo siglato esporta
Equivoca
Da questo punto di vista stato un'intervista
Di particolare sintonia con il Presidente del Consiglio italiano Matteo Renzi e non una pregiudiziale l'unico punto sul quale
L'ambasciatore americano che l'interessato prescrittivo in qualche modo appunto del cosiddetto Musso cioè un sistema di comunicazione
Per evitare che il Pentagono vorrebbe Pentagono vorrebbe ci fosse a Niscemi Sicilia e che oggetto di decisioni della magistratura
E di l'ambasciatore ha detto il Governo italiano faccia il possibile affinché questo
Circa possa diventare operativo
Ma
Verso nessuno e così sconsiderato da pensare che sia
Al momento il caso di fare un'invasione
Della Libia non opportuno da questo ecco da questo punto di vista invece tornando a casa nostra al di là dei tanti uno sketch sui nostri quotidiani poi si chiamano retroscena non eletto
Che dichiarazioni effettivamente poi
Sul tema che scelte strategiche pensi potrebbero essere fatte dall'Italia e Libia e di cosa si sta parlando in questo momento insomma
Appunto
Da parte del degli organi che poi
Decidono insomma in qualche maniera che intervento darebbe anche il tuo giornale ha più volte nelle scorse settimane parlato di essere quasi in procinto di inviare anche noi delle forze speciali poi insomma questa cosa qui dell'intervento oggi
Grasso
Ritorna un po'su questo ma oggi credo di un convegno detto interventi puramente militari pregevoli su un'agenzia in Libia si tradurranno in inutili fallimenti se non accompagnati da strategie politiche volte a costituire strutture istituzionali doni a rappresentare tutti anche in un modo federale se necessario l'ho detto appunto Pietro Grasso intervenendo a questo convegno la diplomazia della Misericordia orga Rizzato dall'Opera romana pellegrinaggi al di là comunque di questo
Che idea ti sei fatto come come si muove in queste ore non nostra diplomazia
Ma allora dei limiti del possibile Rotondi proprio dal condominio e molta
Si è mossa con avveduta prudenza
Un punto che la comunità internazionale questo soggetto
Tre consiglieri
Rimarrebbe la comunità trentina comunque diciamo i principali soggetti interessati alla crisi libica
Non hanno chiarito
è dove si vuole arrivare chi vuole difendere davvero unità territoriale della Libia come questo non è nelle elezioni dichiarate oppure viene accettato dice una la ripartizione in tre o in due
Questo e diciamo
L'orizzonte strategico lo vedo piuttosto fumoso
Quello tattico immediato è chiaramente il modo per una ragione perché la situazione in Libia e quella di un mosaico in movimento e dove la prima cosa da fare non peggiorare le cose da questo punto di vista secondo me le posso italiane
Contare sulle Nazioni Unite porrà vero eccitato con i risultati immediati come se fosse una partita flipper ma non è questo non poteva essere diversamente perché la partita molto più delicata
Ci saranno le condizioni sul campo a dettare litologiche prevale quelli che devono essere forme misure degli interventi stranieri enti militari io non penso
Al momento ad alcuna invasione l'ambasciatore interpreta parlava di
Creare dipende isole di stabilità credo che ribadire da parte nostra idea di quello che è possibile fare l'aspettativa italiana da quel che ho capito io azione del Governo italiano da quel che ho capito io reprimere scorse
è quella che
Il processo di costruzione di un Governo di unità nazionale
Vada avanti
Quindi abbiamo parlato del del processo diciamo che sostenuto dalle Nazioni Unite perché e nel quale
Sia negli Stati Uniti sia l'Italia hanno ora cito abbastanza rapidamente per favorirlo
E quando questo Governo si sarà insediato qui si pone il problema dove andrà perché attualmente abbiamo un Parlamento Tripoli un Parlamento ottobre con un Parlamento a Tripoli dove l'equilibrio vogliamo fare una
Così schematizzando più esaminate fondamentaliste ottobre dove invece è più il rapporto con l'Egitto perché diciamo io non è oggetto di varie d'influenza dell'Egitto e più generale da al TAR che l'Egitto fa riferimento
Che ha invece posizioni
Teoricamente predichiamo così anche qui semplifichiamo vedo meno fondamentaliste
Bisogna vedere che cosa succede sul terreno per capire in quali paniere si può entrare ma certamente
Nasce il Governo dovrà avere un luogo d'appoggio una capitale
Invece quella capitale e rimane Tripoli diciamo la capitale può rimanere in produzione Tripoli ma temporaneamente il Governo per aver prove io che i suoi
L'accettazione finora è stata per esempio il barocco piuttosto che indica una volta che per la Libia
E qualcuno dovrà garantirne la sicurezza nei contatti a quel che mi risulta nei mesi scorsi perché ho anche scritto quelle che sono
Cose diciamo progettone vale informazioni ha avuto una forte dei beni quello che è stato esaminato nel nei mesi scorsi è stata la possibilità di
A sostenere la sicurezza delle nuove istituzioni
Di fornire addestratori per rimettere in piedi qualcosa che ci sia un apparato di sicurezza perché quella dalle Forze armate alle
Ad altre forze di sicurezza di uno Stato che in qualche modo
Già esisteva poco Gheddafi perché era molto il potere di Gheddafi dunque sono Libia una particolarità buone come l'Egitto e con l'Egitto e come aveva già una cabina di guida ricambio il guidatore e c'è uno Stato massiccio
Che e più o meno segue quello che il guidatore qua
Ma Gheddafi aveva
Dei suoi rapporti dei suoi legarmi e dei suoi equilibri costruiti rispetto alle tribù
Va
Operativa molto indebolito la panchina totale quindi libica terrei le incognite perché
Ci sono incognite non solo perché
Io non sento versioni univoche su quali l'Italia la dimensione polemiche del cosiddetto dai cui
Chiaramente questo può variare aumentare utili quindi anche a seconda di quello che succede
Sul campo ma una delle ragioni fondamentali per ricordi quarantadue anni di dittatura hanno come dire bruciato completamente Brioni di classe dirigente che vanno ricostruiti rimessi insieme con
Operazione estremamente delicata e con molti rischi rifugio per procedere per aggiustamenti progressivi per tentativi essa un vastissimo di
Ne secondo te che il nostro Paese continua a vivere un problema di utilizzo di linguaggio mi spiego e così complicato dire ai propri cittadini che capisco ovviamente siano anche lettori però comunque sia che il problema Libia
Va risolto direi senza se e senza ma non ho visto la situazione anche dall'Italia e che il tentativo
Di poster risolvere questo chiamerò
O lo potremo potrebbe poi a recare delle conseguenze di un certo rilievo per la sicurezza nazionale ad essere così complicato percettore peggiore avvio pettorale voglio
C'è
Purtroppo c'è una tendenza il nostro Paese
Cullarsi nell'illusione che certi compiti provochino soltanto da altri bovino poi ripeto qui non stiamo parlando di andare a fare l'invasione di un Paese ma semplicemente di garantirci
Che un luogo dal quale prendiamo molto dell'energia con la quale andiamo in macchina può accendiamo la luce
E chiesta di fronte accadono o stanno dall'altra parte del Mediterraneo non diventi
Più pericoloso di quanto lo sia adesso questo è quello che bisogna fare
Purtroppo qualsiasi operazione farà e io non solo per i rulli di tamburi un nuovo diritto di fare campagne d'Africa per conquistare nuove colonie né perché per fare
Grossolani interventi ma tutto quello che si farà comunque a un prezzo è un rischio questo forse
Al paese dovrebbe essere detto con maggiore ieri sera e bisognerebbe anche
Nel circuito dell'informazione soppesare le notizie quando arrivarono e non soltanto diciamo dilatare qualsiasi elemento sensata
Tener conto del conto ecco questo secondo me
Dovere civico sentito hai parlato anche con l'ambasciatore per tornare all'intervista dell'intercettazione Berlusconi i delle riforme del nostro Paese anche un po'di Russia raccontarci un po'molto brevemente siete stati insieme quasi un'ora credono se lo studio della bocciatura e via Veneto
E l'ambasciatore su quello diciamo si era tenuto a quella che la linea degli Stati Uniti allo stesso tempo liquidità
Non confermato le indiscrezioni cieco mediamente iscrizioni rivelazioni di Wikileaks
Che sono dovuto diciamo a fughe di notizie alla CPP notizie da parte di Wikileaks sulle comunicazioni interne a verificare
Ha anche detto che perché questo è innegabile che per definizione l'intelligenza non è trasparente e questo secondo me tutti coloro che se ne occupano dovrebbero oggi vengono valutate come criterio
Indicativo ma non perché lo dice l'ambasciatore perché vero
E sulla Russia
Quando io gli ho detto se l'accordo tra Stati Uniti e Russia che ha permesso al cessate il fuoco in Siria poteva indurre il Governo italiano a chiedere un alleggerimento delle sanzioni qui
Cioè il cinquanta per la Russia per la versione della Crimea andranno rivalutato e luglio diciamo
Lui ha detto no dolce connessione fra le due cose
E questa significa che la posizione americana pende ancora chiedevo codici A quattro da una possibile a tenere distinti duecento
Diciamo Siria
E Ucraina
Queste sono state per quello che riguarda
Al il giudizio sul Governo
La posizione dell'ambasciatore Philips sull'altra molto particolarmente di sostegno all'azione viene
All'azione di
Che avviamento delle riforme
Tanto che anzi ritiratosi prefigge rilevare in maniera veramente notevole esequie che qui
Il nostro mondo alle volte un po'torno al caso altri quella era un'altra parte dell'intervista che in qualche modo probabilmente rendeva utile comprendere quanto non ci fosse conflittualità nella parte che riguardava la Libia verso l'Italia
Certo da Obama e dal vicepresidente John Baglio hanno sempre sentito appoggiare la sua agenda di riforme di istituzioni lavoro giustizia Pubblica amministrazione queste le fa vuole dell'ambasciatore alla tua domanda Renzi dichiara che con la sua riforme sta cambiando l'Italia secondo lei è vero davvero in dieci secondi ti faccio commentare un'ansa che arriva da Bruxelles gli Stati nel braccio preventivo del patto di stabilità i cui Piani di bilancio sono a rischio di non rispetto delle regole devono prendere tempestivamente misure addizionali per affrontare i rischi identificati dalla Commissione riguardo l'appropriata convergenza verso l'obiettivo di medio termine rispetto della regola del debito così l'Eurogruppo
Nelle conclusioni secondo Lanza ovviamente l'Alitalia si trova nel braccio preventivo è a rischio di non rispetto delle regole del patto e insomma un un
Non dico insomma e è un destare attenzione su un argomento molto caldo no al di là che il linguaggio il voto
Ridotto piuttosto che epico rompo allargate
Preoccupanti
Quello potrei produrre così se
Indirizzato generalmente casa aggiungere una cosa
Forse lo dovremmo anche prima in relazione
Esatto grazie davvero Maurizio Carrara che all'interno del Corriere stato Direttore dell'Ufficio per la stampa la comunicazione del Quirinale Bonasora volendolo perdurano assolutamente
Buona serata e buon lavoro ma lo so torniamo sulla Libia allora cosa avviene sul terreno la gravità di avere uno Stato fallito vicino a noi cosa fanno le forze speciali quelle del nostro Paese si aggregheranno in che tempi a quelle americane britanniche i francesi che sono già sul terreno quale ad oggi l'avanzata dicesi linea e più in generale in Africa approviamo a rispondere alcuni di questi interrogativi con Francesco Battistini che inviato del Corriere della Sera buonasera Francesco
Vorrei sapere da voi e il generale Vincenzo Camporini analista strategico vicepresidente l'Istituto Affari internazionali già Capo di stato maggiore dell'aeronautica militare e della difesa buona sera generale
Buonasera buonasera chi ci ascolta allora generale comincerei da lei sul Corriere a Paolo Valentino qualche giorno fa ha fatto una interessante intervista
In cui diceva insomma questo è stato perlomeno il titolo che assentiti Zatta un suo pensiero Italia in campo intervento il possibile proprio senza richieste da Tripoli Unione quanto in qualche modo già si è detto ma come si fa in queste situazioni nel momento in cui c'è un un incubo insisto da affrontare e appunto un un territori uno Stato potestà politico che è stato ormai non è diviso come dicevamo anche con con Caprara noi in
Completamente in due pieno da DD di comunità diverso e di di di brigate di banda eccetera eccetera che né evitano la messa in sicurezza come si fa in questo momento da parte della comunità internazionale ad attendere insomma qual è il punto fin quale possibile attende
Sì ma anche la strada di attendere qui si tratta di
Intessere con pazienza ma che la via poiché relazioni con tutti coloro che hanno una qualche forma di potere in questo grande creditorio
Sono nei campi delle comunità ai capi delle tribù i Sindaci delle città
Non dimentichiamoci che questa è una
Cioè cercare di tipo tribale in cui gli equilibri e climatico ormai sono stati in qualche modo
Deteriorati se non addirittura sono piantati da quelli relativi all'urbanizzazione
Quindi all'ambiente estremamente complesse bisogna individuare una serie di interlocutori con cui pazientemente appunto analizzare la situazione rispettando grande evidenza che si rispettano appiedato predecessore De
E gli orgogli nazionali somme è chiaro che un lavoro ridicola vicini mai mai accetterebbe
Di essere in qualche modo protetto e salvato da una potenza occidentale però credo che accadrà in generale è buona occidentale in particolare quindi
Un qualche incrementa che avete fatto
Controversia circa un accordo preventivo con la
Lei tutti ed i poteri in quel momento in quell'area dove si lavora assolutamente sconsigliabile sarebbe un disastro
Da un punto di vista concreto però basterebbe anche voglio dire una una una semplice richiesta che darebbe una legalità ovviamente diciamo internazionale l'intervento però potrebbe essere anche risultato nodi qualcosa che dischi
Che sulla carta proposi sostanzialmente non esiste insomma sappiamo adesso è una richiesta con la ricchezza dell'intervento militare esterno
In prima linea non arriverà mai perché il primo rendiconto facesse questa inchiesta
Verrebbe immediatamente
Et attrezzata dell'ENEL nella comunità nazionale perché e che sarebbe un traditore della NBA avrete Ventura livello allo straniero
In realtà concreta quello Paci attenderci Euro da questo punto direi che è molto lotto istruttiva
Alla dichiarazione che è stata fatta dove ieri dal vice primo ministro di Tripoli villa del Governo di Tripoli anche e ha ribadito il concetto e
Dell'edicola che lo che se ne occupa la loro voi dateci del supporto logistico attacchi creare mi carissima decremento ma non più di questi
Francesco Battistini tu hai fatto una un'analisi molto interessante così chissà avanza il nordafricana con tanto di di cartine di mappatura sul tuo giornale su quella la sera per farci capire a che punto in cui momento la forza disse quale appunto la forza del nemico cui le contro cui la compila comunità internazionale in questo mento combatte ci spieghi tutto
Ma si testo dotato islamica adesso si sta
Ormai lì spostando direi cinque attenuare la sensazione
Dalla dall'iniziale offensiva sul lato est a un'offensiva sul lato occidentale corretto non soltanto la vicenda dei
Dei nostri dei nostri ostaggi che tra l'altro si capisce indica chi ancora siano stati indichi siano stati ostaggio ma insomma da non solo da quella vicenda ma ad altri elementi di capisce l'attacco di quest'oggi che gravissimo
Che c'è stato a venga danneggiato da nel territorio tunisino quindi al di là
Del confine libico con oltre cinquanta morti una vera azione di guerra una prima la prima operazione di guerra
Che io definisco compie in territori tunisino al di là degli attacchi e dell'anno scorso al Bardo sia sfuso per quel che è un segnale che ormai
La strategia si sta spostando verso uccidete tutti essendo chi uccide interesse sul la il fronte occidentale della
Del Nordafrica essendo chiusa ormai
Latte egiziana i sindaci il capo costituito dal popolo critiche dal e dalle di fede al TAR per ma di fatto eterni mai e per sai parte anzi mai conquistata Bengasi il
Lo Stato islamico trasportando di vita ecco c'è una radicalizzazione quindi si si ci si stanno piantando i paletti per
è uno Stato islamico S.p.A. il ministro e il presidente tunisino passerà l'ha detto ha detto stanno cercando di
Aprire una nuovo italiane sono nuova provincia del califfato un un uno ignorato livello capitoli vuole Golan sassi che di cui parlavi l'obiettivo di questo attacco era di minare la sicurezza del nostro Paese di creare un immigrato di dai Chambre nella
L'ho detto appunto il primo ministro che si chiama lo cerco non lo trova vivesse lì perché se
Sì desiderato mettersi il Presidente ha parlato poco di più e mirato emigrato che verrà che valore che perché si vuole impiantare ecco
Questo è un segnale di una strategia che dirige il più critiche in evoluzione qual è la
La il la risposta che che ne stiamo dando in quel come in questo momento è quella che è stata più volte ricordata quindi una presenza fantasma di forte accidentali me nel territorio libico quindi più o meno dichiarata i francesi degli americani
Dei tedeschi testi e intanto il quello che dico dal generale la necessità di
Favorire una
Lunga guerra compiuta da forze locali il problema indico individuare quale perché e lo stesso problema che c'è con l'interlocutore politico lo si può individuare ma il problema è capire quali
Io a quello con un reale potere l'esperimento del Governo se RAI cento il Governo internazionale sostituì sostenuto dalle Nazioni Unite ormai e chiaramente fallito non ci sono
Tu interlocutori fra gli altri gruppi tribali il soprattutto c'è un'ambiguità lunga pericolosa vicinanza tra ittico ormai strepitus l'unica e formazioni J. viste anche in in intimi istituzioni insospettabili la vicenda di fa varata Bindi del
Sindaco per con delle posizioni così ambigue
Per quanto riguarda Jihad ma anche l'emergere di diverse figure che stanno nelle istituzioni che hanno avuto alcun portato molto vicino
Vicino a via firmo libico che ricordiamo vige firmo che datare ormai addirittura al novantadue risale ai tempi di Gheddafi ma del Gheddafi concordo che darsi alla forte
Ecco questi rapporti ambigui rendono molto difficile un interlocutore soprattutto stanno di fatto rafforzando
Dai cinquanta in tutta la zona
Generale Camporini da un punto di vista esclusivamente ovviamente lo ripeto esclusivamente militare quindi strategico aiuta il fatto che io se tenti di creare uno Stato in alcuni territori cioè si impossessi di territori ben precisi intanto quanto diceva Francesco Battistini arrivano degli aggiornamenti da
Dalla Tunisia è salito almeno cinquantatré morti il bilancio degli scontri tra forze della sicurezza i gruppi armati appunto avvenga l'alla località tunisina che a pochi chilometri lo ricordo al confine con la Libia il Bilancio è diffuso dal Ministero degli Interni che parla di trentacinque insorti diciotto persone uccise arriva in altro invece un'altra notizia dalla Somalia sono cento ci quanta miliziani islamisti circa Al-Shabaab rimasti uccisi sabato in Somalia in un raid condotto dai troni americani lo annunciato il portavoce del Pentagono poco fa già Davis ha citato dalla si NN secondo Davis il l'attacco è stato eseguito contro un campo di addestramento dei militanti somali in una località duecento chilometri a nord
Di Mogadiscio sessione ingenerasse ma dal punto di dedicare un puramente tecnico tecnico è chiaro che
Dall'intuizione di un territorio crede le vulnerabilità altra cosa è l'azione nell'impiego io voterei ieri la carissima qualche santuario altra è quella di avere un territorio da difendere energia elettrica nucleare ad alcuno che dirigo annegato siriano dovere
Che è un appunto un arretramento perché ai miei colleghi volevo che negli anni delle regole Pirelli Chiarelli
Quindi da questo punto direi credo che sia un un fatto di alla guida di ritardi in questa e
Ricade peraltro in Libia
è risultato di una
L'idea di una evoluzione di una trasformazione di quelle era
Indica dell'intenzione di
Italiane che in qualche modo si sono impadroniti di questo di questo
Di questo tra universitari perché Paesi hanno
Allora considerare
Ganea catalizzatore lega mai
Ilare tutti coloro e ecco la litiga oppure appunto dall'attività della leader avallare un altro luogo dove
Indennitaria
Generale
Prima di lasciarla ci dice cosa in questo momento chiedo scusa sul terreno fanno le truppe speciali lo dicevamo gli alleati sono sul campo non certo fazioni un po'diverse tra loro ci sono i francesi sono le i cani ci sono i britannici cosa avviene in questo momento sul terreno e quando secondo lei
Anche se è una domanda un po'insomma complicata noto quando potrebbe essere il il momento anche delle forze speciali italiane
Assumendosi ovviamente
Prima di tutto io credo che interverranno delle quote capitarie italiana in generale con modalità radicalmente diverso erano belli che la
Io dico chiaramente indicate dal nostro Governo come
Supporto lì informativo agli elementi ieri gli apprendenti del
Nella non aiuti e di sicurezza informative e di sicurezza quindi
Non ci sarà io credo una
Modalità analoga a quella che normalmente viene impiegata questi nuclei che hanno realmente allo scopo di ad accoglierlo meglio di tipo didattico poter individuare obiettivi poeta andare a colpire con nei più disparati italiani
No io credo che sia l'inserimento dei laghi e non credo che autenticamente informazioni eventualmente qualche
Importi
E
Molto meno diciamo cicheti ma dalle possono fare ricarica dei Paesi quello che io non capisco come le indicazioni che sono state fatte
Credo che la bene grazie davvero al generale Camporini regionale Vincenzo Camporini per essere stato con noi è un analista strategico e vice presidente dello IAI del just è stato capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica mi
Vitale e dalla Difesa grazie davvero generale vuole
Francesco ci spieghi cosa ne parli sempre in questa tua analisi come in qualche maniera è cambiato ITIS dopo il declino di Al Qaeda
Sì queste di fatto a cannibalizzato Al Qaeda Arcai da si era raggiungerà si era radicato soprattutto nella zona di
Terna divenga dei dove e sono arrivati i problemi sono creati nel due mila e quattordici soprattutto tra le due formazioni chiarite quando
Sono arrivati dalla Siria e dall'Iraq i combattenti debba del battaglione battaglia che avevano si erano spostati dalla Libia precedentemente ed erano tornati in quel battaglione
Perché era di tutto c'erano nuovi jihadisti ma anche i cosiddetti libici afgani cioè i vecchi combattenti quelli che erano stati mangia tattica di addirittura erano passati per Guantanamo alcune di loro
Il ritorno di questi i reduci ha di fatto
Creato a un un grumo che si sia immediatamente formato intorno al privato ed è stato fatto un giuramento di fedeltà al Califfo
E questo ha portato al declino i Al Qaeda ma credo che Nimbi Piera la formazione il più forte soprattutto dobbiamo salvarci aria che era la formazione locale
Che aveva aderito ad Al Qaeda quella che per intenderci aveva ucciso l'ambasciatore americano stridente a Bengasi ecco con con altra faccia di e con il passaggio di
Tante figure pediatra la Sharia di al Qaeda rivista per esempio la figura delle figure più rappresentativa l'uomo che ha notato l'autista di Osama Bin Laden
è un libico ecco sia la nascita la nascita di tipi di questa formazione che di fatto però
Libici idonee non è nulla di nuovo come dicevo prima perché la presenza elettivo perché formazioni radicali
Risale a tempi molto molto vecchi molto vecchi addirittura supera addirittura i vent'anni di presenza
In Libia sotto che i dati c'erano stati
Delle professioni durissime nelle carceri nei confronti degli artisti c'erano state anche dei tentativi addirittura dedizione addirittura di dialogo del figlio di
Gheddafi sarà il quando Gheddafi ormai già barcollava egli si era vicino alla rivolta del credo nel due mila undici la liberazione di molti di questi
Predicatori dalle carceri libiche prima della per fini di Gheddafi ha sicuramente creato un terreno favorevole su cui poi lo Stato islamico è cresciuto il prosciutto rapidamente in questo anno e mezzo abbiamo avuto una
Qualcuno decibel per complicazione decoro del numero prevedibili però credo che allora secondi davvero pensi che
Questo cambiamento che c'hai descritto appunto da abbia dal Cai da ISI sì in questo momento in Libia presuppone una risposta militare diverso da parte della comunità internazionale
Sì certamente per calca ed avere una formazione che colpiva non militarmente edificata conformazione si propone con un struttura di Stato e quindi quindi con un esercito quindi con un altro presidio militare da un lato per forse più facile da combattere ma per combattere la servono le forze in campo
Molto chiaro molto chiaro grazie a Francesco Battistini che inviato del Corriere della Sera buon lavoro Francesco
Qualche volta voterò
Venti a zero quattro siti in diretta su Radio radicale questo spazio trans nazionale back to Schengen ritorno Schengen il titolo del documento con il quale Jean-Claude Juncker si è presa in dato oggi all'ennesimo Consiglio europeo sui rifugiati ne parliamo con Alberto toscano saggista politologo Presidente dell'Associazione della stampa europea in Francia buonasera Alberto
Il momento ci sono dei Alberto
Aspetta chissà sì ora perfettamente saluto intanto Mariano Giustino direttore della di vista
Diritto libertà che in collegamento dalla Turchia che la grande protagonista di questo supervertice di oggi e e poi proveremo a capire perché buona sera Mariano
Buonasera Alberto atte allora
Se il momento è cruciale perché proprio adesso si sta discutendo Bush nel
Di un proposta che sarebbe stata fatta dalla Turchia e che sarebbe stata
Oggetto ci sarebbe oggetto in questo momento di intensi negoziati in pratica
Rettore chi e Unione europea
Si metterebbero d'accordo sul fatto che i
Parlo della Turchia una sorta utili anticamera dell'immigrazione istituzionale Flori già di fatto l'anticamera limitazione alla prima tappa
Per i rifugiati che arrivano dalla Siria e anche di molti altri che arrivano dall'Afghanistan e di altre parti dell'Asia e dell'Africa
Questo ruolo della Turchia perderebbe in qualche modo istituzionalizzato
Nel senso che
Sì si sarebbe robe di uffici collegati anche l'Unione europea decidere chi può e chi non può
Emigrare di queste
Persone che sono milioni che si trovano in questo momento in Turchia con la speranza di arrivare nell'Unione europea deve i turchi sì impegnerebbe euro a
Accettare indietro verifica gli emigranti che secondo i criteri dell'Unione europea non essendo migranti per ragioni politiche non avrebbero diritto hard i avere l'asilo sul territorio dell'unione europea
In cambio la Turchia avrebbe ha chiesto sei miliardi di Euro tre già stanziati dallo nero un'Unione europea più altre tre
E poi si discute sempre in questo momento di altre clausole
Di ordine politico come eventuale abolizione dei visti per i cittadini in tutti i primi diversamente Demme nell'Unione europea e rilancio del negoziato
Per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea richieste hanno in qualche maniera complicato no alcune agenzie parlano insomma di di rischio che insomma i i colloqui insomma non abbiano un buon fine Ciaia in qualche notizia a questo punto di vista guerre veramente secondo
Professioni ci arriviamo qui pro quo Sevel
Il momento è davvero cruciale proprio in questo istante preciso
La mi dicono che sono una svolta ed il
Il meccanismo chiedo sommariamente
Con qualche approssimazione descritto è un meccanismo complesso che implica l'adesione di tutti i Paesi dell'Unione europea perché poi questi migranti dovrebbero
Essere ridistribuiti sul suolo dell'Unione europea e che ha già la contrarietà letti sì ma di alcuni Paesi Ungheria Austria e altri ancora quindi perché reso complicato anche dalle divisioni all'interno tra Unione europea che non vanno assolutamente sottovalutate ed è reso complicato anche dal fatto che
Gli alloggi la Turchia il suo Governo attraverso non una fase dei
Arrone immaginare internazionale a questo proposito Alberto realizzabile perdonami se ti interrompo ma Lanza fa sapere che l'Italia proprio in questi minuti chiede
Un riferimento alla libertà di stampa nell'accordo tra la UE e la Turchia sulla crisi dei rifugiati altrimenti non firmerà l'ho detto secondo fonti europee il premier Matteo Renzi durante appunto questo vertice informale in corso a Bruxelles
Altrimenti ci arrabbiamo al titolo di un sopruso sfibra la questione quella dei migranti
E l'Unione europea sì ci sto c'è davvero il margine per un accordo sui migranti
Sembra pronto a chiudere gli occhi su tutto
Poi evidentemente quando si va in Cina si parla dei diritti umani e poi si sacrifica questo
E nella pratica quindi ce dizione discorsi e c'è la realtà la realtà che
I alcuni Paesi dell'Unione europea
Certamente la Germania la Francia e l'Italia
Vogliono fare tutto il possibile per arrivare un accordo che faccia della Turchia
Una sorta
E i punto di snodo fondamentale riconosciute ufficializzato
Come si vive come si vive questo momento
Dalle tue parti Mariano questo questo e questa richiesta importante che come diceva appunto toscano minaccia rischia di far Delladio aree l'accordo quei Turchia per ridurre il flusso di migranti verso l'Europa questo e l'oggetto del vertice di oggi lo ricordiamo a te Mariano
La
Viene a dire che
Dell'opposizione turca
Confutare opposizione turca anche sui giornali e questa mattina siti attenta sui che aspettava diciamo ormai le sembrerebbe che
Più o meno l'impostazione del della della bozza di accordo in cui
In questi termini
Si aspettava appunto che l'Europa hanno mostrasse sindacale indifferenza quanto sta accadendo in Turchia per quanto riguarda
E i diritti umani vorrei dire una cosa a proposito di questo questa bozza di accordo in questa
Proposta diciamo perché siamo ancora in una fase
Diciamo
Accordo e con la Turchia impellente ad accettare e non solo
Tutti i migranti cosiddetti economici attualmente presenti in Grecia ma anche tutti gli impianti figli anche i vecchi
Che sono sulle isole greche tenteranno di mandati l'industria e in cambio
Dovrebbe andare apprendere in Turchia numero equivalente in e rifugiati
Questo o un punto e diciamo è stato detto che la
Trattativa perché
Ankara ha chiesto
Ha chiesto agli europea che lì anche a me introduttivo di Arpino deve essere aumentato
Anche i genitori miliardi incredulità diciotto integrata portato a portarlo assegnati quell'ordine anche a niente e perché i in questo modo l'Unione europea ha proposto dunque il
E rimandare indietro dalle isole greche hanno sono immigranti e economici ma anche i rifugiati siriani iracheni che sono più utili
In cui chimici sulle isole il vecchio sono bloccati diciamo consuetudine che ogni le invece amici
E quel tempo accoglierli incredibile ovviamente Mariano il bel Presidente del Consiglio italiano ha parlato del suo facciamo l'accordo con la Turchia e se la stampa in qualche modo diventai
Diventa libera e il sei marzo lo ricordiamo ieri Zan
Ma nel quotidiano turco più letto è tornato in edicola due giorni dopo il sequestro da parte delle autorità è un giornale che fino ad oggi è stato sempre molto critico nei confronti del Presidente adesso inaugurato invece una linea editoriale filo governativa il quattro marzo un tribunale this è un volto ha disposto il commissariamento del quotidiano il direttore di Zama hanno sostituito il gruppo editoriale difesa che è proprietario anche del giornalismo inglese Today Zaman e dell'Agenzia ci hanno è stato affidato non nuova società fiduciarie a poche ore di vista sa dalla decisione della Corte di parlato più volte a Radio Radicale la polizia ha fatto irruzione nella redazione del quotidiano gli agenti hanno lanciato gas lacrime oggi proiettili di gomma contro un gruppo di manifestanti insomma per bloccare queste proteste abbiamo sviluppi da questo punto di vista
E lei compete a questo punto di vista sono che intanto e rimane ben poco ormai in questo Paese
E la stampa indipendente che con il controllo fuori dal controllo del Partito della Giustizia dello sviluppo della che qui contato dalla precedente recepisce il percolato
E ricordiamo con gli occhi con double dibattuti in tutti gli ambiti costituiti Hakkinen commissariato passando sotto il controllo di amministratori
Vicino al partito di governo è già accaduto con il gruppo Cotec è che nell'ottobre del due mila cinque quando appunto il tribunale di anca ordinò in seguito di tutti di tutti nicchia
E in un piccolo che intanto e domenica in e è uscito un un quotidiano
Tutti chiama gli era una babba cresce
Guardiamo al domani con immagini cronica di quanto è drammatica ma che è accaduto e stabiliamo che da parte del domenica
E che quotidiano chi con che vi era un quotidiano on line redatto sin dal due mila nove
E che i in reparto originati tramandare nella redazione da Amanda ha voluto pubblicarle un accordo copie
Copie in carta stampata nelle edicole e questa mattina un'altra novità importante da sottolineare e che questa mattina e l'edicola un giornale nuovo di zecca che si chiama cara allora turco decisione in gioco c'ero proprio davanti agli occhi
Per una Turchia migliore campeggi e su questo giornale si tratta di un ponte nuovo quotidiano che il secondo punto vicine all'ex Presidente della sarebbe vicino all'ex dipendenti della Repubblica Abdullah Gul e che potrebbe costituire un polo di attrazione per la nascita di un partito di opposizione alla politica Air One
Per carità qualche giorno a Istanbul notavamo malintesi chilo pubblicizzavano cara lancia un suo sito
E si tratta giornali ritoccata protetti ma non eretto anni hanno
Vicino a due autorevoli fondatori il partito virtuale cialde Presidente di un e al Ministro degli esteri gli Ash Alia consci ma anche a
Vicino a via impara incidere già finché era dice risibili vice primo ministro e e insomma editore giornalismo Galan contratto sono beccherà anche indagata accuditi ancorché pezze per quelli che hanno nello spirito il partito sindaci Consorzio ma chi poi due cinque sei anni lo hanno critica
Se ci fate venire del precedente eletto antipersona
Sì di minimi
In questa egli ha novità ovviamente fondamentale in questo appunto panorama dell'editoria ma torno a toscano c'è un altro tema importante che quello dell'allentamento nel vertice rallentamento del debito della Grecia e ufficialmente Sulta
Polo di negoziati lo annunciato il Presidente dell'Eurogruppo visto il brand mentre domani tecnici della troika composta Fondo Monetario Internazionale UE e BCE torneranno ad Atene per fare il punto sulle riforme che il Governo si prassi impegnato a varare sulla base dell'accordo lo ricorderete sottoscritto lo scorso
Luglio anche
Muscoli si a poco fa annunciato il che il Commissario agli Affari economici europei appunto affermato che rappresentanti della troika torneranno domani ad Atene
Sembrerebbe che non si aiuta il momento migliore giusto anche per quanto diceva Giustino e quanto implicate e quant'la Grecia anche in questo in questo dramma migranti Alberto
Ma naturalmente la Grecia in prima linea la Grecia sconvolta dare questo dramma migranti
Bisogna metterci dentro i panni anche dei greci e da un lato hanno questa ondata di emigrazione e dall'altro la Macedonia che di chiudere le frontiere
E loro sono in mezzo schiacciati non essendo ICI per la Grecia deve beneficiare in questo momento di tutte le forme possibili di sostegno da parte europea e del resto la prima
Che è avvenuto oggi soccorso decreto è stata Angela Merkel
Cioè quella che un anno fa
Si parlava cannonate sul Governo tipo gratta perso città dando una mano al Governo si paga
E questo piano non può essere solo politica deve esserci un aspetto economico allora la Commissione che in questo periodo sta dando una prova dice città davvero impressionante
La Commissione rivela purtroppo il suo aspetto tecnocratico a scapito
Del suo aspetto politico nel senso più lato più completo più intelligente di questo termine ecco
Questo fare i calcoli sui Cibaldi
In un momento in cui ci sono problemi politici gravissimi in Europa evidenziati dalla questione migranti dalla questione Schengen
E da tutto quello che ne consegue compresa l'ondata di populismo e alcuni Paesi Francia compresa attraverso
Il vanta per Fronte nazionale ecco
Di oggi la Commissione manca di una visione d'insieme e in più e in più non ci sono questi metodi Lusardi usarli tutti due pesi e due misure che nel caso di bosco vi si sono particolarmente insomma militanti
Perché la Francia
I moscoviti
Di cui moscoviti è stato ministro dell'economia fino
Tra poco tempo fa
Quest'anno
Due mila crederci avrà un deficit della finanza pubblica ben superiore al tre per cento e l'anno scorso a aveva previsto di avere il tre virgola otto per cento
I tecnici quando sull'Italia si fanno le pulci al due virgola due due virgola la Francia ben superiore al tre per cento e il Governo sta facendo sapere che probabilmente non sarà altre otto ma forse il PRAE cinque o tre sei per cento comunque oltre al catasto per cento di deficit della finanza pubblica allora il fatto che un commissario francese alle finanze
Accetta e corsari una situazione in cui la Francia beneficia di una situazione di evidente vantaggio rispetto ad altri Paesi sul terreno del vecchio oggi si parla di debito per debito cancellata aumenta
Ed essi ne hanno i commentatori in questo periodo di quanto sia un mercato sensibilizzazione assente e queste cose rigirano una situazione per cui
Cioè più sfiducia nei confronti di questo organismo fondamentale che è la Commissione europea che non può essere solo tecnocratico ma deve essere anche politico ora rispetto alla questione greca
Il l'atteggiamento sempre esitante e contraddittorio e ripeto tecnocratico dalla Commissione
Per fortuna
Compensato oggi la questione da una maggiore apertura da parte proprio della Giunta
Bene chiarissimo io ti ringrazio approfitto della tua presenza per ricordare che domani si tiene a Venezia al trentatreesimo vertice intergovernativo italo-francese dedicato questo alla memoria di valere a Solesino alla giovani ricercatrice veneziana uccisa al Teatro batta clan Duran gli attacchi terroristici di Parigi dello scorso novembre il Presidente del Consiglio Renzi spiega in una nota a Palazzo Chigi accollerà al presidente la Repubblica François Hollande alle diciassette a Palazzo Ducale e a seguire i due Presidenti si riuniranno per un incontro bilaterale dunque io saluto Alberto Toscano che ringrazio davvero di essere stati con noi in collegamento da Parigi e Mariano Giustino direttore della rivista Diritto libertà grazie Mariano a prestissimo dalle
Grazie ancora allora arriva un'ansa
Prima di parlarvi di Spagna arriva un'ansa battute in questo momento il nostro debito scenderà il prossimo anno il nostro deficit è sotto il due virgola cinque per cento la Germania un surplus dello scambio commerciale dell'otto per cento la regola dice che dovrebbe est al massimo del sei così Matteo Renzi in un'intervista al fine CIAL tantissimo anche aggiunto non abbiamo chiesto a Bruxelles e niente di più di quello che avremmo potuto chiedere allora come vi dicevo occupiamoci di Spagna venerdì alleanza formate dal Partito socialista e da quello centrista cita danno se non è riuscita ad ottenere la fiducia per formare un nuovo Governo la coalizione guidata dal segretario dei socialisti Petro Sances ha ottenuto solamente centotrentuno può o ti sui cento settantasei necessari al congresso la maggioranza semplice la Camera bassa del Parlamento spagnolo e la seconda volta che socialisti e cita danno sprawl vano formare un nuovo Governo la stessa coalizione si era già presentata al congresso mercoledì tre ricevendo praticamente gli stessi voti non è
Dunque molto chiaro cosa possa succedere nei prossimi giorni proverà a chiarirci ero leone date dopodiché insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona buona sera professore per essere ancora con noi
Grazie a voi dell'ordine dopo nasceva frutti allora cosa è successo venerdì l'attuale quadro professor te Dole di in queste ore appunto spagnola
Ma è venerdì è successo che nella secondo dibattito sulla investitura Santino com'è la proposta di investitura
Di Jean certo e quindi delle libertà e per le Partito socialista operaio spagnolo
Uscire terminata con
Una bocciatura della della proposta di candidatura questo significa chi secondo la Costituzione
Spagnola i partiti diciamo hanno tempo
Più o meno due Ministri
PRI e trovare
Un un accordo un accordo e presentare una nuova una nuova candidatura che sarà incaricata dalle dal soprano la sovrane quindici ripresenterà
Alle alla Camera ambedue e il Congresso diciamo che dei deputati e Hillary questa situazione è una situazione chi e blocca di nuovo la la questione insomma delle
Del Governo in in Spagna ricordo che si è votato il venti il venti dicembre quindi
E in questo momento effettivamente la la prova diciamo dal punto di vista istituzionale della della forte del Governo non membri Lante non esce brillante da questa questa tornata
La situazione sia si apre nuovamente però si apre
Con una
Un dato di fatto che questa alleanza tra
Partito Socialista i eccedano se c'è questa lista diciamoci interista
Neanche interista che sia informata di recente chi guidata Alberto il vera che è un giovane
Un giovane e brillante brillante politico e però questa questa alleanza che si è mantenuta anche
In questi ultimi in questi ultimi giorni che anziché si è rafforzata
è uno dei temi del del dibattito soprattutto del confronto tra è partito socialista
E appunto può dimostra quindi siamo in una fase il nuovo siamo lì piombati in una fase
Complicata complesse ci dà un giudizio della scelta da parte del monarca spagnolo Felipe sesto di rinunciare per il momento nuovo giro di consultazioni e lasciare che siano i gruppi parlamentari a condurre ulteriori trattative per poi eventualmente proporre una soluzione politica la crisi come spiega in qualche maniera il quotidiano spagnolo del Paese la corona sembrerebbe voler spingere i partiti ad assumersi le proprie responsabilità dopo che appunto come come diceva
Un mese di negoziati non sono stati sufficienti a Sances per trovare questi appoggi sufficienti a superare il voto di fiducia quindi come come spie diamo noi tutto questo se cosa dice il Paese conviene con l'analisi del Paese e qual è effettivamente per Costituzione il ruolo del monarca
Fa devo dire che intanto non siamo in una situazione costituzionale unica perché la nella la situazione poi complessiva
Della ricerca della formazione e del Governo non avviene non ha mai avuto nella storia più recente della Spagna andasse democratica e alcune situazioni questo di questo tipo quindi siamo
In mare in mare aperto da da molti punti i vista l'atteggiamento del del sovrano è probabilmente
L'unico nella situazione data nel senso che è chiaro che dopo una
Una lunga un lungo scusate confronto tra lei e i tra i partiti e quindi anche
Parlamentare
E questo confronto ha portato a una situazione di nuovo di blocco delle
Del del confronto è chiaro che chi le prima di un nuovo incarico quindi
Prima di riattivare le consultazioni e come e previsto dalla prassi in realtà più che darà
Più che dalla dalla Costituzione preclusione spagnola come avviene peraltro in Italia da questo punto di vista è chiaro che e si attende che
Si chiarisce picchi che in qualche modo un
Un quadro dei rapporti
Tra tra i partiti
E questo mi sembra
Sul piano anche gli approcci duale corre con il resto corretta questa Perrone questo termine di cui parlava scade il tre di maggio no se entro quella data non viene formato un governo si terranno delle nuove elezioni ci
Con la già in qualche maniera una data potrebbe essere quella del ventisei giugno Sanchez parlando al congresso appunto nel suo discorso prima della fiducia ha chiesto provocatoriamente deputati se desiderasse ero davvero votare di nuovo fra pochi mesi sottintendendo in questa maniera che a quel punto tra cui vincerebbe di nuovo le elezioni e così secondo lei parliamo ovviamente di fantapolitica sarebbe spianare la strada Luni
Ma adesso sì provato probabilmente questo potrebbe essere una a un un risultato
Possibile teniamo conto che da acque insomma i sondaggi che emergono perché ne vengono fatti non sui fatti anche ultimamente in Spagna diversi
Emerge comunque un dato secondo me importante che gli elettori e DD
Credo così tutti i partiti presenti attualmente in Parlamento non gradisce e non gradisce il ritorno alle urne e questo vale anche per gli elettori la maggioranza degli elettori di l'esempio di Edipo dei mostri
Quindi questo è è un dato seppure naturalmente all'interno del sotto denso discussione sull'attendibilità dei dei sondaggi e quant'altro però credo che ci sia anche questo da una parte
Dall'altra parte devo dire come analista politico chi
Ci sono stati ultimamente delle delle posizioni assai difficile comprensioni queste ad esempio e il partiti in quella del Partito Popolare Paccoi si è
ASP
Come dire si è li tratto dal dal confronto da una parte e dall'altra parte tutti i partiti
Diciamo più o meno giovani quindi Sovery danaro
Codino si sono e dichiarati
Contrari a un accordo scoraggi coalizione con
Con il pettine solo sull'ANAS all'inizio sembrava chiede le consultazioni
Sembrava che potesse in qualche modo
A dire uno un confronto ma poi e tutto sfumato il fallito una posizione di Ernani chiedo scusate di
Di Arco e che molto attendista fosse all'infinite e del consentito dall'altra parte egli l'accordo tra so è i chiuderanno se è l'unica diciamo
La questione politica seria che è avvenuta di negli ultimi diciamo negli ultimi sulla quale credo
Alla fine anche potevo dovrà comunque in qualche modo confrontarci se non vuole tornare nei toni ma io non credo
Che questa sia un'sia inevitabilmente una
Un indirizzo
Ogni avendo accelerando potemmo sei troppo insomma vediamo vediamo come è avvenuto per i futuri ovviamente grazie davvero al professor te doti insegna Storia delle istituzioni politiche dell'istituzione internazionale all'Università di Verona per essere stato con noi
Un proseguimento di serata grazie a voi
Abbiamo terminato spazio transnazionale torna domani sera sempre la stessa ora diciannove e trenta linea alla regia qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale in studio Lorenzo rendi buon ascolto