Gli italiani e i tedeschi si capiscono (abbastanza) bene?

Buona sera buonasera a tutti sono molto lieta che siate venuti così numeroso Avila limone quindi spiace nel tempo ma
Karl evento di questa sera vogliamo dare un contributo alla approfondimento del il nostro dialogo via la bilaterale e una migliore comprensione reciproca
Sono concordo io sa di vedere cosa sia cosa impara impareremo ad oggi su Italia e Germania
Andando oltre quanto già noto a tutti e i soliti cresce stessi prospetterà hanno
Nuovi Orizzonti
E se avremo intuizioni improvvise
Come verrebbe dipinto oggi il famoso quadro di fruitori secondo la vecchia del mille ottocento a ventotto rappresentante Italia e Germania
Ovatex ritrae due donne l'una accanto all'altra in un atteggiamento di grande affetto come allegoria del amicizia che lega
I due Paesi
Oggi siamo diventati molto molto più razionali se dice che la Germania ha bisogno dell'Italia in Italia ha bisogno della Germania
Non si attenga con l'impressione che i tedeschi lo ammettano con sufficiente
Sette sincerità
E l'italiano li credano con altrettante sincerità offro fosse è vero il contrario
Per una discussione di questo genere non avremmo potuto desiderare interrotto coi meglio veri di Giovanni dell'avanzo
Insomma o
Grazie di cuore per la vostra
Disponibilità ha parlato con noi ti Italia e Germania
Passo ora la parole
Alle Francesco Di Leo conduttore e giornalista di Radio Radicale che ha gentilmente accettato di accompagnare i moderata la nostra serata
L'evento potrà essere seguito in dai Eurex dreaming diretta streaming e sanare ci strato da Radio Radicale per una successiva trasmissione
Auguro a tutti voi in piacevole e appassionante dibattito un dibattito e vi invito invito successi trattativa mentali Buffetta continua nelle nostra conversazioni potrebbe auguro a tutti voi una buona serata
Buonasera a tutti e grazie di essere intervenuti così numerosi una buona serata a sua Eccellenza l'ambasciatrice la padrone di casa e bentrovati e chi ci ascolta anche da
Radio radicale in streaming attraverso Twitter
E dunque attraverso l'asta gara Mauro Di Lorenzo è possibile intervenire con domande
E ed opinioni appunto in questo dibattito
Dunque stagnazione nel dialogo tra Italia e Germania l'italianità dei Ski
Si capiscono abbastanza bene tra parentesi questo è il
Titolo che l'ambasciata appunto ha desiderato dare alla nostra conversazione con verseremo prima attraverso due grandi firme del giornalismo europeo
E poi con interventi che raccoglieremo appunto tra voi dalla platea
Quindi vi ripresento ancora Giovanni Di Lorenzo dirige il prestigioso settimanale tedesco Die Zeit affondato ad Amburgo nel mille novecentoquarantasei buonasera direttore
E ieri il mio buona serata Ezio Mauro dal mille novecentonovantadue novantasei direttore del quotidiano La Stampa dal novantasei al quattordici gennaio del due mila sedici direttore del quotidiano la Repubblica benvenuto anche a lei direttore
Allora saranno dunque allora farci un po'comprendere meglio se i media tedeschi ed italiani fanno bene il loro lavoro cioè nel senso se contribuiscono
O meno il più possibile appunto alla conoscenza di questi due Paesi diversi se appunto il loro lavoro si avvicina alla realtà oppure
Se non finiscano insomma in maniera
Volontaria o meno a punto creare dei preconcetti degli stereotipi dei luoghi comuni né ne parleremo questa sera
E quindi in qualche modo influenzare la nostra conoscenza quest'anno visto che ci sono un mare di eventi
Che celebrano i duecento anni della prima edizione del viaggio in Italia di Chieti era il quattro settembre del mille settecentottantasei
E appunto che ter mattino fuggendo elezione dell'Italia e John lo scrittore di successo è anche consigliere nonché ministro Del Duca di fine marzo ma nonostante la fama e la gloria e tuttavia inquieto tiene che le sirene del mondo rifacciamo in qualche maniera perdere
Creatività e concentrazione parte così per raggiungere quei luoghi che sono un po'il fondamento della cultura occidentale desidera esplorare la culla della maledetta ma finirà poi per visitare anche il lago di Garda Venezia Firenze Roma Napoli la Sicilia
Il Baggio fu una sua specie
Una specie di fuga e lavoro come ministro a Panama infatti aveva soffocato come dicevo la sua creatività
E sette quindi questa grande necessità di cambiare un po'pelle l'Italia era sempre stata il suo sogno si tuffa in questo ambiente classico sperati poter rinascere come artista il viaggio doveva durare qualche mese invece alla fine
Furono quasi due anni
Qualche anno fa il
Diete Institut che come sapete l'organo della cultura tedesca presente in diversi Paesi del mondo
Per in qualche maniera cercare di diffondere la storia la lingua le abitudini gli stili di vita dei della Germania
Va be'interpellato un campione di tredici mila cittadini di diciotto Paesi tra i quali il nostro l'Italia
Che ne atti a rispondere a dieci domande dal tedesco più rappresentativo al film più amato all'evento storico più ricordato
La risposta dell'Italia quale fu il nostro Paese risultò essere il più interessato innamorato dei tedeschi perché dal nostro Paese arrivarono poi alla fine il maggior numero di risposte
Per gli italiani il tedesco più importante Gjete il più bel libro e il Fausto di diete il film la vita degli altri di foranea interna fonda una Smart scusate la pronuncia
Per la musica al primo posto la nonna sinfonia di Beethoven
L'edificio più significativo l'innovativa architettura progettata da forse per il
Reichstag in vetrocemento l'invenzione più importante quella della stampa
A caratteri mobili di Gutenberg che per quanto riguarda la storia due gli eventi più determinanti da parte chi ha partecipato a questo sondaggio
La caduta del muro il nove novembre dell'ottantanove la riunificazione tedesca del tre ottobre del novanta lo sportivo chiamato Schumacher
La cosa che gli italiani proprio non amano dalla Germania il clima
Quella invece chiamano maggiormente a sorpresa la lingua
A parte però che nel senso comune dunque una in un'accezione un po'sentimentale il legame tra i tale Germani dimostrato dei fatti vi leggo qualche dato
In economia parte in una struttura tutto sommato simile dell'economia in generale intende penso un'alta presenza di entrambi i Paesi di tantissime piccole e medie imprese
Ricordiamo che la Germania è il primo partner commerciale dell'Italia mentre per la Germania l'Italia al quinto posto nell'importi al VII nell'export
Sono cinquantasei mila settecentosettantanove milioni di euro delle importazioni dalla Germania dall'Italia nel due mila cinque del due mila quindici scusate
Che qui valgono al quindici virgola due per cento del totale con un aumento del quattro virgola quattro rispetto al precedente anno
Mentre sono cinquanta mila novecentonovantacinque milioni di euro delle importazioni peritale dalla Germania che fanno il dodici virgola sei per cento del totale con un aumento di più uno virgola sette per cento rispetto all'anno precedente
Cultura per combinazione esiste lo stesso numero esistono lo stesso numero di associazioni culturali tedeschi in Italia italiane in Germania sono cinquanta per l'esattezza
Turismo dati da gennaio a novembre due mila quindici che nel passato
Il l'ufficio stampa dell'Ambasciata tedesca allora turisti tedeschi in Italia cinquantanove mila sessantacinque più sette virgola sette per cento rispetto all'anno precedente quindi sul totale dei pernottamenti da parte di stranieri vitale i tedeschi sono quasi il diciannove per cento del totale
Cinquantanove mila soltanto
Io cinquantanove milioni scusa hai ragione stava pochi o se c'era già cinquantanove mila sono un quartiere di Amburgo che forse
Invece se i viaggi anche se i viaggi dei turisti italiani all'estero sono un po'diminuiti un po'per
Per la questione della crisi nel periodo considerato quindi due mila quindici in Germania sono stati dodici milioni cinque sessanta un più due e due rispetto all'anno precedente
Dati interessanti anche per l'università nel due mila quindici hanno studiato in università tedesche circa sette mila duecento italiani
Sono suppergiù il tre per cento di tutti gli stranieri delle università tedesche
Il quindici per cento in più rispetto all'anno precedente
Secondo questi dati in Italia e sesta nella lista degli studenti stranieri che studiano in Germania i file tra gli scienziati che lavorano in Germania l'Italia nel due mila quindici al primo posto superando addirittura i cinesi
Ma adesso torniamo in media prima di darvi la parola vi faccio qualche esempio che un po'ritrovato nel come nel tempo i giornalisti tedeschi e quelli italiani hanno mostrato grande amore per l'Italia e viceversa
Il caso più clamoroso è quello che avvenne all'indomani della tragedia della nave da crociera concordia dove cresciamo estive sud esplica il ventitré gennaio due mila dodici
Mano sul cuore ha davvero sorpreso qualcuno che il capitale sfiga della Costa Concordia fosse un italiano ci si può immaginare che una tale manovra inclusa la fuga dal luogo del delitto subito dopo potesse capitare anche un capitano tedesco inglese
Conosciamo il tipo dalle vacanze al mare un uomo dei grandi gesti dalle dita parlanti per principio e no comparsa che non lo si faccia avvicinare troppo macchine di grossa cilindrata come si è visto
Fare bella figura e lo sport nazionale italiano sussiste nell'impressionare le altre persone anche Francesco Schettino voleva fare bella figura purtroppo nel frattempo non ha visto lo scoglio
Okay sono stato poco corretto dice il giornalista abbiamo smesso da tanto di affidarci aste Oro a stereotipi culturali per giudicare i nostri vicini un tale comportamento viene visto come da burino peggio da razzista
Anche se non è del tutto chiaro conclude
Per rimanere in tema fino a che punto l'italiano sia poi italiana sia poi una razza
Gli risponde a parte che il nostro ambasciatore con una nota insomma di protesta risponde sul giornale l'attuale direttore del quotidiano le Sandro Sallustio il ventisette gennaio del due mila dodici
E dice che i tedeschi siano una razza superiore lo abbiamo già letto nei discorsi di Hitler ricordarlo proprio oggi giorno della memoria dell'Olocausto quantomeno di cattivo gusto
è vero l'Italia nella Schettino abbiamo sulla coscienza una trentina di passeggeri della nave quelli della razza dell'autore dell'articolo
Di passeggeri li hanno ammazzati sei milioni erano gli ebrei trasportati via treno fino ai campi di sterminio e nessuno della razza superiore tedesca ha tentato di salvarne uno
A differenza nostra che di passeggeri li abbiamo salvati quattro mila duecento e di ebrea all'epoca del sciagurate leggi razziali centinaia di migliaia
Ancora il giornale titolo Berlino le carte truccate quell'antico odio dei tedeschi per l'Italia
Dopo la stizzita reazione di Lufthansa che sia rivolta alla Commissione UE per impedire l'alleanza tra Alitalia e di chi ha della compagnia aerea delle virate iscrive Claudio Borghi Aquilini il quattro febbraio del due mila quattordici
C'è da chiedersi se esista ancora qualcosa qualsiasi cosa
Che sia consentito fare agli italiani senza ottenere il beneplacito dei tedeschi
Moro settore nel due mila undici eccolo misterioso criterio Rocco Observer scriveva
In un periodo in cui economisti ed esperti sembra non essere più capaci di imboccare una previsione ho chiesto un parere a quattro persone qualunque ma qualificate
Tedeschi che da decenni vivono in Italia e un'italiana che si è stabilita in Germania vi leggo cosa le ha detto quest'ultima
Ormai qui in Germania si leggono e si sentono frasi tipo stati vergogno club mezzo il riferimento Italia Grecia Spagna e Portogallo non c'è più rispetto per i politici di questi Paesi
Perfino Lazzaretti giornali liberale progressista e politicamente corretto si domanda perché dobbiamo mantenerli perché rischiare di polverizzare i nostri risparmi
Poi ce ne sono tanti altri c'è un un articolo di Panorama ha scorrendo poi in basso c'è una foto uno scatto della cancelliera Merkel immortalati spiaggia
Con due amiche in una foto di gioventù sono gli anni Settanta e Merkel appare come le altre due in topless la foto fatto un po'il giro della Rete di risparmi commenti
Si scrive se non tutti hanno potuto osservarla di persona scrive la giornalista
Eleonora Lo Russo di certo basta dare un'occhiata ad una foto che circola su internet per vedere una giovanissima Merkel in topless in compagnia di altre due amiche anche loro completamente nude sarà vero si tratterà di un ennesimo con campo basso fra un mercato
E infine
Petra resti sunt sento
Allora siamo ancora alla prima domanda non ovviamente
Allora Petra resti Susetta on-line
Germania secondo gli italiani è sempre colpa dei tedeschi questo il titolo in nessun altro Paese europeo la Germania attualmente tanto odiata quanto in Italia mia patria da dotazione
E in un breve passaggio lei appunto dice
Che la causa crisi dell'euro in Italia in qualche maniera la crisi della Germania
Non solo questo in Facebook o Twitter male insomma anche sulla stampa italiana secondo lei vengono risultati e disseminati quella concetti come umiliazione contro dignità ricatto contro libertà eccetera
Non avevo mai visto scrivere italiani tanto uniti in un Paese da sempre attraversato da profondi conflitti
E secondo la giornalista c'è una una
Una soluzione c'è un motivo di tutto questo e potuto accadere perché
Di italiani è stato così finché i partiti Previti citai i partiti politici italiani non hanno deciso
Di sfruttare a proprio favore il debole che gli italiani avevano per l'Europa i Devole per l'Europa si è così trasformato nella clava dell'Europa ogni volta che i cittadini devono accettare una legge particolarmente assurda viene detto loro ce lo chiede l'Europa
Allora Ezio Mauro direttore dall'alto un po'della nella sua lunga esperienza
Come sono secondo lei i sentimenti degli italiani verso i tedeschi ovviamente il contrario ma quale è stato da questo punto di vista in questo senso proprio ha determinato il ruolo della stampa
Ma
Intanto abbiamo visto che il sentimento degli italiani nei confronti dell'Europa complessivamente e molto mutevole noi eravamo considerati uno dei Paesi più europeisti del nostro continente
E la crisi ha fatto sì che questa questa condizione cambiasse rapidamente ne abbiam pubblicato un sondaggio di Ilvo Diamanti un osservatorio per dirlo diamanti lunedì mattina dove c'è il rischio di merce
Il cambiamento è notevole attraversa tutto lo spettro politico attraverso anche i partiti di sinistra che hanno fatto un certo punto del tenute l'Europa il loro orizzonte politico culturale
Negli ultimi trent'anni
Qual è la percezione
L'immagine che che io ho della Germania io ho un punto di discrimine molto netto preciso nella mia esperienza giornalistica ma anche
Nella mia esperienza personale che appunto il novembre dell'ottantanove la caduta del muro io ero a Mosca lavoravo come corrispondente di Repubblica
Ricordo che come come vuole la legge dannata del nostro mestiere primo scritto poi ho cercato di capire perché
La regola del quotidiano quello prima di tutto bisogna dare l'articolo bisogna dare il pezzo e poi ho chiamato il mio collega Andrea Bonanni che adesso corrispondente di Repubblica da Bruxelles
I loro piani e di tornare allora era corrispondente del Corriere da Mosca
Gli ho chiesto di scendere in strada abbiamo camminato fino alle due di notte sul Guttuso scritta prospectus per cercare di capire quello che ci sembrava
Ci sembrava impossibile che fosse accaduto ricordando quello che era sentimento nei confronti della Germania
Da parte dei dei cittadini sovietici rispose ancora vestite di bianco che lasciavano mazzo di fiori del matrimonio davanti alla tomba del Milite ignoto come avviene soltanto in quel Paese perché ogni famiglia aveva qualche caduto della guerra
Che non era naturalmente un sentimento antitedesco ma era un timore della riunificazione tedesca
Anni dopo avevo avuto la curiosità perché per anni quando Gorbaciov aveva lasciato l'incarico ho potuto chiedere come ha vissuto con le giornate come come ha vissuto quel momento
Ma ricordo quando Gorbaciov seguiva ancora al potere il percorso opposto andò da un ex un mese prima del caduta del muro
E cercando di convincerlo di salvare il comunismo riformando lo fu sbeffeggiato dalla dalla Germania orientale come poco tempo prima
Era stato sbeffeggiato da Fidel Castro con detto CR riformismo era l'unica ricetta possibile per il comunismo di fine secolo per cercare di salvarlo senza rendersi conto che la farà anche stava arrivando quando credesse venne a Mosca quindici giorni prima dalla caduta del muro
E nell'aria c'era la profezia
Forse involontaria di vibrante che dieci giorni prima dalla caduta del muro all'università di Mosca
Che ero andato seguirlo quando gli studenti gli chiedevano ingenuamente di poter
Far iscrivere conoscendo il partito Stato dall'Unione Sovietica il partito della dittatura comunista all'Internazionale socialista
Branca rispose a una domanda dicendo oggi abbiamo iniziato un percorso in questi giorni abbiamo iniziato un percorso che non sappiamo dove potrà arrivare
Ma disse testualmente certamente il muro di Berlino è una costruzione politica che non ha più alcun significato
Che ha perso ogni significato ma perché mi ricordavo di di cui dire di queste giornate pensando Lehman all'immagine della Germania perché in quel momento ho pensato che cambiasse l'egemonia politico-culturale in Europa
E che la Germania diventasse il centro del continente non soltanto come potenza economica vi ricordo che
Pensavo bisogna andare a lavorare a Berlino
Diventerà il cuore anche delle giornalismo continentale diventerà l'investimento professionale
Più redditizio e credo che l'opinione pubblica italiana abbia atteso all'onda andrà in quel momento questa presa di potere
Da parte della Germania sto parlando di un potere quasi metafisico lavoro di una scalata alle istituzioni
Restituzione una loro dinamica
Spesso deludente come capita le istituzioni europee
Sto parlando di una presa di Terna presa del potere reale non è avvenuto noi se oggi guardiamo l'influenza nel dibattito politico del di un Paese come l'Italia che conosciamo più da vicino
Vediamo che per la sinistra i riferimenti cultural politici sono più vicina la Francia
Per la testa lo sono più in riferimento agli Stati Uniti d'America
I consumi culturali sono di tipo anglosassone Londra è la capitale delle mode delle tendenze europee
La Germania è diventata quel gigante economico che sappiamo nulla esercitato questa egemonia culturale l'aggettivo che si accompagna spesso la potenza tedesca e quello del
Dell'aggettivo riluttante
Un egemone riluttante è un leader riluttante qualcuno che non intende esercitare il potere che pure
La la il cammino che è stato compiuto in questi ultimi anni dalla riunificazione tedesca dal
Dal
Caricarsi Benedek dei costi dell'unificazione tedesca ha apportato alla al peso che la Germania a oggi
E come se la Germania si fosse accontentata tre volte
Si accontentata delle di rappresentare la guida di quell'Europa di mezzo senza accorgersi che lì dentro compravano delle differenze profonde che oggi stanno venendo al pettine
è sembrato accontentarsi dell'egemonia del nord nei confronti del sud come se l'asse
Di discrimine dell'Europa fosse tutto nel sul sul sulla cerniera del nord del sud del continente e si è visto che invece c'è un problema anche con l'Est immediato con i vicini di casa della Germania oltre al problema che la la la la guerra di Crimea
A comportato nei confronti delle della Russia che non sono finiti con la fine dell'Unione Sovietica c'è ancora un esterno di fianco l'occidente europeo
è sembrata caricarsi di delle dei dei problemi nord-sud accontentarsi di guidare il nord
E questo ha comportato delle conseguenze anche in tutta la prima fase dell'immigrazione quando la Germania
è sembrata convinte almeno vista dall'Italia come molti altri Paesi del nord del centro dell'Europa la parte forte dell'Europa
Che in tutto il problema dell'immigrazione fosse un problema regionale forse un problema al Mediterraneo e non una grande questione sopranazionale una delle questioni portate nelle in casa nostra dalla globalizzazione
Che determinano la messa in scacco della politica e la perdita di credibilità della politica
Nazionale nei confronti dell'opinione pubblica di di ogni singolo Paese perché le opinioni pubbliche rivolgono le loro domande ai governi dei nazionali dei Paesi e i problemi in una dimensione talmente sovranazionale che quei Governi non sono in grado di rispondere persone
Ma la Germania
In quella prima fase è sembrata convinta di questo e poi sembrata anche convinta di potersi accontentare della guida dei Paesi ricchi nei confronti dei Paesi più deboli del continente nella prima fase
Senza rendersi conto che la crisi era una crisi che invece attaccava l'Europa nel suo insieme attraverso le sue periferie più deboli
Come l'Italia come la Spagna come la Grecia naturalmente che è stata l'epicentro di tutta la crisi però attaccava l'Europa nell'insieme attaccava la costruzione europea quindi non c'era un cuore virtuoso
Dell'Europa che poteva rimanere intatto mentre il sud veniva attaccato
Che che cosa chiede l'opinione pubblica italiana la Germania
A parte le
Nel periodo più acuto dello scontro con la Grecia
Dove per questioni di omogeneità di contiguità sembrato compenso di opinione pubblica Penco lasse nei confronti delle Grecia nonostante comportamento molto ondivago dirsi Brasca tenuto condotte tra tra loro diverse
A distanza di pochissimi mesi era tabù l'opinione pubblica italiana e non chiede sconti l'opinione pubblica più avvertita
C'è c'è uno scarto nel nel sentimento europeo d'Europa
Per il cinquantaquattro per cento che l'opinione pubblica differenziata l'immigrazione è un pericolo per l'otto per cento degli e Sperti l'immigrazione un pericolo quindi uno scarto notevole
Ma per la la parte più avvertita dell'opinione pubblica italiana no non è una richiesta di sconti che si fa la Germania una richiesta
Di consentire una politica di maglie larghe che consenta al Paese di non farci carico delle sue responsabilità dei suoi doveri ma è semmai
Un'ambizione maggiore
Una una visione maggiore nella convinzione che il vero deficit che c'è oggi in Europa e un deficit uditivi di tipo politico l'Europa al la sua crisi in questo punto che io definisco così
Viene percepita come un insieme di vincoli di cui non si rintracci più la legittimità
Il cittadino e disponibile a caricarsi di vincoli e di costrizioni e di sacrifici e di stato di necessità quando è in condizione di rintracciare la la legittimità di questa di questa costrizione che sia otto impone oggi in Europa un insieme di vincoli di cui non non si sente più nulla la la legittimità
E bisogna fare in modo di di di trovare uno un orizzonte per i sacrifici che sono stati fatti bisogna tenere conto che
La politica non è fatta soltanto di parametri e che i parametri hanno una loro ottusità
Il presidente la Commissione europea Prodi che è stato anche Presidente Consiglio in Italia
Disse che un certo punto che i parametri sono stupidi
Io dico che sono ottusi nel senso che misurano soltanto punto di arrivo non tengono conto delle condizioni di partenza e delle caratteristiche diverse che dei percorsi che ci sono
Che sono proprio
I luoghi dove si si deve esercitare la politica e sono il luogo dove il politico deve fare il fixing
Tra i suoi progetti sui programmi il problema del consenso che è un problema della democrazia non è un problema non è una sovrastruttura
Che i Paesi più deboli impongono
Per per non fare i compiti a casa come si dice pura del consenso un problema con cui la politica del fare i conti continuamente perché anche quando si vincono le elezioni tutto poi viene messo nuovamente all'incanto viene messo all'asta del consenso
Il giorno successivo quindi è quello che l'opinione pubblica probabilmente più consapevole più
Convinto della costruzione europea chiedo cioè l'Europa chiede oggi alla Germania in particolare e proprio quella di ritrovare una visione di trovare un orizzonte di trovare un significato per i sacrifici che si fanno di trovare una un esito politico per i sacrifici che si fanno in fondo la politica è questa dare un significato alle azioni che si compiono che si compiono tutti i giorni
D'altra parte proviamo a guardare che
Oggi le
Dalla crisi che sta attaccando l'Europa una crisi che tocca le basi stesse della democrazia nella quale viviamo perché trasforma le disuguaglianze che in democrazia ci sono sempre state sono naturali
Sono scusate dalla dalla crescita complessiva della società negli anni del benessere e le reti trasforma ingiustizie e le trasforma esclusioni
E che sono qualcosa di compiti profondamente diverso l'esclusione anzi sta diventando il nuovo volto del delle disuguaglianze sta diventando la cifra dell'epoca col problema che la democrazia non contempla delle esclusioni
E che il cittadino che si sente escluso potrebbe dire alla democrazia tu funzioni soltanto per i garantiti
Tu se una costruzione di buoni principi che profusione soltanto per chi è dentro il sistema delle garanzie non funziona per noi che siamo esclusi
D'altra parte noi vediamo che la crisi facilita la galoppata dei partiti populisti che nascono proprio in gran parte attorno alla Germania nei Paesi del centro Europa che danno delle risposte semplificata dei problemi complessi
Danno delle risposte di tipo fantasma attico
Non sono partiti che possono dare delle risposte di governo e spesso al loro fianco nascono delle formazioni
Che hanno una dote populista immediata supposizione ancora più radicali
Che risposte noi diamo a questo tipo di problemi e nello stesso tempo non possiamo far sì che siano soltanto i partiti populisti a farsi carico delle insicurezze che il tema dell'immigrazione provoca nelle nella parte
Più più debole più esposto della popolazione
Dove devono essere le democrazie devono essere i partiti più moderati i partiti che hanno il peso della responsabilità del Governo a farsi carico dei dell'insicurezza che mettere in sicurezza attacco la parte più fragile
Popolazioni che vivono in piccoli centri popolazioni che non hanno avuto la possibilità di misurare la del multiculturalismo cittadini anziani cittadini che hanno perso lavoro cittadini che hanno paura
Di dover fare una battaglia per contendere le misure del welfare con gli immigrati che arrivano cittadini che spesso non hanno mai fatto un viaggio fuori dei confini del loro Paese e che si trovano gli immigrati in casa i giardinetti dove accompagnano da nonni i loro nipoti
Non possiamo fare in modo che sia soltanto populismo che da questo tipo di risposte quindi
Noi dobbiamo fare in modo che l'Europa non sembri a questi cittadini una grande banca che chiude alle cinque del pomeriggio e tiene i cittadini fuori dallo sportello fuori dalla porta non possiamo fare in modo che l'Europa si è soltanto una costruzione
A sangue freddo
Devo dire che la risposta che la Merkel ha dato lo ha dato sull'immigrazione è una risposta che segna una svolta anche nella percezione
Che l'opinione pubblica italiana ha avuto della Germania in qualche modo
Giustifica la quella posizione che la Merkel ha tenuto nei confronti del Governo si persone conforme nei confronti della Grecia c'è un asse di coerenza tra questi due comportamenti su problemi tra loro diversi
Ci è una dimostrazione di coraggio ho letto quello che Giovanni ha scritto su Micromega ancoraggio al limite
Della temerarietà perché sfido un pezzo di opinione pubblica sfido un pezzo della coalizione di Governo si dà un peso della costituirsi del suo stesso partito
Del suo stesso mondo ma è un modo di esercitare la leadership perché lo ha deciso da sola lo deciso in mezzo le titubanze europee
è un modo di mettere tra parentesi quello che sta diventando la derivata obbligata della politica europea la Realpolitik
Mettere la convenienza nel nome della ragion di Stato OIM in modo della ragion di parte del del rinvio degli obblighi della Regione di partito davanti anche i principi ideali ai valori agli obblighi e doveri
Morali che derivano per chi fa politica
E farlo l'atteggiamento che spesso sconfina col cinismo e difficile misurare il confine tra la Realpolitik
E cinismo sapendo che che che questa più questa politica non è per nulla facile teniamo presente che la Merkel lo ha fatto richiamandosi ai valori fondamentali dell'Europa
Cioè per la prima volta non ha detto che cosa noi dobbiamo fare ma ha messo l'accento su che cosa noi ci siamo l'Europa io uso sempre questa formula
Deve ricordarsi di esser la terra delle democrazie di diritti e delle democrazie delle istituzioni e in quanto tale terra che la democrazia dei diritti
Per avere democrazie per l'istruzione e una una componente specifica indispensabile di quel concetto di Occidente nel quale tutti viviamo
Ecco la partita che oggi abbiamo davanti è proprio questa e dietro questa partita c'è un problema di responsabilità c'è un problema di democrazia c'è un problema di Europa percorse stanno insieme se viene meno l'Europa se viene meno la nostra responsabilità
Rischiamo di mettere in crisi anche il concetto di democrazia
Bene Giovanni Di Lorenzo Direttore allora parti ovviamente su tutto quanto sentito
Ancora il ruolo della stampa però su tutto questo quanto in qualche modo lo lo si racconta bene che appunto la variabile stampa che ruolo ha poi nei rapporti effettivi tra tra Italia e Germania ma rientra nel senso comune abbiamo
Parto un pochino svantaggiato anche per un frainteso che c'è stato io non avevo capito che
Ci sono delle relazioni all'inizio
Io mi ero preparato un dibattito mi scuso io non avevo preparato nessun nessuna relazione nell'introduzione
E soprattutto io son quarantasei anni che ho lasciato la dolce sulle a Roma io mi scuso anche più per il mio italiano che mancano ogni tanto che le parole insomma adesso non so cosa fare in qualche modo
Partire da quello che ha detto Ezio Mauro partire da quello che ha detto lei stampa sarebbe un nuovo tema
Di devo dire che il ruolo dei corrispondenti e tedeschi a Roma hanno concerto peso anche per il lavoro dei corrispondenti italiani a Berlino
Che mi hanno detto tranquillamente mi dicono che devono leggere la sintesi
Di quello che scrivono i colleghi tedeschi in Italia perché se perdono una puntata di politica interna sui giornali italiani non ci capiscono più niente questo
Una
Critica che faccio anch'io io
Confesso
Interessantissimo alla politica interna italiana letture fedele alla Repubblica però sono abbonato anche a sera io non capisco il
Modo di fare di fare
Di di le relazioni sulla politica interna italiana e un modo di esclusione non
Di interpretazione di quello che la politica italiana che Giacco
Complicata per se stessa ma
Non fa mai il riassunto di quello che è successo prima
Ed è difficile difficilissimo capire quello che succede qui
Dunque
Devo dire che purtroppo
Si lavora molto ancora in stereotipi sia per quello che riguarda
Le relazioni del
Dove i servizi che fanno i tedeschi sugli italiani sia l'inverso c'è poca nozione di quello che succede per questo qui anche perché il processo è così complicato
C'è un interesse di fondo notevole calma poca nozione su questo dobbiamo credo migliorare moltissimo e cercare di spiegare un po'meglio quello che succede in Italia
Io devo sconfessare due traumi che ho vissuto qui in Italia il primo è che un anno fa otto a Torino dello Stato invitato Aina operare la fiera e del libro
Dedicata questa volta la Germania e il mio tema era la l'immagine della Germania in dell'Italia in Germania
E io mi sono permesso di così fa io né mi è sembrato con l'educazione garbo
Di
Raccontare un pochino quello che è stato anche il periodo Berlusconi per l'opinione pubblica tedesca
è stato terribile per poco mi fischiavano del palcoscenico certi
A questo per noi è difficile capire che il solo raccontare di quello che l'idea dell'Italia in Germania potesse essere già vissuta come una specie di offesa il l'intenzione era proprio il contrario
Questa sarà una cosa molto molto dolorosa molto più dolorosa è stata invece a vivere questa estate l'estate scorsa in Italia che c'era non c'è mai stata
Ottanta
Incomprensione tanta aggressione nei confronti dei tedeschi almeno per quello che riguarda il mio periodo
Di vita come l'estate scorsa e mi è sembrato
Nel contesto della della delle delle misure di
Salvataggio delle Grecia e a me mi è sembrato un pochino purtroppo
Come se la Germania e la signora Merkel sono un pochino il capo espiatorio per tutto quello che non funziona in Italia acritica si può fare a tutti i livelli ovviamente
Ma il livello di aggressione era così alto che
A me mi è sembrato che c'è qualcosa in più bisogna dire che lo stesso Renzi
Che in Germania viene visto come l'unico interlocutore provo europeo
Che è rimasto in Italia
Non viene visto ovviamente quello che è rimasto il partito di Berlusconi non è ben visto il Movimento cinque Stelle oppure un signore che sono Salvini non vengono viste come formazioni però europea ma anche Matteo Renzi almeno per quello che
La nozione dei tedeschi ogni tanto tira fuori
La clavicola anti tedesca per
Raccogliere consensi popolari in
In Italia e questo ma con processo che ovviamente non aiuta molto a capirsi alla vicenda
Poi
Se potrei raccontarvi altre mille cose ma forse entriamo nel dibattito su su quello che l'interesse a lei
Da parte inversa invece certi voi media tedeschi no come raccontate ai vostri elettori
L'Italia quindi utilizzate secondo voi secondo lei stereotipi c'è qualcosa che poi influisce nel
Nel giudizio che il tedesco noi cerchiamo di evitarli ma ovviamente
Giornalismo Ezio Mauro ha un peso confermerà funziona anche sempre sulle cose cose particolarmente visibili adesso diciamo la
Qualche volta succedono delle cose
Che superano il l'il cliché che siano su certe cose allora per esempio
Ripeto nessuno si sarebbe aspettato Heller lo scandalo Volkswagen
Nessuno si sarebbe aspettato lo scandalo che c'è stato interno all'interno del del della FIFA per quello che riguarda la Germania
Adesso leggevo oggi sui giornali italiani il nuovo scrive scandalo
Che ci sono questi tribunali
Dove per aggiustare le questioni fiscali dove sembra che si potevano comprare i giudici
Io stesso dico non me la sarei aspettata cioè persino conoscendo l'italiano ed italiani e l'Italia pensavo una questa una cosa fuori dalla mia immaginazione ora
Non durerà molto
Che certamente sui giornali italiani ci saranno dei servizi sul questo sistema di corruzione che per quello che attacca ho capito solo all'inizio del sulle rivelazioni
Certamente
Non aiuterà
A dare del delle istituzioni italiane un'immagine molto seria
Ma è colpa del giornalismo o di quello che succede in Italia non lo so
Direttore Mauro allora un problema interno nostro emiliana tedeschi in questo caso raccolgono quello che è evidente cioè
Riflettono insomma quello che vien credo che ci sono state delle fasi nel nostro Paese anche recenti in cui la politica
Ovviamente in modo involontario però
Ah come una delle sue maggiori colpe negli occhi abbassato l'immagine dell'Italia a livello del suo stereotipo
Bisogna dire però e ciò che il il periodo berlusconiano
Aiutato molto andare dare nutrimento questi stereotipi perché insomma
Non è che giornalismo ce l'ha inventato
Sono successe delle cose fuori dell'immaginazione poi a chi lo dico insomma d'uso
Ma non non volevo qui fare della polemica politica retrospettiva
Abbiamo fatto la polemica quando era necessario farlo quando Berlusconi
E l'uomo più potente d'Italia per delle ragioni
Che non ritenevamo oggettive proviamo a fare un'analisi di sistema una delle colpe maggiori della politica in alcune fasi recenti della vita del nostro Paese parlando in tema di sistema
E quello che ho preso l'immagine dell'Italia e per la passata da quella che nella sua realtà complessa articolata a livello dello stereotipo tanto che lo stereotipo è comodissimo
Si procede per stereotipi
E McLuhan come sai benissimo sostiene che il giornalismo può procedere soltanto per stereotipi anche se cerca di non farlo
Per soli edificare qualcosa nella corrente dei fatti in movimento può calzare soltanto come quando si pesca lanciando la lenza o cercare di agganciare una qualcosa di fisso nel
E quindi un'immagine stereotipata
Nella realtà in movimento e cura delle colpe è stata questa
Non credo che da parte dei giornali italiani ci sia lo stereotipo tedesco che funziona ad esempio nel caso in cui tu facevi riferimento che certamente è un grande scandalo di rilevanza mondiale quello della posta anche
Ma soprattutto uno scandalo inatteso è stato superiore l'elemento della sorpresa no nei giornali italiani di quanto non sia stato l'elemento di di esecrazione e certamente se si può dire
Probabilmente a vantaggio del dei giornali italiani ma io direi di più dell'opinione pubblica italiana perché voi
Si pensa che i giornali influenze l'opinione pubblica soltanto mentre sono naturalmente fortemente influenzati dal moto dell'opinione pubblica non c'è stata una trasposizione generale
Di tutto questo sul sulla Germania non c'è stata neanche una vendetta voi avete puntato il dito
Nei confronti dei Paesi più deboli ecco che cosa nascondeva la vostra forza la vostra industrie più famoso marchio tedesco più importante probabilmente nel mondo nasconde queste cose no
Forse perché siamo vaccinati gli scandali di casa nostra ma non è stato così
E anche il lavoro tu lo sai perché legge la stampa italiana ne abbiamo parlato tante volte io il tetto
Anche lavoro che corrispondenti italiani stanno facendo in Germania
Provvede anche tu è un lavoro che cerca di girare al largo dei luoghi comuni ora quello che cerca di capire tutto se si parla del del futuro del giornalismo in questo momento di crisi che del del giornalismo non solo per quello che riguarda le tirature
E gli introiti pubblicitari ma anche per quello che riguarda la legge legittimità la credibilità credibilità che è un po'è un problema enorme in Germania nuovo
Io credo che il il futuro è
Quello di riuscire illustri dal punto di riuscire ad andare fuori Loi comuni
Perché l'internet sarà sempre di più purtroppo anche punto di riferimento di tutte le teorie di congiure che ci sono al mondo della notizia che cerca solo ad aggregarsi a una notizia assimila un commento simile
Se noi non riusciamo a fare un lavoro invece di ha profondamente o e serio perderemo ogni legittimità
Giornalistica e quello al nostro futuro fare proprio l'opposto aggiungiamo aggiungiamo scusami se posso dire ancora
Sono d'accordo su questo rischio che insieme ai molti benefici si nasconde dentro le rette
Aggiunge che nel sociale il socio network le opinioni che viaggiano di più e che hanno un un conforto di numeri maggiori sono le opinioni più radicali
Questo l'ha scritto anni fa gli ortaggi all'opinione mediana rischia di essere messa tra parentesi
L'opinione che noi potremo chiamare moderata ma a un accenno politico che
Che non rende l'idea di quello che voglio dire l'opinione più riflessiva
L'opinione che rinuncia alla battuta che rinunciano superficialità
Per cercare di andare in un'analisi profonda rischia di essere messa fuori gioco no poi ci sono tantissimi vantaggi della rete per non dare ovviamente andare tempi ma anche qui per non avere sui luoghi comuni anche quella di controllarci
Cioè quella di svelare gli errori che facciamo ma ci sono c'è anche un certo tipo di polemica che ovviamente da solo
Con da solo unico alle voci più radicali e quelle più estreme
E quelle distorcono moltissimo l'immagine di quello che è veramente
L'opinione pubblica purtroppo la tentazione di tende in media quelli classici in navigare su certe polemiche molto grande invece di fare l'opposto approfittiamo in questo senso che la vostra presenza direttore
Di Lorenzo cominciamo da lei adesso il
Ne ha parlato di conoscenza per esempio no di limiti
Di conoscenza anche nel lavoro giornalistico ma concetti tipo educazione concetto di privato di pubblico di Welfare di diritto in tutto questo lei diceva lasciato l'Italia undici anni credo no di aver letto
Fatto qui una prima parte della sua formazione però comunque ancora a contatto con l'Italia abbiamo visto da queste cifre il passato culturale in qualche modo l'attrazione tra tedeschi italiani somme forte noi proverbiale
Secondo lei cosa c'è di italiano che serve che servirebbe alla Germania quali sono i tratti peculiari secondo le importanti che al nostro Paese la nostra cultura che potrebbero aiutare voi tedeschi
Anche qui veramente molto difficile dare una risposta dove non si va a finire nei luoghi comuni molto difficile io senz'altro ammiro molto questo
Genio italiano che
Sembra
Non sia stato contaminato da esse quelli che sono arrivati dopo Rinascimento che trovi veramente le persone capaci di fare diverse cose
Allo stesso tempo o una dopo l'altra e non cercare di concentrarsi solo su un talento in Germania l'idea di fare delle cose molto diverso una dall'altra viene spesso preso alcuna mancanza di serietà
E non come un un arricchimento di una vetrina una vita professionale una rendita privata
Però mi piacerebbe molto più
Parlare di quello che invece forse sono dei modelli istituzionali o politici potrebbero aiutare ad anche ad altri Paesi ho visto con interesse che l'Italia si parla del sistema duale
Del della professione del del del dice approfondimento professionale dei giovani cioè di fare questo miscuglio scuola
E addestramento dentro le aziende questo per esempio
è una cosa utilissima interna permette un modello
Poiché si parla e questo faceva
Accenno Ezio Mauro questa
Ossessione tedesca del deficit pubblico
Qui la posizione tedesca penso abbia una certa credibilità anche se in Italia non è molto popolare
E cioè a dire che purtroppo nessun modello di come si dice di di congiunto congiuntura Cochran cosa sarebbe inibito
Come si
Congiunturale devo dire che di solito non sono un grande successo questi trovarmi scostano molto e hanno un effetto solo per un
Tempo molto molto limitato
Quello che in Germania ha portato veramente a una svolta economica sono state delle riforme strutturali economiche che hanno fatto molto andato molto dolore in Germania ma che si sono rivelate
Molto utile al Paese
Quello che veramente influenzata congiuntura di un Paese non è
La somma di debiti che da ancora ad accumulare ma la
Produttività di un'industria
E la capacità di innovazione di un'industria qui
Torniamo al discorso che
Qualche volta da fuori mi sembra che la Germania devo fare un po'il capo estende espiatorio per quello che invece le grandi aziende hanno trascurato per un lungo periodo almeno dirlo in questi termini
Direttore allora
Si ritorna sempre l'economia non c'è questo discorso del Daily parlava di un'idea poi diversa di Europa magari poi sentiamo fiancheggiatori ricostruì qual è l'idea però qual è l'idea di Europa che secondo lei
Perché non ci sono altri che voi
Parlavate del del del del ruolo che c'è la Germania Germania avuto delle grandissime grandissimo imbarazzo
A comportarsi comun la più grande potenza europea c'è proprio quello che cercava di evitare in tutti i modi
Poi ha avuto veramente una generatore generazioni di politici
Che hanno cercato di tutto soprattutto per
Avere buoni rapporti con i Paesi vicini diciamo la generazione dei mutui
E Helmut Kohl tutti e due per loro il DAP in buoni rapporti con la Polonia con la Francia è stata sempre la cosa più importanti
Questo vale fino a un certo punto anche per il Governo ci voleva
Che poi
C'è stata la spaccatura sul sulla questione della partecipazione alla guerra dell'Iraq ma
Anche un chiosco affiches che è stato vicecancelliere ministro de degli esteri
Ha sempre
Guardato all'Europa e non gli interessi nazionali la prima che inizi a farlo
E la signora Merkel con tutti
Con tutti i i risvolti che non possono sembrare ma anche lei l'ha fatto un pochino malgrado
Le sue intenzioni e perché bisogna dire nata in Europa Profumo vuoto politico
E l'impressione chi deve farlo chi può farlo se non la signora me
è un vuoto di leadership come diceva il direttore Mauro parlava
All'ottavo e difficile dice quasi impossibile comprendere
La legittimità di alcune norme no nel seguire come come come dire l'idea di Europa il tedesco
Un pochino come tu in tutti gli altri Paesi noi eravamo l'ultimo paese che aveva un forte movimento estremista e populista adesso anche lei sa che la domenica aspettiamo tre lezione molto importanti sarà la prima volta che
In tre Parlamenti regionali entrerà un nuovo partito
Populista più ispirato alla destra che al centro per dirlo in modo molto cauto
E qui
Ed senz'altro è anche pur riflesso antieuropeista che si dimostra in questo questi successi che noi aspettiamo perché
La questa nuova formazione che si chiama ha effetti
Questo perché perché l'euro viene visto
Gli adulti aiuti alla Grecia vengono visti in questa in una certa
Stato della popolazione come qualcosa che ruba la gente i risparmi l'assicurazione alla vita per questo comunque in modo completamente diverso
Quello che l'Italia Italia vede la Luna Germania quelle che più approfittano dell'euro è impongono le loro regole al resto dell'Europa questo invece una gran parte della popolazione tedesca vede
La Germania un pochino sardo vede sacrificata all'idea dell'Europa del termine unità da da l'Europa e temere forte l'Euro
E bisogna dire che in
Questi momenti di destra danno in Germania il danno una risposta sbagliata a tutto
Però
Fanno delle domande giustificate alle quale purtroppo purtroppo i partiti al Governo ma anche quelli all'opposizione nel Bundestag
Non danno risposte sufficienti e questa la ragione dei successi che c'era questo nuovo partito
Ezio Mauro prima di passare alle domande del pubblico molto velocemente cosa c'è invece di di interessante di prezioso importante nella cultura tedesca ma deve ero
Bene a noi giovani parlava prima del modello istituzionale
Si poteva dire la stabilità che c'è nella legge fondamentale del tedesca
Dopo l'instabilità di tema re tutto quello che ha provocato la rappresentatività esasperata no quindi la mancanza di istituti di democrazia diretta nella convenzione tra il popolo è sovrano ma popolo sovrano sempre attraverso la rappresentanza
Ma cosa che personalmente ha funzionato di più perché anche l'origine del della crescita economica di cui parla di prime
Per cui Giovanni faceva riferimento e la combinazione tra le libertà economica degli individui e dei gruppi e l'intervento pubblico
Questa capro questo bilanciamento che c'è tra cui un sistema che favorisce
La crescita dell'individuo e delle
Del della libertà economica assicurando però un intervento discreto ma costante della mano pubblica a tutela di quelli che sono dei per i beni comuni e anche a tutela dell'equità sociale attraverso
Un riguardo per i soggetti più deboli e quella che psichici chiamarli l'economia sociale di mercato
Che si è sviluppata data Adenauer in poi dei diciotto anni di Erhard come Ministro delle Finanze poi come prende come cancelliere
E e che poi ad dato vita al modello renano che aggiunto l'economia sociale di mercato una Rete fitta di cooperazione sociale di relazioni industriali di riconoscimento dei diritti dei lavoratori
Di partecipazione no ecco questa combinazione noi dovremmo essere consapevoli mi domando semplice possiamo mi domando se lo sono le istituzioni europee
Che un modello sociale della Germania che e diverso dalle liberismo sfrenato
Che può essere un'alternativa a quello che chiamiamo ormai tutti rassegnati il pensiero unico del liberismo fine a se stesso che all'origine della crisi
Ed è l'unico superstite della crisi perché non è stato soppiantato da un pensiero alternativo esista un modello modello
Il modello delle dell'economia sociale di mercato che è un modello europeo che è un modello che vale in Europa
E al centro del quale il cieco e quello che un pensatore tedesco come Uribe che
Chiama la democrazia del lavoro del vecchio dice la democrazia è nata in Occidente come democrazia del lavoro al centro c'è l'alleanza storica fondamentale capitale tra il capitalismo il welfare State la democrazia rappresentativa
Se gli arretrati si i sindacati consigliere dei lavoratori nelle grandi aziende anche o che lo Stato un grandissimo fattore di stabilità
Quello che il partenariato sociale non vuole che si chiama il partenariato sociale trattati
Bene
Se viene meno quei questa questa democrazia da lavoro salta questa alleanza che e il nucleo della modernità occidentale pensiamoci perché questo discorso non vale soltanto per la Germania
Il welfare State un'esperienza europea un'esperienza in Italia ed esperienza nella quale alla quale fanno riferimento le culture del solidarismo cattolico e di quello che è stato chiamato compromesso socialdemocratico non cedere sinistra di governo
Che che cosa c'è da invidiare germanici e da invidiare cinquantanove di Bacco adesso perché che fa sì che anche la sinistra ha deposto le ideologie si è proposta come forza di governo alla fine degli anni Cinquanta pensiamo al ritardo della sinistra italiana un ritardo che colpevole che non è soltanto un da un dato storico
E fa sì che questa questo concerto della dell'economia sociale di mercato si è accertato praticamente da tutto lo schieramento politico oggi nascono delle forze
E sterno e che non a caso pensiamo la predicazione di Orban attaccano proprio pensiero liberale attaccano proprio questo fondamento
Anzi il principale nemico di orgoglio il proprio pensiero liberaldemocratico prima dicevamo siamo un passo da una crisi dalla democrazia a causa dell'esclusione delle persone che
Ritengono che la democrazia riguardi solo i garantiti non riguardi gli esclusi
Ma oggi è in crisi anche la cornice del pensiero liberaldemocratico che l'unica
A quale alla quale fanno riferimento né sinistra di Governo fanno riferimento i partiti di centro moderato Langer recettività della democrazia persino quello che mi ha visto sia da destra che da sinistra come una cosa da ridiscutere
Due ultime forse cosa se permetti che sono molto
Singolare in questo momento in Germania e forse
E da osservare meglio nei prossimi anni prima è che c'è stato un
Un'ondata di umanità in Germania che nessuno si sarebbe aspettato anche per me è stato una sorpresa vedere con quanta generosità
I una grande parte della popolazione tedesca accolto un milione un milione di profughi e sta continuando a lavorare
Ci sono delle stime che ogni decimo tedesco in questo momento in un modo all'altro aiuto a scuola in questi centri di raccoglimento di profili su questo se è una cosa
Secondo me bella da seguire vedere cosa ne verrà fuori
E la seconda cosa è che in questo momento sotto la guida della cancelliera Merkel
Abbiamo il Governo più di sinistra che abbiamo mai avuto manco nel periodo
Socialdemocratico o Del Grosso verrà tenuto una cosa simile lei si immagini un Governo
Sociale democratico
Che avesse avuto il coraggio
Di abolire l'esercito alla non non esercito ma il la il servizio di leva all'esercito ma una cosa è una città una cosa incredibile
Seconda cosa di abolire tutti le centrali atomiche
E adesso di per lungo tempo l'ha fatto dichiarare che non praticamente non esistono più frontiere che non c'è nessun modo per in qualche modo contenere l'ondata di profughi circa c'è stata io guardi quello che farebbe l'appeal salto
Contro questo Governo non lo non sopravvivere per nessuno invece la Merkel queste cose le fanno passare
E c'è anche una con tutti i rischi che ci sono c'è anche una
Una buona probabilità che la Merkel in qualche modo escavo vittoriosa da questa situazione nazionali e la Germania son due anomalie le primarie non le fate
No soprattutto non le facciamo pagate per uno Euro mandato a votare cominciamo dagli interventi
Raccogliamo
Volevo fare con una brevissima osservazione domanda al direttore Mauro
Da questo di tante storie ora appare diceva che sono ottusità che esso non
Un punto di arrivo ecco se non è invece il fatto che siano un punto d'arrivata PAR-FAS sarei parametri perché siccome non siamo in Unione fiscale è necessario che
Il processo prima Ambiente ha fatta nei Parlamenti nazionali quindi l'Europa possa lo dirti sopra il tre per cento non c'eri stare noti può dire se voi aumentare le pensioni se voi
Forniture trasferimenti perché sarebbe un'unione fiscale quindi a mio avviso non può che essere un punto di
Di arrivo
Invece per quanto riguarda la domanda è
Ci sono tanti stereotipi e molti potrebbero essere
Non sono controllati dai dai dati una triste realtà ivi presenti la
La Germania solidale segnata Bardari dati vediamo alla Germania Paese che più ha dato trasferimenti aiuti ai paesi artista salvati quindi
Questa azione sarebbe facilmente contro l'altra si potrebbe fare un check vedere che
Che non è vero entrato la Germania è
Uno dei pochi Paesi che deve far approvare salvataggi dal Parlamento che sento questa Italia non avviene
L'altro stereotipo è all'austerità se ne parlava prima
La seta imposta dalla Germania ma l'austerità a parte che
La Germania non ha questo potere passata bilaterale con il correnti era già in maniera neanche l'ha detto l'interlocutore non sono io ma gli un cane ma a parte questo la sanità in questo mento non c'è in un Paese come l'Italia e se per caso c'è qualcuno che del resto appare austerità sono i mercati finanziari quindi ecco
Questi due esempi per dire che sono stereotipi che ci vorrebbe molto poca verificare con i dati c'è qualcun altro raccoglievano qualcuno in più così poi
Si può fare due domande alla direttore Di Lorenzo allora
La prima ma insomma
Questo allontanamento che c'è tra Germania e Italia
è dovuto ai giornalisti cattivi che fanno male il loro lavoro
O è dovuto al fatto che
Ci sono due Paesi due nazioni che al momento hanno interessi divergenti che comunque si stanno allontanando come può capitare
La seconda domanda è questa
In base alla sua esperienza di giornalista politico direttore insomma giornalista di giornalista
Secondo lei che cosa hanno in mente cioè qual è l'orizzonte delle élite delle tedesche
Cioè non so chi rendo siamo al piano segreto che sono scemenze ovviamente no però le chiedo qual è l'orizzonte un orizzonte da che cosa vogliono fare cosa vogliono ottenere vogliono ottenere
Che cosa punto-punto hanno a un'Europa agli Stati Uniti ed Europa
Cioè a trasformare l'Europa in una entità che sia paragonabile agli Stati Uniti
Perché anche negli Stati Uniti ce ce la Banca centrale unica ma c'è anche un debito unico grazie
Chiaro
Facciamo cos'è meglio perché sono uno fa un ottimi va bene allora la
Cominciamo da
Allora no non c'è dubbio che
Parametri europei una confusione e in qualche misura inevitabile perché deriva proprio dal peso della Germania
è chiaro che molti problemi che i media ma anche l'opinione pubblica rivolgono alla Merkel dovrebbero essere rivolte alla Commissione vivente questo nello stesso tempo è evidente anche se
Nome
Non fa parte della della correttezza della governance ma per fortuna è così che si il Governatore il Presidente del della Banca centrale europea tra chi ha potuto fare quello che ha potuto fare a sostegno delle
Quel tanto di ripresa di crescita l'ha fatto perché la Merkel lo appoggiato verissimo questo assolutamente vero e l'ha fatto certe volte mettendosi contro una parte di nuovo della sua costituirsi ma anche contro in alcuni casi da la Bundesbank
Che e l'unica banca nazionale che ha un'opinione pubblica di riferimento mentre la Banca d'Italia ad esempio non c'era la Banca di Francia e darci da certi ambienti entrai viene visto come agente dell'Italia
Sindaco forte penso sempre meno ma certamente questo problema c'è stato e se non ci fosse stato l'appoggio evidente
Esplicito in alcuni casi ma implicito e costante sempre da parte della Merkel Draghi non avrebbe potuto fare cosa ha fatto
Quindi diciamo c'è un pronti contro in questa confusione di ruoli che deriva dal peso che la Germania diciamo la verità la Merkel oggi il leader dell'Europa
Elidere dire di una governance particolare dove come lei dice giustamente certe domande vanno indirizzate alla Commissione ma poi tutto si volta riguardano la Germania la Germania favorevole a questo la Germania in condizioni di di far passare questo principio
Di solidarietà del davanti alla sua opinione pubblica interna
Che che cosa dice la Germania è inevitabile che questo accada quando c'è un rapporto di forza come quello attuale la politica fatta anche di rapporti di forza
Quanto poi la solidarietà diciamo che
C'è stata questa questo stereotipo che lei denuncia soprattutto durante il braccio di ferro con la Grecia ma la linea così netta della Merkel ricordiamoci quelle frasi
Lo facciamo perché lo dobbiamo fare e lo facciamo perché siamo in condizione di fare quello che dobbiamo fare un'affermazione nettissima questo spazzato via ogni Riserva che ci possa essere sulla solidarietà della Germania poi ci sono i movimenti
Di volontariato popolare a cui faceva riferimento di e Di Lorenzo adesso teniamo poi conto che l'ultima cosa e ripeto quello che ho detto prima en passant che la Merkel
Questo l'ha fatto richiamandosi ai principi fondamentali dell'Unione questo fondamentale perché può dire per l'Unione Europea ritrovare un'anima ecco il discorso su parametri dare un orizzonte parametri capire che sia che infici
Non sono i sacrifici per i sacrifici messo i sacrifici per qualcosa tradurre in politica nel senso più alto più nobile del termine quello che si sta facendo
Di Lorenzo se la colpa dei giornalisti l'élite tedesche gli orizzonti insomma in qualche maniera ma guardi io non vi sono scettico sulla sua analisi se c'è un
Allontanamento tra la Germania e l'Italia che trovo che questo momento siamo molto più vicini che durante il ventennio anti Berlusconi liberamente c'era l'incomprensione più totale
Credo che adesso c'è molta più attenzione stima anche adesso i la classe politica che c'è in Italia viene visto anche che ci sono dei notevoli sforzi
Che stanno molto pesano molto sul sulle sulla pace sociale in Italia
Per quello che riguarda il lavoro dei giornalisti non si può mai dare una valutazione generale in fondo
è sempre una questione della capacità e dell'onestà del singolo giornalista e anche della coscienza del
Il giornalista e che vuole avere l'effetto facile
Sempre più vicino all'luoghi comuni di quello che invece cerca di dare un'immagine più differenziata del tutto perciò io sono un grande
Sostenitore dell'ITEA che c'è una responsabilità personale e non un po'risposta del sistema che
C'è il concerto discorso da fare seconda cosa quale l'atteggiamento delle élite tedesca anche lì è difficilissimo rispondere e saremo un tema da seguire fino a domani mattina colazione però
Ci sono delle tendenze una una è senz'altro essere non me la Germania è un Paese assolutamente pro europeo
Molto attento a quello che sono gli umori europei
La Germania
Per per questo io guardi sono un critico d'età della politica che ha fatti se ha fatto la Merkel verso i profughi il perché detto
Troppa avvelena troppo avvelenamento nel dibattito interno della Germania e troppi pericoli
Però devo riconoscere che lei dall'inizio ha sempre detto bisogna trovare una soluzione europea non una tedesca
E ha una grandissima lei vuole perché credo è molto più vicina all'idea del del punte citate e cioè quello del modello americano che è il modello di un un un'unione nessuno dovuta sul fattore economico
Terza cosa
Nonostante la critica che fa rivolgo la signora Merkel sono molto contenta e in questo momento ci sia
Perché è un fattore di stabilità non solo per la Germania ma per tutto il continente
E non c'è perdere per usare la parola preferita di la signora Merkel non c'è alternativa
Direttore
Che cosa pensa Giovanni Di Lorenzo del
Simpatico scambio di accuse che si fa tra Germania italiani in questi giorni particolare sul fronte delle banche
Rafah confortate mai lazzaretto ha scritto un articolo molto
Polemico sullo stato delle banche italiane
Noi a nostra volta ricordiamo che dove c'è Banca dei seri problemi siccome il problema delle banche è
E problema in questo momento in Europa come viene visto in Germania ma
Il
Intanto tutti che fanno riferimento alla credibilità della Dolce banca non certo senso ragione perché lì sono successi degli scandali
Che anch'io non mi aspettavo come con la dentro la Volkswagen insomma da torce banche ne più occupata
A in qualche modo regolare tutto quello che è avvenuto su negli ultimi dieci anni che una una una
Fare una politica
Incredibile come banca in uno stato pauroso prima cosa seconda cosa
La grande preoccupazione della Germania veramente
La situazione delle banche italiane
Dove sono state prese le misure per tutte ma
Tutte le banche dopo la crisi del due mila otto ma c'è un certo scetticismo se i famosi crash test
Sono alla portata delle banche italiane io non mi sento in grado di valutare
Quanto siano forti e stabili le banche italiane sono soltanto quello che voi sapete benissimo che non c'è altro Paese in Europa che c'è un debito pubblico così grande come le banche
Quello che i tedeschi reti italiane quello che in Germania si chiedono e
Cosa pensa l'Italia che
Attraverso tutti i Governi dice a parte il primo periodo Monti dice dateci più spazio
Come questo debito pubblico possa andar via
Contro un tasso di inflazione
Paurosamente basso e almeno in Germania molto più vicino alla deflazione che all'inflazione che è sempre stato la grande paura
Del dell'opinione pubblica e dei politici tedeschi
Mario Draghi ha più volte dichiarato che lui farebbe molto comodo un tasso di inflazione vicino al due per cento all'anno siamo lontanissimo in Germania da questo due per cento
Va però l'interesse della sua valutazione come lo Stato per le banche italiane non me lo dica
Elevata tese ad apportare Germania
Aver male perché
Ma che hanno
Una piccola battuta sullo stato delle banche italiane facendo parte alla Commissione finanze magari gliela faccio il grazie senza che
La patrimonializzazione in questi anni di crisi delle banche italiane è cresciuta molto
C'è una solidità che più forte di quella che appare anche
A causa somma delle affatto negativo delle vicende dei Banca Etruria con le altre banche coinvolte
Abbiamo un problema sicuramente di sofferenza di crediti del re deteriorati dovuti alla crisi ma nella sostanza la tenuta del sistema bancario italiano anche con
Addosso gli stress test che sono stati fatti dalla BCE insomma danno degli elementi molto positivi di solidità del sistema bancario
Io volevo porre
Un tema perché parlare di Italia e Germania significa parlare di Europa come voi avete fatto nei vostri interventi
Faccio rilevare che l'Italia la Germania oggi hanno i due più grandi partiti europeisti Partito Democratico la seduta
E però sono due partiti che stanno informazioni europea socialisti e popolari che sono sostanzialmente conservatrici conservatori rispetto
Ha un'idea di rilancio dell'Europa perché l'Europa dopo il fallimento della Costituzione i trattati di Lisbona è stato saltato il
Metodo intergovernativo
Il metodo intergovernativo in una fase di crisi porta i Governi nazionali più forti a fare gli interessi del proprio Paese a determinare
Questa difficoltà che avete sottolineato di deficit di legittimità
Quindi
Legge questi due partiti sono la speranza
Per avere gli Stati Uniti Europa sono il nostro futuro ricordiamoci che fuori dall'Europa c'è ancora la guerra in Europa nel novanta nei Balcani e oggi in Ucraina
I due leader
Riusciranno secondo voi è questa la domanda che faccio a superare le difficoltà e dello scetticismo sostanzialmente il conservatorismo Lecce
Nei popolari né i socialisti rispetto all'idea di Stati Uniti d'Europa hanno la forza di farlo a Renzi e la Merkel
Audizione ma c'è da parte di Renzi un cambiamento di di attitudine nei confronti
Di un riassetto della governance europea di uno di uno scatto in avanti non c'è stato un nelle ultime prese di posizione c'è stata anche una lettera a Repubblica
Il precedente Cucinotta dei documenti ufficiali del governo del nostro Paese sembrava che fosse contrario un Ministro delle Finanze europeo mentre invece si è detto favorevole il Governo si è detto favorevole padrona ha spiegato perché
Personalmente penso che sia cammino assolutamente indispensabile anche perché non abbiamo oggi dei dei livelli di di interlocuzione in Europa che sono tra loro spaesati
La BCE è nata per essere uno strumento per la politica europea è diventata per fortuna un soggetto dalla politica europea
Sulla BCE abbiamo appena finito di dire pesa protettorato della Merkel diciamo
Il consenso della Merkel che pesa perché ha una leadership forte che esula però dal da quelle bene ed è quello che le corretto assetto un angolo nessuno per
Ci vorrebbe una una presa di coscienza
Che uno degli delle ragioni della disaffezione dell'opinione pubblica compreso nel nostro Paese in misura grave
Nel rispetto dell'Europa non è soltanto quello dei vincoli che non hanno leggi legittimità ma di una governance barocche combinata in un modo strano
Che non risponde alle necessità dove gli Stati nazionali contano di più delle delle istituzioni
Dopo un'agenzia di rating conta di più di un comma più di un commissario europeo bisognerebbe che lago verso l'opera si mettesse all'altezza della sfida che ha davanti
Anche perché dovremmo parlare con una voce sola
Lo abbiamo creduto per troppo tempo c'è stato da un lato un un salto in avanti notevole con l'euro ma abbiamo creduto che l'euro fosse costitutivo di identità europea e forse costitutivo di politica per fortuna una moneta
Non crea la politica per fortuna dobbiamo tiro lo diciamo con rammarico diciamo con Folco per fortuna l'euro in qualche modo nudo perché non ha uno stato in quanto tali come diceva lei che lombarda
Non ha un Ministro degli esteri che lo spenda nelle crisi politiche in giro per il nodo infatti in Europa e assente nelle crisi in giro per il mondo ci sono i singoli Stati
Che
In modo anche scomposto in qualche caso
Prendono delle posizioni non ha un esercito che lo difenda non ha un sovrano che lo rappresenti in giro per il mondo quindi bisogna bisogna colmare questo gap che c'è stato
Bisogna fare in modo che per partendo dalla da quella che è stata la visione originaria dell'euro che l'euro si è suscita Torre di istituzioni istituzioni che vanno alla strada
Della del del degli Stati Uniti ed Europa anche perché dobbiamo parlare con una voce sola noi non possiamo
Accelerare i protocolli Comunardo Hogan per il negoziato con l'Europa ignorare quello che sta capitando
Per la libertà di stampa Dizeta pubblicato mi pare proprio oggi un'intervista
A quel direttore che è stato quattro mesi in galera quattro mesi in galera in un Paese che sta che vuole entrare in Europa a cui stiamo delegando la presunta soluzione dei problemi dell'immigrazione
Chiedendo di portare in casa sua la frontiera di abbassare la frontiera di impedire così la rotta balcanica
E di blindare la Turchia noi facciamo questo mentre tolleriamo
La nascita degli altri muri che ci sono in giro per l'Europa
Beh trattiamo con Erdogan con un interlocutore privilegiato e cerchiamo di mettere e che crediamo di poter mettere tra parentesi il problema dalle libertà di stampa quando la polizia la magistratura
Hanno sospeso la normale governasse amministrativa aziendale e giornalistica di un giornale quotidiano perché veniva considerato un giornale di opposizione e hanno mandato al suo posto un altro sistema di governo
Direttore
E amministratori ma in quale altro Paese europeo sarebbe tollerabile una cosa del genere
Di Lorenzo poi abbiamo solo due su tre cose perché e sono d'accordissimo su quello che dice il somaro intanto ed è Germania bisogna dire non solo non c'è solo il tra il Partito democristiano proprio europeo
Ma sono anche i socialdemocratici
Lo sono anche i Verdi perciò riguarda l'assetto politico in Parlamento settantacinque per cento è assolutamente proprio per
Persino il partito di sinistra lo è in gran parte
Seconda cosa pensa forse che novembre morto quello che è stato per noi il presidente onorario per trentadue anni all'interno del ventisette Helmut Schmidt che era un grande europeista
E spesso ha avuto il piacere di sentire quello che lui pensava dell'Europa e c'era come Helmut Kohl c'erano le tre
Cose fondamentali l'Europa ci porta o novità ci ha portato benessere
Libertà e pace
E lui assolutamente DAC sono Osasu durante l'accordo dire questi sono i tre valori più grandi che possono esistere ma purtroppo non bastano più
Per motivare
La gente a credere all'Europa dobbiamo trovare dei nuovi motivi uno di questi quello che cui faceva riferimento Ezio Mauro che se non ci mettiamo d'accordo noi che siamo solo cinquecento milioni
Non abbiamo più nessuno
Peso politico ma non è una ragione che tocca il cuore delle persone ma sulla testa
E lì Germania sedici bisogna trovare un nuovo narrativa
Ancora non l'abbiamo trovato
Claudio Rizzello sta monitorando Twitter c'è una domanda di uno studente
Sì giusto molte le le domande che ci arrivano via web anche tanti saluti da Amburgo o a Berlino anche ci seguono una domanda cercherei proprio di
Partecipare di trasmetta questa domanda dell'ATO e ci sulle infatti di Roma che ci chiede peste Mauro Di Lorenzo ma quando parliamo sull'Europa gli italiani tedeschi parlando del parlano della stessa cosa
Prego della la generazione più giovane parla esattamente della stessa cosa esatta
Io penso che alla fine questo ossessione nei confronti di tutto quello che si muove deve cercare di ristabilire dei muri che blocchino tutto quello che si muove le informazioni
I capitali i movimenti migratori
Persino l'Erasmus degli studenti non avrà ragione perché le generazioni che sono nate hanno veramente il passaporto europeo in tasca sono sono cosmopoliti in modo naturale si sentono cittadini d'Europa non credo che potrebbero accettare un ritorno all'indietro
Parlo dei nostri figli se questo è vero prepararlo anch'io io
Osservo gli italiani che in questo momento vengono Germania vi sono tanti aspetti specialmente a Berlino
E i vantaggi dell'Europa league dicono
Purtroppo i i movimenti anche nuovi che abbiamo populisti navigano molto sull'anti europeo chiaro allora prego
Prego
Allora
Io ho la fortuna di istituire due stampe ho trovato molto interessante questa questa riflessione sugli stereotipi e confermo anche a me sembra che tante volte si parla per stereotipi
Sì che mi stavo domandando in giro la domanda ai presenti i giornalisti
Dal momento in cui in questo momento il grande tema quello delle
E integrazione mi stavo chiedendo come la stampa può a prendersi questa respondents responsabilità
Ad integrare la propria io opinione a Pechino esprimiamo opinioni nel momento in cui terzi esprime opinioni momenti in cui si scrivano che gli articoli in cui è come la stampa poi integrarla proprio opinione
Con quella
Degli altri con il punto di vista degli altri perché
Sì io mi immedesimo né tedeschi per i quali è inconcepibile vivere con i soldi che non si hanno così come poi magari
Per e gli italiani e da da da comprendere che c'è tutto il tema della mafia della corruzione di un modo di fare politica che va riformato quindi quando
Comunque si integrano per i propri punti di vista con quelle che sono anche culture diverse forse poi
Si possono superare gli stereotipi e in come la stampa può contribuire propria alla sicuramente testo cerotti magari attraverso integrazione seconda domanda la rivolgo alle al dottor Di Lorenzo
Ricordo questa scena della della cancelliera Merkel che ha detto alla bambina palestinese che non
Non vogliamo accogliere tutti
E la bambina sia messa a piangere
La Merkel effettivamente è stata dipinta nel mondo come questo volto crudele che può dire questa cosa una bambina farla piangere quanto secondo lei ha contribuito alle cambiamento della politica quella situazione che può anche essere stato un trauma nel privato conosciamo nome
E se è un uomo secondo lei magari avesse fatto la stessa cosa domandina così
Cominciamo da qui previsione ma guardi io non credo che la cancelliera sia piuttosto razionale non non credo che venga toccata
Molto
Che abbia avuto l'idea adesso devo cambiare immagine attraverso questo grande invito
Profughi che si stavano raccogliendo nei Paesi balcanici Blair però ha sottovalutato molti su un fatto
E cioè che attraverso certe immagini che sono che lei stesso ha contribuito attraverso questi famosi Serfis
Dove si è fatta fotografare insieme dei profughi
Che la diffusione di questi messaggi è arrivata proprio io Time
Anche nei nei campi profughi più lontani del mondo e certe da alcun per alcuni metri un messaggio è stato venite tutti che e la mamma Merkel
Ci invita ci dà accoglienza questo è stato un errore che ha fatto secondo me
Doveva poi di Filippo è facile parlare dopo dire quello che è stato Mer MEC sarebbe stato meglio ma
Avrebbe dovuto dire che questa
Ex situazione in settembre credo che sia stato il weekend in quattro cinque sei settembre è stata una una situazione anonimo la un anomala ed eccezione non la regola
Prese lemmi adesso invece mi chiede quale ruolo che possono avere in media nel conteggio degli integrare questa ondata di profughi e devo dire che abbiamo fatto degli errori gravi nuovi come media tedeschi ci siamo
Incaricati del peso di essere
Attivi in questo processo perire Fiuggi su quel campo è invece di osservatori noi fra le cioè pretese che labile Zeitun giornale
Più grande che c'è in Germania con due milioni di tiratura più tutta la comunità on line
Avuto avrà fatto proprio affondato una una una iniziativa FG webcam che apra ripreso persino la parola
Di gruppi autonomia attivi in Germania e in altre città perché cercavano di accogliere
I profughi che venivano da Lampedusa
Perciò negli occhi della popolazione non siamo stati attori Attili e non osservatori siccome in questo abbiamo fatto uno sbaglio
Direttore Mauro
Ma non c'è molto da aggiungere non esistono muri nel giornalismo onestamente nel senso che noi viviamo in una società multiculturale oggi qui in Italia
Non è che il l'ondata migratoria ci colpisce nella sua vastità nella sua dimensione nella sua universalità
Nel fatto che non puoi fermare quella che una spinta vitale di gente che affronta qualsiasi prova della vita pur di appoggiare i propri figli su una sponda
Dove ci sia non non non sanno né che cercano la democrazia che cercano lavoro cercano una speranza di futuro questa una cosa che è difficilissimo ad affermare
Nello stesso tempo lo dobbiamo ricordarci le ragioni della solidarietà e dobbiamo ricordarci anche le ragioni della sicurezza la sicurezza una domanda a cui i Governi devono rispondere
Il rapporto tra il potere cittadino un continuo scambio tra quote di libertà quote di sicurezza se non lo fai tu lo fa le populisti come son due volte che giovani ci ricorda che hanno un
Pascolo
Da da attraversare i populisti hanno una prateria da
Da da da dominare lo possono fare molto facilmente perché poi non devono dare delle risposte di governo devono dare delle risposte
Ecco pensavo che la frase della Merkel è una frase coraggiosa anche perché sarebbe stato molto facile dirlo da leader di opposizione
è molto più complicato dirlo da leader di Governo perché un minuto dopo se chiamato alla la la coerenza tra quello che hai detto che la politica che dirime
Delineato ma voi pensate la tristezza se guardate Lillo Partito socialdemocratico che è stato sempre un partito
Molto onesto coraggioso colpito da un certo senso che sia nel bando sgombrare sia emersa ex ante Amato che si avranno elezioni saranno le elezioni domenica secondo i sondaggi
In tutte e due i lender vicino al tredici per cento si immagina tristezza
Dove siamo arrivati
Abbiamo le ultime tre domande abbiamo preso il prelievo partito populista Impresa CNA nata secondo Fazio secoli diciannove per cento
No terzo a me sembra che la sinistra si è ancora un po'avanti molto veloce grazie volevo ritornare
Alla prima osservazione alla prima domanda ribadire per certi versi una certa colpevolezza della stampa nelle relazioni tra Italia Germania e nell'usare come emerso più volte
Sempre di nuovo certi stereotipi certi quei concetti che sarebbe veramente molto facile
Smontare no allora
Perché non ci si pone in qualche modo un codice etico certo difficile però nella stampa
Di evitare e di in qualche modo impedire una visione veramente superficiale di certe problematiche e ricorrendo su
Senta capi di nuovo a questi stereotipi noi abbiamo fatto come Società Italiana per la Storia contemporanea dell'aria di lingua tedesca Padova nel due mila e quattordici un convegno sulle Grazioli Italia Germania dopo l'euro
Con la partecipazione di Angelo Bolaffi Luigi vent'anni
Di Tobia spilla e ed è messo di nuovo come nelle stampe sia italiana che tedesca continuamente ancora purtroppo si faccia riferimento a questi stereotipi però volevo arrivare a una seconda osservazione
Per Azioni Italia Germania si è iniziato appunto citando Brecht il peso della cultura
Credo che la cultura la conoscenza culturale sia fondamentale nelle relazioni tra due Paesi e qui purtroppo secondo me
In da da entrambi i Paesi c'è stata una colta
Fosse nel passato più della Germania una mia scelta dissennata politica di
In qualche modo ritirarsi dalla dall'Italia una politica più generale di ridimensionamento folle decreto Institut in tutta Europa con la chiusura delle biblioteche del diritto in istituti in tutta Europa e in particolare
Angelini
In Italia da una parte oppure qui dal punto di vista diplomatico la chiusura questo chiaramente un trend generale la chiusura delle
Dei
Dei commi dei consolati generali ad esempio quello di Napoli che in qualche modo è stato percepito da una parte della popolazione
Come in qualche è un venir meno di una tradizione culturale di
Filo germanici oppure di presenza della Germania in Italia
E basti pensare che la lingua tedesca
Nelle scuole napoletane che ha avuto sempre una grandissima tradizione filo tedesca mai e insegnata in pochissime scuole Illy scelte Napoli grazie alla sentiamoli ovvero la domanda la domanda qual è la domanda allora è
La cultura in qualche non deve essere incentivata da questo impegno culturale certamente anche da parte
Italiana
Secondo voi deve essere incentivato noi quando facciamo dei convegni
Da parte abbiamo solo l'appoggio del doccia cadi mi fa Aosta Ostiense da parte italiana non c'è nessun tipo di finanziamento nessun tipo di appoggio nel fare degli eventi di tipo culturale
Sentiamo le altre due poi magari diamo una risposta complessiva perché abbiamo davvero terminato
La domanda è previsto dal Segretario generale della UIL sindacatura guardato sempre al sindacato tedesco come
Sindacato della democrazia del lavoro
Per la partecipazione l'abbiamo sempre rivendicato ormai maggiore oppositore alla partecipazione dei lavoratori sono professore italiana
Cosa si fa sul
Questa questione che riguarda la democrazia e del lavoro ci vuole affrontare attraverso
Le nuove direttive sul lavoro Como distaccato te riprenderà la Bolkestein merce portarsi dietro il contratto di provenienza facendo dumping sociale
In giro per l'Europa voi stamattina ero a Madrid
Anche lì
Il costo dello avviso lo stanno pagando soprattutto Consip lavoratori pensionamenti
Se nei anche in Europa
L'un per cento dei più ricchi diventano più ricchi più poveri diventano più poveri c'è qualche cosa di sbagliato usurato futuriste conosciamo sentiamolo del parere sì
Devono guidare un'Europa che non è la quella che pensavamo i populismi ci porteranno allo sfacelo altrimenti sentiamo la signora e poi diamo le ultime risposte
Solo tre parole chiave
Una brevissima risposta al quesito che poneva Giovanni Di Lorenzo cosa intendiamo fare rispetto al grande ammontare di debito pubblico
E perché chiediamo margini aggiuntivi per incrementare la produttività
E contemporaneamente anche con una forte lotta all'evasione fiscale proprio per aumentare gli introiti
E dunque a venire margini per fare fronte al debito pubblico ma margine avremmo senz'altro un buon modo di di parlarne più approfonditamente un quesito sempre lei direttore Di Lorenzo
Diceva
Sia
Il le forze di governo se più ma anche spedì ma anche le opposizioni non sono in grado di mettere in atto
Politiche i donne a contrastare invece quei fenomeni l'incremento di movimenti populisti Ciccone la resti quali sono su parere le risposte che invece si dovrebbero mettere in campo
Madonna quante domande
Cognizione tundra
Margini sugli investimenti
Ma seguendo i la sua domanda veramente dev'essere un cialtrone se approvare a rispondere cosa devo fare la UIL nei cui confronti tende nei confronti dei delle grandi imprese italiano non glielo so dire proprio
Ci sono secondo me delle grosse colpe delle élite entri in tutti i Paesi
Nei confronti delle paura delle ansie della gente soprattutto per la gente normale
La gente comune si dice e lì guardi non tener conto delle oppure
E cercare di discriminare paura e come le cose come movimenti antivento moderni
Oltre addirittura come delle
Espressioni patto ad oggi che come è stato discusso in Germania sia
La classe politica che nei media se non mesi fa molto torto si dà molto torto alla gente io credo che il novanta per cento la gente in Germania non ha niente incontro e stranieri niente contro profughi
Ma non è disposta ad accettare
Le risposte vede le spiegazioni che dalla classe politica che cioè
Che son tutti profughi
Che sono otto se le mandiamo indietro vanno tutti incontro alla morte che non ci sono più frontiere che giusto farlo senza mai chiedere il consenso alla gente se risposta farlo
Questa secondo me sono domande giustificate
Alla quale dobbiamo trovare una risposta più differenziata di quello che siamo riusciti finora fatte
Anche da parte dei media per quello che riguarda il sostegno ai alle ad istituti culturali io anche lì non mi sono rispondere io sono d'accordissimo ma
Ricordo che anche l'Italia chiuso per diversi consolati in Germania
Presso vedo curando annientato in Germania il console che non c'è più il console onorario
è uno un grande trafficante di vini insomma tedesco
Non so se proprio l'espressione del diciamo di quello che è stata
La le influenze i culturale più grande nella storia
Italotedesco non c'è qualche dubbio ce l'avrei
Per tornare ai famosi luoghi pesci margini sui sul ma margini deficit Investimenti ecco davvero
Abbiamo forse un contrasto di principio e cioè credo che la produttività non
Si non dipenda soltanto dal quello che si può spendere allo Stato
Ma di quello che riescono a fare l'impresa
Che
Le imprese e e quali sono
Le regole dell'impresa noi seguiamo dalla Germania quanto è difficile
A cambiare qualcosa sul fatto del licenziamento di certi contratti che
Certamente poi vengono criticati come precari però che in Germania ha portato a una norma in movimento
Noi abbiamo avuto l'impressione che forse sarà ingiusto forse anche vera che purtroppo le grandi riforme economiche in Italia sono iniziate con dieci anni di ritardo
E purtroppo con moltissimi ritardi nei confronti di altri Paesi io credo innovazione e produttività
Non dipende in prima linea per la spesa pubblica questo forse è un contrasto per tornare invece
Ai famosi luoghi comuni bisogna dire che anche
Il famoso viaggio di quel tempo
Al quale lei ha ricordato duecento anni fa
Non era completamente libero da luoghi comuni anzi forse qualcuno alla fondato le tesi perché ha ricordato il lago di Garda vedete scriva con molto amore nel dettaglio
Che arriva dopo un viaggio molto faticoso sul lago di Garda si ferma in una locanda dove vuole dormire mangiare
E si sente un certo bisogno di andare di corpo per dirlo in modo educato e allora chiedere all'oste
Dove PUA andare e nostri fa vedere un bel cortile interno
E Peter chiedersi ma dove e lo stile risponde dove vuole signore
Venerdì sappiamo ci fa la base di qualche
Pregiudizio positivo o negativo dice al positivo grande capacità di improvvisazione
E di mancanza di regole che limiti non molto
Per un tedesco forse sarebbe spettato una risposta più precisa e dettagliata
Ezio Mauro è interessante si le imprese poi c'è chi invoca anche un
Diritto un come si dice un codice etico per i giornalisti
Ma Codice etico
Non ci sono delle leggi che stabiliscono Codice del Codice etico solo danno i giornali siano da tipo come proposti negarci De Lorenzo bagni in tutti i paesi delle democrazie occidentali del del mondo libero nel quale viviamo
C'è un controllo reciproco per tra i giornali e c'è un un continuo sforzo di vigilanza sullo stand di qualità
Si cerca di ricorrere degli e Sperti
Ce qui Bolaffi per quanto riguarda Repubblica c'è Rusconi per quanto riguarda la stampa
Non c'è un un cedimento l'approssimazione per quanto riguarda l'analisi delle dinamiche che sono in corso in Paesi così importanti per noi c'è uno sforzo per cercare di studiare
Ridere aggiunge una cosa invece nell'intervento che faceva rappresentante della UIL
Lei dice lo squilibrio tra ricchi e poveri dove è qualcosa di clamoroso la crisi naturalmente l'accentuato la crisi non è un soggetto neutrale la crisi non è un tunnel come si dice sempre quali siete oppure si esce uguali a prima si esce completamente trasformati
Che questo deve essere qualcosa che dobbiamo che dobbiamo tenere presenti la coesione sociale è qualcosa di miracoloso
Sembra che questo questo squilibrio che la crisi ha determinato che ha ingigantito trovi una valvola di sfogo soltanto nel nelle nell'incrociarsi nelle file dei populisti
E è una valvola di sfogo politica
La coesione sociale complessivamente tiene teniamo conto che quello che rischia di saltare
E quello che potremmo chiamare il tavolo di compensazione dei conflitti che ha tenuto insieme in tutti questi anni nonostante la crisi
Vincenti e perdenti dello globale della globalizzazione uniti in quel vincolo di interdipendenza e che abbiamo fin qui chiamato Società
E che adesso riflettendo le fila di questo dibattito dovremo chiamare Società europea perché un patrimonio di di tutta l'Europa ecco perché prima dicevamo il valore
Nell'economia sociale di mercato non della formula economia sociale di mercato che la gente comune in Italia non sa nemmeno così e Germania lo sanno di più perché lo sento ma nel mettere insieme la libertà di iniziativa privata la crescita individuale
La libertà di quest'del mercato con un intervento del verde della mano pubblica che badi all'equità garantire uno standard di equità perché se viene meno il vincolo che c'è tra ricco al povero se ricco per la prima volta nella storia delle società moderne democratiche può fare a meno del povero questa coesione sociale viene meno entriamo in qualcosa che non abbiamo ancora sperimentato
Giovanni Di Lorenzo affermiamo due previsione cose tal proposito nel Codice etico e in Germania in questo momento si discute se è giusto dettare
Snellezza servizi di cronaca la nazionalità di un c'è qualcuno che ha fatto una una cosa sbagliato un criminale
Secondo me quelli che sostengono che non si può fare
Danno un dimostrazioni di sfiducia verso la popolazione addirittura aberrante perché vuol dire che non siamo quelli che si spiegano
Ma quelli che sono i maestri morali
Per il resto della popolazione non lo siamo questa questa foglia nonna mangia più nessuno per me non so se in Italia c'è un dibattiti simili
No ma naturalmente ci sono come concreti evidente ci sono i due aspetti
Bisogna a non nascondere nulla al lettore avendo fiducia che lettori sia in condizione di trarre le conclusioni corretta di una vicenda quindi tu li devi dare tutti gli elementi e la nazionalità di un criminale è un elemento di conoscenza
Diverso è prendere quell'elemento tra i tanti della nazionalità elevarlo a simbolo dell'intera vicenda e titolare non marito ammazza la moglie poi nel catenaccio nell'occhiello scrivere
Era un immigrato del ma elevare questo elemento ha titolo e quindi trasformare un bersaglio polemico un bersaglio simbolica una cosa differente però è certo non è una cosa vorrei che aveva arresti sono stati i colpevoli
è sbagliato privi di massa aggiustati economia sbagliato il la notte in nome del politicamente corretto è un'aberrazione reazione e poi un'ultima cosa perché per capire una cosa costruttiva per il finale se c'è stata una persona
Che in questi ultimi anni si è sforzata di spiegare bene agli italiani cosa sono i tedeschi è il collega Bolaffi che è stato
In questo brano intorno
Assemblare ci tengo molto che
A dirlo perché penso che sia stata una posizione difficile
Sì
Offerta
Bene abbiamo terminato grazie a Giovanni Di Lorenzo e auguri credo che ieri sia stato suo compleanno Ezio Mauro grazie
Grazie all'ambasciata
è stata la splendida
Tutti voi buonasera