Scuola di formazione politica del PD

Allora siamo andati per cominciare
Buongiorno a tutti penalizzati ben ritrovati
Ebbene deposto
Se gli ultimi tra voi riprendono posto siamo pronti per cominciare questo
Terzo week-end di classe democratica bentornati tutti
Prima di di aprire ufficialmente i nostri lavori con il consueto video che racconta un po'gli appuntamenti precedenti
E prima di dare la parola dal freddo RAI cliniche già prima con noi alla Presidenza che svolgerà la prima delle nostre le azioni
Chiedervi
Di osservare un un minuto di silenzio per Salvatore file Fausto Piano
Che sono i due tecnici come tutti sapete sono in questa gli amici
Della Bonatti che non
Non hanno fatto ritorno dalla Libia e di cui ieri si sono svolti i funerali
Grazie a tutti allora anzi la regia intanto manda il nostro video cominciamo ufficialmente questo terzo week-end
Sento che anche l'Italia
Che mette in discussione con i referendum
Ecco perché sarà fondamentale
Tutti ci impegniamo in prima persona io chiedo a voi
Un aiuto vero una mano vera il referendum a organizzarsi sul territorio a lavorare il risultato del referendum questo è un Paese talmente fermo sulle gambe da troppo tempo che qualunque cosa non si tocchi qualunque cosa lo si faccia diventa una riforma
Il principio che per anni è stato sancito in Italia avviso di garanzia uguale dimissioni questo ha portato a una struttura pazzesca
Per cui bastava che qualcuno iniziasse un'indagine
Per dichiarare colpevole una persona contravvenendo a decenni di civiltà giuridica
Ecco se c'è una cosa tra le tante che ha fatto il PD
In questi due anni
è stata cambiare la l'azione della legge per le unioni civili in Senato secondo me
è un fatto davvero storico per il Paese
Insomma
è vero che ci sono vincoli
Ma è anche vero che molto spesso dipende dalla volontà politica e quando la volontà politica c'è
I problemi si possono risolvere anche se
I tecnici mi diranno che tutto ha una radice una origine Tech
La politica c'è sempre
La politica c'è sempre
Il problema è se si vede o se non si vede
Possiamo dirci quello che sta deve tornare adesso una precondizione
Per fare politica di fare gli amici
O è fuori moda dirlo
Potere altura
Turano essere al nostro
Perché noi italiani abbiamo questa
Questo dovere
Di occuparci di questo tema straordinario catturare
Si chiama biodiversità
Un lavoratore
è bene che non c'è scritto sindacato no
Del resto scrivere
Nato deve lottare perché il Sindaco
Migliore
Secondo il Novecento
è un partito liquido
Un rischio gassoso dico che serve un partito radicato che molto nei territori stavolta il tenente tutti insieme un sogno Progetto
Per i vostri sogni personali
E quando faccio politica
è l'unico luogo in cui si sogna insieme
Allora eccoci pronti per per iniziare
Commi quasi
Diciamo come abbiamo annunciato all'ingresso è stato allestito un seggio per votare alle primarie della
Per la elezione del segretario dei giovani democratici
Ora siccome tutti voi ovviamente siete qui innanzitutto per seguire i nostri lavori avremmo concordato con chi sta gestendo il seggio con la presidente di seggio con gli scrutatori di riservare al queste operazioni di voto
Che sono riservate comunque sulla chi si è iscritto sapete tutti no sapete tutto chi sia precedentemente iscritto
Durante la la dallo spazio della pausa insomma quindi dal grossomodo dalle tredici alle quattordici però insomma è tutto pronto lire all'ingresso
Come le altre volte come la scorsa volta dovreste aver trovato sulle sulle nostre sedie i talloncini per la richiesta di intervento quindi come l'altra volta dopo che Alfredo Reichlin avrà svolto la sua lezione
Potrete o durante lo svolgimento sarebbe meglio potrete
Rivolgervi a Armir cabina Marina
Il re che raccoglieranno le vostre le prenotazioni quindi procederemo con ordine poi a al seguito una volta svolta la lezione grazie Alfredo Reichlin
Ma
Troppo
Ne esce
Io non non forum più scuro
Un preparato un testo che rileggerlo
Ho accettato molto volentieri per molte ragioni questo invito
Ma l'ho accettato soprattutto per le necessità che sento
Di un dialogo con le nuove generazioni che sia più ampio più serio
E più proiettando verso il futuro non parlerò del passato
Doveva
E questa la domanda che mi assilla
E che
Spetta ai giovani dare la risposta
Possiamo noi pensare che il mondo nuovo nel mondo delle migrazioni dei oppure
Delle crescenti disuguaglianze perfino delle guerre
Possa essere governato ancora senza un salto della coscienza collettiva
Senza la creazione di una nuova soggettività
Soprattutto giovanile
Guardiamoci intorno
Cerchiamo di capire la dimensione del cambiamento
E finita
Non secco un'intera epoca sto
Qualcosa di analogo a quello che fu la scoperta dell'America
Oppure l'avvento della rivoluzione industriale
Oppure la scoperta della stampa
I cambiamenti ambientali voi lo sapete sono tanti
Per cui la specie umana che applica il pianeta da un milione di anni
Rischia di scomparire tra poche generazione
Io parto da qui per dire qualcosa sul tema di questa scuola
Che cos'è la politica
Che cos'è un parti
I partiti non si inventa
I partiti diceva un mio grande maestro
Palmiro Togliatti
I partiti sono veri grandi partiti non
Effimere avventure personali
Se hanno una funzione storico pubblici
Sì cioè corrispondono a una necessità della l'azione
Se non sono una setta una fazione
Ma hanno il senso di una missione storie
Insomma
Un ideale e concreto
I partiti socialisti dominare hanno il ventesimo secolo non solo perché è difeso più umili
Lo facevano anche i prefetti
Dormivamo il secolo perché impianto uno Stato voto lo stato sociale
Il Partito Democratico
è nato tra molte discussioni a cui ho partecipato
Ma la sua ispirazione fondamentale era
Portare a compimento la rivoluzione democratica ed era stata avviata con la caduta del fascismo e la fondazione della Repubblica
E favorire un incontro più profondo
Tra le masse
Provenienti dal mondo del socialismo
E le masse soprattutto contentissimi proveniente
Mondo cattolico
Io
Sono io che ho inventato la formula Partito della Nazione
Ma non nel senso che politici da adesso che non è un partito né di destra né di sinistra
Al contrario
Un partito che unisce la sinistra
Con il meglio dei ceti moderati e democratici il nome
Di una grande impresa nazionale
Seconda Repubblica
Io penso che questo progetto sia ancora l'unico gestibile
Ma non voglio entrare nel contingenza del dibattito politico
Voglio affrontare queste mie considerazioni su con lo sguardo sul punto
Il dato fondamentale con cui dodici dobbiamo misurare io penso e la crisi della politica
Per lo meno come l'abbiamo conosciuto fino
Quel grandioso il freno a mano in atto ormai da decenni e chi chiamiamo globalizzazione
Ha rotto tutti gli asset
Le relazioni tra gli Stati
Interessi economici Dedej significativo ANDI condivisi tutto è stato rimesso in discussione
Ne vuoti aperti hanno riacquistato peso non a caso alle grandi religioni
La confluenza e cresciuta nella misura in cui il vecchio potere politico si scopre sempre meno in grado di produrre
Quel fattore necessario
E lo stare insieme
Dell'ARCI
Se penso questo penso che
Fra
Sono soprattutto le forme della sovranità
Perché cos'è la politica
I diritti dei cittadini legami sociali che vanno urgentemente ridefiniti
Io la questione
Che si è aperta la definirei così le sfide
Poste dalla crescente integrazione globale
Spingono verso la nascita di soggettività più grandi
Scavata con i vecchi partiti che il vecchio Stato nazione
Ma richiedono al tempo stesso tessitura e nuove tra politica cultura istituzioni ed economica
In ciò sta la critica migliaia
Alle politiche attuali tutte incentrate
Sugli uomini e sullo scontro tra di loro
E non su questo
E il cuore della questione su cui bisognerebbe aprire una discussione il bisogno di un uomo stare insieme tra le persone e tra i popoli
è vero che il cosiddetto neoliberismo domina ancora buona parte del senso comune
Ma la novità
E che emergono le coscienze della gente nuova bisogna anche spirituale
E quindi la consapevolezza che il mercato non è una legge naturale
Di fronte alla quale gomme incidevano in cucina
Il mercato è un mezzo
Non è in grado di incidente il bisogno delle speranze e della credibilità di un mondo di otto miliardi di persone
Così diverse e con loro
E quindi non è sostenibile un divario così grande
Tra lo strapotere di un'economia mondializzata
E la pochezza della politica
Chiusa vive istanti
Ebbene circa
A sottoporre
Il risultato è uno smottamento trattiamo grazie chi comanda
Ci sono strutture gigantesche comma a
Non Cukor
Ci interessa più garantiti esiste
Che padroneggia nei nostri Pispini i nostri pensieri
Il potere
Va be'inoltre semplice controllo delle risorse e della loro distribuzione
Il potere tende più che nel passato a dominare elementi
E quindi comportamenti suscita
Atteggiamenti i denti scissione
E tutte quindi la Regione per cui la sinistra enti
A vecchie
Perché ha un potere così globale non possiamo contrapporre sopra classica dicotomia destra sinistra
Figlia del vecchio conflitto sociale
Ottocento
Se vogliamo avere possibilità di successo
Dobbiamo far leva su diritti fondamentali degli esseri umani
Sulla loro capacità criticità
Sul loro bisogno di nuovo protagonismo
Perciò
Riggio
Non sono un estremista
Io vedo i fatti e tre questi vedo l'inaudita potenza
Di un alibi archivia finanziarie che sovrasta il potere politico
Su oltre alle istituzioni democratiche manovrabile ricchezza del mondo
Se non partiamo da qui la politica italiana diventa rigido cura
Leggo quelle trenta più grandi banche mondiali
Le too big to fail troppo grosse per fallire
Detengono attività complessivo per un valore di quasi cinquanta mila miliardi dito
Una cifra difficile perfino da pronunciare
E che vale l'ottanta per cento dell'intero prodotto mondiale
Trenta conglomerati finanziari quindi ristrutturarsi hanno qualsiasi potenza
E questo tipo di sviluppo che non funziona
Si poteva discutere se è come cambiare
Ma tutto il nostro modo di ragionare non può prescindere dal fatto reale
Più drammatico al tempo stesso più elementare quello che dice non si cambia il modo di produrre di consumare
Come ho accennato all'inizio se non si cambia il modo di produrre di consumare
I cambiamenti climatici saranno britannica
Per cui la presenza stessa dell'uomo sulla terra
Poi il discorso
Sono i fatti
Che pongono delle nuove generazioni
Di fronte a un interrogativo cruciale
Che cos'è la crescita economica e che cos'è la crescita sociale
Può essere affidate alle decisioni delle banche centrali
Oppure essa deve nascere tra nuove trasformazioni sociali
E da nuove istituzioni e morti dello stare insieme
Ancora questione inventata
Mi pare questa la domanda non la lotta tra D'Alema Renzi
Che dovrà essere
Dovrebbe essere messa al centro della discussione
Ed è chiaro che questo non può più dipendere sorda decisioni presa Grasso
è impressionante la cecità di chi non ha capito che è finita la cosiddetta occidentalizzazione del mondo
La semplice lettura delle cifre apra Garda su
Il PIN del mondo prodotto del mondo stimato sulla base di centonovantasei presi cioè il mondo intero
Vale circa settanta mila miliardi di dollari
Cinquanta cinquanta Stati detengono il novantaquattro per cento della ricchezza mondiale
E la metà di questa ricchezza è nelle mani di solo quattro nazionale
Cina Giappone Germania USA
Nell'Unione europea si concentra un quarto del prodotto lordo mondiale ma la nostra popolazione la popolazione europea
Rappresenta il sei sette per cento soltanto tutta la popolazione mondiale
E quel novantasei per cento fuori nel non rimane più composto tributi Selvaggi
Che vivono nel buio di ogni informazione su ciò che accade al di là delle capanne nel proprio villaggio
C'è da notare
I tre in Paesi più ricchi
Che detengono il quaranta per cento ricchezza cubare appartengono
A modelli di sviluppo sociale molto diversi tra di loro cioè una scelta ci loro certamente
C'era
Se guardo all'Italia
Da questo punto vistata questa piano ampia angolazione
Io credo in tutta la loro realtà i problemi veri che abbiamo di fronte
Vedo bene negli sforzi del Governo Renzi
Ma non posso nascondermi
La ferita profonda
Inferta all'Italia dalla grande crisi dell'economia mondiale
Un'amputazione come dicono pochi dati essenziali
Caduta della produttività
Con tutto il mondo della produzione dieci per cento degli investimenti del trenta per cento
Quasi un terzo da produzione manifatturiera in meno
Disoccupazione che supera di gran lunga il dieci per cento
Insomma l'Italia permesso in questi anni non certo per colpa del Governo Renzi tutti questi anni
Circa un quarto della sua capacità tutti
Il merito di Matteo Renzi e sta nell'aver però sollecitato una risposta
Ma questa svolta e resa difficile
Sia dalla stagnazione mondiale e sia dal fatto che tutte le grandi imprese italiane sono scomparse oppure sono state vendute a stranieri
Dalla FIAT per l'Olivetti ad aprire
Latte tutta
è vero che è cominciato un lenta ripresa e non mancano i segni di vitalità del Paese
è vero anche che è cresciuto in larghe zone soprattutto del nord un nuovo centro imperiese studi professionali
Centri di ricerca sculture più moderno più cosmopolita
Ma non so quante stesso
In generale penso che sono ancora grandi le riserve materiali e culturali
Di queste popolazioni che abitano la penisola
E la cui Sapienza ci si deve al fatto che l'Italia possiede un reticolo urbano
Un reticolo vanno mai interrotta dal due mila
Come nessun altro Paese europeo
Perché questa alla Sapienza accumulata dal nostro popolo
Per ciò che siamo intelligenti
Il declino e non è quindi inevitabile
Ma la condizione principale
E che le classi dirigenti siano in grado di dare
Agli italiani un più alto sentimento nazionale
Una maggiore consapevolezza della posta in gioco
Non sto parlando del Governo
Sto parlando di una classe dirigente
Che cosa plurale
Capace di guardare all'intera traiettoria dello sviluppo italiano dopo militante
E alle grandi sfide geopolitiche gelo economiche che ci sfidano
Questo il problema
Abbiamo bisogno di un'analisi più alta bistecca
Rispetto alla propaganda e rispetto ai Governi protetto
Il problema principale a me sembra che sta nella ristrettezza del blocco sociale di potere
Che di fatto condizione anche
Ciò che manca un'idea di futuro capace di radicarsi nel corpo del Paese
Domandiamoci perché dopo un secolo e mezzo non siamo riusciti a ridurre il tema il divario tra lo sviluppo del nord e Mezzogiorno
Penso alla debolezza dello Stato ai guasti prodotti dalla corruzione non è solo questione coperto
Si tratta di alla mancanza di un modello più profondo di cooperazione sociale
Si tratta dello svuotamento dei corpi intermedi
Il rapporto tra le politiche alla società
Qui bisogna riguarda
Il senso di queste mie parole molto semplici
Non sessista di mettere in campo la risorsa principale da consentendo il futuro dell'Italia
La risorsa principale tetti capitali umana
Sì poco
Stiamo attenti
Perché è questo che si sta indebolendo
Non sottovaluto le novità positive alla capacità del molti imprevisti di vincere la sfida dell'innovazione
Ma rendiamoci conto della gravità della questione giovanile
E degli effetti del declino demografico
Nell'ultimo anno per la prima volta dopo porta
Il saldo naturale della popolazione italiana sta attualmente artistico
I morti
Hanno superati inquinanti
Per quasi cento mila unità
Se questa tendenza non resteranno si rovesci sarà
La crisi demografica del Paese Italia che non fa affitti
L'Italia tra mezzo secolo
Avrà dieci o quindici milioni
Di abitanti indichino
Ed uscirà dalla scena mondiale
La questione fondamentale è il punto di partenza
Sintetizzano gli spero il Presidente del Consiglio
è molto chiaro
è la questione dei giovani
Bisogna arrestare questa sorta di mora IPSIA che la disoccupazione giovanile
Arrivato ormai al punto che secondo l'Istat i giovani tra i quindici e ventiquattro anni
Il nostro tutta la notte non lavorano
Sono ormai arrivati al trenta per cento in regioni come la Sicilia la Campania la tana
Sembra perfino
Non vi chiedo tanto è paradossale il fatto che quest'anno il complessivo sistema un investita barchette
Quest'anno sono diminuiti
Gli iscritti all'università
Sono argomenti docente
Non vi siete meridionalismo particolarmente colpite
è un disinvestimento molto
E così scusate
Che io vedo a grandi linee il problema italiano
Non è questione di singoli Governi
Al doveva avere una visione più alta del destino trattare
Un Paese dico di caratura mondiale per la sua storia e sulle spiagge o culturale la bellezza di essere l'uomo un Paese che è volta a volta nei secoli ha lasciato un segno nel mondo
Ma che rischia adesso di impegni per il suo posto nella vicenda storica Sestante perire suo capitale umana
è la forza e l'unità della nazione che è la vera discussione che dobbiamo fare
Direi quindi
Che se questo è il quadro deve essere molto fa
Forte
L'assegno riformismo senior
Il problema principale costruire un nuovo o civile e sociale
Oscillerà in questa cifra azioni di guerriglia che avverrà di tutti contro tutti di divisione
L'Italia ha bisogno di unità
Di ritrovare la sua più profonda unità
Di coniugare la produzione con la formazione culturale e tutto questo con la votazione
Straordinario e del suo intervento
Una piccola economia sociale di mercato un'idea dell'assistenza non affidata soltanto al mercato ma basata su un rapporto diverso però pubblico prima
Con un maggiore protagonismo mille Massi profonde del Paese e stanno invece a riguardo
E che si sentono abbandonati
Noi dunque nulla
Perché
Già da troppo tempo sulla questione europea
Dalla quale dipende molto del nostro avvenire
Dico che non bisogna eccedere il tentativo di
Pensare che i nostri problemi si risolvono uscendo dall'Europa generato perderemmo di nuovi Stati d'Europa Massi uscissimo sarebbe peggio
Sarebbe la soluzione ecco
Questo è un volo d'uccello
La questione più
Più acuta fondamentale che ho sentito il bisogno di mettere in atto
Al centro della nostra discussione andare al Villarreal polemica su rigore
Andare al di là
Si potrebbe sulle sulle questioni fondamentali di partito a ritrovare il senso dei partiti
In questa capacità di guardare come sono stati nel passato parti
Di guardare allo sviluppo complessivo di pratiche
Tutto questo
Pone un territorio di fondo
Cioè
Sì
Non abbiamo bisogno di un pensiero politico
Più alto
I quali del bisogno di un partito progressista
Esco dall'ente dalle dispute attuare un Partito progressista
Intendendo questa parola non un partito come tanti altri
Ma una forza e una passione
Vuole cambiare il mondo e legge il momento nella sua realtà straordinariamente nuove
La cosa che mi appare cerca
Lasci sia ripensare un diverso sviluppo umano
Uscite della frammentazione individualistica rafforzare il tessuto sociale
Altrimenti non so come esce si esce dalla crisi della Repubblica
Eccome se nella parola democrazia
In un mondo mondializzata o
Dove l'economia prevale sul potere politico
Perché l'economia
E mondiale il potere politico non ha più la dimensione solamente a dei vecchi Stati dove quindi le grandi decisioni
Vengono prese non dei Parlamenti ma dai vertici il funzionario agenzie specializzate
Da comitati ad hoc dove sta più mandato popolare
Non ci dobbiamo meravigliare troppo se metà
Dell'elettorato non vanno ma non sono diventati ancor più né meno potere
E si momenti si formano sempre meno sull'asse sinistra contro destra e sempre più come rivolta dal basso verso la casta il verticistico ma
Questa questione
La vedete anche nella elezioni americane
Questa è la
Questione
E superare la cultura di Ringo velinismo il famoso detto della signora Thatcher la società non esiste
Esistono gli individui non è vero società x
La conoscenza non può derivare solo degli strumenti tradizionali personali
I conflitti non sono più soltanto conflitti di interesse ma di intensità
Dove va la mediazione dello stato del mercato non può bastare
C'è bisogno di nuove insieme al
Alla base del quale c'è il fatto
Che non ci può essere liberi senza e gli altri contro gli altri
Ma sono in dialogo con gli altri in un mondo in cui noi ci siamo come europei soltanto il sei per cento dalla popolazione
Sono le cose non le utopistici sui non a capire per far convivere sette miliardi di persone con culture e fedi diverse
Nel recipiente di un Comune Pierre pianeta risorse illimitate
è il punto qui è arrivata lo sviluppo di umanità
Questa è la sfida
Altro che alimentare faide tra persone terrazze tra credenze religiose
Nel mio vecchio linguaggio tutto questo il voto perché avere un nuovo protagonismo dell'ANAS
La creazione di organismi sociali e politici lotte di massa
Secondo linee non soltanto di classe
Ma per obiettivi più profondi etici lotte radicali contro la povertà ed esclusione questa terna indigenti un parti
E così concludo non penso di questo comparto nulla
Ne ho voluto rinverdire una classica polemica quelle vecchie subisca acriticamente
Quelle che fa l'estrema sinistra
Voglio solo dire perché mi sembra che ci servono in discussione nessun rapporto sempre più stretto
Tre i mutamenti del mondo e l'emergere per fare emergere un nuovo protagonismo delle masse una nuova soggettività
Un pensiero politico
Meno economicistica
Più capace di rianimare le speranze e di spingere verso l'impegno politico
Una risposta cioè alla crisi profonda della democrazia
Che è la crisi della politica e la crisi della sinistra
Intendendo
Per politica non solo l'assunzione
Di responsabilità di governo
Ma lo strumento che associando gli uomini tra loro offre ad essi la libertà di scegliere e difficile lettura lo slogan queste
Piatte
Mancanza di senso della realtà delle concretezza io vengo accusato spesso di questo
Vi dico solo che ho conosciuto grandi uomini erano ascoltati da tante masse
Ma non erano solo sindaci un ministri che curavano concretamente i loro interessi
Hanno il loro
Ed erano campi
In quanto interna vano grandi speranze grandi DDA
E da questa mano dedicato la loro esistenza
Mettendo in gioco tutto anche la pista
Io li ho visti otto ha ritenuto che nasca
Quei tempi sono finiti
Ma credo che sia un grande sbaglio pensare che di cose come queste non ci sia di nuovo un grande bisogno
Grazie allora ad Alfredo Reichlin davvero grazie io non ho ancora ricevuto nessuna vostra prestazione
Sì verso Madrid controllarla
Allora Maria Luce Balduzzi
No no no aspettiamo
Si tratta sempre di dire da dove da dove viene ma che non c'è barbuti sono lucana diversa per la precisione
La mia domanda è Quetta la questioni decisiva ritengo alla luce di quanto ascoltato sia quella delle alleanze con il tessuto pulsante del paese che fa appunto nella parte che sana degli italiani i giovani
La forza produttiva quindi noi di qui e
In quest'ultimo periodo nel partito si parla ben poco perché fino a priori si tende a dare più risalto ai gusti e ultimamente agli spetti che riecheggia no come ad esempio D'Alema nell'ultimo periodo
Io litigo quindi e pensare a che fare seriali e non a quelle che sono a Montecitorio attualmente
Quindi la mia domanda è Faita quali sono realmente queste forze
Non è il nostro premier anche se ne occupa le scene la domanda inoltre cosa c'è realmente dietro di lui non è
Parlando realmente verso un vuoto politico di cui pagheremo dei giovani le qualità
Giuliana D'Amato
Grazie io vengo da Barletta città in cui è nato
Alfredo Reichlin quindi riporto un particolare saluto affettuoso
Anche da parte del nostro Sindaco che lei conosce molto bene
Io ringrazio Alfredo Reichlin perché accompagna la nostra generazione con le sue costanti riflessioni uno dei suoi ultimi scritti riprendiamoci la vita
Approfondisce in maniera più complessa quello che oggi
Ci ha voluto indicare
Vorrei
Aggiungere alle riflessioni che lui ha fatto una domanda che riguarda
Più che la crisi della politica in sé la crisi della democrazia
è in particolare della democrazia nella sua forma rappresentativa
Il fatto di non riuscire più
Come lei ha evidenziato evidenziato a
Coinvolgere
Le masse in un protagonismo di questa democrazia probabilmente legato le chiedo al fatto che il sistema della rappresentati ditta sia ormai
Poco adatto alla Società per come è mutata non crede che si debba fare il grande sforzo e che i partiti in particolare debbano fare il grande sforzo di trasformarsi
E trasformare la democrazia da
Organo da luogo che organizza il comando a luogo che organizza i processi sociali che promuove i processi sociali grazie
Grazie
Clara Colombo
Grazie io ringrazio per essere per la riflessione è stata veramente una lezione di quelle che vale la pena venire da Bergamo fino a Roma per sentirle quindi la ringrazio veramente di cuore
Le riflessioni che volevo fare riguarda la questione della visione di futuro io appartengo alla giovanile che oggi
Svolgerà il suo congresso nazionale
E il deviazioni viene sentirle separa le e che forse a volte sono più le generazioni che ormai hanno superato da un po'
I trenta nei trent'anni che è il limite massimo di iscrizione per i giovani democratici ad avere una vera visioni di quelle che sono le necessità del
Della futuro del nostro Paese e questo lo dico con amarezza del dirigente della svanire lo dico con molta amarezza mi dispiace ma purtroppo a volte ci manca la capacità di dare una visione di futuro come organizzazione giovanile
E volevo chiederle anche lei avverte appunto questa difficoltà e la vede all'interno delle giovani generazioni oppure la vede esclusivamente a quella che in quella che è oggi
La la classe dirigente nel partito e in generale di quella che il Paese infine
Volevo chiederle anche una domanda magari più semplice foreste
Per lei il Partito Democratico oggi ha la possibilità effettivamente di cambiare la
Il suo modo di vedere il Paese il suo modo di interpretare questo Paese è in grado insomma di sviluppare all'interno alle energie le capacità il capitale umano di cui parlava prima
Per effettivamente dare una nuova visione e dare delle risposte e rilanciare quei bisogni che lei diceva di una comunità riversa di una
Reti sociali differente grazie
Grazie Francesco Spriano
Buongiorno sono Francesco istriano dalla Liguria intanto ringrazio assolutamente il professore per la dalla lezione e volevo riallacciarmi a due temi che ha toccato
Ovvero la necessità di dalla formazione di un partito di un soggetto progressista
E invece prima al fatto che le sfide dettate dalla globalizzazione richiedano in realtà anche insomma un pensiero più ampio e anche forse realtà associative più ampi
Allora su questo volevo chiedere non sarebbe il caso che
Impartito un soggetto progressista in Italia una singola nazione
Demandi anche parte delle per delle proprie funzioni di elaborazione politica
A
Realtà associative sovranazionali mi riferisco in particolare al PSI che sicuramente va cambiato dall'interno o all'Alleanza progressista anche cercando di sfruttarle diciamo per mettere in rete
Anche grazie all'ente nuove tecnologie giovani e meno giovani di più nazionalità che però magari avrebbero interessi comuni soprattutto di fronte alle sfide globalizzate grazie
Grazie a te Tinazzi accatto
Grazie salve io vengo dalla Calabria da Castrovillari di preciso
Allora sentire queste parole di Alfredo residente un politico tra essi scusate per la provenienza un politico ma soprattutto una partigiano
Che ha mosso le fila soprattutto nel Partito Comunista Italiano
Nel suo discorso ha fatto questo discorso
Storico ma non sono storico ma soprattutto globale dove ha toccato
Ogni fase del cambiamento del nostro Paese è stata comunque un'apertura anche a quella che era l'alta di oggi
Infatti se cambiato dei si è parlato dei cambiamenti delle dell'immigrazione ma non solo questo ma passando anche per le banche e anch'per l'economia di mercato è una cosa molto bella che ha detto il professore e il fatto che comunque si dovrebbe ripartire dal capitale sociale
Eccher le banche non dovrebbero godere solamente questa cosa movendo capitali ma dovremmo comunque recuperare un'economia che parte dal basso quindi dal fattore sociale
Poi mi è molto più assunto questo tornare sul fattore delle religioni che stanno lì acquisendo soprattutto luogo Churchill ha un ruolo di aggregazione centrale
Automaticamente un fattore di aggregazione tra i popoli che fa venire meno di conseguenza anche la perdita di centralità dei partiti
Anche perché questo che stiamo vivendo non solo in Italia ma soprattutto in Europa perché i partiti oggi hanno perso la loro centralità
Io vorrei fare da
Un riferimento per Lozza alla nuova categoria sociale sociologica che il professore ha citato che quella dei Mita la nuova PAC generazione
Alla quale appartengono tutti i testi e disegni ai quarantenni perché oggi a sparlare di giovanile come diceva una compagnia prima una collega che mi ha preceduto
Diventa difficile soprattutto in un momento in cui i giovani arrivati a trentacinque trentasette a trentotto anni non hanno come muoversi
Il professore hanno minato soprattutto le regioni del sud Italia che sono campagna Calabria Basilicata Puglia e Sicilia
è il per il collegamento con l'Europa nel senso che
L'Italia deve trovare una modalità per rimanere un ordine in Europa e non un modo per uscirne
Io sono stata praticamente ho lavorato per quindici mesi nella mia regione in Calabria in un Progetto fino al nato dalla Comunità europea che si chiamava segregazione sociale in area urbana e credo che varia disciplinare proprio questi Mietta
Al mondo del lavoro quindi queste persone demotivate che dovevano avvenire
Portate attraverso i centri per l'impiego proprio per uscire dall'inerzia e per cominciare di nuovo da verifiche sa perché la fiducia prove tutto a cercare lavoro perché a volte non si cerca neanche lavoro però purtroppo bisogna anche dire che dopo quindici mesi di lavoro è stato tutto interrotto allora noi giovani
Come facciamo i nostri dati che fino hanno fatto
E poi li volevo ringraziare soprattutto per alla speranza che il professore ci ha dato con le sue parole Grazia
Grazie io ho l'ultimo
Iscritto Lorenzo Borga
Quel giorno
Lorenzo da
Trento
Io sono uno studente al primo anno di economia quindi non posso che faranno domanda sull'economia anche in sede ha detto che di capitalismo non voleva parlare però io vorrei
Farlo domandano cosa è questa cioè
Il le riflessioni che che ha fatto sono riflessioni che effettivamente anche
Esistono da tempo nel dibattito anche economico esistono teorie come la decrescita felice distratto IH anche spiccano e comunque
Non accettano più il capitalismo come formativi di economia tale forma di sinistra
E quindi volevo chiederle se nel suo disegno nella suo ragionamento il capitalismo effettivamente ancora sostenibile oppure si può
A Ceglie e di adottare sempre capitalismo ma a con un riformismo associata mondo socialdemocratico grazie
Grazie allora
Sono arrivati nel frattempo altri due altre due richieste Francesco Amelie
Lazio solo una domanda molto veloce più si rifà a quello che accade in questi giorni al dibattito che si è sviluppato
In questi giorni sulla stampa io voglio fare una riflessione che poi anche un po'una riforma speranza secondo voi il Partito Democratico sarà in grado di elevare il dibattito
Politico nazionale
Oltre dei semplici
Svuotando sarà in grado di fare una battaglia politico culturale e di rilevazione del messaggio politico più dobbiamo mandare oppure secondo voi
Il il futuro sarà comunque quello di un messaggio politico semplificato di un messaggio politico dove la base culturale la base politica per la sempre meno
Grazie Marco Borghetto
Sono Marco corretto da Sassari vorrei farle una domanda sul revisionismo da poco terminato di leggere l'ultimo libro di Pansa
E sinceramente sono rimasto un po'interdetto riguardo le sue spiegazioni sul revisionismo
Io penso che sia maturo il tempo di discutere di quello che è successo anche dalla parte diciamo che non non è stata raccontata successiva venticinque aprile
Però molto spesso di revisionismo e visto come una
Amputazione di quei valori che tutti noi qua crediamo della liberazione della Resistenza
A scapito di nuove idee nuovi modi di pensare alla storia che non servono più come monito per le nuove generazioni per evitare quello che c'è stato
La domanda è fino a che punto si può fare un revisionismo scusa utilizzando la
La scusa di raccontare un periodo storico che nessuno ha voluto raccontare
E invece fino a che punto invece utilizzato come
Strumento per metter da parte una storia forse scomoda a molti mi riferisco appunto e con lui per la liberazione
Che vorrebbero cancellare grazie
Grazie grazie a tutti se non ci sono altri allora Alfredo Reichlin poi risponde
Cinque
Sì sì no
Dimostrano che essi
Qual è il cuore
Ah ecco possa ecco adesso
Cioè
Il punto è questo
è avvenuto qualcosa
Nel mondo moderno
Venuto intorno
Dopo la fine diciamo del dell'epoca
Socialdemocratica Roosevelt
Lo sviluppo dell'Europa al l'antifascismo
Con l'avvento del rivoluzione conservatrice
Degli anni settanta via via
Accresciuto
Un problema fondamentale che ci fa capire da voi siamo e come possiamo uscire
Cioè il problema di un divario crescente
Tra la potenza
Tempo utile
Dove prepotenza intendo la potenza dei mercati finanziari liberi
Senza più vincoli
Liberi di allocare distribuire al loro piacere di utilizzare
Le risorse
E le ricchezze del mondo con un click
Sul computer si possono
I grandi gruppi finanziari spostando
Da un giorno all'altro noi siamo vittime del fatto che improvvisamente i mercati non investono più sull'Italia e quindi
Il controllo spread aumenta
Il debito pubblico certa questa la potenza dei mercati finanziari internazionalizzati e liberi
Di prendere le grandi decisioni sulla risorse
Che poi ci accompagna anche alla potenza della scienza
Di decidere
A prescindere
Dal potere politico
Spesso
Guardate le questioni oggi dire
Dell'utero in affitto o le questioni di come si gestiscono gli agricoltori dei segni Milella delle reti
Le grandi decisioni che poi coltivatori eccetera
Sono obbligati a seguire
La potenza che l'Iran
E il terrorismo e in potere dove per il potere intendo il potere politico
Cioè il potere degli uomini di decidere
Del loro destino
A prescindere
I soldi che hai
Questa
La questione sulla quale
è avvenuta una frattura profonda
E avvenuta la crisi della democrazia
La democrazia non ha più la forza di prendere le grandi decisioni
Le quali per le ragioni dello sviluppo del mondo che ho cercato di dire
Le grandi decisioni coinvolgono risorse e Potì che vanno al di là del vecchio Stato nazionale
Una volta non era così quando io ero un ragazzo
Quando ero più Agnelli era
Potente
Ma all'anno
E trentina avevano dietro di loro un esercito
Essi
Si tratta
Da Potenza potenza
Questo
Questo rapporto questo dualismo tra il potere politico che poiché il potere democratico
E e il terreno su cui tu affermi la forza del tuo partito come conquista dello Stato e quindi del potere di decidere
E invece i poteri che sfuggono completamente
Completamente
La battuta che io faccio qualche volta è una battuta
I mercati governano
I tecnici amministrano
I politici vanno in televisione
Questa è la
Di che cosa vive Salvini se non della televisione
Restano aperte una gravità enorme significherebbe procedura democrazia
Come Campa il Parlamento in queste condizioni con rammenta omologante
E vendita allo smantellamento di tutto cinque
Se non imporre si governa coi tempi definiti
Perché come fai sereno dibattito come i tempi medi parlamentare in cui prendi delle grandi decisioni
In una discussione può durare un mese due no decidiamo certo Pedicini perché quello manco ti fa discutere
Le urla
Quindi il problema della democrazia
E sta quella questione che fa dire
Che i partiti e non servono più a niente perché in realtà il vero
Sono rilevante è un partito quello che Birillo Europa
Ma fatica invece a lei che invece i partiti
Prina scende per i partiti e qui è la mia differenziazione Matteo Renzi
Ma prima ancora
Da Veltroni
E cioè partitiche si organizzeranno
In un determinato modo e che quindi fanno leva su quel potere irriducibile dopo tutto che il sentimento della gente
Che sono i bisogni elementari dalla gente che possono essere trascurati stigma fino a un certo punto poi se tu hai una forza
Che riorganizzate va presa
Quindi l'importanza dei partiti sta in questo
Importanza dei partiti
Voglio dire qui forse un'eresia giusta tanto o solo nella capacità del Capo come Venezia Renzi
Ma sta nella struttura potente del partito di governare
Realmente le decisioni perché esso perché perché tu un certo punto non puoi fare quello che vuole perché c'è il sindacato una cosa che c'è no
E torno un po'rispondermi chi se ne frega io porto la mia fabbrica in Serbia
Tutta la prende in quel posto
Ridotta all'osso questa la questione
Cioè
Che
E sono in ballo come ricostruisco il mio potere
Il potere per Romano il potere del progresso impotente i giovani
I miei nipoti Occhiofino ipotizzavo stretta
Loro l'unica cosa che hanno interesse andarsene in Inghilterra gli arredi
Sanno che qui non avranno ma dico ma dove da un Paese in cui il meglio quella più istruite la parte più stupito aveva aggiunto non vede l'ora di andarsene
E quest'anno l'emigrazione giovanile arrivata quasi cento mila persone dal mezzo un Mezzogiorno svuotato totalmente di energie
Che fa allora evidente sia deve arrangiare Coccoli metodiche vediamo
Quindi la questione politica del partito della democrazia sta quindi non stiamo in questa lotta furibonda il vertice
Perché le colpe ce l'hanno tutti in questo senso ce l'hanno anche gli antecedente di di di Renzi evidente
L'illusione che
Quello che io chiamavo nella polemica fregio loro coloro che come me
Il riformismo senza popolo esiste un riformismo senza popolo
Perché l'unica il popolo agli attuali arma con
Però
Diciamo pure son voglio preservare con le banche ma insomma contro
Ma
L'economia
Ma da qui nasce perché dice la stagnazione secolare
Viene prima più soldi di quelli che ci hanno
Dettagli annuncia ogni giorno che ci inonda di quattrini
E non c'è lo sviluppo e perché non c'è perché lo sviluppo non basta avere i quattrini in tasca io devo mettere su un'impresa che abbia una prospettiva abbia un luogo dove sta produrre e farsi comprare le sue cose per una società intorno che mi diede quello che io produco perché io devo mettere dei miliardi
In investimenti che io
Perché i soldi non ci sono quelli che non è vero quello che ci raccontano non sono i soldi che mancano
Manca la ragione per cui
Tu devi continuare a produrre soltanto automobili o frigoriferi perché a un certo punto alla gente se ne comprende due a famiglia
Che deve fare di più
Occorrerà una rivoluzione sociale che esprima nuovi bisogni e nuove domande di beni questa il cuore della questione
Non entra
Tema queste cosiddette come sto dicendo io naturalmente rozzamente perché
E una semplificazione ma questo è il cuore delle questioni
Noi siamo vittime di un dibattito politico orribile ma
Del tutto marginale
Rispetto a questo
Quindi se voi mi chiedete dove io sono di un
Non sono né anziano ma non so neanche un'agenzia
Trovo che non è questo il punto
è
E e in onda
Città
Abbassiamo il costo del lavoro
Ma il costo dei lavori per
Più basso d'Europa
Certo ritenete che sconvolse tu cerco prodotto costa
Tanto poco ne prenderò un po'di più ma insomma che risolvo però perché
Però un altro problema con una la desertificazione del tuo paese
Quindi
Io
E quindi e questo ci porta ai grandi ideali perché
è qui dato mente pongo a me stesso una domanda
Ma io che cosa ho in testa
No no le idee chiare su questo
Sento che bisogna ripartire degli uomini e dai giovani
Perché siamo fottuto che la questione fondamentale questa Regione
Un Paese senza i giovani è finito non avvenire un tempo e discutiamo di che discutiamo di che cosa discutiamo
Quando ai
Quando
E il Giappone siete i vertici del mondo nel Paese che non fa perché non fanno fisse se le donne sono sterili no
Perché non ve n'è una ragione di tariffe
Non sanno
Dice poi verrebbe
Qua non ha fatto molto basta e avanza
A
Questa è la questione
In questo senso io penso dice occorrono riforme più profonde
Che riguardano il tessuto sociale
Riguardo l'espressione di nuovi bisogni di nuove capacità che ci sono
Quando tu azzecca una cosa come l'abbiamo azzeccata Milano tu hai visto atterrava che viene fuori di capacità anche avanzate tecnologiche di non siamo secondi a nessuno può lento
Ma se tua invece una classe dirigente alla quali in questi anni ha venduto uno per uno tutte le sue imprese
Se ne sono vendute tutte perché conveniva perché se il gioco è identico e soltanto quello del denaro perché
Arriva il cinese che ti offre
Dice al per l'Ansaldo ma la compro io tu
Questo tempo è
Problema fondamentale che pongo
Eccher risponde in qualche modo all'insieme di domande che voi avete fatto
Ecco è per questo che io credo ancora nel Partito Democratico
Proprio perché non vedo altro modo di assemblare le grandi forze che sono necessarie
Che bisogna organizzare bisogna mettere in campo
Perché non posso e che non
Da una parte è la sinistra
E la sinistra e dall'altra però di bandiera
Mi diceva sempre Togliatti quando ero ragazzo state attenti moderato
Perché in Italia alla sinistra non è in maggioranza
Noi dobbiamo impedire che i moderati vadano cui reazionari perché questa entrata alla vittoria di Berlusconi
Quanto avvenuto
Capolavoro di Berlusconi è stato quando intorno alle nove si sono raccolti non soltanto per i figli
Bonadonna
Ma
Riporta la libertà la libertà libertà ecco
Perciò non bisogna vedere io non
Non mi scandalizzo ha fatto dei voti
Extra Sinistra che arrivano
Ma manteniamo fermo però il nostro indirizzo finora perché però lo
Le cose che ho detto prima non so quanto piacciono
Recita durante procediamo a luglio
Per dire dervisci
E non lo so
Sì è quello di riassestare venga ma
Io penso che noi non fa non andiamo lontano in questo
Se arresi sappia dovesse integra quello che ho detto voglio proprio stenta ma insomma io non credo che noi andiamo lontano questo perlomeno è stato insegnato ammenda
Nel Partito Comunista
Non andiamo lontano se noi concentriamo con un pezzo importante
E gli imprenditori italiani
Delle forze produttive
Non soltanto guardando alla loro base sociale ma anche la loro capacità come per lo stesso discorso che si fa con gli intellettuali
Io
O ancora molti amici tra imprenditori eguali cento non votano per noi perché
Perché
Non ci credono ma se non lo sono tanti possibile avviare
E questa è la la questione che sulle quali io mi batterei
Ma non volevo però oggi
Affrontare le questioni della politica il contingente però questa questione di fondo cioè
Cioè
La base del centrosinistra
Perché se perdiamo quella
Dove andiamo
Se rimaniamo facciamo un nuovo partito di estrema sinistra da soli
Dove andiamo
Qual è l'idea di Paese
Perché l'altra grande questione kermesse darebbe a cuore
E dire a proposito dalla domanda
Molto delicate che mi ha fatto uno di voi
Su
Letta le generazioni sì anch'io penso che c'è una grande differenza
Tra i meriti e ha avuto la mia generazione sono stati i fondatori della Repubblica
E hanno cambia
Sì
Voi dovete ricordarvi il paese che ci cade addosso rampante almeno a me avrebbero preso la licenza liceale
Nel luglio
E pochi giorni dopo si riuniva il Gran Consiglio dei Ministri e mettevano in rete finiva Mussolini insomma
Complotto contro Mussolini dopo due mesi era l'otto settembre e arrivare occupazioni di Roma
Quindi mi trovai a fare il via piste a Roma
Via Rasella
Proprio
Non da ridere
Avendo appena ricevuta
Ma
David
Che cosa ci sono
Perché facciamo questo
Perché la politica si sembrava la cosa più perché era chiara la missione profitti
Non sono scacciare i tedeschi profuso adesso dirò qualcosa su sulla guerra civile che ci sta
E
Ma
Vorrei lo sviluppo del Paese si muove Pansini più democratiche
Ritenere
A i lavoratori i diritti che non avevamo mai avuto cioè i contratti
Potere di confrontarsi liberamente cari associarsi anzi dei sindacati
E la possibilità di affrontare le affrontammo alcune grandi riforme pensate cosa fu la riforma agraria
Noi facemmo economico e noi insieme con la Democrazia Cristiana facemmo fuori un intero ceto sociale che erano gli agrari
E avevano comandato
Lunghi nell'Unità d'Italia dopo Porta Pia
Moltissimo gli aggravi siciliani e gravi gli aggravi
Calabrese
Furono spazzati via un ceto sociale potente
Noi inventammo un caso Italia era un Paese contadino di anatra in gran parte analfabeti
E e ed in gran parte di contadini si trasforma un po'enti in un Paese industriale in un giro rapidissimo gli anni
Perché perché la gente
Fu lei protagonista di questo non per merito dei Governi soltanto
Non è merito di Togliatti merito è
Aver dato la parola ai cittadini
Ed erano pieni di energia l'opera e
Il contentino emiliano sia trasformarci trasformava di non
Artigiano può e si è una fortuna l'artigiano diventa imprenditore
E il Comune lo aiutava la politica Louis la sentiva comune aiuto come indispensabile aiuto per fare questo
Questo è
Gli atti mi diceva sempre questo attenzione
La politica è la consapevolezza di un proprio nome
Il gioco dettate e la consapevolezza di un ruolo nazionali
Tu fai Historia facendo politica devi sapere qual è il compito storico
Da questo punto di vista ante
Vorrei concludere così da questo punto di vista io ancora fiducia nel Partito Democratico
Perché l'unione di quelle due forse
Le forze migliori
Che vengono dalle tradizioni migliori del Paese
Il libro
Panza del tutto fuori il discorso distanza da questo passi accoglie soltanto certamente
Terribili episodi
Di guerra civile che ci furono durante la guerra la guerra partigiana come dice c'è un bellissimo il più bel libro sulla Resistenza s'scritto da Claudio Pavone
La cui tesi appunto questa che si intrecciano notte nei guai
In quella guerra partigiana
La guerra
Puramente nazionalista Cacciari tedeschi
C'era la guerra no dei socialisti abbattere la borghesia
E c'era la guerra
La guerriglia sociale la vendetta
Che collocavano subito
Le peggiori ingiustizia del fascismo
Aprendo le armi in mano a quel punto si prendevano e hanno
Ammazzato ad un'impresa qualcosa perché tu sei un emiliano
Ci sono presi anche delle vendette sociali
Come
Questo è ma
Questo
Ciò non significa che allora personaggio
Vi danno torto marcia
Quelli che esaltavano adesso avanza
Non avevano ragione
I giovani poi John quei giovani imprenditori fu una minoranza quei giovani di allora
Che
A nel triangolo nel cosiddetto triangolo della morte
Preso noi loro vendette sugli agrari Emilia
Ma la questione su cui ritornerò quelli
è la lotta per la democrazia intese non senso moderno
Essendo esaurite esaurite per ragioni storiche oggettive
Dei ragionamenti vincenti
Diciamo così per non c'è un perché per il cittadino della Rivoluzione francese se cioè
Un po'che conquista il potere caccia crede
E
E
Forte del potere del suo stato
Afferma diritti
E doveri libertà ed altri fratelli
Questa è andato bene fino a ieri a questo punto si scopre che
Il potere della Francia
Non è più quel potere per cui la politica gli occhietti può garantire
Perché il potere non sta più a Parigi
Ma stando
Borse
Nella City di Londra
Sta in chi muovere ricchezza del mondo
La questione quindi non è
Le
Non è una vecchia e critica al capitalismo la mia
Mia è
La lotta per affermare e mi pare che questo
Sia giusto ormai riconosciuto
Che
Illusa legge l'idea del mercato che
è l'unico chiare che si autoregolazione
E che quindi bisogna rispettare le sue diceva è così bellezza no famosa frase di rito
Peggio ITIS di economisti iprite
Io non c'entrano in mercati hanno PCC
Ci sono stime
La legge di mercato non può essere che la legge che il regolamento
Ma soltanto uno strumento
Il mondo deve tornare ad essere governato data pubblici
Grazie
Grazie molte a ad Alfredo Reichlin ancora allora siamo stati molto molto disciplinati tutti e quindi abbiamo finito con un con un po'di anticipo
Il pranzo
Sarà sarà disponibile a partire dalle dodici e trenta
I io vi ricordo che però è già possibile portare per la il Congresso dei giovani democratici nel saggio che abbiamo allestito alla alla
All'ingresso
Ancora una cosa visto che anticipiamo il pranzo anticiperemo anche la ripresa dei lavori invece del quattordici per diamo a fare le tredici e trenta da bene grazie grazie ancora a RAI Tre
Allora siamo pronti
Voi un po'meno
Voi Sivori meno perché vi vedo ancora
Affaccendati
Ecco ci allora
Sì
Allora siamo pronti per la sessione pomeridiana anche sarà aperta dal ministro Marianna Madia
Allora intanto buon pomeriggio a tutti
E grazie di essere qui anche perché fuori Sansone molto bello e quindi capisco che insomma
Era più sarebbe stato piacevole anche rimanere fuori
Io vorrei
Più che farvi una lezione in fondo le elezioni le ascoltiamo vecchi come writing stamattina è già sicuramente in grado di fare lezioni io quello che vorrei fare in questa mezz'ora più o meno di
Intervento raccontarvi
La mia esperienza personale di questi due anni di Governo
Penso che sia inevitabile che questa esperienza sia caratterizzata dall'alto età anagrafica Leo anche dall'età anagrafica Teo
Noi
Dico noi certamente insomma
Qui dentro probabilmente sono tra le più anziane però facciamo parte tutti
Di generazioni che sono cresciute con il mito delle riforme con il mito delle grandi riforme io ricordo che alla fine degli anni Novanta mi scriveva all'università
Poi ho continuato con un dottorato di ricerca e il dibattito pubblico era incentrato proprio sulle grandi riforme che servivano all'Italia
Un dibattito nel quale appunto queste riforme venivano discusse venivano teorizzato e venivano argomentate
E poi però spesso sono anche state rinviate e che cosa è successo dopo
è successo che all'improvviso ci siamo trovati nella più lunga crisi economica dal dopoguerra ma ci siamo trovati dentro questa inattese lunga crisi
Potremmo dire a mani nude perché le riforme non le avevamo fatte quindi abbiamo vissuto con maggiore durezza questa crisi che cosa abbiamo fatto allora
Abbiamo provato a rispondere con politiche difensive con politiche
Che rispondevano a questa crisi così inaspettate così lunga con l'austerità
E abbiamo finito per additarci dentro la crisi
Io credo perché
Alla base di questa risposta tutta difensive tutta fondata sull'austerità c'era un'idea proprio sbagliata di fondo
E cioè la separazione frastagliato e benessere dei cittadini
Come se
Lo Stato potesse avere come unico obiettivo finale quello di perseguire i conti
In ordine Obiettivo giustissimo
Ma nel momento in cui con le politiche di austerità quello diventava l'unico obiettivo finale dello Stato senza capire che cosa succedeva paga la vita concreta dei cittadini quindi al benessere delle popolazione
Noi di fatto abbiamo finito per rimanere incantati dentro la crisi perché parto da qui
Perché quando ne siamo arrivati al Governo abbiamo subito voluto lasciare alle spalle questa impostazione e abbiamo deciso immediatamente di agire su dei filoni di terzi
Che potrei sintetizzare
In due parole diverse no dicevo ci lasciamo alle spalle la crisi dell'austerità
Le nuove parole le nuove azioni sulle quali agiamo sono la crescita l riforme quindi dare una nuova stagione di crescita al Paese che significa nuova occupazione che significa quindi benessere per i cittadini
Attraverso
Un'azione riformatrice
Quindi il primo punto di
A riflessioni di condivisione che io vorrei fare con voi proprio attraverso questa esperienza di Governo che stiamo facendo è che cosa significa fare le riforme
Perché vedete sarebbe
Facile e ingenuo pensare che fare riforme equivale a fare leggi non è così sarebbe anche troppo facile
Fare le riforme e quindi attraverso le riforme far ripartire la crescita e il benessere del nostro popolo
Significa cambiare concretamente la vita delle persone e allora primo alla seconda riflessione
Che come dobbiamo cambiarla la vita delle persone
E quindi io credo che
Dobbiamo essere molto umili
Non è populismo è umiltà
E partire da una considerazione semplice che è la percezione dei cittadini
Perché tutti noi ogni giorno ci rendiamo conto tutta diventato troppo complicato questa è la percezione dei cittadini o chiunque incontrasse con anche di problemi diversi ma il punto comune
Della situazioni di difficoltà di sofferenza oggi della cittadinanza
Mai tutto troppo complicato e quindi
Noi dobbiamo attraverso le riforme e costruire un Paese più semplice
Un Paese dove sia più semplice prima di tutto vivere
Anche se ha dei figli anche se ha degli anziani di cui prenderti cura
Un Paese dove sia più semplice lavorare nel senso di capire come si entra nel mondo del lavoro e poi di riuscire a crescere nel mondo del lavoro un Paese dove si è più semplice fare impresa certamente
Nel senso di farla nascere l'impresa ma anche poi quotidianamente di riuscire con la tua impresa a farla crescere
Ora siccome noi italiani abbiamo una
Propensione ha da un po'crocifiggere soci ci dobbiamo anche dire che questo tema dell'eccessiva complicazione non è
Un tema solo italiano
Io cito spesso Qassam istinti è stato consigliere di Barack Obama che Castanza Spina scritto un libro il cui titolo è proprio la parola semplice
E in questo libro io ve lo consiglio perché
è scritto molto bene argomenta in modo molto chiaro come la complessità dell'epoca che viviamo
Ci porti a dover considerare la semplicità come arte dei Governi cerca assalti mi dice nel nostro secolo
La semplicità e l'arte deve diventare l'arte trasversale di tutti i Governi perché il mondo che è diventato più complesso
E però è anche vero che se il tema della complicazione non è un tema solo italiano in Italia ecco certamente esasperato
E perché esasperato perché in questi anni passati
Si sono sovrapposte varie cose abbiamo fatto come sistema Paese troppe leggi
Queste leggi spesso erano poco chiare erano scritte male
Si sono inserite in un Paese con troppi livelli di governo con competenze fra questi livelli di governo spesso confuse perché questo io penso fondamentale attuare bene prima di tutto la legge dell'asilo che su tra le vecchie province lasciando alle Province poche specifiche funzioni per poi arrivare alla riforma costituzionale che superati dice definitiva mentre a livello di governo province e che chiarisce una volta per tutte quali sono le competenze dello Stato e quali sono le competenze delle Regioni
E allora dicevo in Italia il tema della complicazione esasperato perché abbiamo fatto troppe leggi spesso scritte male in troppi livelli di governo con competenze spesso confuse a cui si sono aggiunte inaudita abilmente la giurisprudenza
Ma anche poi
Perfino in buona fede per interpretare le norme scritte male un canale fatto di circolari ministeriali pareri dei dirigenti insomma tutto questo ha finito per
Aggiungere complicazione a complicazione in un'epoca come dicevamo già complessa ed ecco che in Italia il tema esasperato
Perché la complicazione eh il male da sconfiggere
Vedete la complicazione
Blocca
I cittadini
Blocca i cittadini prima di tutto nell'esercizio dei loro diritti blocca i cittadini nello svolgimento delle loro opportunità
Blocca i cittadini nella loro capacità di scelta e inevitabilmente la complicazione va avverso
Le rendite di posizione va verso i rapporti di forza inidoneo verso i bisogni e verso le aspirazioni dei più deboli
Ma
E da qui dobbiamo partire
Uno Stato che fa lo Stato deve prima di tutto
Pendere verso i bisogni e le aspirazioni tratto dei più deboli ora non è che noi
Con l'orgoglio italiano lo dico non è che noi non abbiamo uno Stato che fa lo Stato e di cui possiamo essere orgogliosi
Guardate queste immagini
E quale cominciamo
Ottocento quale
Grazie
Io non fu
Undici
Lasciamo
Massimo
Eppure io non sapevo
Anzi
Ci chiediamo tantissimo
Grazie
Quando infatti scientificamente
Non finivano ma
Centinaia di
Tutti i cinque giugno maschile
Cacitti giorni
Mi si dice
Dimostra
Nei momenti importanti sessantotto
Pronto soccorso stavano
Parto gioco
Buongiorno protette sui
Approva estirpi effettivo
Pubblicato volti a tratti
Offendere Novelli
Provenienti
Ai
Getta acqua
Qualora
L'articolo però
Altre
Copre
Fa altrove e
Gli aeroporti
Però attenti dall'altro vada
Tromba pronto organica o il collegio
Fa
Pongo
Ecco queste immagini stati immagini del film fuoco a mare un film di cui
In questi giorni si discute molto anche perché ha vinto l'Orso d'oro al Festival di Berlino
E anzi vorrei ringraziare il cestista Gianfranco Rossi che ha fatto questo montaggio proprio per poi fare scuola democratica
In queste immagini che raccontano Lampedusa negli ultimi anni quindi un tema certamente di attualità ma anche un tema di prospettiva noi vediamo lo Stato
Lo Stato nelle sue diverse articolazioni forse rimane Forze dell'ordine
La sanità pubblica il medico di Lampedusa che insieme come corpo vanno verso il bisogno del più debole mettendo la persona prima della burocrazia perché questo e lo Stato
E vedete io credo che qui
Per questo ho voluto far rivedere questi Mancini ci sia il tratto identitario di che cosa è lo Stato per i democratici
Lo Stato per i democratici e universale
Lo Stato non discrimina accoglie
Lo Stato non nega opportunità a nessuno perché combattere disuguaglianze di partenza questo è il tratto in
In titanio dello Stato per i democratici io non vedo mai la destra ossessionata dal combattere le disuguaglianze di partenza
E soprattutto non vedo i populisti che cercano uno Stato come questo perché il populista e dalla debolezza dell'istituzione che trae forza
E quindi la complicazione non solo l'accetta Mastella che ne stretta altrimenti non potrebbe più dire
Nulla io credo davvero che la riforma dello Stato e della pubblica amministrazione che sta facendo in questo momento il Governo
A
Quest'anima e questo spirito
E è un po'per quanto mi riguarda e non vorrei qui fare il genitore che parla bene del figlio però
è un po'la riforma dello Stato la riforma delle riforme
Perché la riforma attraverso la quale noi diamo velocità e certezza alle altre riforme qui prova a fare degli esempi molto concreti se
Facciamo un'ottima riforma della sanità
Ho un'ottima riforma degli ammortizzatori sociali una riforma universale degli ammortizzatori sociali
Ma tra il cittadino
E quella sanità riformata o quei nuovi ammortizzatori sociali c'è un'Amministrazione che ostacola il cittadino nell'esercizio di quel diritto
Ecco che la riforma della sanità la riforma degli ammortizzatori sociali non arriva al cittadino il cittadino non cambia nulla
Un altro esempio diverso se
I Governi alcuni Governi decidono di investire su una politica economica fatta di incentivi per i giovani che vogliono fare impresa
Ma tra quell'incentivo scelto strategicamente da un Governo e il giovane che ha un'idea e vuole fare un'attività di impresa c'è un'Amministrazione che non mi dice per tempo a quel ragazzo a quella ragazza
Se quell'idea che ha fuori realizzato dall'un po'a realizzarle lo lasciala lasciarle di incertezza
Ecco che quel ragazzo lo farà impresa e perde efficacia tutta la politica economica strategica di un Governo per questo io insisto sempre a dire
Che la riforma della pubblica amministrazione non è
Una riforma di settore non può essere intesa come sola riforma del pubblico impiego è una grande grandissima riforma per i cittadini per l'impresa che
Per tutto il nostro paese il cuore di questa riforma è la legge centoventiquattro una legge che abbiamo approvato alla fine di agosto
Una legge
Che non
Introduce nuovi istituti giuridici fa potreste dirmi che ne dirmi che noia questo tecnicismo al tecnicismo importante
Perché proprio per quello che dicevamo prima e cioè che uno dei problemi e delle cause della complicazione è stata il fatto che si sono fatte troppe leggi noi dobbiamo dire che questa legge non istituti non introduce nuovi istituti giuridici
Ma cambia profondamente sanando le distorsioni gli istituti giuridici esistenti
è una legge che alcune parti già in vigore perché sono auto applicative altre che devono essere attuate e qui dobbiamo dimostrare continuare a dimostrare l'attenzione che abbiamo all'attuazione delle riforme
Sono circa venti decreti attuativi undici di abbiamo già approvati in Consiglio dei Ministri un'altra decina verrà approvata discusse fa approvata in Consiglio dei Ministri nei prossimi mezzi
Ora
Io non voglio oggi qui descrivervi
Il contenuto di ogni norma di ogni decreto attuativo anche perché temo che se non vi presenterete al prossimo weekend di scuola democratica per la noia che potrà esercitare però ci sono alcuni aspetti che vorrei mettere in luce oggi pomeriggio con voi che sono un po'
I pilastri proprio strutturali di questa legge di questa riforma
Il primo e la cittadinanza digitale
Parto da qui perché non e
Non possiamo pensare
Che riformare oggi la pubblica amministrazione sia come riformarla vent'anni fa
In questi vent'anni ci sono stati vent'anni questi anni c'è stata una tale accelerazione dell'innovazione della tecnologia che noi
Dire dobbiamo riformando la Pubblica Amministrazione fare i conti con questa innovazione che sfruttarne appieno le potenzialità
Vi vorrei leggere a questo proposito una frase che ha detto TEN Bernerslee
Imberbe nastri è l'inventore del www quello che più o meno tutti noi ogni giorno facciamo Uruguay guai il www dice Tim Berners Lee quindi colui che ha inventato il www
Il web ecco più che è un'innovazione tecnica è un'innovazione sociale
L'ho progettato perché avesse una ricaduta sociale perché aiutasse le persone a collaborare non è un giocattolo tecnologico il fine ultimo dell'uguaglianza e migliorare la nostra esistenza nel mondo
Ecco la cittadinanza digitale nella riforma della pubblica amministrazione ha proprio questo obiettivo da che cosa partiamo però
Partiamo sicuramente dalle nostre vite quotidiane che ormai sono piene di internet perché immagino che tutti voi come me
Vi informate su internet
Fatte le operazioni di e-commerce tranquillamente gestite operazioni di conto corrente su internet e poi però
Quando degne di avere un rapporto un'interazione con l'amministrazione pubblica
Ancora purtroppo io dico sempre
Il rapporto si posti impediva Zare con la doppia effe cioè file e faldoni
Il progetto del Governo la cui base giuridica sta dentro un decreto attuativo della riforma uno dei decreti già approvati in Consiglio dei Ministri è proprio un progetto che supera le sfide faldoni si chiama Italia l'UTIN
è un paio è un progetto molto semplice
Che deve attribuire ad ogni cittadino un PIN unico ha un po'come un codice fiscale per ognuno
E attraverso questo quindi unico sistema di autenticazione il cittadino deve poter ricevere i servizi dall'Amministrazione pubblica
A denti ere ai suoi obblighi con l'amministrazione pubblica scambiare dati e informazioni con l'amministrazione pubblica un Bindi per tutta l'amministrazione dal Comune alla Regione allo Stato ed anche
Per i servizi privati che vogliono entrare in questo sistema unico identità digitale
Cioè per una volta noi non abbiamo una pubblica amministrazione che in affanno prova a seguire l'innovazione del privato ma abbiamo una pubblica amministrazione che ha creato
Attraverso diciamo il Governo e che ha governato un'infrastruttura immateriale dentro la quale
Possono entrare i privati
Quindi aprendo nuove modalità di interazione e facendosi promotore anche di aprire nuovi mercati
Qual è a mio avviso il grande cambiamento dell'innovazione nella pubblica amministrazione che noi stiamo portando rispetto all'impostazione che c'era prima
Noi
Abbiamo sempre
Letto anche
Nelle norme che la digitalizzazione della pubblica amministrazione veniva vissuta come una serie di obblighi
Noi invece stiamo attraverso il Progetto Italia l'ordine coniugando la parola innovazione con la parola diritti per questo parlo di cittadinanza digitale l'innovazione porta diritti
E c'è un altro decreto attuativo della riforma dove
Queste due parole innovazioni e diritti vanno di pari passo ed è il decreto sulla trasparenza
Trasparenza per noi non è
Un adempimento burocratico ma è una grande politica pubblica
Una grande politica pubblica che almeno due obiettivi fondamentali il primo è quello di
Aggredire quella zona grigia che va dall'illecito allo spreco
Perché io sono convinta che il controllo sociale attento di sessanta milioni di cittadini fanno meglio
E dando delle indicazioni qualitative sicuramente più efficaci del più bravo attento scrupoloso
Competente commissario la spending review chiudo in una stanza di un Ministero a Roma quindi questo è un primo grande obiettivo della trasparenza
Ma c'è un secondo grande obiettivo
Della politica trasversale della trasparenza intesa come grande politica pubblica
Che è quello di riavvicinare i cittadini e istituzioni
Noi
In questo decreto attuativo abbiamo introdotto diffida moti Information act cioè la possibilità il diritto del cittadino di conoscere i dati e documenti della pubblica amministrazione
Con un'attenzione particolare anche a un sito allestito soldi pubblici a come vengono gestite le risorse pubbliche che sono risorse di tutti e non di nessuno
Ecco attraverso
Questa interazione è chiaro che il cittadino si riavvicina l'istituzione e qua vedete io penso che ci sta un altro terreno molto fertile disfida culturale con i populisti
Perché se questo decreto
Dove amministriamo viene attuato fino in fondo e se dove amministriamo si rafforzano le forme di pubblicità
Io credo che noi dimostriamo una grande verità e cioè che la trasparenza non è un mezzo per cogliere in fallo
Ma è un mezzo di riavvicinamento potente dei cittadini all'istituzione questo io credo un altro tratto identitario
Dei democratici e di come oggi bisogna intendere la trasparenza sfruttando appieno la potenzialità dell'innovazione tecnologica
Questo è un po'il primo
Grande
Filone della legge centoventiquattro quindi la cittadinanza digitale
Ce n'è qualcun altro altrettanto importante
Che io sintetizzo nella
Certezza di regole di tempi
Anche qui l'analisi di partenza impietosa chiunque vuole fare qualcosa e atti deve avere a che fare con la pubblica amministrazione tendenzialmente non sa quali sono le regole e non sa quali sono i tempi
Noi in questi anni di crisi abbiamo detto spesso voi siete giovani non si è detto spesso alle nuove generazioni e le ragazze e ragazzi non cercate lavoro create lo
Lavoro cosa giustissima sono state fatte
Anche per i Governi precedenti politiche di
Agevolazioni fiscali alcune meno efficaci altri più efficaci proprio per spingere i giovani a creare lavoro e però nessuno ha mai aggredito in modo organico il Macro problema dell'incertezza
E guardate qui c'è un problema enorme perché se l'incertezza di regole di tempi
Ha fatto in questi anni fuggire investimenti di grandi imprese cioè stiamo parlando di imprese che hanno
Strutture economiche che hanno mezzi per aver uffici legali di altissimo livello
Ma è chiaro che un giovane che deve da solo no a vivere a che fare con questa incertezza di regole di tempi
Si rassegna
E non va avanti per questo noi abbiamo voluto con una serie di provvedimenti dentro la legge centoventiquattro
Affrontare in modo organico questo tema della madre incertezza
Non entro nel dettaglio dei singoli provvedimenti poi se vorrete mi mi farete delle domande e c'è il silenzio assenso fra amministrazioni il
Intervento sull'autotutela quest'qui diamo una certezza di tempi oltre la quale l'Amministrazione non può revocare un permesso o un'autorizzazione data
C'è la riforma della conferenza dei servizi
Cioè
Il Regolamento sull'accelerazione dei procedimenti per investimenti che portano sviluppo e occupazione al territorio
C'è poi un decreto fondamentale dove chiariamo una volta per tutte le regole per le autorizzazioni e cerchiamo di armonizzare le in tutti Italia perché non possiamo avere otto mila comuni con otto mila regole diverse questa il senso anche
Del Regolamento edilizio unico che abbiamo chiuso con il Ministro dell'io Delrio in un lavoro intenso con i Comuni ma
Necessario per dare certezza di regole ai cittadini
Ecco tutti questi provvedimenti insieme hanno uno stesso filo rosso che quello di dire a chiunque
Voglio fare qualcosa un cittadino se vuole fare un tramezzo accada ogni imprenditore se vuole aprire un centro commerciale
Dirci con chiarezza quali sono le regole
E quanto tempo si prende l'Amministrazione per dirci se quella cosa può farla o non può farla
Quindi
Costringiamo le amministrazioni ad assumersi delle responsabilità basta pone
Purtroppo quell'incertezza causata che abbiamo visto molto spesso per cui un'Amministrazione non risponde all'altra e non rispondendo all'altra non arriva una risposta al cittadino
Al cittadino una risposta deve arrivare se un giovane chiede un'autorizzazione
Non ci sarà più un'autorizzazione mancata casomai sarà un'autorizzazione negata come
Delle motivazioni sul fatto che quell'autorizzazione viene negata ma basta incertezze di regole basta incertezze di tempi
Arrivo alla
Terzo filone della riforma
Perché
è ovvio che poi il motore della pubblica amministrazione sono le donne e gli uomini che ci lavorano e quindi arriviamo al lavoro pubblico e ai dipendenti pubblici
Ora io qui
Parto da una considerazione
Chi lavora per lo Stato
Stato io intendo la Repubblica
Lavora per la collettività
Io credo che tutti noi dobbiamo essere in grado di rilanciare questo valore
Non è stato un caso che come Governo in uno dei primi decreti approvati dal Governo Renzi abbiamo voluto introdurre il tetto al reddito del manager pubblici
Questa è proprio un senso identitario
Democratico per rilanciare il valore sociale di questo lavoro così fondamentale per la vita di tutti per la vita dei cittadini
Ed è evidente che
Il racconto che in questi mesi in questi anni si è fatto solo deteriore e solo decadente non aiutato il rilancio di questo valore sociale
Ora io non voglio dirvi
Che va tutto bene così
Una so una cosa che mi ha colpito di un finché credo questa avrete visto più o meno tutti che il film di che cosa alone
E capirà del fatto che fa molto ridere
Alla fine attuali perfino il personaggio che fa un'evoluzione e invece la pubblica amministrazione che è rimasta uguale a se stessa
Quindi io credo che il punto fermo per cui chi sbaglia paga e chi sbaglia deve essere sanzionato noi lo dobbiamo temere
E lo dobbiamo temere riuscendo a fare delle norme serie ed efficaci che funzionano perché se si continua a sente sola parlare di sanzioni evidentemente perché le norme che ci sono non funzionano
Noi abbiamo
Anticipato un decreto dove diciamo che bisogna allontanare in quarantotto ore senza stipendio chi viene visto con una prova schiacciante
A truffare l'Amministrazione sulla presenza
Non stiamo parlando questo lo dico sempre la mamma che viene chiamata a casa perché il figlio sta male o da scuola no stiamo parlando di chi proviene visto a truffare con una volontà di truffare con una prova schiacciante
Continueremo il lavoro sui procedimenti disciplinari in un prossimo decreto cosa facciamo li semplifichiamo un po'perché quello che succede oggi e che sono talmente complicati che
Muoiono nella burocrazia se non si arriva all'esito non si arriva a sanzionare chi ha sbagliato perché il tempo lungo si sa quando inizia e non si sa quando finisce però quello che voglio dirvi
No insomma non vorrei togliere importanza a questo tema delle sanzioni ma
Quello che ci tengo a dirvi oggi e che non è che noi possiamo pensare che la riforma della pubblica amministrazione siano le sanzioni
Norme
Di buonsenso serie sulle sanzioni sono un po'una precondizione no è come quando si dice
La precondizione in politique e l'onestà per fare politica sì certamente pagherò brevi anche come dire sapere amministrare saper far politica non bastano onesta ecco allora chiudiamo questo tema questa discussione
Dibattuta anche nel Paese facendo norme efficaci
E poi consentiamo si nel lavoro pubblico su grandi cambiamenti che io sintetizzerei in tre titoli
E vi do soli titoli anche fatta mi direte voi cosa e se vi interessa approfondire qualcosa di
Questi tre titoli il primo
Il reclutamento la formazione e la scuola nazionale della pubblica amministrazione
La dico per prima
Noi abbiamo assorbito in una sapete avevamo cinque scuole della pubblica amministrazione ognuna dipendeva da un Ministero diverso da come prima cosa le abbiamo unite
Adesso però qual è la sfida grande che abbiamo fare di quest'unica scuola coinvolgendo le migliori istituzioni del Paese guardando anche i migliori esempi che abbiamo in altri Paesi
Dell'Europa del mondo avanzato fare
Di quest'unica scuola
Un luogo di alta cultura pubblica
Cioè io credo che hanno e non servono concorsi ufficio ci serve proprio una scuola dove si forma alla cultura pubblica
Intesa con quel valore sociale che io dicevo all'inizio del ragionamento sui dipendenti pubblici
Secondo titolo
La mobilità
Io penso che noi dobbiamo uscire
Dalla stagione per cui ogni amministrazione e sono dieci mila più o meno di più perché ci sono gli otto mila comuni e poi le Regioni e palle tante Amministrazioni centrali
Ogni amministrazione sulla base di piante organiche che ormai sono vecchie non rappresentano più nulla
Considerando i dipendenti di quell'Amministrazione proprietà privata
E guardate in questo senso io vado fiera dell'attuazione che stiamo facendo della legge del rio perché in un Paese dove era difficile spostarsi
Per un lavoratore pubblico che voleva spostarsi se non riusciva cambiare amministrazione neanche chi voleva desiderava cambierà amministrazione noi stiamo ricollocando
Migliaia di dipendenti delle Province nelle Amministrazioni dove c'è bisogno di loro cioè dove la loro professionalità può essere valorizzata per un servizio al cittadino penso per esempio al ricollocamento che stiamo facendo verso le cancellerie
Verso gli uffici giudiziari
Che non si era riuscito a fare prima ma che diventa io credo prima di tutto una valorizzazione del lavoratore che essa di trovarsi in un'Amministrazione dove il suo lavoro e fondamentale per un servizio al cittadina
Terzo titolo
I dirigenti e la dirigenza perché è chiaro che ci sta la testa
Due organizza poi
E
è
Motore dell'organizzazione dentro l'amministrazione
Noi per quanto riguarda la dirigenza vogliamo rafforzare
L'attuazione dell'articolo novantasette della nostra Costituzione si diventa dirigenti per concorso quindi dirigenti meno male sono autonomi e indipendenti dalla politica
Però è vero anche che vogliamo superare
Gli automatismi delle rigidità della carriera questo il senso dell'introduzione del ruolo unico e del superamento delle fasce ma che cosa significa poi
Nell'obiettivo finale significa leghiamo le carriere dei dirigenti
Non voglio
A rigidità mai risultati conseguiti nei diversi incarichi che hanno svolto
Tutto questo insieme che cosa ci deve portare
Ci deve portare un'amministrazione semplice e unitaria verso il cittadino
Perché
Anche qui
Insieme alla percezione della complicazione cittadino dice sempre
A me non interessa fare
Un servizio non mi arriva o una risposta non mi arriva per colpa del Comune dell'regione oggi Ministero piuttosto che di un altro io voglio una Repubblica che in modo unitario è semplice mi dia con certezza di regole di tempi delle risposte
Quindi tutti questi interventi ci devono portare ad avere un'Amministrazione unitarie semplice verso il cittadino all'esterno maggior sia più flessibile e più dinamica al suo interno e io vorrei che
Alla fine della nostra esperienza di Governo per i giovani bravi entrare nella pubblica amministrazione tornasse a essere un obiettivo ambizioso e possibile
Ora
No non
Come vi ho detto all'inizio e mantengo infatti non vi dico tutto quello che c'è nella legge centoventiquattro
Ci sono tantissime altre cose me ne viene in mente una in particolare che è la riduzione di migliaia di partecipate pubbliche inutili
Ce n'erano proprio fantasma giacché non emettevano fatture da più di un anno altre che producono prosciutti cacciata male può essere le abbiamo e cerchiamo tutte
E soprattutto con questo decreto
Garantiamo anche che noi si ricrea in futuro situazioni come queste cioè mettiamo gli anticorpi nella legislazione per cui non ci ritroveremo a vere risorse pubbliche sprecate per fare partecipate che non servono
Ha un interesse generale
Vi cito questo e non vada avanti ma spero che
Con
Con questo affresco un po'che vi ho dato di alcuni contenuti della riforma
Vi sia riuscito a trasmettere un po'il segno dei cambiamenti e più in generale del cambiamento che c'è dentro questa riforma però concludo su tre punti che sono tre punti rapidi ma fondamentali il primo all'implementazione
Questa riforma non si esaurisce con l'approvazione definitiva dei decreti attuativi questa riforma
Funziona se diventa cambiamento per la vita delle persone quindi finito lo sforzo dell'attuazione c'è un grande sforzo collettivo che passa da tutti passata i cittadini passa dall'impresa e passa
Dai sindaci dai Comuni dalle Regioni passa da tutti noi
E allora arriva al secondo punto noi con me Partito Democratico in questo momento governiamo il Paese bene
Governiamo però anche la maggioranza delle Regioni e governiamo moltissimi comuni io so che tra voi ci sono anche tanti amministratori
Ecco è evidente che
Tutto questo ci dà una grande responsabilità ma anche una grandissima opportunità di fare in modo che
Questi cambiamenti non si fermino alla Gazzetta Ufficiale ma diventino cambiamento attività per le persone
Io in questo vi chiederei proprio di diventare contaminazioni sui territori di raccontare di attuare di
Anche
Scriverci progetti idee sperimentali adesso tra l'altro parta una nuova programmazione comunitaria che noi impostiamo in modo completamente diverso dal passato nel passato che cosa si faceva si aspettava che arrivavano le risorse da Bruxelles
Paesi iniziamo a pensare a qualche progetto
Essa aspettava un po'di tempo e
Insomma di fatto si arrivava verso la fine del periodo con una serie di progetti che non avevano per forza un legame una dizione
Noi oggi abbiamo molto chiaro il progetto di cambiamento per il Paese e nella pubblica amministrazione abbiamo molto chiaro i filoni su cui intervenire per cambiare
Quindi su queste priorità che oggi vi ho raccontato discutiamo di progetti che insieme possono diventare anche la messa in circolazione di risorse per implementare calare questa riforma nella vita dei cittadini
Perché vedete questa riforma una riforma fondamentale questo lo dicono tutti
Quindi lo dico ovviamente anch'io ma poiché è vero fondamentale per la competitività del Paese
Per tanti anni l'incertezza fatto fuggire gli investimenti noi con regole e tempi certi gli investimenti li attacchiamo benissimo più competitività però io credo che noi democratici non ci dobbiamo scordare mai
Che anche a una riforma per l'equità
Perché è il più debole che rimane bloccato dalla complicazione quindi attraverso questa riforma noi riduciamo il divario fra ricchi e poveri
E poi
Io penso
Che non sia da sottovalutare che anche una riforma per rendere il nostro Paese e le nostre vite più umane perché noi restituiamo tempo alle persone penso alle donne
Non solo nazionale donne hanno sempre troppe cose da fare restituiamo tempo alle donne alla ditta delle donne un tempo per produrre ma anche
Magari un tempo per vivere per la qualità della vita familiare grazie a tutti aspetto
Grazie Marianna Madia
Allora io alcuni alcune richieste già di intervento cominciamo subito Tommaso Lazzarini
Grazie ministro per l'intervento volevo chiederle
Qua somma
Volevo chiedere per quanto riguarda l'organizzazione come diceva il lei della pubblica amministrazione si potesse approfondire meglio il punto uno il punto tre ossia la dirigenza se come sono i i canali di inserimento della dirigenza pubblica ossia se ci sarà un corso un corso-concorso
E oltretutto se sarà questa scuola un work in progress quindi una formazione continua
E oltretutto si diceva che ci sarà un unico ruolo come dirigenza quindi per capire
Non c'è un'introduzione dello spoil system quindi magari anche per le prime facili dirigenti se
Per determinate funzioni per avere un verrà inserito nel decreto attuativo una scelta anche politica della dirigenza e oltretutto quindi come saranno selezionati dirigenti all'intera pubblica amministrazione per ricoprire quegli incarichi di divergenze grazie e anche cosa succederà nel momento in cui verrà a mancare anche danni comuni il Segretario comunale che da come ho capito nella riforma verrà razze avrà abrogato insomma
Grazie
Del
Grazie Davide destinarlo
Sono Davide da Lucca io volevo porre una questione
Che è questa
Come ha detto lei quando si entra una pubblica amministrazione è un po'come fare un tuffo nel passato all'esterno si comunica
Basta una connessione internet per comunicare per trasmetterci dati mentre invece quando entra in un comune
Vadano invece c'è da pagare una cosa di riprendere il foglio guardalo tesoreria fanno pagare
Tornare nell'ufficio ricordare il foglio io mi chiedo questo
Una riforma diverse
Non sarebbe assumere i giovani della pubblica amministrazione portare il giovane che naturalmente
Conoscono il frumento cui comunicare all'interno della pubblica amministrazione
Questo sarebbe secondo me è un segnale con un duplice aspetto cioè con un
Si prenderebbe
Con una fava svendere il proprio ufficio ovvero da un lato si renderebbero amministra una pubblica amministrazione conforme alla società
Che deve
Diciamo in qualche modo a cui deve rispondere
Parlo la solita lingua diciamo e dall'altro si risponderebbe anche all'esigenza dei giovani come dicevamo prima con RAI Cinema cioè la fuga dei giovani
E siamo noi giovani anche lei ministro Giovanni
Quindi dico
Si risponderebbe a questa esigenza cioè far vedere che lo Stato italiano da un posto I giovane e lei mi dirà magari si però magari assumere cento
Cento mila giovani Pubblica amministrazione ha un costo io credo che
Molti di noi sarebbero disposti a iniziare anche da una stipendio piano ma stipendio dimezzato pur di dare contributi e di vanno in Italia
Grazie
Linea Moscon
Grazie ministro io
Micro interventi mi hanno preceduto mi ad Ostuni dalla caldo
Ad a Milano certo e però quindi faccio un appunto sulla dirigenza pubblica
Chiedendo di appunto quest'idea per cui
L'idea del tempo indeterminato previsto in Costituzione quindi sono abbastanza solido
Ai sedia per cui il dirigente pubblico è più indipendente slegato la politica può permettersi di operare in modo più libero il suo lavoro che è correttissima
Allo stesso tempo soprattutto quei citi la politica che son brevi mente tempi ho visto il senso lunghi il rischio è quello di discrasia nelle attriti intende attuazione
E magari anche un
Prevaricazione può capitare soprattutto sotto elezioni non lo dico perché siamo a Milano
Della dirigenza che diciamo blocca
Quello che la politica ha intenzione di fare
Mentre
Lo svantaggio dello spoil system è quello di un
Filo a
Di legato a doppio filo la dirigenza con la politica come sa meglio di me
Però c'è un maggiore unità di intenti io mi chiedo
Commedia in modo un po'provocatorio se
Visto che siamo qui tutti per far scuola di buona politica e penso che l'idea se volete la politica
Della vogliamo farne almeno
Se la politica
Buona che ha di Fini di bene comune certo eccetera
Sempre come intendiamo nella politica forse non è il secondo modello con lo spoil system cioè quello di buoni politici che guidano buoni dirigenti a cercare di fare le cose evitando che
La burocrazia che comunque serve cioè
Blocchi le riforme
La seconda domanda velocissima è quello appunto come dice il mio collega che nei giovani siamo come dire affascinati dal mondo pubblico sono saremo qua
Però non si entra nella pubblica amministrazione facilmente
E quindi la prima domanda è un focus sui metodi di reclutamento perché mi sembra che la selezione in questo momento sia molto burocratica
Bene laureati quanti anni si lavora
Ma senza andare a diciamo selezionare le competenze che davvero servono quindi come pensate di senza le competenze sono la pubblica amministrazione e seconda cosa come pensate di superare il blocco del turnover se pensate di superarlo comando difficile perché anche legato a tutta la parte dell'uscita pensionistica di cui si parla in questi giorni
Però indispensabile per farci entrare nella pubblica amministrazione grazie
Grazie Barbara Pellegrini
Buonasera amministra ma dia sono Barbara Benevento allora vorrei un approfondimento sul decreto sulla trasparenza in particolare in che modo riuscirà a contemperare le esigenze di privacy dei cittadini
Qui ci sono
Fatto
Allora
Lorenzo Borga
Buongiorno ministro
I sono Lorenzo da Trento
E volevo collegarmi per fare la domanda al tema del Foglia che lei ha sollevato
Perché lo ritengo di particolare importanza anche per il fatto che il Governo comunque già investito molto ha fatto anche molti siti di open government quindi questo trend un buon passo in avanti
Io seguo insomma da
Ha interessato la compagna di il foglio fuori i vari capigruppo che avete contrada Torre Congo vi siete
Confrontati che però è
Sì sono un po'critici no sulla sul vostro provvedimento perché per esempio leggo dal sito dicono che voi avete nel nel decreto avete previsto il silenzio diniego per quella fine s'sì l'avevo vista se non risponde il cittadino riesce ad avere informazioni oppure non ci sono le più guarda sanzioni
O non c'è un rimedio stragiudiziale per i casi che non vengono risolte insomma
Rilevano alcuni dettagli che però dettagli per loro lo storno insomma perché volevo chiedere se vuole risponde pubblicamente queste queste critiche e se avete intenzione di rivedere
Benedire grazie
Grazie a Francesco Daniele
Salve Francesco da Torino
Grazie ministro per l'intervento devo fare una domanda sul merito che troppo spesso considerato una parolaccia se nel nostro Paese che nel nostro partito
Io so faccio l'amministratore a Torino
E volevo capire come ci dobbiamo porre di fronte
A quando bisogna fare nella pubblica amministrazione per cui i dipendenti degli avanzamenti di carriera
Dare delle posizioni organizzative la domanda che viene fatta i dipendenti è
Di quale sindacato sei per garantire degli equilibri e non scontentare nessuno e avere delle quote
Per tutti i suoi nostro partito spesso c'è il problema che il merito non viene valorizzato perché ti chiedono di quale corrente sei e magari invece una pubblica amministrazione vi chiedo di quale sindacato serve
Come il decreto va incontro a quei a questo e poi possiamo fare
Carlo Perrone
Buona sera Ministro sono Carlo Garrone Dari Prodi provincia di Torino
Nel ringraziarla per l'intervento le pongo tre
Questioni che insomma
Hanno origine dalla mia esperienza di amministratore locale ma dicevo abbreviarne i per forza di cose per lasciare spazio ai miei colleghi la prima
E
Io mi trovo assolutamente giusto che
Tutti quei dipendenti che non svolgono il proprio dovere vengano puniti sanzionati addirittura licenziati ma
Io hanno dell'idea che allo stesso tempo vadano stimolati incoraggiati premiati premiati tutti quei dipendenti che più silenziosamente fanno il loro dovere e anche qualcosa in più
E anche qualcosa in più quindi io volevo chiedere
Insomma che che cosa è stato previsto in questa direzione si è stato previsto qualcosa il secondo aspetto invece verte sulla formazione dei dipendenti perché
Giustamente in un mondo che corre che cambia e di conseguenza anche la pubblica amministrazione si deve adeguare con le nuove tecnologie è fondamentale che
Anche i dipendenti abbiano un'adeguata formazione e non che venga soltanto come dire riversato loro
Nove no nove incombenze non è tecnologia e nuovi
Macchinari c'è l'assenza cambiano l'adeguata formazione e il terzo punto che una domanda molto secca ed è ricorre ente anche in Comune ma insomma un po'dappertutto credo e se e quando i contratti saranno stoccati
Grazie in anticipo
Grazie varietà
Menga menta
Buonasera ministro
Sono Marina Nenna e sono consigliere comunale di Trani in Puglia
Qui
Sale
Due domande la prima è più o meno è stata anticipata
Sostanzialmente lei ci troviamo nella condizione di dover oggi applicare la digitalizzazione i tutto il processo amministrativo
Con dei a dipendenti che hanno un'età media all'incirca di sessant'anni capisce bene che ad esempio va bene ricevere di inviare pecca per una persona che non è abituata né né a mandare le mail è abbastanza difficile manca
E quindi abbiamo la necessità urgente dia un ricambio generazionale all'interno dell'Amministrazione il secondo punto invece è un po'più particolare
Nel senso che qualche tempo fa chiacchierando con una persona che si occupa di open data
Ci faceva e che ha prende parte a una spin-off del MIUR mi diceva che le amministrazioni locali sono poco sensibili ad investire in questo senso
Come si può provare ad incentivare
L'utilizzo dell'open data e quindi la trasparenza piena in un periodo nel quale ovviamente l'antipolitica si approvvigiona prevalentemente da questo tipo ti
Istanze trasparente e difficoltà diciamo di a reperire
Documentazione dall'ente l'Amministrazione grazie
Grazie Angela doloroso
Banchine amministrano traffico il suo intervento vorrei porre tre questioni allora
Si sa ancora esente viene dall'alto prima di tutto perché è stabilito un tetto massimo per la dirigenza pubblica
Perché non c'è non non c'è mai denunciato anche dare un taglio
Nel sito anche i Ministeri alla Presidenza dando costruire almeno una risposta netta questi limiti per chi vanta ritagliare che stipendio
Oppure per quanto riguarda la centesimo o si aggiustò condivido oggettivi Baia approvata perché
Ci sono prove schiaccianti pensiamo al caso di Sanremo
Doversi i dipendenti pubblici in generale
Ci hanno dati tra virgolette portano avanti
O dipendenti cui anche
Non ha niente a che fare magari ti fa nel pubblico che poi c'è un dipendente un docente
O però
Si giusto punire però ci vuole anche o premio perché invece o svolgendo il proprio lavoro comporti oneri ritardo
Però partecipazione presente a
Cioè dipende poi tali da ora al tipo di lavoro allo quindi allo stesso tempo mi chiedo che è il punire adoro perché o fanno cose insomma a
Ma no forse è meglio non dall'India ma però che se c'è tempo perché non punire TAV virgolette i parlamentari attente
Che abbiamo già ai tempi che non fa altro che fa andare in televisione c'è e noi paghiamo paghiamo molto intelligenti come luglio
L'altra no no ultimata adeguate al concorso per il dirigenti o giocava Ministro o
Ah vorrei sottoporre alla sua attenzione
Manca il nonno accusano norme più non facile da pensare io sono uomo una docente sorda fino naturalmente il pubblico
O tutti questi anni o non si è mai pensato di che visitare il concorso a persone disabili ovvero
Si sieda settantotto novantanove però dopo non è adatta principalmente alle persone sorde
Perché o perché è di madrelingua i limiti della lingua italiana decenni che è una struttura grammaticale diverta dalla lingua parlata italiana
Allora io ho bene o male finiscono porto un caso a parte però il novantanove per cento novanta mi scusi il novanta
Soffre comandati questa dopo
Non so proprio mancante a lecco e quindi si trovano essere penalizzati rispetto ad un altro lavoratore disabile di qualunque del tipo però che
L'urbanità e Giordano cioè io veramente mi ritengo fortunata di Este Diario è passato ma perché mi sono fatta seguita qui dirigenti scolante efficienza fatta mettere torto non tutti hanno questi apporti bit e quindi OMPI ispirano un futuro
Tempificazione magari un concorso per dirigenti o per dipendenti o voti me diversi a parte però magari aboliamola settantotto novantanove ritorniamo magari con la legge per categoria così manda anche più uguaglianza e di vita per tutti i gatti
Grazie allora mi raccomando cercate sempre di essere sintetici nelle domande Antonino Lambro
Buonasera Marianna sono Antonino tale Intini in provincia di Siracusa
Io
O
Ho apprezzato parecchio quando hai detto che
La riforma della pubblica amministrazione la riforma delle riforme perché senza lo Stato un Governo dice che si professa di centrosinistra non può sicuramente pensare ai più deboli perché solo lo Stato può pensare a tutte poli
Quando parlavi di innovazione e per i diritti ho pensato purtroppo anche per deformazione professionale visto l'attività che faccio al diritto di accesso alla giustizia
E la prima cosa che ho pensato soprattutto perché un
Faccio diritto amministrativo quello che si occupa ancora di più e del diritto atei
Vi chiedo anche se
Improprio visto che sono interessi legittimi nei confronti delle pubbliche amministrazioni
Quando si parla di diritto alla trasparenza non è chiaro
Cosa sia e se si parli del diritto di accesso e come il diritto di accesso viene coniugato con altre con
La tutela giurisdizionale
Perché oggi le pubbliche amministrazioni hanno trenta giorni di tempo per rispondere
Nel caso alla richiesta di accesso agli atti però hanno contestualmente appena sessanta sessanta giorni di tempo nella maggior parte dei casi dove non c'è un rito abbreviato per proporre ricorso giurisdizionale
E in secondo luogo una cosa che non hai detto nel tuo intervento e la riforma e del Codice degli appalti
La riforma del Codice degli appalti che non è molto chiara spero che venga tolta
Discrezionalità alle pubbliche amministrazioni ma vengono dati dei
Dei criteri ben definiti perché il problema degli appalti sono le discrezionalità di affidamenti
E spero
Che si tratti
Di
A passare
Importo esagerato per il contributo unificato in materia di appalti perché la tutela dei diritti passa anche da questo e anche contro la corruzione nella Pubblica amministrazione contro le mafie grazie
Grazie allora io gli ultimi tre iscritti a parlare mi tocca la solita reprimenda di tutti mettendo sul brusio cioè questo fra comincia a crescere facciamo uno sforzo perché come sapete il pomeriggio lungo e quindi
Prendiamo i lavori fruibili per tutti Elisa ammontari essi
Simone si era simili Monterisi consigliera comunale del Comune di chiarire G volevo fare una domanda sulla bozza del decreto sulla riforma delle società
Partecipate che è stato approvato dal Consiglio dei ministri dove dall'altra si prevede che le esercita siano fallibili e le volevo fare le domande e chiedere quali sono in sì tutti i campi di approvazioni definitivi e si sono previsti all'interno totale dell'occupazione critica di tanti regolarmente assunti
E Ernani approfondire una situazioni del mio territorio dove appunto a seguito della le dichiarazioni di disastro del COMU non è avvenuta nell'ottobre del due mila quattordici stiamo oggi affrontando il fallimento di una delle società pubbliche più importanti di stiva
Tantissimi servizi sul territorio e quindi mi piaceva approfondire quest'argomento detto aziendali e poi di portare sul mio territorio idee diverse argomentazioni grazie
Grazie Alessia su
Scioccanti sottratti
Alessia schiaccianti da Macerata sulle
Riottosi
Allora diafano consigliera comunale a Macerata volevo
Partanna l'attenzione è una cosa che ci è successa qualche mese fa
Ne abbiamo approvato nell'ordine del giorno sulla trasparenza per le associazioni
Canna un po'anche nell'ottica delle del decreto sulla trasparenza
E in quest'ordine del giorno ne chiedevamo alle associazioni
Di e rendere visibili e sia i loro bilanci esitazioni ovviamente che hanno contribuiti dalle dal Comune quindi che usufruiscono di i soldi pubblici
Che rendessero pubblici i loro bilanci
E in particolare e nella parte appunto dei
Dei contributi comunali attraverso dei link sul sito del Comune o attraverso altre forme che poi il Comune avrebbe individuato
Bene Cestalto un l'ordine del giorno è stato approvato Marcon fortissime resistenze da parte te
Sia dei del dirigente delle
Il Segretario comunale ma anche dei dipendenti perché ci hanno detto che in questo modo noi e andavamo ad ingolfare ancora di più non è la macchina
Amministrativa sia ampiamente dalle associazioni che
è hanno visto questa o quest'ordine del giorno come un ordine del giorno costrittivo che andava anche in relazione laica perché non è la propria privacy né abbiamo cercato di spiegare in tutti i mali che in realtà non era questa mattina e come è giusto che la pubblica amministrazione venga
Tutto pubblico è anche giusto che il cittadino sappia che quel contributo che la situazione riceve
è venga parte attivamente utilizzato per quello scopo e non peraltro
E ci hanno accusato
Che il PD è
E contro il mondo dell'associazionismo
Noi abbiamo provato in tutti modi però appunto volevo chiederle era quali
Quali strumenti bagni modi con quali modalità possiamo spiegare ancora meglio
è in realtà queste che stavano bene
Nelle norme che vanno a tutela delle tante associazioni che in ogni contro il il mondo dell'associazionismo grazie
Grazie allora l'ultimo intervento Mauro Usai
Una sera ministro mi chiamo ma Usai sono un amministratore locale vengono la Sardegna una cittadina vini trenta mila abitanti ho pensato molto la la tua relazione e vorrei fare una riflessione di senape insieme a tanti amministratori locali che già sono intervenuti prima di me
Rispetto al tema delle partecipate delle società in house
è vero nel corso di questi anni questa società sono diventati dei veri proprio caro propri carrozzoni si lavorava con ripianamento perdite non c'era materialmente il conto dei
Dei lavori che facevano questa società
E appena eletti sostanzialmente come amministratori ci siamo dovuti trovare a fare un lavoro di ricognizione del Regolamento dello Statuto che disciplina l'unico il funzionamento dell'unica
Società in house che possiede il il Comune appunto coperto che amministro
Però viviamo sostanzialmente la precarietà la collega che ha parlato prima ci a
Naturalmente ha fatto una riflessione molto importante sul destino dei lavoratori ma io vorrei
Accompagnarla una la riflessione non sarà il caso di utilizzare un criterio
Diverso diciamo anche per lo sfoltimento di queste tante partecipate mi spiego meglio
Ci sono secondo me dei criteri che si possono utilizzare a seconda dei
Dei servizi che questa società erogano mi spiego ancora meglio
Ci sono dei temi terza con nome è molto difficile affrontare di lavori che sono molto difficile da mettere a regime di mercato per esempio per quanto riguarda le bonifiche ambientali la mia regione è una società in house che purtroppo non è finita bene
Perché appunto è stata
Media trascurata non adeguato le normative non ha fatto il controllo analogo esso rischia di perdere tanti posti di lavoro ma al contempo ore scad immettere nel mercato una di quelle cose che secondo me nel mercato non ci deve andare sono proprio le bonifiche ambientali perché si tratterebbe di mettere
A regime di concorrenza
La salute del territorio e alla stregua della salute del cittadino io porrei l'amministratore locale ma
Da amministratore del centrosinistra che questa cosa venisse venisse scongiurata ecco l'appello che io cerco di fare
è proprio questo utilizziamo un criterio di merito rispetto all'esistenza o meno la alla continuazione dell'esistenza di queste società perché ci sono dei settori
Come i servizi come rifacimento di strade e marciapiedi che
Riguardano un tema mentre invece per esempio il caso delle bonifiche ambientali
O di tanti servizi che si possono fare se fare diversamente diciamo non devono sottostare al regime di mercato ma devono essere interamente gestiti dalle pubbliche amministrazioni che controllano affinché
Vengano fatti bene questi lavori cito un esempio per dare concretezza al mio discorso il caso delle bonifiche da la Maddalena che prestato diciamo saltato le mani della cronaca perché in quel caso dalle grandi multinazionali che hanno partecipato a con le gare d'appalto hanno fatto le bonifiche in maniera tappe extra
Noi abbiamo il mare dramma dalle Marche
Uno dei mali più belli probabilmente del Mediterraneo che una delle zone più belle del Mediterraneo dopo nel porto una volta andate via alle basi militari ci sta l'amianto sotto sotto il sotto il livello del mare ecco
Questa è una cosa che probabilmente non sarebbe accaduto asset la bonifica ambientale fosse rimasta in carico alla società in house di cui il Comune azionista unico e probabilmente non staremmo parlando di questo tutto qua
Grazie allora abbiamo un credito che gli interventi Marianna Madia per la replica dove doveva
No
Stiamo
Con
Alle diverse domande sul lavoro pubblico in particolare
Darli delinea ma ci sono state anche altre domande che hanno messo però
Quasi tutte l'accento sul reclutamento
Io qui però fare un discorso un po'più generale che
A braccia
Di singole domande io credo che
Il modo con cui si ha reclutato nella pubblica amministrazione in questi anni sia un modo poco utile
A fare entrare le professionalità che davvero servono per
Fare tutte quelle cose fondamentali che ci siamo detti prima
Però può essere un po'più concreta
Oggi che cosa succede le migliaia di amministrazioni che ci sono come dicevo prima in base a delle piante organiche che non hanno più un senso oggettivo e concreto rispetto al servizio che quell'Amministrazione deve dare al cittadino
Bandiscono concorsi
Prima che arrivassimo noi c'era addirittura una doppia autorizzazione una bandire un ad assumere noi questa cosa l'abbiamo cancellata che cosa ha prodotto raddoppia autorizzazione
Ha prodotto i vincitori di concorso non assunti cosa che vi assicuro è molto difficile spiegare fuori dai nostri confini nazionali
Perché se ha vinto un concorso lento quindi si immagina che ci ha bandito il concorso stabilisse che poi
Diciamo potevi entrare verterà su un pacco già questa è una cosa in più che vi dico noi abbiamo abrogato cancellato la dote autorizzazione oggi se vince un concorso entri subito
E quindi però ogni amministrazione invada pianto ha una pianta organica che non vuol dire più nulla bandisce un concorso che ha una serie di vincitori così funzionava
Non ancora assunti poiché
Tantissimi idonei
Senza una proporzione tra l'altro quindi è queste graduatorie che per anni anni anni continuano diciamo a
Essere valide perché poi di solito il milleproroghe
Proroga le graduatorie e questo che cosa ha determinato ha determinato che
I concorsi sono stati fatti poco un po'tra l'altro sia attinto anche al lavoro che poi partiva come lavoro temporaneo è diventato un lavoro temporaneo reiterato c'è il precariato
E sia reclutato all'ora della professionalità che di volta in volta asserviva all'Amministrazione per un servizio al cittadino ma con un focus tutto poco orientato al cittadino si è andati avanti con queste graduatorie infinite e interminabili io credo che da qui che noi dobbiamo partire per dire certamente
Devono entrare i giovani
Cioè un Paese che non fa figli è un Paese destinato a morire una qualunque organizzazione che non si rinnova e che non fa entrare nuove
Generazioni è destinata a morire quindi vale anche per la pubblica amministrazione
Però non è che possiamo dire in modo generico servono giovani si servono nuove generazioni con le professionalità però giuste
Che
C'è
Servono a fare arrivare un servizio
Al cittadino per questo l'impegno che noi prendiamo nel decreto attuativo sul reclutamento che farà parte del più generale testo unico sul pubblico impiego è
Prima di tutto
Iniziamo a fare dei concorsi in modo regolare perché la pubblica amministrazione ha bisogno di sapere che con regolarità entrano persone nuove
Orientiamo il reclutamento e questi concorsi regolari sulle professionalità che servono all'Amministrazione
Noi abbiamo iniziato già a fare questo ragionamento nell'ultima legge di stabilità dove abbiamo detto al di là
Del TAR non per basso
Assumiamo ricercatori professori universitari medici infermieri operatori dei beni culturali perché sappiamo da un'analisi del fabbisogno che queste professionalità servono
Alla Pubblica Amministrazioni quindi concorsi regolari per fare entrare con regolarità ai giovani ma con l'orientamento sulle professionalità che servono e che si evolvono anche
Alla
Amministrazione
Per quanto riguarda
In questo contesto la dirigenza
Io continuo a pensare qui
Sono non sono d'accordo con
L'amico di Milano che
L'articolo novantasette della Costituzione l'autonomia l'indipendenza della dirigenza dalla politica
Sia un anticorpo sempre e comunque importante
Anche nella separazione quindi nel fatto che il politico si assume la sua responsabilità di indirizzo politico e il dirigente la sua responsabilità di
Dirigente e insieme concorrono devono concorrere a sono portare avanti politiche pubbliche per
I cittadini
Credo che
Chi questo anticorpo però che deve essere rafforzato della nostra Costituzione sia
Stato male interpretato
E quindi in una cattiva interpretazione sia stato letto come un problema
Perché è stato legato all'inamovibilità dei dirigenti
Cioè che cosa succede oggi nella carriera di un dirigente di solito nella maggior parte dei casi che si fa un concorso in un'amministrazione può essere un Comune può essere una Regione può essere un ministero
Diventi dirigente di seconda fascia perfetto
Tuttavia essere il più bravo dirigente di seconda fascia che ci sia mai stato in tutto lo Stato o anche il più scarso dirigente di seconda fascia che ci sia stato in tutto lo Stato
Ma una certezza ce l'ha mai che non diventerai mai dirigente di prima fascia finché al dirigente di prima fascia di quell'Amministrazione non va in pensione
Una volta che il dirigente di prima fascia dato Amministrazione va in pensione tu fai carriera i canti dirigenti di prima fascia tu aiuto anteriore consapevolezza che anche se
Non lavori più bene come lavorati
Nessuno di potrà più retrocedere
Da quella prima fascia e tendenzialmente quello che capita e che si va in pensione e dalla stessa Amministrazione nella quale si è fatto il concorso d'ingresso questo in media è quello che succede alle carriere dei dirigenti ecco io credo che
L'obiettivo che ne dobbiamo aprire nella riforma della dirigenza e proprio sradicare queste rigidità e dire
Sei autonomo sta indipendente dalla politica sei abilitato per concorso certamente e qui Michelazzo un'altra domanda un concorso
Che non deve essere un concorso che misura solo nozionismo un dirigente deve saper gestire risorse umane ed economiche quindi anche
Sì quando dicevo la storia nazionale della pubblica amministrazione deve creare alta cultura pubblica dipende anche da come reclutiamo
E da questo punto di vista alcuni Paesi avanzati ci possono aiutare a fare dei concorsi dei reclutamenti più giusti rispetto a quello che deve essere il lavoro
Del dirigente
E
Quindi diventi abilitato ad essere dirigente per concorso ma tu non sei attraverso quel concorso dirigente del Ministero dell'infrastrutture o del Ministero dei beni culturali o
Delle comune di Roma o della Regione Toscana
Tu stai dirigente della Repubblica sei abilitato ad essere un dirigente della Repubblica e potrai avere degli incarichi di maggiore o minore responsabilità anche contestargli scendi
A seconda di come svolto gli incarichi precedenti quindi le chiamo i risultati conseguiti negli incarichi hanno evoluzione
Di una carriera che non è per forza sempre sono in salita
Ovviamente
Non sfugge a nessuno che attuare tutto questo complessa complicata un grandissimo cambiamento per la nostra Amministrazione
Però io credo che noi così riusciamo a rafforzare l'articolo novantasette della costituzione ma non creare dei blocchi che poi negli anni sono diventati i blocchi che effettivamente diventavano non
Utili allora utilità invece che deve avere l'amministrazione pubblica verso i cittadini
Verso il nostro Paese
Per quanto riguarda
La riapertura della contrattazione voi sapete che la contrattazione bloccata di fatto da quando siamo entrati
In crisi da quando quella in lunga crisi dice accolta mantenute a riforme non fatte
Ho sempre detto che
L'andamento della crescita
Andrebbe diciamo aumentato le risorse a disposizione della contrattazione noi ora siamo pronti a riaprire la stagione contrattuale di legge di stabilità abbiamo stanziato
Una prima somma che ci consente di riaprire la contrattazione in questo momento ancora non è riaperta perché i sindacati si devono mettere d'accordo sulla riduzione dei comparti una cosa un po'tecnica però
Nella pubblica amministrazione quando si contrattava c'erano dodici comparti ma stiamo semplificando anche di diventano quattro
Ci sono alcuni punti ancora su cui le parti quindi i sindacati si devono mettere d'accordo dopodiché il Governo la sua parte l'ha fatto e ne siamo pronti che si riapre la stagione contrattuale sperando cosa
Sperando che l'Italia con il segno più sia sempre più con il segno più scusate il gioco di parole che quindi questo determini sempre
Più risorse per la contrattazione e che questa contrattazione sia una contrattazione e qui rispondo a un'altra domanda sempre più orientata
A valorizzare la maggioranza dei dipendenti pubblici che sono quelli che fanno bene ogni giorno con competenza dedizione ed anche
Da molti anni oggi con dinamiche salariali contratte a causa della crisi
Arrivo a un altro tema che è quello della trasparenza
Dove sono stati citati in due domande diverse i due estremi perché
C'è stato un intervento U.L.S.S. uno sulla privacy
Tra l'altro si
Il Garante per la privacy su questo decreto trasparenza affatto alcune segnalazioni che adesso noi approfondiremo sapete che i decreti legislativi hanno vengo Nappi decreti attuativi legislativi vengono approvati in Consiglio dei Ministri poi ci sono una serie di pareri che devono essere dati
E
In particolare i pareri delle Commissioni competenti di Camera e Senato che fanno delle osservazioni che poi il Governo può decidere se recepire o no pace l'approvazione definitiva in Consiglio dei Ministri
Quindi questo
E il tempo nel quale noi aspettiamo i pareri delle Commissioni parlamentari che a loro volta leggeranno i diversi pareri che arrivano
Dalla Conferenza Unificata dal Consiglio di Stato dal Garante per la privacy
Quindi
Diciamo tutto ciò che può creare
Pregiudizio ovviamente a
Leggi sulla privacy verrà come dire modificato c'è un punto però
Devono essere pregiudizi veri che violano la legge
Non possiamo dire che la legislazione fogli affido modi Information Act
Lette la privacy perché questa è una legislazione che noi abbiamo
In moltissimi Paesi del mondo avanzato dell'Europa avanzata
Certamente diciamo il modello è quello anglosassone ma non è che c'è solo
Nei nei Paesi che seguono modello anglosassone e quindi non possiamo essere da meno e su questo andiamo avanti e da questo punto di vista per questo dice che i due estremi perché passa invece foglia fuori tali
Che dice una serie di cose i punti che potrebbero rafforzare la legislazione fogna
E anche qui noi le valuteremo c'è una lira una relatrice appassionata del tema e cito lei la relatrice della Camera il nonno
Il relatore del Senato che pure è molto bravo Giorgio Pagliari ma cito la relatrice della Camera canna Scanni perché ha
Più o meno l'età vostra ed è il lei che dovrà relatrice appunto del parere sul
Decreto sulla trasparenza che attraverso le osservazioni potremmo anche migliorare quel decreto
Però c'è un punto che io dico anche all'Associazione fogna forestali
E questo è un punto da cui non si torna indietro
Prima
Della attuazione diciamo della riforma della pubblica amministrazione del Governo Renzi
Un cittadino poteva accedere all'amministrazione
Soltanto un dato che riguardava un suo interesse soggettivo che vuol dire che tu potevi chiedere un dato all'Amministrazione solo sapere se sta di fatto un concorso e vuole di capire
Avendo fatto un concorso quindi relativamente a un tuo interesse soggettivo che cosa era successo in quel concorso
Il passaggio alla legislazione soia che cosa significa ed è questo il passo avanti che aspettano da tanto il nostro Paese che ne abbiamo fatto
Che
Dunque chiedere un da un fondo commenta la pubblica amministrazione non si è un interesse soggettivo rispetta quel dato
Ma semplicemente perché stai un cittadino che ha il diritto di conoscere quel dato è quel documento della Pubblica Amministrazione e questa è proprio un passaggio concettuale che noi facciamo con questo decreto
Da qui non si torna indietro tutte le migliorie quale possiamo fare invece sfruttando appieno i pareri delle Commissioni e poi appunto introducendovi nell'approvazione definitiva in Consiglio dei Ministri
E arriva all'altro tema che però ovviamente lo stesso ed allegato che è quello dell'open data come si fa a rafforzare le forme di pubblicità in tutte le amministrazioni guardate con grandissima determinazione
Io questo mare il Consiglio che stenta a ritardi non cedete stiate determinati
è chiaro che è un grande cambiamento nel lavoro stesso delle amministrazioni e quindi come tutti i grandi cambiamenti possono fare paura legittimamente anche a chi lavora nell'Amministrazione
Io dico sempre che un po'come
Quando fai un trasloco è chiaro che mi
Magari fa un trasloco perché ha scelto una carta che ti casse di più
E vai a stare meglio è evidente però che la fase del trasloco la fase un po'caotica e può creare anche dei problemi in più è vero ma poi paga stare meglio quindi la determinazione deve essere quella di non scendere
Quando noi abbiamo voluto qua c'è stata proprio una determinazione accanita del presidente Renzi post nostro Segretario Matteo Renzi
Fare il fitto soldi pubblici puntualizzo
E mettere in quel sito tutti i dati di spesa dei comuni delle regioni ed anche dello Stato
Le prime reazioni sono state ma non si può le spese dello Stato si le spese dello Stato alla fine l'abbiamo fatto
Alla fine lo abbiamo fatte quel sito insieme a un altro sito importante che è stato quello dell'open expo che poi ha dato vita dopo entranti ha rifatto dal Ministero delle infrastrutture
Il sito penitenziari consente di vedere le varie opere pubbliche come spendono le risorse pubbliche e a che punto sono della spesa di cui le risorse dell'attuazione
Questi siti ci hanno consentito di aumentare nel ranking internazionale sulla trasparenza di moltissime posizioni
è chiaro che oggi ancora gli indicatori
L'indicatore dei fino all'indicatore europeo su
La digitalizzazione del Paese
Seppur sulla trasparenza non siamo messi male ancora quegli indicatori ci dicono come Paese abbiamo un problema
E se scorporiamo i dati che hanno dato vita a quegli indicatori unica ridiamo un punto che è stato sottolineato pure in una domanda
Noi in Italia abbiamo ancora un problema di competente digitali e di alfabetizzazione digitale quindi qua dobbiamo agire molto anche nella pubblica amministrazione sulla formazione
E poi appunto sulla regolarità degli ingressi perché sempre più entreranno nativi digitali
è
Per quanto riguarda la
Punizione ai politici assenteisti diciamo che
Credo nella democrazia e quindi poi sono gli elettori a dover pulire i politici assenteisti non riportando di più
Per otto UDC e di altri due cose fondamentali la prima sono i tagli alla politica ora qua non è che partiamo da zero
La riforma del Senato è una riforma di tagli ai costi della politica la riforma delle Province una riforma che attagliato costi della politica
Nella riforma costituzionalisti diminuiscono gli stipendi dei consiglieri regionali oggi i ministri al Governo non percepiscono stop giustamente lo stipendio dal ministro se sono parlamentari si possono fare altre cose
Andremo avanti
Però ecco è un percorso che come Paese si sta facendo non stiamo a zero e però invece c'è un altro punto importante che
Mi impegno ad approfondire che quello della semplificazione dei concorsi per i disabili mi impegno ad approfondirlo in modo molto concreto nell'attuazione della riforma sui concorsi visto che un decreto che ancora dobbiamo fare
E poi insomma spero magari se ci teniamo in contatto che si potremmo anche scambiare magari delle buone idee
E dei suggerimenti
Gli ultimi due temi mi pare che sono stati affrontati solo il Codice appalti al
C'è nella logica del Paese più semplice il Codice appalti che abbiamo fatto è certamente un Codice appalti che semplifica
Partivamo mi pare da più di seicento articoli con allegate tante altre leggi noi abbiamo recepito le direttive euro comunitarie che dovevamo recepire
E
Punito Codice unico per gli appalti in poco più di duecento articoli senza alta legge senza
Allegati
Ora però anche sul Codice appalti come sui decreti legislativi c'è un iter di paritetica in corso e quindi i dettagli i miglioramenti che dovranno essere fatti c'è il tempo per farli perché e arriva all'ultimo punto che quello sulle partecipate
I tempi più o meno di attuazione definitiva di questi decreti sono
Io credo
Circa un paio di mesi per la pubblicazione definitiva in
In Gazzetta Ufficiale
E per quanto riguarda il taglio delle partecipate non rispetta l'occupazione nella formulazione attuale del decreto che ripeto potrà anche essere modificato ancora prevediamo che se
Chiude una partecipate il servizio che fa portava avanti quella partecipata deve essere messo a gara abbiamo previsto la clausola sociale quindi che chi vince la gara debba attenere
Per la il primo è il diciamo il la durata della della gara vinta
Le persone che lavoravano nella partecipata chiusa allo stesso tempo un altro meccanismo di garanzia che abbiamo introdotto è quello di
Bloccare
Le assunzioni in tutte le partecipate
Non le assunzioni di professionalità infungibili male assunzioni di professionalità invece fungibili modello un po'
Legge Delrio quello che abbiamo fatto per attuare litri collocamento dalle Province e le altre amministrazioni e provare
Prima di fare assumere nuovo personale alle partecipate che rimangono in vita a ricollocare il personale che rimane senza lavoro dalla chiusura già alcune partecipate
Credo
Di aver risposto a tutto se ho dimenticato qualcosa ditemelo
Oppure aziende
E allora la ringraziamo attenzione
Veramente ammontava a una platea
Aveva ancora all'inizio Marianna variamente capannone
Aggiunsi Andrea Riccardi che come sapete svolgerà
La prossima alla prossima lezione io ho dato anche una piccola comunicazione che riguarda il seggio che abbiamo allestito
Per le votazioni al congresso dei giovani democratici e che
La consentito a molti di voi di votare nella pausa
Nella pausa tra la sessione della mattina quella del pomeriggio
In questo momento naturalmente il seggio non sta non è aperto perché appunto chi lo gestisce sta seguendo come tutti voi le nostre elezioni di nuovo al termine
Delle elezioni del pomeriggio sarà possibile votare di nuovo
Chi
Tra voi
Si fosse registrato per portare fuori sede e avesse per qualunque ragione cambiato idea non volesse farlo
Magari lo comunicasse in modo che trattandosi di un seggio speciale non sarà necessario domani avendo diciamo esaurito le persone intenzionate al voto tra quelle registrate
Domani possono evitare di di di allestirlo nuovamente
Grazie e allora io direi
Uno dei tratti la seconda comunicazione è che i nostri lavori saranno conclusi da da Matteo Renzi
Quindi stiamo
Non siamo particolarmente attenti ai tempi in modo da da consentire lo svolgimento di tutte le le elezioni
E do subito la parola allora ad Andrea Riccardi storico fondatore della Comunità di Sant'Egidio
Io non so come qualificarmi e come definirmi davanti a voi
Io sono un pò
Un po'un poeta un po'un viaggiatore
Dalla nostra realtà
Io sono molto contento di parlare davanti a voi
Di questo problema
Che mi interessa molto e che oggi molto cruciale il problema del Mediterraneo dei conflitti e delle religioni
Direi che ne parliamo ogni giorno
Ogni giorno siamo bombardati da notizie in genere cattive
Ma di fronte alla realtà del Mediterraneo e dei suoi conflitti siamo sostanzialmente disorientati
Anzi peggio
Abbiamo la tentazione di pensare che Mediterraneo russi un'opportunità ma che il Mediterraneo ossia un limite
Un limite per il nostro Paese che immerso in questo mare quasi che
La condizione di Paese mediterraneo ci renda meno europei anzi
Vediamo immergere in Europa l'idea di difendersi dal Mediterraneo
E di fare
Per esempio nei confronti di rifugiati
Una specie di Stati cuscinetto del Mediterraneo come l'Italia e la Grecia
Bene
Io sono convinto che malgrado tutti i suoi problemi
Il Mediterraneo ossia una grande chance del nostro Paese
Il Mediterraneo
è un sistema
è un mondo
Uno dei luoghi più centrali dove passa la storia del mondo non visto auto annoiare con i dati trenta quaranta per cento del turismo i traffici CIR via dicendo
Però Mediterraneo vuol dire complessità
Per questo risolvere i problemi da affrontare i problemi
Del Mediterraneo in maniera
Semplicistica è un errore colossale
Ma noi oggi
Di fronte a tutte le problematiche soprattutto geopolitiche
Siamo in preda ai terribili semplifica tori intervento in Libia si o no
Per fare un esempio Islam e democratico ossia o no
L'Islam è incompatibile alla democrazia sì o no e via dicendo Mediterraneo vuol dire complessità
Dalla fine dell'impero romano per fare un po'di storia
Dalla fine dell'impero romano non c'è mai stato un dominio politico unitario nei paesi di questo mare
Ed è un Paese
Ed è un mare
Anche da un punto di vista religioso molto complicato
La stessa riva sud mussulmana
E divisa tra sunniti e Sciti
Ma oggi noi parliamo molto di Islam in maniera unitaria ma una cosa e l'Islam turco una cosa e l'Islam marocchino
La riva nord la riva europea del Mediterraneo ha avuto invece
Una sua maggiore compattezza per secoli e secoli lecita della riva sud o sono state città miste
Istanbul Gerusalemme Alessandria di Egitto il Cairo erano città dove vivevano assieme alla maggioranza musulmana ebree
Cristiani
Le città del nord o sono state sostanzialmente cita tra virgolette
Cristiane
Perché la caratteristica della riva sud del Mediterraneo diciamo quella
Che ha la tradizione del mondo mussulmano dell'Impero ottomano e proprio la mistica
Prendete Sarajevo
Sarei Evo è una città in cui
Suonavano le campane si sentiva il muezzin mussulmani
Cristiani ortodossi cattolici vivevano insieme prendete Salonicco oggi voi andate a Salonicco
Non è che proprio per o Consiglio ecco in ogni modo se ci volete andare andateci è una città importante la seconda città della Grecia e voi vedete una città tutta greca ma non era così Salonicco era una città
A maggioranza ebraica
Poi mussulmana poi cristiane Istanbul per una città mista
Era una città morendo
E a scendere Gerusalemme Beirut e via dicendo
Cioè
La convivenza multireligiosa e multietnica si ritrova
In tutta la riva chiamiamolo assurdo la riva musulmane del Mediterraneo e quella difficoltà
Di risolvere i problemi quando parliamo del Libano quando parliamo della Siria ma anche quando parliamo della Palestina Israele
Fino a lire a spesso il problema è la complessità
Questo problema non ci ha inquietato troppo fino al mille novecentottantanove fino alla caduta del comunismo in fondo Mediterraneo
Era un'area
Di guerra fredda come tante aree del mondo in cui il gioco delle due potenze si bilanciava ma
All'inizio degli anni Novanta in particolare
Colli inoltrarsi degli anni Novanta il Mediterraneo è ritornato a essere in mare di una nuova guerra fredda
Quella tra Occidente e Islam nel novantacinque Hui les Clai ex Segretario generale della NATO un signore che oggi hanno tutti dimenticato e che forse non ha fatto grande storia via dichiaro oggi non c'è più una guerra fredda tra l'Occidente e il mondo dell'est ma la nuova guerra fredda è
Tra l'Islam e l'Occidente
E questa guerra fredda passa e ai suoi piedi centro del Mediterraneo
Era per certi versi la tesi in voga di Huntington dall'inizio degli anni Novanta dello scontro di civiltà cioè la tesi che spiegava tutto come uno scontro tra civiltà Occidente e Islam
E poi civiltà cinese civiltà indiana e via dicendo mondo russo ortodosso etc
Come se
Nei cromosomi della civiltà occidentale e nei cromosomi dell'Islam ci fosse
Una innata vocazione al conflitto
Questa tesi dello scontro di civiltà
Non è stata solo una tesi che ha circolato sui giornali nei intenta nelle università soprattutto Dell'Utri bensì da a me di cane ma una tesi che ha ispirato
La politica americana la politica dei due bus
In particolare del secondo Bush cioè
Che bisognava andare fino in fondo allo scontro di civiltà con il mondo islamico
Quindi la NATO doveva guardare al sud
Il pericolo veniva dal sud
E quindi sostanzialmente questo pericolo era l'Islam nelle sue forme
Diciamo più aggressive e più fondamentaliste
E qui io vorrei fare un passo indietro ma come può una religione essere una minaccia
Nel nostro pensiero occidentale nel nostro modo di vedere la vita il futuro la politica da due secoli noi abbiamo
Diciamo il doppio ma nascosto cioè
Che la secolarizzazione la modernità avrebbero spazzato via le religioni almeno dal loro ruolo pubblico
Questo era vero nella cultura fino agli anni Ottanta insomma più modernità meno religione
Questo voleva dire per il cristianesimo in Europa e lo vedevamo in fondo la Chiesa cattolica si era aggiornata con il Concilio Vaticano II
Però i suoi fedeli diminuivano i praticanti diminuivano la sua presa nella società diminuiva
E via dicendo
Ma questo sarebbe arrivato in tutto il mondo religioso e in particolare
Di fronte all'Islam che al pensiero occidentale sembrava una religione
Arretrata
In fondo il cristianesimo e una certa logica sembrava una religione più matura io mi ricordo una volta una battuta che mi fece Enrico Berlinguer
Enrico Berlinguer venne a Sant'Egidio per parlare di Mozambico
Negli anni ottanta
Perché il Mozambico era un paese diciamo in grande difficoltà in una guerra civile è governato da una specie di dittatura di ispirazione marxista la fra il limo
E si incontrò con dei Mozambico cani che noi avevamo portato lì tra cui un vescovo Zan Picano che era stato in galera tre anni accusato di essere andato a fare in giro per le parrocchie cioè a fare il suo dovere
Enrico Berlinguer sempre c'era contare da grande democratico restò scandalizzato poi disse ma come si fa
è una battuta che mi colpì ma come si fa a parlare di attivismo in un Paese perché ancora in lista bisognerà passare attraverso il cristianesimo
Io ero ancora giovane
E non non discussi questo tema diciamo di storia delle religioni ma espressi si può oltre che l'idea di un grande democratico come Berlinguer che si andava a interessare della libertà in Mozambico cosa che non so oggi ci farebbe
Ma anche di una cultura il dogma era
Più modernità meno religione
Quindi questo sarebbe arrivato anche nel mondo musulmano avrebbero studiato inglese eccetera eccetera
Avrebbero imparato la vita in realtà questo non è successo cioè il mondo non è diventato una grande Francia tutta laica anzi
Dalla fine del Novecento oggi
La religione e nelle religioni sono degli incredibili attori di cui noi non riusciamo a prendere le misure
In senso positivo in senso negativo
E sono attori di politica internazionale
Ora
Questo avviene già
Dalla fine del Novecento
Io credo che ci sono noi parliamo sempre dell'ottantanove come una data chiave
Ma c'è un'altra data importantissima che
Il mille novecento settantanove il ritorno di Khomeini in Islanda investiranno
Questo è un fatto incredibile perché lo sa
Lo sa l'Iran era lì sostanzialmente un po'ridicolo con queste sue incoronazione con diamanti con questi imperatrice
Farah Diba che era il piacere di Bulgari e dei negozi di via Condotti perché quando arrivava lei faceva Sacco di tutto Sacco pagando quindi erano tutti molto soddisfatti
Però era un regime modernizzando è sostanzialmente quei regimi come era stato quello di Ataturk in Turchia lo share ammicco degli americani sorretto degli americani viene spazzato via
Da quello che veniva definito sprezzantemente dallo Scià uno Zotti icone in ciabatte
Il quale
Arriva lì e in nome del Corano e della legge
Non solo caccia via Luini ma entra in guerra con gli Stati Uniti
In guerra diciamo morale tanto tanto guerra che l'ambasciata americana viene occupate dirvi dicendo mille novecento settantanove
è l'immagine del ritorno religioso sulla scena politica ma poi abbiamo l'Afghanistan
In cui il grande impero sovietico che poteva mettere a posto l'Afghanistan come voleva perché non aveva problemi di opinione pubblica
Pur per usare tutti i mezzi che voleva una coalizione di tipo religioso sostanzialmente costringe i sovietici al ritiro
Ma c'è un'altra data mille novecentosettantotto l'elezione di Giovanni Paolo secondo questo non riguarda
I temi del Mediterraneo strettamente
Ma
L'inizio di Solidarność in Polonia e quindi in fondo il mondo sovietico preso dalla sua crisi interna ma anche
Islam iraniano Islam in Afghanistan Solidarność
Diciamo un movimento ispirato dalla libertà dal messi animismo polacco ma anche dal cristianesimo le religioni ritornano protagoniste ma gente non se ne accorge
Non se ne accorge perché pensa che siano ancora il fenomeno residuale e soprattutto per quel grandissimo difetto che abbiamo noi europei
Che è quello di pensare che il mondo ossia più o meno come siamo noi
La realtà e molto diversa e per questo non basta essere informati guardate oggi cari amici
La nostra
La condizione dell'uomo globalizzato e di ricevere
Tutte le informazioni su tutto in tempo reale
Mai quell'anche di non capire niente
Perché se tu non hai una griglia di informazioni di problemi non hai una griglia interpretativa sei un ricettacolo di informazioni che ti passano davanti così come un nastro
E questo è il grande problema
Di conoscere qualcosa della storia del mondo io sostengo che la storia come l'inglese un po'd'inglese serve per viaggiare per trovare un albergo per trovare un ristorante per sapere quello che succede in un Paese
La storia serve per capire
La profondità degli incontri delle persone che vedi dell'esperienza che fai e anche viaggiare toccare
E parlare con la gente
Allora
Io vorrei fissare un momento questa idea le religioni tornano protagoniste sono ancora protagoniste sul Mediterraneo
Un Islam
Che si fa carico delle idee libera azionisti che guardate questo è un punto importante prima sembrava che questo fosse solo la posizione del maxi
Sono delle lotte di liberazione
In realtà l'Islam ha ereditato le problematiche immetto di le idee
Gli obiettivi di movimenti di liberazione Aliaj innestati
In un
Corpo
Enorme di uomini e di donne
Di credenti in una religione
E qui c'è una psicologia della liberazione islamica
Poi
Questo discorso religioni che torno protagoniste
Ci porterebbe lontano ci porterebbe a parlare per esempio del neo protestantesimo in tutto il mondo un neo protestantesimo pentecostale carismatico che nel Novecento è passato da zero milioni di fedeli
A mezzo miliardo di fedeli chiusi giudice un fenomeno
In America latina in Africa impressionante ma lasciamo stare questo discorso e torniamo
Al Mediterraneo poi nel Mediterraneo come il mare della minaccia islamica
E la minaccia islamica e sostanzialmente è sostanzialmente caratterizzata da due grandi aspetti il terrorismo e l'idea dell'invasione musulmana
Il discorso del terrorismo non è solo un problema di oggi mediterraneo avuto in tempi recenti vicende di terrorismo legate
Alcuni regimi come quello di Gheddafi ma allo stesso movimento di liberazione palestinese I siriani
Ha
Agli iraniani stessi insomma che il
L'Islam faccia la guerra all'occidente
Ora io non voglio dire una cosa che può sembrare l'etica ma secondo me
Il fatto che l'Islam prioritariamente voglia fare la guerra all'occidente è un'idea che non
Dobbiamo
Capaci di testa diceva un mio grande amico libanesi direttore di un grande giornale
Una specie di Scalfari libanese
Gas Santo Buemi
Scrivevo un po'meno la domenica però anche lui scriveva parecchio scriveva parecchio e mi diceva guarda i musulmani
Fanno attentati a voi occidentali
Ma questi attentati questi attacchi servono ad accreditare i movimenti come
Portaparola e leadership dell'Islam
Ma la realtà vera e che i musulmani si ammazzano tra di loro questo il problema di oggi
Il grande lacerante conflitto tra musulmani tra sciiti e sunniti ma tra sunniti stessi in Siria
C'è una lotta tra sciiti e i sunniti di dai su non chiamiamolo califfato non chiamiamolo chiamiamolo ISI dai
Come volete
Ma non solo perché c'è anche lotta tra sunniti e sunniti perché la Frisia Narni sono sunniti in Iraq c'è una lotta tra sunniti e scippi
Ciò è
Il primo obiettivo di tutti i movimenti musulmani
è affermare la leadership sul mondo musulmano perché al bando e dati con quella cerimonia
Si poteva forse per quella cerimonia
Di investitura califfato prendere un microfono migliore vista la tecnologia dell'ITIS ma perché attenuto
Autoproclamarsi califfo per i rischi dell'Islam
Proprio per questo per mostrare
L'egemonia sul mondo mussulmano
è una grande battaglia che dura da decenni e da decenni di cui noi siamo spettatori e che si svolge in Medioriente e sulle rive del Mediterraneo
E vorrei anche dire è una battaglia tra musulmani HP
Sono stato recentemente in Indonesia che è il più grande Paese islamico del mondo
Ed è un Paese democratico dove
Tutte le religioni sono rispettate hanno uguali diritto malgrado i musulmani siano l'ottantasei per cento non quattro gatti
E i musulmani indonesiani anche se hanno tanti legami col mondo arabo
Tendono a prendere le distanze
Dai fratelli arabi che considerano
Un po'a un grande problema per l'Islam un'altra grande comunità islamiche in India
Sono mondi diversi e allora cui noi non dobbiamo parlare solo Islanda ma di Islam Mara boh
E di una lotta tra
Islam al proprio interno per la sua leadership
Abbiamo avuto Al Qaeda l'undici settembre
Come manifestazione massima della potenza qaedista abbiamo la vicenda di Al Baghdadi e potremmo continuare
E forse dopo Lisi essa speriamo passerà presto questa storia continuerà
Infatti il termine califfato è un termine mitico
Fu abolito data turca nel mille novecentoventiquattro Atatürk
Aveva la cultura per cui la modernità avrebbe spazzato le religioni era un uomo di cultura francese chiamò insegnare docenti della Sorbona dissi spiegate un po'la civiltà a questi turchi prese il Codice civile italiano come codice turco pensate voi che il Genio che complicazione sarà la legislazione turca non mi sono mai addentrato nel problema ma potremmo continuare
Ecco
E abolire califfato califfo soltanto fu imbarcato su una nave e venne a morire a Sanremo
Da quel momento nel mondo islamico c'è una lotta all'autoporto nazione califfato ma ho detto il terrorismo
Il secondo e l'invasione musulmana l'invasione musulmana è il grande tema ricorrente
I russi hanno pubblicato un romanzo che a un brutto un certo successo si chiama la moschea di nostro dando il pari in cui dice che nel due mila e trenta quaranta Notre Dame
Sarà ridotta trasformate in moschea
è il discorso che l'Islam non è riuscito a invadere l'Europa e quindi lo fa con la quinta colonna degli immigrati profittando della crisi demografica europea
E aggiungo è un discorso che riemerge anche sui rifugiati
Ora io vorrei guardare
Un attimo abbiamo ancora un po'di tempo se non vi siete del tutto stancati
Ad
Io vorrei un attimo guardare le dimensioni di questo Islam in Europa
Nel due mila
I musulmani in Europa erano
Dieci milioni
Considerando però anche i bulgari
Bulgari c'è un milione di musulmani dal tempo dell'Impero ottomano
Nel due mila e trenta secondo le proiezioni i musulmani saranno trenta milioni in tutta Europa
Non mi sembra
Una minaccia incredibile nella misura in cui noi riusciamo
A gestire questo fenomeno
Ma
Gli studiosi dicono che la pratica religiosa dei mussulmani è spesso più bassa di quella di cristiani
Soprattutto
Quella degli immigrati di origine cristiana
è altissima
In Inghilterra
Sono le Chiese sono riempite sostanzialmente dagli immigrati di origine cristiana
La realtà
La realtà
Non è che io voglio nascondere il problema perché l'integrazione dell'Islam è un grande problema e due grandi paesi hanno fallito uno e la Francia
La quale Francia
La quale Francia
Anche prodotto un modello assimili assimilazionista la lei insiste
Siamo tutti i cittadini francesi
Il grande processo di integrazione repubblicana
Dov'è fallito e fallito nelle banlieue
Nelle grandi periferie parigine nella rivolta e poi nella vicenda dei forense Fighters di cui parlerò un attimo gli inglesi
Hanno fatto come facevano la loro
Impero coloniale l'autogoverno ogni comunità si autogoverno purché sia Cipro purché non costi troppo
E così noi
Abbiamo invece
In Inghilterra la formazione di comunità per esempio quella pachistana tentate dalla chiusura beh
L'Italia non ha un moderno
Ha avuto un modello molto pragmatico in sostanza in Italia
Sia integrato fortemente è stata la famiglia perché l'immigrazione in Italia fatta di colf e di badanti la famiglia è stato il grande fenomeno integratore
Ma io credo che l'Italia
A la possibilità di costruire un modello pragmatico tenendo conto che sono le comunità che integrano e non solo le strutture
Qui c'è un problema di considerare l'Islam quando io ero ministro in quel Governo un po'particolare di zombie che era il Governo Monti dico così per ridare
Ed era un ministro dell'integrazione della cooperazione strano mestiere
Avevo creato una consulta di religioni e culture
In cui tirare dentro i leader musulmani delle differenti organizzazioni musulmane per discutere
Con personalità della cultura gente di Governo e dell'amministrazione
Dei problemi dell'integrazione in Italia
Perché
Io non credo tanto al discorso dell'integrazione come solo rapporto Stato al Ministero dell'Interno Islanda
Perché sarà sempre difficile riconoscere un Islam perché l'Islam ha una sua complessità io credo che però questa è la grande sfida
L'integrazione e questo porta un altro enorme problema del nostro tempo delle città mediterranea
Editto
Tutte le città europee e del mondo le periferie cari amici il futuro
Si gioca sulle periferie
Ma lo diciamo ma in Italia non abbiamo grandi periferie si qualcosa Roma-Milano non siamo l'Italia delle cento città ma non è vero perché lecita avvengono piliferi risate
E qui
C'è la questione dei forense Fighters l'abbiamo visto a Bruxelles
L'abbiamo visto a Parigi come diventano un sul come diventano radicali
La radicalizzazione non è perché frequentano spesso la moschea tale l'immane in carcere tale ma spesso è anche sulla rete
Ci sono vorrei islamizzazione i che avvengono in totale solitudine e allora
Io sono convinto con l'Islam monologo Oliviero One
Che secondo me è una persona che vedi giusta in tanta confusione di interpretazioni sull'Islam
Che sono generazioni
Che trovano radicali puzzate che trovano nell'Islam la Rete e l'ideologia
L'Islam l'Islam radicale
L'Islam dei messaggi via interni del califfato od altro e divenuta
Una nuova ideologia di radicalizzazione
E qui lo ripeto c'è il grande problema delle periferie
E di periferie che perdono il loro aspetto di vita comune di comunità del resto in Europa è un problema piccolo perché se noi prendiamo per esempio il Messico
Le grandi periferie messicani con latino americane dominate dalle mafie sono una sfida incredibile
Infatti a livello mondiale
La grande sfida non è solo il terrorismo islamico ma è la violenza quasi militare e organizzata delle macchine le quali raggiungono
Una potenza da eserciti
In
Dodici tredici anni sono stati uccise cento mila persone in Messico cioè
Una vera e propria guerra
Ma io vorrei arrivare a concludere non credo ci possa essere una conclusione per problemi così complessi ma in genere i problemi complessi
Si capiscono complicando lì e incrociandoli perché sono equazioni a molte incognite allora io vorrei dire
Quando noi guardiamo la riva sud non c'è solo Islam
E non parliamo solo di Islanda
Islanda sono tanti
C'è un Islam radicale c'è un Islam spirituale su uffici che soffre la persecuzione dei radicali
C'è un mondo che si sente di tradizioni islamica culturalmente
Ma non rispetta alcuna legge e vive la sua vita in modo molto laico ci sono Islam
Fra virgolette considerati eretti cali
Dall'Islam sunnita
Smettiamo di considerare l'Islam solo in base al Corano
La gente prende si compra il Corano dice mamma mia qui si parla di guerra vedi ci vogliono uccidere allora bisogna
Ha ragione la lega
Dobbiamo difenderci ha ragione Marin le penne c'è scritto nel Corano ma se voi prendete la Bibbia
Se arriva uno e prende la Bibbia e trovare Davide che era pure un grande a cui vengono attribuiti diciamo i salmi e ne fanno di un grande poeta religioso ma che idea si fa del cristianesimo e dell'ebraismo
Dice dobbiamo difenderci da questi ci vogliono uccidere non è che una religione si spiega a cui i propri testi sacri solamente ma si spiega con la storia
Con la vita con la conoscenza
Prendiamo per esempio l'Egitto per fare un esempio concluderò sul Scip due
Due rapidi esempi speriamo rapiti
Esempi uno l'Egitto l'Egitto è il più grande Paese musulmano in Egitto c'è la più grande università mussulmana il cui grandi Iman al Taieb
Fa delle fatture le quali
Hanno sono molto ascoltate nel mondo islamico problema che nell'Islam sunnita non ce la gerarchia
Non c'è gerarchia per cui in fondo ciascuno si può auto proclamare Iman quello si proclama califfo di CTNM insomma voglio dire
Nel nell'Islam sciita c'è la gerarchia degli Ayatollah
E quindi le autorità religiose hanno un potere molto relativo ma l'Egitto
Andiamo a vedere
La realtà dell'Egitto questo rogito in cui noi diciamo
La domanda sull'Egitto mi sembra un po'quella che ci facevamo che si faceva una certa opinione pubblica italiana al tempo di Pino Scelsi cioè dice abbiamo bisogno di dittatori
Per fermare il comunismo oggi noi diciamo abbiamo bisogno di dittatori per fermare l'islamismo
Non è una domanda cui la risposta è sempre facilissima
Perché avete visto così insuccesso con la crisi di Gheddafi di Saddam Hussein
Quindi stiamo attenti però
Quando io vedo certe santificazione inc del regime egiziano
Ma somma mi fanno un po'impressione ma guardiamo lo stizzito
Egitto fondamentalista ma io vorrei dire anche in Egitto analfabeta il grande Paese a cui noi dobbiamo tutto tanto della nostra cultura
Il trenta per cento sono alfabeti
Il mondo arabo
è un mondo
Che difficilmente
Faticosamente ha sviluppato la sua cultura nel Novecento
Voi sapete
Che la produzione mondiale
In arabo e solo del due per cento
Ghedini editoriale e solo il due per cento questo vi dice
Il limite
Della crescita della cultura politica nel mondo arabo
Diceva
Un mio me un mio vecchio amico Talbi che era un tunisino musulmano molto illuminato lui diceva quando
Si spezza hanno le penne è l'ora dei coltelli questa la realtà del mondo musulmano si spezzano le penne e dell'ora di coltelli
Ho parlato dell'Egitto
Dovremmo accennare alla crisi delle primavere arabe nel due mila
E undici ho sperato molto nelle primavere arabe io non mi vergogno di aver sperato nelle primavere arabe perché le primavere arabo era una grande chance
Era una grande chance forse erano ingenue forse erano io non mi vergogno
E sono contento che in Tunisia regga anche perché in Tunisia c'è un islamismo fratelli musulmani molto particolari di questo leader danno uscite è una grande personalità che ha uno spiccato senso democratico
Ma torniamo a Nassiriya
Arriviamo a Nassiriya
La Siria
è la madre di tutti i problemi oggi
Ma quando noi vediamo che è RAI
E la prossima che trovano un'intesa e curry che a un certo punto dice ma
Io mica posso fare la guerra la Russia
E allora noi abbiamo lasciato occorrere una guerra per quattro anni per quattro anni
Più lunga della prima guerra mondiale con duecentocinquanta
Mila morti con otto milioni di rifugiati e il problema dei rifugiati europei
In larga parte si chiama Sirica poi noi europei e ora stiamo piangendo su quel milione e duecento mila rifugiati
Che arriva in Europa e ci stiamo dividendo tra Est Ovest eccetera ma in Libano
Ce ne sono altrettanti libero a cinque milioni di abitanti
Allora il dramma della Siria
Io vengo ieri da un convegno a Parigi sul problema della Siria in cui si ricostruisce
Diciamo gli attori della vicenda siriana
E a essere ottimisti il futuro della Siria sarà un futuro di Cantoni federati
Sarà molto difficile che la Siria ritorniamo Stato unitario a essere ottimisti che la guerra si ferma
Sarà una balcanizzazione
Io sono show loro
Quando parlo della Siria sono troppo arrabbiato rilievo ho amato molto la Siria
Nel due mila quattordici ho fatto un appello per una zona
Di non combattimenti o attorno alle epoche avuto molti appoggi anche Staffan De Mistura ha fatto sua infelice mente come risultato l'idea
Ha letto
Era la meraviglia del Mediterraneo c'è stato qualcuno all'epoca e voi no
è inutile che ci andate ormai perché tutta distrutta all'epoca era città del vivere insieme
Cristiani musulmani
Armeni era una città monumento patrimonio dell'umanità la moschea degli ormai a di avevo un minareto che aveva mille anni
Che è stato distrutto perché si ammazzavano lì in quello spazio come cani
Alle poi stata assediata senz'acqua senza luce la gente scavare i pozzi per bere
E abbiamo lasciato distruggere
Secondo me il vero monumento della civiltà mediterranea che
Il vivere insieme perché
Perché il Mediterraneo non è solo guerra
Non è solo odio tra le religioni
Ma il Mediterraneo anni e la sua storia vorrei dire un messaggio che non posso definire democratico perché è venuto prima della democrazia ma di grandissima civiltà
Vivere insieme tra diversi l'uno accanto all'altro la diversità etnica e religiosa non significa l'eliminazione dell'uno dell'altro e questo o è avvenuto quando nel nord cristiano noi eravamo altamente incivili quando gli ebrei del Quattrocento furono scacciati dalla Spagna
Il sultano ottomano a Istanbul disse mai pazzo il mio fratello il re di Spagna a cacciare via tutta questa gente venite da me
E fu e fece un salto di un secolo come acquisizioni di competenza e tecnologia con l'ebraismo spagnolo allora il Mediterraneo non è un inferno in cui costruire un muro
Ma il Mediterraneo è un mare complicato in cui sviluppare la propria presenza
E qui io credo che l'Italia e noi italiani abbiamo un compito molto grosso ed è anche nelle nostre corde di gente capace di dialogare di parlare quello di fare presente all'Europa
La sua frontiera mediterranea io sono molto contento complessivamente
Dell'impegno del Governo italiano sulle questioni di rifugiati dell'immigrazione sono contento i del fatto che l'Italia la Germania e richiedano insieme l'abolizione degli accordi di Dublino
Perché sono convinto che nella natura del nostro Paese e dell'Europa stessa essere ponte fra questi mondi naturalmente garantendo la nostra sicurezza ma anche
Come dire rischiando nell'incontro la politica dei muri che sta cominciando
Dall'Ungheria finisce la Macedonia arriva all'Estonia è una politica dice uccisione di suicidio demografico non vi tedio con i dati sull'Ungheria
I demografi prevedono che gli ungheresi saranno un popolo di vecchietti nel due mila e quaranta che dovranno cercare giovani sui mercati internazionali perché gli vengano accompagnare a fare una passeggiata in Our gestire le attività del Paese
Quindi io credo che una cultura politica come la nostra deve avere al centro orgogliosamente
Il tema del medita ragno degli scambi e del dialogo nel Mediterraneo una cultura politica deve tener conto di quel fatto inevitabile decisivo
Che il ruolo
Delle
Delle religioni nella mente e nel cuore e nella vita di tanti nostri contemporanei
Io penso che questi elementi
Che magari non riguardano la contingenza politica i problemi quotidiani ma questi elementi siano elementi decisivi quindi mi ha fatto piacere molto parlare di queste cose davanti a voi e con voi e spero che non vi sia dispiaciuto del tre
Grazie contrari carte allora io già qualche richiesta
Dell'intervento Lorenzo Zaramella
Così
Per buona sera a tutti
Vorrei ringraziare intanto Andrea Riccardi questo brevissimo excursus storico
E io sono uno studente anche giurisprudenza che sono venute a contatto con sistemi giuridici comparati diritto canonico anche
Attraverso le culture ho conosciuto ho avuto modo di conoscere anche la cultura arabo-islamica e anche al nostro passato io volevo fare un po'una considerazione se a relazionando mi altro discorso
Giustamente hai detto che il Corano deve essere visto in modo negativo
Sul mio libro OCSE ovviamente hanno è stato fatto un paragone tra il Corano e la Bibbia giustamente il Corano detiene quindi entrambi i poteri sia quello spirituale quel che quello temporale
Rileggendo la Bibbia quindi come tu hai detto ci sono vari punti quindi in Comune dove la Chiesa se
Se facciamo un excursus storico era anch'essa entrambe titolare entrambi potevi quindi
Vogliamo ricordare per esempio con l'atto dell'investitore
Quando attraverso i vari passaggi che sono susseguiti con il Consiglio Vaticano secondo quel sito del Consiglio vaticano primo e prima ancora con il Consiglio di Trento e famosa con la famosa dopo
Intere informati l'utero se diciamo non ci fossero state queste riforme
Saremmo anche noi a a quest'oggi con una situazione diciamo così difficile come quella che c'è adesso in Medioriente ultima altra considerazione
E di riguardo ai fatti che sono successi a Parisi
Si è sentito in televisione sui soci al
Quindi di inneggiare al patriottismo e di come la nostra cultura sia moralmente ideologicamente superi bene a quell'araba però io vorrei ricordare che spesso la storia ha memoria corta perché neanche settant'anni fa siamo stati complici insieme al partito nazista di Hitler
Dire non si tratta otto l'Italia approva leggi razziali del più grande se non si dà la storia di voler fare su questa considerazione ho finito grazie mille
Grazie Micaela Bacchiega
Sì abbiamo dato il bigliettino insieme quindi
E buona sera a tutti io e Lorenzo siamo qui sono veniamo da un piccolo una piccola provincia del profondo Veneto come si sente dal
Niente alla sua scadenza
Dove c'è qua appunto per quelle Province di cui parlavamo prima di cui parlavi prima dove è presente molto la
Frequentazione con persone che provengono da altre zone d'ottone molto lontane
E termini è diverso i si sente molto perché i Paesi comunque sono piccoli siamo il territorio dei cento campanili quindi ce ne sono dappertutto di piccoli paesi in e nel tempo era il tema dell'immigrazione questi paesini cominciano ad essere
Super frequentati anche dall'intervento tutti svista menti vari
E che sono
A volte anche imposti ai Comuni perché da parte dei Comuni stessi ci sono poche disponibilità anche ad accettare
Persone immigrate
Questo per una un profondo senso di paura che niente e nessuno per il momento sta cercando di sradicare che sto dicendo che sta cercando perché
Non c'è volontà da parte delle istituzioni di fare capire che l'integrazione deve essere una cosa necessaria al nostro Paese
è una fonte di arricchimento e spesso i bambini di queste famiglie che si trovano a insistere nel territorio
Fanno difficoltà
Ma non all'interno delle scuole ma all'esterno nelle comunità ad essere considerati il re alta
Cittadini italiani perché
Nascono magari da famiglie che sono qua da tantissimo tempo
Per cui per chiudere insomma la domanda e qui sta
L'integrazione all'interno delle scuole può essere qualcosa che serve anche a noi voi
Per portare avanti una nuova idea di futuro una nuova idea di Italia quello che possiamo cambiare e soprattutto all'interno di questo partito io mi guardo intorno siamo intanto in trecentosettanta
Io non lo so perché non conosco tutti però qui di etnie diverse o di provenienze diverse mi sembra che non ci siano per cui magari qualche ragionamento facciamolo anche tra di noi
Grazie Tommaso Ferrari
Buonasera
Tommaso sferrare da Verona ho apprezzato moltissimo il il suo intervento soprattutto nel nell'evidenziare come l'Islam abbia caratteristiche diverse
Io avuto la fortuna di andare per lavoro sia in Palestina che vivono che in cambio su tutto il Paese
Bene o male
Anche di cultura insomma
Islamico musulmana diversa e le volevo fare tre domande allo specifico la prima
Il problema del diverso vale a dire
Io come sento la decadenza vengo da punto parola qui sono veneto mi riallaccio al discorso del collega
Cioè secondo me in Italia forse il Veneto ancor di più un problema del diverso vale a dire della non accettazione proprio diverso e
Questo in che forma nel senso che secondo lei in Italia non si fa
Troppo assistenzialismo e poca integrazione vale a dire
Noi non ci limitiamo solamente a
Accogliere i profughi che è una cosa nobilissima
Ma poi non facciamo politica attive l'integrazione
Soprattutto cito un esempio nella propria provincia di Verona le chiese sono frequentate
La forbice tra il trenta sessanta per cento da immigrati nei consigli pastorali delle parrocchie non c'è nessun immigrato quindi c'è un forse un problema anche di cultura
Assistenzialista cioè
Di vedere sempre un diverso e mai un pari certamente da aiutare ma mai veramente a integrare questo è il primo punto il secondo è
Lei non reputa che sia
Un po'ipocrita talvolta
Fare politiche sull'accoglienza senza poi però sradicare quelle che sono le vere origini di una forbice di classi o di persone
Che vedono effetti effettivamente ci sono degli sfruttati tra virgolette nei Paesi del terzo mondo
E degli sfruttatori vale a dire
Una politica economica che va in certi Paesi a sfruttare le risorse di quei Paesi creando povertà in quel Paese
Può poi solamente accoglierli e non cambiare la cultura economica e di politica internazionale calze
Amanda Catania
Buonasera
Dall'estremo nord all'estremo sud
Io sono siciliano avendo da Catania
Quindi sono stata molto colpita dalle sue parole perché
Parto da una considerazione a breve da siciliani geograficamente insomma colpiti maggiormente insomma da questo da questo tema che il tema del Mediterraneo
Viviamo ogni giorno un sentimento doppioni Valente dall'altro l'angoscia di queste persone che ogni giorno muovere costantemente tema Tano di fuggire da una morte pressoché certa tentando di raggiungere le nostre coste ma spesso morendo altrettante volte
La parte da questo presupposto io mi chiedo ma l'Europa cosa rischia di diventare un'Europa che
Sta cercando insomma di tutelare in tutti i modi possibili e immaginabili questo patto di stabilità
Anche contro gli auditi utili umanitari
Noi fortunatamente abbiamo un Governo che sta cercando di sfondare nuovi ad andare contro questo patto di stabilità punto per andare incontro a questa emergenza degli immigrati e l'immigrazione ma quanto è diverso dall'Europa di oggi rispetto all'Europa che pensavano i nostri padri fondatori dell'Unione Europea Adenauer sul su De Gasperi io stesso Attilio Spinelli
è quanto effettivamente noi da europei italiani né stessi siciliani potremmo un domani essere influenzati da questa impostazione molto austera tecnocrate di questa prova sempre più cinica e distante da questo tema da questa emergenza impellente grazie
Ci sa dire all'insegnante
Aldair sono stati utilizzati a volevo rispondere a quelle che attestino c'è qualcuno
E io sono un laureata in giurisprudenza italiani Anna è uno apprezzato molto l'intervento del dottor Picardi sull'Iran anche se volevo precisare una cosa innanzitutto
L'Iran dello Scià e di fare il dibattito ed Ivana saccheggiare i negozi di via Condotti è lo stesso Iran che ha saccheggiato di lingotti d'Oro la scusa stesso regime saccheggiato l'Iran non era assolutamente una democrazia anzi era un regime militare che ha fatto più di settemila morti Centanini imprigionati
Chi veramente egli fu il primo che così in Medioriente una democrazia laica fumus Adecco che in un colpo di Stato tra l'altro spinto molto dagli americani restituiti poi un Paese democratico primo Paese mediorientale deve nazionalizzato il petrolio e che inedificabilità inglese americana
Porto al potere Aliosha e anche l'Ayatollah Khamenei come ENI non era una scelta casuale perché in Iran i primi attivisti a muoversi in piazza furono i comunisti del partito detto bene giovani ragazzi
E fu anche lì una spinta molto ogni ingerenza molto occidentale per non avere un altro Paese satellite in Medioriente purtroppo il Medioriente ha vissuto in questi ultimi sessant'anni di ingerenza occidentali
Ed è stato fatto con gli americani in Afghanistan che hanno armato poi alla fine i talebani
è stato fatto lo stesso in Iraq di Saddam Hussein fu posta di come risposta sunnita agli atti
Allo scisma dell'Iran era lo stesso è stato fatti sia quindi ecco bisogna porsi innanzitutto con la Cina l'India domande c'è andiamo al D
E crediamo alla fine crisi esiste di stabilità
Poi per quanto riguarda l'integrazione purtroppo abbiamo il vizio e di laicità aree l'ha fatto molto la Francia
Ah tecnicamente denaturato alle radici di questi questa generazione nata in Francia provenienti da famiglie islamiche emigra Fini lasciandole senza origine senza tradizioni e purtroppo cosa succede quando è finita e rilegato nelle periferie che fai
Non si francese sei doppiamente straniero perché non si è neanche magrebino comunque del paese di origine dei genitori e ti butti verso una spinta alla fine sono i più deboli che prevengono attratti
Da
Da diciamo questi eventi terroristici
Ecco stasera
Grazie
Centinaia Cobelli
Allora io volevo innanzitutto a ringraziarla per il suo intervento perché secondo Merisi via si è parlato decisamente troppo poco negli ultimi quattro anni
E io mi rifiuto di credere che Aleppo e tutto ciò che rappresenta letto non potessero essere salvate in qualche modo
Sicuramente
L'Occidente
L'Unione europea in
Qualche un certo senso e alcuni Paesi come per esempio la Gran Bretagna in particolare hanno provato ad affrontare il discorso affrontando per esempio
Il tema dei rifugiati Decameron è intervenuto
Nell'House of Commons per parlare appunto di questo nel settembre due mila quindici
Però la questione ora è un'altra secondo me la cosa che è mancata più che altro è stata una posizione chiara dell'Unione europea che affaccia sul Mediterraneo quindi non può
Rinunciare a parlare di questi temi
Quindi la mia domanda è oggi cosa può fare l'Unione europea sicuramente supportata dalla comunità internazionale per provare a salvare se non proprio Aleppo almeno ciò che resta del popolo libico e del popolo siriano volevo dire
è della salinità grazie
Certamente balle
Buona sera
Io sono gli asini vale venga da avendo però in provincia di Milano allora volevo riallacciarmi al tema dell'immigrazione riflettendo mi sembra d'aver capito che il problema non sono tanto gli immigrati perché immigrati ma perché sono persone povere e da emarginate della società
Prova di queste la Germania che vuole vuole andare nei campi in Turchia a selezionare i rifugiati da portare in patria
Quindi il problema mi sembra aver capito che non sono non è la provenienza ma ma e l'emarginazione e i soldi e e le persone che si rivoltano contro
Gli immigrati sono gli emarginati italiani che trovano conforto in partiti come la lega Nord che sono partiti che sono partiti imprenditori che non hanno niente a che vedere con
Con con l'integrazione degli emarginati anche anche italiani quindi partendo dal presupposto che
Per quanto per come la vedo io almeno
La sinistra deve essere un mondo che abbraccia e si occupa degli emarginati e del delle persone
Ne e delle delle questioni di marginalità mi chiedo cosa stiamo sbagliando noi come come Partito Democratico
Che mi sembra di capire che siamo abbastanza lontani dalla realtà perché staccati dalla realtà
Perché ci facciamo scappare fattacci facciamo riportare concessi agli emarginati italiani che gli emarginati che vengono da altri Paesi mi chiedo cosa stiamo sbagliando grazie
Grazie io ho l'ultima richiesta di intervento Fabio Giorgino
Sì buonasera sono farli cretino da Ostuni Provincia di Brindisi io le chiedo un chiarimento sulla natura dei conflitti mediorientali in generale del Mediterraneo
Quanto essi possano definirsi religiosi e quanto politici in particolare faccio riferimento alla grande questione energetica che interessa l'Europa povera di approvvigionamenti energetici
Che inevitabilmente dipende da
Dal gas algerino tunisino libico ma anche dal gas iraniano c'è tutta una una questione su come fai arrivare le nuove risorse di gas iraniano in
In Europa e quindi in questo contesto si inserisce anche la Russia assente dello scacchiere mediorientale che però in maniera importante ritorna alla ribalta quindi quanto è dovuta anche alla politica energetico alla politica economica in generale ci dentale
Le varie crisi che si susseguono e quanto realmente invece sia l'aspetto religioso negli nei vari conflitti grazie
Allora se non ci sono altri grafica
Ma io partirei dall'ultima domanda
Le religioni possono spiegare quello che avviene in Medioriente o no
Perché questa è la domanda noi abbiamo la tendenza ormai a spiegare tutto troppo in maniera direi così religiosa cioè abbiamo la tendenza a spiegare tutto con l'Islanda
Io ritengo
Che il fattore religioso non si può trascurare
E qui c'è
Una ignoranza della nostra cultura rispetto a questo fenomeno ma il fattore religioso non spiega tutto
Lo dicevo prima all'interno delle stesse appartenenze religiose ci sono è esiti profondamente diverso
E allora
Anche all'interno del mondo radicale
I salafiti e i fratelli musulmani due posizioni
Addirittura confliggenti malgrado rappresentino due aspetti del processo di radicalizzazione
Dell'Islam e allora
Io credo che credo che il Medioriente non si può tutto spiegare in maniera religiosa ma
Le religioni hanno un ruolo fondamentale che è il ruolo dell'ideologia
E forse qualcosa di più di un'ideologia
Per dirla in maniera molto semplice le Regioni possono essere benzina sul fuoco dei conflitti o possono essere a qualche spegne conflitti possono avere due esiti profondamente diverso
E quindi mi collegherei alla prima domanda quello che diceva allora Enzo me io non volevo spiegare
Il Corano in maniera negativa
Io volevo dire solamente che non si può capire quello che oggi succede tra i musulmani dell'Islam solo in maniera slitterà lista a partire dai testi del Corano
Cioè tutto non si spiega a partire dal Corano ho fatto l'esempio della Bibbia che stimolano apre incerte pagine sembra un libro di guerra di stragi e dipendente
Ma tutto si deve capire nella storia di questi popoli ed è la storia di questi popoli l'Islam a volte un'impronta fondamentale e qui è la differenza del cristianesimo perché il cristianesimo
è per secoli una religione di minoranza ed è per secoli una religione perseguitata fino al quarto secco no
In realtà invece l'Islam
Anche i suoi cromosomi fin dalle origini fin dal profeta Mohammad
Una
Identità o una forte connessione diciamo tra Stato religione diciamo tra religione Stato e civiltà
Questa mi sembra
Una differenza di impostazione fondamentale poi tu ai accennato altri passaggi
Della
Della storia cristiana
Si può dire una parola nel quarto secolo avviene la svolta costantiniana cioè cosa significa la svolta costantiniana significa che il cristianesimo diviene religione di Stato
Ma sostanzialmente Sempre
Con un'attenzione forte tra il momento religioso il momento politico
Date a Cesare quello che dice il sedere
Da chi ha di o quello che è di Dio
E questo
è un fatto profondo della nostra civiltà che poi si traduce
Se vogliamo vederlo all'estremo nella tensione
Tra coscienza e potere politico
Ed è qualcosa che viene
Non solo dalla storia cristiana ma anche in parte dalla storia cristiana la vicenda del mondo musulmano
E diversa è molto diversa sotto questo aspetto
Questo non toglie
Citavo il caso dell'Indonesia
Che ci sono stati laici
In Indonesia c'è il pancia Sila cinque religioni riconosciute una democrazia che si vuole ispirata dalla spiritualità ma sostanzialmente laica
Laica poiché una parola che noi facciamo fatica a tradurre in altre lingue oltre le lingue violati lineare perché in inglese
Se è cura ma vuol dire un'altra cosa
Quindi sui grazie Lorenzo per la tua domanda perché mi permette di mettere
In luce questo
La vicenda di sciatteria Brdo è stato io c'ero la manifestazione
La domenica successiva gli attentati sono rimasto molto colpito diciamo dalla reazione francese dal sentirsi popolo dal sentirsi nazione
La vicenda e Charlie Oddo ha implicazioni
Incredibili io
Ho un parlato con una persona che abbastanza mio amico che vinti che vive in Niger dopo se avevi Danny generino cittadino Liggeri no
Dopo Charlie e do
Ci sono state manifestazioni importanti
Violente di musulmani in Niger e hanno bruciato quattro-cinque chiese
Come vendetta
Come vendetta sulle caricature al profeta e l'unica allora mi dicevo una battuta che mi ha fatto pensare
Che non è che mi ha fatto passare dalla parte dei terroristi né mi ha fatto mettere in discussione la nostra libertà di espressione lui mi ha detto voi europei di fumate tranquillamente una sigaretta la gettate e poi
Da Nusco più un incendio
è molto interessante perché nel mondo globale
Le reazioni non si controllano
E le reazioni spesso i conti
Da noi scritti sono pagati dagli altri mi fece molta impressione una volta lessi su un giorno male che erano stati uccisi in Iraq dei soldatini palesi e in Nepal avevano bruciato la moschea dei musulmani nepalesi
Cosa c'entrano
è incredibile però il mondo globale porta a delle semplificazioni incredibili
Molti di voi hanno toccato il problema dei rifugiati
Michela diceva il problema del Veneto l'inserzione dei rifugiati ma anche l'inserzione degli immigrati Jasmine parlava
Del problema del modello integrativo del nostro Paese beh io penso che stiamo ancora aspettando la cittadinanza I bambini figli di immigrati nati dal nostro Paese
Mi chiedo
Mi chiedo come si fa a parlare di integrazione se non si parte da questo
Questo mi sembra
Tu dicevi che cosa manca una politica di sinistra ma è questo è una mancanza
è una mancanza vistosa
Ed è ormai un'idea su cui tutti convergono vogliamo pensiamo lo ius
Allo ius culture
Una definizione che ho lanciato cioè
Dopo il primo ciclo di scuola elementare ma poi c'è il dramma e tu l'hai identificato molto bene
Di questi ragazzi diciamo di seconda generazione che non sono niente che non hanno un'identità
Che non sono italiani
Che non sono dei loro Paesi di origine che alla fine non sono musulmani non sono cristiani non hanno dei legami
E qui c'è la vicenda della disperazione che si fa poi radicalizzazione io credo che la cittadinanza non è tutto ma è la base perché poi
Tutto avvenga ora
C'è il discorso sulla scuola tulle accennavi io credo che la scuola sia la prima comunità che l'integrale e sia un luogo decisivo in questo senso
Però c'è
La reazione negativa non solo ai rifugiati sul territorio ma la presenza degli immigrati nel nostro Paese
Questo è un fenomeno europeo o di paura e ormai tutti sanno gli speculatori della bassa politica sanno che investire sulla paura e sul pessimismo patria
Però io credo che lo dobbiamo avere il coraggio
Di parlare di un modello di paese
Io penso
Che i nostri paesi europei
Del futuro non sa l'anno Paesi
Omogenei
Questo non vuol dire che saranno Paesi disomogenei
Ma noi dobbiamo guardare a un modello integrativo dell'immigrazione come avvenuto in America latina l'Ungheria l'ho detto prima l'Ungheria
Che oggi
Chiude i muri
Ha già perso cinquecento mila suoi cittadini ha un saldo demografico negativo nel due mila e trenta scenderanno a otto milioni saranno una popolazione vecchia ma che futuro a tutto questo
Ma ma ma stiamo scherzando
I muri sono muniti suicida hanno non proteggono
Sono processi di e eutanasia nazionale non
Di difesa delle identità il
Premier Orban dichiara debbo difendere il carattere etico e religioso del mio paese ma come attraverso un suicidio collettivo
Invece io credo
Che bisogna avere il coraggio di dire alla gente
Che non solo accogliere i rifugiati è doveroso ma è conveniente
Per le nostre società procedere a un processo di integrazione
Tommaso di Verona diceva noi abbiamo un atteggiamento paternalistico nei confronti del diverso
Siamo buoni siamo pietosi siamo assistenzialisti ma poi quando viene il momento di creare un processo di integrazione
Non ci siamo
Questo secondo me non si spiega solo con il paternalismo verso il diverso questo si spiega con l'incapacità di politiche di lungo periodo noi siamo in una società di emozioni
E accontentiamoci ancora che ci siano delle emozioni positive che fanno dire a molti accogliamo lì perché ci sono anche
Come voi sapete meglio di me
Emozioni profondamente negative
Ma noi la nostra fatica e costruire politiche e processi di integrazione
Questo secondo me
è il punto decisivo
C'è anche il discorso per tutto marzo facevi sulle origini dei rifugiati e degli immigrati guardiamo al di là del mare
Infatti
Io ho sempre sostenuto per esempio
Che i nostri confini ormai
I nostri confini ormai sono quasi sull'altra sponda quando noi parliamo pensiamo ai rifugiati agli immigrati non dobbiamo più guardare solo le coste l'Inter rane dobbiamo guardare il cuore dell'area sa Liliana e sahariana cioè Burkina cioè in Nigeria cioè mali
Dove sono passate le grandi rotte degli immigrati
E lì è necessario una presenza
Allora
Io credo che una presenza si deve fare
A molti livelli il primo problema è la pace
Abbiamo lasciato incancrenire delle guerre per anni anni è il caso della Siria e poi ci lamentiamo
Ma è stato possibile arrivare a un simile il livello di responsabilità della comunità internazionale questo il problema
La guerra in Siria ha prodotto lo svuotamento di un intero Paese e che continueranno a svuotarsi e resta l'interrogativo siciliani torneranno in patria
Io credo di no una parte
è per esempio la fine della minoranza cristiana la fine della minoranza cristiana
In Medioriente era fondamentale perché la minoranza cristiana rappresentava che onde Java tra il cinque il dieci per cento l'altro il convivente il non estremista la filiera minoranza cristiana
Vuol dire
Perdere una componente uso una parola impropria democratica o diverso nella società musulmana i cristiani non torneranno più non tornerà più una grossa parte musulmane allora qui
Celere una responsabilità politica perché la gente sfugge i conflitti
Oggi tra i rifugiati in Italia ci sono i Mariani
Ci sono i Candiani ci sono i nigeriani che fuggono da poco Aram oltre che le droghe le donne prese nelle tratte di esseri umani dei mercanti di esseri umani le nigeriane
Allora qui c'è necessità di una politica non solo di cooperazione ma anche
Di una politica capace di innestare processi di pace
Poi
Lo dicevo parlando con il Presidente del Togo che è una brava persona
Sono impressionante del silenzio dei capi di stato africani
Mi dica estera di cooperazione di pace di connessione appare ai Paesi del sud
E qui
Lo diceva la nostra amica di Catania io vorrei dire una cosa sulla Sicilia e anche su Catania perché Catania si parla molto giustamente di Lampedusa ma Catania
E il punto d'arrivo di tanti sbarchi Mineo e a due passi
Io penso che
In Sicilia si percepisce
L'angoscia di rifugiati ma anche si percepisce un atteggiamento secondo me
Della gente sostanzialmente positivo e solidale nei confronti di chi arriva questo secondo me è un tratto della cultura dell'isola
Cioè
In Sicilia difficoltà difficilmente ci troviamo di fronte
A fenomeni di xenofobia
In ogni modo io credo che qui
Noi come Governo italiano noi come
Italiani
Abbiamo registrato in Europa una rottura del fronte del rifiuto nei confronti dei migranti e di rifugiati cioè
Siamo riusciti
Con risultati incerto modesti a mettere
All'ordine del giorno dell'Unione europea il problema rifugiati immigrati e la ridiscussione degli accordi di Dublino
Io credo che questo sia importante credo che però la battaglia in Europa molti di voi ponevano delle domande sull'Europa e qui rispondo Giulia
E la ringrazio
Le parole che diceva sua Aleppo diceva cosa può fare l'Unione europea per salvare la Siria io credo che la battaglia in Europa è appena cominciata e sarà un lungo processo
E già io giudico estremamente positivo e speriamo le elezioni nei tre Länder domani Germania vadano bene giudico estremamente positivo il cambiamento del Cancelliere Merkel
Sono molto impressionato dei Paesi dell'est io questo lo debbo dire sono molto impressionato ricordo che dopo l'ottantanove
In Occidente furono accolte centinaia di migliaia di polacchi a braccia aperte nel mille novecentocinquantasei due settimane arrivarono trecento milonghe resi
Insomma
Mi sembra che quella parte del mondo quella parte d'Europa sta vivendo una chiusura nell'orizzonte nazionale
Che non è sincronia con la storia né del mondo né del resto dell'Europa stanno sta vivendo una vicenda dal Risorgimento e non da età della globalizzazione e questo si pagherà
E questo si pagherà io credo che però i restanti Paesi europei non possono rinunciare avere una politica Sini ficcanti IVA in comune sul Mediterraneo sul tema dei rifugiati e sul tema degli emigrati
Ora io credo spero di avere risposto a quasi tutte le vostre domande sì si può
Rispondere
Alle vostre domande Tommaso prestato in Palestina che è stato in Libano e anche in Camerun
Avrà visto
Come la questione dell'Islam
Non sia poi solo una questione mediterranea ma stia diventando una questione africana perché in Camerun
Boh quarant'ma passando attraverso la Nigeria si è imposto come una realtà minacciosa nel quadro nazionale
Io credo però
Che non dobbiamo farci spaventare
Dai mostri il mostro Islam ma dobbiamo scomporre euro paese per paese situazione per situazione l'Islam
Non è un muro verde e noi non dobbiamo farci dominare da una logica di paura
Dobbiamo scomporre il problema razionalmente realisticamente assumerle dimensione
E poi cari amici la storia anche piena di sorprese perché sembra un dramma il cancelliere Kohl nel mille
Novecentottantanove diceva
Noi non vedremo mai cadere nella nostra vita il muro e dopo due mesi il muro cadeva la storia è piena di sorprese quindi credo che non dobbiamo essere pessimisti
Grazie all'ammontare infatti la signora accediamo a
La parte conclusiva della nostra del nostro
Sabato
E chi sarà dedicata appunto alla ai temi della giustizia io invita intatto il permesso permanente che vedo seduto in prima fila raggiungerci alla presidenza
Professore
Ordinario di diritto penale all'Università di Bologna e avvocato penalista e approfitto per salutare anche sempre in prima fila
Tali termini parlamentare del PD e che nella segreteria nazionale del partito appunto una delega
Della giustizia
Allora io direi
Le di tecniche possiamo comincerei subito sebbene comando
Sempre
Sempre limitando al minimo gli spostamenti rumorosi
Grazie
Grazie davvero
Anzitutto al
All'onorevole De Maria l'amico oltre ad avere
Per questo invito
A parlare
Nell'ambito di questa manifestazione
Che io giudico e di questa organizzazione di questa iniziativa che io giudico importantissima perché vedete quando
Sono stato invitato ad Andrea De Maria
Se a parlargli
Ho subito pensato di venire a parlare a
Coloro che aspirano che desiderano
Entrare a far parte della classe dirigente del Paese
Coloro che aspirano a fare politica nell'accezione alta del termine
A coltivare l'arte della politica che significa anzitutto
Prendersi la responsabilità degli altri
Prendersi il peso il carico l'onere di progettare e di progettare ACI nel futuro
E per fare questo bisogna
Avere chiare almeno due cose anzitutto bisogna avere un alto Progetto etico prima di tutto su se stessi prima che sugli altri bisogna avere un'altissima concezione delle istituzioni e dello Stato
Bisogna avere una concezione dello Stato come Repubblica come res pubblica come cosa di tutti che è costruito sul rispetto delle istituzioni
E forse bisogna avere anche un pizzico di sana follia
Per prendersi carico dei problemi degli altri qualche anno fa quasi dieci anni fa in un'importante
Occasione all'Università di Stanford Steve Jobs lo ricorderete tutti nel comma seguente in cui salutava i laureandi di Stanford
Li lasciava con questo monito osteggia anche ministeri fu l'ICI atti attenti
Fammi
Abbiate anche un pizzico di follia
E c'era un bellissimo slogan degli anni Settanta uno slogan surrealista del sessantotto che diceva che chi fa politica deve avere la capacità anche di realizzare i sogni
Anzi diceva qualcosa di più dice la sua idea e agli istituti e Mandela possibile siate realisti chiedete l'impossibile
Per fare politica bisogna avere tutto questo bisogna avere
Coraggio fantasia altruismo e un pizzico di follia io sono convinto di parlare a persone che abbiano ben chiaro questo anche perché vedete
Oggi fare politica è diventato straordinariamente difficile per molto tempo la politica ha avuto
Ha nutrito l'ambizione di poter essere artefice della storia
E forse in passato è stato anche così
Ma oggi la realtà è molto più complessa è straordinariamente più complessa e anche fare politica quello che voi con dedizione con passione
Fate un farete
è diventato Ro straordinariamente più difficile più complesso anche perché da molto tempo si dice che il destino non è più la politica ma è l'economia e quindi oggi che stiamo attraversando ormai da moltissimi
Anni una profonda crisi economica qualcuno dice cioè gli economisti dicono che dal mille novecentoventinove
è la più lunga e tenace pervicace crisi economica
Che l'Europa abbia attraversato allora di fronte a questa crisi ci sentiamo tutti con le spalle al muro tutti i cittadini e governare ti individui estati persino organizzazioni sovranazionali come l'Unione europea lo sapete lo leggete sui giornali
Però vedete ragazzi la crisi economica perché è politica e politica perché culturale e culturale perché morale
E quindi
è davvero molto importante l'iniziativa a cui state partecipando perché volta e veramente va dato merito ad Andrea dette De Maria di averla organizzata così bene
A restituire alla politica la cultura e l'etica che possano trasformarla in una professione
Nell'altissima accezione di questo termine
Del resto poi di fronte alla crisi non bisogna scoraggiarsi perché la crisi è sempre un'opportunità
Senza crisi non ci sono sfide e senza crisi aveva ragione Albert Einstein non ci sono neanche meriti neanche tante soddisfazioni
Ecco tra i compiti che voi
Con questo pizzico di insana follia vorrete affrontare cioè la questione giustizia che è una questione
è una porzione norme della questione sociale è un problema costituzionale un problema politico per eccellenza
La politica si occupa della Cosa pubblica della res pubblica della cosa del popolo e il popolo non è un agglomerato di persone casuale
Legato magari solo dalla comunanza di interessi da una qualche utilità dicevano i latini no il popolo anzitutto è legato dal rispetto della legge dallo ius
Senza la giustizia viene meno il presupposto dello stare insieme viene meno la condizione per la quale l'uomo
Quella animale politico per eccellenza diceva Aristotele riesce a
Progettarsi a proiettarsi nella comunità nella società nella Civitas quindi la giustizia un presupposto stesso della possibilità di stare assieme
Ma la
Giustizia è una questione cruciale anche per la democrazia
Forse l'essenza stessa della democrazia e il nucleo e il cuore della democrazia perché il rispetto della legge la legalità
è una questione fondativa per l'esistenza dello Stato di diritto e quindi pone tutta una serie di domande dissenso estremamente
Complicate pone il problema della protezione dei più deboli rispetto i più forti pone il problema dell'eguaglianza pone il problema della tutela delle vittime di fronte alla criminalità problemi che noi leggiamo quotidianamente sui giornali
E su questo fronte lo sappiamo bene i problemi italiani ma per la verità non solo italiani sono enorme l'orizzonte di appesa
E davvero costellato di sfide impressiona perché la politica si chiede di risolvere questi problemi attraverso la legge si chiede di rispettare la legge di fare rispettare la legge di fronte a sfide impressionanti pensate le sfide globali che sta attraversando
Non solo il nostro Paese ma il nostro tempo il terrorismo islamico ne parlava
Così bene prima Andrea Riccardi le sue radici la sua genesi ma pensate anche a sfide non globali ma locali come quella che costantemente affronta
Il nostro Paese il crimine organizzato Lamacchia o meglio le varie mafie la mafia la 'ndrangheta la camorra che ormai sono considerate quasi un prodotto doc del nostro Paese
Fatto oggetto addirittura di fiction molto note dai padrino alla piovra sino agli scenari così bene rappresentati da Gomorra
Nel contrasto al crimine organizzato si sono fatti moltissimi passi avanti nel nostro Paese
Soprattutto cambiando strategia non solo e non tanto la repressione tornerò su questo punto quanto la prevenzione non solo e non tanto la minaccia del Carc ritornerò anche su questo punto quanto il contrasto all'accumulo dei patrimoni illeciti molto è stato fatto molto si sta facendo moltissimo resta ancora da fare
E poi c'è la corruzione questo cancro
Che colloca il nostro Paese attualmente nelle graduatorie più bassi a livello europeo
La corruzione sistemica che contamina ormai ogni plesso della amministrazione le indicazioni delle agenzie di rilevazione
Sovranazionale come traspare essi International dicono che l'indice di percezione della corruzione nel nostro
Stato e affidato a livelli intollerabili e guardate che dietro alla corruzione c'è una rottura del sistema economico e del sistema democratico
Corruzione l'etimologia di questa parola umbro un po'indica sempre una frattura
Delle istituzioni economiche delle istituzioni democratiche una frattura delle istituzioni economiche perché naturalmente significa un'alterazione del gioco della concorrenza e nessuno di noi credo
Parteciperebbe a una partita sapendo che le regole del gioco
Sono tra diate
Una rottura del SIS
Ma democratico perché corruzione significa anzitutto
Mortificazione della meritocrazia
A me ha colpito molto
Qualche anno fa leggere un rapporto dell'OCSE
In cui
Forse si dava anche la spiegazione della genesi della corruzione si diceva che nel nostro Paese la scala mobile sociale
è sostanzialmente bloccata cioè
Un po'come in India si nasce e si muore nella stessa classe sociale di appartenenza
Questo significa che purtroppo il merito individuale oggi è troppo spesso mortificato e che rispetto al merito individuale contano altre logiche appartenenze clientelismi
Legami ad una qualche lobby questo è il primo germe che porta alla corruzione perché la corruzione del pagamento di una tangente solo la forma più pacchiana
Più grossi di corruzione ma ha radici molto più profonde e antiche
E poi ci sono enormi problemi sociali
Enormi problemi sociali che vi troverete a governare quando aprirete quella pagina bianca della questione giustizia la droga pensate alla droga questo
Problema così importante che spesso
Soffre subisce da parte degli Stati risposte energico muscolari
Troppo spesso affidate solo a una qualche legge penale che innalza le pene e che finisce fatalmente per produrre enormi danni collaterali ma pensate all'immigrazione ne ha parlato così bene prima Andrea Riccardi
Noi siamo ancora convinti di contrastare questi problemi
Attraverso una qualche reato una qualche legge penale ma siamo davvero così sicuri di poter risolvere questo dramma epocale che stiamo vivendo
Noi tutti i Paesi dell'euro mediterraneo attraverso un qualche il reato di clandestinità
Siamo davvero così sicuri di avere
L'atteggiamento giusto di fronte a questi problemi
A me colpi molto qualche anno fa in Germania la lettura di un manifesto cosmopolita tedesco
In cui si diceva il tuo Cristo è ebreo la tua macchina giapponese la tua pizza italiana statua democrazia greca il tuo caffè brasiliano Lattuada Kanza turca i tuoi numeri arabi il tuo alfabeto latino
Ahimè
Solo il tubicino è uno straniero
Noi non abbiamo ancora capito che forse anche di fronte a questo enorme problema che così bene è stato tratteggiato da Andrea Riccardi si nasconde un'opportunità una sfida ma un'opportunità
Ecco sono problemi di enorme complessità tutti questi di cui ho parlato di fronte ai quali mi viene in mente quello che diceva un compianto maestro
E collega molto più autorevole della università di cui faccio parte Umberto Eco
Ahimè
Che ci ha lasciato pochi giorni fa
E diceva di fronte
A un
Problema complesso esistesse invitare una soluzione semplice
Ed è sbagliata
Non vi affidate assoluzioni troppo semplice non pensiate che problemi di questo genere quando toccherà a voi decidere possano essere risolti
Con una qualche legge non vi fate rapire dall'illusione magari che è una legge penale possa in qualche modo quasi fosse una specie di bacchetta magica e risolvere problemi di questa
Complessità molto spesso i Governi di ogni colore sono caduti etica adoro
Costantemente in questa tentazione che
Introdurre o qualche reato introdurre una qualche grave gravissima sanzione
Possa in qualche modo controbilanciare neutralizzare
Un fenomeno sociale non è così
Si fa un ricorso sempre troppo frequente alla pena non li abbiamo una miriade di leggi penali che anche io che sono un professore di diritto penale confesso di non conoscere affatto nella loro complessa estensione
Certo ne conosco gli affetti la conosciamo tutti gli effetti gli effetti sono questa carceri Zazà né di massa che rappresenta ancora un dato caratteristico del nostro Paese
E che rappresenta una violazione del
Divieto di trattamenti inumani e degradanti lo ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo quando l'otto febbraio di
Qualche anno fa con una sentenza molto importante
La sentenza Torregiani ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre in relazione all'intolleranza è stato di sovraffollamento carcerario che caratterizza le carceri del nostro Paese dicendo che uno stato di detenzione di questo genere leghe compromette la dignità umana e non è tollerabile anche per coloro che devono pagare
Il fio
Di un reato commesso
Perché restano uomini
Che devono essere garantiti anzitutto nella loro dignità
Dopo questo importante pronuncia della Corte europea sapete che
è stato profuso un grandissimo impegno da parte del Governo e da parte della maggioranza parlamentare con un impegno
Davvero encomiabile
Anche dei nostri
Autorevoli parlamentari
In Commissione giustizia
Donatella Ferranti dare i termini che ringrazio davvero di cuore di essere venuto è stato profuso un impegno davvero notevole per ridurre questo problema molti provvedimenti sono stati adottati la sospensione del processo commessa la prova
Una nuova ipotesi di non punibilità del reato nei casi di particolare tenuità del fatto
Un provvedimento recentissimo ma di depenalizzazione che in qualche modo può le restituirò vorrebbe restituire al diritto penale il ruolo di extrema ratio di ultimo presidio mentre invece troppo spesso nel nostro ordinamento il diritto penale considerata la prima razionale prima strumento salvifico di soluzione di alcuni problemi
Ecco di fronte a questi illusione di poter risolvere tutto con le peggio magari con qualche legge penale
Bisognerebbe sempre ricordare che nessun Progetto preventivo funziona se non è accompagnato preceduto da politiche di prevenzione
Prevenzione e repressione esterno e cadono insieme la repressione senza la prevenzione non serve a nulla rischia solo di colpire in modo cieco random
Estremamente arbitrario e selettivo alcuni fenomeni
Il nostro Governo
Ha cercato di seguire questa strategia recentemente proprio nel contrasto alla corruzione con risultati che spero possano dare i propri frutti
Però ancora prima bisognerebbe avere chiaro che la legge non può nulla senza il cemento sociale che la sostiene
Questo chi fa politica dovrebbe avere molto chiaro perché
Emerge il ruolo della politica come strumento come laboratorio di coesione sociale senza quella straordinaria attività preparatoria rispetto della legge la legge da solo non può nulla anche perché ragazzi aveva ragione
Camper quando diceva che purtroppo non esiste una legge
Per far rispettare la legge
E anche perché oggi il sistema di amministrazione della nostra giustizia il sistema
Che dovrebbe
Garantire il rispetto della legge estremamente logoro estremamente fiaccato persino inaffidabile
In certi suoi aspetti pensa che i tempi della giustizia civile della giustizia penale un processo penale in Italia dura mediamente per chi ha fatto le rilevazioni
Più di sei anni i tempi della giustizia civile sono ancor più lunghi molto più lunghi
Per non parlare del carico attuale che
Grata sopra ogni l'ufficio giudiziario sono cifre spaventose che non sono equiparabili a nessun paese vicino al nostro come esperienza
C'è stata una denuncia impietosa qualche giorno fa da parte del nostro primo presidente della Cassazione una persona estremamente autorevoli un giudice tra i più autorevoli Gianni Canzio
Ha ricordato come per esempio la nostra Corte Suprema di Cassazione cioè l'ultimo vertice del sistema giustizia decide
In Italia
In materia penale più di ottanta mila ricorsi l'anno
Una cifra assurda che non consente assolutamente una scelta ragionevole meditata ponderata tecnicamente avveduta sulle singole questioni
E quando il sistema è così poco affidabile mi va di mezzo anche la sua credibilità perché anzi lo diceva già Beccaria
Il castigo sia mite ma cento
E la credibilità del sistema e la certezza della risposta in termini di giustizia quella che conferisce affidabilità e tenuta del sistema
Ecco un'altra illusione in cui spesso si cade che
Tutti i problemi possano essere risolti dalla magistratura
C'è questo a mio giudizio segna un'altra grave perdita di chance per la politica
Guardate la magistratura in una democrazia
è una delle istituzioni più importanti forse più sostituzione nevralgica perché il campanello di allarme della democrazia
Però è sempre un po'termometro che segna la febbre ma che non la cura
La cura spetta ad altri
Noi dobbiamo
Anche e soprattutto alla magistratura se siamo riusciti a
Superare parentesi molto cupe molto Puglie pensate al terrorismo negli anni di piombo ma pensate anche al crimine organizzato per il cui contrasto sono state sacrificate vite umane
Che nonno dobbiamo e non dovremmo mai dimenticare soprattutto i giudici che hanno impegnato la loro vita hanno perso la loro vita per questo
Quindi io sono profondamente convinto che avere fiducia nella magistratura come sentite ripetere io ogni tanto quando qualcuno capita di INCE spiccare in qualche procedimento penale non è una formula di stile
Ma è una condizione senza alternativa
Perché è una magistratura indipendente imparziale e l'essenza dello stato di diritto però la magistratura e soprattutto la magistratura penale non puoi non deve sostituirsi alla politica
Non può esercitare quei compiti di supplenza che la politica non ha saputo
Assolvere
Perché questo significa un fallimento della politica
Così come un fallimento della politica e ad era affidato alla magistratura il compito di censore morale e di applicazione di quei controlli che la politica al proprio interno
Non ha saputo attiva
Che deve questa una pagina che ritengo che ritengo particolarmente importante perché noi viviamo una stagione di giustizialismo ditela garante
Sulla scia del quale siamo ormai tutti abituati tolleriamo ormai l'idea
Possiamo addirittura tristemente assuefatti all'idea
Che è un indagato una persona che ha sottoposto un procedimento penale sia già un presunto colpevole
Trascurando così la prima garanzia che imposta dalla nostra Costituzione la presunzione di innocenza
Invece così come bisogna avere fiducia nella magistratura
Bisogna avere fiducia nel garantismo
E le garanzie ragazzi il garantismo non è un'azione
No però Sean
Direbbero gli americani e l'unica scelta in uno stato di diritto
I metodi penali diceva Churchill sono l'indice di civiltà di una nazione se noi abdichiamo alle garanzie abdichiamo allo Stato di diritto
E ogni volta che si pone questa discussione ogni volta che voi vi troverete di fronte a questa discussione provate sempre a mettervi nei panni
Di colui
Che state giudicando provate a vivere l'esperienza che sta vivendo lui e la lesione magari dei diritti fondamentali che sta vivendo seguì
I diritti fondamentali nascono sempre dall'esperienza di un'ingiustizia trovai sfrontati Mons dicono gli americani
Bisogna avere molta cura perché se ne comprende il valore solo quando si stanno per perdere o forse solo quando
Si sono già persi
Ecco quindi
Vorrei sottolineare un punto che ritengo particolarmente importante e bisogna
Stare molto attenti ad accettare l'equazione avviso di garanzia presunzione di colpevolezza
Perché questa equazione
Non è conforme alle garanzie costituzionali
è una Caporetto della politica
Che accetta che sia il diritto penale a selezionare i propri componenti invece la politica dovrebbe avere i propri anticorpi
E dovrebbe saper distinguere anzi tutto ciò che è moralmente censurabile eticamente censurabile ciò che politicamente inopportuno da ciocche penalmente rilevante
Altrimenti ragazzi si finisce in quella notte in Puglia in cui tutte le notti tutte le vacche sono nere o forse in quella notte buia in cui non insistono più banche bianche
E bisognerà ricordare questa questi impegno per il garantismo
Soprattutto quando si accetta ormai anche qui con triste assuefazione che le intercettazioni telefoniche siano pubblicate sui giornali voi non ci preoccupiamo più di questo c'è un qualcosa a cui siamo assolutamente assuefatti
Badate bene
Anch'io sono profondamente convinto che la libertà di espressione e con essa il diritto di cronaca
Sia il cane da guardia della democrazia come dice la Corte europea dei diritti dell'uomo il luogo cento della democrazia anzi sono convinto che sia la pietra d'angolo della democrazia
Il corpo vestono Democracy
Però non bisogna mai dimenticare che di fronte alla pubblicazione di atti di indagine in una fase in cui
I soggetti si presumono innocenti
Dietro a quella pubblicazione cista spesso se non sempre
Una gravissima violazione dei diritti individuali che non saranno mai risarciti neppure quando dopo qualche anno quello stesso soggetto magari sarà assolto per non aver commesso il fatto
La sua partita è stata già liquidata e non sarà più risarcita
Vorrei chiudere
Ragazzi tornando a parlare a voi che sarete i futuri esponenti della classe dirigente italiana che vi siete preso questa bella responsabilità
Con molta ambizione la giusta ambizione con molta dedizione con molta passione con molto entusiasmo questa parolina meravigliosa che viene dall'ente rosso
Tenevo studio essere nel cuore di Dio o avere un giro dentro un qualsiasi Dio senza crocefisso senza veli
Voi che vi siete presi questa
Onere sulle spalle
Mi piacerebbe
Che vi avvicinaste alla questione giustizia
Affidandoli due ultimi messaggi il primo è quando vi avvicinate alla questione della giustizia fatelo sempre con il cuore in allarme come diceva quella bellissima canzone di Lucio D'Anna
Perché vi state avvicinando al cuore della democrazia
E la seconda è abbiate fede nel diritto
Abbiate fiducia nel diritto ma cercate sempre quel
Punto di sintesi quel punto di equilibrio straordinario vertiginoso in cui diritto coincide con giustizia
Perché i ragazzi che non ha fiducia
Nella giustizia
Chi non è in grado di perseguire questa utopia così certi Ginosa così meravigliosa che la giustizia
Non può esserci spazio in politica non certamente può esserci spazio in quella politica che
Nonostante tutto e al di là di tutto
Rimane l'arte e più nobile che un uomo possa praticare buona fortuna
Grazie
Tanto
Leo ha già raccolto qualche richiesta di intervento cominciamo subito con Marina Nenna
Grazie
Buonasera professor rimanesse sarà questo dato alla sua sinistra sono piccola
Sono quasi
Sono un consigliere comunale di una città che è stata interessata da scandali giudiziari negli ultimi anni perché sono consigliere del Comune di Trani
Con il Sindaco arrestato
E sono però anche l'avvocato penalista
E quindi di conseguenza ping-pong diciamo questa dicotomia fra il mio garantismo
E la situazione diciamo che viviamo all'interno del Comune
Mi sono fatta promotrice
Di un'esperienza
Che era già stata utilizzata all'interno del Comune di Bari
E che stiamo provando a promuovere anche nella nostra città che è l'Agenzia per la lotta non repressiva la criminalità organizzata
Per la lotta non repressiva la criminalità organizzata proprio per quello che diceva lei pocanzi rispetto all'importanza del della parte non repressiva rispetto a quella repressiva
E mi chiedevo se alla luce di alcuni interventi svolti all'interno ad esempio della nostro ordine professionale rispetto alla volontà di restituire
Anche un a un ruolo
Che quello costituzionalmente garantito agli avvocati
Di provare
A
Ricreare un'idea di educazione a legalità
All'interno delle scuole si questo può essere un modo per provare a combattere
Una tendenza all'illegalità alla radice
E se non sia il caso forse di istituzionalizzare uno
Grazie Andrea prezzario
Professore volevo chiederle una cosa in merito a una vicenda che non so quanti di noi ci siamo Giovanni ventenni
Conoscano realmente cioè la vicenda giudiziaria di Enzo Tortora che io sono nato nel mille novecentottantasette Tortora Mori nel mille novecentottantotto
E pochi realmente conoscono una delle vicende giudiziarie degli anni ottanta al centro di una battaglia per la giustizia giusta del referendum del mille novecentottantasette
Il Parlamento ha approvato una legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Mi domando se oggi un caso del genere se si riproponesse quali responsabilità un magistrato
Potrebbe andare incontro nel caso in cui si giudica su una persona
In maniera sbagliata nel caso di Tortora la condanna in primo grado fu di dieci anni e in appello e poi in Cassazione fu
Assolto totalmente e mi domando anche un partito come il nostro sul tema della responsabilità civile dei magistrati
Quanto tempo abbia perso da questo punto di vista visto che siamo stati influenzati da altre forze e giustizialiste che hanno influenzato il tema ad esempio degli avvisi di garanzia come rettore di prima grazie
Grazie Federico capo anni
Sin dalla Provincia di Cremona
Dio solo ho potuto vedere se quei magistrati trovando i colpevoli dunque dito che non c'era ma che si voleva
Furono più complici o ministri di una moltitudine accettato non dall'ignoranza ma dalla malignità e dal furore all'introduzione lo storno a Colonna infame di Manzoni
Sito subito Manzoni a piè di pagina una bellissima FAS di tasto che riporto
Ultimo spurgo quando in sfalsa il solarium subire
Come fa di solito il popolo fa passare uno per colpevole anche per reati inesistenti
Il tema su cui chiedo al relatore un breve passaggio il rapporto tra opinione pubblica e giustizia e la storia è piena di processi celebrati scalpitante la folla penso Milone proprio sono molto più famoso
Cioè quello di Gesù Cristo vogliamo para bellum crucifige dico
Non mancano anche Causin tempi molto più recenti di condizionamento della folla
Da parte di fondi inferociti per la giustizia l'accordo prestissimo anche le monetine per Rafael
Ho ultimamente se pensiamo al processo di giù fisici per la che non politico il terremoto dell'Aquila
Federico Capuani sulla Provincia di Fermo
Se pensiamo al processo
La punteggio fisici che non previdero il terremoto dell'Aquila ultimamente non è di uso nessun sezioni penali
Ma su input sessioni giuridiche quelle sui vaccini usura un sul caso spamming decisioni totalmente irrazionale ma ahi noi popolari
Pilato Southern volle scopro soddisfo anche per non più alto colle soddisfare la folla
Più che le folle oggi sono credo stampa la televisione di social network nel fare la rabbia nei talk-show vediamo ogni giorno
I casi di cronaca nera che possano ha provocato il popolo un motto
Perché gli vengono sviscerati prima dalla televisione che neanche dalla dalla magistratura
Come richiamo dunque queste condizioni che oserei dire di clima infame
Nel nostro ordinamento si è voluto il potere giuridico totalmente indipendente non solo dalla politica ma anche dall'opinione dei cittadini come difendiamo giustizia alla folla che pretende alternativamente la libertà di un testo di un altro
Giacomo era Pella
Si Morano Po pomeriggio vengo dalla provincia di Sondrio sono uno studente di giurisprudenza quindi diversi problemi che lei ha trattato comunque
Vengono affrontati anche le aule le diversità e volevo chiedere
Collegandomi anche alla domanda della
Collega che ha parlato per prima
Come possiamo dal mondo accademico dal mondo di Chieti entro il campo del diritto
Promuovere una cultura della legalità che riesca a diffondersi nel Paese grazie mille
Grazie Ivan Pirelli
Sì
Scusate buon pomeriggio domanda molto telegrafica sia giusto avete parlato di garantismo a luce anche delle ultime sentenze
Europea non lo strumento anche in Italia ad introdurre realmente la legge sul reato di tortura lottare lo stallo in Commissione giustizia
Grazie Roberta Santaniello
Saluto ad essere grazie mille della lezione sono qui volevo farle diciamo un'osservazione
Io vengo dalla Campania e come tanti colleghi campani che sono qui
Conosciamo bene in alcune realtà nelle quali la corruzione come diceva lei è un fatto sistemi con sembra quasi che
Nonostante i cambi di governo le armi tutti nelle metodologie restino sempre le stesse
Abbiamo casi di comuni che sono sciolti di conseguenza nonostante cammino i Sindaci sempre per le stesse motivazioni
Mi chiedo se si
La classe politica anche il nostro partito non debba cominciare a rivedere anche quella crisi culturale morale etica che soprattutto all'interno di alcuni centri in qualche modo farsi che la classe dirigente non sia
Probabilmente eticamente e moralmente corretta per gestire quella ressa pubblica in che modo il partito in che modo eccola riff ormai la giustizia può farsi che politica e giustizia determinare facciano crescere una classe dirigente più corretta per i cittadini
Grazie Antonio Astolfi
Sì buona sera
Grazie per l'intervento e per averci ricordato che ci sono dei principi liberali questi siti non negoziabile altri forse sì questi no una domanda brevissima oltre alla all'indipendenza c'è anche l'imparzialità la terzietà della magistratura a proposito che giudizio dà lei della firma da parte di Magistratura democratica al Comitato del no al referendum sulla Costituzione grazie
Grazie allora io non ho altre richieste di intervento però d'accordo con il professor Manessi vorremmo approfittare della presenza di David e Rimini qui con noi
Lo pregheremmo di svolgere un un intervento che che ci aiuti a ricostruire ad essere più informati sulle
Sulla condizione da situazioni del lavoro delle delle Camere dal punto di vista legislativo sul tema della della giustizia
Parlare dopo il professor Manesso obiettivamente ne mette in grande difficoltà
Compito mio però come è stato chiesto vi vi accennerò brevemente quali sono stati passaggi in realtà il professore ha già accennato a una
Un aspetto molto importante
Noi quando siamo arrivati in Parlamento nel due mila tredici il primo problema era proprio quello che la sentenza Torregiani era un problema incombente che avrebbe causato agli italiani qualora fossimo finiti l'infrazione con conseguente
Con conseguente condanna
Avrebbe causato agli italiani certamente un danno economico gigantesco perché non sarebbe bastata una manovra
Finanziaria
Per
Dovere sottostare al agli spesi legale alle somme che che il nostro Stato avrebbe dovuto in qualche modo pagare e IGP limiti i primi decreti i primi provvedimenti di
Diciamo d'urgenza che sono stati svolti sono stati appunto questi con misure anche straordinarie chi fa un po'di penale magari mi minimi
Mi mi seguirà bene
La liberazione anticipata per un periodo settantacinque giorni un l'allungamento
Di a
Appunto della della possibilità di anticipare il fine pena tutto questo Ai fini non soltanto di adempiere ad un provvedimento della Corte europea
Ma anche perché in Italia si sente oggettivamente la mancanza
Di una possibilità di evitare il carcere come pena diciamo unica
E sotto questo aspetto voi
Mi immagino che nel nelle nei prossimi sabati verrà anche Andrea Orlando che vi parlerà dei provvedimenti che sono stati che sono stati fatti
Ma noi abbiamo seguito nel sotto l'aspetto penale proprio dovuti di videro d'un accenno anche su tutti gli altri provvedimenti
Anche perché andiamo abbastanza orgogliosi di tutto quello che abbiamo fatto
In materia di giustizia sotto l'aspetto penale
Noi abbiamo lavorato molto perché si arrivasse a quella certezza della pena di cui parlava prima al professore
Senza però bisogno di
Aumentare il la necessità della carceri già azione
Noi abbiamo dei dati in questo momento molto molto importanti avevamo nel due mila dodici sessantadue mila detenuti per una capienza di circa
Quaranta quattro mila posti nelle carceri
Quindi con una esubero molto molto forte in questo momento noi abbiamo cinquantadue mila dette in tutti con una capienza aumentata quarantanove mila quindi siamo al centocinque per cento contiamo di arrivare al cento per cento nel senso che
Un posto un detenuto
Questo per noi è un
Un punto molto importante tant'è che qualche giorno fa l'Europa finalmente ha chiuso il fascicolo di infatti di infrazione verso l'Italia proprio bene il sovraffollamento carcerario
è un è una soddisfazione che dà conto del nostro lavoro ma a una soddisfazione che finalmente l'Italia possa guardare al mondo con un paesi civile perché come diceva Voltaire la civiltà di un Paese si vede viaggiando all'interno delle proprie carceri per me questo è un passaggio molto importante
Ma una cosa molto importante
E che
Il numero dei dei soggetti in esecuzione della pena non è diminuito siamo sempre intorno all'ottanta ottantuno mila
Perché perché abbiamo messo in in moto una serie di misure alternative abbiamo investito molto sulle misure alternative
Per cui sono
Si sono mantenuti il si è mantenuto lo stesso numero di persone che vengono condannate quindi devono avviarsi verso l'esecuzione della pena
Ma sono diminuite le carceri le parcellizzazioni invece sono aumentate le misure alternative alla detenzione questo è un punto importantissimo è un punto importante perché le statine di che ci dicono che qui utilizza le misure alternative alla detenzione a minore possibilità di recidiva e questo è un elemento importante per un Paese che vuole investire anche sul recupero
Delle delle dei soggetti che che hanno che hanno sbagliato
Guardate
Chi come me a chi come me è capitato di finire qualche volta in qualche trasmissione televisiva
Dove si discute di giustizia
Vi devo dire che non è sempre facile perché
Insomma Aldina sommati delle di tutto quello che ti dicono però andare a parlare di queste cose le misure alternative oggi è complesso perché le persone arrivano con
Con il cattivo con col plotone di esecuzione
Salvo poi magari non capiti alla loro a qualcuno degli allora bisognerebbe ricorrere a misure magari un po'più pochi rilievi
Però è oggi è in un clima veramente difficile però non dobbiamo essere forti e voi vi sarete la classe dirigente di questo Paese
E come giustamente diceva il professore non dobbiamo perdere di vista quello che è lo stato di diritto e quello che il fine ultimo della giustizia
E
Per far vedere che non abbiamo pensato soltanto al problema del del condannato dell'imputato dell'indagato dell'imputato e poi
Dell'eventuale condannato
Noi abbiamo lavorato molto anche sotto l'aspetto del del della tutela delle vittime del reato
E abbiamo lavorato nella riforma del processo penale che è stata approvata alla Camera che è in discussione in Commissione giustizia al Senato vi è tutta la questione della giustizia riparativa
Anche questo è un un elemento fondamentale importante
Perché servirà a fare in modo che
Dati purtroppo i tempi della nostra della nostra giustizia si possa arrivati ad avere un ristoro risarcimento
Verso le vittime del del le vittime del reato in un modo forse più rapido ma che possa
Non soltanto
Solo più rapido ma anche più ciò congruo e e anche più giusto
Vi sono poi tutta la vicenda del della recepimento della direttiva la direttiva europea
E relazioni alle vittime dei reati
E quindi credo che noi abbiamo lavorato su questo binario cercando proprio di mantenere quello che sono i due pilastri import anti nel del processo che sono la persona sottoposta all'indagine la persona che poi
Subisce il processo e che
Qualche volta viene assolta qualche volta viene condannata e dall'altra parte la parte offesa a chi ha diritto ad avere il suo visto che il suo risarcimento
Se noi riusciamo a tenere un equilibrio senza per forza
Politicamente sempre prendere la posizioni radicali ma le cose bisogna sempre avere la forza di mettersi nei panni degli altri
Penso che subisce il reato verso chi subisce una condanna se qualche volta prima di parlare anche politici si mettessero dalla parte delle persone verso cui sia pronta la discussione cioè di cui si parla probabilmente avremo meno stupidaggini raccontate avremmo forse un po'più di risoluzione dei problemi concreti e giusta
Noi abbiamo
Il compito che che mi ha mi hanno chiesto di fare quello di fare un po'il ritiro insomma
Il resoconto di quello che stiamo facendo di quello che abbiamo fatto
Noi abbiamo
O siamo arrivati ad approvare alla Camera deputati Andrea De Maria lo sa perché lo costringiamo a subire ore e ore di dibattito sulla giustizia in Aula
Noi abbiamo approvato più di venti riforme sulla giustizia
Alla Camera diciamo che abbiamo molto spediti alcune di queste sono fermi al Senato io spero che
Entro poco tempo
Si riesca ad approvarla cassanata l'abbiamo fatto delle riforme importanti sia sotto l'aspetto civile sia sotto l'aspetto penale sia sotto l'aspetto dei diritti
Di vi dico soltanto che noi siamo abbiamo in abbiamo lavorato sotto alcolico i due grandi temi delle riforme dei processi sia col lo civile quello penale sono quello civile è stato approvato
Alla Camera l'altro giorno e adesso andiamo a vale a discussione al al Senato
E quindi con questo cerchiamo di arrivare ad avere un effetto deflattivo di tutti quelli che sono i numeri enti di cui prima APTV parlava Manes delle di del grande numero di processi che in qualche modo impedisce uno svolge Giusto dei tempi della giustizia e ci arriviamo attraverso delle scelte nelle scelte che necessitano della collaborazione di tutti gli operatori che siano va avvocati che siano magistrati che siano anche i cancellieri
Ma abbiamo lavorato anche sotto l'aspetto del non tanto per creare nuovi reati ma per dare un'importanza ad alcuni aspetti de la società cambia la società ha bisogno Dini di interventi nuovi io dico sempre io spero di poter arrivare attraverso la madre di tutte le riforme
Che è quella costituzionale
Insieme a quella elettorale
Poter avere una una legislatura che possa avere una maggioranza
Che alla fine con il proprio lavoro di cinque anni possa intervenire sul sistema in modo organico noi lavoriamo e abbiamo lavorato forse perché abbiamo sempre un po'troppa fretta su tanti aspetti della giustizia
Lo diceva prima le il problema delle pene lo diceva prima molto bene il professore
I pannelli ebbene noi abbiamo la necessità mille nel nostro Codice penale di avere una rivisitazione complessiva del sistema delle pene
Abbiamo delle pene sperequato il per reati che magari hanno cambiato la loro la loro essenza del nel decorso del tempo la società si è evoluta
Abbiamo dei
Delle forme di di dirittura il ferraioli mi pare paghi di trentasei mila ipotesi di reato nel nostro sistema che sono una una cosa pazzesca
Ci siamo intervenuti con la depenalizzazione molte delle pene pecuniarie di molti reati con pena pecuniaria sono stati penalizzati trasformati illeciti amministrativi ma dobbiamo intervenire ancora in modo ancora più profondo per questo c'è bisogno di tempo
E c'è bisogno di avere una
Una una possibilità di lavoro che il Parlamento che sia è stabile che notte non debba correre sempre di entro I molo buoni di quel partito o di oggi una corrente del partito che in qualche modo il destabilizzare l'andamento di una legislatura
Noi abbiamo bisogno di tempo perché questo Paese era bloccato da tanto tempo e cominciando il percorso delle riforme
Evidentemente non possiamo fermarci a questo punto
Vi accenno soltanto ad alcune cose abbiamo anche dei reati e del del delle riforme che incidono su alcuni reati che sono di grande impatto di grande necessità
Abbiamo approvato alla Camera il reato di depistaggio i familiari delle vittime della strage di Bologna lo stanno aspettando da
Da da decenni finalmente alla Camera l'abbiamo approvato ed è in approvazione al Senato speriamo che i nostri colleghi senatori lo proponi velocemente
Abbiamo ricostruito tutto il sistema delle dei delle degli accurati anche questa era una riforma che veniva tesa da tantissimo tempo
E siamo riusciti a a a portarlo abbiamo dico
Lavorato tantissimo su quella che è la sulla criminalità organizzata sulla borsa possibilità degli confisca dei beni ma soprattutto anche abbiamo approvato la legge alla Camera sempre sulla sulla gestione dei beni confiscati
Alle alla criminalità organizzata
Io credo che noi possiamo essere soddisfatti del lavoro che abbiamo fatto però questo non basta perché dobbiamo portarlo attendi
Voi pensate per esempio il e il tutto il lavoro che viene fatto dalle altre Commissioni io dico sempre un po'la Commissione giustizia è un po'come l'imbuto perché qualsiasi cosa di cui si discuta alla fine un parere alla Commissione giustizia non glielo toglie mai nessuno
Perché che si parli di economia che si parli di scuola che si parli di lavoro che si parli di pubblica amministrazione di trasporti qualsiasi cosa alla fine arriva nella Commissione giustizia
Ecco perché sono importanti le belle parole che prima il venerdì venivano ricordate
Perché la giustizia è l'essenza della democrazia ed essere e la gestione importante dello stare insieme
Perché sarebbe bello poter vivere in un in una comunità dove vengono a mancare le necessità dell'obbligo o dell'imposizione della legge
Basterebbe tutti essere d'accordo avere un sentire comune e sapere che c'è una sorta di diritto naturale fra di noi per cui ci sono delle cose che si possono fare altre che non si possono fare altre per cui bisogna mettersi d'accordo per farle
Sarebbe molto bello questa cosa non la possiamo fare ecco la necessità quindi di avere comunque
Chi opera nella giustizia e che gli e e avere anche un giudice che decide per nulla un giudice e non può decidere da solo ma che ha bisogno della collaborazione del foro che del de degli avvocati che ha bisogno della della collettività intorno che lo controlla e che lo sostiene
Io
Ritengo che obiettivamente non ci possiamo l'ammontare del lavoro fatto forse tanta roba possiamo ancora migliorare la forse qualche errore è stato fatto ci giungono voi immaginate di voi tutte le volte che facciamo una riforma
Quante indicazioni ci possono arrivare chi di voi fare l'avvocato ossequio lavora in uno studio
Sa benissimo che un po'allorquando si parla di leggi che riguardano diciamo l'operatività della giustizia siamo un po'tutti come i commissari tecnici della nazionale i tifosi ognuno c'ha la propria idea la per la formazione
è io vi farei vedere le mie Mei tutte le volte così parlò di Magistratura onoraria di riforma del
Processo civile il processo penale quanti Consigli arriva certa che può alla fine qualche scelta bisogna farle
Vi dico soltanto questa poi chiudo perché non sono tre
Avrà dopo Vittorio malesseri deve rispondere certamente eviterà qualche indicazione ulteriore rispetto alle belle parole vi ha detto prima
Noi abbiamo approvato l'altro c'era la riforma del del processo civile all'interno della riforma del processo civile cioè l'abolizione del Tribunale per i minorenni
è una cosa che
Su cui molti si sono scandalizzati
Ma io credo che sia una un grande passaggio che per questo Paese
Noi e verrà
Finora noi avevamo due giustizia per i minorenni dove minorenni erano imputati indagati di opere venivano quindi seguire dal Tribunale per i minorenni e dava i minorenni erano parti offese
Con l'imputato che era magari maggiorenne quindi venivano seguiti da un altro tribunale che era quello ordinario noi abbiamo questa
Questa grande voglia questa grande idea io spero che funzionerà
Di voler portare la specializzazione di tutto quello che riguarda i minorenni in queste Sezioni sezioni speciali e che saranno collocate per la famiglia e per i minorenni sia a livello distrettuale che a livello circondariale quindi a livello di Corte d'Appello a livello di tribunali
Perché si riesca ad avere dei giudici specializzati nello stesso luogo dove si svolgono come si svolge tutta l'amministrazione della giustizia
E attraverso dei pool specializzati avremo dei pool di magistrati che saranno indicati direttamente dal Consiglio Superiore della Magistratura e che studieranno e lavorerà lavoreranno appositamente per il Tribunale per i minorenni
Lasciando un po'alle spalle quello che era un po'un sistema un po'paternalistico del nostro sistema dell'ordinamento giudiziaria minorile
Io credo che questo in parte è una scommessa sia una scommessa
Onori siamo abituati da quando c'è il Governo Renzo un po'discolo di scommesse ci piace farle è io son convinto che anche questa scommessa sarà vinta
Perché credo che gli esperti chi si occupa di queste cose c'hanno dato delle indicazioni certamente positivo
Io chiudo soltanto di dicendo io noi abbiamo aperto come come partito come Segreteria io ho un abbiamo delle delle newsletter che che mandiamo quel lavoro che facciamo con tutti i provvedimenti fatti con quelli che sono in discussione
Se qualcuno di voi interessata riceverlo magari può lasciare l'appartamento e noi li manderemo tutti gli aggiornamenti con i dossier anche magari chi è interessato ad approfonditi e studiati
Vi dico solo che per concludere che il lavoro che abbiamo fatto e solo all'inizio la giustizia è una per la politica non è mai una una materia che porta voti io l'ho detto sempre
Lavorare sulla giustizia non si farà mai guadagnare un voto
Però può fare in modo ventuno li perda per cui credo che sia importante lo stesso e credo che il sistema che noi abbiamo in qualche modo incardinato con lavoro soprattutto della della mia Presidente di Commissione la Donatella Ferranti che prima ha ricordato anche Vittorio
Che è un un grande motore nel nostro nel nostro lavoro parlamentare io credo che le risposte che sono state date in questi in questo periodo veramente erano anni che decenni che non venivano dati
Non non non vi dico solo vi rimando alla lettura di quelli che sono gli elenchi dei di tutti i provvedimenti un dramma in i i cronisti parlamentari ci dicono che tanto lavoro come in questi due anni non l'avevano mai visto
E quindi credo che anche questo sia il segnale decisamente importante io vi ringrazio e chiunque abbia bisogno e siamo a disposizione
Grazie allora tanto il termine per la sua disponibilità per aver improvvisato per noi è un intervento che non era che abbiamo chiesto insomma l'ultimo
Approfitto anch'io per chiedere se ci sono altre domande
Sia su quello che ci ha appena illustrato Ermini che sulla lezione svolta dal professor Manes nel caso insomma ecco lì inserisce poi portare la tua richiesta
E
Sono sette Davide da Lucca
Ed è la mia domanda è questa mi sembra che l'abbiano attraversato sia lei professore che Ermini vostri interventi ovvero
Uno dei problemi principali del nostro Paese ovvero il l'incertezza del diritto io vorrei chiederle quanto pesa secondo lei oltre che nella vita delle persone anche nella vita economica del nostro Paese
Diciamo questa incertezza è data soprattutto da
Dall'accumularsi interventi del legislatore
In qualche modo alluvionale vorrei dire
E quindi vorrei citarle
Il mio professore di diritto penale di fissa
De Francesco che una lezione a partire
Tutti i professori auspicano nei vari settori l'intervento del legislatore
Mentre invece io auspico il riposo del legislatore cioè fermati lascia com'è va bene assiste fa da noi
Quindi ecco è questa
Bisogna rassegnarci oppure possiamo dare delle linee alle al legislatore perché intervenga
Organicamente
Grazie ci sono altri
Tanto per rimanere in Toscana c'è Davide Fiorentino
Chi mi ha preceduto e De Luca e prima dicevi che
Quello che uno investe quello che uno fa in materia di giustizia non può portare voti però c'ho riflettuto un secondo e pensavo ad una delle ultime
Le istituzioni che di reati nel nell'ultimo periodo ho pensato un po'al reato di omicidio stradale che tu conosci forse se uno di quelli che a seguito di quella cosa
Mi vengono in mente tanti nomi di tante persone Lorenzo Guarnieri Gabriele Borgo ogni Massimo massimi tanto per ricordare che i ragazzi diciassettenni
Poco più io sono diciassettenne quindi penso molto quanto famiglie che hanno perso sulla strada ragazzini
A questo atto privato del diritto alla vita che penso sia il diritto che importante senza il quale non ci possono essere altri diritti questo per dire
Tanto per testimoniare il fatto che il lavoro che il Partito Democratico sta facendo in questi in questi ultimi mesi in questi ultimi anni è davvero un lavoro importante e che tante famiglie tante persone avevano bisogno quello di chiedere giustizia grazie
Salve
Sono qui io sarò molto di retta
Praticamente per quanto riguarda
Cina distaccato e vengo da Castrovillari dal circolo di Castrovillari in provincia di Cosenza quindi dalla Calabria
Per quanto riguarda il mondo carcere che è un mondo che viaggia in parallelo che però
Come diceva come si diceva prima degli interventi che mi hanno anche presieduto la società in Brera
Gotta gruppo osservazione trattamento aria comportamentale indultini concorsi solo nel due mila e nove quando i prossimi questa la mia domanda grazie
Grazie
Altri
Io non vedo non vedo più niente
Va bene allora sì termini vuole rispondere alla domanda che è stata rivolta direttamente a lui così poi diamo la parola
Sì diamo la parola appunto a professor Madras per la replica
Rispondo da d'accordo principi
Attentati
Sull'omicidio stradale non è stata una legge facile
Perché molte sono state le critiche anche da da parte di di esponenti di grande di grande livello
Non è stata una legge facile perché c'erano due scuole di pensiero
Una che ci diceva che era si poteva comunque lavorare sulle aggravanti e quindi rimanere nell'ambito dell'omicidio colposo magari appunto che anche l'aggravante specifica
Altri invece come poi abbiamo fatto volevano che creassimo una fattispecie autonoma come poi è stata è stata creata
So che non parla solo di parlare a persone che non tutti fanno giurisprudenza quindi cerco di essere
Semplice sulle aggrava la critica che c'era è che c'è stata verso chi proponeva le aggravanti
Era quella di dire beh comunque con il bilanciamento sul Colle circostanze aggravanti col bilanciamento le circostanze attenuanti
Poi alla fine si mantenevano delle sanzioni che fra che non erano incisive che quindi avrebbero permesso una situazione in cui la diciamo il continuare la situazione di questo genere sostanzialmente senza delle pene severe
Chi invece critica all'attuale scelta cioè quella delle dei delle tre possibilità di padre dopo vi accenno brevemente
Ci diceva che insomma siamo le pene non si può colpire attraverso l'innalza sont semplicemente attraverso innalzamento delle pene
In più voi sapete ci sono anche delle sanzioni molto forti sotto l'aspetto amministrativo che è quello della
Della del ritiro della revoca della della patente
Noi abbiamo pensato di fare bene così
Per delle ragioni che non sono soltanto di tecnica giuridica ma sono anche di risposta sociale
Noi abbiamo pensato quando abbiamo messo un reato una una sanzione molto forte all'ipotesi della cui dell'uccisione sotto le dell'effetto di sostanze stupefacenti ossia otto l'effetto del dell'alcol con l'uno virgola cinque di tasso alcolemico cioè uno virgola cinque vuol dire che uno si rende conto di non poter guidare perché se stai su un piede solo non ci stanno
E quindi abbiamo messo una pena che va da otto a dodici anni è una sanzione molto molto molto forti lo sappiamo però voi dobbiamo anche fare far capire alle persone che quando si è dovuto non seguita
Perché io capisco che uno pensa ma allora io se
Se se vado a una scena poi mi succede un incidente io rischio di essere arrestato di finire in prigione sì
Sì neanche pensare alle persone però magari non c'è più perché perché tu sei stato a cena quella rimasta sotto la macchina quindi io penso
Io penso che sia la necessità
Ci sia la necessità di dare un sedici se ci fosse stata recita diano un segnale molto forte siamo andati avanti molto convinti dei rapporti con le associazioni
Con la famiglia Guarnieri che tu prima accennavi ma non solo l'altro giorno alla sottoscrizione la controfirma da parte di Renzi c'erano tantissime del provvedimento legislativo c'erano tantissime
Associazioni noi diciamo ci sono delle fattispecie sono inserite in questa legge sull'omicidio stradale che sostanzialmente prevede sette fa fattispecie due quelle più gravi alcol e droga
Le altre cinque se me le ricordo tutte sono là l'inversione a un'autostrada il passaggio con semaforo rosso il Lu la guida sotto la sotto l'effetto dell'alcol da zero otto A uno e cinque
Il viaggiare contromano e l'eccesso di velocità sopra cinquanta chilometri orari quando sei fuori dai centri urbani perché altrimenti devi partire somma deve per ulteriore a cinquanta però il minimo deve essere settanta sono c'è una una serie di calcoli da fare ma vuol dire andare molto forte
Sono comportamenti
Che sono rimangono sempre corposi come come reato perché l'omicidio stradale è sempre un reato colposo però hanno un presupposto fra virgolette scusatemi la bestialità giuridica professore mi perdonerà mamma hanno un presupposto volontario
Non è detto che lo so lo so perché da
A sette non mi perdoni però
C'è un presupposto di volontarietà e questi atti non sono distrazione
Cioè tanto per intenderci se uno fa retromarcia investe un pedone non commette reato di omicidio stradale ecco questo per
Per capirsi sono sono condotte che presuppongono comunque una volontarietà in cui poi se tutto il PRA della colpa o dolo eventuale adesso non vi non vi tedio anche perché poi il professore distruggerebbe su questo per cui
Ecco però abbiamo fatto una scelta che io credo sia positiva e sia una risposta
Io spero che si arrivi come lo facciamo adesso per le cinture che prima nessuno se le metteva adesso se uno non sale ma si sale in macchina si mette la cintura io spero di arrivare a un molto a un mondo in cui si dice ma io ho bevuto la macchina non la guida
Grazie ancora Davide
E e
La parola al professor romana per la replica
Grazie per
Devo dire tantissimi interventi poi
Anche molto
L'eterogenea insomma si spazia molto provo a seguire un ordine
Cono logico Marina consigliere comunale in tre anni
Che è una terra stupenda peraltro una città stupenda dove il palazzo di giustizia è uno dei più belli d'Italia lo sapeva bene
Verrà qui io peraltro sono particolarmente affezionato perché ho insegnato dodici anni in Puglia apro e chiudo una parentesi autobiografico prima di tornare a Bono
Mi sorprende molto positivamente la vostra idea di intitolare
Un'agenzia per la lotta non repressiva alla criminalità organizzata
Mi sorprende molto positivamente proprio per le ragioni che ho cercato di spiegarvi perché
Un
Progetto di repressione
Può funzionare solo se opera in modo puntiforme
E solo se opera sul terreno che è stato preparato da altri strumenti di intervento e il primo di strumento di intervento è proprio quello di
Costruire quel terreno di coltura che può
In qualche modo far Germinara reti il rispetto della legge o come lei giustamente dice la cultura
Della legalità come tu scusami se posso giustamente dice la cultura della legalità e questo naturalmente parte dalla scuola parte
Da tutte quelle agenzie intermedie che servono alla politica per collo per collegare diciamo così cittadini con le istituzioni
La scuola le associazioni purtroppo noi oggi viviamo in un periodo in una fase in una stagione forse
Di grande disgregazione sociale e anche l'associazionismo in forte crisi ma l'associazionismo è fondamentale
Per la politica
La politica ha bisogno l'associazionismo
Tutti questi progetti devono partire dal basso non dall'alto
Credo di averlo sottolineato prima nessuna legge imposta dall'alto nessun Soloni nessuno li curvo nessun legislatore potrà cambiare
Le cose con un semplice tratto di penna invece le cose possono cambiare davvero dal basso se sì
Diciamo radicale un diverso senso civico un'educazione civica differente soprattutto in alcuni contesti perché vedete
Molto spesso il crimine organizzato ma non solo l'illegalità in generale prende piede dove
Lo Stato risulta più assente o dove diciamo lo Stato viene sostituito da un'Amministrazione parallela che molto spesso
Assume su di sé compiti
Che lo Stato non riesce a garantire
E quindi diventa un referente più credibile diventa
Un secondo Stato in qualche modo
A cui i cittadini fanno riferimento e quindi che bisogna naturalmente iniziare quindi quest'opera che voi state portando avanti credo che sia preziosissima è importantissima
La domanda del vostro compagno di Torino se non sbaglio sulla vicenda Tortora una vicenda che
Ci preoccupa particolarmente che non è stata affatto dimenticata soprattutto dai penalisti italiani soprattutto dalle associazioni degli avvocati penalisti una in prima linea
L'Unione delle Camere penali che è un'associazione a cui molti avvocati penalisti tra i quali io stesso fanno parte
L'Unione delle Camere penali ha voluto ricordare
Il dramma di Enzo Tortora
Con uno spettacolo teatrale bellissimo che sta girando per l'Italia volendo ricordare questo
Episodio di
Intollerabile ingiustizia però purtroppo
Enzo Tortora non è solo
Non c'è stato solo ultim'sotto purtroppo sono episodi ingiustizia che essi
Ripetono
Ahimè molto frequentemente solo le garanzie e nel rispetto delle garanzie Posse può in qualche modo cercare di ridurre questo rischio che per la democrazia esiziale cioè il rischio di
Condannare un innocente
è l'unico penso che la democrazia non può mai tollerare
Per cui davvero meglio assolvere un colpevole anzi mi verrebbe da dire meglio assolvere dieci colpevoli cento colpevoli mille colpevoli che non condannare un innocente perché la condanna di
Non può essere intorno
Le garanzie servono proprio a questo di garanzia e servono a questo perché vedete
Soprattutto in un processo penale non c'è mai una verità con la V maiuscola
è sempre una verità convenzionale sempre una verità fruttati regole
Che guidano quel processo di accertamento è sempre una verità con la p minuscola una verità che nasce su un
Diciamo sistema stipula tipo di accordi sulle regole di base
Ecco perché diventano così importa
Ne ricordo e le regole di garanzia tutte senza dimenticarne nessuna
Sono fondamentali
Lei poi mi chiedo e tu puoi nicchie di sé la responsabilità civile dei magistrati potrebbe attualmente cambiare qualcosa nell'attuale assetto
Una vicenda come quella di Tortora potrebbe dare adito
A
Esiti diversi francamente non credo perché
Attualmente non c'è un sistema l'unico sistema che può riparare
Gli errori giudiziari e il sistema delle impugnazioni quindi la possibilità come fu allora che in appello in cassazione quell'errore venga in qualche modo riparato al limite con quella adesso dovrei essere un po'tecnico ma non voglio con quello strumento di
Impugnazione straordinaria che la revisione quando nascono delle prove vengono accettati dei fatti incompatibili allora si può riaprire un procedimento penale
Però il tema della responsabilità civile dei magistrati è un tema importante è un tema però molto spesso strumentalizzato dalla politica nel bene e nel male in una direzione o nell'altra io penso che ci siano molti altri
Segmenti
Di questo problema non è solo predisporre un meccanismo anche perché è molto delicato predisporre un meccanismo che possa chiamare a rispondere un magistrato per la decisione che prende
Perché purtroppo inevitabilmente una decisione di un giudice sempre di visiva
Non lascia mai tutti contenti anzi generalmente
Lasciar mai nessuno contento crea delle posizioni giuridiche attive ma al tempo stesso crea delle posizioni giuridiche passive crea magari un colpevole
Ho soddisfa solo parzialmente le vittime estremamente difficile pensare ipotizzare un meccanismo di responsabilità certo noi dovremmo anche cominciare a ipotizzare faccio un esempio che
Ipotesi un pubblico ministero che costruisce cinquanta processi che finiscono tutti nel nulla probabilmente sia da valutare in termini diversi rispetto a un pubblico ministero che costruisce cinquanta processi
Che hanno una percentuale di sentenza di condanna particolarmente elevato forse questo tipo di differenza da un certo punto di vista potrebbe avere un senso e dovremmo anche trovare il coraggio di capire come valutare questa diversità
Come valutare questa diversità
Tema sollevato da
Il
L'intervento molto colto di Federico
Che ringrazio
Che ringrazio perché dialetto le pagine di uno dei libri più belli che ci avvicina al problema del diritto penale la storia della Colonna infame di Manzoni
Vi invito sempre i miei studenti andarci
Il rapporto tra opinione pubblica e giustizia un rapporto delicatissimo io anche se solo in modo molto cursori io prima ho provato a farne accenno
Bisognerebbe separare drasticamente il contatto tra opinione pubblica e giustizia la stessa storia del processo penale
Dell'idea che il processo voi sarete entrati qualche volto avete visto la una di un tribunale il
Pubblico è separato anche figurativamente simbolicamente dando il giudice dalle parti addirittura da una sbarra
Indica l'idea di una separatezza anche simbolica perché purtroppo la folla reclama sempre un colpevole la folla di fronte a un certo evento soprattutto concetto
Reato che magari ha una magnitudo particolarmente elevata che solleva un particolare allarme sociale
La folla e attraversata sempre da un bisogno irrazionale di punire
Di trovare un colpevole
Spesso anche
Seguendo la logica del buche mi serve il capro espiatorio non importa quale però bisogna trovare
Spesso irrazionalmente emotivamente c'è un bisogno di vendetta che il reato in qualche modo fomenta
E che invece il sistema della giustizia penale dovrebbe cercare di neutralizzare in nella sua componente irrazionale
E anche a questo settore grazie
Proprio nell'esempio che lei faceva
Gesù davanti al sinedrio davanti al sinedrio che gridava crucifige
Nel proprio così era proprio la folla che chiedeva la crocifissione
Con tutto lo sua carica di razionalità e di emotività quindi l'opinione pubblica un fattore fortemente fuorviante fortemente fuorviante tanto che la Corte europea dei diritti dell'uomo questa
Giurisdizione così importante che a volte disturba anche gli Stati qualche Stato nulla tollera molto questa invasione del proprio territorio
Ma la Corte europea dei diritti dell'uomo sta portando avanti una
Campagna importantissima
A tutela delle garanzie
La Corte europea dei diritti dell'uomo e davvero
Una specie di consegnaste fisso lacuna coscienza che suona l'allarme nei singoli Paesi
E la Corte europea dice per esempio che e alterato ed è violato il principio del giusto processo quando c'è un condizionamento troppo forte parte dell'opinione pubblica su un certo processo che potrebbe quindi condizionare i giudici perché ragazzi giudici non ce lo scordiamo mai sono uomini come tutti noi
Hanno le loro opinioni
Hanno le loro giornate storte
Hanno i loro problemi
E quindi non sono dei supereroi convivono nell'inutiliter uranio di Platone con sono dell'idea platonica sono condizionabili anche da questo tipo di
Influenze magari
E allora bisognerebbe stare molto attenti
Al rapporto tra giustizia penale e procure della Repubblica tra
Tra Procure in media per esempio le indagini che finiscono su i giornali quello che prima cercavo di dire quando le intercettazioni telefoniche vengono punto cioè sono degli atti di indagine perciò
Azioni telefoni
Le intercettazioni
Ambientali telefoniche sono qualificate dal nostro Codice di procedura penale come strumenti di ricerca della prova
Ma quando vengono pubblicate sui giornali diventano fatalmente nell'immaginario collettivo dei mezzi di prova
Perché quel fatto che viene riportato sul giornale che magari coinvolge terze persone incolpevoli che sono finite che in quelle intercettazioni per caso diventa una sorta di verità per chi legge
Poi non ci si domanda più se era davvero così poi non ci si domanda più per esempio se quella intercettazione telefonica il contenuto di quella intercettazione
Per
Avvicinato a un'altra intercettazione poteva essere smentito aveva un senso diverso perché ascoltandola e contestualizzando la si capisce che in realtà il significato era diverso
Quindi quella pubblicazione gravissima tutti ad essere vietata
Come tutti gli atti di indagine che infatti sono coperti da segreto meglio dovrebbero essere coperti da segreto poi di fatto
Non lo so perché ogni volta che noi sopportiamo questo sopportiamo che una serie di soggetti che l'ordinamento presume ancora innocenti
Siano
Profondamente
Colpiti i loro diritti personalissimi
L'onore la reputazione il lavoro la famiglia
Stiamo cancellando molto spesso le vite delle persone perché voi lo sapete benissimo quando una persona finisce sul giornale anche solo perché è raggiunta da un avviso di garanzia da una informazione di garanzia
La conseguenza è un'immediata perdita di status nella società una sorta di capitis deminutio
E su questo siamo tutti troppo assuefatti
Il problema sollevato dai banchi rilievi
Il ritardo del nostro ordinamento sul reato di tortura
Guardate
Chi parla credere fortemente che il diritto penale sia
E debba essere anzitutto soprattutto la Magna Charta del Reno perché nel momento in cui un soggetto commette un reato ed entra
Nel circuito penale diventa Luigi soggetto debole
E quindi soggetto da tutelare
Contro possibili ingiustizie Tortora contro possibili ingiustizia che sono sempre dietro l'angolo però è anche vero che
Il diritto penale anche un compito di protezione delle vittime
Evidentemente
è un compito di difesa sociale qui noi veniamo da un'esperienza italiana in cui soprattutto i fatti di
Del G otto
Della scuola Diaz la caserma di Bolzaneto sono stati oggetto di una
Decisione molto importante ancora una volta della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha
Stigmatizzato
Il fatto che in Italia di fronte a fatti gravissimi a violenze gravissime non lo dico io faccio riferimento alle parole
Del Procuratore generale in Cassazione quando fece la sua requisitoria nel processo del G otto parlando di un'autentica macelleria messicana
Così le parole del Procuratore generale di fronte a questi fatti
Le responsabilità sono per gran parte finite in prescrizione perché i capi di imputazione i reati contestati erano molto deboli non esisteva
E non esiste nel nostro ordinamento un reato che in qualche modo riflette la gravità o permette di rispondere alla gravità di quanto accaduto il reato di tortura
E allora qui c'è un ritardo probabilmente che però solo il Parlamento può colmare che solo il Parlamento deve colmare il nome qualche giudice facendo applicazione Persano altum di una qualche convenzione internazionale ma il Parlamento
La Camera mi ricorda Davide accerto so bene
Lo ha già approvato restano aperti nel sessantotto
Però questa ve la lascio tutto
E vi faccio anche un accorato e affettuoso in bocca al lupo
Qualcuno ha sollevato il tema
In particolare Roberta dalla Campania il tema dei controlli della politica
Perché è vero la magistratura
Si sente chiamata a questo compito di supplenza in qualche modo occupa il campo della politica perché la politica dica al suo ruolo molto spesso
La magistratura si sente chiamata surrogare quasi la politica allora dice ma se voi al vostro interno
Non attivate alcun controllo dobbiamo comunque farlo voi attraverso quello strumento così grezzo
Così violento che il diritto penale
E allora si dovrebbe essere proprio la politica a recuperare un sistema di controlli interni
Capace di selezionare la propria classe dirigente
Anzitutto a partire dalla sua formazione certo ecco perché io ho accettato
Con così grande piacere il privilegio di venire a parlare a voi quando l'onorevole De Maria mi ha invitato
A partire proprio dalla formazione perché non ci si inventa politici
C'è una cultura della politica la politica una professione anzi Marte deve essere considerata così non può non essere considerata
Non questo Paese lo abbiamo dimenticato
No in questo Paese lo abbiamo dimenticato
Chi vi parla è un tecnico che però crede
Un tecnico tra virgolette ma che crede
Moltissimo nella politica
Perché la politica senza i tecnici farà fatica ma i tecnici senza
La politica non riuscirebbero a fare nulla
Quindi davvero noi dobbiamo tutti insieme ripristinare
Una cultura politica in questo Paese cultura fatta di dedizione di passione e di impegno di applicazione che al turismo
E di legalità certo di una cultura che parta proprio dalla formazione
Antonio
Antonio eccolo lì
Che giustamente dice no io concordo sul fatto che i principi di garanzia i principi liberali non siano negoziabili infatti tutto
Non sono negoziabili non possono mai essere negoziati anzi i diritti fondamentali sono quei diritti i costituzionalisti ci insegnano che sono sottratti
Alla politica
Proprio perché fondamentali poi non è mai vero perché purtroppo ogni diritto a un suo bilanciamento e quindi non è mai un gioco a somma zero se potenzia eccetto diritto fatalmente c'è un qualche contro interesse confliggente che viene depotenziato
Tu però mi fai un'altra domanda quindici ma
E poi un problema delicatissimo cioè il problema del
Delle correnti in magistratura sede sia giusto corretto che
Una corrente in particolare se non ricordo male ne è parlato di MD Magistratura democratica
Una delle correnti
Si dice no vicina al
O di area
Centrosinistra poi tutte le categorizzazione i sono sempre molto arbitrarie avrebbe appoggiato una certa idea su una proposta di legge
Guarda io non credo che le correnti di per sé siano un male mai la degenerazione delle correnti insomma
Per una semplice ragione
Correnti
Visto che stiamo parlando di uomini probabilmente non possono essere eliminate forse non è neanche giusto che siano eliminate perché ogni personali quindi anche un giudice un pubblico ministero
Ha le sue opinioni giusto che leale
Quello che probabilmente la fortemente ripensato il sistema
Di divisione
Dei posti avvolte che le correnti molto spesso non
Non riescono ad abbandonare
Ecco questa
Necessità che per esempio per austera
Arrivare a una certa posizione di carriera si debba necessariamente fare riferimento a una corrente ecco questo
è profondamente negativo perché invece si dovrebbe valutare il merito il merito individuare l'attuale capacità come
Dirigente di un ufficio la capacità come pubblico ministero come investigatore la tua capacità come giudice fattura
Valore tecnico dell'attuale
Attività professionale questo purtroppo passa forse non so neanche se sia facile risolverlo ma
Da una delle idee che comunque e India cantiere
Che dovrebbe essere la riforma del sistema dell'autocontrollo della magistratura quindi del Consiglio Superiore della Magistratura
è ovviamente molto delicato enormemente delicato perché è un organo come sapete che ha una composizione politica ma anche tecnica ha dei suoi equilibri
Cioè io con una battuta conclusiva non credo le correnti sono un po'come il colesterolo non c'è solo colesterolo negativo cioè il colesterolo positivo colesterolo negli atti lì bisogna
Cercare di separare diciamo così
Lerna
Buona da quella cattiva
Dante
Da Lucca
Pone un problema che credo
Al quale vorrei dedicare le ultime considerazioni
Problema delicatissimo
L'incertezza del diritto mi pare Davide no quanto pesa l'incertezza del diritto non vedo più Davide ma
Quanto pesa l'incertezza del diritto non solo soprattutto sul mondo delle imprese io invece vorrei partire quanto sono da un altro dato quanto pesa l'incertezza del diritto e l'incertezza del sistema della giustizia
Sugli individui
Quanto pesa
Il fatto che un procedimento penale un processo penale possa durare più di sei anni
Quanto pesa che è un soggetto possa essere tenuto sotto questa spada di Damocle per una porzione significativa della propria vita
Quanto pesa il fatto che le indagini che già possono durare un lasso di tempo decisamente non breve
Non abbiano un termine diciamo particolarmente perentorio per la loro chiusura guidato i termini
Ne parlammo anche una volta sulla necessità probabilmente di stabilire un qualche termine
In qualche vincolo a un certo punto finite le indagini io vorrei sapere se sto dentro sto fuori
Finito quel termine vorrei capire se
Chiederei l'archiviazione o chiederà il rinvio a giudizio il diritto di sapere altrimenti finiamo come nelle pagine di Kafka
Qualcuno di voi sicuramente ha letto il processo di cassa
Vi ricordate quando il protagonista José circa
Attente per moltissimo tempo di arrivare davanti al tribunale e a un certo punto questo portiere
Che gli schiude era le porte del Tribunale dice
Allora che la tua pena non è finita perché in realtà anche quando sarai finalmente portato davanti al giudice
La soluzione del tuo caso potrebbe essere un differimento quindi l'ulteriore rinvio
Oppure la soluzione apparente cioè tu pensi di essere stato assolto ma in realtà il procedimento si è riaperta
Una giustizia kafkiana
Il romanzo di Kafka
Ha poi determinato la creazione di questo aggettivo di questa aggettivazione ma a volte una giustizia non molto lontana dal nostro sistema
In cui intere vite vengono trascinate per anni nel meccanismo della giustizia penale pesa anche moltissimo quindi pesa sugli individui pesa gravemente sugli individui
Che pesa anche moltissimo sulle impresa certo perché gli imprenditori istituzionali e qui la partita non è solo
In materia di giustizia penale ma anche di giustizia civile gli investitori esteri
E guardano con grande diffidenza ad un Paese in cui le regole non sono certi
Guardano con grande diffidenza investono altrove qualcuno dice che
Per la gran parte gli investitori esteri o sugli investimenti esteri si lavora solo sull'esistente perché molti
Investitori decidono che il nostro Paese o meglio situazioni la situazione e Paese in punto di giustizia non sia affidabile
Volete un esempio mai abbiamo introdotto una rivoluzione nel diritto dell'economia una quindicina d'anni fa
Con la introduzione del
Sistema di responsabilità penale delle persone giuridiche probabilmente l'avete qualcuno di voi l'ha sentito
Cioè l'idea che quando venga commesso un certo reato all'interno di un ente o di una persona giuridica non debba rispondere solo chi l'ha commesso ma debba essere possa essere chiamata a rispondere anche
La
Persona giuridica
Questo meccanismo gravità ragioni che qui sarebbe un po'troppo lungo spiegare attraverso giustamente una legge fatta molto bene per
A mio sommesso avviso per la gran parte fatta molto bene e gravita attorno
A un
Fulcro un meccanismo di carattere premiale l'idea di fondo è il principio carrozze carote alle imprese
Che decidono di collaborare
Che decidono di essere compliant e bastone invece alle imprese che non si organizzano bene che non adottano un certo modello di organizzazione al proprio interno
Il problema
è
E il mondo delle imprese
Da tempo denuncia l'esigenza di una riforma su questo punto che questo sistema anche qualora si adottino questi modelli di organizzazione che dovrebbero
Evitare all'impresa di incorrere in responsabilità
Non c'è alcuna certezza sulla valutazione del modello il legislatore dice che
L'impresa non sarà chiamata a rispondere qualora abbia adottato un certo modello idoneo ma sull'idoneità non si dice nulla
Allora il mondo delle imprese dice ma perché io dovrei in qualche modo affrontare dei costi economici e organizzativi molto gravosi quando poi non so effettivamente dopo
Se quella mia scelta sarà valutata
A mio favore non c'è certezza
E quindi non c'è neanche funzionalità della legge volete un altro esempio se ne è parlato tanto anzitutto nel programma
Del PD
La riforma del falso in bilancio riforma che è stata portata
A termine che è stata approvata falsi in bilancio ma questo reato di cui si parla tanto perché da un lato perché
è il
Fulcro dei reati societari e dall'altro perché uno dei reati spia della corruzione e le imprese falsificano i bilanci
Attraverso la Filse di reazione dei bilanci e creano dei
Fondi neri da cui poi partono le tangenti per partecipare al mercato degli appalti quindi falso in bilancio è un reato considerato particolarmente importante lui era
Lo è attualmente ma per una lunga parentesi due mila due due mila quindici è stato un reato sostanzialmente
Dico sostanzialmente non formalmente ma mini attualizzato depenalizzato ha detto qualcuno di fatto perché era un reato che era stato fortemente indebolito da una certa riforma porre il legislatore sei mesi fa otto mesi fa
Lo ha
Riformato
Introducendo una risposta se è vero
Alla
Falsificazione dei bilanci però c'è un punto e torniamo al tema certezza
Un punto fondamentale di quella norma di cui si sta discutendo in Cassazione da sei mesi diciamo che il punto principale di quella riforma
è stato interpretato dalla Cassazione quattro giorni dopo che è entrata in vigore la legge dicendo altri fatti
Che subito dopo la stessa sezione della Corte di Cassazione quattro mesi dopo sullo stesso punto ha detto o vecchia
Cioè non ha detto detta
A BG ha detto zeta
Cioè la stessa
Last se la Corte di Cassazione su questo
Reato così importante datato due letture completamente diverse
E quindi dove non c'è certezza del diritto non c'è nessuna possibilità di funzionalità e non c'è nessuna possibilità di affidamento per il mondo delle imprese quindi certo è un valore assolutamente
Decisivo perché possa funzionare il sistema io credo che fermarmi qua perché
Non ho mai
Essa
Grazie ancora davvero molto al
Professor manent benzina raggiunti Matteo Renzi buona serata come state comandava oggi
Avete fatto Reichlin stamattina
Adesso vi ho seguito
Grazie
E ha parlato anche armi
Siamo messi male allora se ha parlato ampiamente
Ora
Prima regola
Prima gara son d'accordo con Bersani prima regola non utilizzare la la scuola di formazione per litigare tra di noi quindi
Evitiamo
Missione
Anzi D'Alema invitarvi a una lezione perché no
Poi chi ha detto di no
Pareri
Invece non è sempre utile allora
Io farei così
Io vi proporrei questo se siete d'accordo anche perché
Ho visto solo
Mostra che l'abbia fatto una cosa bella Parigi
Ci raccontavano
Che eravamo isolati nella discussione europea però abbiamo fatto oggi questa iniziativa molto importante molto
Significativa dei socialisti europei a Parigi ho visto che c'è una grande condivisione sulle sui temi che noi abbiamo posto e abbiamo fissato fine giugno a inizio luglio di fare un nuovo appuntamento per
Rilanciare con una serie di proposte
Probabilmente in Italia quindi vedo dei segnali positivi però ogni tanto confesso di aver guardato su Twitter
Classe Terna l'asta che è la prima cosa che mi che mi è apparsa oltre alcuni commenti fatti da voi
Alcune frasi alcuni
Dichiarazioni dirai finché lanciavate mento visto anche qualcuno che sta organizzando una c'è una festa che stasera diciannove e trenta
Quindi immaginando il tempo a mia disposizione è stata tra le considerazioni del professor maneschi ringrazio
E la vostra festa di stasera cercherò di essere
Il più breve possibile vi proporrei di fare questo
Io ne faccio un giro rapidissimo di
Commentato della situazione secondo me dei numeri italiani e poi voi fate le domande più cattive possibili
Dandoci però dei tempi stretti sia alle vostre domande che le mie risposte proviamo se ci funziona verifichiamo se no
Adesione della festa le sette e mezzo di consolato in loco
Prego
C'è ora avete invitato anche De Maria la festa
Sarebbe insieme indecenti cioè
Al ma è una sola festa son di più va beh lasciamo stare
Davvero a nuovo difensore
Anche a farsi raccontare anche il menu
Perché dico di partire dai numeri e dalle realtà dei delle cose che vedremo se ci sono dietro
Perché secondo me negli ultimi giorni tutta la discussione sulla politica è totalmente incentrata al nostro interno sul dibattito maggioranza minoranza poi non si capisce male perché alla fine
Per esempio sto vedendo che stanno dicendo tutti la Renzi Ana Valente secondo me la Valeria querela c'è era una che ancora producono lasciamo stare va benissimo son ben contento ma naturalmente
Tutta la discussione e al nostro interno e io penso che la prima regola della scuola di formazione del PD debba essere stare
Attaccati aggrappati tenacemente aggrappati alla realtà
E il mondo fuori da qui non è preoccupato del nostro ombelico non è preoccupato delle nostre discussioni è interessato cerca di capire se l'Italia è in condizioni di avere una risposta da noi al Governo dal PD oppure no
E anche per voi mio modesto suggerimento per la vostra esperienza in politica a scuola nei luoghi universitari dei Consigli comunali stante aggrappati alla realtà c'è un mondo parallelo che
Alimentare fantasie di mille di nove di due mila di noi i tre mila di noi che la mattina si alzano e dicono chissà cosa mi ha risposto che guardano in modo compulsivo Twitter o l'ANSA se volete per dire mi hanno dichiarato hai visto che lui ha
Il mondo fuori di ste cose qui non è minima al mondo fuori non interessa niente delle nostre discussioni interessa di capire
Se siamo in grado di ravvivare una speranza o no
E allora
E già che ci sono prima di partire con i numeri siccome so che Marisa fatto un bellissimo intervento e avete fatto la discussione anche con con Luigi sui temi del non soltanto della giustizia ma insomma l'altra volta io mi ero limitato a una frase guai al giustizialismo sia la giustizia vi ricordarvi dando tutti insieme
L'abbraccio di bentornato a Salvatore Margiotta ecco allo stesso modo e condividendo le cose che sono state detto non soltanto da Manes ha persino da Ermini
Voglio dirvi con altrettanta franchezza che però noi dobbiamo essere il partito che mentre dice sia la giustizia non giustizialismo non c'è di mezzo centimetro sulla lotta alla corruzione
Perché perché io ho visto la notizia degli arresti all'ANAS fermo restando che valgono i principi di garantismo che sappiamo
è passata un po'in secondo piano
Allora questo Paese non li mettiamo in moto anche e soprattutto se le sacche di illegalità e di corruzione che oggettivamente ci sono state
Vedranno da parte nostra una lotta senza tregua e senza quartiere noi dobbiamo essere convinti e determinati a non lasciarne passare nemmeno mezza per sbaglio
Lo dico perché non vorrei che alla fine venisse fuori un messaggio anche su questo ondivago noi siamo quelli che dicono che contro la corruzione contro l'evasione contro tutto ciò che illegalità siamo in prima fila e proprio per questo siamo per la giustizia e non per il giustizialismo e torno in questo siamo il sistema delle garanzie
E non il sistema delle condanne preventive detto questo rapidissimo e poi facciamo le domande più cattive io vorrei che voi mi diceste
Le cose che non vi convincono o le cose che non vanno potete anche fare domande su questioni interne ma io non vi ascolterà no scherzo
Se mi scappa qualcosa rispondo a dicembre
Prima slide dove
Disoccupazione
è altissimo il numero che trovate a destra undici virgola quattro
Però c'è un dato di fatto la disoccupazione sta diminuendo
Allora piaccia o non piaccia prima regola del gioco secondo me tu fai politica non per tenere in ordine i numeri del PIL dopo li vediamo o i numeri ci vogliono a Bruxelles tu fai politica perché l'articolo uno della Costituzione l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro possa essere finalmente applicato
L'idea che noi in questi due anni abbiamo ridotto il tasso di disoccupazione è un fatto positivo
Ma non citare far dormire la notte il pensiero che noi siamo ancora all'undici virgola quattro per cento
La disoccupazione è finalmente ha finalmente cambiato verso ma ancora è poco io vorrei che su questo trovassimo un modo di discutere litigare in già usate ci avevano detto che avrebbe portato un aumento di licenziamenti non è vero
Però oggi visto che qualcuno dice cosa significasse né di sinistra possiamo dire che oggi è entrata in vigore la nuova normativa sulle dimissioni in bianco
Ebbene una
Delle cose questo significa essere di sinistra abbassare la disoccupazione lottare contro il trenta
Livelli disoccupazione giovanile
Rapido l'abbiamo visto stesso principio di prima prodotto interno lordo c'è una fonte chi vuol fare formazione politica suggerisco il noto testo di Roberto Benigni che dice prodotto interno lordo
Come si fa chiamare una cosa ha prodotto interno lordo
E fa una lunga riflessione su cosa per lui il prodotto interno lordo penso che ci siamo capiti non su cosa intendano il prodotto interno lordo
Per chi è un pochino più raffinato del sottoscritto un ci bellissimo bocche né di fare del sessantasei in cui si dice che il prodotto interno lordo contiene le cose più nefaste nefandezze
Ed è un pezzo bellissimo per dire che il prodotto interno lordo non è
La misura della crescita di un popolo però fatto sta che noi
Ricordiamocelo
In Italia abbiamo fatto tre anni di segno meno
Primo meno due e tre nel due mila dodici meno uno e nove del due mila tredici meno zero quattro nel due mila quattordici ora siamo a più zero otto
è il segno di un cambiamento due considerazioni ancora qui eventualmente per discutere di aria tra di voi
Quando ieri sera a far politica in tanti parlavano della decrescita felice
Non so se qualcuno di voi è sensibile agli argomenti della decrescita felice io dico che la decrescita felice felice solo perché c'è già i soldi
E che
Però discutiamone se voi
Possiamo
Litigare celebri voglio su questo la decrescita è felice soltanto per chi già sta bene di suo
Dare un una cosa è parlare dell'economia circolare
Di tutta una serie di nuovi modelli economici di visione diversa della crescita del nostro Paese ma
Se qualcuno mi dice che è un fatto positivo la decrescita ricordate come siamo stati in questi tre anni primo punto secondo punto
A chi dice che l'Italia cresce meno degli altri possiamo ricordare sommessamente quanto abbiamo fatto noi di spending review in questi anni
Chi lo sa
Che mi dice una cifra dei denari
E chi sei chi Padoan c'è Padoan travestito da
Ecco una fase meno bravo Bremen
Si organizza uno di quelli perfetta il cugino di chi li vuole mi vado a me qui con noi
No
Sarà importante perché in tanti voi leggete i giornali e vedete il Governo non ha fatto spending review
Il Governo ha fatto spending review Cottarelli aveva detto venti miliardi noi ne abbiamo fatti ventiquattro e rotti venticinque quasi
è importante questo passaggio perché perché se tu fai spending non importa essere studenti di economia per sapere che diminuisce la crescita
Tagliare è giusto ma ha un effetto depressivo
Altra discussione se volete fare giusto continuare con la spending o no
Io dico di sì ma con intelligenza non sugli investimenti perché se continuiamo a pagare gli investimenti chi di voi sa il consigliere comunale sulle mani
Se se continuate a tagliare sui marciapiedi sulle scuole sugli asili sui servizi sulla costruzione gli asili non so adesso a parte
Va beh rapidissimi arretrati giustizia civile ve ne hanno già parlato cinque sei due quattro bene
Stipendio massimo degli enti pubblici è diminuito io ho fatto il conto l'altro giorno di quanti sono i dirigenti a cui è diminuito però questo in mezzo alla gente non passa mai
Da tre centoundici Abidjan quaranta mila euro non passa mai non c'è uno che indica che è diminuita
Perché perché non siamo bravi a raccontarlo e alla comunicazione forse non ha la parola schizzi Tusa come abbiamo detto noi forse la comunicazione è una buona parola il punto è cosa comunichi se fai una cosa e non la comunichi sei un caprone
Se tu passi da trecentoundici a duecento quaranta mi riferisco a me stesso e non riesco a raccontare fuori che abbia messo un tetto
A un problema naturalmente appena giudici che emesso il feto adduce quaranta Chiti segue la novità dice
Ancora troppo pigliano
Chi non la segue e siete tutti uguali
Decreti attuativi inattesa da ottocentottantanove duecentosedici qualcuno di voi ha studiato diritto parlamentare
Uno due tre quattro cifra che fate e state studiando per avere scelto
C'è un grande problema di scrittura delle leggi in Italia
Non ne parliamo adesso se volete discutiamo è una cosa allucinante come vengono scritte le leggi del nostro Paese perché rimandano sempre dei decreti a dei decreti ministeriali DPCM decreti attuativi stiamo passando
Costo titoli-stato decennali da tre virgola sette a uno virgola cinque
Ho
Ma ecco uno virgola in realtà siamo uno virgola tre adesso grazie all'intervento di queste ore di di della Banca centrale europea di Mario Draghi vuol dire soldi nemmeno che spendiamo
Ore di cassa integrazione da mille centoquindici a seicentosettantasette visitatori nei musei da trentotto a quarantadue milioni
Ma che ragazzi cattoliche cioè visitatori bugie
E interpello negazionista intanto agli Uffizi balla plauso per la signora ENEL agli Uffizi
Italiani che ricevono ottanta euro al mese c'è qualcuno di voi si può dire che gli ottanta euro al mese è una
Stupidata dai video qualcuno cioè chi ecco non chi l'ha preso va bene qui c'è un chiaro conflitto di interessi
Chi è contrario alla misura dell'ottanta euro sulle mani
Mai dimmi perché
Tu ipertesti dieci miliardi di euro per gli investimenti in infrastrutture molto giusto l'idea di investire nelle infrastrutture
Io credo però che ci si che sia di sinistra in questo momento l'Italia iniziare a restituire a quelli che negli ultimi anni hanno sempre pagato non hanno mai avuto
Il ceto medio cioè quelli che guadagnano meno di mille cinquecento euro è stato tartassato dalle politiche dei Governi precedenti e non ha mai avuto un segnale per respirare allora sono d'accordo sugli investimenti Conte è necessario
Bloccare binari per investimenti se ci sarà modo e tempo ne parleremo poi verrà anche periodi racconterà però il punto centrale è secondo me se c'è una cosa di sinistra che il nostro Governo ha fatto in questi due anni sono gli ottanta euro perché gli ottanta euro e dare a quella parte di italiani che negli ultimi anni ha soltanto pagato
E non ha mai avuto capisco però la critica
Ne riparliamo
Questa ce ne saranno tanti contrari
Tassa sulla prima casa più qualcosa più di un'urgenza racconta chi è contrario a levare l'aspetto ormai sei
Come ti chiami
Come
Conti senza Antonino Antonino AN oppositore di fiducia poi
Ce ne sono altri avere è bello così
Tasca ragazzi parliamoci chiaramente io so che siete di più ditelo
Fabio outing e quanti sono quelli contrariamente a operare iniziava via verità
Ma
Serve comunque alcuni continuate a nascondervi a non dirlo cioè questo è un valido che a dispetto delle comunità
Noi apprezziamo la democrazia ci chiamiamo democratico perché civile possiamo anche discutere al nostro interno e
Non mangiamo nessuno parte Antonino stasera per il resto va
Attenzione qui c'è un errore quella dopo il recupero dell'evasione
Dove
Ecco non è quattordici e cinque quattordici e nove il Governo che ha fatto di più l'anno
Solare
Se ci fai
L'anno solare
Che ha avuto più
Recupero dall'evasione nella storia repubblicana è l'anno solare due mila e quindici quattordici virgola nove miliardi di euro e un caloroso abbraccio chi diceva che il Governo e del Governo amico degli evasori
Lo dico perché
Questo l'abbiamo fatto noi poi se volete ve ne parliamo escludiamo ragioniamo
Mutui fondamentale diciannove quarantanove le auto prodotte in Italia
Qui domani se qualcuno mi può far la cortesia di alzarsi e fare una domanda mia Micol Fini
Siccome in questo periodo andiamo d'accordo su tutto almeno troviamo qualcosa su cui non andiamo d'accordo con Matteo Chiellini ma per il supporto donne non era che almeno apriamo la discussione che Marchionne ha fatto un lavoro straordinario chi c'è qui di Melfi di Potenza lucani
Pomigliano
C'è un mezzo napoletano
Insomma di Napoli dicesse Caserta allarme
Al
Non parlo di torinesi naturalmente in sei mesi c'è qualcosa di Coffa si voglia tutti chiusi in campagna elettorale no perché
Piero è in modalità campagna elettorale straordinaria
è il più grande stakanovista del PD Fassino è bravissimo io sono arrivato al partito e la struttura di segreteria lo sanno era la struttura che aveva avuto pieno i tempi dei dei DS del PDS
Federica e gli altri prima sai ci hanno detto che tu lavori tanto che così caterva buono ma insomma
No nove con chi lavorava nella con Fassino attuale tranquillamente al
Ci ha problemi comunque Torino
Pomigliano messi il grande investimento sulle auto non c'è un livello in cui
Perché poi l'Italia si racconta soltanto le cose che non vanno
Siamo livello in cui
L'Agip la fanno in Basilicata e la vendono gli Stati Uniti Agip
Cioè
Al di là che
Alla cosa enorme
Ed è il segno che l'Italia a un futuro manifatturiero che è interessantissimo investimenti stranieri da dodici a settantaquattro miliardi fondi per il sociale da uno a otto a tre quattro
Fondamentale raddoppiare i fondi per il sociale ragazzi che fanno servizio civile sono tre è quando poi siamo arrivati erano ottocentonovantasei Havel gogna sono trentacinque mila dobbiamo arrivare
Come obiettivo a cento mila
E dobbiamo dire che il servizio civile è il modo con il quale il Paese
Iniziali dare a farsi conoscere meglio i suoi ragazzi come i ragazzi hanno un'occasione concreta bell'appassionante di
Di servire la propria comunità aiuto scusi per una cosa fondamentale export agroalimentare cantieri di edilizia scolastica quanti di voi hanno visto c'era l'assessore
Al
Viene assessore la la scuola li abbiamo visti altra volta quanti di voi hanno visto qualche intervento sulla scuola in quest'ultimo il periodo veri l'Inter Antonino attende anche integrato sulla scuola
Quanti anni sedersi
Amico orafo va bene allora
Sicilia dico all'assessore regionale che tonico che se in Sicilia non iniziano a spendere i soldi che hanno
Sulle
Tecnica vedere su che cosa
Per
I soldi che hanno per gli aperitivi no
I soldi che hanno per il dissesto idrogeologico e per i depuratori
Perché lì
Il quattro novembre saranno i sessanta in
Questa è clamorosa da parte mia i cinquant'anni dell'alluvione di Firenze quindi se al momento in cui il come Paese faremo il punto su tutte le opere legate al dissesto alla cura del territorio e
Come pochi soldi Giampieri di soldi che non vengono spesi circa un miliardo e cento che è fermo bloccato
Eh ho capito non li spendono perché
Una delle io vado in Europa farle battaglie perché ci siano più Investimenti meno austerity più crescita oggi ho fatto una numero meraviglioso tutti socialista ero Paesi queste la linea a lei con la bandiera degli investimenti ma se noi teniamo a e mi ha bloccati i soldi per l'edilizia scolastica per il dissesto in nome di procedure arzigogolate complesse e la Regione che rimanda al Comune che lo mette al TAR che fa il contro TAR che fa l'avatar ragazzi
Noi noi rischiamo di perdere la faccia e quindi
I soldi ci sono e speriamo di
Ho finito soldi per la sanità da centosei centoundici miliardi
No capirlo anche ma la cosa di Barletta una cena che posso fare l'esempio ho capito la disfida di Barletta il punto centrale è che noi siamo passati da centosei a centoundici
Quanti di voi hanno sentito dire che abbiamo tagliato la sanità
Su sul
Beh
Siamo passati a centosei centoundici
A porta tutto bene la realtà e testarda i i numeri sono testardi i fatti sono delle cose serie poi uno può dire avvenenza istanti badi comodo così però più o come dice qualcuno dopo però mai perché non l'ho avuto come l'altra volta
Ma
Il dato di fatto è che sta cambiando
Il Paese da centosei centoundici miliardi
L'avrei compilava la banda larga delle risparmio fattura cartacei visitare questa mi piace e procedure di infrazione europea
Da centodiciannove ottantatré e l'ultimo numero sono i brevetti dal due mila due due mila quattrocentosettantasei perché faccio questo elenco di questi numeri
Perché oggi ho letto un articolo di Oscar fallimenti che già l'altra volta fatto il numero con voi affatto lo show
è sull'altra Italia punto it e dice se il cinquanta per cento dei cartelli stradali che indicano i divieti anziché indicare i divieti raccontassero cosa c'è di bello in Italia
Noi cambieremo l'umore degli italiani
La questione di come impostare una narrativa un racconto una storia credibile in Italia è fondamentale
Perché se noi continuiamo a crescere soltanto con l'atteggiamento Tafazzi anni degli ultimi vent'anni in cui battuto sempre comunque male o se volete
L'atteggiamento anche di chi in questi due anni continua a dire che non è cambiato niente anzi che va tutto male raccontando dei numeri falsi Oppo io dico che le cose non vanno bene vanno un po'meglio non bene
Se noi non diamo con quest'atteggiamento andiamo da nessuna parte allora io ritengo che essere di sinistra significhi
Stare dalla parte
Di chi lotta contro le dimissioni in bianco e oggi dodici marzo è un giorno importante
Lavorare per il ceto medio dire come abbiamo detto oggi in Europa secondo la nostra
Politica
Che un è un po'investito insicurezza in polizia ins
Cyber tecnologie giusto ma allo stesso tempo per ogni euro investito in questo settore occorre investire un euro in cultura in teatri in asili-nido in scuole di periferia
Dire
Che siamo di sinistra significa dire che
Devono crescere i posti di lavoro non le manifestazioni sull'articolo diciotto dire che siamo di sinistra significa per come la vedo io fare delle leggi che sono da responsabilità civile dei magistrati la cooperazione internazionale
La direttiva fatta i servizi segreti contro
Le stragi per la desegretazione degli stragi ma significa anche davvero secondo me avere il coraggio di dire
E mentre fino al due tre quattro anni fa la politica economica era quella austerity austerity austerity
Anche qualche responsabile economico del nostro partito qualche anno fa ci spiegava che era giusto andare nella direzione dell'austerity del fiscal compatta
Essere di sinistra significa provare a cambiare le cose ma partendo dalla realtà
Io vorrei che oggi nella nostra discussione tirassegno fuori i numeri le considerazioni di stimoli gli spunti partendo dalla realtà per quella che è
Non dalla realtà parallela che viviamo noi nelle nostre discussioni interne e mi piacerebbe tanto che ci fossero gli interventi più cattivi
Più polemici però più semplici veloci a parte Antonino che avrà il diritto di intervenire se va bene in qualsiasi domanda
Per poter capire a che punto siamo come siamo messi quindi question-time libero che ci al microfono speciali voi fate un cartello sembrate
Abbracci
Tutela meraviglioso no perché avevo chiesto
Alle questa bolla facciamo vedere
Va beh facciamo turbato adeguando sulle primarie rinnovabili dove c'è un attimo a composta da Barbera divertente Benetti in parte uno tre-quattro per volta che dice allora parte Mauro Usai
Agenzia messi d'accordo Walter
Vai passato un po'di meno
Grazie l'organizzazione fantastico tutto imparare dicendo più che un partito molto più serio di quello che voi pensate sono organizzati davvero sognare son casinista Maroso bravi vai Mauro Vitore seggio
Poi fare la domanda prima guardiamo se buona a quel punto dobbiamo microfono se cattiva
Il miglior Bonifazi neanche i soldi per microfono mandando assassino di Bonifazi
Ecco
Sta arrivando all'anno ecco l'Albignasego
Di leggersi
Ricalcoli evidenziasse
Okay
Una domanda sulla crescita e sullo sviluppo industria di questo Paese hai detto di essere cattivo io ti devo ricordare che ha preso un appuntamento con i lavoratori ex Alcoa e che ci stanno ancora aspettando
Correttamente non ho preso un appuntamento e loro mi hanno dato un appuntamento quando sono andato alla Campania dal due mila dodici vi prego di guardare il video c'è un correttivo che non posso rifare
è meraviglioso appartato ai ai ai ai ai c'è sempre agli operai naufraga universitaria per introdurre semplicemente un tempo dopo il disegno
Per essere chiari io non non ho preso nessun appuntamento dobbiamo risolverlo nell'arco
è inutile dire dei dati appuntamento
E lì si sta lavorando molto bene sia cautele Federica ha incautamente e si pagano anche risultati nel senso anche loro e non troppo c'è qua il Morando non ci sono degli impegni apre il bisogna stringere perché ancora in gestione stringendo io sono d'accordo sul fatto che interviene sulla fiscalità su costo del lavoro bisogna condurre una battaglia come stai facendo in Europa affinché l'Italia possa fare gli investimenti e possa avere le condizioni di armonia che alla Francia per fare gli investimenti che hanno tutti i Paesi europei che hanno un rapporto deficit-PIL nettamente superiore a quello dell'Italia
E questo di permette di stare sopra il il nostro Paese quindi vai avanti così è questa comandava
E appunto sulla politica industriale come intendi
Rafforzare la il lavoro che stiamo avendo in Europa per fare in descrivono Mauro prime domande secche by Annarita Leonardi
Ma livelli ecco vai veloce ragazzi
Microfono è quella di
Veloce veloce veloce agenzia allora visto la dal Diana insieme io dico se viene chiesto vivendo di Versailles in quei territori tre più complicati come tu ben sai
Dove si nota inviata al Sindaco e ieri è stato c'è stato un altro agguato alle dieci di mattina
Allora io ho sentito pregherei sia a livello di comunicazione soprattutto di investimento
Di aumentare elimini il il progetto che è e ovviamente al Governo di uniamo no per la sicurezza un euro per la cultura
Perché in territori con i miei la Calabria ma soprattutto il Mezzogiorno non si può fare sicurezza se non si fa anche cultura io non posso comma che tanti danni ha soltanto mandando i militari io ovviamente data eventuale futura sino ad una radio operanti con la cultura stilando perché
è sbagliato ed è diciamo difficile e complessa vivere nell'illegalità quindi questo per me deve essere una battaglia fondamentale buone domande ragazzi senza però dire domande secche i campi veloci veloci veloci diamo
Ciao Matteo io vengo a Pistoia una domanda secca edilizia scolastica io ho diciassette anni faccio visto il superiori faccio parte del Parlamento risente la Toscana e ha conosciuto quando eri presente la Provincia e ti chiedo quando i ragazzi ci chiedono questi diritti a scolastica che il delegato il deputato a risolverla
Si va in Provincia Presidenti ci dicono no emana e non abbiamo i soldi ma questi ragazzi non sanno come fare i dirigenti si lamentano però poi dopo alla fine quando c'è da dire no a me casca la finestra non hanno i ragazzi questo per andare in assemblea hanno paura perché non hanno poi dopo le iscrizioni a scuola questo momenti continuiamo come si può risolvere grazie Bernardo Cleaver Marina scaccia
La Cristina eccola qui
Ciò Matteo poc'anzi è detto dove sei tu sono unica di Cammarata provincia di Agrigento Sicilia
Poc'anzi detto di stare aggrappati alla realtà e io sono molto aggrappata al mio territorio sono un consigliere comunale divo da un po'di anni una situazione un po'strana noi abbiamo avviato un processo di fusione
Nel mio comune con il paese vicino che praticamente è lo stesso territorio impazziti ritroviamo
E in case che hanno la cucina Cammarata e quindi in un comune la stanza da letto in un altro comune che San Giovanni Gemini
è purtroppo della stessa legge regionale limitate non addirittura evita la fusione tra comuni in quanto purtroppo il quorum delle firme raggiungere per il referendum è talmente è talmente alto che ci vuole la quasi totalità del
Delle delle firme
Io la mia domanda è proprio Cuesta lei pensa che l'aggregazione di piccole realtà lati lei
Ugualmente lei Tommaseo venti che è
Scusami che l'aggregazione di piccole realtà specie assurdo possano essere la soluzione per uscire
Da una da dell'ex difficoltà economica
Però domande più cattive si va ad dovuti rispondo una domanda relativa a viva così Minasi poco non è così vicina
Cattiva
Va grazie
Dove sei cosmica
Dividendo
Primo
Andare io confermo che in effetti in Calabria
Pagine si è abbassata ma sostanzialmente perché tutti stanno andando via è possibile far passare l'imputazione meno tenendo i lavoratori da noi
Bella domanda bene un Renzo Zaffanella
Ecco li Lorenza accanto a Cosimina sì però perché non devono ancora in quello
Ciao Matteo il signor Lorenzo vengono Rovigo una domanda molto veloce io ho portato la mia tesi sulla tassazione carico fiscale
In Italia Pallone ha detto che il carico fiscale sta diminuendo per quali imprese per quelle che rimangono Italia come stabile organizzazione portano all'estero in modo che la piccola e media impresa che rimane l'Italia deve pagare le tasse anche
Per quella grande che se ne va seconda domanda per quanto riguarda l'IVA per gli artigiani io nel mio territorio sono molto così apertura ascoltare anche
Giustamente i nuovi imprenditori
Con la con la riforma che ha fatto tre quindi per gli under trenta
Si va si danno dei rischi degli sgravi fiscali quindi giustamente tanti cercano dimettere nella propria azienda al figlio però tanti si lamentano del fatto
Che l'IVA a credito non venga sempre passata per cassa di conseguenza spesso derivano le cartelle esattoriali cosa fai
Per diciamo così arginare questo problema grazie bene
Domande molto tecnica che ospitava Wanda sulle primarie perché la Barbera trova fondi qualcuno fa una domanda sulle primarie cortesemente ecco assicurato
No Amanda sulla soglia passavano davanti al futuro di dall'ultimo
Sono casertano provincia di Caserta sennò non Bardi
Dei fatti sì volevo farti una domanda io penso questo partito faccia una cosa straordinaria da un punto di vista di partecipazione che sono le primarie
Delle con una domanda sulle primarie non me l'aspettavo
Quello che è successo nuovo insomma il sotto voce di tutti mattoni regolamentiamo estremo
Allora proviamo andare rapidi sulle prime primo giro di risposte e cerco di essere qui la brusio Mauro
Questione
Politica industriale e questione Alcoa
La vera domanda da farsi è sarebbe è e sarebbe
Noi voi tra vent'anni come la vedete l'Italia
C'è una tesi che dice soltanto cultura turismo parco giochi vacanze cibo vino e altri che dicono e industria tradizionale e manifattura
Io credo che noi dobbiamo avere il coraggio di dirci che su cultura turismo si può fare molto di più
Specialmente nel Mezzogiorno non solo nel Mezzogiorno ma specialmente nel Mezzogiorno
E che contemporaneamente però non si può rinunciare alla politica industriale tradizionale sapendo però
Che va cambiato il modello
Primo punto adesso faccio vedere un po'di studenti delle scuole io son convinto che anche se ci vediamo un po'di insulti l'alternanza scuola lavoro e soprattutto la formazione tecnica oggi sono elementi fondamentali
è la cosa su cui stabilisce operando e
Voi no immagino o di magari si scopre anche voi
L'altro giorno l'altra volta sulla buona scuola hanno scioperato tutti ho visto quelli che dicevano CIDA e porteranno
Assunti tutti quasi tutti nella stessa regione no aspetta
E ci hanno anche raccontato
Ad alcuni di no non fate domanda per la buona scuola perché la seconda domanda pallide porteranno
Ci son dei poveri cristiani che non hanno fatto domanda perché alcuni sindacalisti hanno suggerito di non fare domanda e sono rimasti a spasso
E che applaudiva drammatico
è drammatica bene
Allora alternanza scuola lavoro e formazione tecnica per me la prima cosa
Poi c'è il tema della destinazione di alcune aree io credo che il modello della piccola e media impresa in Italia si ancora fa
C'era forte
Però bisogna fare un passaggio ridurre il carico fiscale poi veniamo a quello che ha detto Renzo da Rovigo
Contemporaneamente anche dare un messaggio agli imprenditori di questo Paese che però devono essere gli impegni alcuni imprenditori sono stati semplicemente geniali in Italia
Quando si arriva però la seconda la terza generazione bisogna ragionare si questi imprenditori continuano ha gestito a loro o si affidano dei percorsi di crescita delle società a dei manager fanno un passaggio
Da
Gestori dell'azienda azionisti è un tema molto complicato poison delle zone delle province Lisi l'Ilva o non ne parla nessuno ma ci hanno lasciato l'Ilva che una delle più grandi acciaierie d'Italia
è la più grande l'Italia è una grande d'Europa e del mondo
E in condizioni incredibili atroci
è uno dei biglietti alla lo della lotteria che la politica italiana aveva e che ha buttato via e noi stiamo lì a raccogliere i pezzi anche corresponsabilità della destra e anche su questo della sinistra
E
Sull'Ilva stiamo lavorando con un disegno industriale di lungo periodo
E stiamo lavorando su alcuni settori il nord est è ripartito oggi al punto di vista delle
Imprese che funziona l'Emilia Romagna un tasso di disoccupazione che è superiore migliore di quello di al
Quasi tutte le regioni tedesche
Il Veneto ha dei problemi ancora ma comunque ripartito
Poi ci sono delle zone che sono totalmente bloccata tutte le volte che io penso a Bagnoli di maggio le mani e non soltanto le mani
In questo scenario l'attuazione
Iglesias il Sulcis è la zona più difficile oggi in Italia perché si è fatto degli investimenti ci sono fatti degli investimenti
Diciamo
Aiutati da sostegno pubblico
E questi investimenti
Non hanno prodotto un lavoro stabile e duraturo allora ci stiamo lavorando è complicata ma quando si parla di politica industriale per il futuro dell'Italia
Prima cosa pensate alla formazione è il futuro e la formazione e della formazione nelle scuole nelle università e mentre prima si arrivava un meccanismo in cui io studio per poi iniziare a lavorare
Oggi sappiamo che
Chi entra lavoro comunque dovrà sempre studiare dovrà sempre sperimentare dovrà sempre avere formazione permanente
Gli esami non finiscono mai davvero
Come diceva Eduardo ma sono
Gli esami che non finiscono mai sono gli esami
Che avrà da fare ciascuno di noi nel corso della sua vita perché il capitale umano dell'addetto sotto altri aspetti Reichlin questa mattina è tutto alla politica industriale se ti devo dire voglio stare a scuola poiché
Investimento in alcuni territori in modo diverso rispetto al passato semplificazione amministrativa
Democratizzazione abbassamento delle tasse
E su alcuni singoli luoghi interventi ad hoc come luogo nel quale in sostanza Annarita la Calabria così rispondo anche a così mila da Vibo
Io ieri ho fatto un gesto un po'strano che è quello di andare lì e gli altri
Gli altri totalmente rimbambito ormai ha perso il il conto dei giorni a
Sulla Salerno-Reggio Calabria
L'ho fatto perché ce l'abbiamo il rinvio della stampa estera c'è invidio far vedere il video quando io parlavo fatto doni ventidue febbraio faccio la conferenza stampa con la stampa estera e dico inaugurerò la Salerno-Reggio Calabria e mi schiantato una risata in faccia
Che mi ha leggermente innervosito Celli lo fai vedere
Non c'è Antonio Rete ma il ventidue dicembre inauguriamo la Salerno-Reggio Calabria televisore
E
Lo
E a tutti quelli che hanno fatto sarà saremo costretti a fare un pezzo semplice proprio Guido io
Isole duplice ai visitatori della sentirete vastissima di Balduccio farvi spinge questa ragazza
Finanche nei modi me va bene
Fino a che non del Governo va bene Panda ve lo dico un po'in modo provocatorio finanche lì non del PD si può fare
Ma quando ridono dell'Italia
Io mi arrabbio
Allora la Salerno-Reggio Calabria c'è un'autostrada che ha una storia incredibile ha degli elementi oggettivi di complicazione perché è l'autostrada più alta d'Europa
Del DC dov'è la vostra realtà trova in Calabria e lo si prende fermato è così
è un'autostrada che ha mille prime però non lo Stato nella quale si sono
Combinate delle cose atroci in passato allora noi abbiamo preso ci siamo messi lì abbia fatto il progetto abbiamo detto iniziamo a dare un segnale la Salerno Calabria si finisce
E si finisce entro il ventidue dicembre costi quello che il collo no costi perché costi
Sulle strade non si dice
Costi quello che devo stare
Non un centesimo in più
Due
Gli interventi collegati delle opere pubbliche perché se diciamo che occorrono gli investimenti pubblici in Calabria occorre fare
Agli Onisha la centosei ma in Calabria occorre fare anche la banda larga come pure nel resto del Paese perché non è possibile che le infrastrutture siano soltanto quella vecchia maniera
E poi calare bisogna dire bravo a chi tutti i giorni combatte contro l'illegalità anche al nord anche al centro abbiamo detto dell'ANAS iniziando il nostro la nostra chiacchierata però penso che lo stesso giorno in io ero in Calabria procuratore Gratteri ha presentato i risultati di un'indagine con il sequestro di diversi milioni di euro io vorrei che
All'UDC e a tutti i giudici che combattono in prima linea potessimo fare un grande applauso
E la nostra gratitudine
Vale per lui
Vale per i giudici le forze dell'ordine stamattina in rosso che hanno arrestato un pericoloso terrorista internazionale fiato all'insiste siccome ho visto
Ieri
Che un autorevole
Esponente della lega Nord
Forse l'avete visto qualche volta veramente in televisione si chiama Salvini argomenti vietato
Ora si applaude anche Salvini mi devi raccontare fatto da piccolo e
Ha rigettato un messaggio che sostanzialmente diceva che
I primi da uccidere sono i magistrati poi a un ordine vero sia scusato si è scusato io vorrei che però fosse chiaro io sono di merito magistrati già discusso di ricavo non escludo di continuare a farlo come è ovvio che sia
Ma la gratitudine dell'Italia e degli italiani alle forze dell'ordine agli inquirenti dei magistrati che combattono contro la criminalità contro la 'ndrangheta contro il terrorismo internazionale ecco vorrei che le regole del gioco fossero chiaro noi siamo questi
Noi siamo quelli che quando uno di trita una schifezza del genere diamo un abbraccio di solidarietà ai magistrati
E a tutti quelli che credono che le istituzioni democratiche abbiano bisogno di regole chiare
E di rispetto e di civiltà
Altrove frasi come quelle le mani insanguinate al Presidente della Repubblica c'è un limite oltre il quale non si dovrebbe andare va be
Dicevo dunque la Calabria ha bisogno di questo tra paga cade anche bisogno
Non soltanto di occasioni concrete di innovazione sono stato a Cosenza
E a Cosenza ho visto il Polo della cyber security delle Poste italiane
è molto interessante
Ingegneri della Università della Calabria di Cosenza di Rende
Che fanno un lavoro
Ai vertici mondiali sulla cyber security
è chiaro
Da un lato bisogna investire sull'innovazione
Sulla formazione c'erano delle start-up alcune deroghe la giapponese
Altre cresciute come spin-off dalle università calabresi dall'Università calabrese
Ma dall'altro c'è anche bisogno di fare un acconto diverso del sud
Il sud da un sacco di problemi sì
Ma si dà anche un sacco di opportunità e allora la nostra proposta e fare un elenco di cose concrete da fare
Non guardare in faccia nessuno non me ne frega niente di discussioni interne di partito fuori partito
Andare avanti come dei treni per arrivare a raggiungere il risultato che è quello di ripartenza concrete di occasioni di crescita economica e di creazione di posti di lavoro poi se la ragazza se ne vuole andare perché ha voglia di andarsene bene che se ne vada
Ma se ragazze costretto ad andarsene perché non riesce a mangiare nella sua terra quelle una sconfitta per tutta la politica
Allora
Per essere chiari Calabria così rispondo sia Cosimina che Annarita
Bene l'investimento in con Rocco contro la corruzione investimento in sicurezza investimento in opere pubbliche però c'è anche bisogno della cosa più grande e cioè della
Volontari della forza di volontà
Della nuova generazione che non passi il tempo a dire noi siamo spacciati voi non siete spacciati dovete essere sfacciati nel senso buono del termine dove demente quindi troppo dovete spiegare i vostri coetanei che la politica non è nelle mani dei soliti noti e quelli che mi dicono è però la rottamazione c'è dappertutto ma non i territori
Non ditelo a me dite però allo specchio dipende da voi divani dalla vostra voglia di mettermi in gioco
Dipende dal vostro desiderio
Nel trovare
è facile vero qualcuno dette non era d'accordo non è facile certo che non è facile ma pensi che sia stato facile immaginare di provare a cambiare contro tutto e contro tutti il modello di sistema istituzionale del Senato presente viene una
Certo che non era facile sarà fa ce la facevano quelli settanta anni prima allora mettetevi in gioco studiate approfondite non sarà immediato
Perché nelle tante battaglie
Ma potrebbe provarci
Quello che vorrei dire è che l'Italia ha vissuto per vent'anni come sotto un incantesimo sotto un sortilegio non si può fare niente e tutto già scritto
Non è
Così
E questo sortilegio questo incantesimo in parte l'abbiamo prodotto anche noi
Perché quando noi siamo andati a governare l'Italia come centrosinistra
Facendo anche un sacco di cose positive belle
Però dal giorno dopo in cui eravamo al Governo ci siamo messi a litigare più correttamente si sono messi a litigare tra di loro hanno iniziato a bombardare chi guidava la macchina hanno iniziato a dividersi e a mandare a casa chi dov'
Eva in quel momento guidare il cambiamento tant'è vero che oggi quando mi vengono a fare lezioni dicendo bisogna avere più rispetto per la il centrosinistra dell'Ulivo voglio dire che quelli che oggi chiedono più rispetto per la storia dell'Ulivo sono quelli che hanno distrutto l'Ulivo consegnando per
Vent'anni fa e lo capisco
Quello che noi avevamo in testa
Perché deve essere chiaro questo
Quando toccando il governare bisogna governare
Abbiamo vissuto per anni collega che Berlusconi fosse invincibile non era Berlusconi essere invincibile eravamo noi che avevamo sbagliato la risposta
Oggi
Da qualche anno abbiamo dimostrato che se giochiamo all'attacco se ci mettiamo in prima fila noi tutti insieme se ci crediamo davvero il problema non sono gli altri siamo noi
C'è questo deve valere anche per voi lo so che non è facile
So che parla bene uno cresciuto a Firenze rispetto a uno che non ha visto la difficoltà della disoccupazione giovanile al cinquanta per cento in alcune zone del Paese eh lo so anche che in tanti dicono busta ignorando i veri problemi
Io nelle prossime settimane realizzabili visto in Calabria in Campania andò girò girerò comunque optò per particolarmente al sud
La prossima è la Sicilia ma
Ora si reazione che prendo
Vorrei segnalare che sono stato a Caserta il sedici gennaio non gli ha portato benissimo a quei simpatici sindacalisti che hanno scritto una lettera contro il direttore della resa che era andato a visitare Mauro Felici fuori
Ha letto quello lavora troppo
Credo sia un capolavoro di autogol mai fatto
Tant'è vero che subito dopo CGIL CISL e UIL a livello nazionale dei non sbagliano e
è la prima volta in cui non dico che mi hanno dato ragione perché non
Non esiste in natura che o se invece il sindacato quindi ha ragione però è stato devo significativo comunque al di là di dove andrò e dell'agenzia di viaggi il punto centrale
è che
Vorrei stimolare tutte tutti a giocarsi in prima persona facendo squadra con gli altri
Livia Turco ha detto una cosa molto bella quando gli ho detto alle donne
Non permettete mai mettervi l'una contro le altre vi ricordate la prima o la seconda lezione ricordate bene anche perché qualcuno di voi ha detto a Livia Turco voi ricorderete bravo e complemento della figura si è fatto fare
Nuova opera sono stati
La procedura di sospensione della per essere già partita Commissario De Maria già
Ma battute a parte quello che volevi del triplice ve lo stesso state insieme probabilistica
Vado avanti rapidissimo sulle questioni l'aggregazione dei comuni
Agazio non conosco la legge siciliana sull'applicazione dei piccoli comuni ammetto
è senz'altro una possibile risposta però quello che deve essere fondamentale in Sicilia e sbloccare un po'di roba che firma da troppo tempo
Noi
Ci lavoriamo ci siamo siamo pronti a dare una mano
Bisogna che lo vogliamo tutti in particolar modo nel Mezzogiorno al sud e in particolar modo in alcune regioni come la Sicilia di fatto l'elenco delle delle opere con Delrio
Abbiamo un file nascosto di cento progetti
Quando abbiamo dal primo giorno in cui siamo a Palazzo Chigi no
Poiché
Lui è andato al Ministero infrastrutture
E quindi continuiamo ad aggiornarlo per capire come se ci sono un sacco di progetti siciliani
Per essere chiari ve la dico subito il primo punto è la il primo la variante di valico il secondo la banda larga poi tutte le strade siciliane c'era il centesimo il ponte sullo Stretto per dare l'idea della
Della Querte rivalità andava
Cioè esattamente restare siciliani ti faccio l'esempio delle stalle sono preparatissimo
Ci sono
La strada tra adesso episodi di eternit perché se no popolare metri sette sopra del Palermo
Rania naturalmente abbiamo i viadotti aspetto che poi fare il conflitto di interessi e che sta è di cento euro e comunque c'è anche seicentoventi milioni da Agrigento andare e
Grazie però io vi voglio bene non è che io che ho detto c'è un file di cento progetti si vedi voi venite a dire la strada sotto casa a tutti voi va be'Carr
Antonino ormai da mesi
E
Qua la delibera
Comunque Agrigento
C'è Catania
C'è tra l'altro Cananea anche le questioni non soltanto legata alle strade ve le risparmio il punto è noi dobbiamo fare la nostra parte
Ma da questa situazione sia c'è tutti insieme
L'Italia divisa in due c'è un'Italia che va più veloce della Germania e c'è un'Italia che ha delle percentuali di crescita devastante avente pass ossia che tutti insieme non si esce
Proprio per Rovigo
Lorenzo
Quali
A quali imprese abbiamo tagliato le tasse B hai visto che devo tagliarli l'approva costo del lavoro a tutte c'è questa operazione sulle piccole e medie imprese
Che è importante io credo c'è una cosa che considero di sinistra e cioè il superammo Orta vento che vuol dire caro imprenditore hai da parte dei soldi bene
Se li mette in tasca auguri
Cioè sottotitolo serve di tasca ci dispiace
Se gli eventi in acquisto di materiale per l'azienda si chiama il cosiddetto super ammortamento
Noi chiediamo una sorta di studi di bonus di sconto fiscale cento quaranta per cento voi ammortizzare i centoquaranta anziché del cento
Sta cosa qui
Dopo un mese vi dico toccate ferro
Antonino
San presuntuoso hanno quello dietro scusami no quello di aver fatto un gesto apotropaico di cultura maschilista
Che non è stato elegante no o vedono cave ferro premente allora
Il problema è che questa misura sembrerebbe funzionare
è
I primi segni produzione che ha visto il dato della produzione industriale a parte il cugino di parlarne gli altri chi lo sa
Quant'è
Bravissimo fantasticherie dei giovani del PD son molto meglio di noi va bene più uno e nove per cento nel primo mese speriamo toccando ferro che la cosa funzioni le primarie una domanda a caso ho piacere che non mi aspettavo
Mettiamola così ci sono due questioni uno lo strumento in generale due la vicenda napoletana
Dico quella napoletana perché so che ci sono anche polemiche su Roma tra l'altro sono andato con Roberto Giachetti cui credo che tutti insieme
Faremo un grande in bocca lungo i romani
Come Valeria Valente come Roberto Cosolini convegni
Il vincitore delle primarie
Però a vedere bene perché sono stato colui un'ora fa a una salutare Marco Pannella che non sta bene io vengo da una cultura totalmente diversa da quella di sacchetti sacchetti nasce quella di Caio
Vengo dal mondo cattolico quindi potete immaginare che è totalmente una una diversità profonda
E tuttavia credo che sia stato giusto e ridurre l'uso da parte mia come segretario del Partito Democratico con Presidente Consiglio dei Ministri andare a
Salutare rendere omaggio a un grande come Marco Pannella che
Può piacere o meno
è comunque un punto di riferimento sia per chi ha vissuto le sue battaglie appoggiandosi
Si avvertiva le ha vissute e
Essendo da qualche giorno fa il mancato sono stato colui bene vengo alle due questioni primaria
Come strumento
E primarie
A Napoli
Diciamo le polemiche di questi giorni primo punto le primarie come strumento c'è una parte del mondo politico italiano
Che vorrebbe mettere in discussione lo strumento delle primarie
Quella che oggi è successo una cosa che è impressionante
Io
Facciamo conto di fare una rassegna stampa
Oggi è accaduto che
E quindi cinque stelle
Ha deciso che la candidatura di Milano o va bene
Loro sono per il principio uno vale uno poi arriva a Casalecchio e vale per tutti
Non so chi state applaudendo se la candidatura se l'uno o se Casaleggio in entrambi i casi fatemi vedere da uno bravo anche voi
Ma se ci pensate impressionante
Perché se c'è un procedura di regola in cui selezioni il candidato e poi lo faccia con settanta ottanta clic ha messo una ridicola ma rispetta le regole e poi cambi idea
Perché penso che non vinca pratiche
Come concetto imbarazzanti io faccio sceglie la gente però se non mi piace si ritrova
C'è una visione da luna park
Dall'altro lato c'è il centrodestra
Dove peraltro Berlusconi sceglie Eva alla fine
I candidati
Adesso nell'ultimo periodo Salvini che ha messo un po'di paletti oggi pari
Pare mai dire mai che Berlusconi ha demandati a spendere
E aderito il cambiamento io
Nel caso di Roma
Fatto sta che ci sono delle Gazzè varie
Qualcosa del genere
Non ho da non confondersi con una
Importante trasmissione televisiva di lei crede
Se no a zona di grande coccolone se viene paragonato la Leganza eBay rientri nel centrodestra e danno a dire volete voi in questo caso Guido Bertolaso Sindaco se o no
Di fronte a questi due eccelsi modelli
Demografici e istituzionalmente rilevanti clicca pure affinché non vien fuori quella che i vincoli che voglio io Siri continua
E all'altro ad Arcore deciso il candidato poiché faccio decidere se essi ove si
E se è libero di scegliere se essi o essi
Io credo che le primarie
Non siano soltanto il miglior strumento per la selezione della classe dirigente ma siano un presidio di garanzia democratica per tutti
Il fatto che ci siano le primarie consente ai cittadini di scegliere consente alle persone di decidere consente alla politica di avere un rapporto con la gente
Se noi non avessimo avuto le primarie
Non si sarebbero potute scrivere delle pagine importanti nel bene e nel male
E la vita del nostro Paese
Perché se tu dici è però poi può succedere qualcosa che non va intendiamoci quello che non va ma combattuto e
Dobbiamo discutere delle regole discutiamo parliamone io son pronto
Ma il principio che si metta in discussione l'idea stessa delle primarie
Offende non il Partito Democratico ma l'idea stessa della democrazia e vuole arrivare a un meccanismo in cui c'è uno che ne cita per tutti si chiami Casaleggio si chiami Berlusconi siccome tante volte lo dicono a me
Signori io quando penso le primarie son rimasto e sono rimasto a sospendere i lavori
E non pensate
Che fosse una cosa semplice dopo tre mesi di campagna dura
Dopo che tutti gli veniva da dire Erma qui qualcosa non torna
Davide amministrava come allora era quello che doveva controllare la Commissione di garanzia per i veneziani
Capolavoro
Visti ma si può avere in verbali non dico di quale edizione una caso ma l'avete già capita dice no perché perché hanno bruciato i verbali
Ecco al di là diciamo facciamo confusione facciamo ricorso o ci hanno rubato
Noi quelle primarie li abbiamo persi può succedere di perdere in politica se io sono qui è perché ho vinto le primarie del due mila e tredici ma se io ho vinto le primarie del due mila tredici a perché ho saputo perdere quelle del due mila dodici
Questo vale anche per voi a misurabili anche eventualmente a perdere una battaglia interna non abbiate paura di questo
Succede dipende
Può succedere
Però
Io le ho perse perché non ho ottenuto il consenso di quelli del PD non perché Casaleggio mi ha scartato al provino Aubry Rusconi mi ha tolto dal tavolo di Arcore questo è il punto chiave il PD oggi è presidio di garanzia democratica
E quando sento la gente e dire se ci vanno troppi Ermanno dove i cinesi se ci fanno i POR
Hermada noi l'altra volta
Ma fa vedere voi le primarie se siete capaci
Ma lei crede nei valori in gioco
Incontrando la gente vorrei l'orgoglio del PD nel difendere quei sta
Battaglia che è una battaglia di tutti
Perché in questa ultima settimana noi ci siamo messi a discutere a litigare tra di voi dalla mattina alla sera ma io vorrei farvi vedere un posto
Mi fate vedere imposte che Lavarda trovavo con grande
Questo signore dice ma come si fa un partito che dice di rappresentare il Paese finisce per giorni e giorni sui giornali e sui TG per primarie modello aumma-aumma ma anche bastava
Basta questo signore
Che scrive questa cosa è il candidato Sindaco dei Cinque Stelle Alessandra che il giorno dopo è stato arrestato perché scassinarla un armadietto in palestra
In un bando gli cento euro a quelli che andavano in palestra con lui
Aumma-aumma a chi cari amici cinque stelle a uno a chi
A
Fatti
Caro candidarmi a Sindaco a cinque stelle che viene a farci la morale
Allora
Vorrei che fosse chiaro questo passaggio
Noi abbiamo i nostri limiti certo
Cioè
Quando ho saputo dopo che fa un pesce aveva
Messo con un'operazione giornalistica
Assolutamente rispettabile credo una decina di giornalisti con le telecamere bello anche questo è il segno che
Specie più controllo io considero un fatto positivo fuori dai seggi vi dirò memore di alcune precedenti esperienze napoletane mi sono sentito un po'male
Perché vedo chissà cosa avranno trovato ovviamente se ci sono dei casi e ci sono stati evidenti non tutti quelli che hanno presentato alcuni sono stati presentati in modo volutamente e diametralmente
Opposto alla realtà
Però ci sono dei casi in cui oggettivamente le cose non andavano bene
Qual è la soluzione ovviamente che ci siano i ricorsi si verifichino
Perbene fino in fondo senza utilizzarli come la scusa per dire che
Chi ha perso deve diventare quello che ha vinto perché i risultati devono essere i risultati che escono dai dati oggettivi
Dall'altro lato dall'altro lato presse molto molto molto chiaro noi siamo pronti a discutere di tutto vogliamo eliminare l'Euro perché no
Possiamo anche dire che alle primarie si va senza mettere le aule che bisogno c'è c'è una discussione
Poiché
Grave ciò molto libero su questo qualcuno dice no perché avrà vengono tutti a votare
Qualcuno dice che dobbiamo prendere provvedimenti contro il sistema di regolamentazione l'accesso all'Albo degli iscritti
è chiaro che può essere una soluzione
Io su questo sono il più laico possibile
Sarò disponibile a ragionare di tutto
C'è un punto sul quale
Non sono disponibile a concedere mezzo centimetro
Che è quello dello strumento delle primarie perché l'alternativa alle primarie sono i capibastone delle correnti come era in passato
Perché l'alternativa alle primarie è la scelta della classe dirigente è fatta da uno che decide per tutti
E guardate che io oggi mi trovo a fare il segretario quindi poteri tutto l'interesse a dire quando la Segreteria deve prendersi delle responsabilità e indicare dei nomi lo fa
Non è stato facile proporrei parlamentari il nome del candidato Presidente della Repubblica
E certo non si è fatto con le primarie
Non è facile in alcuni casi andare al gruppo e dire questo il nome su quale vi chiediamo di convergere
O farlo in alcune realtà qui ci sta la selezione da parte della
Gruppo dirigente della servitù della classe dirigente
Però poi c'è un limite quando devi scegliere il sindaco
O il Presidente del Consiglio o il candidato Presidente del Consiglio l'idea
Di fare a meno delle primarie significa ritornare un passo indietro anzi io vi dico di più
Se noi siamo forti in Europa non soltanto portiamo i socialisti europei a investire finalmente
Sulla crescita contro l'austerity sull'innovazione sull'Europa che parli di conoscenza di formazione e di educazione che parli di asilo nido non solo di banche che parli di posti di lavoro e non solo di
Di finanza
Ma se siamo bravi portiamo anche la scelta del candidato alla presidenza della Commissione del due mila diciannove Q le primarie a livello europeo
Perché questo è l'unico modo che rafforza la politica contro la tecnocrazia e io ci credo profondamente in
Vengo a Napoli
La questione di Napoli è complicata
Perché
Per le primarie no
Per Napoli
Napoli ha bisogno di ripartire
Napoli a delle occasioni ferme lì a nostra disposizione bloccate da vent'anni Bagnoli Napoli est
Le Vele di Scampia con un'operazione con il demanio pronta le iniziative sullo sport sul teatro in alcune in alcune zone
Della città ma se volete posso andare avanti e dirvi che
Tutto ciò che abbiamo fatto in questi ultimi mesi
Ecco
Che fa l'investimento Cisco che vuole aprire ulteriori punti di riferimento a Napoli le Universiadi
Che grazie al lavoro di Enzo De Luca abbiamo portato in questa
In questa città
Gli investimenti pronti sul porto e tutto ciò che è la cintura
Napoli Caserta penso alla necessità non soltanto di affrontare le crisi aziendali carina
è stata una delle crisi aziendali risolte
Grazie al lavoro di tutti noi ma anche alle possibilità che devono aprirsi in una zona meravigliosa o ma quando finalmente abbiamo messo le mani su Pompei ed finalmente i denari vengono investiti ben
E pompa i famosi tre perché siamo nuove dose e cioè il cinquanta sessanta per cento di visitatori in più come ci sono la Reggia di Caserta è il segno che Napoli e la Campania hanno tutto per poter ripartire
Vado avanti la Napoli-Bari possibile che l'alta velocità si debba fermare a Napoli a Salerno
Vado avanti ancora penso alla fruizione turistica agli investimenti in tutta l'aria
Legata Anna
Ora a fronte di questo
I risultati delle primarie sono chiari
I ricorsi sono stati presentati ce ne saranno degli altri le Commissioni valuteranno il verificheranno
Io credo che
Dal giorno dopo
L'ultimo pronunciamento sul ricorso perché noi siamo democratici facciamo le primarie poi si fanno i corsi e ricorsi controricorsi dal giorno dopo l'obiettivo del Partito democratico deve essere
A livello di Campania lavorare insieme Enzo De Luca
Per fare il massimo di lavoro possibile per rimettere in moto questa Regione noi ci vediamo una volta al mese con Enzo facciamo il punto della situazione vi ricordate quando dicevano che Enzo
Luca non poteva porre perché
E stavo assolto in secondo grado e nessuno gli ha messo se non tra Filettino questo per dire quanto la giustizia
Talvolta viene messa in secondo piano dai profeti del giustizialismo Enzo De Luca e al lavoro lavora con la consueta determinazione
Antipersona getto Catherine tutti voi conoscete quindi il Comitato ritiene dare una mano De Luca se
Ci saranno ulteriori ricorsi ho visto che sono stati presentati
Saranno verificate io credo che essendo
Ricorso avverto aspetteremo il il
L'esito del ricorso sei il risultato delle primarie sarà confermato naturalmente dal giorno dopo tutti insieme avvalermi tutti insieme noi e tutti insieme a Valeria per andare a far che cosa
Hanno restituire una speranza di cambiamento a una città che non passa il tempo a discutere di questioni interni del PD
Ma che ha bisogno di essere finalmente rilanciata per guidare la ripresa nel Mezzogiorno in Italia queste quello Rizzi devo fare i nomi
Ah ma però qui c'è questo ci ha quest'altro
Ah vi rendete conto
Di che enorme possibilità e oggi Napoli
Se smettiamo di guardare al nostro ombelico alle nostre rivincite personali
Alle nostri discussioni interni e finalmente ci mettiamo a ragionare di quello che serve alla gente di quello che serve ai cittadini di quello che serve perché finalmente la politica torni a residui una speranza
Cioè
Se ci sono dei comportamenti da parte di qualcuno dei nostri
Che non sono stati i consumi è giusto prendere provvedimenti
Ma senza sparare nel mucchio perché a quel signore che dice aumma-aumma noi abbiamo risposto molto semplicemente sono andati a votare trenta mila persone nemmeno se si mette uno compulsivo sui click fa trentamila
Allora
La democrazia
è questa cosa qua
Può accadere che ci siano delle cose che non funzionano è giusto sanzionarle perché non è giusto far finta di niente non è giusto
Mandarla in secondo piano
Ma è anche l'ora di dire che esiste un disegno per screditare le primarie come strumento sapete dove lo vedo
Lo vedo nell'atteggiamento di quelli che quando hanno perso le primarie poi
Lamentando veri o presunti problemi se ne vanno è accaduto a Genova la scorso mandato e per colpa di questo atteggiamento di chi ha perso le primarie Sergio Cofferati
Abbiamo perso la Regione
Lo stesso giorno di Genova
Si era votato avvenenza aveva vinto Felice Casson che quanto di più lontano da me in termini di posizionamento interno io da militante del Partito prima che da Segretari sono andati a dare una mano a Felice Casson
Perché la lealtà delle primarie è che si è passati messe ai Giochi killer perde poi se ne va e fa sulla sua lista questo non mette in discussione l'idea delle primari netti discusso sia del partito a quelli che dicono
Basta con la personalizzazione spinta nel partito io dico non c'è
Antidoto più grande alla personalizzazione che quella di rispettare le regole S uno perde le primarie non scappa con il pallone va a casa perché il pallone suo
Il pallone del PD esista dentro il Pd e si combatte dentro il Pd come ha detto devo dire per
Fare chiarezza in modo molto chiaro Gianni Cuperlo Cuba la mia gratitudine perché ha detto in modo molto chiaro questa cosa e lo ha detto per Milano vale per Milano vale per Napoli vale per Roma
E vale per tutti i luoghi in cui si sono fatte le primarie
Bene Sondrio quattro domande così la via che è la festa incombente
Antonio no qualcuno ha compiuto diciott'anni adesso vai
Vero
Abbiamo a
Scusate c'è l'organizzazione del partito
Avete voluto il partito solido adesso deve fare domande del bene
Adriana Bazzi entusiasti
Con una quarantina e quattro
Michela Bazzega però domande proprio secche secche
Sì Tavazzano ma ciò non era
Ceramiche ENEA glielo Vito e faccio la sindacalista ciò sentito quando ha fatto domanda Livia Turco
Se è vero
Si sono rese cambiava quale compagnia Livia Turco Leavitt oggi possiamo chiamare compagna SerT
A dirlo sai che è un nome compagno molto cattolico e ve lo dico va bene più Panis colui che divide l'essenziale ora di Maria siamo in fatto che un massaggio cardiaco
Scusate c'è qualcuno che ha una stagione rilievo per De Maria
Si può dire compagno anche non in senso cattolico sui più Panis grazie eccetera grazie grazie
E compagni
PAI compagna allora
E per quanto riguarda visto delle slide prima che dicevano anche aumentata l'occupazione giovanile e a seguito del già passata io vorrei vedere però anche io qualche slide che riportasse il dato del sommerso
Perché nella mia terra a seguito del dell'introduzione bassa una tendenza che hanno
Generali nella mia terra di usare questa forma di lavoro però è aumentata nell'ultimo periodo io faccio sindacato dal due mila nove sono in distacco sindacale della mia azienda e negli ultimi anni nulla o avevo visto una diminuzione perché tra le varie flessibilità che c'erano una tipologia di contratto di tutti i tipi perlomeno qualcosa già si era sistemato non sto dicendo che quelle erano giustezza interessante stava dicendo che ce n'erano talmente tante che in qualcuna riuscivano inc a intrufolarsi stanno seguendo la ragione di famiglia la Michela dice noi abbiamo fatto che è una battaglia storica del PD
Di portare di ridurre le forme contrattuali questa riduzione delle forme contrattuali di secondo ovviamente non ha dei dati perché i dati insomma se è sommerso mai date io non avessi azioni la percezione che a Michele
Bene bene o male a seconda condivisa però il tema è che purtroppo questo è l'impressione Michela
Il fatto che vi sia stata una riduzione delle forme contrattuali rischia
Di tagliare fuori rigo così vi era correggimi se sbaglio un po'di gente che quindi Vasconi la prima che quindi si butta sul sommerso prima domanda
è una questione interessante è stato importante seconda
Allora per quanto riguarda gli ottanta euro non sia solo Antonino che non è d'accordo ci sono anch'io per però non ha alzato la mano e e non l'ho fatto in tempo
Anzi non rientra perché
Stavo scrivendo infatti l'ho scritto perché non sono d'accordo perché
è una cosa positiva anch'io gli agli ottanta euro in busta paga quindi meritano anche a me quindi va benissimo
Il fatto è che per alcune persone questo ha comportato un aumento dello scaglione di reddito ok insieme a tante altre adesso ovviamente non è solo quello ma anche quello ha contribuito
Ad o mentali scaglioni di reddito che stanno lì e quindi con il conguaglio voi si sono viste le buste paga a dicembre completamente diminuite se non quasi a zero proprio perché è
C'erano gli ottant'la restituzione degli ottanta ero del carico fiscale questo sia un errore che fanno le aziende consulenti eccetera per carità non sto dicendo che
Sono contrario tante aereo in quattro se stessi però loro ci hanno portato queste che almeno siano defiscalizzati allora bene
Allora poi per quanto riguarda
L'ultima era
E poi invece noi non siamo tollerati
Rigoni sindacalisti scherzare lamenta agli avranno le gambe a quella che per i temi preme di più come sindacati dettagli e i patronati
Sì alle risorse dei patronati che sta comportando oltre a una serie di problemi organizzativi del personale all'interno dei servizi perché non sono i sindacalisti come me
In base alla faccenda galassie sa quelli che rovinano l'Italia quelli che possono vergognarsi eccetera eccetera eccetera no
Ma sono qualcuno non tutti l'approvazione d'accordo anche io in casa mia so benissimo cosa c'è cosa non c'è per carità non dico mica il tutto è una dappertutto noi sa del resto chiuse al Presidente del Consiglio senza essere stato eletto quindi da tutto
A tutte le domande
Perché precede agibile così aspetto perché non lo può dire
E non lo posso dire esatto ettari c'è una piccola battuta buoni poi c'è un piccolo particolare Michela c'è la Costituzione che non prevede l'elezione di raccolta
Però
è un'offesa
Però
Vero
Io accetto la critica e turistiche poi riscrivendo pagherà più di tali Italia baronali patronati ecco è il discorso adesso viene fatto l'esempio delle dimissioni in bianco
Che sono una cosa molto positiva che sia stata reintrodotta questa Norbiato ok
Ma certo è che entrano in vigore anche che le dimissioni possano essere fatte convalidate all'interno del quale dei patronati
Questo può comportare il tema della tenuta dei patronati problemino ha dei problemi personale abbastanza qualificato per farlo
Ma in realtà naturalmente no una domanda a testa passati debbano ne abbiamo in animo di meno
Era lei soltanto
Una sola domanda ecco chiedo scusa compagno Mario sbagliato una sola domanda testo
Micela
Smentì andare in crisi per cui
Come al solito il sindacato e mette in difficoltà con De Maria come se
Ciao Matteo
Mai
Roma alle
Allora modalità campagna elettorale parliamo qualora c'è Romano Massimo Roma Fiorentina sarà
Abbiamo citato ben grande allenatore va
Comunque
Nove viene messo in fila CGIL Roma adesso che in maniera lo svolgeva
Domando domanda
Domanda secca
Ci viene appare sicuramente una mano a Roma nella campagna elettorale
Ti invito ufficialmente a Tor Bella Monaca per un evento
E se forse non è il caso di utilizzare un po'di vincolo di partito per chi dopo le primarie invece di pensare alle città e alle decine di migliaia di volontari che hanno permesso di svolgerle primarie si occupano di parlare del nulla grazie
Gianluca Di pena
Gianluca così qua ciò Matteo sono amministratore io non comune provincia della Spezia Arcola non capire male perché poi magari
Ad Arcore scherzi a parte i dati
Volevo dirti
Più che Arcore è sempre molto ad esempio sinistra sempre
Più che una domanda che ha più un accorato appello noi amministratori al di là dei problemi che dobbiamo
Vive nella nostra quotidianità risolverli come pensare dato fosse stato Sindaco di Firenze
Io ultimamente
Questo avendo problemi dal punto di vista
Quando si parla del PD di credibilità del Partito Democratico perché la gente non capisce
Tutti questi battibecchi che sono all'interno del Partito Democratico e comunque fanno in modo che venga abbinata la nostra credibilità
E mi chiedono sempre il perché il per come e ho avuto tante persone che
Non hanno rinnovato la persona quest'anno dei nuovi iscritti ma di detti militanti no perché non riescono a capire sta
Conflittualità estrema a quando una riforma del partito per ritrovare un'unione davvero complessiva
Sposare i valori del due mila otto quando siamo partiti per un grande progetto
Grazie
Inaudita Piacenza
Allora io sono una consigliera comunale di un piccolo comune poco estratti mille
E volevo portarti questo nostro problema sono anche assistente sociale
Questo nostro problema
Che comunque
Rivolta a tutti i piccoli Comuni presenti messaggi e dei miei Sindaco vincolo del pareggio di bilancio per i Comuni con popolazione inferiore a cinque mila abitanti nei giorni qui i Sindaci amministratori con funzionari tecnici comunali
Stanno importanti bilanci di previsione sta emergendo in tutta la sua gravità la norma contenuta nella legge di stabilità
Che prevede il pareggio di bilancio per tutti gli enti locali
Un vincolo peggiore del patto di stabilità
Che escludeva fino allo scorso anno i Comuni con meno di mille abitanti e che di fatto blocca tutti gli investimenti Luisa dell'avanzo le amministrazioni l'indebitamento per realizzare le opere ma blocca anche la capacità dei Comuni piccoli di garantire i servizi e le comunità
Si sta attuando una mobilitazione degli enti locali per l'eliminazione
E la modifica della norma che di fatto paralizza la possibilità
Di utilizzare le già scarse risorse del Comune
Grazie per la disponibilità queste per informarvi delle situazioni in cui stiamo operando le disponibilità era la nostra di amministratori a partecipare alla mobilitazione
Ti rispondo ultima
Ultimo Marco Paone lì dove Marco
Andando via si è già dimesso quindi no ecco no no no no non corrono
Come non ancora
Risolta vera deve essere no mai
Mai vediamo allora sono
Però la cosa bella è che adesso punteranno questo video cembalo mai Renzi cerca di catechizzare i giovani
Cercando di imporre loro la presenza costante e non andare neanche alle feste Antonino le mani nei capelli quello dietro non vi ricordo mai
Allora anch'io sono si scherza mezzi anche anche sta cosa posti siamo un po'di a
Quelli che alle nove in poi
Quelle che a Benevento politica che hanno la faccia se dice cosa fai faccio politica o stanno salvando il mondo loro non lo sono in missione per conto di via San Marco l'umanità intera
Prendiamoci sul serio ma non prendiamoci troppo sul serio mai
Sono il primo l'amministratore locale sono stato locale il piccolo Comune Savigliano provincia di Cuneo ventidue mila abitanti semplicemente domanda se Cristo così si è detto hai parlato prima fatturava slide sulla spendere di più
Non son d'accordo che la sta facendo totalmente Governo spendere di più io credo che siano tanti Comuni d'Italia che sono passo cosa spendere più probabilmente non sono forse verrà presentati da ANCI questo altro tema fosse vorremmo anche affrontato come PD in modo serio una volta della vita
Però ritengo che ci sono i Comuni di assembramento difficoltà quindi forse che sei amministratore per cui ci sette anni
Quindi tua iniziamo nelle
Io me
Due mila nove se avete Dipietrangelo a fare il Sindaco
Quindi se possiamo lo sapevamo
Non ho
Però io ti ho sempre pensato tanto
Io rifiuto vi assicuro che io Muffato dalle gestioni civili pensando che allo stato io ringrazio il perché
Affinché
Quindi Mickey unico invito proprio
Taglio dei comuni è più grosso di quello che se avete fatto se il proponente stupito ne abbiamo un bilancio di sedici milioni di euro in parte corrente quindi valido Bilancio esiguo rispetto a tante altre pro scoprire un mese fa che ci viene tagliato poco riconteggio che fa venissero cinquanta mila euro su ordine quattordici con il fondo del sovracomunale folle cioè non si è potuta poteva gli ho fatto questa domanda trentesimo e a Padova Padova detto che le ma spaventato dalla macchina amministrativa bellissimo domanda ci ha risposto così come richiesto bellissimo però
Io credo che comunque davvero anche il taglio delle
Prima casa
è stato un errore sicuro secondo me primo tolto la base imponibile parliamo tutti gli archivi magari poi fra qualche anno qualcuno cambia idea secondo me è stato uno sbaglio secondo ottimo
Grazie Marco
Proverei a rispondere perché sono le sette e quaranta
Le trivelle
Mi dichiaro
Giulia
Come
Sì no capital manda sembrò dal venti rispondono ribelle poi
Ragazzi redimere l'ho capita quella dopo
Ordine e compagni vai
Bene buona scuola allora finiamo con trivelle è
Rimane sui territori al
Hanno allora
Io ciò trivelle buona scuola abbiamo detto niente discussioni sui nomi interni come abbiamo detto e poi c'è chi vuol fare le primarie
Che
è fantastico rispetto alla discussione dell'ultima settimana provo a rispondere a tutti
Era ferrovia Basilicata avevo rinnovamento avrebbe cioè
E comunque la materia a Bari adesso ci stiamo lavorando noi ragazzi
Compagno De Maria e cinquecento euro
Vi ricordo che sopra ci sono dei cecchini pronti ad abbatterli
Proviamo a chiudere ai ragazzi tanto torniamo rifacciamo questo mi
No
Bene
Ho
Ora vaste
Stop
Ciò De Maria che mi sta dicendo perché così non va bene gli sta diventando riservando
No grazie stop la prossima volta vi garantisce vi prenotate
Non risponda più a niente sopra da questi buoni allora
Allora
No la cosa meravigliosa la cosa la cosa meravigliosa e sentire De Maria Ventricelli stai disincanto
Però valide
Cannibal però
Tutta la legislatura
Compagno segretario li stai dice educando bene allora
Michela tre questioni sommerso o ricevuto ovviamente non ci sono i dati come tu sai io credo che sia stato giusto ridurre le tipologie contrattuali
So che una discussione peraltro questo è un tema che vede la sinistra storicamente da sempre favorevole
Ovviamente dobbiamo
State attenti
Controllare
Però i segnali che noi abbiamo non vanno in questa direzione magari si nel corso dei prossimi incontri anche possiamo fare un approfondimento sui temi legati al Giorgia con Poletti
Con Nannicini con tutto il gruppo che ha seguito questo lavoro potrebbe essere interessante anche perché
Poi dicono che io son brava comunicare o
Mi sono dimenticato l'anniversario del già usata sette marzo dovevo fare un super Twitter un super posta mi sono scordato sono un disastro
Sugli ottanta euro sono radicalmente in dissenso come ho detto prima rispetto a quelli che dicono hanno bene
Gli ottanta euro non funzionano
Che ci siano delle questioni tecniche vale a dire i conguagli per chi avendo ricevuto gli ottanta euro va sopra la fascia stiamo parlando rispetto a dieci milioni di persone
Di qualche migliaio di persone
Mi sentirei di confermarlo perché ho ricevuto e-mail su questo chiederò hanno già chiesto in realtà di fare una verifica sul funzionamento e da chi dipende però
Mettetevi di dire che per me gli ottanta euro avendo tagliato in particolar modo allo Stato perché
Poi tornerò su Marco ma la spending review è stata fatta con qualcosa come
Più del cinquanta per cento allo Stato centrale da quando ci siamo noi mentre in passato era stata fatta un punto dell'ottanta novanta per cento comuni
Per cui io l'ho vissuta la Pasina pagina in cui i Comuni venivano tagliati e tu ingiustamente fa riferimento a una cosa del due mila quattordici nell'anno della svolta a quando lei ci ha messi a Palazzo Chigi allo se verrà basta con il taglio dei Comuni
Poi c'è un problema che i Comuni spesso hanno pagato sulla parte
Infrastrutture Investimenti mantenendo la spesa corrente il che
è giusto è comprensibile perché in termini di consenso fai molto meglio ad avere
Il edifici tagliare qualcosa sulla spesa corrente molto più facile dire questo investimento lo rimandiamo però per darvi un'idea
Per quelli di voi che hanno studiato che Enzo
Siamo passati da quaranta miliardi a venti miliardi di investimenti in Italia
E paghi domanda del perché non cresciamo ragazzi se passi da quaranta a venti miliardi è ovvio non importa se neanche Misiani dire che che le cose non funzionano
Allora
Sugli ottanta euro fatti con
I tagli veri della spending review
E infatti il con una di ridistribuzione del carico fiscale a me tagliato le tasse perché gli ottanta euro su questo poi non rilevano Ai fini dell'abbassamento della pressione fiscale perché vengono considerati prestazione sociale a realtà un abbassamento delle tasse
Aver tagliato a dieci milioni italiani mille euro al mese segnalo che tutti mi fecero il riso Lino quando dissi che avremo da voi mille euro in un anno cioè ottanta euro al mese io me le ricordo le facce
Nella conferenza stampa italiana nostre fece lo stesso sguardo come dire arrivato Vanna Marchi
Ci propone la televendita
Io me le ricordo le facce di quelli che abbiamo smentito in questi due anni quelli che dicevano che l'Expo sarebbe stato un fallimento quelli che dicevano che gli ottanta euro non sarebbe arrivati quelli che dicevano
Brunetta che avremmo fatto due manovre correttive o forse tre quelli che dicevano che la variante di valico non sarebbe mai aperta per questo che vi dico diamoci degli obiettivi sfidanti ma gli ottanta euro sono una cosa positiva
Perché hanno eseguito per la prima volta al ceto medio e se oggi il ceto medio torna consumare
è anche perché e quindi a far ripartire l'economia i consumi sono fondamentali fermare perché l'economia è anche grazie all'operazione quegli ottanta euro
Sul taglio Maronato invece comiche la credo che saremo in dissenso
Non dico usque ad esclusione sanguinis perché sarebbe un pochino pesante
Ma per sempre via dai
Perché perché io credo che via via
Che andiamo
Verso la semplificazione amministrativa sia naturale anche ridurre il denaro che mettiamo per caso patronati e quant'altro
Svelo un segreto che Michela conosce sicuramente meglio di me tutte le volte che parte la proposta del taglio e patronati è quasi sempre mia
Facce quasi sempre schifata e di tutti quelli che mi stanno vicino e non a caso Italia patronati e sempre più piccolo perché poi in Parlamento
L'azione forte di di di riduzione di questo vaglio si fa sentire però se ci sono
Venti milioni di italiani che hanno la precompilano di questi diciotto milioni la utilizzano ma soltanto un milione quattrocento mila da soli moltiplica ricorrendo ai vari strumenti di di di di aiuto e di sostegno siano commercialisti cassa
Forme di tutela varia io credo che sia giusto immaginare che
Nelle spesi nel taglio delle spese ci possa essere anche un taglio delle spese
Alla politica e anche al sindacato lo dico perché
Noi abbiamo dimezzato i permessi sindacali all'inizio ricorderà mi chieda ricordano gli altri è stata molto contestato però come vedete il sindacato funziona o non funziona
Anche con quel taglio così come chi dice anch'I accusato la politica perché vai a ridurre il numero dei parlamentari cioè
Mai eliminando i senatori come li conosciamo oggi arrivino dei rappresentanti del popolo non riduco i rappresentanti del popolo
Sto semplificando un sistema che altrimenti è troppo arzigogolato quindi su questo tema dei patronati invece non siamo d'accordo a Mariano dico che
è chiaro che il PD farà una grande campagna elettorale su Roma
Io non interpretò a differenza del passato
La campagna amministrativa come l'occasione in cui il Governo si deve mettere in gioco perché come voi sapete
Noi dobbiamo abituarci a un meccanismo in cui
Il
Pe
Il Governo dura cinque anni
Poi vengo anche alla considerazione sull'elezione diretta così facciamo chiarezza su quello che è stato il passaggio del due mila e quattordici ma
Le elezioni amministrative non semplice servono a scegliere il primo cittadino o il Primo Ministro
Quindi chi cerca di utilizzare strumentalmente
Il risultato delle elezioni amministrative in chiave interna semplicemente sta sbatta realtà sta sbagliando campo di gioco cioè sta giocando in un campo che non è quello giusto il campo di gioco per chi vuole aprire una discussione dentro il Pd serie
Perché è sacrosanto che ci sia quindi chi vuole mandarmi a casa fa bene a fare una battaglia dentro il partito questa battaglia sarà il congresso del due mila diciassette
E se lo perdo resterò lealmente a dare una mano a chi lo vince essendo vinco presenterò non ho bisogno di pretenderlo sono sicuro che avrò la stessa realtà da parte di chi quel congresso lo perderà
Questa è la novità del Partito Democratico l'elemento di confronto interno e durante il congresso PAI c'è una cosa in più
Che
Il referendum costituzionale io che cosa ho detto sul referendum costituzionale
Interferendo incostituzionale che si svolgerà ragionevolmente a ottobre del due mila sedici
Non è semplicemente
Un referendum come gli altri
è
Il sì o il no dei cittadini a un'operazione di modifica della Costituzione che racchiude in sé tutte le riforme che noi abbiamo messo in campo
Per chi ama l'Ulivo
Suggerisco di andare a guardare la mozione numero quattro mi pare un numero sei dell'Ulivo quando parlava di superare il bicameralismo perfetto di entrare in una dimensione del Senato come Camera delle autonomie siamo perfettamente in linea con la storia del centrosinistra di questi vent'anni
Con buona pace visi non non si può se non se ne ricorda quelle marginali però indipendentemente da questo io credo che se per caso il referendum lo perdiamo
è doveroso
è doveroso che chi ha fatto un'operazione di riforme su cui abbiamo
Lavorato per anni hanno ne tragga le conseguenze
Cioè non è che uno può pensare di fare come facevano quelli vecchio stile che perdeva un tutto e poi diceva un uomo non è che ho perso non vinto
Se tardi una battaglia come quella del referendum è sacrosanto non soltanto
Che il Governo vada a casa ma per quello che mi riguarda che io consideri terminata la mia esperienza politica è un fatto di serietà è un fatto di rispetto dei cittadini
Questo perché e lo dico a Michela
Quando si è trattato di mettere la faccia a livello elettorale
Noi siamo andati all'europea abbia preso il quaranta virgola otto per cento
L'anno prima si era preso il venticinque virgola tre
Non c'è nella storia italiana uno sbalzo così importante come quello tra il venticinque al quaranta per cento
Nessun partito mai fatto questo risultato
E sul partito di sinistra perché poi ci sentite Guerini ci fu una discussione a cena a Palazzo Chigi
C'era buona cinica entusiasta
Nemmeno ai tempi d'oro nemmeno con Berlinguer eravamo andati oltre il trentaquattro e Guerini detto anche Arnaldo Mariano per gli amici qual è
Lo parla per te
Voi con l'agire avrà fatto e quarantotto questo è
Il commento tra i due le due anime
Ma quel quaranta per cento sta lì a dimostrare che quando c'è da metterci la faccia prendere i voti non ci tiriamo indietro
Però
E questo deve essere chiaro le elezioni amministrative non sono un voto sul Governo lezioni
Mi sa dire sono un voto se a Roma è meglio Giachetti
La raggi
Bertolaso Marchini e
Chi Bertolaso del starà Storace
Starace quello dell'ENEL
E poi ho capito il fra la lega fa affari loro germi chi c'è c'è cioè ovviamente Marino con meno soldi
Ho capito ascolta
E sta avvenendo elenco telefonico di Roma qui son tutti per Roberto Giachetti problema non si pone e la questione e la questione se la
Ce la giocheremo su questo
Vado rapido non sei stato eletto no
No
Vi dirò di più all'inizio della legislatura io ho scelto di non candidarmi nemmeno in Parlamento nonostante che Bersani dopo il risultato delle primarie mi avesse detto
Hai fatto risulta a voi preso il quaranta per cento del del delle risultato finale e quindi
No perché io immaginavo e pensiamo di continuare a fare il Sindaco di Firenze ma convintamente ma convintamente tant'è vero la prova migliore
La prova provata la prova diabolica chimere organizzato mi vergogno può dirlo ma voi mi capirete soprattutto gli amministratori una serie di inaugurazioni
Nei sei mesi ci si è che si è fatta tutte Dario Nardella mandandomi fuori di testa perché ha fatto per sei otto mesi tutte e due gli anche un po'spalmati a quel punto tutte le lavorazioni che io mi ero preparato
Museo del Novecento tutti Fontana e l'acqua potabile le piste tutto preparato il depuratore mi sono andato andavo anch'io da Presidente Consiglio perché era una roba che voi e quindi
Il Primo Presidente così una storia che inaugura un depuratore un collettore fognario però era
Ci voleva
Cos'è accaduto che noi non abbiamo vinto le elezioni
A.N.
Che non avevamo i numeri che il Governo
Che era nato al Governo che non stava andando avanti
Perché poi tutta la storia lo stai sereno le ricostruzioni giorno dopo
La verità è che quel Governo si era bloccato
Il Governo e da lì che ci dovremo anche
Rito
N ero convinto
Il punto vero è
Voi ricordate un provvedimento fatto dal Governo nel primo anno di questa legislatura
Purtroppo no
E quindi il PD dopo le primarie con i suoi organismi interni ha detto sai che c'è
Segretario toccati
Questa è la storia vera
Poi c'è la realtà sopra ha però hanno fatto un golpe di palazzo tutt'altro
Tutt'altro
Questa è la storia vera
Finché la Costituzione prevede che l'incarico lo dia il Presidente della Repubblica
E lo dia
A chi in Parlamento ai voti il Presidente del Consiglio viene votato o meglio viene confermato con il voto dalla fiducia ovvero non fiducia dei deputati dei senatori
Poi io credo
Che se per caso il referendum dovesse andare male
Io avrei un dovere morale etico un'obbligazione
Che è quella di dire va be grazie
Se le cose vanno male devo prenderne atto
Vorrei dirvi perché vedo delle facce possa vive che il referendum andrà bene che noi faremo campagna porta a porta a casa per casa che noi semplifichiamo questo Paese daremo meno poteri alle Regioni invecchiare
Ridurremo i costi della politica ma daremo anche una semplificazione del procedimento all'iter legislativo più rapido sul resto
Cinquecento euro i giovani qualche scusami però Mariano presente o va bene le polemiche però fatemi dire a Roberto Morassut agli altri ad un comportamento perfetto dal giorno dopo è anche durante la campagna elettorale anzi facciamo un applauso
Allo vecchia tutti quelli che come lui
Hanno combattuto una battaglia difficile l'hanno perso
Ma non c'è stato nessun tipo di di problemi su questo
La riforma del partito Gianluca di la Spezia eh ho capito Gianluca la sua proposta e facciamo di forte pensi con la riforma neanche di Maria arriva al centralismo democratico di proporre tramite riforma del partito alla soppressione del dissenso
è chiaro che sono d'accordo con te che se
Ecco
Ci sono i giovani turchi e i
Gli anziani sovietici Maria
E l'anziano sovietico di questo dalla corrente degli anziani sovietici si può iscrivere stasera
Se capisco bene tu iniziata nel due mila otto nell'epoca o comunque tu hai
Vissuto quella stagione non è fatto riferimento al momento in cui il PD nasce nel due mila otto partito a vocazione maggioritaria partito che che ha una grande stare davanti
Dipende dal grado di responsabilità di tutti
La discussione del partito un bene
Io non credo che si che sarebbe un fatto positivo mettere a tacere il dissenso anzi che dove se ad un errore madornale bene la discussione è partito certo
Sta alla responsabilità di tutti capire se dal giorno dopo le elezioni amministrative
Il grado o delle elezioni regionali o che le primarie il grado politico di reazione è quello di come quello che ha scritto a Umma Umma
Perché alcuni dei nostri hanno fatto ragionamenti del genere poi fortunatamente a differenza del cambia così dopo cinque stelle non hanno svaligiato l'armadietto
O perlomeno non si son fatti peccare ce l'hanno fatto
Però il punto chiave che dipende dalla responsabilità dei singoli quindi sintomi domandine Matteo che si può fare come riforma del partito per dare più
Rispetto interno non c'è riforma che tenga o c'è il principio che siamo una comunità per me la cosa chiave è quella delle primarie perché se parte meccanismo che chi perde le primarie si disinteressa se ne va
Se parte questo principio all'idea stessa della comunità che viene messa
In discussione
Ci sono alcuni dei minori mamma mia costoso lungo che sono preoccupati
Per il Partito della Nazione
Avete sentito Reichlin stamattina
Lui lo ha confessato
L'autore della frase RAI
Che intendeva tutta un'altra cosa ovviamente
Ma io ho utilizzato in direzione quando parlai del Partito della Nazione esattamente le parole di un alto indice Paci riferimento a quell'articolo dicendo dobbiamo affrontare la questione del Partito d'azione su questo
Qualche settimana dopo è partito un refrain per cui il partito nazione un partito in cui staremo tutti insieme appassionatamente si fa per dire cui con tutti
Dalla sinistra radicale
Fino a
Essenzialmente Verdini il mostro di Loch Ness è sempre stato individuava in Verdini
Ora
Vorrei darvi
Un suggerimento
Non mi Dollani opinione ma ho già detto più volte quindi non
Se uno è onesto nella critica deve essere conseguente dov'è il punto chiave per capire se il PD si trasforma in qualcos'altro nel capire se la legge elettorale si fa con il premio alla lista o come il tema la coalizione
Perché sempre nella lista è evidente che c'è il PD
C'è il PD
Con tutte le sue discussioni nostri scontri nostre chiacchiere la nostra formazione ma se il pane alla lista c'è il PD punto
Come CEE tutti scusa per gli altri partiti alla nei cd sinistra italiana Forza Italia la lega Movimento cinque Stelle eccetera
Se il premio è alla coalizione allora si apre la discussione su qual è la coalizione ci allarghiamo a sinistra
E facciamo uno nuovo Unione
Ci allarghiamo al centro e facciamo un centro sinistra e facciamo una sorta di ma di donazione guardando a quella
Io vorrei segnalare questo piccolo segreto il PRA nella lista l'ho proposto io controprove alla coalizione
è alcuni di quelli che oggi mi accusano di voler far la coalizione con
Quelli del centro del centrodestra sono gli stessi che non hanno votato la fiducia sulla legge elettorale dicendo che era un errore e dare le pari alla lista perché bisognava dalla coalizione
Non c'è prova più chiara evidente il nostro desiderio del fatto che manteniamo il premio alla lista
Finché entra nella lista c'è il partito a vocazione maggioritaria che era quello che Walter Veltroni aveva pensato nel due mila sette due mila otto
Questo deve essere chiaro perché la realtà è questa
Poi c'è la fantasia di quelli che vogliono ma se siamo seri tra di noi il Partito Democratico rimane il Partito Democratico imperialista
Infine rapidissimo musica sul vincolo del pareggio di bilancio questa è una norma che vecchia e chi entra in vigore soltanto adesso era ancora Sindaco quando si era immaginato questa capisco per i Comuni piccoli sotto i mille abitanti prima c'era la maggiore libertà e flessibilità
Parigi piace però in Costituzione quindi è un punto che è stato inserito peraltro
Due mila dodici venire un momento in cui
Aver lasciamo stare costituzionalizzato
Quindi non ci sono spazi di azione per lo meno per il momento a Marco di Savignano alcuni io dico che capiscono già mi informerò sulla cosa dei cinquanta mila euro richiesti
A distanza di due anni però sinceramente ti devo dire che
La questione
La questione che tu hai visto di di riorganizzazione del sistema pubblicista ma di gestione dei Comuni negli ultimi due anni si è smesso tagliare comuni anche perché sarà pagato talmente tanto nei cinque anni precedenti che non c'era rimasto più niente da tagliare o quasi
Rispetto alle trivelle cinquecento euro la buona scuola il referendum non è
Sulle nuove trivelle come sapete c'era una proposta dello sblocca Italia che era quello che portava le regole italiane ad essere come le regole europee
Le regole italiane sono le più dure di tutti sulle trivelle sono le dodici miglia e il sostanzialmente il divieto di nuovi interventi
Questa norma dello sblocca Italia è stata modificata dal Governo dopo una lunga discussione con il partito con le regioni si è quindi arrivati a un punto in cui non è possibile
Mettere fare nuove trivelle nell'Adriatico o nel Mediterraneo nel mar Tirreno un passaggio che naturalmente quindi toglierebbe il contendere
è rimasto un punto avverto che purtroppo dovrà andare al referendum dico purtroppo perché secondo me sono centinaia di milioni di euro buttati via e come sapete
E come sapete la legge prevede che debba essere in un giorno diverso dalla nel per legge non si può fare nello stesso giorno delle amministrative a meno di non voler cambiare la legge ad hoc
Il punto centrale è che questa che è una proposta politica rispettabile per carità di Dio ma che io non condivido di alcune Regioni che voglia fare la battaglia politica dice una cosa molto semplice dice
Ci sono mi pare trentanove o quaranta concessioni oggi
Partito modo di gas come sapete il gas serve
Anche perché se non lo tiri fuori poi ricomprarlo pagando di più Exxon trivelle che già ci sono
Cosa dice
La nostra norma dice che sostanzialmente finché
Avendo già messo la trivella e essendo a tirar su giacché sei attira sottili suppliche cene come è ovvio che si era
Cioè fino alla fine del del giacimento del quindici agli atti al sud e il gas lo tiri su finché è finito a quel punto va definito smonti tutto da Dio e non se ne può far di nuove questa è la situazione di oggi
Cosa dice questa norma questa norma dice va no io non soltanto non vogliamo nove trivelle che già assodato
Ma diciamo anche se c'è una trivella che sta attirando su gas ora e la procedura burocratica prevede il rinnovo fai conto adesso non ricordo ogni tre anni cinque anni al primo rinnovo non gli dai il rinnovo
Quindi c'è una trivella in mezzo al mare che non si capisce bene chi dovrebbe smontare
Perché a quel punto l'azienda dice A B io faccio ricorso
E che non può più ci assumiamo speciali
Cioè a questo referendum non è un referendum sul no trivelle
Il no alle trivelle è già acquisito è un referendum politico per dire che
Le concessioni la durata delle concessioni appena finisce la concessione non si può continuare attiva sul gas
Voi capite che questo è il simbolo di una battaglia assolutamente rispettabile comprensibile
Che è una battaglia che io non
Non non credo che sia una battaglia di buonsenso perché si ai quaranta Trivelli
Che sono già lì che stanno tirando su del gas e il gas ti serve perché se non lo vendibili l'ora di comprare e finché vai avanti CERGAS diritti
L'idea di mandare a casa quattro mila cinque mila persone perché c'è un licenziamento di quattro
Buoni ragazze che c'è anche chi la pensa diversamente e corretta tanto per darvi un'idea ho visto una pronunciamento della CGIL Chimici proprio in questi giorni mi pare dell'Emilia Romagna che dice
Ah perfette lavoravo villa e medici organo parametrare CGIL Michele
Finché non fate l'unità sindacale un casino ragazzi quindi questa è la mia posizione infine buona scuole cinquecento euro rimaniamo sui giovani
Perché lavora spalle fatta di tre parti
Insegnanti
Edilizia scolastica quattro miliardi Rizza scolastica in due anni e belliche
Viene detto è però ci sono anche dei contributi o meglio più che dei contributi delle occasioni di è aiuto ad alcune scuole private
Voglio essere chiaro ci sono alcune regioni in cui il sistema della scuola privata in parte uno dall'elementari pronta la scuola materna tiene in moto intere regioni mia
Cioè lo dico perché deve essere chiaro io ho fatto la scuola pubblica sempre su tutto
Giudice o pubblico università pubblica quindi vengo dall'esperienza
Totalmente
Totalmente pubblica e quindi credo che il mio compito sia quello di valorizzare la scuola pubblica da omesso gli incentivi come sapete per questo però è anche vero che c'è un pezzo di Paese
Penso alcune scuole del Veneto penso alcune realtà in cui la scuola privata
è o meglio la scuola Parisi paritetica paritaria parificata e compagnia bella ha delle caratteristiche che là vicino al servizio tutti che la rendono servizio pubblico
Il primo a dire questa cosa in Italia è stato devo dirlo perché voglio riconoscerlo il Governo D'Alema con il Preside con il ministro Berlinguer
Ora il Governo Prodi Andrea quello da lei ma secondo me era D'Alema Berlinguer era secondo me al novantotto comunque o il Governo Prodi Berlinguer o il Governo D'Alema Berlinguer e ha riconosciuto questo come come valore
E noi ci muoviamo nel solco di questa iniziativa sapendo che naturalmente gli investimenti vanno fatti nella scuola pubblica meccanici tanti denari come stiamo mettendo
Naturalmente vanno fatti valorizzando tutto ciò che nell'educazione e l'insegnamento l'alternanza scuola lavoro ideale che le cose che abbiamo già detto
Tra contemperamenti l'idea di una battaglia ideologica contro le realtà che già ci sono anche sono realtà
Presenti mi sembrerebbe un errore infine e sono stato lunghissimo
Cinquecento euro
Chi di voi è contrario
Più sulle mani misera teorico bene chi di voi ecco Antonino grande una certezza
No non c'era e spiegare darà ove scontato
Sulle
Si sente male se è d'accordo come su una cosa
Perfetto trivelle e riformare sui referendum e tendiamo cala meraviglia su appare
Voglio dirvi questo
Cercavo di drammatizzare un po'perché se no ragazzi del more mezzo vi vado aumentava per tutti e c'è gente che sta usando in quartultima fila
In modo clamoroso
I cinquecento euro
Permessa una cosa sacrosanta
E tutte le volte l'amico riprendo degli insulti
Addirittura se ti dice l'unica affatto i cinquecento euro perché vuole comprare il voto dei diciottenni
Ma gli avete mai visti diciottenni secondo voi si fanno comprare vuoto per i cinquecento euro quanta disistima c'è verso i giovani italiani da parte di questi che dicono
Queste autentiche stupidaggini
I cinquecento Euro sono il modo per dire
A dei ragazzi che diventano cittadini a tutti gli effetti ce lo sono già prima cittadini Teresa Mattei delle cose sacrosante sulla cittadinanza anche in ragione delle tavole
Tu arrivi a diciott'anni arrivi a diciott'anni in Italia e quindi arrivando a diciott'anni in Italia non può ahinoi renderti conto della grandezza
Del patrimonio culturale che ai
Quindi io ti dico
Che ti dà un bonus per un anno per poter fare cosa e qui si è aperta la discussione
Son partiti per comprare i libri io me l'aspettavo il primo diciottenne a cui diamo cinquecento euro per comprare libri mandava Liberia comprava il Kamasutra proposta va su Facebook e diceva Renzi grazie di tutto
Come
Ora spetta al Lazio sessualità speriamo va bene sull'educazione sessuale fa un corso De Maria passiamo dalla
Compagna toccate
Facciamo
Finiamo ragazzi la allora
Senza slide De Maria
Però essendo porta le slide dove fa arrivare
Senza video
Noi abbiamo messo
Noi abbiamo messo
I cinquecento Euro su tre settori
Musei
Teatro
Cinema
Perché l'obiettivo è
Quello e concerti va be'quando dico ragione concerti diciamo spettacolo di voto mettiamola così
L'obiettivo è quello di dire fai un grande evento
Vai a un concerto entra in un teatro fai l'abbonamento alla Fondazione Lirico Sinfonica fai qualcosa che bancari non avresti i soldi per fare o anche se
Fosse nelle condizioni di avere questi soldi magari non avresti voglia è un incentivo uno stimolo è un tentativo di inviti il può essere cittadino significa dare del tu alla bellezza che a questo Paese
Dopodiché c'è da dare del tu alla burocrazia e quindi i decreti attuativi siamo in ritardo
Spero che siano pronti nel giro di qualche settimana sto iniziando a ricevere molte e-mail di diciottenni
Ora in si
Caro Presidente qualcuno scrive Sciscio
Per
E
Dovrei dire che ma è giusto che sia così
Naturalmente ho finito
Se voi a guardare bene la legge di stabilità del due mila sedici è piena di buone notizie
Sono stati poi di Casini le banche d'altro che hanno messo meno attenzione
Ma il lavoro che abbiamo fatto un lavoro che sta consentendo di investire su che cosa la ricerca due miliardi e mezzo sulla ricerca Piano Nazionale sulla ricerca sarà approvato dal CIPE
Era ora trenta ho capito era ora DM intanto dopo un dico bravo però uno uno e
No che
Ora se
Fare la gru
Ora fanfare fanno
Mette i soldi sui beni culturali
Mette i soldi e sull'innovazione
Il punto centrale che anche noi per primi
Non stiamo raccontando bene tutto quello che abbiamo fatto e allora
Studiate la la stabilità studiarne le cose che abbiamo fatto contestate le la prossima volta saremo ancora più cattivi
Però non perdiamo il punto di partenza da cui ci siamo mossi oggi i cartelli stradali di Oscar fallimenti
Oscar farine ti dice se ci fosse il cinquanta per cento dei cartelli di divieto che ci sono in Italia
Diventassero cartelli che indicano qualcosa di buono il buonumore degli italiani cambierebbe tono vi auguro di essere capaci di raccontare anche il positivo
E non soltanto negativo
La festa della festa e dove via
Dovete andare di corsa domani chi viene domani tiene Orsini fardello di tutte le domande sulle primarie sarà contento
Ciao Andrea sono Mariangela Miranda poi ricordare che la festa a partire dalle ventuno al Circolo PD
Lanciani avviene ad andare oltre grazie Andrea sei bellissimo Maria
Emerse
Vai