Speciale Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
All'incirca cinque
Ciao Roberto saluto agli ascoltatori essi
Allora martedì mi sembra che siamo a un nuovo come dire un nuovo appuntamento importante sulla legge quaranta insomma e a voi
Grazie a Radio radicale che
Oggi con la trasmissione di questo convegno darà l'unico spazio dividere riflessione
Sulla questione
Fondamentale per il futuro della ricerca della medicina ma della quale
Evidentemente nessuno sembra accorgersi e io agli ascoltatori della radio voglio ricordare come questa
Sia proprio citata la battaglia che ha mosso Luca Coscioni
A candidarsi alle elezioni on line eccetera
Oltre insomma in tutti quegli anni di iniziativa fino ad arrivare a dieci anni fa
Alla sua morte la questione della possibilità di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali Franklin portarle dall'estero come accade oggi
In Italia ma potendo fare direttamente
Ricerca su embrioni che altrimenti vengono lasciati marcire nei congelatori cioè a questo punto rimane un punto di attualità e rimane un punto di attualità anche
Della ricerca scientifica mondiale perché noi oggi abbiamo
Una
Vince metri ricercatori da dentro i due Paesi del mondo che hanno sottoscritto la petizione dell'Associazione Luca Coscioni ci sono nomi importanti della ricerca di sulle staminali di tutto il mondo
Che hanno
Sottoscritto a nostro petizione proprio rivolta alle istituzioni italiane
Perché questa ricerca sia libera che cos'è accaduto è accaduto che
Con una decisione senza precedenti il Governo Renzi attraverso l'Avvocatura dello dello Stato ha reso noto il parere
Che andrà arrendere martedì all'udienza pubblica della Corte il parere del Governo Governo che non soltanto non ha fatto nulla insieme al Parlamento in questi anni per evitare che debba essere di nuovo la Corte costituzionale
Decidere a cancellare divieti sulla legge quaranta come accaduto tante volte in questi anni ma adesso addirittura scende in campo
Per impedire agli agli scienziati tra i quali Michele De Luca Elena Cattaneo Giuseppe Remuzzi chiusa per terra Giulio Cossu Vania Broccoli cioè gli scienziati
Impegnati sul fronte della ricerca sulle staminali che erano stati segnalati dagli avvocati della della copia dell'associazione Cocchi intervenuta
è il il Governo chiede che siano limitati i poteri istruttori della Corte
E chiede che non siano nemmeno auditi questi scienziati nel
Nel corso del del procedimento all'attenzione è all'esame della Corte
Evidentemente una scelta politica dal nostro punto di vista molto negativa molto grave perché
Recentemente Renzi aveva
Sottolineato l'importanza della ricerca dei finanziamenti alla ricerca ricordiamo poi le cerchiato in acque in testa sulla ricerca controllarla
è così sembra però che non ci sia
Una sensibilità un favore a un elemento fondamentale della ricerca che è proprio la libertà di ricerca la libertà di ricerca scientifica
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni si trovava la petizione che ciascuno può firmare solo renderemo
Notti tra poco i nomi degli scienziati internazionali e di tutti gli altri sono centinaia che hanno sottoscritto questo testo
La cosa grave appunto lo voglio ripetere e che c'è un tentativo del Governo reti di non
Fare parlare questi scienziati all'interno del procedimento davanti alla Corte costituzionale
Tra l'altro sostenendo che le ragioni della ricerca il bilanciamento delle ragioni della ricerca con le ragioni
Si capisce bene di chi dell'embrione oggi che cosa
Era già stato fatto all'epoca della legge quaranta e che quindi non è necessario di farlo in questo modo fingendo di ignorare appunto tutti i provvedimenti che la Corte costituzionale le sentenze attraverso le quali la Corte Costituzionale ha già smontato
Grande parte della legge quaranta o dall'analisi dal divieto sulla nave genetica pre-impianto all'obbligo dell'impianto degli embrioni e e altre e altre questioni dette eterni
Perché erano stati la fecondazione eterologa che erano stati impediti dalla legge quaranta e quindi
Io ti ringrazio Roberto ringrazio Radio Radicale della possibilità di questo aggiornamento che
E quindi serve a introdurre e a dare ancora più attualità a questo grande dibattito che c'è stato questo questa tavola rotonda all'interno dell'ultimo Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni poche settimane fa
Perché
Gli ascoltatori di Radio Radicale almeno loro potranno sentire
Le voci del diritto e della scienza sulla opportunità l'occasione unica
Che questa decisione della Corte costituzionale rappresenta perché poi l'attualità scientifica mondiale ci dice che per esempio in Gran Bretagna
Dato l'ok a e il via libera a sperimentazione e ricerca
Sul cosiddetto editing genetico cioè l'intervento sul genoma anche in fase embrionale cioè c'la nuova frontiera della ricerca
è quella proprio di
Affrontare queste ricerche dandone conto i cittadini che è la grande differenza tra un sistema democratico
E
Ricerche che magari comunque vanno avanti in sistemi e dittatoriali tecnocrati ci come può essere la Cina altri Paesi asiatici
E è importante in questi casi sceglierei da che parte si sta
Essere dalla parte delle proibizioni significa essere contro la scienza e contro la possibilità che la democrazia
E lo stato di diritto regolarmente Lino i risultati che i risultati della scienza e e cerchino di estendere i benefici a tutti i cittadini e quindi
è un
è un aggiornamento con un buon ascolto che faccio per questo
Che strada facendo scrutatore che questo incontro e nella speranza
Che altri prendano opposizione ti faccio sentire in queste ore anche dal mondo della politica perché la scelta del Governo di contrapporsi
Alla rimozione di questo divieto la ricerca scientifica sui tre invece embrioni è una scelta politica una scelta politica credo molto grave per la ricerca italiana
Certo il convegno si è svolto la il diciotto febbraio in tra l'altro in quei Jenner né nel giorno in cui si è riunito il consiglio generale dell'associazione Coscioni a dieci anni dalla morte di Luc Coscioni quindi c'era anche questo valore aggiunto diciamo del ricordare anche l'impegno di Lucca il e il lo slogan straordinario dal dal corpo dei malati al cuore della politica quella politica che come avete Topo e anche in un convegno e non ha comunicato dovrebbe fare il suo mestiere invece di delegava i tribunali
Allora grazie Marco grazie grazie a Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni e i Presidenti dei Radicali Italiani grazie per questa introduzione e allora adesso oggi questa puntata speciale del maratoneta che durerà a più del solito durerà
Due ore proprio perché ascolteremo inattesa di martedì ventidue quando la Corte Costituzionale in udienza pubblica dovrà pronunciarsi sul divieto di utilizzo degli embrioni
Non adatti alla procreazione per la ricerca scientifica e il divieto previsto
Dalla legge quaranta in attesa appunto di questo di questo con appuntamento vi riproponiamo adesso il convegno l'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca degli embrioni
Che ha avuto luogo nella mattina del diciotto febbraio a nei Innella al Senato al Senato da la Repubblica
Inattesa punto e che come diceva appunto come diceva Montale sull'azione Coscioni attesa che il Governo faccia il suo mestiere invece di delegarlo ai tribunali buon ascolto
Buongiorno a tutti
Iniziamo i nostri lavori
Grazie
Per qui iniziamo i lavori di questo
Nell'ambito del
Il Consiglio generale
Dell'associazione Luca Coscioni questa mattina un
Convegno tavola rotonda su vitali o davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni
Questo
Appuntamento di oggi e questo due giorni di lavoro proseguirà poi oggi pomeriggio su altri temi come quello o del figlio il biglietto del
La ricerca della genomica
Che domani invece all'asse del Brennero
Radicale di via di Torre Argentina
Settantasei sua oltre il premier come l'antiproibizionismo i diritti delle persone disabili solo due giorni
Che sono anche di commemorazione del decennale dalla su
Dalla morte di
Luca Coscioni il
Il venti febbraio del due mila sei le
Dedicheremo anche uno degli spazi degli approfondimenti particolari anche a questo però volevo sottolineare come il dibattito di questa mattina
Sia proprio sul tema
Che Luca aveva apportato con la sua testimonianza con la sua malattia con la sua forza con il suo coraggio all'attenzione
Prima dei radicali candidando sia alle elezioni urlare in del nostri organi dirigenti di allora e poi
Come capolista
Del Lista Bonino con un sostegno Rizzo di cinquanta premi Nobel esattamente per porre il problema del quale stiamo discutendo oggi quello
La libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali sugli embrioni e poi ovviamente approfondiremo anche il discorso delle definizioni della posta
In gioco
Un tema
Su quale
Abbiamo ottenuto per i successi a livello internazionale fu bloccato
La grazie proprio la mobilitazione
Dei premi Nobel intorno a Luca la il tentativo
Di
Fare approvare le Nazioni Unite una convenzione internazionale che mettesse al bando in tutto il mondo la cosiddetta con azione terapeutica
E
Al Parlamento europeo
Riuscendo ad ottenere questo tipo di ricerca sulle staminali
Embrionali non fosse esclusa dalle possibilità di
Finanziamento da parte del Unione europea
Quella Campania quell'obiettivo non è concluso non serve un rito soprattutto in un Paese come l'Italia perché
Qual è l'urgenza
Sul piano scientifico
Sul piano politico e sul piano giuridico del tema del quale parliamo oggi ovviamente lo sapranno rispiegare ne discuteranno di relatori gli otto subito la parola a Filomena Gallo regole Gallo segretario della associazione Luca Coscioni grazie alla quale estratto possibile
Mettere in piedi costruire creare questo opportunità
Di confronto assunte perché lo ripeto non è un tema semplicemente
Mi ricordo del passato o della memoria mai come oggi ricordarsi ricordarsi di Luca ricordarsi
Dei dieci anni che sono trascorsi dalla sua morte fino a memoria che serve
Per subito per il presente e per l'immediato futuro tutti libertà i diritti che sono urgentemente da conquistare e quindi per questo do la parola a Filomena Gallo
Grazie Marcorè grazie a tutti voi per essere qui oggi
Agli ospiti ai relatori
Fatto quest'invito per questo convegno che segue la scia di un incontro
Di una serie di incontri che abbiamo voluto ogni anno in occasione anche di decisioni udienze importanti
Sono passati dodici anni da quando entrate in vigore la legge numero quaranta
E dopo dieci anni di dibattito parlamentare il nostro Parlamento ha emanato una legge che fin dall'inizio fu definita rinviata perché tutti gli emendamenti migliorativi
Furono rigettati
E quel disegno di legge che era il quindici quattordici il diciannove febbraio della due mila quattro è diventata la legge quaranta
Una legge che
Facendo un passo indietro nel tempo è stata sottoposta a valutazione costituzionale e scusatemi è stata sottoposta a valutazione tramite ricorse referendum e successivamente è finita
Tramite i procedimenti che sono nati in Italia dinanzi alla Corte costituzionale quel referendum del due mila cinque lo ricordiamo tutti quanti ma ricordiamo anche il dibattito che fu innescato intorno ai temi piace
Che erano oggetto di referendum
Poche volte abbiamo sentito parlare dei destinatari delle finalità della legge però sul banco degli imputati c'era la scienza e religione
Con un risultato che ha portato il venticinque per cento degli italiani ad andare alle urne il giorno della votazione sulla legge quaranta
Per i referendum
Nessuno però dice che quel venticinque per cento degli italiani che hanno cercato di informarsi un po'di più e sono andati e poi votare hanno votato contro la legge quaranta
Ma fu un quorum non raggiunto e per la nostra per le nostre leggi un referendum che non raggiunge il quorum come se non si fosse mai realizzato
Certo non significa che la legge è stata confermata dalla volontà popolare come chi invece si sente questo testo il più delle volte sostiene
Ed allora che cosa è successo trentasette decisioni sulla legge quaranta
Di tribunali di ogni ordine e grado
Tre interventi della Corte costituzionale su cinque di ieri di incostituzionalità un intervento della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia
Le ed
Potremmo dire che la legge che per più volte è finita dinanzi ai magistrati
E potremmo dire che per la prima volta noi vediamo in materia
Sanitaria e di applicazione di tecniche che dovrebbero favorire la vita
Tutelare la salute veniamo il cittadino italiano che deve fare un passaggio ulteriore prima di andare dal medico dopo che ha da sono medico si deve difendere l'applicazione di questa lettera
E allora
Sanato fosse a disposizione anche il materiale che riguarda tutte le decisioni che ci sono stati in questi in questi anni
E l'ultima del due mila quattordici della Corte Costituzionale che ha posto l'accesso
Anche alle coppie infertili e portatrici di patologie genetiche
Non hanno bisogno di ricorrere alla fecondazione assistita
Perché non riescono a concepire apportare una gravidanza avanti
Ma hanno un altro problema hanno bisogno di fare indagini cliniche diagnostiche
Prima del trasferimento dell'embrione blastocisti interno per evitare conseguenze successive
Bene la Corte costituzionale
Nell'ultima decisione
Dello scorso anno a dichiarato illegittimo il divieto di accesso per queste coppie
E ha stabilito che
Le coppie che sono in queste condizioni possono accedere alla fecondazione medicalmente assistita se hanno requisito quel requisito
Che riguarda l'accesso alla centonovantaquattro se sono a coppie a rischio di aborti terapeutici
Una scelta
Devo dire anche
Adeguata perché il giudice si anche posto
Il problema ma c'è bisogno di un elenco di patologie
Il giudice
Il legislatore non può intervenire in questo perché la legge
Non può prevedere situazioni restrittive e la scienza va avanti noi oggi facciamo un elenco di patologie diagnosticati lì e tra un mese ce ne saranno altre
Quindi questo requisito abbinato alla
Purtroppo al requisito di poter interrompere una gravidanza perché si ha una patologia genetica attestata danari da consulenza genetica
Perché si hanno cartelle cliniche colonna ripetuti aborti spontanei procurati diventa un del requisito invece più ampio che lascia instillato alla scienza che va avanti e non restringere in un ambito di applicabilità
Ma gli embrioni che non sono in ogni per una gravidanza che fine fanno
Il medico
Per la tutela della salute della donna per non creare un nocumento alla salute della donna e lo dice il giudice nel due mila nove nella sentenza centocinquantuno cosa fa trasferisce solo gli embrioni
Idonea una gravidanza in un tempo
Ma non può distruggere quegli embrioni non possono essere donati alla ricerca scientifica quegli embrioni non idoneo per una gravidanza attualmente vengono crioconservati
Loro destino quale nel due mila quattro e il Ministro Sirchia in mano una
Un decreto ministeriale
Identificando gli embrioni abbandonati
E gli embrioni in attesa di futuro impianto non sono embrione abbandonati sono embrioni non i toni per una gravidanza
Ci possono essere né abbandonati e quella quel decreto ministeriale faceva anche riferimento alle tecniche prima della legge quaranta
Potrebbero essere embrioni abbandonati mai d'ogni per gravidanza ma questo non sono io a dirlo lo potrebbe dire un medico intanto abbiamo una catena perché di certo non determineranno mai una gravidanza tant'è vero che non vengono consapevolmente trasferiti nell'utero della donna
E l'Italia che fa elitaria
Aspetta che questo divieto sia rimosso perché ci sono i ricercatori italiani tot per condurre ricerche nel nostro Paese
Ricevano staminali embrionali da strutture straniere vengono donati ricercatori italiani
E la ricerca va avanti un'ipocrisia totale
L'embrione italiano non viene utilizzato
A una tutela superiore rispetto sospetto una cura perché a malattie incurabili è stata nella ricerca
E non violato il diritto alla scienza
E la nostra Carta costituzionale
Prevede la libertà di ricerca scientifica
E allora per quegli embrioni non idoneo per una gravidanza
Le coppie che qui si fanno sì che in alcuni tribunali perché
Prima di intraprendere anche altri percorsi di fecondazione assistita vorrebbero poter decidere
Su degli embrioni e Donati alla ricerca come avveniva prima della legge quaranta
E così è stato nel due mila dieci quando il Tribunale di Firenze solleva il primo dubbio di legittimità costituzionale sugli indiretto della legge quaranta previsto dall'articolo tredici
In realtà questo divieto era già in Corte costituzionale all'udienza che ci fu nel due mila quattordici sul divieto sull'eterologa e il collega Bandini
Concorrente chiese un un preludio di udienza perché emblema in corto europeisti dell'uomo un giudizio il caso parlino di cui avrete letto
Che poteva trattare probabilmente anche questa questione
Di fatto non è stato così e l'udienza è stata adesso fissata in Corte costituzionale per il prossimo ventidue marzo abbiamo inteso oggi riunire quindi Sperti
Per fare anche il punto sulle questioni
Il ventidue marzo avremo udienza in Corte Costituzionale con l'avvocato Gianni Baldini professor Giardi Maldini che appena arrivato e interverrà durante il corso della
Della dell'incontro
Ci saranno anche altri colleghi che rappresentano altre associazioni
E
E tratteremo
Con tanta speranza
Questo ulteriore divieto sperando che sia
Presso ha dichiarato incostituzionale ma ne avevamo fatto anche un altro percorso con un appello al Parlamento al Governo affinché il divieto fosse rimosso
Prima che siano i giudici c'è questo metodo di aspettare che intervenga la magistratura costituzionali giudici delle leggi
E non affrontare le questioni in Parlamento è un metodo
Che non s'sardi Stato di diritto
Non
Dopo tanti anni dopo le evidenze scientifiche dopo la giurisprudenza che si è prodotto dopo l'evoluzione che c'è stata anche nelle tecniche di fecondazione assistita
Il Parlamento non dovrebbe più ignorare
Ciò che i cittadini contava soprattutto ad affermazioni di libertà Michele De Luca molte delle cose che dirò strano molto avente ovvie
Per per
Per voi però credo che sia opportuno fare un po'più leggerezza su quello che vuol dire ricerca sulle cellule staminali embrionali
Più che altro per il fatto che
Molte delle persone che devono legiferare decidere
In questo campo
In questo al momento non sono tecnici io non sono scienziati e quindi cominciamo a fare un attimino di chiarezza su questa cosa qui
Questa è la prima fase del concepimento
Vorrebbero loro identificate subito e questo è positivo perché si forma quando c'era fusione fra lo spermatozoo
Io ci provo
Si formula il bastone ventisei forme questa mass media dicendole che si chiama timore che un certo punto prima dell'impianto di in utero
Vai
Vai avanti
Questa norma la blastocisti
Che era prima capita in questa blastocisti cioè quello che si chiama l'embrione vasto vedete vendo basto euro Masserella di cellule
Tutte uguali fra di loro è importante questo che sono le famose cellule staminali embrionale
Ora io sono sicuro e convinto che nella testa di ciascuno di voi non non i tecnici ovviamente ma nella testa dei leader italiano che non si occupa di queste cose vai avanti
Vai avanti con una certa velocità
Ancora barra va bene
Quando si dice la parola embrione nella vostra testa si materializza questa cosa
Vero certo che così
Questo in realtà e un embrione ma è un imbroglio di cinque sei settimane
E voi lo riconoscete che un embrione li conoscete che già una bozza di essere umano cioè l'ottica testo eccetera che svilupperà poi dopo ottava settimana si chiama si chiamerà affetto
Ora informalmente anche se per semplicità e tutto uno sviluppo ovviamente dalla fecondazione fino all'essere umano E per semplicità
Di richiamato embrione già dei primi sei sviluppo siano che formalmente
Questa cosa di cui stiamo parlando che la blastocisti e un concepito pre-impianto
E contrari o contro un embrione
Questo non è triviale
La prossima
Mi dovete vi dovete seguire però
La prossima
Tant'è vero che uno dei rimedi emerge la semplice che è il periodo in cui l'embrione e definito cominciano i fili della prima settimana ceduto l'impianto che cosa vuol dire questo
Vuol dire che
Il
La blastocisti che qua di cui stiamo parlando quella che sta nel Cryo congelatore
In realtà e in un progetto di embrione e un progetto difeso e un progetto di individuo Firmani diventerà tale
Mai diventerà tale se non trova
Utero se non viene impiantato dentro l'utero se non fa una castrazione questa e la realtà prossima
Prossima
E questo è importante lo vedete perché
Se voi prendete un embrione irreale il determinante un pezzo
Loris urgente quell'emblema non si svilupperà più
Questa Masserella dicendole interno alla investe il mais
Dove sono le cellule staminali embrionali
Non è ancora un individuo perché non lo è perché li possiamo togliere dei blast omerica uno o di più e non succede niente
Le altre cellule crescono perché sono sostanzialmente uguali fra di loro e li fanno la immersi Almas quindi rifarmi faranno l'embrione dopo l'impianto dopo impianto quindi faranno l'essere umano
Noi possiamo fare in itinere pensate un po'come sarebbe felice simili mio amico Giulio Cossu pigliando un tubino nero unto vino bianco fondo indi bastò Mary e facilitare un topo bianconero
Questo vuol dire però che Ibla strumenti
Non sono ancora individui addirittura è stato formalmente provato formalmente provato che li possiamo fare un intero animale
Partendo dal ciascuno di questi bastone
Quindi stiamo parlando di questo
Ora perché e importante poter accedere
A questo che non è un essere umano concorrono e un embrione un progetto di embrione ed è un gruppo di cellule la prossima tutto uguali fra di loro
Per questo motivo non è adesso grazie alla scienza grazie alla tecnologia possiamo fare la fecondazione assistita
Ma qui possiamo girare la prossima queste blastocisti li possiamo generare in laboratorio
Dando una mano alle persone più possono avere bambini emotivamente si faranno una serie di blastocisti
Io continuo a chiamare blastocisti
Una parte delle quali viene messo in utero addensata a discrezione del ginecologo del medico che decide quali sono le più adatte ad essere impiantati
E una parte viene messo nel congelatore prossima né col direttore lì rimane
La scelta di comuni nel congelatore
Attenzione però la prossima vengono lasciati a morire congelatore leggo assolutisti italiane
Non quelle inglesi non quelle svizzere o svedesi quelli
Li possiamo usare
C'era qualcuno molti anni fa che pensava che la sua elezione fosse superiore alle altre mi ricordo chiuso troppo giovani per ricordarmi queste cose ma c'era una cosa del genere
Ma cosa vagamente razzista sul fatto che
L'embrione italiano abbia una dignità diversa
Dall'embrione inglese Svezia svedese che noi possiamo usare qualcuno mi deve spiegare il senso di questa cosa
Tant'è vero che le ricerche questo che si fa con le embrionali
Ora uno può dire ok criterio frega usa quelle lì attenzione
Che latte la situazione tra la ricerca di base e la clinica a degli ispettori ben precise
Non ci voglio entrare riguardano anche leggi MP eccetera nel momento in cui noi dovessimo usare le cellule staminali volere in clinica come fanno gli anglosassoni
Non deve avere la tracciabilità e una la possibili coltivare emergerà secondo le regole
E quindi dobbiamo farlo dall'inizio dovevo farlo dalla blastocisti che sta in questo congelato
A me mi sembra così semplice
Prossima
Si dice perché dobbiamo usare le staminali e invogliare usiamo le altre cellule quali prossima
Dove o dopo che la blastocisti sia impiantati dovuto al fatto che imbratta testé dal fatto che individua tutto ci sulle staminali somatiche oli straordinaria ruspe prossima
Queste staminali adulte quando una differenza fondamentale con le staminali embrionali hanno perso la potenza la staminali embrionale riesce a fare tutti i tessuti dell'organismo e puri potente
L'altra minare somatica riesce Paride sudditi
Del
Dove risiede per esempio la stradina aveva otto poi etica fa tutti gli elementi del sangue la strada della pelle sono tutti elementi della pelle quella gente intestino saprà dell'intestino prossima
E santa pace relazione mese intimare del midollo osseo fatti antirandagismo sagra sono fannulloni
Perché sono uccello lì che sono già indirizzate specializzate meno male che è così
Ma ci date perché voi una staminale il motto poliedrica che gira per il corpo decide di fermarsi dentro un tessuto fare quel tessuto lì sarebbe un caos totale
E credo anche prossime depose prossima che noi abbiamo anche la possibilità di fare le prime impotenti cioè lei embrionali Fly
Certo altre verso le cellule riprogrammate le IPS altre verso una modificazione genetica sulle famose CRD a Maratea
Ora non mi si venga a dire che la differenza fra le staminali embrionali e lei PS e etica perché mi viene da ridere o sull'etica e faccio una considerazione alla fine
La la
Differenza fondamentale fra le staminali embrionali lei PS eccellenti e se sono poche vengono dal paziente stesso quindi in teoria
E dico perché in teoria
Mentre solo se usiamo un tessuto fatto dalle embrionali dobbiamo porci il problema del rigetto e quindi della
Della immuno soppressione come si fa con qualsiasi trapianto d'organo dell'EDPS notti unicamente però perché stiamo uscendo già un paio di lavori Urio è uscito sulla rivista importante che si chiama Sella
Pochi mesi fa
Dove in realtà
Utilizzando modelli di Todi umanizzati si ingerisce hanno visto
Che per esempio le cellule muscolari lisce derivate da dare il PSE hanno stimolato reazione immunitaria
Nell'animale anche se erano autonomia differenza per esempio di quelle retiniche per cui
Non è così chiaro se la riprogrammazione non possa alla fine alterare anche il profilo
Di immuno genericità lo vedremo perché ci vuole la ricerca
Ora io posso usare queste per fare la pelle queste per fare l'osso la cartilagine queste per fare intestino Mancino di tessuti in cui non posso avere non ho le staminali in mano per potere curare quelle malattie
Prossima diapositiva
Per cui ha bisogno delle staminali embrionali perché aste minori embrionale ora IPS
Cioè di una legge ad uso e funzionale possono fare qui tessuti che mi servono ora le staminali embrionali che piaccia o no a questo Paese sono già in sperimentazione clinica addirittura i
Così come lei PS prossima
Vengo ora
Perché
Perché queste cellule possono essere indirizzate passare in tutti i tessuti perché sono
Rudi potenti quindi non riesco a fare il laboratorio da quelle staminali embrionali tutta una serie di tessuti
Prossima diapositiva
Questo e per esempio una lista neanche tanto completa
Delle sperimentazioni critiche che ci sono attualmente in atto nel mondo anglosassone soprattutto perché sono sperimentazioni cliniche soprattutto gli Stati Uniti e in Inghilterra dove le persone stanno usando dice che avessero usando cellule di reggina
Villabate
Dalle staminali embrionali per trattare patologie della
Cecità da reti RAI da malattie della retina
Ci sono spiegazioni che stanno partendo nelle quali i ricercatori stanno facendo i giorni dopo a vivere AGCI
E li useranno le sperimentazioni cliniche di sanzioni due per malattie tipo il Parkinson addirittura stanno già uscendo i primi dati clinici
Nella prossima vedete un lavoro riuscito su una rivista importante che si chiamano anzi tre mila e quindici l'Acropoli Stephen giovarsi Bonanza
Non l'hanno fatto uno studio di fasi uno due utilizzando cellule direttiva derivati da cellule staminali embrionali
Per gli altri la per
La terapia della degenerazione della macula della ritira legata all'età che un problema serio
Io conosco amici
Deleteri Giulio per esempio che sono già
E che hanno già questo problema
Alcuni sono veramente vicini riescono più a vivere bene per questo motivo persone che sono invece mentalmente a differenza di Giuda molto attiva
Oppure sulla distrofia maculare di stare Garda
Essi vengono avanti su questo cominciando dalla sui nessuno più facili come bersaglio come la ritira o come i nuovi dopamine radici perfetto voi questo noi possiamo fare
Nel momento in cui gli americani troveranno una terapia reale
Per la citata malattie delle reti è legata all'età i nostri anziani una potranno usare se non andare a Londra o a New York
Ecco perché ci vuole la ricerca
E in quella fase una fase due ci mancherebbe altro ma sono queste le fasi
E vi sta parlando uno che ha portato le cellule staminali in vicende indenne terapia anche giungesse portando in terapia e sappiamo che cosa vuol dire fare una fase uno con la fase due per curare qualcuno sinonimo indietro
Prossima
Chiudo un attimino molto rapidamente su questa cosa che sta facendo sta sconvolgendo il mondo se tempesta in un bicchiere d'acqua queste qua sono tutte
Le alcune regole sui giornali che sono uscite sulla modificazione degli embrioni daccapo questa drammatizzazione la modificazione genetica degli embrioni
Io non ci vedo niente di nuovo
Lui cellule possono essere geneticamente modificate
Non lo sappiamo bene in questo Paese che il Paese della terapia genica di malattie genetiche gravi tipo da ricordare questo si vedrà cromatica laguna Visco dal tredici
L'altra deficienze il fatto che all'origine di vale sei minuti al solo fine
Modificando geneticamente non staminali élite politiche
Io sto facendo delle piogge indicano proponessimo l'usura modificando geneticamente lo stabile della pelle
Così come quelle staminali vige questa nuova tecnica di editing geni così capisco cresca SNAI in cui si possono modificare le staminali embrionali su otto quindi
Quindi qual è
E se Marco Cappato quindi qual è il problema dove sta il problema
Nessuno buone fare i bambini italiani e una strumentalizzazione questa
Dicono che non si possono fare politica ci delle staminali perché se ne è uno si sceglie
Il bambino perfetto non sono
A immagine e somiglianza di Giulio Cossu per piacere
Per piacere non sarà mai così
E in un altro discorso vi faccio un esempio solo un esempio che riguarda tra l'altro anche la legge quaranta prossima diapositiva
Siccome sono tanti anni come sociali Coscioni per far capire all'alla gente il I ai parlamentari quelle facciamo una fecondazione assistita da una coppia portatrice di malattia genetica che sa di essere portatrice
Quelli hanno fatto otto embrioni
Noi possiamo sapere
Soprattutto per le malattie a trasmissione autodichia eccessiva possiamo sapere quali di questi embrioni faranno nascere i bambini con malattie devastanti
Che nessuno di chi legifera mai visto
Oppure oppure dei portatori sani oppure di bambini sani
Venticinque per cento santi il venticinque per cento malati cinquanta per cento portatori quindi noi possiamo
Adesso e possibile selezionare tra questi embrioni fatti
La genitori portatrice ma dico mediche quelli sani impiantarle
Questa cosa che ha sconvolto il mondo
Che Irgine editing fatti l'Inghilterra euristico successivo ancora lontano dalla clinica ma parecchio lontano
Per la quale noi potremmo per esempio anziché scartare pessimi ritirarli prima
Fare il giro in itinere staminali embrionali correggere il difetto genetico e quindi impiantare gli embrioni con il difetto genetico modificato io questo sconvolgimento non lo vedo
E non è una cosa che si farà domani perché perché quello che non dicono i giornali e che questa tecnica di modificazione genetica di Gide di Thing delle staminali embrionali io ancora agli albori
Ci sono quelli che si chiamano gli ho target cioè lady avvengono modifica risulta vigili che ci interessa oggi sono degli effetti a cascata dunque anche altri giri vengono modificati va perfezionata la tecnica
C'è tutta una serie di cose che devono essere fatte per essere per
Capire l'efficacia e la sicurezza di queste pratiche di biologia molecolare
è chiaro che se non si fa ricerca non lo saprà mai
Quindi stia tranquillo le persone a
Che scrive queste scrivere sono ancora molto lontani da una potenza all'applicazione clinica semmai ci sarà
Di
Che non verranno usati detentore servono le regole non vietare regola non vietare io chiedo regoli
Non verrà e non deve essere usato onestamente lo penso e dico questo per selezionare il bambino che voglio alto biondo con gli occhi azzurri e Mario visto che
Il mio problema storico quindi
Quindi
Chiude finisco prossima
Non è semplice fateci lavorare sulla base di questi concetti perché non stiamo uccidendo nessuno
Stiamo cedendo nessuno neanche usando le cellule staminali invernali anche riequilibra socialisti
Progetto di embrione
Non verranno mai utilizzate per cui saranno lì a marcire morire dentro un congelatore
Dice di usare le embrionali o fargli building contro natura
Io intendo esattamente il contrario
La nostra vita media all'inizio del secolo nel mille novecento era di quaranta anni oneri ottantacinque perché non abbiamo usato la ricerca scientifica e le scoperte della medicina per vivere di più e meglio
è chiaro che questa è una nuova frontiera che fa paura ma prima c'era il composto chimico ora c'è la cellula perfetto
E contro natura militare e la ricerca sulle staminali embrionali perché contro natura la nostra natura in quella inversa
Difatti scienza di fare ricerche di migliorare le nostre condizioni di vita e la nostra salute
E chiudo veramente dicendo che questo per me e ittico fare tutto il possibile di quello che si può fare per migliorare la qualità della vita ed esule della gente e questo etico tutto il resto e non
Etico
Grazie
Sbagliamo iniziano a parte
Nel convegno che riguarda Scienze diritto
Il primo intervento della dottoressa Giulia Ascarelli responsabile del Registro nazionale e sulla fecondazione medicalmente assistita Istituto superiore di sanità
Buongiorno a tutti ringrazio Luca Coscioni per l'invito sono molto felice di essere qui e sono in accordo con i precedenti relatori semplicemente una precisazione se si dovesse fare una selezione smettiamola di
Fare sempre questo brutto esempio di Dio non dicono che azzurri selezioniamo Bruni con occhi neri
Perché basta è basso lei non se ne può più di queste bionde
Ma se Massi dobbiamo proporre una nuova genere di selezione andiamo almeno al contrario con i retaggi del passato
A parte questo un altro richiamo che vi faccio è l'Istituto superiore di sanità cosa Istituto superiore di sanità è un organo tecnico-scientifico del sistema sanitario nazionale e del Ministero della salute
Mi piace ricordarlo perché molti anche giovanissimi non sanno nemmeno che esistiamo
E che svolgiamo un lavoro che a mio avviso è utile al Paese
La parte buona della legge quaranta sono io il registro nazionale della procreazione medicalmente assistita mi permetto di dire questo perché una raccolta di dati a livello nazionale è una cosa importante
Da il
Parterre il milieu la la base su cui poi i politici decisori dovranno
Prendere delle decisioni fare le loro scelte ma partiamo da quello che è la situazione
Nel nostro Paese
Figurarsi
Andare avevo una presentazione
In qualche modo se mi aiutate giungere ad una
Grazie
Comunque perché dico questo perché con la legge quaranta quindi è stato istituito il nostro Registro nazionale e subito dall'inizio
Furono comprese le legge quaranta alcune azioni è la prima era comprese in un articolo della legge diceva
Scusatemi
Questo
Cioè il mio perfetto sono io e comunque
Dice di non trova meglio lei grazie
Dunque legge quaranta sappiamo tutti la nel suo excursus per quanto riguarda il registro nazionale è passato un anno dalla legge quaranta per la sua
Definitiva istituzione con un decreto ministeriale quindi abbiamo cominciato a lavorare dal due mila e cinque e poi all'interno dell'Istituto superiore di sanità ci siamo configurati in un determinato modo
Lascio scorre questo che sono tutti compiti che venivano demandati all'Istituto superiore di sanità per la legge quaranta e fra questi c'era quello dica dare questo registro e questo registro doveva essere un collegamento fra le società scientifiche i cittadini le coppie le istituzioni e creare quindi un raccordo
Per la tematica dell'infertilità di coppia
E in più tutte le strutture che applicavano queste tecniche erano obbligate erano demandate a mandare i dati all'Istituto superiore di sanità
Noi raccogliamo i dati facciamo una relazione al Ministro della salute ogni anno entro il ventotto di febbraio quindi la prossima imminente proprio sull'applicazione di queste tecniche
La prossima sarà sull'attività svolta dei centri nel due mila e quattordici
Tale disposizione transitoria della legge quaranta dall'articolo diciassette veniva recitato che bisognava fare un censimento di tutti gli embrioni che al momento dell'emanazione della legge si trovavano
Ne presso i centri di fecondazione in vitro allo stadio di crioconservazione cioè tutti quegli embrioni perché si crea conservano gli embrioni in milioni si Cryo conservano per evitare che una do non si sottoponga numerose stimolazioni ovariche che prevederebbe ero un prelievo chirurgico degli ovociti quindi pare una fecondazione in vitro e un trasferimento in utero
Quando ci sono degli embrioni sovranumerario e quindi se ne creano di più questi vengono crioconservati non per qualche stranissimo motivo non per farne chissà cosa ma per sostanzialmente dare ulteriori chance di gravidanza di bambini in braccio a queste coppie
Quindi fu chiesto a tutti i centri italiani quanti embrioni avete ad oggi nelle vostre tenente nelle vostre banche
Posta
Fu questa quindi un numero clamoroso ci furono anche qui titoloni su tutti i giornali del due mila e quattro trenta mila embrioni trenta mila embrioni dentro i tanti italiani i centri hanno risposto con me una Scud polo dita di cui io veramente non non riusciva a darmi pace ricevevo cento telefonate al giorno dicendo ma la donna che viene oggi pomeriggio per fare il transfer cioè quegli embrioni che sono più conservati ma che oggi pomeriggio spesso trasferirò in utero ritengo contare in giro no assolutamente no però li hanno comprati tutti fino all'ultimo questo per dirvi che questi embrioni non esistono più questi embrioni in larga parte grazie a Dio sono bambini
Che oggi fanno parte della nostra popolazione ci sono il due virgola cinque
Di bambini nati oggi in Italia che sono nati grazie le tecniche di fecondazione in vitro quindi
Questi embrioni non ci sono più quindi non usciamo da qui se ci sono giornalisti dicendo
Ancora questo sembra nel due mila e quattro ci sono trenta mila embrioni crioconservati in Italia questo non è la situazione era il passato però per menzionare di che cosa fu fatto il perché è uscito questo numero
Dopodiché ci fu un successivo passo il ministro allora era il ministro Sirchia fece un decreto ad hoc e disse
Nella fattispecie io voglio sapere di questi embrioni che sono crioconservati nei tempi di tutti i centri di procreazione medicalmente assistita
Andiamo a vedere
Quanti di questi embrioni crea una fattispecie legale nuova possono essere definiti in stato di abbandono
E fu una cosa
Assolutamente nuova è abbastanza clamorosa che cosa è un embrioni che io ho conservato in stato di abbandono
Andiamo a vedere le definizioni lo stato di abbandono di un embrione
Per questo decreto ministeriale accertato il verificarsi di una delle seguenti condizioni la prima
Il centro che fetta queste tecniche si rivolge alla coppia o alla donna perché precedentemente la legge quaranta anche una donna avrebbe potuto rivolgersi a un centro per ottenere una gravidanza
E chiedere se questo in Brione
Per quella copio per quella donna
Sarà utilizzato per un futuro impianto farà parte di un progetto parentale o meno e se la coppia decidesse di no lo devi firmare quindi sono stati elaborati da noi dei moduli ad hoc è stato chiesto alle coppie italiane di scegliere
Questo embrione lo volete continuare attenere per una chance futura di gravidanza oppure no oggi firmate il suo abbandono quindi una fattispecie legale nuova nasce l'embrione che io ho conservato in stato di abbandono
La seconda possibilità ha lasciato noi dell'istituto superficialità che poi dovevamo occuparci del censimento della localizzazione di questi embrioni piuttosto perplessi perché diceva una cosa
Ancora più peculiare e cioè qualora i centri avessero documentato la ricerca di questi embrioni per un anno e mezzo qui documentato con raccomandate con ricevuta di ritorno
E queste coppie si fossero spostati ed allora indirizza abituale e queste cospicui non fossero state più rintracciate anche in questo caso si poteva definire lo stato di abbandono di un embrione fio conservato
Ovviamente apparve chiaro fin dall'inizio che questo poteva darà adito a qualsiasi tipo di contenzioso legale perché se io lascio il Paese per andare a vivere atti imbuto tu non sono tenuta a sapere che il mio embrione che ti ho conservato nel centro scala Raeli
Dopo due anni me lo ritrovo un avvio banca di Milano definito
Abbandonato perché io non l'ho mai abbandonato e non ho mai saputo niente di questo
Quindi su cominciarono sorse assurgere i primi problemi noi ricevevamo dei centri numerose lettere numerose richieste da parte delle copie dicendo intanto se io devo firmare l'abbandono del mio embrione ipotetico vorrei sapere
Questo embrioni crioconservati in stato di abbandono che fine farà che cosa ne volete fare perché da dall'utilizzo futuro del mio intervento unioni io posso anche fare una scelta più consapevole quindici sono state diverse fattispecie
Arriviamo a
Definire quello che è stato quindi poi il passo successivo diceva che l'Istituto superiore di sanità dove a fare il censimento e la localizzazione di tutti gli embrioni crioconservati in stato di abbandono quindi poi doveva conta
Tare nel frattempo eravamo stati incaricati noi come Istituto superiore di fare il censimento e l'abbia un banca dell'Ospedale Maggiore di Milano dovrà essere creata ed è stata creata
E dobbiamo metterci in collegamento per
Un futuro trasferimento di tutti questi embrioni in una maniera centralizzata presso questa banca di Milano già ridico che questa parte di questo decreto non è stata mai attuata
Che noi abbiamo compiuto il censimento la localizzazione abbiamo preso accordi abbiamo ho verificato le possibilità come questo trasferimento sarebbe potuto
Svolgersi perché immaginate tutte punto la responsabilità legale del trasferire
Perché ci sono debbo dire duecento centri in Italia che effettuano tecniche di crioconservazione di di procreazione medicalmente assistita di cui centoventi più o meno che effettuano anche tecniche di crioconservazione e quindi si distribuiva su tutto il territorio italiano con una grave fermento lamentazioni cioè poter esercenti che avevano tre embrioni centri che avevano dieci centri che avevano cento quindi si doveva ipotizzare una modalità di raccolta di questi embrioni con la responsabilità dell'Istituto superiore di sanità
Ad a
A trasportare in maniera centralizzata
Non ci fu il successivo passo da parte della politica bisognava creare quindi un una strumento legale che dicesse da oggi
Vengono trasportati la responsabilità è dell'Istituto piuttosto che dall'avvio banca e quindi dopo il censimento ci fu un momento di stallo
E a questo siamo rimasti nel senso che
Gli embrioni sono stati contatti quindi definire il numero e la localizzazione contattare i centri elaborare i moduli far firmare tenere tutto questo materiale cioè noi presso l'Istituto superiore sanità abbiamo tutte le singole schede mandate dei centri dove abbiamo le firme
Consensuali delle delle coppie dove ci sono le lettere in cui le copie dicono se non ci dite che cosa ne farete non esprimiamo il nostro parere
Quindi un grande lavoro è stato fatto prestato tutto archiviato tutto presso di noi a disposizione di qualsiasi provvedimento
Futuro e abbiamo attivato il centro trasfusionale all'epoca abbiamo studiato anche le modalità di trasferimento
Chiaramente come vi ho detto giacché le fattispecie erano separate cioè erano quegli embrioni in cui è effettivamente una copia va detto io non voglio più quell'embrione per un futuro progetto parentale una donna una copia
Ne abbiamo contati separatamente dagli altri che invece
A nostro avviso avevano delle peculiarità diverse e potevano pro
Chiaramente porre dei problemi legali molto diversi
Quindi questo è stato il risultato di quel censimento ci sono attualmente in Italia tre mila ottocentosessantadue in milioni censiti localizzati e noi conosciamo uno per uno nomi cognomi indirizzi sappiamo quali copia appartengono sempre in maniera del tutto anonima cioè non sappiamo nulla quali copiata detengono sappiamo hanno un codice coppia un Codice
Embrione vengono sono stati catalogati appartengono a quei centri sono attualmente localizzati in quei centri
Dove queste tecniche sono state adottate e dove sono stati conservati
E poi ce ne sono sei mila duecentosettantanove
Che sono stati definiti in stato di abbandono secondo la successiva ammonta a vita per cui la copia non sono mai state rintracciati
E quindi a nostro avviso io non ho mai conservati e mi l'ho mai considerati embrioni crioconservati in stato di abbandono o viceversa o sempre considera il primo in stato di abbandono secondo quel decreto legislativo e secondi in una fase di standby in attesa di ulteriori accertamenti
Questi sono i dati che noi come istituto superiore sanità abbiamo prodotto
Dottò quello che normativa tutto quello che sono i dati sull'applicazione delle tecniche fecondazione in vitro vengono raccolti da noi il registro nazionale su il sito web apposito vengono pubblicati annualmente ci sono dati centro per centro regione per regione e collaboriamo con tutte le regioni italiane
Quello che era il mio invito il mio ricordo è dire noi esistiamo raccogliamo una grande base dati immensa io qui ho portato un piccolo spaccato che era quello che era l'interesse della giornata di oggi
Vorrei che il mondo politico a volte si ricordasse che esistiamo perché spesso vengono lanciati messaggi o o proposte nuove indagini
A prescindere dal lavoro che noi svolgiamo quindi mi auguro che i nostri dati possono essere come sempre come spero utilizzati come base per una discussione fattiva e speriamo come avete detto qua oggi
Attuale
Grazie Giuliano Giulia rappresenta la parte buona della legge quaranta quella che abbiamo sempre commentato in modo positivo perché
Consente ai cittadini italiani di conoscere in Italia
In materia di fecondazione medicalmente assistita chi è autorizzato chi fa commossa quali sono le strutture pubbliche quale quelle private nella piena legalità e trasparenza il lavoro che viene fatto dal registro veramente
Merita un plauso continuo
Anche perché io mi rendo conto che molto spesso politicamente
Si cerca di arginare quello che c'è di buono in questo uno di quei casi e non perché Giulia la dottoressa Scarano egli e qui ma che realmente così e adesso do la parola al professor Vladimiro la dignitosa che presti giudizi
Dice emerito della Corte europea dei diritti dell'uomo
Grazie in realtà sta svolgono si usa questo termine in merito è una delle enfatizzazioni nazionale
Se non lo so che nessuno insomma mi chiama la sera ci riesca
Richiama la mia età Taranto
Il tema del mio intervento per come lo
Pensa ho pensato svolgerò
E di tipo giuridico giuridico in questa materia di diritti fondamentali tanto più una versione europea che diritto è un po'particolare rispetto a una
Alle nozioni molto continentali e molto vita hanno italiane
Del di molti giuristi italiani appunto
Cioè un diritto molto
Morabito nella nella sua
Evoluzione nella sua determinazione tuttavia è un diritto che
Per il sistema della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E però oggi un articolo centodiciassette della Costituzione un diritto interno ormai quindi è un diritto che i giudici nazionali parlamento e Governo devono
Considerare come vincolante al pari di ogni legge che il Parlamento
Eventualmente rinvia da approvare
Però vorrei prima reagire a quanto diceva
Emma Bonino sulla necessità o l'utilità anzi l'urgenza di un movimento per i diritti civili nel nel suo compimento nel loro complesso
Ora
La mia apprendisti una reazione
Sarebbe utilissimo
Anche se
Ho l'impressione che dal punto di vista della capacità di mobilitare persone impegni
E quindi di influire potrebbe avere qualche debolezza perché
Perché è utilissimo perché c'è una idea c'è una prassi anche di chi è sensibile a questi temi a considerare il diciamo così il suo diritto il diritto
A cui è sensibile per qualche ragione
Ora la parcellizzazione dei diritti mobilità più facilmente chi se ne occupa a qualche motivo particolare personale familiare o altro ideale culturale sono a preoccuparsi e quindi di incidere
Però i diritti nel loro complesso sono un insieme
Non ce ne quasi nessun diritto che non debba essere bilanciato confrontato con l'altra
Allora questo è un dato di fatto lo vediamo non solo in Italia
Con questa tendenza che oggi per ragioni varie mi pare che sia rallentata alla creazione di autorità indipendenti settoriali ciascuno si occupa
Della cosa sua
Ho sentito
Ma è un tema
Diverso accanto a quello di cui ci occupiamo oggi
Ma riguarda i diritti fondamentali
Entusiasmo per il cosiddetto diritto all'oblio creato dalla Corte di giustizia dell'Unione europea in materia di mantenimenti utilizzo dei dei dati personali
Probabilmente bisognava essere anche sensibile al diritto all'informazione
Non lo è stato perché chi se n'è occupato si è occupato del diritto all'oblio a come diritto dell'individuo a cancellare storie poco simpatica del suo passato
Un esempio che mi ha lasciato molto inquieto per la verità ma che riflette proprio questo cioè quando abbiamo la suddivisione diritto per diritto abbiamo una capacità di mobilitare una parte settoriale
Della società molto vivace su questo tema ma dimentichiamo il tema generale il tema generale del bilanciamento è però molto difficile
Dante andrà da gestire da da comunicare e quindi è meno incisivo diciamo così
Quindi se si faranno iniziative ecco teniamo conto che è un tema con due o tre o quattro facce diversa ecco quanto impatto e gestibilità politica
Quanto poi all'Europa l'ultima cosa che Emma Bonino ci diceva prosciutto una c'è l'Europa
Se guardiamo che che cos'è oggi su questi temi
Ma su questi temi
E faccio un po'di propaganda non i laboratori dei diritti fondamentali dei di Torino che Chirico perché non c'è nessun altro comma
Oltre a me costituisce la struttura di questo di questo centro
è un piccolissimo centro pubblica un bollettino che mando per e-mail a tutti i parlamentari
Non ho mai reazioni se non una che ha chiesto di essere cancellato e verrà libertà la lista ma
L'idea del del bollettino ed informare in modo sintetico sullo stato della situazione volta per volta il tema è diverso
L'ultimo
Riguarda le
Forme di riserva
Che distratti europei hanno posto ai singoli aspetti della delle convenzioni di trattati in materia di diritti fondamentali o di atti ordina otto
E in sede di Unione europea
Un'altra sta arrivando adesso per trattenere il Regno Unito tra di noi
Che per decenza ovviamente non sarà una uno stravolgimento mia moglie di vedere dei trattati riservato al Regno Unito verrà esteso a tutti
Con gli effetti che con l'aria che tira possiamo immaginare
Alcuni di questi occhi in altri guardano proprio la materia di diritti fondamentali
Regno Unito
La Repubblica Ceca la Polonia sui diritti fa e altre ancora sui diritti fondamentali quando l'Unione europea nasce per resistere sempre più uniti
Un processo di e questo anche verrà eliminato nell'accordo con Regno Unito
E i diritti fondamentali
Quindi il richiamo all'unità dell'Europa voglio dire a chi continua a farlo anch'io ma
Qualche volta mi sembra che sto facendo propaganda piuttosto che
Espressione della realtà per come
Avendo al mio al mio tema
Una delle delle ragioni dell'eccezione di costituzionalità che verrà esaminata dalla Corte costituzionale
E fondata sull'articolo centodiciassette della Costituzione ecco che stabilisce che le leggi nazionali si conformano si uniformano devono essere compatibili con gli impegni nazionali a livello internazionale
Il primo impegno all'unico quello che
Ci riguarda adesso è quello riferito alla Convenzione europea dei diritti umani e quindi
Secondo la giurisprudenza della Corte costituzionale
All'impegno nazionali italiano a
Osservare essere compatibili con la convenzione così come interpretata dalla Corte europea formula
Molto impegnativa che ha usato la Corte costituzionale nel due mila sette Point quando ha quattro mi pare ma insomma e e proprio queste la la convenzione così come interpretate ora
Sul tema che di cui ci muoviamo oggi e la sentenza per Rillo contro Italia che è stata
Anche questo fa parte del del si diceva della comunicazione deviata che raggiunge il pubblico è stata utilizzata per dire
Asta Sudan detto che così come facciamo noi va bene così ora la Corte di Strasburgo non ha detto va bene così nel senso che soltanto così andrebbe bene
Non ha
Come dire costituzionalizzato livello europea e quindi di riflesso interno del sistema nazionale la scelta della del legislatore con la legge quaranta
Ha detto che questa scelta e compatibile con la convenzione che rientra nel margine di apprezzamento nazionale che in questa materia la Corte ritiene
Sempre più ritiene
Estremamente ampia
A proposito del peso che l'Europa oggi può avvenire
Con tutto rispetto per la Corte il cui ho fatto parte la tendenza sempre crescente andammo andavo mentale della l'ambiente l'ambito della la la larghezza del
Ma c'è un apprezzamento e un riflesso radical realismo rispetto a un contesto di Stati che sono propri i clienti
E sono i Danti causa
Padroni dei trattati si dice l'aria che tira quella che è
No
Ma chiusa questa questa parentesi cosa dice la la sua sentenza la sentenza nonostante il rinvio al margine di apprezzamento nazionale
E quindi a una latitudine di soluzioni compatibili con la convenzione molto ampio in realtà dice una cosa estremamente interessante
Che a mio modo di vedere potrebbe dovrebbe essere tenute in conto dalla Corte costituzionale
Che pur fa un mestiere diverso rispetto alla Convenzione europea e alla Corte relativo perché la Corte
Europea dei diritti umani scioglie un conflitto rispetto
A un caso specifico è una storia umana
E istituzionale specie perché c'è una legge Inca immani insomma che entra in discorso specifica scioglie quello la Corte Costituzionale giudica una legge
Un atto generale astratto fra corte di Strasburgo un fatto concreto ed effettivo il
Campi di iscriversi con delle sovrapposizioni ma campi diversi
Ora
La Corte europea quando giudica passa due
Due momenti duri due fasi della della valutazione la prima lasciamo stare gli aspetti procedurale
La prima fase e quella dell'applicabilità della convenzione
La seconda e del merito se l'interferenza statale su una pretesa
Di diritto da parte del ricorrente sia giustificata secondo certi parametri
Questa seconda fase in questa causa e quella che si scioglie e con il rinvio al margine apprezzamento diciamo così non ci dice nulla
O quasi nulla
La prima fase normalmente ritenuta poco interessante quando si leggono le sentenze eppure in questo caso mi pare che sia centrale
Il punto era il ricorso era sotto due profili uno
Richiamava l'articolo uno del protocollo uno allegato alla aggiuntivo alla convenzione dei tripartita
Diceva la ricorrente questo materiale lo costringono diciamo noi non lo dico in testa non qualificare in nessun modo ancora di cosa si tratta e di mia proprietà
E quindi le faccio quello che voglio
La Corte respinge questo argomento in modo molto semplice dicendo no non è un bene
Che secondo la nozione autonoma in materia sviluppata dal dalla Corte sia diciamo non un bene in commercio
Richiama anche una sentenza della Corte di giustizia in materia di brevettabilità dove la Corte di giustizia dell'Unione ha detto che
Fin dall'inizio fin dall'inizio
Non pone termini di di sviluppo di questa
Questo processo che porterà al feto e poi alla la persona umana
Non è dalle brevettabile
Ma dire che questo è un aspetto
Di cui
Possiamo prenderà atto senza senza sviluppare ulteriormente il punto che mi mi interessa è che segnalo a chi difenderà davanti alla Corte la la la questione
E che
Per dire che la convenzione sotto il profilo dell'articolo otto dalla convenzione diritto rispetto della vita personale della donna ricorrente nella nella specie per dire che quell'articolo è applicabile come ragiona la Corte
Un piccolo passo indietro come ragiona la Corte quando si tratta di legislazioni come è stato nel caso della legislazione italiana in materia di interruzione volontaria della gravidanza in materia di aborto
La Corte dice noi non siamo in grado di dire se il feto
In qualunque fase anzi ancor prima della formazione del feto in senso proprio insomma
Comunque impiantato in gravidanza gravidanza in corso
Non
Sempre quelle sono le le le cause che si pongono in materia di aborto evidentemente non siamo in grado di dire se sia persona Ai fini dell'articolo due della convenzione diritto alla protezione della vita
Non siamo in grado di dirlo perché il consenso europeo in questa materia non c'è e quindi ragione alla corte con una finzione cioè dice anche a supporre che lo sia
E poi entra nel merito delle singole legislazione legislazione italiana è stata ritenuta equilibrata in che cosa nel fatto che mette a confronto il diritto della donna
All'autodeterminazione ma anche e soprattutto nell'argomentazione alla salute in senso molto ampio diciamo
In confronto a
Un punto di riferimento non del diritto alla vita perché la Corte non può dirlo mandi un interesse alla protezione
Formula generica che però mette comunque in capo al feto un insieme di interessi che vanno bilanciati la Corte bilancia
Poi nel bilanciamento entra in campo immagino apprezzamento nazionale per cui molto spesso il discorso estremamente vago ma tecnicamente e il bilanciamento di interessi
Di diritti della donna e di interessi del feto che la Corte
Fa o rimette a legislazione nazionale
Nel caso del l'embrione non impiantato era il caso sotto oggetto del giudizio la Corte ha ragionato in modo totalmente diverso
La Corte ha detto che intanto è applicabile a questo articolo otto diritto rispetto alla vita personale in quanto il furto l'utilizzo del futuro nel
Inizi il futuro di questo
Embrione
Appartiene all'autodeterminazione della donna
L'autodeterminazione della persona è un aspetto della vita privata protetta dalla convenzione e dunque
Applicabile
Estremamente interessante
Non è particolarmente sviluppato ma è chiarissimo nella sentenza della Corte che siamo su due piste ecco di argomentazione totalmente diversa quella che riguarda la volte quello che riguarda l'utilizzo qualunque sia anche quello
Dal punto di vista è stato lungo anche quello attuale della legge quaranta a verità
Del dell'embrione che non è considerato insiste come punto di riferimento di interessi di protezione
Mentre invece ha dato la Corte sviluppo esclusivo all'autodeterminazione della donna
Ho sempre detto autodeterminazione della donna purtroppo
Quella sentenza ha un difetto argomentativo
Perché infine
Il compagno della donna era morto nel frattempo
E non aveva detto nulla sul
La destinazione di questi embrioni
Purtroppo dicono la la corte alla fine aggiungere e d'altra parte la Corte nota che
Il compagno della donna non aveva
Manifestato opinioni conformi a quella data o di destinare alla ricerca questi questi embrioni dico perché dico purtroppo
Perché è un modo di argomentare da parte della Corte che lascia aperto il punto interrogativo quando la Corte dice la Corte nota che inoltre
Cosa vuol dire che esse
Il compagno dalla donna avesse lasciato scritto che no
O che si
Allora l'accordo avrebbe dovuto essere della coppia
Oppure la Corte nota che nel senso che aggiunge un argomento mamma che non era Lazio decidente è un difetto che spesso accade nelle sentenze di di Strasburgo ed è un aspetto aperti
Ora
Trasferiamo questo ragionamento
Nel diritto può interno
Nel diritto della Convenzione europea non non espresso un diritto alla libertà della ricerca cioè rientra in altre
In altre
Non in più generica e previsioni nanna naturalmente ma non con la forza e la specificità dell'articolo nove della della nostra Costituzione che non prevede solo la libertà della ricerca
Prevede che la Corte promuova richiedeva alla alla alla Repubblica di promuovere la ricerca cioè una
Un atteggiamento attivo
Divertiti di legislazione di amministrazione insomma di ombre obbligazioni positive si direbbe nel linguaggio della Corte
Europea
Sarà quindi la Corte Costituzionale nostro si trova naturalmente con dei margini
Di interpretazione della sentenza della Corte europea che sono ancora ampi ma insomma si trova di fronte all'affermazione sola contenere condividerà che questi embrioni non ci sono come
Il feto nella legislazione
Sulla interruzione volontaria della gravidanza con tutto il tema il dibattito le difficoltà insomma che questo impone perché perché conta soltanto la autodeterminazione della donna
Ora i limiti dell'autodeterminazione sono però da determinare non è detto che riconosciuto che la l'autodeterminazione rientra nella vita personale allora le leggi le amministrazioni che sono le leggi dello Stato
Siano necessariamente silenti
Però i limiti sono molto stretti
Per porre dei limiti alla libertà ci vogliono le buone ragioni non il contrario
Non ci vogliono buone ragioni per consentire la libertà questo vale
Per sembra ecco giovane delle buone ragioni per limitare sarà qui bisognava valutarla ecco
E per valutarla il fatto che
Sì ma tutte le ragioni che abbiamo già sentito anche questa questa mattina sul valore umano sul valore sui di diritti fondamentali
Della ricerca di questa ricerca in particolare c'è il dato oggettivo c'è un articolo nove dalla Costituzione che per la Corte costituendo un c'è giurisprudenza purtroppo
Si comincerà con questa volta insomma no però la Corte Costituzionale evidentemente non la ignora
Grazie
Grazie cessare anche perché giustamente sulla manipolazione che c'è stata fuori
All'indomani di questa sentenza livella dei media italiani sembrava quasi che fosse stato confermato pienamente un limite italiano contenuto nella legge quaranta quindi un voler anticipare qualcosa che di fatto non è anticiparle
Anche perché il valore di questa decisione non ne hanno anzi Money in quel senso ignora passo la parola alla dottoressa Patrizia Pompei magistrato del Tribunale di Firenze che ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale
Che sarà in discussione dinanzi alla Corte Costituzionale il prossimo ventidue marzo reca
Io la ringrazio mi sento un po'emozionata a parlare diciamo subito dopo sugli ottanta personalità
Soprattutto dopo ecco però sono grosso costituzionalista soprattutto ancor prima che agro prevista
Quello che volevo appunto dire e che
Alto da quanto diceva il professor Zagrebelsky
L'articolo nove sancisce che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura la ricerca scientifica e tecnica
E quelle la problematica principale che appunto si parla di promuovere cosa vuol dire però promuovere
Allora guardiamo questo articolo io cerco ovviamente di attenermi più ad un linguaggio che sia accessibile anche non giuristi
Ma cosa vuol dire promuovere il diritto alla salute nella Costituzione e tutelato dall'articolo trentadue che parla di tutela del diritto alla salute
Tutela del diritto alla salute se andiamo a guardare questo termine in fondo anche se per tanto tempo è stato ritenuto il contrario vuol dire forse anche un po'meno che il termine promuovere perché tutela
Richiama un concetto in qualche modo si più statico rispetto a promuovere promuovere implica già
La una concezione dinamica evolutiva
Promuovere comunque sicuramente significa darsi da fare per ma sicuramente significa non ostacolare quindi dobbiamo intendere un contenuto un minimo a mio avviso nell'interpretazione dell'articolo nove
è un contenuto Massimo se vogliamo intenderlo a contenuto Massimo promuovere
Fare in modo di rimuovere gli ostacoli fare qualcosa attivarsi per quindi lettura dinamica e non statica quello che per molto tempo
A indirizzato i giuristi
A dire che in fondo non c'è una tutela della ricerca scientifica in Italia perché comunque si parla soltanto di promozione come se la promozione fosse qualcosa in meno
Dell'attivarsi per raggiungere un risultato
L'articolo trentadue della Costituzione
Tutela il diritto alla salute ma forse non tutti sanno io questa premessa la devo fare necessariamente perché un po'il cuore del ragionamento che io ho fatto nella mia ordinanza
Non tutti sanno che
Fino a tempi molto recenti non c'era una legge ordinaria che disciplinasse se e per sé il diritto alla salute
Sembra strano eppure non c'era una legge ordinaria che disciplinasse il diritto alla salute in Italia
E quando è intervenuta è intervenuta per limitarlo questo diritto alla salute per limitare la risarcibilità del diritto alla salute il Codice delle assicurazioni
Chiaro limitato la risarcibilità del danno nell'ipotesi in cui il danno fosse di lieve entità delle micropermanenti addirittura adesso voi sapete
Ken Progetto sta per essere approvata la legge Gelli che addirittura riporta il concetto di limitazione del danno anche all'ipotesi del danno da responsabilità medica
Fino a poco tempo fa quindi non c'era in realtà una vera e propria legislazione di tutelarsi il diritto alla salute
Ma la giurisprudenza e poi il con la giurisprudenza ordinaria poi la Corte di cassazione alla Corte di costituzionale hanno diritto che la tutela del diritto alla salute la potevamo ricavarli direttamente dall'articolo trentadue della Costituzione
Da una norma che stava lì sembrava avesse bisogno di altre leggi
Per essere attuata e che invece era una norma di pensioni già attuativa di un diritto fondamentale che la persona l'articolo trentadue voi sapete come è strutturato prevede un primo comma che stabilisce che
La
La Repubblica tutela la salute ma si badi bene non soltanto come interesse del singolo ma anche come interesse della collettività perché la collettività è fatta di tanti individui e quindi la lo Stato è interessato alla salute complessiva di questi individui salute non soltanto fisica ma anche psichica ma anche del complesso della personalità
Il secondo comma diritto all'autodeterminazione sulla propria salute
Il secondo comma dice molto probabilmente della storia d'Italia il costituente aveva di fronte gli interventi e che erano stati fatti Matteo genetici propagandate come interventi terapeutici tanto che il secondo comma
Dell'articolo trentadue
Prevede addirittura la possibilità di porre limiti al diritto individuale nell'interesse della collettività
Ma limiti molto ben ristretti e molto ben disciplinati in un solo da porsi con una riserva di legge ma non una riserva di legge cosiddetta rinforzata perché si dice
La
Il singolo può essere sottoposto a limitazioni della sua salute nell'interesse della collettività ma solo con una norma di legge non sulla norma di legge non può superare il limite della dignità
Proprio perché il legislatore costituente aveva probabilmente di fronte questi interventi propagandate come interventi voi sapete a cosa mi riferisco come trattamenti terapeutici chimici che in realtà erano dei trattamenti Eugène ITC
Ora
Già queste interpretazioni ci fa capire come di fronte a questa problematica
Della ricerca scientifica probabilmente noi risentiamo oltre che di un portato religioso anche probabilmente di un portato culturale che a delle sue radici storiche nasce storicamente
Ma guardate che la mia ordinanza ha posto un problema di legittimità costituzionale sotto il profilo della ricerca scientifica da effettuarsi non su tutti gli embrioni
Ma soltanto su quegli embrioni che esse sono destinati all'autodistruzione perché non saranno mai impiantati in quanto embrioni che non possono
Perché se la donna sceglie di non impiantare lì non non non possono proprio più essere impiantati perfetto di tutto un percorso
Che la Corte costituzionale ha sancito con le sue sentenze modificando radicalmente l'aspetto della legge quaranta di cui si è parlato prima ma io brevemente nei richiami ero perché il problema degli embrioni soprannumerario i
Si pone ancora di più e diventa non soltanto un problema di renderli in qualche modo utilizzabili per la collettività perché possono servire ma anche un problema di costi di questa conservazione
Tutta una serie di problematiche
Che risponde anche all'evoluzione della legge quaranta
Perché fino a quando c'era l'obbligo di non creare più di tre embrioni l'obbligo di impiantarle tutti e comunque allora forse il problema poteva assumere delle dimensioni minori inferiori problema assume diversa dimensione
Dopo appunto che sono caduti questi diritti e che quindi la possibilità di ritrovarsi con tanti embrioni soprannumerario e soprattutto quelli che non possono essere impiantati perché sono embrioni malati
Ecco a questo punto obiettivamente il problema degli embrioni soprannumerario diventa un qualcosa di più
Qual era non le problematiche di fronte alle quali io mi sono trovata
Questo promuove lo sviluppo appunto come lo dobbiamo interpretare come una norma che sta lì un po'così
Promuove insomma non ostacolando come si diceva promuove implica già nel linguaggio comune qualcosa in più implica attivarsi per ma sicuramente
Non può
Voler dire vietare la ricerca scientifica
Sì un in determinati casi perché abbiamo visto che il diritto alla salute è un diritto assoluto ma può trovare delle limitazioni ma quando trova delle limitazioni con il bilanciamento quando nel bilanciamento con altri interessi
Dobbiamo riconoscere che si trova di fronte ad interessi prevalenti
Perché voi sapete che i giuristi sanno che il fulcro
Attualmente della interpretazione delle norme del Codice civile che un codice anti costituzione
La vera vero progresso dei civilisti è stata la di lettura costituzionalmente orientata del diritto civile del Codice Civile che era un Codice mandato ulteriormente alla Costituzione
Per cui la Corte costituzionale lo ha detto più volte nel dubbio una disposizione va interpretata nel senso conforme alla Costituzione piuttosto
Che nulla bilanciamento degli interessi se ci si trova di fronte a due beni interessi
Bisogna privilegiare già subito nelle interpretazioni se non rimettere la questione alla alla alla Corte costituzionale
Bisogna privilegiare l'interesse maggiormente meritevoli di tutela e qui cosa abbiamo abbiamo l'interesse di un embrione alla sua conservazione
Ma
Che viene diciamo in ad essere bilanciato con l'interesse al progresso della ricerca scientifica
Perché questo promuovere appunto vi dicevo un qualche senso glielo dobbiamo dare interessa la ricerca scientifica però io nella mia ordinanza ho collegato anche alla tutela del diritto alla salute
Perché qui siamo di fronte ad una ricerca scientifica
Che va a riguardare questioni assolutamente prioritarie e centrali e fondamentali quali la salute umana
Quindi in questo bilanciamento fra la sorte dell'embrione perché ripeto io non ho detto che diciamo i limiti alla ricerca scientifica di fronte a tutti gli embrioni tout court
Di fronte a quegli embrioni chiese un interesse alla conservazione e ci può essere a parte io non vedere nemmeno tanto quale potrebbe essere
Ma comunque se anche non vogliamo riconoscere questo interesse obiettivamente non può avvenire in bilanciamento comunque risulta soccombente di fronte all'interesse alla ricerca scientifica
Per promuovere e sviluppare la salute umana guardate che questo ora parlavo con il professor Ballini che mi diceva che la scienza starebbe sperimentando nuove frontiere perché voi sapete appunto l'articolo
Di tredici della legge quaranta
Fitta la ricerca scientifica sugli embrioni a meno che si tratti di una ricerca volta alla conservazione di questi embrioni che appunto come vi ho detto sarebbero anche quelli malati insomma quindi
Non si convinsi capirebbe insomma il perché di questa cosa
Presso Baldini parlava del fatto che si starebbero sperimentando forme di ricerca che non portano alla distruzione degli embrioni
Se ciò risultasse il re sarebbe nudo perché poi obiettivamente dovrebbero cadere veramente tutte le riserve
Che non fossero soltanto veramente di riserve di ordine religioso di ordine culturale
Ma non possono esserci queste riserve perché appunto la manipolazione genetica checché se ne voglia pensare e rimarrebbe comunque vietata perché ricadrebbe nell'ambito del secondo comma quindi anche questa storia
Del bambino con gli occhi azzurri oneri che sia non ce la possiamo scegliere parte ce la potremmo scegliere
Comunque andando all'estero selezionando ci
Che i donatori eccetera ma insomma se vogliamo proprio dirla tutta questa problematica e realtà una falsa problematica
Ulteriore problema che io mi sono trovata a dovere affrontare bilanciamento di interessi e questo intendo anche sottolinearlo ancora
La nostra Costituzione prevede sempre a saperla Liggeri in tutte le norme un aspetto statico di tutela del diritto come è un aspetto dinamico di promozione pensiamo all'articolo due
Lo Stato tutela i diritti fondamentali dell'individuo tanto come singolo ma tanto nella collettività
Rimuove gli ostacoli l'articolo tre
Che prevede un primo comma le quali ANSA formali ma non secondo comma all'eguaglianza sostanziale
Cioè un impegno dello Stato non soltanto a rispettare i beni già acquisiti nel patrimonio del singolo ma anche a promuovere nell'acquisizione
Così come dicevo l'articolo trentadue della Costituzione prevede un po'a un primo un secondo comma un primo comma
Che
Tutela diciamo
La salute in sé per sé e un secondo comma che tutela la salute della collettività e che implica un obbligo per lo stato di promuovere questa tutela della collettività anche se c'è la difesa del singolo una difesa particolarmente forte abbiamo visto con la riserva di legge rinforzata
Altro problema che io comunque di fronte al quale io mi trovo è un problema che la stessa Corte il Doha suo rilevato cioè
Sulla peculiarità del meccanismo italiano di tutela della Costituzione voi sapete che la questione di legittimità costituzionale nel diritto italiano può essere soltanto una questione incidentale
Cioè sollevata in un giudizio davanti a un giudice
E soprattutto deve essere una questione rilevante per quel giudizio per cui si evince e configurabile
Un vero e proprio diritto ne parlava appunto il professor Zagrebelsky da parte del titolare
Di questo materiale a
Poterlo
A poterne disporre e quindi fra le varie disposto disposizioni a poterlo donare alla ricerca scientifica e e configurabile un interesse diretto
Di un soggetto a donare la ricerca scientifica perché altrimenti io non avrei potuto sollevare la questione di legittimità costituzionale per difetto di rilevanza
In quel processo forse per questo anche che obiettivamente si diceva non c'è giurisprudenza perché questo diritto
Va un pochino diremo nel non è previsto però va interpretato questo disposto dell'articolo nove della Costituzione
Allora la scelta che è stata fatta in quel caso è stata forse una scelta infelice perché parlare di proprietà effettivamente
Può sembrare un po'forzato anche se io vi voglio dire una cosa
è stata già emanata promulgata pronunciata una sentenza da parte del Tribunale di Milano che ha previsto la risarcibilità del danno per la perdita dell'embrione ad una coppia di coniugi
Perché c'era stato un blackout erano in attesa della fecondazione c'è stato un blackout il materiale andato perso
In questo caso l'embrione è stato considerato un bene è vero che non era l'embrione in sé perché si è parlato del diritto alla fecondazione che doveva essere riconosciuto
Però questo diritto alla fecondazione passava necessariamente per il bene in Unione che era andato perso
Si è detto dicessi potrebbe essere un'arma a doppio taglio vorrebbe dire che l'embrione è un bene di per sé ed è intoccabile no
è stato collegato il bene anti dollari effettivamente ed è stata prevista la risarcibilità per la sua perdita risarcibilità monetizzata
Che non voleva dire che era il prezzo dell'embrione come d'altro canto se perdo un braccio se perdo una gamba non è che mi risarciscono il braccio la gamba mi danno una somma di danaro compensativa di quel bene che però era mio tanto che il prezzo e mi viene risarcito
Ora
Questo diciamo questo problema di questo grappa nella conduzioni del dell'interesse io ho ritenuto di poterlo superare sotto il profilo appunto del collegamento
Dell'interesse di quella coppia il CUN atriale genetico presentava una determinata malattia a un vero e proprio interesse del singolo a poter richiedere
L'azione dello Stato volta alla tutela alla ricerca scientifica volta a far sì
Che questa malattia in futuro potesse non esistere più
E non credo che sia un collegamento peregrino parte come dicevo ormai giuristi cominciano a sentirlo anche se in altre sedi sicuramente meno importanti meno rilevanti
Ma a mio avviso fondamentale che si cominci a pensare non in termini sicuramente di
Proprietà ma in termini di interesse del singolo all'evoluzione della ricerca scientifica
Stanno andando interesse dei malati acché la ricerca scientifica possa evolversi e possa trovare delle cure alle alle a alle loro patologia
Io purtroppo mi devo arrestare
Tuttavia volevo soltanto dire questo
è sbagliato dire che questi interventi perché ho letto anche dei commenti il Suma molto feroci direi insomma ecco ridicolmente dovrebbero essere argomentazioni giuridiche e non tanto notazioni così
Ecco di posizione
Però a mio avviso la filiera tutela della vita dovremmo andare a rivolgerla semmai
A richiedere che lo Stato si attivi un po'di più per rendere effettiva veramente la legge sulle cure palliative perché insomma si scontra poi con il bigliettino che ti dall'ASL della prenotazione a due anni questa è la vera tutela della vita
E la tutela della vita e non sono una con idee tanto è sull'immigrazione però la vera tutela della vita e andare a farsi che non muoiano i bambini
Per difetto di assistenza occhi ecco queste mi sembrerebbero le vere tutte le della vita il percorso che ha fatto parte della giurisprudenza io sono un sicuramente una pedina diciamo molto molto piccola ma il percorso
Che ha fatto la giurisprudenza sulla legge quaranta e secondo me un vero e proprio inno alla vita perché i bambini si vogliono far nascere
Le associazioni dovrebbero venire a ringraziare la giurisprudenza non sono io quindi lo dico senza
Che ha voluto farsi che il diritto ad una procreazione consapevole potesse essere veramente attuato e quindi mi sembrerebbe che questo sia stato un percorso a favore della vita che lo stesso
Diciamo percorso a favore della ricerca scientifica sia un percorso a favore della vita
A favore della salute come interpreta ma la Corte conseguono intende la Corte costituzionale che non vuol dire salute solo fisica ma vuol dire anche salute come complesso del benessere della personalità perché senza salute fisica non ci può essere nemmeno
Comunque
All'inizio della personalità sotto il profilo morale e il complesso di idee sulla propria esistenza
Grazie
Ok
Adesso
Diamo la parola abitudine rigore che professore associato diritto privato all'Università di Salerno e con lei proviamo a aprire una riflessione su diritto e scienza
Buongiorno a tutti anzitutto grazie a Filomena Gallo per questo invito e grazie
Ai genitori di Luca Coscioni perché la loro
Testimonianza sociale stamattina mi ha riconciliato con lo Stato per un motivo di questo Paese addormentato sulle questioni civili
Toccamenti sono là parte finale prima che arrivi la senatrice Cattaneo
Tocca a me fare qualche riflessione mo'modestissima qualche riflessione conclusiva sul rapporto tra il diritto e la scienza
Sono stato in molte le sollecitazioni che sono giunte stamattina anzi
Filomena Gallo è stata molto brava a raccogliere tanti attori della scena su questo
Tema tanto delicato attori importanti che ci hanno
Aperto varchi nella riflessione ma soprattutto
Ci hanno fatto comprendere anche lo stato di disse ascolto che tutto questo sta ricevendo in questo Paese
Io vi confesso una cosa nel mondo del diritto forse anche nel mondo della scienza
La dottoressa mi spiegava nel mondo delle istituzioni pubbliche esistono cittadini di serie A e cittadini di serie B studiosi di serie A e studiosi di serie B
Oggi studiare il bail-in e i problemi delle banche
Ti rende automaticamente un giurista di seria
Perché ti stai occupando del patrimonio di questo Paese
Occuparsi di diritti civili rende il giurista quasi un giurista di serie B qualcuno che si occupa ditemi importanti ma forse un po'stupiti
Sicuramente disattesi dal legislatore e poi io quando ho cominciato a studiare giurisprudenza e poi ho scelto di diventare quella che noi tecnicamente chiamiamo la dottrina
Ho scelto perché pensavo che il diritto fosse una scienza e in quanto scienza fosse capace di dare definizioni per logiche alle questioni
Che avesse il coraggio di leggere la co la Carta costituzionale e attuarla
Sono sufficientemente vecchia davvero vissuto la lunga stagione di diritti delle donne
Mi stupisco che dopo tanti anni parliamo ancora di salute riproduttiva delle donne come se fosse una cosa scoperta l'altro giorno
Evidentemente
Non facciamo abbastanza la nostra parte come dottrina evidentemente che ognuno deve parlare della origine dalla quale proviene
Quale la mia competenza è quella di studiare i temi e scriverci avere il coraggio di scrivere su questi temi
è un coraggio guardate perché stare da una parte o dall'altra può decretare cara dottoressa anche Carrieri più semplici e meno semplici
Ma siccome ognuno risponde alla propria coscienza
Per me il diritto alla salute non è soltanto un primo e secondo comma il diritto alla salute e quel diritto del i padri della Carta costituzionale hanno dichiarato come inviolabile
Non lo dimentichiamo
Perché quando noi giriamo tra le norme della Costituzione accanto al termine diritto non troviamo sempre inviolabile
La inviolabilità
Parma il diritto non è solo un aggettivo
E la forza che quell'aggettivo nella mente e nel costituente voleva
Dare a coloro i quali noi operatori del diritto potessimo poi attuarlo in un momento successivo e Mestre UNESCO quando penso che siamo legati a un buon giudizio di una Corte due
Che anche lì io vi invito a leggere come il professore Zagrebelsky ci indicava
Tutta la sentenza
Cento pagine molto costruttive innanzitutto perché ricostruiscono con una puntualità enorme tutto il viaggio della giurisprudenza italiana in tal senso
Ma è molto importante quella sentenza
Perché io credo che siamo arrivati anche lì ad una sorta di debolezza l'articolo otto della Corte europea dei diritti umani non può essere il sono otto ore dei casi insoluti italiani
Non possiamo noi utilizzare l'articolo otto però l'istanza che in questo Paese non arrivi davanti al legislatore e mi stupisco che la la la all'onorevole
De Biasi stamattina ci abbia la senatrice ci abbia detto che dopo undici anni finalmente la legge quaranta approda di nuovo all'esame perché undici anni significano undici anni di sofferenza in questo Paese
Significa non aver dato vita al turismo procreativo
Significa aver
Ogni giorno violato le regole che sono contenute nel presidio costituzionale il diritto alla salute
Dopo undici anni non è una una una bella notizia dopo dieci anni è una notizia spiacevole perché ci consegna nelle mani una certezza
Il legislatore non si è accorto che la legge quaranta entrava in conflitto con la legge sull'interruzione volontaria della gravidanza ma non si è accorta neanche che entrava in conflitto con l'articolo uno del Codice civile
Si stabilisce che la capacità giuridica si acquista con la nascita
Noi ogni volta che cominciamo un corso di istituzioni di diritto privato è la prima cosa che diciamo i nostri studenti la capacità giuridica si acquista con la nascita euforia essa
è un momento che discrimina un tre e opposto
La scienza ce lo ha spiegato tanto bene stamattina abbiamo imparato che esiste un premio embrioni
E allora io mi domando ed è vero come diceva la Bonino siamo vittime di un atteggiamento antiscientifico latte questioni sta minacciano insegnato
Siamo vittime di un legislatore
Che teme i mass media e quindi corri a scrivere una legge Balduzzi
Sulla quale noi dobbiamo scrivere fiumi di parole perché dobbiamo ricollocare un discorso di responsabilità contrattuale extracontrattuale che ci mette tanta ansia come operatori del diritto
E allora mi domando il precedente Zagrebelsky ci diceva reagire alle sollecitazioni facciamo la prima considerazione
Questo Paese e completamente privo di corpi intermedi che possano interpretare le istanze del Paese
Ma li abbiamo persi sono molti i corpi intermedi che potevano interpretare l'istanza
Abbiamo Lapi cioè che lo Stato e e cittadini senza mediazioni che sarebbero stati tanto utili perché avrebbero potuto consentire allo scienziato dispiegare nelle sedi opportune stante
La in capacità di ascolto da parte del legislatore
Il bilanciamento tra i diritti mi ha parlato
La dottoressa Pompei ne ha parlato sicuramente anche Filomena Gallo
Il l'avvocato il collega Baldini
Il bilanciamento il bilanciamento deve essere tra diritti ugualmente pesanti devono avvenire lo stesso peso e allora sì io
Mi soffermo sul concetto di libertà della ricerca scientifica vengo a sapere in questo Paese che abbiamo l'articolo nove l'articolo trentatré che lo conferma
Non è solo il nove c'è anche il trentatré
Ora
Cosa vuol dire libertà di ricerca scientifica
Si è parlato del termine promuove sembrerebbe poco promuovere certo ma siamo ben abituati perché abbiamo l'articolo due che ci dice che la Repubblica riconosce e garantisce
A me vi posso garantire che l'articolo due non è riuscito
L'altro giorno anzi solo ieri a coprire la tutela delle coppie delle unioni civili bastavano Navile lettura attenta dell'articolo due perché l'articolo due non riconosce soltanto
Non basta dire
Avete i diritti c'è bisogno di dire io lo Stato mi assumo la responsabilità di garantirli concretamente e ieri non è stato soltanto violato il principio di villa del della famiglia considerato un'altra ma che hanno è stato violato l'articolo due della Costituzione
Che non è un caso che è posto prima degli altri perché io vi invito sempre a leggere ogni tanto per i conciliabili con questo stato e gli atti negli atti parlamentari che hanno portato poi alla nostra Carta costituzionale
Scoprirete che siamo portatori sani di una grandissima enorme tradizione giuridica tradizione giuridica che ha fatto del diritto una scienza non esatta ma una scienza
Che si fonda sul tesi si appuntite sì e sintesi che il nostro omologata soltanto per un discorso ideologico noi giuristi il professore lo sa molto bene soprattutto noi un po'più giovani
Abbiamo necessità quando ci esprimiamo su certi temi di avviene l'approdo della norma non ce ne possiamo distaccare con la libertà del sociologo
Con le capacità del filosofo il giurista si deve attenere alla norma e allora io non aspetto la Corte europea dei diritti umani perché la la carta con la Corte costituzionale nel due mila due
Ha detto che non è di norma il legislatore a poter stabilire direttamente specificatamente quali siano le pratiche terapeutiche ammesse con quali limiti e a quali condizioni
Poiché la pratica dell'arte medica si fonda sulle acquisizioni scientifiche e sperimentali mettendoli sullo stesso piano centosette sperimentali
Che sono in continua evoluzione non gli sembri di poco momento questo la Corte Costituzionale ha dato una temporalità alla scienza e ha detto è in movimento quindi in diritto Cossa fa la segue
Ma ci deve dialogare
Non si deve chiudere nella sua torre eburnea nelle sue certezze deve dialogare col medico altri mentre scrive so che se e questo me lo dobbiamo dire
L'embrione persona lo statuto dell'embrione leggiamo la legge quaranta
Rileggiamo il concetto di persona non detto da Vito limone manda grandissimi giuristi che mi hanno preceduta nella tradizione giuridica di questo Paese riscopriamo
Credo che non è persona non può essere perché persone anche a diritti e doveri
Se ai soltanto direttore non sei una persona questo per il diritto altrimenti noi rischiamo di spostarci su un piano che non è più giuridico e quindi scientifico ma religioso
Sbagliamo perché questa è una via di fuga molto comoda che può essere però il viatico per oscurantismo
Perché a io altrimenti non potrei capire io sono una persona che ha studiato il testamento biologico sia andata confrontare con la Germania
Nel non tagliano due mila otto noi avevamo il famoso disegno di legge Calabrò a loro non avevano nulla bene avevo studiato due anni dopo due anni
I tedeschi hanno prodotto una legge e io oggi ho difficoltà a spiegare i miei colleghi tedeschi che noi
Cincischia ma ancora qualcosa è chiuso in un cassetto non sappiamo se ne riparleremo
è una vergogna per la culla del diritto ma questo per quale motivo perché chiaramente la nostra mente e incalzata da problemi di tipo patrimoniale stico vi prego di scusare questa mia ossessione
Ma il giurista deve scegliere ogni mattina da che parte deve stare
Se si vuole occupare del patrimonio della persona o della persona
Questo è il punto questo decreta per me è un bravo giurista e allora la ricerca scientifica
Balletta sotto l'ombrello nella Costituzione non da qualche altra parte non saranno accentua dir cinquanta libertà di ricerca scientifica possiamo fare perché nel due mila e due la Corte costituzionale ce l'ha già detto
E soltanto che non abbiamo un legislatore a tempo come una bomba ad orologeria che ogni tanto decide che qualcosa gli interessa e poi qualcosa all'improvviso non gli interessa piene non sappiamo per quale motivo questo sta avvenendo
E allora io come giurista che tutte le mattine mi sveglio e scelgo nell'assoluta libertà di che cosa mi voglio occupare ho scelto di occuparmi della persona ed i suoi diritti Filomena lo sa
E come dire e lì è la cannabis e le stesse amento biologico e le più banche pediatrica
E finita
Sempre nel convincimento che sei stamattina mi sono distratta ma non credo noi viviamo ancora in uno stato come dire laico vorrei chiudere queste mie deboli parole perché
Sicuramente ci sarebbe da dire molto di più
Mi affido alla Sapienza di un grande giurista
Intestato Francesco Carnelutti e lo dice ci sono quelli nei quali è sufficiente fissare nel concerto l'idea e sono gli artisti
Costoro si fidano e non si curano d'altro e non pretendono di sapere per essi l'idea e certezza per altri invece idea non è che un'ipotesi che hanno bisogno di verificare e sono gli scienziati
Essi partono dal dubbio per arrivare alla certezza
E credono almeno qualche volta di Andersson l'ho afferrato la verità
Quanti non acciaccati
Finiscono per accorgersi che la verità può essere inseguita delle volte non può essere raggiunta
Gli uni non credono di sapere sanno gli altri credono di sapere e non sanno ne dovrebbe venir fuori la certezza
E invece il carattere della certezza la scienza non c'era e allora dico giuristi noi siamo coloro i quali devono accompagnare la scienza
Tenerla sottobraccio non abbandonarla nelle sedi opportune perché ricordare che la nostra Carta costituzionale
è stata costruita al servizio della persona umana ringrazio
Grazie a vittoria
Mentre che parlano i tecnici riflettevo a quanto è stato bello in questa giornata
Se in cui seguire lo stesso lo stesso discorso lo stesso sentire ascoltare lo stesso linguaggio l'Associazione Luca Coscioni da dodici anni
Cerca di affermare portare avanti lo stesso linguaggio e è vero non ci sono accorpi intermittenti cercano di
Allontanare quelle distanze tra cittadini e politica
Luca Coscioni nel due mila due dal corpo del malato il cuore della politica ha cercato creando questa associazione di
Evitare che ci fosse tanta distanza il lavoro che facciamo ogni giorno vanno in questa strada quindi
Grazie io adesso non so se la la
La senatrice Cattaneo è arrivata do la parola alla senatrice Elena Cattaneo
Tutela
Grazie mille
Buongiorno a tutti mentre ascoltavo l'intervento
Precedente pensavo a quanto bello sarebbe se si potesse dare in mano no le decisioni in questo ambito a un ragionamento così lucido
Così razionale che insomma lascia spazio a tutti
A patto che questo spazio sia colmato da i fatti questo è quello che offre la scienza non non niente di più di questo
Che poi insomma altre discipline devono incorporare quindi regolamentare quindi ogni disciplina il suo ruolo ogni disciplina le sue le proprie competenze questi spazi di sovrapposizione tra discipline
E si è scienza e politica uscente giurisprudenza sono evidentemente gli spazi dove in Italia ci scivola sempre di più
Quindi grazie davvero per il bellissimo intervento di prima è grazie all'associazione Coscioni per insomma preoccuparsi sempre così tanto degli aspetti difficili degli aspetti complessi
Comunque sempre che toccano il cittadino questi sono gli aspetti insomma attraverso i quali anche una società cresce
E il cittadino cresce anche perché e il cittadino ha la possibilità di capire anche le cose complesse vasta spiegava gliele che io mi rifiuto di pensare
Insomma che il cittadino sia insomma un cittadino al quale non si possono trasferire comunque questi pensieri e queste argomentazioni nove perché no invece il cittadino deve essere messo in grado di comprendere anche perché
Attraverso la conoscenza l'informazione la comprensione poi sarà meglio libero sarà più libero di decidere
Ovvio che l'argomento mito ca molto da vicino perché ho cominciato somma sono uno scienziato e
Su queste cose su questo argomento sulle staminali embrionali ci lavoriamo proprio cioè non è che ci immaginiamo di lavorare non ci lavoriamo
E abbiamo cominciato a interagire ho cominciato interagire con l'associazione Coscioni con Marco Cappato mi ricordo nel due mila quattro quando sola in epoca referendum e non si cominciavano a parlare sempre di più
Anche di ricerca di ciò che la legge quaranta impediva
E quindi ecco anche questo impedimento assurdo ha il alla disponibilità
No a o arrendere direttamente disponibile in Italia a partire da blastocisti soprannumerario a quelle cellule staminali embrionali io mi ricordo che quell'anno quindi sono undici anni fa
Davvero si sentivano contro questo tipo di ricerca contro queste cellule si sentivano gli argomenti più assurdi
Ma con la logica che viene usata anche oggi no per cercare di denigrare un campo no è inutile non mi ricordo questa
Fase incredibile no pronunciata anche da alcuni scienziati perché poi c'era questa cosa ma era sempre in due no due da una parte dieci mila dall'altra quindi di nuovo questa
Storia falsa che la scienza sia divisa no cioè la scienza né mai divisa sui fatti è vero qualcuno da una parte
Se pensiamo anche a OCM no dice
No tende a privilegiare alcune posizioni poi insomma si scopre che forse ci sono dei motivi per i siti non stiamo parlando è un fuori dalla scienza quando
è così comunque insomma
La storia delle staminali embrionali comincia in quegli anni e ed è una storia
Che mi aveva colpito proprio perché c'era la pretesa appaiono Rieti prima di iniziare gli esperimenti di dire che sono inutili la
E pensate che erano state scoperte pochi anni prima del mille novecentonovantotto era al due mila e quattro in Europa pochissimi ci lavorava perché comunque lavorare
Con insomma in introdurre argomenti e delle tecnologie delle strategie cioè impone che i lavoratori ci si debba lavorare quindi eravamo veramente agli inizi
E come si fa a dire agli inizi no quella strada per me era culturalmente inaccettabile
Ancora prima che scientifica e non puoi dire a un filosofo che il suo pensiero inutile ancora prima che quel filosofo
Possa fare quel pensiero quindi il punto cardine era rivendicare quella libertà cioè tu non puoi dirmi nel legislatore
Un mese Tribunale non mi puoi dire che quel pensiero Delfino che cito apposta al filosofo
Perché sono spazi noi dei cittadini degli studiosi che nessuno può chiudere ci sono spazi di libertà da rivendicare ogni giorno
A prescindere da quello e si farà nella propria disciplina ogni giorno quindi
Il pensiero del MIUR e il movimento e l'idea di degli studiosi dell'associazione Coscioni con il quale abbiamo lavorate era proprio
Di rivendicare questi spazi di libertà
No quindi la libertatis un
E aree una cosa che non mi puoi dire che è inutile no prima ancora di averla studiata non mi puoi negare di studiarla
Se poi la stessa legge che mi nega quindi la possibilità di
Derivare quelle cellule staminali embrionali dalle blastocisti soprannumerario non mi impedisce quindi non c'è nulla nella legge
Che mi impedisca di importare alle quindi
Paradosso del paradosso no che comunque si presenta continuamente su tanti altri fronti in Italia quindi non mi puoi
Impedire di derivare cellule che può importo dalle al dall'estero non le paghiamo Micaela importiamo dall'estero nell'ambito di progetti europei
Ci scambiamo cose con altri strategie del con altri gruppi in questo caso non ci scambiamo proprio niente chiediamo a loro di darci una mano a lavorare con queste cellule loro producono queste cellule
Per i loro studi e poi noi importiamo nell'ambito dei pareri favorevoli dei nostri enti delle nostre università pubbliche di ricerca eccetera arrivano in Italia queste cellule staminali embrionali ne siamo stati i primi
In Italia non è una cosa di cui me ne vanto e sono solo uno strumento di studio siamo stati i primi ad avere pareri retico favorevole dall'Università quindi dalla l'Università Statale di Milano per lavorare con queste cellule
Cominciano ad arrivare queste cento e quindi prima una linea poi l'altra e siccome si lavora con serietà su queste cose ogni volta e così lo dicevano
Le e dicono ancora oggi le regole europee ogni volta che puoi lavorare con una nuova linea cellulare staminali embrionale per richiedere un ulteriore parere etico al tuo
All'ente alla comitato etico quindi non è che c'è una
Generale e non c'è ok il laboratorio Cattaneo la può lavorare con qualsiasi no ogni volta che ne vogliamo una in più ENEA vogliamo in più per dei motivi scientifici ci rivolgiamo al Comitato etico e ogni volta il comitato etico
Valuta e da il suo parere quindi insomma è il paradosso è lei che prima ci dicevano che erano inutili
Poi si cerca di impedire il lavoro su queste cellule con una legge appunto dicendo che noi non possiamo derivare ma li importiamo
E poi insomma un'ulteriore strategia chiaramente per
Impedire a qualcuno di lavorare in un ambito anche se è legale perché chiaramente noi lavoriamo nell'altra legge di manovrare somma
Ovviamente la
Il la manopola dei finanziamenti quindi basta non mette finanziamenti a disposizione o basta che escono dei bandi che dicono si studia le staminali male embrionali no
Allora tu sei fermo a realtà fermo per niente perché fai causa al Governo cosa che abbiamo fatto
Con l'aiuto anche dell'associazione Coscioni somma io davvero credo
Che questa ma e all'apice c'è sempre la libertà di ricercare e ogni giorno questa libertà viene un po'di rosa
No e quindi quando scatta la mezzanotte ecco che ciascuno studioso ciascuno scienziato ciascun cittadino deve ricominciare la battaglia per guadagnarsi
Quella libertà perché poi dà frutti la libertà di ricercare significa spaziare significa
Mettere in atto ogni esperimento ogni strategia che sia scientificamente razionale che sia medicalmente opportuna socialmente regolamentata da fonti no
Perché infatti dopo dieci anni oggi abbiamo tante scoperte importantissime con queste cellule ne cito una
Proprio lo scorso anno anzi tra il due mila undici del due mila quattordici quindi ci si mette tempo a scoprire a lavorare ad avere esso solidi dati non ci si mette tempo perché la ricerca e difficile
Ma nel due mila undici e tra il due mila undici due mila quattordici sono successe delle cose importantissime capolista Cinti fico
Con queste cellule perché
Alcuni gruppi in Svezia negli Stati Uniti scoprono affinarla Libano avevano altri dati prima ma questa è stata la manifestazione è ultima
Sviluppano dei protocolli un po'diciamo come delle ricette da di cucina per ottenere da quelle staminali embrionali tra virgolette inutili
In euro ogni che muoiono nel Parkinson quindi neuroni dopamina dieci che muoiono nel Parkinson e arrivano
Dopo tanta qualcuno ha usato lieta fatica quindi si fa veramente fatica non arrivano agguantano questi risultati
E finalmente da quelle cellule solo d'acqua nelle non esiste altra staminale non esiste staminale adulta da cui si possano ottenere
Queste tipologie di neuroni ottengono quei neuroni proprio quelli lì
Autentici neuroni dopamine dieci che muoiono nella malattia
Questo sta scritto e pubblicato il visibile altre hanno replicato Stati Uniti e Svezia sono all'avanguardia in quei Paesi persino nell'America del veto di Bush si continuava a lavorare con staminali embrionali
La Svezia pure compare retico favorevole dei loro governi dei loro cittadini affianco della scienza con la giurisprudenza che dava una mano questi colleghi sono andati avanti per fortuna anche nostre hanno questi bellissimi
Risultati e dimostrano addirittura che questi neuroni dopamina energici da quelle staminali embrionali tra virgolette inutili trapiantate nel modello animale di Parkinson
Dobbiamo dirlo chiaro noi abbiamo bisogno di sperimentazione animale
Che significa non un animale in più ma nemmeno uno in meno di quello necessario per
Raggiungere una risultato solida attraverso la sperimentazione animale dimostrano tra piantando quelle cellule
Nel topo parkinsoniano
E manifesta alcuni sintomi di malattia nella ratto parkinsoniano che manifesta alcuni sintomi di malattia e poi nella scimmia resa parkinsoniano partisse anche queste cellule pensate questi neuroni
Che ha grande riparte da quelle staminali embrionali
Non solo sono in grado di sopravvivere
Di maturare a neuroni giusto proprio quelli che muoiono nella malattia di rilasciare dopamina quindi sono anche funzionali di indurre un recupero comportamentale nell'animale
No lesionato che riproduce aspetti della malattia ma addirittura anche questi sono gli ultimi veramente risultati dei gruppi svedesi addirittura dimostrano che questi neuroni trapiantati sono in grado di riconnettersi
Come i neuroni endogeni del topolino o del atto
Ricostruendo quindi delle integrazioni tra cellule nuove messe dentro
E tessuto cerebrale dell'animale danneggiato al punto che al punto da fare pensare che forse chissà un domani sarà possibile questi sono i dati anche
Ricostruire il circuito di
C'era e banali lesi in un essere mano che ha la malattia di Parkinson io non ho detto
Garanzia che si farà ho detto ma questi sono i dati i soliti ok che sono tangibili che dicono che forse quella strada si potrà fare si potrà percorrere ci sono le forti basi
Forti basi al punto che nel due mila e diciotto proprio questi gruppi stanno lavorando adesso per arrivare alla sperimentazione clinica nell'uomo si fa così
No non si usano i tale smanie non si usano i calendari lunari no per decidere le strade ci sono i fatti della scienza e i fatti della scienza libera hanno portato a dei prodotti che non potevamo immaginarci
Scienza regolamentata fatta in istituzioni insomma sono regolamentate che hanno
Le loro coordinate che rendono tutto pubblico e libero
C'è un punto di consegnarci veramente voglio risottolineare questo risultato incredibile di queste cellule nuove che si riconnettono
Era da vent'anni che aspettavamo di vedere un risultato così posso dirvi questo è il faro è il faro scientifico della mia vita
Di ricercatore che lavora su un'altra malattia Lante intorno anzi a dire il vero io ho due fari illecito sempre quando vado ovunque a parlare delle nostre ricerche
Un faro non è non lo dico perché è qui ma è quello di Michele De Luca Graziella Pellegrini e Paolo Rama che ci dicono
Che si è lavori bene con le staminali adulte tu puoi ottenere straordinari risultati applicabili all'uomo nelle lesioni della cornea nelle malattie Pitelli ali questo è un faro che parlo veramente di fare i
E l'altro a Favaro nell'ambito delle malattie neurologiche sono questi colleghi
Che lavorano seriamente
Nel Parkinson e noi guardiamo noi li seguiamo e ne vogliamo dovremmo dire anche noi
Vorrei aboliamo arrivare a questi risultati quindi nessuno ci può dire
Che quelle staminali embrionali sono inutili credo davvero che sia irragionevole eh irragionevole oggi che esista una legge come la legge quaranta che in fondo impedisce
Al come cerca di mettere dei paletti alle ricercatore o comunque nel impedisce in fondo alla ricercatore
Di prendere piena consapevolezza no perché dobbiamo usare questo escamotage Nordin portarle dall'estero
Impedisce di più e rendere piena consapevolezza alla ricercatore ai cittadini cosa vuol dire lavorare con queste cellule che non significa e qui chiudo garantire la cura io non l'ho mai detto non troverete
Un intervento mio in cui si dice che lavorare con staminali embrionali significa garanzia di cura ma io rivendico di utilizzarle perché significa una strada in più
Che possono adottare per sperare di raggiungere traguardi e il mio compito
E il mio dovere dice anzi atto entrarci che ciascuna strada scientificamente e razionale possa essere perseguita grazie
Il maratoneta
Sospensione dello stralcio un confronto