L'intervista è stata registrata sabato 26 novembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Gran Bretagna.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
avvocato
avvocato
L'avvocato doc anche se fa parte della coordinamento degli studi del Centro forense di studio sono a processo penale lo abbiamo già conosciuto a radio radicale proprio non l'occasione e di una dibattito promosso anche per presentare questo centro di cioè profezie studi sono a processo penale in cui nel titolo abbiamo già un programma in qualche modo questa volta si tratta di un viaggio nei del sistema giudiziario inglese vale a dire in pratica di spunti di confronto fra due ordinamenti diversi molto diversi come quello italiano e quello anglosassone nel caso specifico i lavori che si svolgono presso il British Council sono basati sulle relazioni dell'avvocato Marafioti dell'avvocatessa Palmeri della poetessa Nicolai che dall'avvocato Pasquale Franco e i criteri sono dalla parte investigazione e accusa dall'altra le Curti diciamo che sì corrispondente un pochino alla pretura un Italia e poi invece le corti corrispondenti all'assise in qualche modo c'è la parte penale e sinora discese questi quattro argomenti che vengono analizzati ecco chiediamo proprio all'avvocato destare inchieste chi nel corso lavori peraltro interviene anche veste di organizzazione di intervento e quindi lo potremo ascoltare anche nel disegno di radicale ma gli chiediamo
Comunque di presentarci un pochino i lavori del convegno ricerca e quindi capire di cosa si parla perché c'è questo tipo di suddivisione perché soprattutto partiamo da questo la città di
Un a comparazione con un sistema così diverso alcune anglosassone rispetta con l'Italia
Posso rispondere dall'ultima domanda l'ultima domanda è perché il confronto con il sistema inglese e il confronto con il sistema inglese si spiega su base di ordine storico non c'è alcun dubbio che si il nostro Paese e con la Germania nazista avessero vinto l'ultima guerra mondiale non non staremmo per lo meno a trattare di queste cose non dico qui
Il processo accusatorio e il risultato di un fatto di una culturale e in effetti è uno dei primi atti dell'Assemblea nazionale francese rivoluziona cioè di duecento anni fa fu la disposizione di introdurre nel sistema giuridico francese
Il sistema accusatore inglese
Cosa che di fatto poi non riuscì ma per ragioni che si possono anche comprendere da un punto di vista politico
Ma in sostanza che esprimevano una scelta posizione da parte dei rivoluzionari francesi fra l'altro era una rivoluzione borghese queste
Per cui si vedeva nel sistema inglese un sistema di garanzie e di civiltà giuridica molto diversa da quella esistente in Francia quelle
Più o meglio
Il discorso si può rapportare a oggi mille novecentottantotto noi siamo qua a fare questo discorso perché ci sono state delle premesse di ordine storico quali sono la seconda guerra mondiale e i principi avete civiltà giuridica che sono in sosta espressi dalla concezione anglo americano
Non faccio questioni di ordine tecnico ma in sostanza il sistema accusatorio
Il sistema
Sul quale si basa in sostanza la
Convenzione europea sui diritti dell'uomo che una convenzione
Che legge dello Stato nostro paese e don una convenzione che Aubry tutti
Insieme
Una convenzione alla quale noi dobbiamo cercare di avvicinarci si tratta naturalmente di copiare giuste tale e quale così come non sarebbe del resto possibile ripreso presuppone degli abitanti di ordine sociologico
Turandot e che sono molto diverse nei due Paesi però il modello e più o meno
Non so se abbia risposto almeno in parte a questa seconda domanda cosa stiamo facendo adesso adesso stiamo facendo una specie di penso con tutto di questo viaggio è stato un viaggio
Relativamente brevi e però ci sono delle esperienze diciamo interessante fatti dai nostri avvocati del centro di simpatizzanti che cercano adesso di spiegare quello che Nottola di diciamo così diverso in questo sistema inglese e da quello che ho sentito qui
Sono diciamo delle degli apprezzamenti molto
Stipe nel complesso ecco bene questo per quanto riguarda diciamo così la presentazione delle regioni questo dibattito di questo convegno vediamo adesso
A cercare di affrontare invece i temi abbiamo visto quattro relazioni di base su investigazioni accusa visto è facilmente spiegabile credo per agli ascoltatori si parla poi di
Magistretti scarto che già una cosa che forse dobbiamo un attimo chiarire e così via ecco vediamo un attimo
Perché in ordine logico dopo la investigazione viene il Magistretti ecco e per il fatto che troppo una serie di indagini esperite dalla polizia i prima organo giudiziario davanti al quale ci si presenti come accusato o come diciamo come accorsa e proprio la Magiste ecco che ha una funzione
Duplice sia difficile
Cioè controllare se in effetti l'accusa portata contro concerto signor contro l'accusato abbia un minimo di consistenza tale da poter giustificare il processo nel qual caso se si tratta di una cuccia molto grave c'è un rinvio al giudizio davanti alle cosiddette diciamo c'è mammone noi le cose Franco s'lei li ha definiti un Polia sì
Se c'è Aguirre questi organi giudiziari si interessa dei processi più grave
Invece se si tratta di una corsa relativa ad un reato minore viene trattata e
Direttamente dal questa da questo giudiziario che si chiama Magistri Corps bene questo allora per quanto riguarda il convegno adesso forse possiamo se
Saltare un pochino di aver convinto e cercare di ben capire un con alcuni aspetti delle differenziazioni Christopher sistema accusatori o comunque non lo sa assumendo un sistema come il nostro e così noi la differenze più significativa più rilevante quale
Io forse posso peccare di insistere su un punto io credo che sia una differenza di ordine culturale generale cioè l'approccio che abbiamo nel nostro Paese nei confronti dell'accusa
Sia al livello diciamo culti cultura generale sia di preparazione dei dei tecnici degli addetti ai lavori a cominciare non so dalla stessa polizia a finire ai magistrati nell'apprezzamento della prova
Uno dei punti importanti e per esempio la Rich e della verità danno si ritiene almeno questo è quello che si dice che una delle funzioni del processo e la ricerca della verità
Credo che nessun magistrato giurista inglese s'sarebbe disposto a sottoscrivere una dichiarazione di questo genere non si cerca la verità si cerca soltanto di stabilire serio accorse portate contro cioè imputato abbiano un senso all'ottavo da poter giustificare una certa conta
Dopodiché quale che sia la convinzione da parte della giuria o del magistrato su quello che possa aver fatto certo imputato accusato non ancora importanza va sul piano di la valutazione morale cioè come cittadino ma questo io credo che sia un punto fondamentale perché quando la funzione del giudice si concrete in una ricerca dell'America
Non è difficile arrivare poi a conclusioni quasi in questo
Senso Cecchi il giudice alla tendenza nella sua ricerca di questa verità che poi tra l'altro è la sua personale ci potrebbe essere quella dell'imputato anche di un terzo nella sua ansia di ricerca di questa verità
Molto spesso ma al di là di quelle che sono le prove obiettiva esistenti davanti a loro ecco in Italia si dice perché le cose vanno molto male che è un sistema accusatorio potrebbe migliorare le cose
In parte lo si è tentato seppure in modo compromissorio col nuovo codice di procedura penale in America si dice che le cose vanno male quel sistema accusatorio e cioè tutta una tendenza che ritiene che forse potrebbe cambiare degli elementi di questo sistema vicina riparte al nostro sistema è un dibattito sicuramente interessante ecco lei ha avuto modo andando in Inghilterra di verificare elementi di questo ripensamento rispetto siamo accusatori elementi di modifica che potrebbe sente restante ora riversa
Ma io guardi io credo che anche se negli Stati Uniti tanto per cominciare con caschetti scatole Cissé uno addirittura delle correnti di pensiero qualche giurista addirittura che ha suggerito la introduzione di il sistema nordamericano del sistema inquisitorio ma in sostanza si tratta di butta cioè a dire sistema inquisitorio e contro i principi fondamentali della cultura angloamericana
è una cosa più o meno impossibile da realizzare il problema che loro hanno e il problema della delle delinquenza organizzata coi ovviamente col sistema accusatore mobilificio forse sistema accusatorio è molto più difficile ma loro
Ed è un problema di ordine generale che cosa si vuole dal processo qual è la funzione del processo se la funzione del processo è quella di accertare delle responsabilità individuali io allora e un conto se invece attraverso il processo si vuole stanza a risolvere un problema di ordine sociale quand'è quello della delinquenza organizzata io allora si arriva prima degli aberrazione quali sono secondo me i maxiprocessi che tra l'altro hanno anche dato dei risultati molto deludenti si
Premesso che ogni ma non ce ne sono negli Stati Uniti non è possibile maxiprocessi maxiprocesso al massimo a dieci in tutta è così intendevo che ultimamente sono stati promossi alcuni processi con mi pare quindi ci pensa cento sì check control
Con forme di bande organizzate esistente dei devo ministero indire lavori una gran parte costituite da italiane siciliani eccetera e e sono stati sono stati iniziò Sardelli assoluzione da parte la giuria perché la giuria quindici della per tutta una serie di ragioni di cui secondo me è la principale e che la accusa a indisposto la Georgia cioè ha voluto strafare presentando
Un certo tipo di pentito che era lui stesso un grosso delinquente e
Dandola impressione di voler andare al di là di quello che potessero essere poi i limiti del sistema stesso nel nella difesa in sostanza e un po'a un fatto
Garantistico se si vuole anche se poi bisogna
Magari pensare che il sistema qualunque sistema giudiziario non meglio secondo me risolve il problema oggi ci vogliono altre cose anch'io per esempio De Donno il problema e eccezionalmente grave molto più grave negli Stati Uniti o in Inghilterra io direi che per esempio una bella riforma del SIS
Ma degli appalti pubblici farebbe molto di più che il più feroce nei sistemi inquisitori conformarsi ecco questo è diciamo che adesso è un argomento che dovremmo affrontare in modo collega c'è veramente di
Però se si va anche appunto causa politica credo che questo possa comunque aiutare gli ascoltatori a come servire da introduzione Milano poiché una proporremo e ringrazio quindi l'avvocato del tecnico do fa parte del coordinamento degli studi del Centro frecce di studi sul nuovo processo penale
Avvocato Dominique temi al presidente del Italia perché il ciclo sessanta e e gli chiediamo essendo una persona che ha una lo fa la conoscenza di un ci sarà molto diverso dal nostro commenta sistema accusatorio in campo processuale che sensazione ha avuto nel momento in cui venendo in Italia venendo a conoscenza di predeterminati elementi anche Plata dell'al modo di funzionare nel sistema inquisitorio del sistema italiano ecco che reazioni ha avuto che considerazioni a torto per prima cosa direi parliamo dei tempi dei procedimenti in Italia ecco lei sa che hanno una durata notevole credo che in Inghilterra le cose siano molto diverse
Lei cosa ne pensa sì quindi era un processo criminale penale dura al Maximo
Un mese sei settimane se c'è un reato molto completato a invece la magistratura inglese per i reati minori il processo e molto svelto fra qualche giornata
è tutto finito allora questo è il punto niente terrà il processo civile anche quello canale è molto più veloce e quello qui in Italia questo mi mi hanno detto niente
Degli italiani che qui ci vuole molto tempo quasi otto
Anni per fare una un processo civile è anche il processi penali ci vogliono anche molto tempo ecco secondo lei qui
La durata questa lunghezza quasi indeterminata che tipo di danni porta o comunque che considerazioni Anagnina in movimento e sulla difficoltà di una Seat
Se ne che si svolge in così tanto
Chi la difficoltà e delle prove se c'hai un processo che va avanti per molti anni le per oltre non sono fresche se c'hai un processo quarantennale le prove sono a verbale come i sistemi d'inglese si deve trentatré
Queste testimonianza mettere in Corte
Fraterni le sue la storia del testimonianza se si può fare questo molto svelto le prove sono i fresche sono in mente alla testimonianza così abbiamo un qua duro molto fresco su cosa è successo dentro il processo ma se il tempo fa avanti questi profili dentro molto le chi non sono molto molti letto con molte altre le persone non si corso no cos'è successo telefono il provvedimento non molte vecchie e così la giustizia sì sì
Sì sì e sì molto peggiore per la giustizia il più lungo la causa
Il più peggiore per la giustizia e con l'altra cosa che è caratteristica di quel che accade in Italia presenta il suo amico
Detti maxiprocessi lei sa che cioè gli ascoltatori chiedo scusa radio radicale sanno che nel sistema anglosassone Imac
I prezzi non esistono ecco lei cosa pensa di un maxiprocesso il problema dei maxiprocessi e che le tre per contro un imputato possono essere tre giustizia sì a un altro con cui imputato allori sistemi inglese dice questo se ci sono ma molti imputati la giustizia non non si trova perché le prove contro un un nuovo imputato possono essere peggiore per un altro allora si deve sempre ricordare che per pare la giustizia si chiede eliminare e l'apri le proprie che sono pregiudiziale a un imputato è per fare questo Silvia Barbieri le le processi chimici su hanno solamente in Inghilterra al massimo di otto imputati c'è sempre il chiedere il diritto all'avvocato che quando si trova davanti una Corte che ci sono molti imputati per chiedere al giudice di alberi processi separati per ragioni di giustizia perché se non ci sono separati allora il suo clienti e può essere e giù The giustiziato a punto di vista della giustizia ecco io le auguro che non accadrà mai ma se lei dovesse se subire un processo in qualità di imputato riserve essere giudicato di subire un processo in Italia oppure in Gran Bretagna o in America ma io sono scioccata inglese conosco il sistema inglese ne conosco solamente sul giorno ali sistema italiano allora a non posso dire come il sistema italiano dal punto di vista temi tutta Tomba Terme
Sarà il sistema inglese perché lo conosco conosca svelto anche c'è abbastanza giustizia dentro il sistema inglese
Ringrazio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0