Assemblea Nazionale della Lega obiettori di coscienza

Resettare la approvato con l'aria
Dunque allora ricordo lasciare
Ora
Questo gruppo perché dovrebbe discutere
Pone non so se volesse letto aveva fatto una rapidissima introduzione
Sono
Che forse può valere la pena ottantadue del genere
Gli spiega un attimo qual era
Lo spirito del
Della riunione allora
Dunque a me pare che grazie a me pare che con
Con la questione del Golfo si è evidenziato ulteriormente un punto che in realtà hanno e come lo provo sempre avuto ben presente
Che è la necessità di una volta che si riconosce l'obiezione scienza Como un vero e proprio diritto del cittadino
Quella di non limitare il suo diritto ma
Diciamo così temporalmente
Infatti sono molti ragazzi Durante i prerequisiti ma la guerra del Golfo si ponevano il problema insomma
Interpellato anche dallo
Per sapere se era possibile dichiarazione Dettori avendo senza altri disciplinare o avendo svolto anni prima perché di fronte a una cosa del tipo in modo che avevano già fatto sentimentale sarebbero stati risposte dichiarazioni Betori e cui a segnalare la propria
Il proprio dissenso anche in questo modo a a queste ore il vento bellico
E purtroppo non la legge italiana non per nulla tutto questo
In nessuno di nessuna forma
Sostanzialmente la legge
Prevede ammette l'obiezione di coscienza potesse legare soltanto se questa si manifesta prima di assumere il servizio militare
C'è un termine come sapete burocratico per quello ti presentazione la domanda son termine peraltro molto ristretti comunque considerare l'amministrazione la difesa come insuperabili
E comunque poi l'articolo otto della legge sette sette due
Che quello riguarda le norme penali
Riserva un trattamento particolare chi rifiuta il servizio militare pur non avendo fatto domanda
O magari se l'è stata respinta la domanda in precedenza
A patto che diciamo non assumo che questa al
Appunto il la manifestazione dei motivi di coscienza e il rifiuto senza usare sì ma sì verifichi prima dell'assunzione del servizio stesso
Una volta una indossano la divisa e sostanzialmente fuori
E quindi ricade in tutte le fattispecie penali del codice penale militare di pace
Non solo ma anche dopo sono già svoltosi seguitare
Non ci va bene non c'è possibilità di cambiare il proprio status e quindi per esempio in caso di conflitto di essere
Abbiamo un servizio diverso
Ecco queste questioni purtroppo
Questo questo il il principio di potersi dichiarare obiettori dopo aver svolto il servizio militare o addirittura durante è un principio che stenta integrare nel
Diciamo così nelle nei progetti e nelle intenzioni del del degli organi politici in particolare della Camera dei deputati
Tant'è vero
Che come è noto la il testo di riforma
Di cui si discute in questi giorni alla Camera ripropone né più e né meno degli stessi termini negli stessi le stesse problematiche
Ora
Su questo però appunto vediamo se ci sono anche da parte vostra delle proposte
Comunque io volevo semplicemente per il momento segnalare alcuni alcune circostanze interessanti da questo punto di vista anzitutto non so se non mi ricordo se ce l'ho qui ma sono stati presente sarà presentato un emendamento in sede di discussione alla Camera proprio con un paio di settimane fa
Che consentirebbe
Un primo passo avanti in realtà se fosse approvata
Questo emendamento prevede che i cittadini hanno già svolto il servizio militare e per i quali non non non sussistano le condizioni ostative
Di cui all'articolo due eccetera quindi che non hanno il porto d'armi che non sono stati condannati per reati contro pesante violenza contro le persone eccetera questi cittadini una volta hanno già svolta sentimentale hanno comunque la facoltà di chiedere di essere inseriti nelle liste
Diciamo così per il richiamo al servizio civile in caso di pubblica calamità
Quindi in sostanza
In caso di pubblica calamità o di mobilitazione non verrebbero richiamati al servizio militare ma avrebbe richiamati alle attività per cui verrebbero chiamati anche gli obiettori
Quindi una sorta
In qualche maniera ci sembra così tanto non tanto dichiarazione Dettori ma
Perché non è come sta la formulazione ma comunque di essere assegnato un servizio diverso però per coloro che hanno già svolto il servizio militare
Dunque e questo è una prima cosa interessante
La formulazione emendamento un po'furbesca nel senso che credo che ignorava che sia stato scritto per evitare proprio di sollevare in pieno la questione dell'obiezione
Successivamente alla al servizio militare però ecco l'effetto poi sarebbe un effetto positivo perché dal punto di vista l'efficacia questi cittadini poi potrebbero essere destinati ad altri servizi poi c'è l'altra questione che appunto c'è nell'ultimo numero dei fogli di un legamento di cui di cui arrossire accennava ieri in una tavola rotonda alla citata
Miriam
è la questione di questa ordinanza del tribunale militare di la Spezia
Ho trovato appunto nell'ultimo dei forti
Il tribunale militare di la Spezia ha emesso un'ordinanza mi pare alla fine dell'anno i primi dopo i primi mesi di quest'anno comunque pubblicata nel numero di opere di aprile della Gazzetta Ufficiale relativamente al caso di un obiettore testimone di Geova questo ragazzo una volta iniziato il servizio militare dopo qualche mese si è dichiarato pettorina scienza e ha rifiutato di svolge il servizio militare di proseguirlo diciamo così
E naturalmente in quel caso lì trova perché non è applicabile l'articolo otto del G sette sette due bene pieni vecchio emanato sulla base del codice penale militare di pace
E per di più naturalmente
Sì ecco appunto evidenzia anche la l'ordinanza del tribunale militare di la Spezia si è innescata né più e né meno nella stessa situazione precedente alla legge sette sette due cioè la così detta spira le condanne
Perché per il resto Grasso rifiuta la prima volta dopodiché compilato disobbedienza poniamo non indossando la divisa e non eseguendo gli ordini
Gene imponiamo condannato
Al Nacional mente nobile sismica e non viene meno perché viene meno soltanto al compimento del quarantacinquesimo anno di età
Secondo rifiuti e così via tutt'altro dazio situazione angosciosa
è stata assunto al tribunale di tale di la Spezia che
In effetti sollevato un dubbio
Sul proprio sull'articolo otto del G sette sette due in quanto non prevede che la la dichiarazione di obiezione
E quindi tutte le norme di garanzia a favore degli obiettori sono contenute nell'articolo otto
Non sono applicabili a coloro che si dichiarano obiettori dopo aver iniziato il servizio militare
E la Corte sarà chiamato a discutere di questo molto presto perché c'è l'udienza che mi risulta sia già fissata per il diciotto di giugno quell'udienza non significa c'è subito che di giorno dopo abbiamo la sentenza passeranno diciamo tre quattro settimane
Comunque è una cosa molto rapida realtà perché se pensate che questo ordinanza punto
Risale mi pare i primi dell'anno ecco
I tempi sono molto rapidi
Quindi è molto probabile che con questa ordinanze questa sentenza sei questa ordinanza dessero con la sentenza favorevole si potrebbe cominciare a ragionare proprio attorno all'ampliamento del diritto nel senso temporale del termine diciamo così
Quindi non sarebbe
Ah sarebbe un po'l'idea l'abbiamo sempre sostenuto che la manica che diciamo il
La legge deve tenere conto dell'evoluzione di coscienza dei cittadini
D'altronde forse non è una cosa molto nota però paradossalmente la normativa attuale ammette il firmamento inverso
L'articolo otto mi pare del DPR del settantasette quello applicativo del G sette sette due prevede che il giovane che ha
Si è visto accoglie la domanda di obiezione può
Rinunciare dove entro venti giorni i benefici e quindi per fare il servizio militare quindi in quel caso si ammette un ripensamento anche se limitato nel tempo
Non non è ammesso il viceré
Ecco
Diciamo a me pare così in generale che su queste cosa ci sia molta più sensibilità paradossalmente addirittura i tribunali militari comunque in sede di giurisprudenza e non nel Parlamento il Parlamento su queste cose è un tabù totale ci sono delle difficoltà a far passare cose più semplici figuriamoci un problema di questo ciclo di questo tipo
Ora notorietà non stanno lì può risolvere i problemi di di chi deve fare le leggi
Quindi voglio dire non è che ne possono fare una proposta organica insomma forse non non non credo spetti nemmeno noi tutto sommato
Diciamo che c'è una questione dovendo eventualmente tentare di risolvere questo problema in senso positivo
Ci si scontra spesso con un'obiezione viene fatta
Che per certi versi anche fondata
Cioè quella in cui si dice beh però come dire
O sia per il servizio civile ma naturalmente più che altro per il servizio militare c'è necessità amministrativa di sapere per tempo di quante forse si può disporre quindi anche di porre dei limiti temporali alle domande d'obiezione
Ecco su questo bisognerebbe a mio avviso sviluppare o una proposta un ragionamento per controbattere anche a questo tipo di obiezioni
Magari può essere utile ricordare un un altra cosa interessante che con una sentenze l'anno scorso la quarantuno novanta la Corte costituzionale ha punto sostenuto che questo riguardava la questione del rinvio per motivi di studio non sapete che fatta la sentenza in cui si dice che assaporano la scadenza il rinvio se il giovane non viene avviato alle armi al servizio militare
Ha diritto al congedo ecco al di là del fatto tecnico la Corte fa un ragionamento molto interessante perché dice che
E ingiustificato che la metà se la difesa come dire posso sottoporre a un'attesa indefinita
Il giovane senza via dalle armi in un tempo prestabilito
E quindi limita la potestà amministrativa dell'amministrazione la difesa e questo perché non molto importante sostiene beh il chi svolge il servizio di leva viene comunque sotto sottratto alle proprie attività alla disputa della prova personali studia lavora eccetera questo è inammissibile che avvenga senza un limite quindi ha introdotto sto limite di una quindi ecco che le citavo questo fatto perché mi pare interessante notare che lire come dire la Corte stessa ammette che in qualche maniera le esigenze l'amministrazione non possono essere illimitate
Quindi anche per quelle l'aspetto riguardano potremmo
Poi si potrebbe ragionare su
Come dire un delle proposte anche tecniche per come dire
Contemperare da un lato il diritto del cittadino di
Cambiare idea evolvere la propria posizione
E dall'altra anche trovare un giusto limite che tenga conto anche delle esigenze di deve organizzare o forze armate o il servizio civile
Il mio posto dall'ordinamento iperrealista
Potremmo anche limitarci a dire io persone che sono anche d'accordo che tutto sommato hanno e di questo non interessa hanno interesse a affermare semplicemente un diritto
E di conseguenza uno deve potere episodi presenta domanda in qualunque momento poi sono problemi l'amministrazione me la Di Falco quadrare i conti
E questo potrebbe essere anche una posizione voglio dire
Colico estremamente coerente direi anche legittima dal nostro punto di vista
Probabilmente questo cioè è un palmo è un punto tanto è sempre stato i punti programmatici di riforma della legge che la lotta
E non solo all'occhio sempre sostenuto quindi non non si scoprirebbe nemmeno poi molto
Probabilmente potrebbe essere interessante
Ragionare attorno anche a delle ipotesi intermedie insomma non foss'altro per non
Per proporre alle nostre conto parte sono le Nuto parti politiche poi sostanzialmente delle soluzioni
Che non siano soltanto quelle estreme della testimonianza o della o della tutela tout-court del diritto del cittadino ma che appunto tengano conto anche di altre esigenze
Io non vorrei dire altro casomai vorrei aggiungere una cosa che non è una questione giuridica questione secondo me più generale
Perché di cui accennavo soltanto molto rapidamente in questa in questa mia presentazione sui fogli
Cioè a me pare una un che ci sia comunque un problema quando si ragiona di questa questione del del limite temporale dell'obiezione di coscienza
è un problema
C'erano accerchiata come appare apre probabilmente un'altra volta ecco questo permesso una serie interessate per discutere e confrontarci
Durante la guerra del Golfo si è verificato un grande interesse per l'obiezione di coscienza
Devo avere anche un po'pesante secondo me
Un po'delle tante perché molta gente ha scoperto l'acqua calda o ha scoperto questa legge così dall'oggi al domani
Essi approcciata questa legge a alla tematica l'obiezione in generale in maniera assolutamente ma insomma poco accettare vedere
Non è che io credo che non dobbiamo fare i moralisti o pretendere un comportamento etico tutto tondo o
A io sono contrario alla alla l'idea che si debba avere o Peter immotivati se anche non si capisce significa però certamente in una società come la nostra che tende a ampliare anche in maniera parossistica ai diritti
Perché ma si parla di diritti anche per cose che francamente ci sarebbe molto da discutere se son delitti e sessanta dei semplici interessi legittimi
In una società in cui il consumismo come dire
Così
L'atteggiamento iper pragmatico che la caratterizza porta anche a considerare delle cose importanti come delle semplici opportunità
Ripensare a questo problema in senso
Come contenutistico sarebbe importante voglio dire a me disturba molto pensare che
Le persone fanno obiezione di coscienza tutto sommato orientano modulo lo firmano
E che non spediscono
E beh buona nota insomma sostanzialmente ecco
Fa
Fittizia dietro questo modulo c'è un ragionamento c'è un corso di formazione c'è un incontro con alto obiettori come somma come la bocca fa di fatto no
Questo ha un senso e riempie di contenuto secondo me ha un senso che la maggiore se dopo c'è un servizio civile che consente la maturazione
Così del umana intellettuale e culturale del cittadino per cui è molto importante io mi sono molto condividevo quasi tutto quello che diceva presenterà presenta del della gioventù a pista ieri
E in particolare quando sosteneva che bisogna lavorare molto anche nel servizio civile perché è lì che poi crescono poi sostanzialmente l'esperienza e le motivazioni degli obiettori
Ecco nella in questa fase dell'anno è un goffo secondo me c'è stato un atteggiamento da parte di molti ragazzi mamme genitori proprio di questo tipo cioè ditemi dov'è che si firma
Che mi sembrano non possiamo assolutamente come dire sponsorizzare ecco io credo che
Noi dobbiamo come associazione comunque sostenere un atteggiamento di responsabilità
In tutte le scelte del dell'individuo in particolare in questa anche perché uno dei criteri c'è uno Del Din vi fonda menti sono e della pratica non violenza del non violenta è proprio quello della responsabilità
Intesa appunto come assunzione su di sé sulla prova persona dire il delle conseguenze del proprio agire
Invece punto l'atteggiamento di firma un modulo spesso è quello di
Deresponsabilizzante di chi senza nemmeno pulsanti problemi demanda ad altri le decisioni o allora se anche nell'obiezione di coscienza nel servizio civile vince la logica di questo tipo
Secondo me vuol dire che abbia andando abbiamo perso la battaglia abbiamo perso poi un po'anche quali quelle che sono
Alcuni
I valori fondanti insomma di questa scelta
Quindi ecco per questo che siccome su questo tipo di questione dell'ampliamento del diritto anche se non estemporaneo di andarci un po'Causi perché il rischio può essere quello coi di ampliare in maniera surrettizia una possibilità e di farla di di degradare la poniamo un fatto puramente modulistica insomma no
Quindi ecco
Probabilmente come dire bisogna anche trovare delle soluzioni di culto idonee che riescano a far quadrare il cerchio io ora non è che abbia pensato
Ma niente di preciso anzi forse anche meglio credo che può essere molto interessante se ci si sforza ognuno di noi di
Ah se tutto ragionare su quella base di quello che si è visto in questi ultimi mesi dopodiché anche vedere se ci sono delle proposte
Che pratiche politiche
Da presentare
Al di là del fatto generale generico che hanno e comunque interessa ampliare al nord in modo più ampio possibile diritto di obiezione che comunque l'obiettivo di fondo insorgono
Io perché mirata come introduzione mi limiterei a questo quindi di preghiera questo punto di intervenire io
Mi sentirei appunto poi cicatrici che era difendere un po'di appunti e vediamo se riusciamo poi a tirar fuori anche senza necessità di fare magari super documenti ma alcune indicazioni poi da sottoporre tutti gli altri
Se qualcuno vuol dire vuol cominciare
Gli passo davanti ai microfoni
Massimo levi
Allora sono sono d'accordo con quello che ha detto
Aggiungendo una coerente e aggiungere qualcosa ma anche dal punto di vista quasi nostra vorrei fare alla Emiliano
Abbiamo visto che comunque con la guerra del Golfo si è posto un problema Andrea Rock no che è quello di portare l'obiezione nelle caserme non c'è diritto arrivare a essere ridurre grazie nella direzione quindi essere comunque attaccati dal ministero e pensione difensiva senta questa possibilità
Appunto
Non siamo proprio per
Quest'anno però comunque si è riusciti a far teatro di giuristi quindi su questa spinta di questa paura
Diciamo che l'obiezione in pratica seppure il chairman
La casa cioè quello degli tanti politici distinti
Quindi se c'ero
Avrebbe potuto comunque entrare anche noi
Ci sarà guerra adesso no
Sulla questione della Vincenzo
La nostra battaglia ed è stato
Diciamo anche quindi tempi non so
Il sedici alle diciotto e continua con lei inciampò in qualità perché se si va ad elezioni anticipate punto d'avvio quindi anche fissare tutto sulla legge
Secondo noi è un po'pericoloso se non sia successo sfugge questa possibilità per le questioni politiche e poi
Quindi bisognerebbe aprire due canali da una parte quello istituzionale di rilievo questa legge quadro e su questo abbiamo già visto qualche anno hanno una prima mediazione ce lo ha una serie di punti irrinunciabili non solo per grazie non riescono così a grandi linee il diritto all'obiezione di coscienza la smilitarizzazione regionalizzazione del servizio alla pretura
Per la sostituzione degli obiettori come posti di lavoro per le cose l'accordo entro l'obiettore corse riforme per il nostro diciamo valutare parigino valutare le condizioni istituzionali andava di pari passo nota anche mantenere negli atti del Pantheon
Per la discussione nera cui appartiene decisamente della commissione difesa in cui magari accordi precedenti no avevano detto di sì partecipano anche però insomma non è passata spartiti sono usciti alcuni contenuti invece pericolosi non interverrà presidente trova non c'è sul primo articolo sul riconoscimento del diritto no le top Hyskaj già riconosciute dal punto di vista internazionale quindi gli Stati dovrebbe
Il gioco che non ha permesso la prima discussione adesso mia ieri ha detto che andrà fino al islamico discussione però non so a questo punto hanno quindi parlano il controllo delle posizioni dei partiti secondo me è un punto irrinunciabile cioè non si può arrivare a fare una proposta sperare che tutto vada bene
E non aveva il controllo e le posizioni un'interlocutrice décolleté svolge la segreteria anche quella di andare a sentire che almeno le posizioni dei vari gruppi parlamentari non prima che si vada in discussione al Senato quasi il suicidio non politico quello di arrivare a a presentare la legge poi grazie a vedersela bocciata perché non si è sentito quali sono le posizioni
Da una parte elettori c'è la questione dell'esercito professionale ma sollevata quindi fatto di poter riuscire qui con quale strategia staccarle la legge dell'obiezione dell'esercito professionale è una cosa abbastanza non grossa però non so se e quali eventuali forse possono portare avanti questo tipo dico
Anche una nuova legge invase dall'immigrazione che ne abbiano fatto sarà una buona legge rispetto alla situazione attuale però una cattiva legge rispetta i nostri punti quindici che apre ancora degli spazi nel deserto comunque continuare una lotta dal punto di vista il sistema
Potevano rinunciare comunicazione a tutti gli altri punti no però chiamiamo che se la legge viene immediata sul punto di vista del diritto no quindi limiterà ancora dal punto di vista temporale non quaranta quaranta anni un contorno alla questione del diritto all'obiezione di coscienza
Non c'era pari durata no va sì la neutralizzazione dovrebbe essere teoricamente è passata all'interno della legge della proposta che ci sono quindi però su alcuni punti non c'è ancora l'appartamento del direttore i corsi di formazione cioè se non visti dopo ci sarà la battaglia per vedere i tre mesi prima se sono corsi di formazione o praticantato perché già da quello che si sente loro
S'intendono fare come praticantato non ce l'hanno di Uncle Ben Salah comunque quindici mesi con tre mesi di pulizia nell'antico si formazione comunque la legge avrà uno sviluppo di notte nella sua applicazione
Siccome è un po'una forzatura di movimento del nostro rapporto politico all'approvazione di questa legge non è che
Ecco la guerra nel Golfo né i fascisti erano in minoranza e quindi non c'era quell'attenzione per applicando la legge anche le sette sette due
Prevedeva un servizio civile nazionale sono passati tredici anni ma non è non è stato trovato quindi però anche se dovesse trattare saturazione dei giorni dovrà poi e seguire di pari passo la sua applicazione quindi dovrà essere comunque strutturata per questo
Ce lo scordiamo mi quindi dall'altro punti se no è come regalare in mano c'è l'esempio loro se nella legge non c'è la sostituzione dei posti di lavoro faccia ad esempio aveva come punto irrinunciabile da tutti gli obiettori andranno a coprire posti di lavoro nei servizi sociali con il taglio e con la prospettiva dell'aumento del bilancio comunitario quaranta mila miliardi quindi cioè il gioco si si chiude abbastanza bene per lo Stato questi termini
Se l'opzione per servizio civile tagliando via radio tra l'obiezione di coscienza noi dicevamo allora eventualmente come primo punto nel documento creando una prima sintesi questo primo quasi una documento un fatto che comunque di dire che la legislazione italiana non ne e in grave ritardo rispetto alla Carta dei diritti umani la questione del dello non e di questo tipo di situazione quindi che ci sia un un cappello la premessa in cui la Lockheed
Non denunci se c'è troviamo in termini anche immediato però che dice che la recitazione è in grave ritardo rispetto a queste si rischia tutto il lavoro dei giovani per la pace venga disperso e vada comunque ha verso le finalità della pace la risoluzione dei problemi in partitura di supplenza alle carenze dello Stato
Come attualmente c'è non è che ex invece ieri nel suo discorso della il secondo punto l'eminenza nera questo c'è il ministero ha spostato in base è vero che hanno dal punto di vista politico dal punto di vista militare
Non riusciamo a strappare nessuna contrattazione non perché c'è un'alleanza troppo
Alterna tra potere politico potere vinta
Il punto di vista giuridico però mi hanno strappato da alcune cose che se anche non hanno portato di fatto a una legislazione tra sul terreno pratico hanno permesso di spostare la punibilità dall'obiezione di coscienza non c'è mistero sull'obiezione di coscienza
è vero che proponeva comunicare la questione del dizionario Napier molti strumenti non quindi non poteva
E franare colonnello nata con la con la con appare dorata non lo pensava è durata a questo punto non poche informarlo su una questione dell'obiezione allora spostato in questo momento la punibilità sul servizio civile
Quindi precisazione importante oltre all'annuncio del quindi la nostra lotta tra virgolette dovrebbe essere anche un bonus contro questa prudenza ma senza cinema questa questa lotta comune che fatta così ciecamente nel sindacato nelle cose così sembra legato al punto rinuncia deterrenze che non vorranno che sia nell'interesse appare durante la sostituzione del pastello allora raccordo mentre l'obiettore i corsi di formazione
Quindi sono totalmente sul terreno pratico in questo tipo di cross
Rispetto alla proprietà però il capogruppo grosso alcune transenne in senso minimo secondo noi e quando la Regione sezione c'è la capacità in qualcosa e pensioni Lombardia oppure l'anno scorso turbe se volevo sapere come era andata la questione di quel della Toscana e quello della Regione che era venuto a parlare che avrebbe stanziato centodieci son tutte cose che magari avevano rimangiati non hanno però inserisca penetrare all'interno del qualche regione dove rappresento gli obiettori sono in corso
Una commissione non avevano rotto a studiare un progetto regionalizzazione il fatto che sia la Regione impone la gestione della questione dei servizi sociali quindi permettere di fatto non smette risorse per sapienza e quindi mentre già i piedi avanti rispetto a una legge per cui fatto un'esperienza non può diventare banca posavano internamente perché alla regionalizzazione avvenga provincia con un ente pubblico venerdì a dicembre una quindi
Perché era quello di una professione con tutte le forze sindacali e politiche l'associazione dei vettori gli enti più grossi neanche ne scoprono di una serva proprio non so in Lombardia dicevamo sulla questione dell'obiezione di coscienza e il servizio civile in base a questa poi forma un progetto di gestione cosa che politicamente non abbiamo già proposta non va avanti però di fatto ai sensi sei capiamo che in questo momento è questo il problema del coinvolgimento delle forze politiche sulla provenienza del servizio civile e la rigenerazione è un punto centrale in questo momento e questa con il copertone ancora al potere amministratore e quindi in questo caso poi automaticamente le era richiesta anche dal Ministero in anni vince
Insomma cioè se tutto ogni potere mister ministero così chiederà invece cathedra chiede Piepoli capivano e quindi rispetto a quello che tu hai conquistato sul terreno tanti
Quindi dall'altro canto invece c'era comunque il settore all'interno delle acque dell'autodifesa cioè il fatto che tutte queste cose ma come dice l'unica dal punto di vista non so c'è un testimone di Geova che fra un anno
Perché noi non riusciamo ad avere un osservatorio sulle lotte spontanee no che gli obiettori fare cioè non si riesce ancora dopo anni ad avere non so osservazione del carcere militare
Non elimina non ce la facciamo no però almeno che in alcuni settori in contatto con ugual si sappia prima che non dai giornali non sono cioè quello che sta succedendo è chiaro che difficilmente le organizzazioni questo tipo però sì sì sì ai messicani indicazioni tipo
Che sono delle notti anche di alcuni singoli in questo caso questo al dottore ed altro caso per innalzare il vino che hanno fatto la l'autoriduzione invece e ancora dal punto di vista ma non che tutta la lo crebbe a fare la sua testimonianza intorno a queste battaglie ce ne siamo veramente non violento però chissà per recuperare politicamente l'azione dei singoli
Senza mezzi e quindi settore cui per questa azione invitino pervase questioni si perde ogni gruppo si struttura in grado di dare poi Tim
Nel fare da motore ma una serie di persone che comunque lottano contro l'apparato per questioni personali restano in politichese ai tutta una serie di casi che si pongono dal punto di vista giuridico magistratura che hanno comunque abbastanza bene no perché in quel settore tutto riconoscimento dall'ONU dal diritto internazionale alla cose ivi è l'unico spazio che ne abbiamo un per avanzare
Nel senso se in questo senso anche quelle lotte così magari banali ma dovrebbero essere banali dal punto di vista politico c'è quindi quella del vitto alloggio invece conquista degli obiettori molto sentite no i congedi il
E le precipitazioni con il lavoro che non va bene dal dire altre cose
Quelle Catan presenta la domanda fuori determinino che ci sia un cappello politico di tutte queste iniziative fino adesso noi buttavano dentro solo per il diritto all'obiezione di coscienza non per la per mantenere lo spazio libero dell'obiezione
Invece questa quest'anno in poi se ne buttiamo dentro anche la regionalizzazione cioè il fatto che come cappello politico molto in sintesi una delle due controparti cioè ministro difese gli obiettori una delle controparti no gestisce l'altra non è questione assurdo giuridico e anche dal punto di vista e ci vuole una terza componente Quarena individuiamo non so nella lei nel fatto della regionalizzazione quindi in tutti i capelli e le lotte che fanno gli obiettori venduto il secondo punto naturalmente dopo di prevenzione e cura della regionalizzazione della smilitarizzazione questo come
Come appunto così di analisi che ne abbiamo fatto del resto perché prima era ancora diciamo presto cuore queste invece adesso se c'è una certa urgenza né da parte nostra anche dare un'idea comunque tutti gli obiettori che stanno facendo qualcosa di politica se no
La lotta ad esempio della del Congedo non si capisce ma se non è contro le precettazione interna corretto venti obiettore e per la questione della regionalizzazione della smilitarizzazione così si riempì di questi contenuti allora sì anche un'interlocuzione diciamo pure che
Prima di passare recupera questo evento vorrei subito se mi consenti
Non giunge a precisare alcune cose
Dunque lesione seria dell'innovazione è un fatto molto importante effettivamente nel senso che
Sensi Troisi racconto rapidamente
Alpeggiatori sarebbe intende su un attimo su cosa si si può insomma mi pare perché realizzazione può essere viste in due tra secondo due punti di vista
Ho che potrebbero essere anche contemporanei sommario
Si potrebbe intendere la gestione a livello regionale per esempio dalla proprio da parte delle amministrazioni regionali del servizio civile
E questo è un aspetto amministrativo secondo me importantissimo
E
Anche ma potrebbe anche non non essere insomma assegnazione degli obiettori che s'che supponiamo della Lombardia in Lombardia
Ora il primo punto secondo me è fondamentale sono contento al massimo da quasi raso in ballo
Perché francamente uno dei difetti di questa legge al di là delle questioni di principio è proprio quello che
Come dire prefigura un'organizzazione del dipartimento del servizio civile nazionale che non si capisce come possa funzionare perché
Non non si non si dice come verrà organizzata sul territorio
E quindi c'è il rischio così come che si tutto si riduca a un ufficio di venti venti funzionari gestiscono centralmente a Roma tutto il servizio civile sarebbe secondo me disastroso
Ora quindi in realtà hanno già in documenti precedenti
C'è nemmeno tanto o dal dai più del più recente quelli più remoti abbiamo sempre sostenuto la necessità di introdurre una gestione regionale
E fa piacere vedere che forse una cosa uscirà che si fanno i nomi che ho vinto l'anno scorso
Che l'ambiente assessore sinistra sociale delle ventuno regioni approvano proprio a gennaio del novanta un documento
Che fu mandato a Pavia parlamento al ministro e compagnia in cui chiedevano appunto di che glielo nessuna nella gestione dei servizi del futuro servizio civile
Quindi questa nostra proposta poi ha trovato un
Un ascoltatore autorevole nelle nelle nelle stesse questo interessa
E produttivo allora pensarono a quegli emendamenti quando vi posso assicurare che sono stati presentati alcuni emendamenti che anche se in maniera molto così semplice però introducono l'amministrazione delle regionale in molti punti
Dell'articolo nove quello in cui si parla il dipartimento del servizio civile nazionale cioè
Tutta una serie di cose il dipartimento dovrebbe fare questi emendamenti
Tendono a dire il di dovrà fare d'intesa con le regioni quindi è una piccola modifica che però va nella direzione che noi auspichiamo quindi evidentemente ha visto nel momento forse
E se noi insistiamo
Ricorda che probabilmente potrebbe trovare anche una concretizzazione interista al momento attuale
E devo dire che l'altro giorno che sono stato a colloquio con l'onorevole Salvino famigerato
E tra le varie cosa diversa parlato avendo proposto vedi ho fatto presente Nesta proposta francamente sembrano interessato quindi evidentemente anche diciamo un un un deputato che comunque nella Santa avanzano sono se non cozza domanda presso una cosa del genere potrebbe potrebbero trovare una disponibilità quindi
Evidentemente se si fanno le proposte
Che sono a volte anche a dove sorgono dei problemi come quello della gestione del servizio civile c'è qualche progettuali probabilità di successo per quanto riguarda la Toscana
Negli ultimi due anni due tre anni e credo iniziativa dell'assessore alla Sicurezza sociale particolarmente interessato alla all'obiezione di coscienza sorta favorevole senza tenere sono state prodotte anche durante do il supporti informativi e così via distribuiti in tutto il territorio regionale è stato costituito un gruppo di lavoro in cui oltre alla Rocco ci sono altri gli altri enti convenzionati più importanti ridarci la Caritas e così via
E diciamo c'era anche l'intenzione di investire ulteriori risorse finanziare queste queste iniziative con l'idea soprattutto di informare meglio i cittadini
E poi anche nel pensare a corsi di formazione per le vetture e così via
Il problema è che nel frattempo è cambiata l'assessore ma quello sarebbe problema minore perché poi
In realtà anche non l'assessore è una persona disponibile su questo punto di vista
Le questioni più gravi riguardano il fatto che in assenza di una legge che attribuisca alle Regioni effettivamente non competenza la gestione del servizio civile
E soprattutto nulla in una fase contingente di restituzione generico diciamo che le risorse finanziarie da parte dello Stato a favore delle unioni la prima cosa hanno tagliato sono proprio queste iniziative
Quindi io credo che lui è il problema di volontà politica più o meno evidente cioè poi l'hanno già attivato in mancanza di strumenti legislativi
Quindi ci sarebbe necessità nella nuova legge di dire alle regioni si fa fare questo questo e questo ve li diamo questo finanziamento annuo come minimo insomma
Ecco ripeto su questo
Dovevamo già proposto più volte documenti ufficiali delle soluzioni
Quindi io sono dell'opinione che effettivamente questo filone vada mantenuto si dovrebbe poi insistere e si potrebbe per esempio chiedere che non so questo coordinamento degli assessori regionale che si espresse l'anno scorso ritorni sull'argomento deve essere un'iniziativa semplice
Si potrebbe proporre oltre a quelle citava Massimo
Poi ecco per quanto riguarda le indicazioni internazionali francamente volevo volevo dire che dov'è che si può cioè il gli cosa dice l'ONU e su che cosa dice il parlamento l'opera sono cose molto importanti in via di principio da un punto di vista giuridico purtroppo non è che questa contorti non automatica recepimento del le leggi nazionali tante dove appunto degli obiettori greci ad ottenere si lamenta blindando la situazione assolutamente pazzesca
Attento al Parlamento europeo l'ufficio europeo dell'obiezione di coscienza in quest'ultimo anno hanno lavorato molto proprio in relaziona sull'azione drammatica nel centro
Tutto è la Grecia l'indotto sono a pieno titolo della Comunità europea
Quindi da quel punto di vista di sono argomenti che ne possiamo utilizzare diciamo come questione di principio politica di di alto profilo ma
Da un punto di vista più giuridico insomma hanno non non è non è così automatico il loro recepimento
Per quanto poi riguarda la nuova legge dunque su questo deve cioè a un punto di vista un po'diverso rispetto a quello massimo cioè secondo me
Cioè non è che si può ragionare così in maniera così schematica per cui non volevamo a i partiti e voleva docenti accontentare puntualmente la mediazione possibile però è una schifezza perché ne avevamo piastra
Io credo che purtroppo le leggi
Si sa insomma tutto un Parlamento come il nostro che funzioni in una certa maniera
In cui nel diciamo le linee la legge elettorale proporzionale produce poi la frammentazione questo tipo e quindi necessariamente continua a fare le leggi c'è una mediazione estrema da tre parti politiche
Il massimo che si può ottenere sono leggi poi che sono comunque dei compromessi
Questo non sarebbe nata saranno dell'energia pessimi perché comunque se mi pare guardando anche i documenti al Parlamento europeo se venisse approvata questa legge
Sarebbe probabilmente la legge più avanzata di tutte le leggi sono in Europa quindi non vanno pertanto viene insomma remando contro negativi
Che purtroppo non sembrano scalzarlo dal livello politico presente questo che dicevamo noi della presentazione domanda in un qualunque momento come quello della durata del servizio civile
Che è presente solo il servizio civile non c'abbiamo la nostra una sentenza la Corte che peraltro presenta con elementi di ambiguità
Per l'appunto mi diceva giusto ieri nera che la all'analogo dello spagnolo della corte costituzionale ha invece fatto la sentenza e con perché ha detto che è contraria alla pare dura in Spagna
Quindi evidentemente cioè il quadro è complesso
E quindi probabilmente cioè non non
Se non ampliamo un attimo lo sguardo al di là dei nostri confini vediamo che non accorate richieste sono richieste molto avanzate
Il punto di arrivo della legge naturalmente non è vero nelle case disprezzabile
Il problema dobbiamo avere presente con una cosa diceva giustamente Massimo che nel partito usando la forza solo supposizioni assolutamente lontana dalla nostra anima lontane anche da cui lo dice la giurisprudenza
L'emendamento presentando repubblicani sono pazzesche perché era introducono né più né meno della Commissione d'indagine sulla domanda per la stessa composizione diverse funzioni ed è una cosa se non lo portiamo a far vedere un qualunque giurista si mette a ridere
Perché con la decisione del Consiglio di Stato all'ottantacinque la commissione non ha nessun senso non si capisce perché riproporlo insomma è una è una cosa che l'edicola insomma quindi evidentemente quando sui temi se noi cioè io credo che debbano sempre nel presente qual è lo scenario in cui ci muoviamo lo scenario presenta degli elementi di di retroguardia inauditi
Per cui probabilmente la legge comunque nonostante alcuni difetti che non non nascondiamo che anzi è bene sottolineare tutte le volte
Sordomute restiamo in realtà
Quindi su questo io credo che tra l'altro su questo noi abbiamo fatto un ottimo lavoro nonostante la nostra più o meno disorganizzazione poi va a momenti
Perché in realtà sa interne più negli ultimi anni si è
Lei cosa che ne abbiamo detto poi hanno trovato bene o male una loro accoglienza anche da parte dei partiti
Anche perché non siamo stati capaci molto più di altre forme forse tra l'altro ben più potenti dagli enti convenzionati con le via
Devi fare le proposte anche concrete che fossero poi ticket cresce il Pibe de dal Parlamento convinti cioè da un organo che pagano eccetto come dire
Ha mantenuto Caiazza tutt'altro
Adecco su una volta pagina dello sciopero non sarebbe pessimista credo sarebbe se fosse messa in questione sono stati su questo io accettai nobildonna fino al parco non tanto e non solo perché ci ho lavorato personalmente quindi con qualche qualche veduta proprietario cioè San Paolo
Ma anche perché mi sembra importante non perdere fiducia nella nostra possibilità nella nella capacità degli obiettori SS organizzato ad ottenere risultati su questo io direi molto importante
Sì
Son accettano cioè no quel periodo decine quando poi è stata una legge nella seduta l'ha fatta più cattiva se c'è anche il rischio del passato allora avrebbe cioè cioè quindi sì che venga approvata dei DS con
Accetta e sostiene approvata comunque certamente dato a questo d'accordo allora surplus diciamo sulla se dovessi nell'ipotesi di nuova legge noi abbiamo comunque lo spazio dalle dieci riconosce quella Consulta qui comunque dovranno sedere da questa degli obiettori e credo che nessuna lui possa candidarsi all'interno di questa Consulta e non c'è bisogno effettivamente far sentire la nostra voce trovare anche delle forme di partecipazione
E qui dico è molto importante per la DC ora regolatorio naturalista molto importante che noi ci colleghiamo con gli obiettori in servizio
Su questo non si tratta di fare del sindacalismo davanti al palazzotto ma perché ci sono le risorse energetiche sono i giovani che sono a contatto con i problemi servizio civile e sono lì perché c'è necessità di fare
All'inizio del servizio civile ma che possono maturarsi Borgo San durante lo svolgimento del servizio stesso un secondo gli ho molto importante lavorare e quindi se la legge ci fu fosse approvata in uno spazio comune costruttivo cioè se l'attraversamento
Se lo fosse approvata con Boscolo ce ne fa scene da osservatorio mi sembra importante aveva già proposto qualche mese fa l'anno scorso vennero
Ora cosa che però non è stata fatta perché per vari motivi
Scarsa attenzione tempo che da parte nostra
Scarsa organizzazione ma era quello di tentare un coordinamento Piccolo Salvatore fa non è difficile perché sa ma tentare un coordinamento dei degli avvocati che seguono le cause degli obiettori questo sarebbe voluta su un obiettivo minimo che ci consentirebbe di fatto poi di tenere sotto controllo sull'azione di queste cause privato poi sono gli avvocati che si allora
Le proposte per esempio un seminario da farsi a livello nazionale ma non sono invece francamente lo farei anche coinvolgendo alcuni enti convenzionati più sensibili anche alle tematiche del diritto dell'obiezione non soltanto della gestione del servizio civile e ci sono questi enti quindi è un ballo seminario nazionale con gli avvocati
Sia quelli già la parola questa cosa sia nuovi avvocati che volevo lavorare a queste tematiche
Perché si crei un coordinamento che queste pratiche che spesso ne fanno questi avvocati sanno cosa fa quello di Bolzano è già
Esatto sotto la strutturata nelle foreste se non lo farà da padre informare dire guarda la legge funziona così eccetera
Per questo proprio non lo dice che i giornalisti insomma ecco però questo Beta vuol dire che non siamo così esatto no questo mi fa ritorno sì continuamente ci sono proprio di questo genere insomma
Ecco poi offrire a queste a questo progetto degli avvocati uno degli strumenti informativi Channel potremmo per esempio
Offrono un servizio potrebbe essere quello di uno schedario informatizzato delle sentenze delle ordinanze né sotto quello che circola aggiornato e far circolare siete con informazioni
Quindi far lavorare gli avvocati membro e consentiranno aumenti
Lo Stato quindi offrendo servizi di diventare un punto di riferimento ma di un avere sotto controllo la situazione che Cuba manomesse bombe per quello che sono le decisioni del cinema delle posizioni degli obiettori esprimono
Comunque a questo secondo me varrà anche se c'è la nuova legge
Perché per esempio sulla questione la durata io sono lo studio scriveva nell'articolo quattro avete letto su di commento della situazione in Parlamento io personalmente sono più ottimista che si possa scalzare un domani la questione dell'annata di nuovo di fronte alla Corte che non il Parlamento ci sono alcuni elementi canonico
Potrebbero consentire una pronuncia favorevole agli obiettori basta ci siano i soliti quattro vetture risolutore dietro il servizio e Kennedy assicuravano assistenza legale decente secondo cioè io o delle delle speranze che si possono ottenere una sentenza favorevole per fare presto rapidamente si rimbocca selettivi non rimane che pensare a delle forme però pronto
Non ci si può proporre di fronte appunto dei giuristi gli avvocati gente fa professionalmente East attività collare un po'straccione a livello di Pandev Dabo avanti bisogna pensare a qualcosa
Di un attimino organizzato che Jack risolvere a questo tempo chi lavora in questo ambito dei problemi pronto
Ed era proprietario cioè di fare un seminario in cui intanto si allarga anche noi gli avvocati che lavorano in queste cose poi di offrire un servizio concreto che potrebbe essere appunto l'informatizzazione di alcune di alcune informazioni
Ecco questa cosa che potrebbe essere un una proposta concreta da sottoporre all'assemblea impegnare anche
Il coordinamento nazionale a realizzarla ripeto io personalmente avevo la proposta non è stata fatta per molti motivi Tortona Kent se non è stata fatta una un buon motivo per cui ne proporrà insomma tutt'altro anzi questa esperienza regolare il gruppo secondo me
In un certo momento quest'analisi le insomma
A questo punto quindi alcuni spunti che ha posto Massimo
Volevo dire qualcosa io così provengono nicchiano uniche Luciano sugli obiettori in servizio al vertice di un moderno
Non è che sia molto ferrato in queste cose comunque volevo proporre una piccola esperienza che può darsi sia interessante da discutere per quanto riguarda il discorso di valorizzare il servizio civile
Adesso stanno facendo una piccola lotta moderna che si che la l'autodenuncia contro le due
Circolare che sono sulle subito l'alloggio no noi abbiamo pensato di di fanno tu non c'ho perso uniche copie comunque dopo faccio fare delle delle coppie della Palazzo che pratica vecchie
Dagli elettori questa questa cosa esso al così
Meglio
Il sottoscritto anche è chiaro che non solo perché fra il le motivazioni che possono essere tanti e quello per il riconoscimento dell'obiezione di coscienza quello della non utilità del della casa imitazione avanti indietro
Non c'era proprio starnutire pur accettando di far parte a pieno titolo di una struttura comunitarie sentendomi pienamente Ines inserite
Mi rifiuto di sentirmi obbligato nei confronti di Furio vitto alloggio presso l'ente che pure mi metto a disposizione di questi servizi quindici anche un discorso il discorso delle trasmette che che avanza e quindi avevamo questa proposta per allora noi abbiamo parlato con con un avvocato ci ha detto che i problemi non sarebbero degli obiettori perché non non potrebbero essere puniti se non con condizioni
Proprio ridicole che non non sa neanche cosa c'è l'avvocato non sapeva cosa pensare né problemi
Pensate
Solo deposizione capitale
Il problema era degli enti quindi a un certo punto secondo me bisogna
Tentare anche una crescita degli enti perché io per esempio sto vedendo che la situazione di Modena ci sono molte enti che non non sanno cosa fare in in molte cose quindi non so se possibile anche far presso gli enti informandoli in un certo modo dando loro anche gli strumenti perché sono poi loro quelli che a loro volta fanno crescere il servizio civile
Quindi un discorso rivolto agli enti non so se questa cosa poteva interessare poteva
Entrare nel discorso possiamo possiamo leggerle guardarla
Preme nel cielo tutta loro
Intanto oggetto otto denuncia contro l'accusa l'esazione degli obiettori di coscienza a militare
Dichiaro quanto segue che fra le motivazioni addotte per riconoscimento di status di obiettore non produce un rifiuto di preparare e partecipare così sezione o d'attività
Che abbia che fare direttamente o indirettamente con la guerra di un particolare con un'organizzazione di più di tipo militare
Ed attiva disciplina pur riconoscendo da citando libertà parata di poterne far parte
Quindi la militarizzazione in pratica quest'organizzazione militare che assenso non ha senso in alcuni posti di obiezione
Chi considera la vita comunitaria un valore di grande importanza soprattutto in relazione la mentalità attuale che al contrario usata singola a discapito della dimensione delle responsabilità sociali
Considero pure l'esperienza comunitaria come momento fondamentale per la crescita della persona specialmente in relazione alla costruzione di una mentalità aperta sensibile alle problematiche sociali in ogni caso una tale esperienza proprio perché ha un valore non può assolutamente essere imposta coattivamente ma frutto di una scelta consapevole della persona
Che nella Nenna versate sotto due e successive modificazioni nella convenzione tipo franche Ministero della difesa non è contenuta con un articolo che faccia trapelare la possibilità di un obbligo da parte dell'obiettore di fruire del vitto alloggio in maniera punto obbligatoria
Che la sentenza la Corte circostanze nazionale ha corretto numero centotredici ottantasei corretto
La parte dal sette sette due relativa all'equiparazione tra vettori militare Fernando che gli obiettori di coscienza né si è prestato servizio sostitutivo civile non possono considerare appartenenti alle forze armate
Perché all'avvenuto accoglimento della domanda a tal fine proposta facendo loro perdere lo status di militari e rende Stagno d'essere che non esiste un codice disciplinare specifico per le vetture militare quindi tanto meno un obbligo di di fruire di vitto e alloggio
Che non intende usufruire del rimborso spese ulteriori rispetto alla paga il Comune a tutti gli obiettori e a tutti i militari per questi motivi
Pur accettando di far parte a pieno titolo di una struttura pubblica comunitaria e sentendomi pienamente in sé Inessa inserito nel rifiuto e di sentirmi obbligato dei fruire vitto e alloggio presso l'ente che pure mi metto a disposizione questi servizi
Sono pertanto ad otto denunciarli all'autorità competenti di quanto faccio presente che non ha obbedito al disposizioni emanate dal mio dagli sette unità di non avere in questo caso in gennaio il venticinquenne settantuno nel ma
E dell'undici marzo novantuno a seguito di circolare mandata dall'età di Lissone la quale imporrebbe contro il mio status di obiettori di mangiare dormire presso l'Ente suddetto
Come un militare in caserma questo di fatto l'obbligo cioè non c'è il militare che adesso viene lieti obbliga a dormire però un prevenire un'eventuale mosso in futuro
E davanti questa iniziativa abbiamo visto che gli enti sono molto disarmati e anzi sono poi loro che rischierebbero la convenzione anche questa cosa che una minima cosa che faccio l'obiettore eccellente che poi rischia di perdere la convenzione per Mario per vari motivi cioè c'è anche questo discorso entrasse non so se se può interessare potevamo discutere
In quel richiamo Roberto Pedretti sono in servizio da
La Caritas Italiana Roma
Volevo fare considerazione un po'generale diciamo sono d'accordissimo su come UDC quanto diciture avendo fatto di presentare proposte che tengano conto del dal panorama che si trova davanti soprattutto punto in Parlamento in cui ci sono posizioni stiamo ricorda su
Però diverse dalle nostre dice
Sono però credo però che il problema
Il pugno di tulle inizio del fatto che l'allargamento dei diritti del diritto al all'obiezione di coscienza posso portare ad un perde per in qualità di questa obiezione ad una deresponsabilizzazione
Dell'obiettore che lo fa magari solo per comodo ecco non credo che questo problema che
Effettivamente può e sicuramente
Ci sarà nell'allargamento del diritto debba condizionare un po'le nostre richieste nel senso che secondo me la sfida che gli enti dovranno raccogliere proprio come da pagare questo allargamento di diritto
Noi ma che dovranno appunto cercare di risolvere con un programma formativo che favorisca un cammino di formazione dei vari obiettori che
Anche se non motivati e l'inizio possono poi sempre maturare indica essere una forza importante come chi invece non lo fa più più convinto che poi è sempre una
L'analisi difficile da fare
Per quanto riguarda quindi questo si ricollega anche però noto che stanno facendo la loro
Però c'è ancora nessun vettore alloggio
Nel senso che appunto bisogna espulsi
Anche da quanto il gran parte dalla parte del denticoli cioè colui che son trovata un po'spiazzati
Di fronte una cosa del genere il cui prossimo passo potrebbe essere quello punto di togliere la convenzione a chi non dà
Vitto alloggio vitto comunitaria denti
Come
Le politiche potrebbe essere questo un passo intermedio
Per quanto riguarda le proposte fatte
Pratiche fatte su
Da Massimo
Sono tuo accordo soprattutto sulla non punibilità dell'UDC dal punto di vista del servizio civile quindi precettazione fuori sede e tutte queste cose lavoro l'ufficio servizio civile incarichi se ce ne sono abbastanza diciamo ed è un problema che sì proprio con il ministero così questo sistema soprattutto da parte di sedili di Caritas diocesane magari che hanno qualche pro
Ognuno con una specie di forma repressiva via
E anche dal punto di vista dalla dalla regionalizzazione della gestione non regionale direi del servizio civile con le spunti smilitarizzazione di questo non sarei tanto d'accordo sulla regionalizzazione invece delle assegnazioni
Secondo me proprio perché è una delle accuse che ci fanno che portano avanti è quella che l'obiettore svolge servizio sotto casa
Bisognerebbe cercare di far maturare l'idea di un invece di un
Possibile assegnazione anche in diverse disposizioni se geografiche che anche magari sociali rispetto quelli di provenienza dell'obiettore
Soprattutto per il fatto che temendo un po'i numeri degli obiettori su nelle zone in cui semplice ci sarebbe magari più bisogno di obiettori vedi il sud ce ne sono di meno per esempio
Questo punto potrebbe essere un punto da da portare avanti troppo
Controlla non è una regola fissa però un po'entrata nella nell'ordine di idee anche di chi si appresta a fare il servizio civile che servizio civile deve essere fatto
Una struttura città poco vicino insomma
Questo potrebbe allargare un po'gli orizzonti anche dall'obiezione di coscienza scendere lampo
Anche meno attaccabile da questo punto di vista
Ecco queste
Fu
Quindi meno di quelli quindi se veniamo l'innovazione
Quattro euro detenuto però accade ritornare
La siamo faccio così tanto ricerchiamo tra un po'facciamolo prima una pausa magari
Sì usate quindi volevo sul
Solo grazie possibile
Fino all'undici altri dieci minuti bisogna fare interventi per dire facciamo che era una pausa poi inviamo Merlin quarto d'ora i punti fondamentali che nel cemento commenta il proibito tra Est se lo mettono in gioco valori rivediamo questo sull'organizzazione dello
Che io devo
Ma non mi pare ci sia un limite ma sono diciamo così in una no comunque direi e impastate tutti coi intervengano per il momento posso andare avanti con non Topolino in caduta libera insomma
Poi volevo anche aggiungere questo che in effetti e questo no spesso noi forse non sento né ho mai presente
è una questione sollevata lumini però quando si toccano si va parlando da niente per cosa che però dico ho avuto un po'permea sfortuna o fortuna non ho ancora capito
Dovuto frequentare spesso questi benedetti parlamentare
Che anche su tiro per certi aspetti però ecco bisogna tener presente che dovendo affrontare con anche con chi non la pensa come noi
Anzi è proprio lui servirà presa dalla parlare soltanto quelle cui siamo d'accordo assolutamente inutile trovo insomma no trovando presto negli spesso viene posta proprio quella di dire beh ma insomma
Mi sono degli obiettori e più o meno sa tutto ma non che non sente privilegiati che facciano tesi s'impegna il loro servizio civile eccetera
E quindi ecco andare tanto due richieste di intervento di di di di diritti senza nessuna diciamo assunzione di responsabilità era questo che volevo avere non volevo dire che l'avete il diritto di per sé Porta però è importante che anzitutto diciamo ci sia un percorso di crescita delle persone che si rivolgono a questa legge prima entro durante il servizio civile
E quindi perdurante bisogna far pressioni presso niente insomma
Chi più chi meno qualcosa fa cioè che non fanno la somma la cagnetta spavento in molte sedi fa delle cose cresce
Però ci sono anche molti enti e purtroppo per mancanza di risorse e per tocca anche perché non non avendo fatto un ragionamento complessivo al servizio civile non fanno
E poi perché appunto cioè capacità di fare delle controproposte serie futurista normativo per segnalare che le vetture non è che si vogliono scaricare di uno delle ma son disposti anche assumersi una responsabilità gravosa carioca su questa cosa qui
Una serie di temi lo maturate in questi anni per esempio secondo me
Anzi tanto c'è già una norma della legge potrebbe essere migliorata negano un gas ma che per esempio prevede gli obiettori possono fare servizio civile anche fuori d'Italia e questa nota ripeto
Sono pubblicamente
Da se ci sono dei problemi però se la legge dice che io sarei per il servizio civile
Ciò detto
Ciò detto
Passò insomma ci sarà polemico Parlamento europeo
Dal punto di vista dicevo in testa
Perché a livello europeo magari
Certo però dall'altra ci sarà
Cioè vado comunque battaglia non è
Internazionalizzazione
Masi grezzo
No pena richiede
Certo
Per dire no che non è che cioè siamo settore
Gli ordini
Più incerto il punto richiede vanno al di là delle
Vuol dire che queste cose giuridicamente già
Quindi
Poi è chiaro che se non c'erano ostacoli che
Se
Invece tengono conto di altri
Sono spesso
Non ce ne pubblica dominante ma cioè insieme che dunque
Credo che questo senza
Sindaco va be'è chiaro con alcune forze politiche non c'è mediazione chiaro concedeva solo e non c'è mediazione non perché non ci ho proprio intenzione di colloquiare no
Però in generale io astraggo dal dal la fattispecie attuale però in generale secondo me dicevo così serenità sì sì
Il singolo che in cui sempre quarta travolto
Partito così però cioè questa forma di mediazione se iniziamo qui magari la base non dice vogliamo queste cose questi va a vivere con il mi pare quindi venga all'interno del procacciatore d'acciaio e poi comunque rimediare con i militari e Corea sette anche no trasporti
Sì ma guarda sì però diciamo secondo le queste cosa ne dici sono vere però non ci possiamo far condizionare da queste dinamiche nel senso sono note si sa che succede così e però peraltro cosa possiamo fare ci sono problemi seri e non risolve i loro quello che noi possiamo proporre sono le idee forti dell'Eurostat forti e vedere poi che effetto fanno vedere se c'è sfondare come qui mi sembra l'unica per per un movimento che è della Società resta fuori dal Parlamento questa mi pare la l'unica atteggiamento costruttivo però ecco è appunto mi sembra importante fare delle proposte forte di questo genere che sottolineo
L'impegno gli obiettori e il fatto che non ci poniamo il problema di fare in modo che il servizio civile se nota impegnativa per il vettore che non sia una fuga ma che sia un unto e l'assunzione di responsabilità
Questo mi sembra portatili la proposta di fare il servizio civile anche all'estero la proposta proprio sono anche favorevole e qui torno magari non tutti sono d'accordo ma sì
Prima di procedere certo non è che non per alimentare
Consenso noi dobbiamo
Renderebbe no no
No nel senso che no ma per me la la proposta del dottore dava per mettere in evidenza straniere no Patrizia messo no ma io lo vedo come ho fatto cattedrale dopo un fatto in cui contenutistici al secondo me cioè per me non è un fatto che per è una trattativa qui per noi comunque la mediazione no
Secondo me è importante in generale che noi facciamo sorge perché è giusto in generale
E però è importante ci secondo arresto problema perché spesso non ci siamo posti il problema
Vuol proporre delle forme del servizio civile fossero come dire impegnative ma c'erano soltanto così problema
è un po'l'atteggiamento ad abusi radicale in questa nella discussione della discussione la legge i radicali Mellini le prime hanno in mente è quello del del litorale Testimoni di Geova del diritto all'obiezione ma che cosa in che cosa consiste nel servizio civile come funzioni
Non ho sentito niente interessante mi sa che non non mi interessa nemmeno un euro
Scusate un alcano appariva verso il servizio civile da questo qui all'interno dei piedi rivale congressi che si diceva violenza attraverso il territorio viene no in cui un istituzione militare è un obiettivo faccio una sintesi sempre
Per anni c'è tutta una serie di cose ceramica Tarantino tossicodipendenze questa violenza che attraversa tramite l'istituto alcune istituzioni che lo di porre rimedio debutta arrivano all'interno di queste sale sono private e pubbliche e tentano di mediare non questa l'udienza di proporre il problema quindi è importante che l'obiettore sia del posto cioè
E quindi Franchini anche dopo il servizio civile e il suo lavoro sul territorio quindi queste queste ragioni Pasqual Pustetto invece esposti parte dall'altra ha un valore sequestra
In questo era il nostro discorso permessi trasferimenti Athos questo porta l'esperienza di un posto anche alle altre per cui si dice
All'interno il servizio civile non gli obiettori prima di iniziare il servizio
Non del collettivo ad entrare nel gruppo degli obiettori
Deve recuperare l'esperienza degli altri enti non solo di servizio civile non sono fai Spencer indica pattinatore che smettere tale mi faccia tutta l'esperienza less
Ma se ha degli obiettori Francisco chiedo qual è il ruolo all'interno del servizio di libretto degli arbitri internet servizio ICI produttore prenda io vado in giro a vedere le varie esperienze le porte su quel territorio per far recuperare capacità Renzetti
Questo però era tutto scivolato via perché eravamo sulla Luna anche adesso se fare questi discorsi qua dal punto di vista contenutistico magari possano servire a trentanove potestà reale no
L'economia di cose su tre avessimo controlli anche il giusto
Riportare queste con c'era un quadro poi può sembrare paradossale prosegue paradossale ma in realtà
O io o forse solo un inguaribile ottimista ma insomma però anche l'altro giorno parlando con con Savino quando gli ho spiegato questa questione per cui insomma non se vorrà lunare
Con nella stanza degli obiettori colossi sono tre conclusioni disegnano i militari per cui non è intercambiabile perché nel servizio civile non è così sede civile ed era un efficace bisogna euro conosca il territorio la Società la comunità in cui va a lavorare
Beh insomma io ho avuto la situazione che mi stesse a sentire e che la cosa gli sono valse completamente nuova e che però tutto sommato non mi sembra un accordo che se non li li era se andava cosa peregrina
Quando evidentemente non tante cose che noi diamo per scontate bene invece rivive presentando e con una veste magari ancora più forte quando io dico diviso in scienza all'estero non è che dico devono essere progettati prevalesse importante che ci sia un canale per chi vuole fare
Per farlo ne parlava ieri con Giulio Marcon Servizio civile internazionale e-mail mi diceva che siamo invece ha ragione
Se un domani non abbiamo mille due mila obiettori che vanno a fare il servizio civile
Dei Paesi del Terzo mondo è un esperienza forte anche un segnale forte politico e ne possiamo dare sulla validità dell'impegno e gli obiettori che io francamente questo mi sembra un fatto importante nuova su questo l'ultima cosa
Mi sembra che importante la questione della formazione è vero che bisogna evitare la formazione di venti con la semplice aggiustamento faticaccia fa delle cose
Cioè hanno interesse ci sia anche un aspetto così improprie formativo di accrescimento culturale intellettuale delle persone
Però ecco sulla parte della formazione un argomento forte ne possiamo portare e che io ritengo giusto
E quello di dire ma vedi perché non questi informazione Atena se siano in più attento a Cuba durante l'ultimo cenere
Da una parte consistente di eschimesi non non non sono dedicati obbligatoriamente per tutti gli obiettori ha una formazione anche pratica alle tecniche di protezione civile io ne traggo un fatto importante perché questo qua è un argomento che può essere intanto utile anche ammodernati come mi sembra anche in cui ecco una proposta
Forte da un punto di vista politico perché perché dopo Ossimo domani non mi posso muovere possono possono sottolineare che con questa esperienza di formazione di un mese un mese e mezzo degli obiettori della protezione civile
Si allarga il numero di cittadini che hanno fatto un'esperienza che sono pronti in caso di un'emergenza a rispondere autonomamente senza aspettare gli ordini lo specialista la Protezione civile risolve le castagne dal fuoco punterà sul proprio territorio e dare una prima risposta immediata all'emergenza
E ancora fatto in democrazia la denunzia non è che si esprime soltanto votando il giorno delle azioni si esprime anche come dire gestendo autonomamente in maniera personale responsabile e venti per esempio come quelli della dell'emergenza territoriale senza aspettare l'età arredi lo specialista con le gru con gli anfibi magari militare che risolve la questione
E d'altronde sapete bene nelle linee generali purtroppo c'è una tendenza di deresponsabilizzazione da questo punto di vista pazzesca su abbiamo visto prima di terremoti finché non arrivano i volontari da altre regioni d'Italia non si fa nulla ecco
Ebbene questo sarebbe una proposta interessante che io mi sentirei di sottoscrivere anzi io personalmente sono contento che sarebbe anche molto utile in generale anche per gli obiettori con un'esperienza di questo tipo
E tra l'altro da un punto di vista così generale dell'antimilitarismo se vogliamo toglierebbe ulteriore spazio le forze armate sapere ma ne passano a sessant'anni facendo un'operazione di camuffamento e di riconversione del pensiero pongono come la forza interviene nella protezione civile è una sì sul luogo
Benissimo sole o comunque questo aspetto però vorrebbe perché tutte le volte doveva parlare con qualche migliaio però le forze armate non c'è il terremoto in terra
Va bene aveva bagliore che intervengono però io vorrei che gli obiettori ci fossero e non crede che ci fossero dei militari e civili
Molti fatte
Però poi un'altra cosa le forze armate anche se intervengo intervengono soltanto con un atteggiamento di Philip pura intervento tecnico post disastro gli obiettori invece proprio fare una grossa opera di prevenzione informazione della cittadinanza
Come dire da fusione anche delle stesse tecniche che voglio dire se ne mandiamo gli obiettori che hanno acquisito tutta una serie di azioni che hanno acquisito anche la consapevolezza dei problemi la Protezione civile nelle scuole dei quartieri a loro volta fare corsi di formazione presso la cittadinanza penso cosa che pensare al semplice problema di come si fa a evacuare una scuola sembra stupidaggine però si è visto con degli esperimenti tecnici proprio banali che la classe che aveva avuto un minimo di addestramento rischiava molto meno perché negano di evacuare rapidamente Laura quelli che invece non aveva avuto nessun tipo di venerdì diritta
Il caos quindi con maggior rischio anche per la vita dei cittadini ecco queste questo tipo di attività su quelle che potrebbero essere affidati gli ho detto che secondo me noi dovremmo insistere da questo punto di vista anche perché purtroppo le nuove leggi c'erano proposte di legge di riforma la Protezione civile prescinde ancora dalle verrebbe obiettori questo affidamento sull'altro che forse seguito il fuoco la croce rossa e mi sembra un fatto grave ecco secondo
La strada
A giudicare il piccolo conto è un po'vaga infatti questo è un elemento di debolezza perché si dice semplicemente gli obiettori sembra filare il dipartimento Protezione civile ma non si dice bene per fare che cosa in che forma
Esatto non sono non si sa fatti questa era la mente del Laghezza ed è un elemento di vaghezza insomma non dipende dal fatto che la legge pensata più per gli enti convenzionati nella forma tradizionale per l'attuale cioè queste speranze diciott'anni il servizio civile in quegli autisti enti convenzionati con esperienze positive e altre negative
Da un lato condizionato positivamente alleggerito dall'altro però affatto come dire la calibrata tutta su quella realtà and non c'è nessuna norma riguarda invece presento il dipartimento Protezione civile cui peraltro però si affidano gli obiettori
Ma c'è poi ci sono unico Tempolizia pazzo ma gara informazioni rammento una filosofia di vita comunitaria per cui si conoscono
Sì sì queste sono queste sono ecco quattro potrebbero essere delle proposte si possono fare più o meno
Come dire calibrate divide neanche speranza connesso tipo io personalmente apprezzo né pronto una parte formazione comune magari appunto svolta
In varie regioni insomma decentrata
Presso strutture della protezione civile magari collaborazioni con Genti anche privati né misericordia né pubbliche assistenze che la fanno le opzioni civile fetido partecipano all'esercitazione protezione civile quindi con un collegamento anche con la con la comunità civile
Questo potrebbe essere un'esperienza forte la proposta costruttiva e potrebbe essere però cioè a mio avviso del potrebbe funzionare se la facessero tutti gli obiettori obbligatoriamente ponevamo il primo mese e mezzo servizio poniamo no
Qui dove sarà proposta da sviluppare insomma mettendo a fuoco meglio dello
Butto giù un po'così insomma
Una zona cosa c'era dare troppe minacce con l'Unione europea magari che al prossimo dovrebbero potenziare il rilancio fanno
Fede vettore ora persone dovrebbero togliere uscirono dicendo lo spazio che mai
Prendono sottogamba corresponsabilizzazione c'erano alcuni anni faccio elementi negativi ci sarà una sorpresa facciano già nata per le sue ceneri non era stalinista penetra realizzata cioè nel senso che anche all'interno le spese che sono avvenute
Raggiungono l'industria bellica cioè ed equipaggiamenti interni sono dove Sastre persone sono state seguite Benetazzo e che un tempo debole questo dal punto di vista entrano significa che danno affidata anche la Protezione civile Henderson americana la specializzazione della Protezione civile all'interno di questa Lamberto erano stati chiamati ognuno pensa che sia all'interno che tra il dottor protezione c'erano quando c'è stata la questione di petto in linea americano Mark sono ritornati a richiesta di un erano stati mandati a settimana che allo Stelvio dagli assassini
E da francamente non ha pagato fa
Sì non basta attraversa che fervente in casa con Carlotta
Lascia il tempo che la traccia di un adesso attorno ciò che ci sono se fossero già ben organizzato Protezione civile ancora intesa come concetto mantelli
Intervento in caso di emergenza è nato a Prato
Debutta la Protezione civile difesa del trenta gennaio quindi intervenendo grottesco dipendenza dal concetto allargato a iniezione saremo cittadinanza Protezione civile fatta nei giorni Neumann esentati
In termini teorici cosa discorso senza detenzione cinema proletario conosce un lento a questo tipo di emergenza
Quindi occorre fare progetti ben calibrati per sul territorio sono pericolosi in conformità alle indicazioni proprio per socio vanno puniti
Su una questione di cooperazione tra sul versamento centrale Chazaro esperienza sempre quelli preparatorio attraversato tante associazioni non tanto non sapevo pazzi faccia questa associazione dal fatto che nemmeno cinquecentoquaranta miliardi stanziati dallo Stato hanno sono duecentoquaranta paradosso eccezionali reperti fra dei progetti che vengono comunque concesso dal ministero degli bisogna comunque tutto il resto che ancora soffrono e cooperazione tra critica militarmente quindi prima di sbarcare a qualsiasi problema passasse spazza via gli obiettori
Poi però questo antimilitarista traduttrice disarmonia proprio perché questo settore dove gli obiettano marrone chiaro che frutta quarantanove Quentin senza sovvenzioni e trasmette una gara strano ma della protezione civile venne fuori in caserma debba tenere mirano con professionale Protezione civile c'è un'operazione altrimenti ma il fatto che comunque ci sia redatta ingrossamento proprio dal caso oggetto al giorno
Il comunque
Informazioni ancora in parte non costosa contesto politico sociali o che non venga concreta Rizzante dunque dunque settori contro il trentanove per cento insomma
E quindi sono persone delle perplessità ce sono anche l'età se non questo non rientra tra cioè se esiste una prova neutra la salvezza cinema quindi quindi in questo caso che rimandano estratta una notazione ce l'aveva proprio politicamente anche all'interno del spiega già nella quarta domenica non esiste salvare anzi diventa maggiorenne
Valutato intorno apre una speranza non sembra aver dovrebbero proprio permetta oppure tentare di proporzione tra sopra e sotto le ceneri inserisce il prete riccamente un'altra cosa proprio per toccando ogni tazza del gabinetto che entrando a scuola c'è quando entrano in rete proprio da quella casa sbotta alza Cerini lottatore proponendo il banco salta
Però anche la Croce Rossa non hanno tentato di mettere in discussione questa
Siccome la Croce Rossa perché sono apertamente al settore civile pertanto la correzione di Casini Punta dell'Este
Non e di rappresentanza neanche in casa devono avere che hanno da queste persone
Mi rimetto in discussione proprio lo strattonano Chattanooga Choo esattamente fare Terrence crede integrate venti entrare francamente avrei strattonano un cambiamento critica in questo senso non accadeva da tempo a dare qualche indicazione della cosa che ora versa in grave pecca di gestirlo di seguirli sono delle vicende
Premio
Poi
Ma se vogliamo fare una cosa adesso così ci sentiamo per il pranzo per magari Schiffer rispettiamo le azioni per la scena c'è tutto in un attimo sulle cose volete un po'sì tra un quarto d'ora venti minuti bene
Un po'di
Oppure
Io credo che detto molte volte che
Dunque io si potrebbe proporre uno schema di questo
O sulla base che dicevo
Un paio di potremmo proporre un paio di iniziative nell'ipotesi che venga giù fatta la legge paritetica delle cose che
Benissimo
Dunque dicevo appunto fare un paio proporrà un paio d'iniziative
Vasche me lo domando cioè quindi poi propone dieci significa non fare
Appunto delle Poste di nuova legge Parini riposa invece erano legge non ci sia quest'altra si scoprono stanza presto perché con l'affanno entro la fine dell'evento la fine di luglio o non la fanno io penso che serale questi
Cioè la fanno almeno approvata dalla Camera se la Camera approva il trolley luglio ci sono delle
Dopo la verità decente se la Camera approva entro la fine di luglio ho dei dubbi si faccia in questa legislatura comunque
Ma e vediamo che sono non poniamo limiti alla Provvidenza
C'è
Possibili
Sono confuciano
No no siamo ancora il primo articolo Rosalia
Sono ancora tumulati no ora guardate che cioè in prospettiva dovrà
Va dietro si sa che c'era o se no se non c'è l'accordo
Quali ora chiaramente
Ora che il secondo emendamento di Carmina Campus ENPALS ora diciamo
C'è l'accordo l'istanza il Senato non lo so come funziona tra l'altro confronta per tanti anche motivi politici ma per quanto riguarda la Camera se non ho capito male hanno è stato chiesto di fare il ministro beh procede con la discussione a tempi contingentati
Italo è quindi molto probabile che i gruppi il sole che è una legge ritiro gli emendamenti che hanno presentato magari si discuta solo su quelli sfavorevole dei repubblicani missini
A tempi contingentati e quindi l'approvazione rapida se ce la fanno non perdonano su questi due giorni diciotto diciannove giugno che magari non sono sufficienti però sei fissano primi giorni poi altre due giorni arrivano domani
Nel listino a cosa e legittime
Impressionano riprese e prima non
Il Carroccio
Quando non è ritirato entra presentata due è una prima volta nel presenta
Rimane l'han presentato qual è il soggetto scusa
Sì prime settimane è andata in
Poi sul per no sempre a settimana successiva cominciato ad esclusione discussione sugli il primo il primo il primo ambito
No prima no in realtà è andata così
A meno che ho capito io può insomma
Credo che sarà anche se non era che hanno votato cioè c'era un emendamento presentato dal PDS è stato ritirato per evitare appunto si scusò sull'unico emendamento i repubblicani che era terrificante ma sorretto mette le varie motivazioni filosofici
E discussione su quella votazione l'emendamento è stato bocciato
è stato chiesto prima una votazione a scrutinio segreto è stata bocciata veniamo da sostegno palese
Però avevano fissato già perché purtroppo non ho alla alla permane pazzesca dicono dalle dieci alle undici e mezzo si ragiona su quest'argomento poi si passa automaticamente alla all'undici mezzo finisse il tempo buonanotte
Quindi non è nato e questo qui
No per conto dei socialisti è successo questo che diventa un tutti diversi solisti un gruppettino cospicuo tra questo famoso Savino gli accoliti
Hanno non hanno partecipato al voto su quell'emendamento
Che è una cosa grave perché rischia di far venire meno il numero legale quindi falsata tutta la baracca
Poiché la lega l'hanno recuperato sulla base di un cavillo regolamentare contando anche dei deputati non immissione insomma di tutto un meccanismo astruso
Che contestava danni ma insomma
E però appunto è venuto fuori questo problema c'è un gruppo di socialisti che rischia si son partecipa al voto fa può far saltare tutto
Ora naturalmente in realtà se il PDS era DC senza un accordo la legge la fa cioè perché i numeri ci sono insomma è stata di vedere se se si mettesse sì sì Conseil gruppi danno un'indicazione forte i propri parlamentari di essere presente di votare insomma
E poi appunto si tratta di capire se ritira gli emendamenti il cui intendono gestire questa cosa
Io ho la sensazione che disordine in avanti diciotto diciannove è stata rimessa in discussione fermarsi esami iberiche
è difficile prevederlo al momento anche perché poi da qui al diciotto diciannove centimetri referendum le elezioni in Sicilia quindi da capire che succede ci sono una serie questioni di carattere generale che sono al di là della legge non la vedeva da nel versante la settimana dopo
Mi pare settima dove
Quindi dunque sarebbe settima dopo sarebbe nove nove nove sette il sedici
Comunque al di là dei pensando cioè all'ordine del giorno c'è può darsi anche che non dico un quint'ultime due giorni nei comuni non bastano ma che in quindici giorni approvino metà quindi venendo a vedere insomma io alla seconda partita aperta da quel che riesco a capire io anche perché in queste due settimane può darsi che stimolo a che cosa non so
Perché tra i socialisti in realtà c'è un situazioni in movimento
C'è un gruppo che sicuramente aspettino consistente che farà ostruzionismo Suma perché non è d'accordo con più che altro questi rimane che siamo contro il diritto all'obiezione almeno ufficialmente
Sono contraria agli enti privati
E allora fanno tutto la guerra questa salienti primarie per esempio ha proposto di di riportare la licenza difficili dal Ministero Difesa questa è la cosa più grave che
Piero possiamo veramente condividere
Ecco però poi e c'è un altro gruppo i socialisti che però sono un po'assenti che credo siano invece sostanzialmente favorevole al testo che una così come spesa che se lei si facciano avanti e facciano pesare dato l'opinione che se questi non fanno presa l'opinione pesano Santo veline strepita un di più che sono invece resterà Dida la cosa un po'cioè porto appunto come è noto anche i vari partiti non sono i blocchi monolitici ci sono insomma vari gruppi di persone
Ricorrenti tensioni diverse
Quindi vediamo un attimo cosa succede al di là di questo appunto vediamo e potrebbe vedere che sulla base delle sue detto prima si potrebbero pensare delle cose differenziato a seconda degli scenari che ci saranno da qui ai prossimi diciamo dodici mesi una cosa potrebbe essere comunque fatta che potremo proporre
Se siamo d'accordo quest'idea che si diceva del coordinamento
Osservatorio giuridico insomma no che secondo me è una cosa molto utile
E che potrebbe andrebbe adeguatamente strutturata come proposta nel senso non non dire facciamo un coordinamento popolare
Dopo sul decreto pensavo a come potrebbe funzionare
Potrebbe essere convocato cioè anzitutto bisognerebbe che ogni gruppo care individuasse
Una serie di avvocati ha già attivi o disponibili
A lavorare su queste cose
Si costituisce l'indirizzario e prego magari insieme ad altre associazioni che potremmo che possiamo individuare
Però io sarei per
Sì senza
L'approvazione della nuova legge o per l'amarezza
Non per la regione di o per la in servizio dare comma
L'impronta però comunque un una premessa di documento no con il quale comunque aggredito e
Va on demand mandopop amica di garanzia quantomeno
Sì ovvero il sovrano no non si esaurisce nel sì ma gli avvocati secondo me dovrebbero essere più che altro mobilitati sull'aspetto del diritto del cittadino ora più che sulla pista in gestione il servizio civile cioè
No dicevo riguardano il sedici per questo pollice nemici perché ci serve a conquista strutturale
Ah non l'unico
Ma
No noi comunque
Politico c'è
Lavoro con lenti
No rispetta la difesa dell'obiezione però questo è un punto gli avvocati inventarsi incomincia devono c'è secondo me ce lo richiedano anche la
Sì accordarlo appunto nel senso che non siamo sì sì ho capito ma la funzione politica cioè la piattaforma politica di una moto in genere per conto mio è più che altro mirata alla consolidamento del diritto del all'obiezione che poi loro cioè le varie Simona Scuto su questo aspetto qua
Si potrebbe pensare forse anche un domani alla necessità di difende gli obiettori diciamo così nei confronti degli enti laddove ci sono delle violazioni disciplinari contestazioni
Però se non è in questa fase forse è ancora molto più giammai ancora prevalente la questione del del diritto cioè del di tutte queste cause dei testimoni di Geova ditte dismissioni autoriduzione del servizio ci saranno anche domani insomma
Presumo poi sai gli avvocati più che altro sì
Fu ucciso facciamo questo sul documento con il gene avvocati
Di un discorso che non vediamo vi grave ritardo nella questione dell'esilio adeguamento della digestione
Secondo
Segnaliamo la volontà del ministero che quell'acquisto di colpire servizi civili nemmeno in questo momento e non l'obiezione di coscienza è vero che esiste quindi cose però con i complici in questo momento il ministero quel
Da questo punto di vista introduciamo proficui detto il rispetto alla guerra l'allargamento
Nella questione del diritto all'obiezione di coscienza
In questo senso il terzo dentro i collegi di avvocati il progetto di riorganizzazione se riusciamo l'autodifesa degli obiettori questi punti mi sono segnato possono essere e poi di va bene congiura avvocati l'osservatorio sulle lotte per
Saranno un po'il punto che dicevi si scuserà il rischio viene approvata di ci si trova di fronte a un chiuse viene dei jet bisogna curarne l'applicabilità di miglioramento semplice viene bocciata la leggenda bisogna curarmi invece la difesa dello spaccio
I punti quali poi dopo così minuta un buon documento che va
Diciamo argomenti
Trent'anni
Sì più o meno capito però al che la poiché tutte le questioni così generali mi sembra importante mettere più quel giorno anche a fuoco alcune delle iniziative che verranno era questo discorso
Sia poco disposto cioè delle
Proponiamo come il Congresso dovremmo essere su campagne no allora la campagna però non possiamo limitare solo una riforma della legge perché abbiamo messo cilindri no lo stesso non possiamo invitare al discorso che farà un collegio di avvocati cioè deve essere un respiro ampio con indirizzati cioè può essere quella diritto all'obiezione regionalizzazione del servizio civile cioè due cominciamo a prendermi esattamente il servizio civile una cosa quindi su questa cosa anche il collegio di avvocati va in questa direzione non solo difesa del servizio civile da una parte e difesa del diritto all'obiezione
Sì va bene questo questo quindi in questo senso lance questa ditta di campagna dopodiché non individuiamo come prioritario Carlo pervase pasta Collegiata avvocati ma poi insediamento Rom paga sviluppare notte le sensazioni piacevoli questo cambiamento seno Amadio pensarne sembra però importante comunque cercare di ma oltre a queste cose le dice che per più magari vanno messe comunque DS anche più circostanziati nella sopra senza esito capitano spesso
Ce n'è già sereno scarse diceva dobbiamo amare l'ordine degli avvocati no visto il pontile del progetto progettazione cinquecentoundici non so nel giro di due mesi raccolta degli indirizzi i degli avvocati
Segno c'è segniamo eccessi si associa l'altalena delle scadenze effetto poi metti ENI sede nazionale ero sedi che si incarica di quest'anno fa una primo girati arraffati contatta di queste per la data per fissare la data
Data del collegio di avvocati poi l'elezione dei membri questo collegamento tra il collegio revocati al Parlamento
Sette Omer la riforma della legge per mia
Ma tutto andrà cioè non so è come noi che cammina verso il tuo aiuto la butto lì ed ho pensato adesso però ci hanno colpito però secondo il collega gli avvocati ci sarà dopo controllata la riforma la legge insomma
Credo diceva molto più a suo nome a un metro gli obiettori Xin autodifesa degli obiettori non però come strumenti sono insensate per i parlamentari ingrata non c'è niente braccia pollice comunque dominati
Che tu che cura tutta rigetto domani non mettono su una mossa del genere informiamo
Poniamo un po'più parlamentare quelli più sensibili c'è anche questa cosa da cui loro stessi possono attingere informazioni su come perché questo è il vero c'è un problema nella Gea ma anche che gli avvocati e passano a riceverne parlamentari
Anche le le variazioni di circolare piaccia anche sulle sue il tennista presso lo facciamo noi però se anche c'è un canale diretto ormai i
Anche vini scavalcato dolorose aveva il sistema informativo non si è per gli avvocati per mappare va benissimo però che comunque ci sia questo il scali
Sì con l'aiuto diciamo che sarà accontentato in una in prima istanza di fare un seminario di tentare di fare un seminario nazionale in cui si mettono a fuoco alcune questioni no perché ci sono questioni molto tecniche non sono molto moderato per cui se prendiamo un paio di questi dati insomma
Stellini mentre racconta una serie di questioni tecniche il problema del rifiuto d'Aubusson Innocenzo le fattispecie di tutti
Le attenuanti come è stata applicata legge comandata cinese Mulan militari
C'erano c'erano stati presentati riporta quello si schierò il collegio l'avvocatessa limite per un altro punto così sull'internazionalizzazione c'è questo collegio di avvocati e poi potrebbe anche servire verso i bond hanno
Senta gli studenti che ricerchiamo successiva e più respirano Primicerio invece discutere decadono Noriko crepitare ha detto il Consiglio di Stato ha fatto cioè perde di respiro sia diventa ottimo Galan potestà techno però alle vocazioni allora me sanno fare il loro mestiere
Piano piano notte ha creato una struttura ognuno sa dal primo all'ultimo e non è vero questo perché non abbiamo portato a termine sentenza e poi c'è l'avvocato che la interpreta diciannove li faccio spesso o salta c'è saprà che anche con Corticella uno dei nostri tratterebbe vere per divergenze di ridisegno spero che il processo e giuridico ma anche politico
Cioè non è che esso si no ordine al ministero e giuridica insomma quindi sì comunque ci sono le elezioni anche poco tecnicamente Serighelli China interpretare anche perché la legge fatta ma
No no quello familiare l'opera difesa così Dario capitolo devo dire comunque io sono sempre dell'idea in generale
Che bisogna fare un passo alla volta già riuscirà a mettere insieme di stagione che si ritrova con un un giorno due
A discutere Metropole cose che si dichiara disponibile a passare informazioni riceva insomma
Trovare un modo teniamo che stasera e domani sarebbe già un risultato dell'organizzazione francese hanno indiscussa per cui se c'è cappello politico no proprio seme che verrà sconta gli avvocati hanno Parma Siena ci sono obiettore che venga fanno da soli poi si
Al TAR che costano già trenta milioni in mezzo e cosa no fattibile per tutti mentre gli avvocati da me contattati
Un punto di vista politico spettano cose sanno raccolgono gli obiettori no diventano punti di riferimento erano per tutta una serie di qua quindi di abbiam visto che molti avvocati anche hanno lasciato perché pensavano comunque che ci fosse un vaccino di noi qualche rinuncia che invece avrà in cervelli mi interessa squattrinati
Però questo può bloccare l'iniziativa politica che tu faccia anche il costo di un avvocato abbiam visti sulle questioni dei dei congedi quando chiedeva tre milioni consegnati nel poter fare mia ma ho spulciato in quattro cinque quinta trecento mila Corsano
Quindi cioè sarei cauto ad allargare tutti quei inondando tutte le informazioni sì che dopo di che ognuno sul proprio territorio no lavoro dal punto di vista
Finanziaria non mettendo tariffe Magnani servita si si può trovare e particolare un accorato dicendo che non so si chiede in cambio di un servizio che si può dare di informa di raccolta delle informazioni che insomma
Ci siamo ma prezzo politico diciamo così per quanto riguarda poi le prestazioni
Questo potrebbe essere un una cosa si discute con loro per vedere anche se c'è un la volontà di
Ma io penso che se si fa una selezione anche degli avvocati disponibili si trovino delle persone sono anche disponibili sotto l'aspetto finanziario dopo insomma no
Su tutto quello successo nella Perego il foto e che tutto sa di persone non smentisce il romanzo Manetti
Tutta una serie di cause hanno un risvolto
Appunto politico importante no
Con questo brano poi papa Pio Pompa col coso ci sono contro qualcuno come posso qualcosa opposto un confronto
Ma no in realtà nessuno la realtà è una cosa che si chiude con un po'di pazienza e naturalmente piano piano si può fare perché intanto alcuni avvocati già ci sono i quali a loro volta fonda il conosco altri colleghi o perché sai vittime i singoli fuori più o meno si conoscono
L'affondo inoltre la sua capitolazione cosacco
Ma lo soffoca non folli non te lo so dire
Chiosco ci si conformano un attimo risolvono poco intenzionato in
A Rimini quando ci fu quella storia lo dell'obiettore autoridotto
Quanto alle Filippine
Presumo se avesse un avvocato che lo difendeva uno fondare Pescara per l'avvocato e vedere seduti conosce richiesto
Ribaltare insisteremo con la macchina dei traumi alcuni casi perché difeso un obiettore anatroccoli poi contattare
E poi una base abbastanza allargata cioè chiamiamo Gaetani macchine più dei nostri e disse
Poi ci sono quelli per la guerra che sono settanta ottanta
Sì ma io non sono non son tutti avvocati alcuni sei università riflesso
Dopo
Per cui capito ecco però secondo me queste questa gente qui ha bisogno di
Di essere seguita insomma nel senso che bisogna essere stimolata Vito disturbare
Magnanimo di assistenza di capire all'interno di una Rete che si collega isolare anche un'occasione tecnica di confronto perché se guardate son questioni molto complicate nel Feltri
Indetto un avvocato mi fa ricorso allora fa ricorsi al TAR poniamo sugli ultimi del diritto del lavoro magari non sa nulla di così strano Consultant terrestri che si alla parcellizzazione notevole allora anche offre delle occasioni tecniche forse hanno inizialmente sono andare avanti ugualmente ma insomma sono un incentivo importante perché sono un'occasione che di messa a fuoco da professione insomma
Questo era cosa che potremo fare io penso che non la possiamo fare nulla potremmo fare e non sarebbe nemmeno molto furbo fanno tutto per conto nostro quindi un elemento importante del tennista Carlo
Insieme ad altre associazioni non dico tutto il mondo ma altre tre o quattro significa diversità poi di avere una licenza del genere non abbiamo solo noi insomma
Ce lo può regalarci ce l'ho con la cagnetta se ce lo vuole che ti posso dell'AGESCI altre tre o quattro associazioni hanno lavorato su queste questioni che sono disponibili altri Stato-Regioni ideale imponenti qua mette a disposizione le proprie risorse ci possono essere insomma già la carta Scola che hanno fallito in zona un seminario giuridico di carattere costituzionale sul blitz riconoscenza
L'accesso lo studio a sua volta ha avuto dei contatti alcuni consulenti per essere gestione servizio civile
Manca un quadro organico no si può diventare insieme di costi di creare sopra l'organico è questo sì
E credo appunto sono almeno a polarizzare un paio di cose ultimo punto un seminario nazionale e
L'offerta di un mettere su un sistema informativo
In cambio poniamo di un un tratto di un come dire di una trattamento politica laburista finanziario delle varie cause no
Viene insomma per ogni causa non chiedono più di un torto ecco in cambio di questa questo collegamento pista dell'informazione che serva il calore per lavorare meglio perché non è che è una cosa ozioso insomma no
Ma ci sono gossip dovevamo come
Secondo me sì
Occupa ma da un punto di vista tra ora questo è da verificare con gli amici di Bergamo insomma la la Locri Bergamo credo che abbia le capacità tecniche
Poi sul terreno di un'unione faccia il lavoro di andarsi a contattare gli avvocati di di danze un po'da fare da quel punto di vista questo sì poi a livello voce più una razionale si può prendiamo magari contatti direttamente con l'Arci nettamente con la Caritas verifichiamo se c'è un interesse che
Cerchiamo di creare un'occasione
Informalmente tempo fa quando né ho parlato con alcuni di queste associazioni c'era l'interesse
Anzi dello stesi cioè tanto che dicevo diciamo che lei sarebbe necessario fare questo ma non c'è mai l'occasione probabilmente invece se si fanno se si tuffano proposta concreta
Con delle scadenze anche nel tempo ravvicinate potrebbe porta dei risultati insomma no
E dal podestà tecnica si può verificare con lotti Bergamo se loro hanno disponibilità in pratica io penso di sì
Non penso sia così impensate insomma sommato basta avere un database in una persona ne lo poniamo opportunamente ormai credo che tutti distrutti gli studi ci quindi avvocato Sammarco in un personal computer per cui
Repertorio noto molto fratelli Schettino in cui tu mandi periodicamente l'aggiornamento di tutte le cose verboso
Produrre purtroppo ieri si può tentare
Va bene
Questo è una cosa verifichiamo con loro nei intanto diciamo come gruppo di lavoro possono fare la prospettiva
Colgo questa potrebbe sono cose interessanti esami prettamente funziona anche con la legge nuova realtà perché la Sei problemi giuridica ieri ci saranno sempre
Deve il punto di vista tante anzi della richiesta esatto
Infatti ma non solo romano santo per questo ma anche per quanto riguarda poi le cause il ricorso in via amministrativa
Ci saranno no per controllare il sanzioni disciplinari e per quanto riguarda le domande le diete spinte ci potrebbero essere insomma Cordusio persona va contro governo parlamentare orribile
Come si chiama barca contro
Ho capito male è stato sottosegretario la difesa
Multipli Petrucci promuove completamente
Il microfono è più filobus col ministero sul punto si per però soluzione estrema per cui voglio purtroppo
Sì nove con questa situazione tranquillo appunto il palo sette metri più
Bene questa è veramente una
Cosa falsa insomma scende foto famosi anzi venti i provvedimenti Galletti
E non so se è che visto il testo di riforma
La il testo riforma prevede tutta una serie di sanzioni che attualmente non esistono e che infatti che di fatto
Siccome l'unica sanzione esiste appunto la decadenza lo status non viene applicata perché la sanzione assolutamente della sciocca e sproporzionata spesso alle inflazione innocente può commettere insomma
Qui si prevede uno all'articolo dunque non mi vediamo se lo trovo
All'articolo diciotto le seguenti sanzioni diffida che è una semplice nota scritta poi la detrazione la paga la sospensione di permessi e licenze il trasferimento ad altro incarico Pessotto entrò tra Regione
E l'assoluzione dal servizio fino a un massimo di tre mesi senza pari e conseguente recupero dei per il servizio prestato
Quindi sono molto più sanzioni
Che sono
Sono ma se non ne sono adeguate comunque sono in misura graduata esatto per cui tu puoi proporzione ma secondo il tipo di infrazione che commette dovrebbe questioni a parte la diffida che viene è una nota scritta viene adottata dall'ente
Tutte le altre sono decisi dal dipartimento del servizio civile nazionale che quindi insomma garantirebbe che di più perché voglio dire nel punto in cui il singolo ente che può anche per interessa insomma di parte in Olanda il dipartimento deve recitare un controllo e comunque contro la sanzione più grave che è appunto la sospensione dal servizio per tre mesi
è ammesso il ricorso presso il Pretore quindi ecco anche lì poi ci saranno gli eventuali ricorsi sarà interessante importante come dire lavorare anche su questi aspetti ma che ci sarà potrebbero esserci obiettori giustamente
Sanzionati altri invece lo sono ingiustamente poi c'è comunque il il il ricorso presso il Pretore quando la domanda opponiamo venga respinta ora K come non ha domande produzione sempre scappa farlo al pretore la legge prevede di il ricorso di vada presentavano presso il professore
E quindi ecco anche lì ci sono cioè
Il sostegno di ENEL di un collegio di giuridico ci servirà anche in questi frangenti secondo me
E poi comunque rimaneva aperta a tutte le missioni sorsi autoriduzione del servizio su tutto se non abbiamo l'intenzione poi un domani di avere una nuova sentenza la Corte servì perso non è possibile
Gli avessimo degli obiettori totali
Insomma quel una una quota per testare il rimarrà somma non so quanti ma certamente cioè gli obiettori di Ilaria culturale anarchia quelli sono
Questa legge non non risolve nulla sono transfughi
Dodici abbia solamente niente quindi probabilmente ci sarà sempre grande vere
Il collegio difensivo se lo vogliono perché poi non è che dopo gli provinciale questi spesso non si difende nemmeno perché a un atto di testimonianza si fanno carico fino in fondo quindi la cosa finisce lì
Ma ci potrebbero essere altri casi in cui è necessario e quindi
Tutta una serie di cose
Rimango attualità anche con la nuova legge comunque nel siccome erano valigie ancora non c'è
In questa fase rimane attuale il discorso insomma no
E cosa è questa è una proposta che mi avevi McGregor ieri se non dovesse passare queste avente
Le o comunque se passasse in mano glielo faccia comunque la campagna di Nicola
Cioè questo l'avevamo fatta una volta no come diagnosi ma che lo comunque di caccia se se comunque la pubblicità informazioni raffica
Probabilmente ieri qui è questa che era cioè attorno a questo se questo che passa e non ma comunque cioè erano ma questo era l'impegno questo sì casomai appunto uno potrebbe ma c'è già scritto anche nella mi pare nella
Carta programmatica impegnare anche molto di più e le amministrazioni locali a fare la loro in prima persona non però siamo hanno certo non ho mandato il colera sono comunque se non ci sono due livelli introdurrà dall'informazione c'è un'informazione iniziale di semplice
Ma avviso che esiste una legge che più o meno funziona così e queste sono nello dovrebbero fare le istituzioni pubbliche insomma perché assunto una legge dello Stato
Poi però ci sono tante una serie questioni di approfondimento tecnico e non Tecnimont
I motivi dell'obiezione il quadro in cui ci storico in cui ci si inserisce quel comunque rimarrà un patrimonio concluso che doveva svolgere lavori insomma dipendentemente se lamentazioni Phantom o non fanno informazione
A quel punto all'ordine del giorno e fanno informazione sempre paritetica scatti gli avvistamenti hanno così innocente sul paziente sono obiezioni quarantasei militari sempre presente volevo impongono invece differente è apparso anche l'opuscolo
Alla stampa troppo scosso elezioni faceva quindi le cose sono due possono vedersi tergiversa e no però ecco alcune alcuni contenuti Tononi poemetto non cerchiamo per coloro che arrivano
E ma anche giustamente l'odio possano fare la paga ormai che secondo me hanno anche ragione la propaganda tocca a noi fare entrare questo rimarrà così senza preavviso
Però non dobbiamo spingere perché almeno il minimo fondo livello indispensabile credenti perché purtroppo in molte armi dall'Iran senza nemmeno cioè la vendita di queste fondo insomma
Ora onestamente io credo che questo sia un congruo restituzioni
E poi anche perché noi non non avremmo nemmeno le risorse per riuscire a coprire almeno il livello minimo
Punto fine con tanto di mesi se gli specialisti diciamo così che ci coprono dopo quando in maniera usare l'informazione secondo sebbene qualora nuoto faccio un preventivo cose fattibile no per tentativi dell'ente
E non l'abbiamo fatto critica maggiore che ce l'aveva allora no pensano azzarda qualche portava via soldi per l'attesa chinano alternava un'organica ma da questa invece invece praticano non è successo queste cioè nel senso che anche hanno poco stanno qua
La tesoreria non è riuscito a prendere socialmente su un'iniziativa come la rampa in informazione con minimo di canali e non gli avevamo ricevuti per avere dei
Nazionali ora invece dal punto di vista di altre iniziative tu non su questa c'era possibilità e non detrae soldi dati a titoli ricevuti alcuni quindi questo senso fatto un anno di provo due anni no
In cui la campagna magari è rimasta l'inattesa rialzano se non c'è altro no PC a un certo punto
La se di Milano che ha già avuto queste cose o altre sedi e quindi anche qui una rotazione recitare incarichi istituzionali della lega ci deve essere si occupano di e portare avanti questa differenza
Sì sì sì no no ma guarda io son d'accordo il
In realtà inciso si tratta semplicemente di da un lato di capire detiene solleva alcune questioni tecniche insomma erano evidenti già l'altra volta e dall'altro anche di mettersi d'accordo su quindi su come farla funzionare una cosa del genere
Perché
Allora diamo delle raccomandazioni Chalk Farm è che lui ama discutere questioni quindi anche questa pregiata avvocati non ufficiali
Assemblea no provato amore raccomandazioni prestasse cento voi all'interno dei confini al San Gerardo ceppo del coordinamento nazionale si decidano a si stabilisca Marino si cerca un largo e mi ha fatto finto raccomandazioni perché se non c'è certo se non
Ci sono impedimenti no però
Quasi dà il via dal punto di vista politico famoso posto cioè le proposte contestabili dovrebbero essere perciò poi le sedi che non riesco a farlo nazionale che non riesce a fare come spiega Ranci anche esame si terranno materna non sono io cioè sono d'accordo l'assessore che non è vincolante
No no no ma anche in ordine all'insana cioè la raccomandazione dell'Assemblea quindi questo caso
è possibile non Corriere non vivono anche non avere dico non è che diciamo no diamo l'incontro con i marziani cioè son cose che abbiamo detto nei limiti del
Basta non ho perfettamente d'accordo chiude il percorso sedici sta dentro abbastanza tutta un'altra nel senso di tutte queste cose che abbiam detto
Dimettermi giovane nel mondo
Ecco allora diciamo alcune è avvenuta questa questione del intende collega diciamo i difensori
Poi dice ma e campanili ma una campagna o più campagna è uno degli strumenti informativi
E come però ecco su va be su questo
Va be'lasciamo una pezza mettiamo in maniera nudo del senso almeno interesserebbe son d'accordo quindici tre che è vero che sono semplici raccomandazioni se riusciamo anche a a rendere alternative per esempio
Bypassare l'orario tormento insomma anche nel fatto calcio importante questo
Propone scontrarsi casca a fagiolo cercava di fare stamattina signora noi dobbiamo cercare di di dare lezioni di formativi che non si proprio qui proprio Skins chi la cosa più semplice non si questo prontuario presenterà un tentativo di andare al al di là del semplice opuscoletto i tre pagine
Però ti dico c'è questo qui ciò che venduto dieci copie no no facciano duecentosei cioè io possedere gli ha fatto centocinquanta mila nelle ammissibili centoventi mila specie e in più i trenta mila adesso con la guerra
C'è stata una domanda sono andati tutti gli ultimi se no non cioè è uno strumento limite non onorevole Bono non vennero a saperlo e mi dice
Devo distribuire degli opuscoli in una scuola tollerati eccetera cioè per cui non ho bagni e va benissimo già in due modi cioè si stampava sarà appunto che venivano spediti a un totale essa disposizione delle sedi e delle cose per diciamo ma io sono ricordarmi minore importanza non ci sarà nessuna interferenza perché scriviamo e gli altri strumenti quali allora ti dico napoletani e speriamo anche gli altri vanno d'accordo non è che io sia contrario a nessuna questo qui
Va benissimo no alla raccolta di legge lo faremo anche noi metteremo a posto l'archivio farò queste queste stanze no se riusciamo se conosceva pensami prenderemo compiute quindi avremo poi la contabilizzazione anche non rientra quasi per cui avanza un progetto di altri strumenti di altre quote
Manca per dire la storia dell'anno teniamo parecchio cerca limita la prima cosa resta se certamente percorsa fatto per cosa poi ho visto che tu hai fatto il percorso d'dalle insegne va be'nel senso che va però manca comunque la costruzione della storia verranno ma ma non nascono Fusco letto no sul percorso politico le difficoltà che incontra cose cioè ci son tante cose che tema cioè totalmente differente dire quando dico perché erano strenui Dacia dentro con le domande di obiezione faccio l'esempio con la questione del singolo ripeto l'avevo già fatta consente di c'è questo per noi è un mantenere una tradizione cioè i primi obiettori in cassette con lottano aperto a questo tipo di cosa
è uno strumento Aminata la fate mente nessuna domanda terminate cose scritte
Che riguardano il primo inviterete all'aperto lo spazio per significa
Mi ma il tecnico tanto casino come per dire non so resta di di mantenimento di un percorso storico che è avvenuta e che ha portato avanti alcune cose per niente
E quando si parlava come del servizio civile o delle tutte le tematiche rispetto al servizio civile che adesso diventano attuali non se ne parlava magari dieci anni fa
Adesso non sono a disposizione
Non so se mi giardino c'è quindi anche un recupero non è che noi cioè
Buttiamo via anche il nostro patrimonio dico prima anche non lasciano dubbi fratello di fame condono cioè dovere morale all'interno ministero dello
Io non volevo storico cioè tra tutte tutto quel dibattito che c'è stato avviamenti non violenta intendono premiano i settanta non c'è tutto una serie di cose
Che negli obiettori normalmente adesso con la guerra ritorno fuori
Traduzione in quindici anni non
Per adesso comunque andiamo a Marcianise suppellettili importanza che si possono segnalare tantissime cose però la fine
Durante un anno durante cosa devi fare qualcosa quello che avevamo una struttura tecnica già approdato sulla questione della campagna Bergamo c'ha una struttura fondata sulla questione del
Delle informazioni ai ai parlamentari o agli avvocati no allora
Procediamo insieme ma uno da una parte né dall'altra senza testa cieco arrivano loro dicono no e Bologna vogliamo seguire settore auto difesa allo che c'è Padova disponibile il Torino non per Milano stessa Mina cancelliamo questo assieme no si segue questi questi percorsi e queste questioni tecniche mamma no dallo cresce sull'apparato tecnico di tutti questi settori se no se bloccato anche dal punto di vista
Ciò detto
Dunque che si riesca a Vieste sempre un report sequestra consente visto tante a Firenze come se riesce a fare perlomeno bionda non limitare noi per primi e non è uno ciascun delle minime cose
Ecco ora
Senza voler Salaris ad andare a dunque queste le cose mi sembrano proponibili
Vediamo poi di esplicitarlo anche meglio
è quello che viene nelle nel cappello iniziale che vogliamo mettere a questo tipo di lavoro che abbiamo fatto questa discussione
Proporre queste due cose qua c'è il vento quello direi gravi gravi ritardi in quelle registrazioni tra minacce
Facciamo uno se va bene fare un cappello a questo tipo oppure se tu dici facciamo delle mozioni singole sopra no no si può fare o non fare un lavoro ossia non si può fare un discorso anche un prezioso complessivo non è quale segnalare la volontà del ministero in questo periodo perché scegliamo un poi
I due i due settori c'è il diritto e la smilitarizzazione regionalizzazione quindi un cappello che ti porta a individuare perché poi in questo momento no
Sceglie le due vicende queste due campagne di diritto quindi la legge e quindi se l'è inventata da destra inaugurata la legge forse non viene approvata nel le strategie che ci sono dall'altra la questione deve smettere esazione dei progetti di legge dopodiché chiuse più di questa parente se qua
Edizione dei noi come uscente il gruppo di lavoro indichiamo queste due o tre quattro iniziative o campani che sono ultimo il collegio di avvocati a livello nazionale non per la difesa del singolo dietro le cose due a campagne di informazione per l'obiezione di coscienza per
Come prime cose sempre per il ecco però volevo sapere se dal punto di vista invece delle proposte
Comune di ciò sta mattina proprio di di carattere legislativo per l'ampliamento del diritto d'obiezione
Non quel tavolo tirata fuori all'inizio però non dove stava può imparare ripresa
Su questo avete avete pensato qualcosa nel frattempo c'è qualche idea oppure perché uno scopo un po'di più limitare anche alla li pose più drastico noi siamo favorevoli
Alla premiazione all'accoglimento del l'obiezione di coscienza non qualunque istante oppure vogliamo fare delle proposte anche contingenti visto che c'è una legge in ballo e potrebbe essere modificata
Loro in qualunque sono molto
Lo so fatto se il rendiconto di quello che cerca perché Sicurpol
Subito con un come la novantanove
Proprio il jazz
No caso mai uno potrebbe proporre anzitutto che in termini di accoglimento della domanda proprio siano ampliati al massimo possibile no
Se uno potete presentare la domanda Hinton il giorno prima di quando presta servizio militare no ipotesi
Ma se non saggia sarebbe un grosso passo in avanti non rispetta l'adozione attuale cui trentun dicembre hanno precedenti sessanta giorni tanto sono complicatissimi nessun li capisce ma
Quindi potrebbe essere un punto intermedio che però recupera molti casi ecco e consente come dicono cioè io ci sono eventualmente questa fase di una limitazione interna diciamo perché non riesce a strappare l'obiezione diciamo totale a quel punto sparisce tutto però il discorso è questo qui c'è segnalerei comunque l'obiezione di coscienza nelle case sulla spinta delle nipote uscito questa domanda anche per chi ha già finito sì ma di servirsi ma la andandosene in questo accordo ma l'
Proposta la da un podista legislativo a questi ponemmo obiettano in caserma come la stessa regola che ce ne sia internamente c'è chi fa il servizio civile può smettere in qualunque momento
Per fare no non è così
Lo deve fare entro novanta giorni dall'Italia dalla dall'accoglimento la domanda
Poi durante il servizio civile se io dico no non voglio fare il servizio civile avrà il mare mare facendosi prima perché analizzando ma è considerata una sanzione restano insomma
Non è così come già non è proprio così è la missione di serietà una sanzione però c'è questa in realtà c'è questa possibilità teorica si parla di teoria manca
O di nostra posizione ulteriori pervenuto nella realtà non incidiamo
E allora già dovuto dice anche nelle caserme ci deve essere questa possibilità se uno va lì non si trovò a fare l'obiezione di coscienza
Fossa comunque uscire fare servizi
Questa è la posizione estrema
No estrema sarebbe quella che in qualunque momento della tua vita hanno poi fare altro domanda di obiezione se tutto era non dal punto di vista del diritto
Qua invece comunque può andare incontro nelle punizioni anche qui c'è nel senso che è più vicino uno si deve fare una settimana grazie faccio l'esempio concreto per fare una cosa però dopo alla possibilità di far
Mi capita poco meno
Cioè non è che tu no no no dell'azienda in qualunque posizione no cioè o non la fa magari si becca la posizione compensano ampiamente Annan pasto sembra saperlo e poi viene ecco ma allora potrebbe essere una proposta
Già quello che più per cosa che io personalmente non sono apparso una per l'altra però capisco che non contro di lui no c'è forte dei pazienti no ma
Quello che decide più o meno si attaglia con quello che potrebbe decidere la Corte questa sentenza imminente se la Corte dice che
Delle come dire le le sanzioni il trattamento penale previsto all'articolo otto del G sette sette due va esteso anche quelli che si dichiarano obiettori dopo aver assunto il servizio militare
Sostanzialmente si recuperano anche nell'inquadrare oggetto vuole illustrare perché questi Guido sì quando in conto a un giudizio fu dal tribunale militare però possono presentare la domanda di oziose senza dire raccolta procede a tutto comunque l'espiazione della pena isolati senza inutili c'è una serie di norme di garanzia
Forse perché francamente sono molto forti tanto più che ora le le condanne penali devono imitare sono col patteggiamento tutto sono poi ve ne sono di tre quattro mesi per cui e quando proprio da sei già un passo avanti spetta la situazione attuale io direi piuttosto importante che ne approfittavano
Allora filosofico se vogliamo no no praticare anche se sia pratico che in generale insomma è recepiamo l'asse delle critiche no con questo atteggiamento magari Blanco noi dalla nomina
Però il discorso di avere comunque una possibilità e John chiusa quella cioè i permette comunque di aprire ancora lo spazio dell'obiezione
Dopodiché con cui hanno delle corna diciamo del documento nel nelle raccomandazioni potremmo questa è una cosa per di più appunto in ballo potremmo come dire
Cioè che venga garantita in termini anche generosa alla possibilità no
Di allargamento dell'obiezione di coscienza interno
E servizio militare successivo se avvista la sentenza sì Casilina proprio per età o per lo meno nel nello spirito dell'ordinanza eccetera eccetera che può darsi diavolo questa sentenza insomma no
Per quanto riguarda il saldo servizi mi fa così improbabile
Col problemi no questo no piuttosto a questo punto cioè perché tu in gergo molto usato delle armi non c'è e quindi fare esami contrasta la legge la legge attuale sono sul periodo di debbano quindi non esiste nessuna legislazione critico periodi successivi
O per il vincolo quindi è chiaro che da un punto di vista magari teorico non ci sono snobismo spingendosi insomma si possono avere una funzione più che proporzionale senza
Ecco chiedendo il blocco insomma sembra alla potremmo proporre medico cioè turco proporre un proprio sito Bruno verrebbe continuamente insomma e quindi modo capace di flirtare perlomeno certo con sobrietà ecco posi potrebbe propone più o meno una soluzione come quella che ho visto uno di questi emendamenti tempo fa che
Appunto coloro che hanno già svolto il servizio militare se non le cadono sentendo le hanno in quelle condizioni ostative
Passano chiedere preventivamente di fare difendesse richiamare l'idea del servizio civile in caso di mobilitazione o quello che insomma no
Si potrebbe essere esterni non sono però significativa questi poi di fatto sì mi chiamano apprendevano eccetera
Sì volevamo fondanti nel senso che tu dici cantiamo se si ritiene ma garanzia Number largamente Bielli dell'introduzione di coscienza no all'interno una serie di cose hanno poi praticamente no
Mi emetti tutta seguono potrebbe venir segni tendenzialmente domande ne chiediamo che ha
Anche sulla base dei documenti internazionali lo il diritto bisogna se garantito anche durante e dopo
Nell'immediato non è stato discusso nella legge chiediamo che come come soluzioni senza diciamo immediata e siamo almeno adottate queste due a la questione di questa questione quest'altra proposto ma dovrebbe essere importante anche perché poi dall'alto sulle norme penali c'è una discussione in atto la cava produce forse alcun margine
Margini per ricavare ulteriori spazi insomma non è così improbabile
Per conto e poi ecco in quali altre cose cioè un ordine che non può tra le varie proposte quella che sostenendo che aveva illustrato i nomi del della dell'autodenuncia potrebbe essere una proposta insomma comunque presentare ulteriori ulteriori iniziative sulla questione della gestione servizio civile ora effettivamente
Lei sarebbe nato per gioco sono la legge perché facente pro molte prove
Cioè se non si spera cadenza niente dovrebbe rivolgo Indro non mettiamo questo fatto qui gocce fatto delle regioni
Carcere tutte queste battaglie allora ma con la gestione da parte delle regioni o come assegnazione diciamo come gestiscono gestione
Cioè io questa importante cioè quello che ho fatto perché se no ci si superano tutti questi problemi certo il problema politico Est dire ministero fa la punibilità sul servizio civile quindi ci mette in una stanza
E questo va detto pubblicamente cioè stamattina ho fatto è un fattore
Il problema è questo c'è per risolvere questa situazione ancora fare eccellenza nel frattempo non è lo stesso servizio civile riguarda vitto e l'alloggio la questione
Dei la sostituzione di un posto di lavoro queste quattro cinque voci nate riguarda il servizio civile normali
Che
Va bene allora ne farete una messa a fuoco tutte le questioni che io direi a questo punto visto il contropiede solo cinquantuno cinque minuti dobbiamo fare la
Pausa pranzo
Dunque magari ma magari allarghiamo anche grazie c'è Ciancio magari fare da presentazione lavori nel senso che oggi dell'emissione di questo discorso qua tenendo presente tutte le cose al limite lo facciamo in due poi se qualcun altro vuole aggiungere qualcosa c'era del Codice delle cose poi spendiamo il documentario questo nostro investendo considerando nove Lombardo che lo teniamo aperto per l'assemblea chiamo tutti questi punti quando abbiamo evidenziato all'inizio troviamo qui prima delle tre noi spendiamo un mezzo di questi punti va quindi viene per le raccomandazioni infine Congress ne abbiamo evidenziato queste questa strada
C'è da aggiungere tra
Raggiungere fermarsi
Certo certo quindi va be'mi sembra si possa procedere in questa maniera si io
Vorrei personalmente Assessore Vallon dalla dalla stesura se fosse possibile
Comunque sono vediamo un attimo caso mai ci mettevano accordato facciamo
A che ora inizia poiché rinnovo solo sul molto stanco come autista umano proprio di come dire proprio fisico per cui se sequenze qualcuno intanto butto giù dannoso per la Sea riguarda insieme preferisco insomma questo sì con questo il fatto poco pratico vediamo meglio due Fornarina che si potrebbe pensare i punti che il messaggio cioè che io ma esito mi son poi vediamo due cose per cui ora mezzo
Il collega sensori su entrambi i documenti informativi senza di vario genere insegnanti poi l'abbiamo abbiamo detto la questione del
Proposte immediate sulla ampiamente il diritto sensi e per la nuova legge
E poi si diceva
La questione della gestione servizio civile ecco la proposta appunto forte di una gestione regionalizzata del servizio civile
C'è così su questo io sono patente favore permessi Stream molto su basi diciamo assente
Ok in modo da alle tredici e trenta mesi senza immediata stava
E tutti i partecipanti a tornare in sala perché bisogna cominciare la discussione plenaria
Sì ecco un appello disperato come mi suggeriscono ingiustamente
Dietro anche tutti coloro che volessero farlo a presentare le mozioni
Il termine per la presentazione delle mozioni è entro la chiusura dei lavori di stasera per poterla fotocopiare domattina e darli a tutti i partecipanti se riusciamo a guardarle
Pittachi chi sul patibolo partecipassero di fame tre
Fare buona passa questa sera dal malaffare al tavolo della reception
Stanca
Tanta comando
Perché le le emozioni e pregherei di
Senza emozioni questa sera spiegare un po'
Scritto anche questo ecco se io questo al fra l'altro spuntano insomma ecco dell'avvocato
Allora
Dopodiché
Cosa fattibile abruzzese
Cistico laddove ci sono e progettare modificare il testo
No sì
Sky anche rispetto
Vocazione vedere
Integrato sconosciuto eppure
Consigliere
Bambini appunto presenta stasera
Corretto oppure tale
Introdotta nel niente
All'accesso
Allora di consegnare
Che poi lo strumento democratico effettivamente
Faccia no prego diamo ad essere brevi no no no no prima
Tanto che persone ma
Lui e Marrazzo
Ma introduco io di gruppo di euro
Qualcuno
Uno
Due componenti del gruppo di lavoro sulla disobbedienza civile editori esistenza sono rientrati tutti
Comunque qualcuno ha rientrato li avete lasciato con nessuno
Prezzo chiuso
C'è qualcun altro o negli altri gruppi
Educazione alla pace sono nella sala del consiglio
No no aspettiamo
Aspettiamo alle sedici e tre quarti però
Cinque minuti eh son qua
Storico
Questo lo sapete che abbiamo
Si era no non non sprechiamo carta perché tanto
Possiamo fare non troppo fotocopie poi non lo possiamo leggere però alla fine prepariamo troppo materiale
Solo per quelli che sono arrivati oggi che però Licio Palazzini dell'Arci
Per far vedere quanto siano potenti anche se sanno in pochi
Via giorno sui telegrammi che ci sono arrivati
Dunque Santina
Celebrato il messaggio Beniamino Brocca Sottosegretario di Stato naturali istruzione
Impossibilitato a partecipare indifferibili mandato parlamentare ringrazio cortese invito invio il mio quartiere saluta
Sottosegretario azione all'istruzione Beniamino Brocca
Fortemente l'ufficio
Giovanni Russo Spena ed Eugenio Melandri deputati nella democrazia proletaria
La possibilità di partecipare causa impegni congressuali Titti prendiamo tutti gli obiettori di coscienza e non so più caloroso saluto di buon lavoro dopo l'orrore della guerra del Golfo e la violazione dell'articolo undici della Costituzione vasto impegno per cultura di pace per la non violenza
Scatta staccato non entra sempre di più significativo ed importante contro la Seconda Repubblica autoritaria militarizzata i decreti attori
è necessario un nuovo movimento pacifista per una democrazia effettiva per una società non violenta
Saluto tutti i congressisti Russo Spena e Melandri deputati dette
Contro minacciano ricordo il messaggio di Giulio Corsini presidente del gruppo comunista PDS
Ieri dove Civita i temi dell'obiezione di coscienza al servizio militare l'istituzione di un servizio civile nazionale l'obiezione fiscale alle spese militari
Perché in generale l'affermazione di atti con atti concreti del valore della non violenza
Noi non prima del gruppo parlamentare per una rapida approvazione da già stata sette due messaggio arrivato anche da parte di Edo Ronchi Edison Giancarlo Salvoldi per il gruppo parlamentare verde
Con Sergio Lattes mattina da parte di Lucio Magri presidente del gruppo parlamentare del PD per la rifondazione comunista una sua simbiosi
Anch'io a nome dei deputati del gruppo del Pd comunista
Propongo un proficuo buon lavoro conferma impegno nostro gruppo per la difesa del diritto di obiezione e per la riforma della legge sette sette due calorosi saluti e Lucio Magri
Per la consulta nazionale degli enti di servizio civile
Lo dico perché ne fai parte sei quanto ha lavorato
Da un lato io don Angelo Lagorio segretario ricevuto programma cosa sembra attrezziamo segreta organizzativa
Auguri a una funzione esita
Presidenza provinciale ACLI
Esprime fervidi auguri buona riuscita lo stesso a via Nazionale Enrico Morganti presidente
Provincia
Negli atenei stazione Associazione giuristi democratici tremano di San grato Sandro Canestrini
Cioè tutti conosciamo
Passaggi di Maria Teresa Capecchi deputato nel gruppo PDS nato impegnato attuata riforma
Da già già stata sette due del gruppo consiliare facendo capoverso del consiglio regionale dell'Emilia Romagna
L'assessore alla sicurezza sociale della Regione Emilia-Romagna che forse c'era un contributo contributo patrocinio arrivati fino ad ora dalla Provincia dominatore
Il tramite dell'assessore alla Sicurezza sociale varie ragioni
Arrivata anche nei giorni scorsi una lettera pagarci interessata da questo fuori sottosegretario alla presidenza del Consiglio nel merito della riforma della legge dove dice per quanti non abbiano partecipato al gruppo di lavoro sulle persone al servizio militare che sostanzialmente sul pennone ragione da quello che si legge si procede neanche si era praticamente della Rognoni dunque la posizione del governo perché
Riguardo al vitto e all'alloggio all'obbligo per violenti predisporre mutano e strutture
L'obbligo per gli obiettori di fruirne
Presa da posizione che già emerge dalla sulla lettura della sette sette due del di atterrare dal settantasette per cui sostanza non latini di nuovo e mi confermeranno in sede di riforma dalla legge questo tipo di interpretazione
Dunque
Riguardo all'ordine dei lavori essendo le cinque meno un quarto
Ci sarà adesso una presentazione a dei risultati dei lavori dei gruppi
Da venerdì e fino a un certo punto perché è stato è stata una mattinata sono abbastanza intensa diversi gruppi di lavoro quindi bene fare emergere quanto di positivo è uscito
Gruppi che per quanto poco numerosi anzi forse proprio per questo l'ha potuto lavorare
Perbene
Presentazione risultato dei gruppi
La forma non proprio di nazione da votare già preso preconfezionata domani mattina
Ma di borsa di nazione
Che poi possa essere messa a punto definita integrata con eventuali proposte perse lentamente davvero distinta da singoli emendamenti questa sera e alle sette incontrando di partecipanti dei gruppi di lavoro ai vari gruppi di lavoro
Per le persone che vogliono portare un loro contributo alla nazione ad avere la raccomandazione che viene dal gruppo di lavoro
Incontrandosi alle sette alle diciannove di questa sera laddove si sono incontrati diversi gruppi di lavoro stamattina
In maniera che domattina entro le otto e mezzo
Possiate consegnarne scritta battuta a macchina o comunque leggibile perché possa fotocopiarla noi alla non s'accende la nazione che ed eventuali emendamenti
L'invito dunque fare questo tipo di lavoro alle sette e cercare di modificare le raccomandazioni dei gruppi ed integrarla con proposte di emendamenti
Ovvero se questa non fosse poi
Vede di distinguere in maniera abbastanza chiara
Degli emendamenti o delle
Controproposte
Direi che questa quante cominciamo con nel primo gruppo da loro era presieduto da Antongiulio Barbaro
Che abbia un convinto presentare i risultati presso Rocca
Insomma per niente avrà il diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare
Il governo ha steso castrato commenta
Sull'ordinamento del diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare indicare alcune linee Milano Barlocco le seguenti raccomandazioni
L'Assemblea nazionale della rocca ritiene opportuno denunciare il ritardo del nell'approvazione della nuova legge le riduzioni di coscienza
Fatto continua a mantenere gli obiettori sotto le competenze del ministero della difesa fatto esposta per la prima dell'entrata all'obiezione di coscienza al servizio civile
Continuando le rivendicazioni del riconoscimento all'allargamento del diritto all'obiezione di coscienza anche dopo
Al servizio militare durante l'astensionismo ai margini consentiti dalle indicazioni che potrebbero venire dalla stessa Corte costituzionale Seneca con ulteriore obiettivo interne della regionalizzazione del servizio civile
Intesa come competenza amministrativa della Regione nei confronti del servizio civile
In futuro si potranno affrontare situazioni invece sulla da una parte se verrà approvata la riforma se tregua impegnata nella sua applicazione in miglioramento
In caso contrario ci troveremo a dover difendere ed allargare tanto grande spazio dell'obiezione di coscienza al servizio civile
Importanti le iniziative intraprese assieme al singolo Better riuscendo a gruppi organizzati congedo dopo dodici mesi di aspettative all'emendamento a una legge queste misure non ha domande presentate in ritardo eccetera
Che tengono a contestare l'attuale gestione dell'obiezione di coscienza e il servizio civile
Per questo si indica come prima o poi saltarono assistenza legale
Verso questa ed altre iniziative a questo pezzo contro gli avvocati a livello nazionale vera sarà presentata in un seminario nazionale
Nazionale per l'occupazione della necessaria però poco incline a mantenere estremi entra in famiglia che ne fa l'insegnante
Quindi non sembra informazioni divenne anche il servizio tecnico nazionale
Vertebre spazio che con l'operazione permanenti del per niente del cane per l'informazione dei giovani speranza
I risultati
Del gruppo di lavoro sul obiezione di coscienza anche produzioni militari e la riconversione dell'industria bellica
Sul
Sembrava
Introduzione
Introduzione diciamo che scioglie pagando che conduce dal gruppo
Sovente purtroppo personale attualmente cassintegrato questa fondamentale che Bernacchi
E volevo dire che il gruppo di lavoro era piuttosto seguono eravamo in cinque
Ciò indica probabilmente una difficoltà della del della Locke insomma queste questioni
Ma voglio dire chi denunzia della sia tornata dell'opera e in ogni caso spariranno si può se appunto sviluppare ulteriormente la società di lavorazione bruciamento perché scrittore tra stancamente andranno
Allora
Dunque non possiamo fare tanto che assumerà un riassunto perché l'abbiamo già speso nella forma in cui verrà presentato provincia velocemente questa la disposizione allora il gruppo di lavoro su condizioni di coscienza professionale riconversione dell'industria bellica sottopone a tenere descritta come presso le sottostanti proposte indicazioni
Prima di presentare il risultato del lavoro di gruppo ci pare opportuno sottolineare la necessità di instaurare uno stretto legame tra la difesa e l'ampliamento dell'obiezione di coscienza al servizio militare dato politico caratterizzante la Rocca
La riconversione dell'industria bellica italiana e l'obiezione professionale degli addetti alla funzione militare
Crediamo che la critica l'uso delle armi e dell'Attica militarista della critica la produzione e vendita degli armamenti non passa più presentare quella frattura la spessa coltre drammatiche contraddizioni non rendono solo sindacale politico ma anche per ci fissa
Per ingenuità ora per interesse in che pur presentandosi sotto le bandiere della pace hanno voluto difende la posizione militare
Crediamo che un'ora dopo il massacro voluto compiuto anche dei nostri soldati e con le nostre armi alcuni ma nel presunto nemico altre mani presunti rappresentanti da una situazione contestare questa produzione fare di questo e quindi dunque adesso un elemento politico centrale della lotta ricco pacifista dedurre discriminante nei rapporti con i diversi interlocutori sia andato l'invidiabile
Le proposte che segue lo sulle prime indicazioni una traccia di un percorso che dovrà coinvolgere anche e non solo in movimento degli obiettori ma anche le troppe associazioni partiti e gruppi che in questi mesi hanno sterilmente gridato alla pace
Sottolineando la necessità di nuove garanzie giuridiche per il riconoscimento dell'obiezione di coscienza professionale confronto le produzioni militare
La legge lo Stato non possono avere ambiguità condizione professionale è già garantite dal diritto per quei medici che rifiutino la legge sull'interruzione di gravidanza
Allo stesso modo e ancor più è indispensabile garantire chi rifiuta una produzione che priva di qualsiasi giustificazione etica e produzione di porta per questi motivi diciamo l'Assemblea nazionale della rocca prevale il principe precisa
Allora
L'obiezione professionale si è presentato in questi ultimi dieci anni in Italia in misura per alcuni versi limitata ma per il rumore
Come critico operata da lavoratori alla produzione esportazione di armi come denuncia di traffici illeciti o illegali di armi da parte dei lavoratori sindacalisti circa dieci casi
Come rifiuto di continuare ad essere dedicato alla produzione bellica circa venti casi come dichiarazione preventiva di obiezione professionale operata dal mondo accademico universitario nei confronti di taluni programmi come grazie ai cinquecento circa cinquecento casi nell'attuale stato di cose non sono ancora chiari tutti gli elementi che permettono l'affermazione dell'esercizio e l'estensione di tale diritto
Spesso questo diritto esercitato all'interno del sistema industriale è stato represso e sottoposto a critiche e prese la sua delegittimazione
Tuttavia già l'attuale sistema normativo dovrebbe permettere la tolleranza ed ulteriori interventi che dovrebbero garantirne la tutela vera e propria
Sapendolo perciò necessaria alcune misure documenti Milano quattro farsi promotrice numero tengo azionabile con approfondimento relativo alle caratteristiche e all'attuale fondamento giuridico e normativo di tale diritto
Le relazioni come praticamente Enzo è sembrato sperimentando ulteriori possibilità di sua diffusione analisi dei casi in verifica di eventuali supporti costituzionali e legislativi sentenze giudiziarie eccetera
Due
è evidente che una riconversione dell'obiezione sono strettamente legate è necessario impegnarsi affinché sia inclusa nelle attuali proposte di legge sulla riconversione dell'industria bellica
Anche l'articolazione dei diritti e della figura dell'obiettore professionale specificando il diritto all'obiezione
A tal fine possono essere considerate eventualmente integrate le proposte di legge presentate in passato riguardo l'obiezione professionale Sessa
Però la Rete di resistenza legale già operativa per l'asse AN dovrebbe farsi carico inattesa la legislazione auspicata della tutela dei lavoratori che volessero esercitare il diritto all'obiezione professionale
Quattro dal rock assume l'incarico di promuovere con le organizzazioni disponibili la creazione di un fondo di primo sostegno economico a lavoratori che avendo praticato l'obiezione professionale se vengono a trovare in difficoltà
Tale iniziativa si accorderà con analoghe sviluppate nel recente passato e promuoverà il coinvolgimento Pagotto dettate dagli obiettori alle spese militari
Cinque nell'occhio inserirà nel modello di domanda per il riconoscimento dell'obiezione di coscienza distribuito ai giovani riconosciuto dalla produzione militare
L'Assemblea nazionale della rocca cogliendo anche l'occasione per esprimere la più viva solidarietà Francesca Casaroli delegato dell'Ansaldo anche aveva denunciato esportazione illecita di reattori nucleari verso l'Iran
Ed è il tentativo di blocco del materiale cancelli della fabbrica Casaroli è stato licenziato dalla società nelle scorse settimane
Per solidarietà viene espressa al Comitato cassintegrati Aermacchi e per la pace il diritto al lavoro però per adesso svolte a favore dell'obiezione professionale e per la riconversione dell'industria bellica
Per quanto riguarda la riconversione l'Assemblea nazionale imprimere all'occhio stante per cui le svilupparne pressione affinché le proposte di legge in materia superamento dell'esistenza delle proposte all'ordine del giorno della bretella mentali sfuggito adeguate deliberazione
E anche attuale scopre le strutture decentrate della Lega
Per il governo della quota di firme a sostegno della legge di iniziativa popolare sulla riconversione dell'industria bellica promossa dall'ottobre del due mila Laura cellula
Tre
Per fronteggiare il fenomeno della dell'elementare industriali liberamente progressive con la crisi del mercato militare
La vox deve iniziative di cooperazione elettorale nei confronti del parlamentare che si vende solo strumenti digitali gruppi di pressione
Quattro nato a Brunico e lo sviluppo di capacità autorevole decentrata di progettazione della riconversione
La Rocca sollecitano le organizzazioni disponibile a creare un fondo di destinare ai gruppi strutturati e stabili dovrebbero trovino stabilendo accanto per ad osservatori sull'industria militare che operassero creativamente sul tema
Ma anche sostenendo possibilità di fidanzamento
Attraverso la campagna era sulla
L'archiviazione nell'occhio a raccogliere il materiale relativo alle iniziative che sua riconversione educazione professionale si sono sviluppate ed avrebbe sviluppandosi
Particolare attenzione sono riposte nel definire e proficuo rapporto con la redazione di una sala stampa e col tax
E con la rete dell'Osservatorio sull'industria bellica sollecitando per queste ultime la constatazione statutari ancora sprovvisti
Sesto troppe proposte educazione alla pace formulate dalla lega dovrebbe prevede una specifica attenzione alle problematiche socio economiche delle non sapendo che della riconversione dell'obiezione professionale
Sette Balocchi consapevole che il tema della riconversione della produzione militare romperebbe inserirsi nella più vasta questione della riconversione ecosostenibile delle coperture
I prodotti alternativi e di processo che generalmente dovranno perciò tendere ad essere ecocompatibili
Sollecita la creazione di una specifica capacità progettuale
Dispensare Bini le sinergie con gruppi che le associazioni ecologiste anche per sollecitare un adeguato confronto con gli altri attori interessati perplessi sindacati le aziende del settore
Stop
Ci vuole più calore umano
Faccio uno spettacolino
Allora
Del
Molto numeroso gruppo di lavoro sull'Ina
Educazione alla pace
Veniva per qualcuno di tace e dintorni
Il voto di Milano
Saranno nei dintorni
Ma
Invece abbiamo la rappresentanza femminile della Locride rogne
Negli anni anche lei
Allora il gruppo di educazione alla pace
Indica con una proposta divergenti applicazione la partecipazione della lega degli obiettori di coscienza ad alcuni programmi di formazione
All'obiezione di coscienza affiancando il progetto esistente della fondazione Zancan Aracri con tutti i mezzi a propria disposizione per favorirne lo sviluppo della qualità della motivazione degli obiettori in servizio civile chiediamo che si struttura interventi trasversale che superando le attuali frammentazioni barriere a volte futile meschine
Raggiungono lo scopo di sviluppare un diverso un nuovo linguaggio di difesa popolare non violenta
Non più basato esclusivamente sull'antimilitarismo Massi tre figli a una promozione del concetto di pace positiva che educhi alla gestione del conflitto
Continua io per l'abbiam fatto tempo a scrivere del tutto per cui vi racconterò un attimo che cosa si vuole
Continua a vedere insomma sue parlare quindi di questa difesa popolare non violenta non più rinchiuso esclusivamente al Nathan a una lotta con un anche in un meccanismo ma che cerchi di sviluppare questo processo di pace positiva che vuol dire
Trovare gli strumenti e le le organizzazioni e tutto ciò che serve per poter gestire conflitti in maniera creativa costruttiva a tutti i livelli dal quartiere all'ONU
Va bene quindi col fisco ma sicuramente nove pioppi tenete questa lettura ricapitolando la quello che si vuole far passare questa del fatto che sia importantissime necessario
Far sì che nella formazione degli obiettori in particolare si si sottolinei la necessità di non non rinchiudersi di non lasciarsi sfuggire di mano il tentativo in atto anche leggendo il da proposte di legge
Dei relegare l'obiettivo obiezione di coscienza al dimenticatoio del passato storico per poter far passare un servizio civile esclusivamente incentrato sull'assist su ambiti assistenziali su su quindi una una massiccia manodopera da utilizzare a per tappare le falle di un sistema a volte un po'la Cunard insomma
Abbiamo apprezzato quello che abbiamo potuto sapere del Progetto proposto la fondazione Zancan Macchi come si diceva appunto
In cui invece si propone una formazione incentrata sul discorso della difesa popolare non violenta intese però in questo senso più ampio
E sulla promozione umana
E e quindi ci sembra importante che la Lockheed appoggi o comunque valuti in maniera approfondite serial il il disco tra insista di appoggiarsi di appoggiare iniziative tipo questa
Per far sì che la formazione di obiettori posso diventare veramente una occasione per rivalutare il servizio civile riproporlo realmente per quello che c'è una una alternativa a un modello di difesa violenta e una proposta in positivo di un modello di difesa non più solo mirante a discende da un'invasione ma difesa intesi in senso ampio centro trecentosessanta gradi nessuno per quanto riguarda le diverse violenze che che si trova ad affrontare la normale vita di ogni cittadino
Un'ulteriore piccola proposta che mettere un'emozione ugualmente quella di che esprime l'esigenza che all'interno dei fogli di collegamento venga creata una rubrica o comunque si è concesso uno spazio oppure alternativamente si valuti un in qualche modo per far sì che sia possibile il circo la circolazione di informazioni all'interno della Løkke sulle varie iniziative
Sull'educazione alla pace e sua azioni dirette non violente che vengono realizzati in giro per l'Italia
Se anche ed era un attimo nel quadro di come avete lavorato ha partecipato Antonio Nannini Donatella sviluppo di lavoro non io l'ho visto che lavoratori pena in un unico gruppo
Sì ne abbiamo dato un poco in questo modo abbiamo un suo impartiti da uno scambio di informazioni
Molto libero tutti noi al quale abbia fatto seguire una fase di analisi e cerca il tentativo di trovare delle delle proposte conseguente a questa fase di analisi Antoniani ha dato un contributo molto importante dato molto organico e schematico
Che non so se c'è il tempo potremo vale la pena di di di annunci sonori accennarlo
Antony ha parlato di importanza per il momento Paci istituzionale di imparare dal passato cercando di evitare gli errori che sono stati fatti lui ha fatto una in cui questi errori che non sostanzialmente il primo cogliesse sin troppo chiusi
All'interno dell'ambito del disarmo e dell'antimilitarismo
E per non aver approfondito concetti come quello di pace positiva e violenza strutturale
Il secondo errore era quello di una certa chiusura dell'educazione alla pace tende a Palazzo di provincialismo e quindi non tenerne conto di una dimensione globale sovranazionale europea invece ha espresso non si fermi anziché a tutti i livelli
Altro non è stato e frammentari sono cioè in una misura negativo una polverizzazione di iniziative
Che diventano moltiplicarsi i comportamenti e le pazze non mi ha detto che secondo lui è necessario invece l'individuare all'interno del movimento in generale per la pace
Di quanto è un principio unificante che che passa a coniugare il comportamento singolo con con questo in modo che si possa coniugare nei vari comportamenti singoli un'azione che miri al raggiungimento di questa unico principio insomma
Prima questo principio era forse il disarmo ora questo non basta più bisognerà individuare un nuovo inizio
Secondo errore quello di appunto di uno decadere delimitare con una di cadere nel tranello delle piene
Intesa in senso un po'mitologico con me strumento atto a difendersi da una eventuale invasione no
Lui ha fatto questo esempio molto significativo prima al la di piene veniva usata per spiegare come sarebbe frutto di difendere da una invasione da parte dell'Est e quindi sulla linea del Tagliamento adesso dopo che era quella del gol faccio l'attore degli scooter che piombano sulla testa senza e se quindi problemi di invasione lì se la cosa non è più adeguata
Poi ha parlato di cattiva gestione dell'obiezione di coscienza mi dice che se sono stati fatti tanti progressi dal settantadue però c'è stata anche se non è riduttiva iniziata dell'obiezione di coscienza
Ora attualmente l'obiezione di coscienza è davvero intesa come coincidente col servizio civile e quindi come un un impegno di solidarietà con le fasce più deboli della popolazione se se chiediamo non vettore qualsiasi giurisdizione
Se in che misura pensi di contribuire alla difesa della sicurezza
Un obiettore Straw in crisi sicuramente questa comunque la visione che la gente ha dell'obiettore di coscienza è uno che va a fare delle buone azioni delle cose buone ma non una persona che contribuisce alla difesa della collettività
Quindi se bisogna ripensare riportare questa cosa mai vorrà un punto che emergesse dalla dal in mia mozione riproporremo
Sulla sul ruolo di discesa della collettività che nel che vuole avere l'obiezione di coscienza l'obiettore di coscienza
Dopo questo elenco degli errori da evitare ha parlato di importanza di una decostruzione
Non è infatti dice che non si può costruire niente di nuovo se contemporaneamente non ci si impegna per decostruire ciò che già esiste
Questo è il suo modo di di di vedere il problema dell'educazione al conflitto in fondo al conflitto inteso come risorsa perché capace di appunto creare nuove prospettive
Coincide con questa necessità di il saper decostruire ciò che già esiste ha parlato di una pedagogia della decostruzione che deve agire a diversi livelli
Da un livello linguistico in quanto anche nel nostro modo di usare il linguaggio sono sono sono contenute delle delle
Sono delle cose che contribuiscono a conservare il sistema così come che per esempio il parlare di guerra di Patty Hearst eccetera invece la necessità di creare un linguaggio nuovo linguaggio più adatto a a questa nuova idea di di di collettività che si autodifende
Secondo livello quello di decostruire gli strumenti didattici e culturali che abbiamo nelle più molto chiaro
Nei libri di scuola si legge che quando i barbari sono venuti da noi erano invasioni mentre Conone siamo andati in America era la scoperta dell'America pezzi anche negli studi privati Symbian disposizioni sono veramente insite delle delle strutture ben radicate che portano a una certo tipo dimensione un certo tipo di divisione del mandolino stanchi
Fino all'ultimo livello che quell'ordine testo diede costruire strutture istituzioni
Come noi gatti per esempio Corsico usate diretta già democratizzare
Nemmeno in questo senso ha affermato che il piano internazionale cioè parlare a un livello internazionale delle delle questioni che ci riguardano e oggi più concreto che parlare in modo locale assolutizzando illo il livello locale insomma
Cioè ormai le la siamo talmente consapevoli della interdipendenza del del sistema istruiamo che è impossibile
Parlare di un di Vialli Vello locale senza tener presente della della dimensione generali sono per cui semplice più concreti quando si parla a sul piano internazionale che quando si parla un livello locale giudizio
Multe
Altro punto Vangelo
Poi concludendo la Teoria appunto nel cambiare le cose esistenti decostruire
Ha cominciato a rientrare dei punti di educazione positivi quindi con una educazione Naval gesto come alternativa Rebecchi ma il bello è che vedeva nella scuola la di non violenza classica Galliani
Si possono benissimo riprendere applicare alle nostre vicende quotidiane come per esempio un'educazione nel mio intervento che è gesto che è una capacità di essere rispondenti a delle sentenze concrete sul terreno e ha dato anche degli esempi visibili come hanno fatto per esempio le donne in nero Palestina
Partecipando in maniera molto visibile con uno strumento nato estemporaneamente dalla protesta arriva e che è stato il segno aveva portato apporto importante in questa lotta questa educazione alzano le sto si potrebbe strutturare in molti modi a un livello molto semplice cercando di studiare
Noi dalla base com'è possibile intervenire nella vita quotidiana livello delego obiettori di coscienza mi ha dato delle tracce poi ha parlato appunto di una organizzazione produttiva per il ragionamento di obiettivi
Quindi il finalizzare
Da una produzione di tutte le energie di queste cose senza frammentarie ma riuscire a ottenere degli scopi fattivi quindi poche chiacchiere dei fatti concreti
Queste sono le due cose che ha nessun positivo quindi l'esigenza di fare cose concrete e gesti concreti e non solo parole che molte volte vengono usate male anche dalla controparte distorta
Grazie
Allora
Intanto il ricordo che stiamo sia registrando
Interventi da lui per lavoro così come aveva registrato la tavola dei la rotonda di
Ieri
Referendum assunto spero che ha tra i suoi folli collegamento detrazioni necessaria
Lo spazio per repertare quanto emerso Alessandra e anche dei singoli gruppi di lavoro
Va bene così un talento che Antonino Nanni inserisce tra l'atrio
Pervengono sessantaquattro interessante per quanto riguarda però lavoro che domani della protezione delle raccomandazione del gruppo
Riunito a tre
Nella comunicazione interna
Diciamo oggi vengono diminuito abbastanza semplice e chiaro al all'Assemblea per decidere sull'amore
Certo a concrete
Invito il Comune di Roberto Trevisan o nata nasce dal gruppo di lavoro su la diritto di resistenza rilevanza civile relazionale su
Sul lavoro era troppo o qualcun altro allora
Ancora resterà unito
Nata
Io ripeto l'invito a tutti coloro che hanno delle mozioni da presentare raccomandazione di qualsiasi tipo di presentarle
Con la firma del valide quindi presente scritti al termine ultimo che abbiamo fissato e domattina introdotto in e trenta in preferibilmente perché poi bisogna almeno speriamo di fotocopiare tutto questo questo materiale perché è presente personale farsi un'idea prima delle votazioni
Fra le settanta magari da terrazzo che ha presa d'atto di una il gruppo di lavoro sul obiezione di coscienza alle spese militari
Che riunito a chiamare a Santa Croce in opzione fiscale
Poi lo spiegherà dando il perché
Poi abbiamo parlato
Perduta imbattuto per stamattina Frinico poiché esso non molto largo
Consentitemi in prima di entrare
Nel questioni diciamo del gruppo del di fare un cenno diciamo di metodo ecco di dedicare un minimo di attenzione anche ad aspetti che prescindono dal singolo gruppo
Ragionando trame constatavo che non c'era nessuno dei cinque gruppi
In cui l'assemblea si è divisa questa mattina
Che non posso perfettamente entrare nella Assemblea del migliore del movimento non violento della sezione della pace del Civile di quanti altri voglia
Perché i dimostranti a me pare che c'è un problema di economia dei nostri mezzi
Probabile che bisognerebbe orientarsi ecco nella quello che discutevamo poi per oggi adesso qui nel gruppo mi a trovare il modo di operare su cui delle specificità
Abbiano luogo siano registrabili siano praticabili quell'attorno al servizio civile alla riforma da Radio Sette sede due eccetera
Possibilmente senza che questo diventi un'altra Assemblea un'altra riunione un'altra segreteria e così via ecco io penso che noi dovremmo sfuggire a questa a questo problema
Quello che adesso è chiaro che la l'articolazione in una riduzione in un discorso di questo genere non è semplicissimo penso che le mozioni abbiano un valore relativo vi invito anzi a non farmi troppe perché poi semestrali alla presidenza di mozioni questa è la continua con la la condizione che frequentemente sfilacciata assemblee lezioni dare indicazioni realtà la l'attesa la fa la rende pesante la vende a volte anche difficilmente gestibile
Però la sostanza della riflessione è questa
Last lo stesso servizio civile e la problematica connessa
Non potrebbe essere lui stesso tutta questa problematica mai gruppo di lavoro serio di un movimento non violento di un movimento più ampio
Ecco che abbia connotazioni pubblicamente più visibili strumenti di comunicazioni effettivi in rete che singoli bollettini dieci mila bollettini e così via ecco questa è una domanda a me pare non eludibile
E lo dico con tutto l'affetto alla l'occhio di chi ha partecipato alla sua fondazione come vedete dai gli interessi di capelli non più tanti
Non questi sono la dimostrazione per così dire da almeno dal punto di vista anagrafico che in effetti avevo partecipato alla fondazione della lotta a Roma se non sbaglio nel settantatré presiedendo addirittura in una sala punto a Roma un pochettino più partecipata di questa ma ma anche più stretta forse anche per questa ragione dalle sezioni ma dal partecipazione
L'assemblea di fondazione
Questo ecco quindi vi raccomando di tenere presente nel modo nei modi Liberia perché può darsi che non ci sia non ci dia luogo e possibilità a nessuna decisione operativa adesso potrebbe essere affrettata
Però mi pare che possa essere utile affidare diciamo così alla maturazione della singola o del singolo pensiero del singolo cuore di ciascuno di noi questo problema
Nella nella direzione dell'unità nella direzione del rafforzamento della propria prospettiva non violenta in Italia
Devo dire che sono avvenuti due fatti singolarmente positivi in questi ultimi mesi
Uno è l'adesione del della associazione della pace ed il servizio civile
Delle sedici unità nazionale Bolscioi alla campagna di obiezione alle spese militari e questo è un dato positivo voi sapete che l'assessore Attanasio
A mio parere in modo inopinato strano per non dire anche termine anche più duri aveva lanciato l'anno scorso una campagna di obiezione alle spese militari
Ecco è stato un segno di maturità
Sentivo il fatto che questa campagna non ci sia voluta ripetere con connotazioni diverse ma si sia assunta la soluzione la pace e il servizio civile internazionale abbiano assunto la campagna storica ed entra questa campagna vengono il loro grande gradito importante contributo
Questo è il primo dato diciamo di confluenza di lavoro unitario che sta venendo fuori il secondo più interno alla tradizione gandhiano e Capitini Anna
è la decisione da parte del minore e del movimento non violento di convocare dei coordinamenti nazionali congiunti
Al limite per costituire un movimento MIR Monica che non violento come già esiste in alcune sedi e in alcuni coordinamenti regionali
Adesso entrando invece nelle questioni più propriamente connesse alla alla alla commissione di stamattina schiera sull'obiezione all'introduzione sperimentali
Abbiamo cercato di assumere su sottilmente in tre punti la nostra riflessione
Devo chiedere scusa ai ai presenti se non riuscirò naturalmente perché Collina dei saperi
Solo un pezzo non sarebbe evidentemente disponibile tutto il tempo che una mattinata prevede per ad intendere tutto e quindi nel nel riprendere le cose che si ritengono essenziale è chiaro che il rischio è quello di riprendete ognuno di noi in questo caso sento essenziali
Però un pochettino più di oggettività è un po'meno di soggettività
Allora il primo punto di riflessione collettivo sulla campagna di obiezione spese militari e che ieri siamo passati alcuni di noi a Brescia dove c'è il santo di coordinato dal coordinatore nazionale presso la sede nel momento nel momento di Brescia
E sì sta stanno arrivando
Grosso modo il triplo degli obiettori dell'anno scorso
Ma quindi arriviamo a triplicare e prudente addirittura quadruplicare il numero degli obiettori l'anno scorso erano più di cinque mila quest'anno è prospettabile in modo molto concreto che siano quindici mila è evidente che la cosa è legata certamente alla presenza di servizio civile internazionale e
Della associa della pace ma ancor più certamente più fortemente al fatto che abbiamo visto che l'antimilitarismo non è affatto una cosa desueta
La possibilità di usare lo strumento militare
Dimostrato dalla guerra del Golfo ed era quella del Golfo rilegittimazione rilanciato come ipotesi di politica possibile e quindi di vedi la gente speriamo che si svegli e dica in quale in modo chiaro che non ci sta ad usare esercito come strumento della politica di questo o di qualunque altro Paese allora non abbiamo questo dato estremamente importante
C'è il triplica mento e forse il quadruplicamento della campagna di obiezione spese militari nel mille novecentonovantuno
Questo fatto peraltro questo primo osservazione positiva
Se non vuole essere fatta da persone ingenue non può non considerare che vi sarà una qualche risposta
Una risposta che potrebbe essere ad esempio già avvenuto in parte il l'aumento dei costi il pignoramento oggi ha un costo fisso di cento mila lire anche su un pignoramento di venti mila lire
Quindi una dissuasione economica del venti oppure potrebbe anche essere su supporto alla via diciamo politico giuridica una via oscurato economico giuridica una vi anche più politica
E potrebbe consistere nel aiutare il polverone
Pensate ad esempio il potere che presenta che può presentare perché ha in mente dalla manipolazione come abbiamo visto bene la questione del Golfo che presenta la obiezione alle spese militari come fatto antisociale
Come fatto corporativo ficcato dentro ad una ad un polverone antisociale corporativo contro le imposte contro la questione a Roma alle leghe eccetera eccetera contro tutta una serie di cose potrebbe avvenire ecco allora se questo è un dato possibile come io penso sia possibile
La risposta è nostra a me pare che stia in un rigorose attore precisazione di che cos'è l'obiezione alle spese militari
Che non è l'obiezione fiscale perché non c'era contro il fisco ma contro il fatto che una parte della fiscalità sia violetta spese militari
è per questo che vi chiedo vi invito caldamente
A non usare il termine errato errato perché l'assemblea di Napoli dell'ottantasei lo ha detto l'ha cassato errato di obiezione fiscale che lascia appunto addetti a degli errori di interpretazione oltre che di legalità diciamo in Terna
Ma usare il termine più esatto di obiezione alle spese militari
Quindi potrebbe esserci dicevo la prima la prima osservazione è che potrebbe esserci una manovra diversiva il polverone la il sollevarsi di un'opinione pubblica non informata ma manipolata dai mezzi pubblici il che comporta la l'imprimatur punto la nostra chiare
Secondo punto
E dentro a questa chiarezza
Avventura questo bisogno di chiarezza che ci è imposto dalla maggiore responsabilità dovute alla crescita della campagna
Se noi non mettono e chiariamo che non mettiamo attraverso questa campagna non perché non vi siano altri mezzi altrimenti ci saranno in altre sensibilità sono legittime ma dentro a questa campagna e con questa campagna non mettiamo in discussione
Adesso la solidarietà sociale che si attua attraverso il pagare le imposte
Non è ancor meno la fedeltà alle istituzioni democratiche compresa la Presidenza della Repubblica
La quale non va confusa con miti e il Presidente della Repubblica che contingentemente può essere una persona che in modo meno adeguato svolge la propria ma la confusione tra il Presidente della Repubblica è la Presidenza della Repubblica a me pare sarebbe una grave confusione
E ci metterebbe dentro a delle polemiche e delle questioni che la campagna non dovrebbe sopportare tanto più che sono questioni assai contingenti mentre invece la proprio la campagna è una prospettiva storica
La storica novità di aprire l'Italia di una pluralità di opzioni di difesa come la legge sette sette due la riuscita a dare l'app pluralità di opzioni nel servizio tra servizio militare in servizio civile
La terza e ultima considerazione che sia in qualche volta abbiamo tirato fuori nelle more di questa mattina
è che allora se i primi due punti non sono chiari arriviamo al terzo che è un po'conclusivo perché riguarda la questione poi dei fondi
A chi consegnare i fondi della obiezione alle spese militari
Noi crediamo che l'affermazione della nostra piena diritto di cittadinanza cittadini di questo Paese
E insieme piena cittadinanza e titolo di chi credente di cittadini del mondo ci sentiamo cittadini italiani e insieme cittadini del mondo
Possiamo in qualche modo diciamo segnalare questa duplice fedeltà
Attraverso la consegna dei fondi alla Presidenza della Repubblica
Ci sarà poi non so
E insieme legandolo o quanto meno dicendo indicando al momento della consegna che vorremmo che questi soldi
Consegnati alla Presidenza della Repubblica fossero a sua volta girati dalla presidenza all'ONU perché istituisca finalmente delle Forze non armate per la vedo su la risoluzione dei conflitti internazionali
Ecco posto che la prospettiva può essere quella di altri conflitti io penso che il metodo vecchio Barbaro omicida e suicida delle armi debba essere superato
L'appello che dobbiamo fare evidentemente ad una una un arbitrato internazionale dotato di una forza che non sia quello mortifero delle armi
Ma della nel presente di forte appunto non armate per la soluzione dei conflitti
Queste sono le tre fondamentali cose venuto fuori questa mattina
Concludo a questo punto non lo so se riusciamo può emettere sotto forma di mozione mi sembrerebbe comunque meno essenziale meno indispensabile ci sono già in ogni caso le indicazioni essenziali
Con due brevi altre note una mi ha fatto molto piacere sentire Elio Pagani che adesso non so ancora che conoscevo di fama e a questo punto sono lieto di conoscere di persona proprio per il coraggio e la coerenza la forza che questa credenza segnato in Lombardia e in tutta Italia quella di
Peraltro in questo rapporto con un sito in chiarezza
Voglio anche dire che non sono d'accordo
A sostenere un progetto di legge è quello della Laura Cima che ha indicato non perché in anni non condivido il progetto nel mezzo
Ma perché ritengo illegittima la fonte che lo ha proposto
Laura Ciman cioè io conosco bene perché nell'ottantasette quando diventa divenne deputata
Divenne deputato attraverso un accordo
Allora io ero uno dei quattro portavoce regionali della lista verde
Il portavoce regionali contribuirono costituire una lista sottoposta poi ad un'assemblea e si espone
E questa lista fu formata sul patto della votazione a metà mandato
Il successivo come forse alcuni di voi Sanni sanno dovrebbe essere Nanni Saglio nani saliva verso il deputato verde da un anno e mezzo due cioè da metà del legislatore ma a metà legislatura passata lavorativa sia dimenticata
Si è dimenticata evidentemente tra virgolette voglio capite
Cioè affatto quel tanto di militarismo e di nazismo che gli era possibile
E allora io don affitto
La riconversione dell'industria bellica i discorsi della pace e della non violenza a chi nei comportamenti pratici dimentica il fatto fondamentale e fondante di ogni non violenza che è la verità
Che è il rispetto dei patti sottoscritti
Allora su questo punto io penso che faremmo una cantonata grave grave
A ad assumere ad appoggiare delle cose che risultano non vere perché appunto inficiate dalla loro mancanza di verità di base ecco c'è questo elemento cui è chiaro che i Verdi avranno ma qui non siamo nella sede dei Verdi d'affari i conti con questa prospettiva con questa questione qua
Lavorativa mi ha scritto una ha scritto non a me una lì una circolare a me non ha risposto dicendo che non c'è la sede
A sera su cui dobbiamo valutare a metà mandato se doveva essere fatto no al mandato come se avessimo noi al momento in cui la Roma costituita
Pensato che il la rotazione era fatta per imbecilli
E mentre invece quelli che esservi vanno bene dovevano non vota non era questa cosa che è chiaro che si trattava di un lei ha scritto una motivazione motivazione pretestuosa che potrà darsi Corvino abbia letto diventa effettivamente sia chiaro
La seconda e ultima notazione che volevo dirvi
Riguarda l'impegno non violento che è importantissimo e secondo me
Non solo e questo in questo mi trovo con qualche d'uno dei cenni che sono state dette prima
Alle lotta anti militariste
Perché in effetti il militarismo
Se vogliamo farlo con un po'di attenzione non può essere che visto come il risultato
Sempre crescente di un'economia di rapina
Di un'economia terribilmente esposta e la quale ha bisogno di essere tutelata avendo diciamo un raggio trecentosette Gladio sul sull'intero mondo atto appunto a livello mondiale con di qua le proposte di colpi di rapido intervento e così
è evidente che non possiamo cioè criticare il modello diciamo così virgolette di difesa
Senza criticare il modello economico
E senza chiarire cioè che la prospettiva della difesa popolare non violenta si salda con la prospettiva di una economia più legata alla valorizzazione delle risorse locali e più rispettosa delle risorse delle risorse altrui visto che il mondo occidentale si costruisse sulla rapina
Delle risorse del Sud la guerra del Golfo è stata insieme ad altre grandi e complesse questioni anche un anticipo di questa guerra al nord e sud
Dunque è importante che dicevo insieme alla critica al modello di virgolette difesa abbiamo anche la capolista la chiarezza di una critica del modello economico
Modello punto molto più all'autosufficienza alle energie rinnovabili alla chiare semplificazioni di vita saturazione dei bisogni al al contrasto e alla battaglia politico culturale e morale rispetto alla effettiva dominazione culturale che abbiamo all'effettivo
Dittatura culturale che è quella consumistica
In questo senso
Il MIR movimento non violento del Piemonte di cui io faccio parte anch'io da un mese sono anche il vice presidente uno dei due vice presidente dell'Unione nazionale
Sta organizzando dei campi estivi occasioni di riflessione di dibattito ma anche occasione per aiutare delle comunità dei gruppi che sono andati a Arcari libere a far rivivere delle vallate alpine dei villaggi alpini eccetera delle comunità di integrazione sociale
Eccezioni sono ormai in tutto in tutto il nostro Paese anche per noi in Piemonte cioè una realtà abbastanza viva abbiamo allora fatto sì un libro pensavo che volesse cliniche stringersi ragioni ho fatto un volumetto che chi di voi è interessato farò circolare quantum perché chi è interessato può saperlo utilizzare anche questo appuntamento per l'ulteriore approfondimento è il sostegno a queste iniziative grazie
Dunque un attimo se non è re-intervenire
Intanto credo che ci sarà per un intervento di
Antonio Barbato riguardo a quanto detto ad Alberto nella sua al di fuori della relazione sui lavori del del gruppo
Sull'obiezione al servizio militare volevo fare osservazioni ho chiesto avendo
Lanciato il lavoro del gruppo ed essendone poi allontanato per forza di altri impegni intanto vorrei notare vorrei dire a Elio
E avverte che
Percentuale di partecipanti al al gruppo di lavoro sull'obiezione alle spese militari
Sono segni coscienza e spese militari che una forma di adesione che coinvolge soprattutto i contribuenti difficilmente dunque Taveri obiettori al servizio militare
Certo certo certo però è una cosa che ha finora coinvolto soprattutto persone più adulte
L'obiezione professionale che ha finora condotto soprattutto lavoratori che
Realtà sindacali
In un'Assemblea degli obiettori al servizio militare nella quale il gruppo di lavoro meno numeroso era quello sul adesione al servizio militare
In realtà vista l'esiguità della partecipazione Anna avere dall'Assemblea
è un buon segnale bisogna tener conto delle percentuali non della consistenza soltanto dal gruppo di lavoro e cinque e dice persona rispettivamente che hanno seguito cioè la vede questo gruppo
Penso che potranno essere consecutive non è solo un primo nucleo per poi
Diffondere il discorso dell'obiezione
Coscienza professionale alle produzioni militari nella lotta trascorso che fino ad ora dello Stato abbastanza assente
Sull'obiezione alle spese militari
Il gruppo di lavoro aveva anche
Nessuna era raccomandazione o mozione presa di posizione all'Assemblea nazionale rende atto e riconferma della effettiva mozione in un'altra realtà da parte della loro nella Campania due decenni coscienza alle spese militari Lentini al coordinamento nazionale individuare le forme più idonea a garantire un maggiore impegno della nella campagna
La vita tutte le sedi dei gruppi federati a indurli ad individuare le al proprio interno un referente che segue continuativamente
La campagna in questo non è ripetizione dell'invito formulato nello personalità sempre a per tacitare va a promuovere la campagna un invito a
Seguire da ogni sede
Il portavoce del coordinamento nazionale di lavoro del portavoce dal coordinamento nazionale che in questo anno e mezzo sono stato io
Perché possa continuativamente non solo al momento dell'Assemblea
Autore degli spunti valutare quali proposte portare nel coordinamento politico della campagna
Per non porta il suo nome patrimoni personali che durante i lavori del coordinamento nazionale
Che prendono altro tempo su vari argomenti riescono ad essere sviscerati perbene per cui io vi invito a far seguire è una persona propria sede
Oppure aree regionale la campagna e in particolare il portavoce per la campagna che
Sosterrà
In particolare riguardo alle proposte di merito è stato definito un gruppo di lavoro sulla riorganizzazione della della campagna dove sono spese militari che prenda atto dell'ingresso dell'associazione per la pace del servizio civile internazionale il quale
In particolare ma diversi nomi si sono impegnati
Costituendo un ponte punta anche attraverso la conformazione dell'iniziativa pensione novanta che aveva delle degli elementi di differenziazione rispetto alla campagna
Ma che ha fatto in modo che poi concretamente un'associazione per la pace nel senso c'è un internazionale quest'anno rafforzasse organizzazione della campagna nessuna spesa mi pare questo gruppo di lavoro sulla ridefinizione dall'organigramma da campagna definita dall'Assemblea nazionale dell'obiettore le spese militari scadenza comincerà a lavorare a partire da
Da domani pomeriggio
In precedenza con il coordinamento politico della campagna che si terrà a Porta Galliera dove ha sede
Tra virgolette del coordinamento nazionale nello altre due osservazioni sullo stesso argomento
Obiezione alle spese militari che da te l'ha detto
Sia raccomandata venga chiamata proprio in questo modo lo sottolinea che deve essere chiamato obiezione di coscienza sardo in quel riferimento alla coscienza che già esistono dalle forme di opzione
Fiscale che sono state legittimate altre che chiedono l'Egitto nazionale
Si stanno moltiplicando diverse forme di obiezione anche sull'argomento specifico del delle spese militari che non si richiamano al coscienza
Perché non viene messa in gioco evidentemente nessun gioco delle dei valori profondi delle scelte profonde
Questa richiamo alla coscienza ha legittimato una versione al servizio militare evitando che legittima l'obiezione tra virgolette fiscale alle spese militari proprio perché scelta di coscienza
Riguardo alla consegna dei fondi alla Presidenza della Repubblica io al coordinamento politico della campagna avevo proposto di recepire quanto è emerso dall'assemblea nazionale degli obiettori le spese militari ossia di non
Consegnare
Difende questa no alla presidenza della Repubblica che non si era fatta garante del rispetto della Costituzione riguardo all'intervento militare
Questa proposta passata maggioranza ma non avevo ottenuto e perso ridotti nell'assemblea di Firenze necessari per modificare
L'opzione situazionale questa scelta di consegnare fango e alla presidenza la Repubblica
Coordinamento politico oltre al pensionamento all'altra strada che ha sondato attraverso il Centro informazione no no no a Roma e attraverso due funzionari dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per rifugiati e dell'UNESCO
Ora il problema di fondo non solo di quest'anno sono stati raccolti perché venissero presentati alla Presidenza della Repubblica
Quindi ci sono opinioni diverse ma perché sono di correttezza come faceva peggiorino rispetto dei patti sottoscritti giacché solitamente che pur necessaria la campagna avendo comunque riferito che questa era la scelta che si faceva per quest'anno
Questo passaggio attraverso la Presidenza della Repubblica
Quanta energia giornalmente essere
Messo in pratica
Lui anche quell'ora l'assemblea nazionale un'assemblea straordinaria dovuta alle spese militari da cinese in questo senso è questa l'opinione di alcuni ettari promotori dalla campagna doversi Annan
Per esempio di correttezza
Riguardo alla concretezza della ipotesi di questo segno di Forze non armate sotto l'egida dell'ONU
Abbiamo tentato di dare un contributo dal carcere ottenuto un una scheda bianca
Nella carta valori
Inviterei
Non era tanto del gruppo di lavoro sulla disuguaglianza civile il diritto di esistenza a relazionare sono riscontri
Dunque io svolgerò soltanto una prima parte della relazione
In quegli racconterò l'aspetto diciamo più teorico delle nostre discussioni stamattina
Abbiamo poi cercato di concretizzare questa riflessione mattutina in alcune proposte più concrete di obiettivi e strategie sulle quali vi riferita Matteo Mascia
Nella discussione di stamattina è partita da una relazione sulla sulla sulla disobbedienza civile
Anzitutto dobbiamo fare una distinzione fra disobbedienza civile e diritto all'esistenza perché per disobbedienza civile s'intende una forma di Prada di protesta
Una scusate la disobbedienza una legge che sia azione deliberata
C'è organizzata dica e l'accoglimento della sanzione per questi mi hanno stancato obbedienza da parte della pubblicità di questa legge
E civile che vuol dire che noi in gran parte riconosciamo in qualche modo la legittimità dell'ordinamento Nicoli contestiamo questa legge
La differenza il il diritto di resistenza vero e proprio che a avere una portata più vasta cioè può essere è il diritto di esistere a una norma considerati illegittima
Ma i motivi la vastità di questi legittimità possono essere molto più ampi che quelli semplice disobbedienza civile
Ma nella prima relazione
Abbiamo individuato anzitutto alla disobbedienza civile come un azione che si inserisce in un sistema di relazioni azioni nuova
Che introduce un impulso alla rinnovamento direi di questo sistema
Messaggio che si inserisce in queste relazioni
E con incluso e cosa non reversibile che richiede un'assunzione di responsabilità e che ha riassumendo lei relatore ho indicato sei aspetti credo che possiamo sintetizzarli fondamentalmente in due un aspetto interiore che è quello della nel radicamento dell'atto nella nostra nella coscienza di che lo compie per cui
Mutamento di valori evoluzioni soggettiva
E l'altro della relazione verrà scusate
L'inserimento interiore di quest'atto nella relazione con gli altri e quindi come atto volto a modificare i loro comportamenti gli altri possono essere i membri dello stesso gruppo e questo significa produrre effetti di trascinamento di Degrassi colazione all'interno del gruppo con il suo accrescersi ma sono soprattutto relazioni all'esterno del gruppo
Perché attraverso la attraverso quest'atto di Viezzoli disobbedienza civile noi enunciamo un conflitto fra compiamo un atto comunicativo con cui il contenuto viene evidenziato e questo crea appunto delle condizioni comunicative
Abbiamo individuato nella nella possibilità di enunciare i conflitti e di nella creazione di condizioni di nuovo comunicative
Le condizioni fondamentali della democrazia appunto intesa come capacità di gestire i conflitti attraverso il dialogo e viceversa consideriamo la capacità di questa capacità di gestire i conflitti come la misura della democrazia
E a questo punto il problema fondamentale la ricerca di strumenti di nuovi strumenti di comunicazione
Che che creino questi fosse in grado di evidenziare i conflitti e di allargare la la comunicazione della nostra disobbedienza all'esterno
E rispetto a queste scusante negli appunti
Rispetto a queste abbiamo è stata questi nuovi strumenti di comunicazione che sono anche le nuove relazioni la novità del sistema che di cui abbiamo detto prima
Abbiamo intendiamo allargare
La teniamo in questa forma di disobbedienza come qualcosa che va in serie A inserirsi nella distribuzione del potere
E come qualcosa che cambia ancora una volta cambia le relazioni su questo è stata fatta poi una relazione
Sul tema dell'intifada intifada è una lotta non violenta deliberata pubblica e civile senza essere intendiamo riferita alle alla legislazione internazionale infatti uno dei primi uno dei primi documenti dell'intifada del gennaio ottantotto
Fa appunto riferimento alla alla Convenzione di Ginevra innanzitutto la convenzione di Ginevra e alle deliberazioni dell'ONU
I due fatti fondamentali dell'intifada
Sì o no
Quando rispetto all'esterno del gruppo che conduce intifada e cioè rispetto al lo Stato di Israele soprattutto
Ed è un effetto di delegittimazione attraverso tutta la denuncia del conflitto e della mancato rispetto dei diritti umani e in effetti l'intifada è riuscita a innescare
Comportamenti non violenti anche all'interno dello Stato d'Israele l'altro aspetto molto importante
è che questa questa forma di lotta ha richiesto una forma di organizzazione diversa all'interno del popolo palestinese mentre prima dell'intifada si aveva una forma di delega per cui e di fatto i cittadini accettavano davano il loro consenso allo Stato di Israele perché i loro comportamenti
Non non lo ostacolavano si trattava di un consenso passivo
Negli affetti sempre di consenso si trattava e la difesa dello Stato era delegata ai fedayn ha una struttura armata che poi poteva avere come unico sbocco la la realtà nata appunto
Con l'inizio dell'intifada invece la necessità più urgente è stata proprio quella della organizzazione e quindi si siano formate strutture di di azioni trasversali alla società che hanno
Niente paura prevedono di basi già per quello che potrà essere il futuro Stato di Palestina cioè un'organizzazione appunto interna
Basata sul coinvolgimento di tutti e sul loro sul sulla chiamata di tutti alla alle forme di non collaborazione e di lotta non violenta contro l'incontro invasori
E
Caratteristica quindi ecco questa di capacità di coinvolgere tutta la popolazione in un'attività comune
E questo è stato anche recepito nella dichiarazioni d'indipendenza dello Stato d'Israele scusate nella sede di Palestina
Che accoglie l'intifada fra i suoi fondamenti
Scusate rispetto tornando a noi l'abbiamo individuato in questa mutamento di relazioni esemplificato dall'intifada il nostro modello nelle dobbiamo riuscire a elaborare comportamenti alternativi
Che che riescano ad agguantare un consenso un coinvolgimento di massa alla alle nostre iniziative
E rispetta questa è stato evidenziato il problema di un forte aumento della delega all'interno della rocca per cui la nostra associazione di sta diventando
Vista dall'esterno quasi specializzata rispetto all'obiezione di coscienza
E e questo isolamento di immagini l'importanza nel rispetto all'immagine si traduce anche in un in un momento di poco coinvolgimento concreto delle persone
E queste nostre iniziative di comunicazione di allargamento dovranno andare nella direzione di Nicola contestazioni del sistema di difesa accomuna dato appunto sull'Adda e lega
E su una concezione della sicurezza come cosa che basata sul coinvolgimento di tutti
E sulla creazione di effettivamente chi le situazioni di comunicazioni non conflittualità
Allora
Prima di arrivare in pelle propone gli ho detto di aver negato le proposte
Dalla prima riflessione sulla disobbedienza civile organi sani eterogenei dalla l'intifada con un caso concreto emerso che permetta di non operarsi all'udienza civile necessario
Effettua la prima soprattutto un lavoro in profondità
Che ci deve quindi innanzitutto spostare da quelle che sono le emergenze e controllo che ci chiedono che ci richiamano alla realtà tanto alla realtà cioè l'emergenza che ci non ci permettono di riflettere e di soprattutto costituito dei vincoli forti
Quindi un problema di uscire dall'emergenza di lavorare in profondità
E ovviamente questo conduca interessato attraverso il dialogo con gli altri e era quella tutto essere fatto attraverso individuando con azioni comuni
Quindi che questo ci permetterà praticamente di sviluppare di rafforzare gli vedi solidarietà tra i vari gruppi tetto detto questo collegamento non avremmo avuto le proposte immediato di azioni di disobbedienza civile
Abbiamo comunque ecco trovata la fol difficoltà ad entrare nell'individuare delle delle azioni di genocidio in senso stretto cioè quelli reazioni di violazione di una norma noi abbiamo rilevato azioni invece che procedevano in senso lato per quanto non è esatto chiamarli selezionato precoce di anche di azioni dietro non violente
Gli obiettivi principali abbiamo cercato di vedere gli obiettivi più strettamente legati al movimento degli obiettori di coscienza al servizio civile va detto invece legati a un un discorso di movimento pacifista in generale
Gli obiettivi immediati per quanto riguarda il servizio civile obiezione di coscienza in alto la riqualificazione del servizio civile
E una tantum nell'intraprendere una campagna contro comunque per il rallentamento della della la legge sull'esercito professionale
Anche se poi questa iniziativa pacatamente rientra in un più generale
Azione dei movimenti eco pacifisti
Anche qui abbiamo avuto fare un atollo di visionato e tra gli obiettivi immediati chiudete il più a lungo termine degli obiettori non glielo abbiamo detto la riqualificazione sovietici nella campagna quel resto professionale
A più lungo termine invece abbiano posto un autista di arrivare a una provocazione nazionale dell'obiezione di coscienza cioè di tutti i gruppi che si interessano e che si operano nell'ambito di obiezione di coscienza
E anche questo Beethoven lungo termine cercare di trovare delle forme come dice la professione il velocista della disonesta come anche in relazione con l'altro agosto io sono ricerca di strumenti culturali nuovi doversi quindi una città di coinvolgere la gente cioè coinvolgere maggiormente le persone che minimale sono a turno fa
Inoltre a lungo termine sempre per quanto riguarda l'obiezione di coscienza emersa necessità di pensare di strutturare una proposta di regolamentazione dell'obiezione di coscienza a livello europeo
E questa è una proposta che è emersa anche sulla base delle indicazioni venuto dall'Italia e degli obiettori cresce di ieri e cioè a livello della Comunità europea ci sono notissimo il Paese non trovai
L'obiezione di coscienza è riconosciuto è un diritto soggetti veramente in altre invece dove l'obiezione di coscienza ancora una detto da conquistare
Allora per superare la la frammentazione e la legge sono le indicazioni nazionali sono cessionari farà una proposta e aveva fare approvare a livelli contare per il Parlamento europeo è una legge di Xu riconosciuta l'obiezione di coscienza a livello europeo sarebbe un uno stacco molto grosso alle alle singole sovranità statuale in tre minuti sono in difficoltà
Con questo primo aspetto quindi lo studio da ridire la proposta di una legge sull'obiezione di coscienza a livello europeo in secondo luogo sempre non lo teme la richiesta del riconoscimento dello status di obiezione di coscienza l'ha detto altra volta abbiamo sito il documento la ricordato ieri
Papisca lo hanno ritenuto importante tutti inclini relatori di ieri quindi credo che è un aspetto che deve essere però ovviamente approfondito
E infine il il il riconoscimento dell'obiezione ulteriormente nato ad Enrico Fermi in questo fine a se stesso ma sopra tutto è legato alla possibilità di arrivare alla creazione di una forza non armata e nonviolenta
Personaggio del mondo che si frapponga nelle nucleari recrimina situazioni di crisi ovviamente debitamente dunque Pizzata no questo lo abbiamo detto cioè il documento che ieri
Quindi questo sarebbe caduto nella sala fondamentalmente a cui dobbiamo tendere le strategie per riconoscimento di questi obiettivi
Non c'è uno che non abbiano trovato individuato sarebbe probabilmente una formato disobbedienza civile che potremmo andare a attivare ad applicare la forma anche un pochettino emersa che parte proprio dalla LIPU come ha detto che era già allora per la riqualificazione il servizio civile e quella di dell'Alto distaccamento dell'avvistamento però non solo chi non ha introdotto un servizio civile nell'altro schieramento sulla base di progetti precisi e concreti
Niente che non hanno la presenza di quel ministero gode la difesa per riceve lo mettono in servizio civile Guarini staccamento gli obiettori di coscienza in alla persona Sansone per la pace
Presso o altre e associazioni l'allenamento associazioni e comunque se il progetto preciso che imparano a operare qui chiaramente questo è un una una proposta è una fermata risoluta civile perché di fatto ci poniamo un obiettore si è pronunciato contro la normativa la normativa vigente o comunque la nuova normativa che verrà se verrà approvata dalla dalla dalla dalla Camera e dal dal Parlamento
Altri aspetti veramente son venuto fuori l'interno della riqualificazione servizio civile la pressione presso che presso il ministero però hanno una diversa gestione della del servizio civile quindi negli stadi arrivare Autun induce a alto distaccamenti autoproduce i indubbiamente però quello che è emerso è che bisogna cercare di portare questo fortunati sono impossibile dal semplicità scelta individuale o sono trecento e una sua amica cercano di rituale Natasha
Avrei metodo di lotta collettivo
Per fare questo però è emerso con forza questa mattina necessità di
Di un approfondimento con i suoi primi cioè l'approfondimento del coordinamento saluto chiaramente di fatto la l'azione resta un'azione isolata individuale
Quindi il dal partire con questa iniziativa è a senso però prima mi hanno fatto una grossa riflessione soprattutto sappiamo conosciamo a raccogliere del delle adesioni delle adesioni notevoli aldilà che vanno benissimo veramente le scelte individuali
Quindi il problema del coordinamento è ancora molto forte che ogni gruppo quindi dovrebbe essere impegnato a coordinarsi ad essere informato di quello che viene fatto nell'altra un altro gruppo di fatto già a tornata parroco il gruppo di natura non c'è stato un primo censimento tutte le i gruppi che sono operanti attorno nell'ambito dell'obiezione di coscienza al servizio civile ecco questo tipo di iniziativa andrebbe dovremmo impegnarci tutto quanto perché questo censimento avvenga ossia il Prix tagliato possibile Polegato possibile al territorio
Questo questa Berlino anche presa solo per la cancelleria per il Perugia è stata al centro una qualunque soprattutto quelle iniziative quei gruppi che sono sorti durante la guerra
E chiaramente dal coordinamento dal passarsi questa lista di indebolire ulteriormente può nascere può nascere per sempre più facilmente lanciare sposando c'è traccia anche un paio di disobbedienza civile
La Campania comunque da da approfondire da vedere se saremo in grado di portare avanti potrebbe essere quello che dicevo prima cioè lato distaccamento perso venti su anche che non abbiano ricevuto la convenzione che dei progetti concreti
Un altro aspetto
Venivano tra portante che so sottolineato nella parte conclusiva dell'arrivo del del gruppo di lavoro è stato Ettore potrebbe essere è già stato oggetto del Catania
E quello del coordinamento tra i gruppi dei pacifisti Evangelista del controllo sugli eletti delle investendo nelle istruzioni
Questo lo sapeva dovuto soprattutto a livello nazionale ma dove vive a livello locale e regionale
E perché in questo modo la campagna lanciata già sono troppo durante la gara dalla dalla loro con i fogli di collegamento cioè dell'obiezione elettorale cosa potrebbe essere proprio rinunciare a questa campagna di controllo in c'ha battuto l'inflazione della del di tutti i pesci onorevoli deputati mancano i conservatori noti sono i consigli comunali e provinciali hanno votato non soluzioni di appoggio al governo e quindi riproporlo nel prossimo nella persona di azioni come controllo e quindi come obiezioni verso quelle quegli elettori Peccioli sono entrata favorevoli alla guerra il problema consapevole che dovremo cercare la massima continuità questo tipo di azione perché sennò rischia di essere poco incisivi fondamentalmente
Una cosa interessante che val la pena di portare appena insignita di fare anche le azioni dirette su obiettivi militari e folle prudente su obiettivi militari ecco una proposta concreta da questa perché la prossima sono entrate nel posto che fa la minaccia fra come Bologna esaltare innescherebbe una mi mandano a fare invece all'Isola di Capo Rizzuto dove ci sono le basi militari
Solo per motivi di salute è talmente previsti azionista della Berretti quanti fare rimanere estraneo c'è un aggiornamento che non quelli però proprio per arredare una protesta fare un'attesa Sabelli che adesso è aperta in tribunale militare quindi ecco pensare anche azioni di questo tipo di convergere tutte le aziende associazioni Elena confederate
Grazie vengono in appello potrebbe essere una sede nazionale comunque un un coordinamento potrebbe essere una una giornata specificamente specifico su queste su alcuni temi che avranno approfondire però sulle guerre del gruppo significativi
Ecco questo è soprattutto né quello che è venuto fuori importanti sono scorre da riprendere poi nella relazione è un affare prepensionato gli obiettivi e pensare un attimino appena possiamo attivarci queste campagne bene o male sono fondamentalmente due quello che sono emerse è emerso con apparente una grossa attenzione alle a qualcuno campagna in uso per accedere senso sarà approvato può sempre è stata citata prevale grande interprete fuori poi dentro cioè il fatto l'andata dello spionaggio saranno e come obiettore di coscienza cosa potremmo fare come proposta dopo sotto
Curare la letteratura che è nata l'otto Pandora nel Veneto per le friselle pace durante la guerra cioè di fare apprendere inferiori
Dalla porta e la finestra questo manifesta un contrasto partire per la guerra e che era stato duramente significa proprio di contatto con la gente con gli altri gruppi
Bene mi sembra questo era l'ultimo intervento
Telelavoro quindi a questo punto passiamo agli interventi non credo che si sono iscritti a parlare cominciando per Antonio Barbaro pregherei tutti da tenersi al massimo entro cinque
Come
No io
Volevo un attimino aggiungere una cosa rispetto a quello che è stato vinto il titolo azioni molto ampio il tutto
Risolo cose rispetto a quelle che abbiamo scritto nel documento di presentazione dello sviluppo e lavoro in particolare vorrei sottolineare una cosa
Dobbiamo indicato un semplice un punto in cui si parla di alcune possibilità di ampliare l'intubazione
Soprattutto finito precarietà in cui si può esplicita resto più sereno scienza
Quando lo sapete è una legge attualmente non consenta di dichiarazione Dettori durante e dopo lo svolgimento del servizio militare
Il punto uno una delle dei punti fondamentali che dalla rocca sempre richiesto era appunto che Tubes venisse tratta integralmente e quindi la legge consentisse anche in questi pionieri in questi due fu in questa fase di poter di potrebbe celarsi obiettori almeno da un punto di vista legale
Ora se ne parla tanto è brevemente sta nel gruppo di lavoro comunque fermo restando che credo però che non è un punto fondamentale è quello di arrivare trentacinque si passa tranquillamente
Fa la costante generazione senza essere perseguiti
E quindi scegliere un servizio civile anche in questi ai impotenza e servizio militare
Non ci è sembrato opportuno anche come dimenticare delle alternative più ravvicinata che praticabilità
Proprio lui c'ha una forza politica proprio perché Fasano in discussione la riforma della legge sette sette due
Va bene ci proprio indicato
Documento conclusivo rimane potevamo queste due cose
Da un lato la possibilità di prevedere che chi ha già svolto un servizio fare
Successivamente adesso
Sempre che non sussistano le condizioni ostative che sono previste dal disegno di legge
Persa chiederei attraversa inserito nelle liste di coloro che possono essere richiamati per rincasati nelle emergenze una notazione per
Decennale diciamo così servizio civile
E questa è una possibilità che tra l'altro se non ricordo male
è stato ci sta la forza quell'emendamento già presentato in questo senso e dall'altro la questione sollevata narrato anche lui fu uno dei fogli di collegamento quello che ha copertine alla riforma rallenta
E di cui si accennava ieri cioè questa ordinanze a fine mese la Spezia appunto
Sono le associazioni non sono senza nel quale si racconta alla corte consentirebbe non dico legalmente
Davvero conduttore convenzionato maggiori operazione dottore durante lo svolgimento del servizio militare in quanto verrebbe estesa tuttora minorenne cosiddetta moda come proporre o che sono previste all'articolo otto dell'attuale legge sette sette per su questo tanto è importante proporre queste due soluzioni intermedie sono ieri anche perché nelle testo di legge purtroppo non fa nessun passano anche da questo punto di vista se c'è un problema hanno interesse a termine
Tra previa presentazione di domanda che sono attualmente in vigore quello purtroppo da questo punto di vista la sua fine alle persone appare alquanto scarsa
Quell'opportunamente tanto sono abbastanza ottimista con la Corte dichiara illegittimo il passaggio nelle regioni può darsi anche che anche alla facciate Parlamento questa cosa così il treno stava dicendo esponenziale ora quel cornuto aveva almeno personalmente non erano ancora quando tutti andarono
Mi fu riferito a quello che dice no malassorbimento allora scenario non so se ho capito bene il ragionamento di D'Antoni proprio però francamente il fatto che appoggia la proposta dalla scena fa che ho dammi la cartellina
Cioè non vedendomi mi sembra fuor di nuovo fuori luogo richiamare il fatto di questa storia doverosa azione della votazione su un fatto assolutamente un termine per dal sul quale cioè naturalmente anche un'idea personale
Mi sembrerebbe cioè io francamente credo che si debba valutare se quel progetto di legge serio oppure no alla convalida oppure no ripetutamente dal fatto che chi rappresenta per l'appunto
Articolato se ha violato imprigionata su c'è una questione purtroppo Guangdong parlare di questo in assenza di del della stessa allora Sheva e tasso eventualmente controbattere se non per trovato niente antipatico sono fornite dalla scena potrebbe anche spiegare come mai se volete io non sono in grado di valutare francamente lamentele
Limite Ian dai partner con contenuto da quel testo ieri è stato già proposto nella missione mi sembra un fatto interessante
Anche tutto sommato detto equanime delle soluzioni concrete pesante della progenie nettamente da quello che fanno la fine dell'anno intorno alle proprie liste insomma
Mi dispiace la separazione avrebbe poi coniuga conoscono se ne trarrà fino adesso occulti cosa ben congegnato l'asilo infantile chiudendo riguardi molto poco il discorso lasciano intendere le storie di ordinaria quant'altro
Per lasciare il posto a San Marco
Tutto però ecco appunto solo questo
Bene adesso accada scritta tenera Stefano Fanti
Dunque io vorrei fare questo intervento per presentare il documento che viene prodotta correlata all'Avana che se qualcuno deve non avesse ancora preso l'esponente nasconde ancora alla reception
Prevedere alcune cose alcuni punti che non sono quelli che sono emersi che non sono stati contenuti in modo particolare nelle nascosto delle connessioni perché riguardano un po'la vita organizzativa l'aspetto organizzativo e non è vero che e poi qualche considerazione politica anche su un documento che è stato espresso
Anzitutto sul diritto all'obiezione le riforme della settimana considerazione
Specie aderire visto che l'apparato politico sereno definirle così non ha preso con la dovuta serietà in considerazione tutte le proposte che sono avvenute negli interrogatori no questa è una per la conferma di un atteggiamento che
Sempre attrae da sempre hanno preparato ed era seduttore che si sono avute si sono avute
Perché si è creato un movimento degli obiettori ne se sono nato in una certa cosa ne pensa cedente sono state fatte iniziative di questo tipo allora noi crediamo che sia importante non limitare
L'attività
Nella
Vengono che alla solo contatterà persone per quanto ne so tutto il lavoro fatto da Antongiulio sia importante se ne è stata fatta anche un'altra
Però crediamo che nella non perse su questo campo di mettersi al processo per le attività ancora sarebbe essere appoggiate un un errore di inabilitazione vincitore autorganizzazione degli obiettori
Anche perché questo Pepe Robledo redimere coinvolgere anche non sempre nelle nostre strutture per voler dire vicinanze avvicinare a viale Mentana attività politica all'interno della lega di Milano gli obiettori
E quindi credo che questa cosa deve essere preso a perdere guarderebbe accomunano sta organizzando per il diciannove giugno solo questo elemento emergere uno sciopero c'erano degli obiettori e ci sarebbe oltre anche hanno cioè un avvocato per avviare una chiara ed una chiarificazione vende dischi dal punto di vista legale il quale ci ha assicurato che comunque rischio non ce ne sono anche se comunque per le esperienze passate e questo si sapeva da una roccia
L'invito che le facciamo quello di prova a far sì che in tutte le realtà locali sedi federate
Servilismo mettendosi una mano anche in contatto con quella nota di Mila no per cercare di organizzare una giornata nazionale di mobilitazione personalmente lo sciopero delle mettono in modo tale che la cosa possiamo avere una rilevanza e non c'era niente non so nemmeno una realtà locale ben preciso ma in tutta Italia
Sui battelli da quello che si è riuscito anzi andare per il momento c'è se ne cercano tentano di obiettore diranno che sono disponibili a partecipare a questa è già una crociata per primi se la cosa fosse estesa anche in altre realtà potrebbe diventare una cosa significa tenere
Comunque minori questo crediamo che tutta una serie di iniziative di disobbedienza civile debbano essere riprese vigore rilanciate come ad esempio la richiesta del congedo da pensione sempre tesa piuttosto che la questione della presentazione delle donne al mercato
Penso che la questione del coordinamento nazionale io penso che non so se tutti siete al corrente di come vanno le cose completamente nazionale però la realtà è che ultimamente
Ci sono state delle grosse difficoltà ad ottenere il numero legale in dovere in un immenso è riuscito a vedere questo numero legale neanche le incontri non si è raggiunto nemmeno magari grazie anche alle deleghe
Questo è un dato le prime la scarsa partecipazione alla vita nazionale delle ve le servono carne federate
Crediamo che quindi bisogna trovare un sistema per cercare di favorire comunque una partecipazione delle sedute
Benedetta della Rocca un maggiore scambio d'informazioni diverse prime tra loro
Cercando di modificare un attimo lo statuto a questo è stato da noi pensavamo poi idea quindi magari quando si tratta di mettere giù una mozione l'invito tutti a collaborare su questa cosa per far sì che sia che recepisca entra in contributo potrà pensavamo che sarebbe opportuno
Cercare di di ripristinare in qualche modo dunque possibile dei coordinamenti regionali
Perdonare anche geografica più ampia e quindi in regioni dove ci sono magari solamente una sede dove cercare di conglobare cercare più regioni infernali in modo tale che ci sia la possibilità per le sedi di tre versi traditore perché non posso pensare che porterebbe il Meridione vedere tutte le volte a Bologna è sicuramente un'impresa impossibile dal punto di vista nel tempo di economia
Allora magari creare dei coordinamenti regionali milioni piuttosto che al Nord eccetera dove comunque non se ne possono trovarsi traditore discutere fare iniziativa politica
E poi avere dei momenti magari su una base di una delega più ampia dove ci si trova a livello nazionale in base alla rappresentanza dei coordinamenti regionali possa essere un modo per superare questo questo scoglio
E questa proposta so che era stata indicata innanzitutto per Claudio facendo cadere all'approvazione del quando appunto si sentiva abbastanza penalizzati dall'eliminazione dei coordinamenti regionali mi sembra tutto sommato non ha pensato a tutto
Un'altra questione
La tesoreria nazionale
Ci sembra che abbiano vale la tesoreria nazionale qui non vorrei riaprire polemiche non vorrei semplicemente a guardare i fatti
L'esatta per gli ottavi livello di opere colpe eccetera però è quello che è accaduto
In grado di reperire finanza mentre in particolare a cose di questo genere
Quindi in pratica l'unica attività che è riuscita a garantire la tesoreria nazionale è stato il fidanzamento la ce ne parla pagare rimborsando per permettere portavoce che andavano a trovare situazioni che provavo eccetera per per le prime cose di questo tipo perché diciamo è stato perlomeno poco tant'è vero che poi si è arrivati al congresso e si è chiesto una Mercedes cominciare poco il gratta e sosta non una volta quindi versare una quota ogni sede per permettere l'ordine di rientrare quando esplose sul contrasto
Andati del perché e del per come si è arrivata in questa situazione
Verranno comunque che la tesoreria desse un'idea comprende risolvere questa questione della della mancanza delle entrate e che cercasse di speriamo penso qua le Canarie intende muoversi visto che è stato rifiutato il vecchio metodo
Della delle quote fissate annualmente per per tutte le sedi no però poi in alternativa non è stato realizzato il metodo che è stato efficace per fare arrivare a contributi esterni e quindi le case si sono ritrovati in una situazione abbastanza
In prossimità delle mitologie
è un'altra cosa ancora procediamo alla tecnica come raccomandano riteniamo importante rilanciare la campagna di informazione genetica della mediante la spedizione del pascolo
Negli anni passati era stata fatta in interprete fate per quattro anni definita e dire che tutto sommato incremento delle domande che sia avvenuto nella nella regione militare non è bello è stato quando e perché comprende Lombardia e il Piemonte e la Valle d'Aosta Liguria
Che è stato il più alto di tutta Italia nel mille novecentonovanta
Vorrei che tutto sommato è forse anche un segnale del fatto che questo tipo di attività rivolta a tutti i giorni stuprate sociali e geografici niente culturali è servito
E quindi direi che sarebbe opportuno cercare di superare tutte le pecche che si sono evidenziate nella realizzazione di questa campagna ottenere un maggiore coinvolgimento in tutte le sedi locali
E cercare di ripensarla coinvolgendo anche strutture esterne per cui per esempio non c'è partiti in questo periodo tutti parlano di obiezione di coscienza e bene che faccia e che si impegnino anche economicamente per far sì che l'obiezione di coscienza sia una cosa conosciute
Poi le questioni punto cioè
Relazioni pubbliche sul documento che è stato presentato al coordinamento nazionale non abbiamo abbiamo votato in anch'io ho votato a favore
Per svendere la vorrebbe il coordinamento nazionale non è presente detratto componente sono documenti eccetera però ci sono delle politiche a nostro avviso sono per lo meno carente
Quindi cerchiamo di incarni abbastanza rapidamente
Innanzitutto manca un'analisi sui notabili della guerra allora io penso che se noi partiamo a considerare la guerra come una verrà fatta per il diritto internazionale
Non solo scopriamo che non ha senso per questa guerra perché non è riuscito a risolvere i problemi del diritto internazionale che voleva sanare allora da questo punto bene o tematico proporre e pensare che vengono accettate anche proposte quali forze multinazionali di pace a cose di questo genere in realtà questa guerra come ben penso sapevano tutto il è stata fatta per altri motivi sono i motivi economici per esempio no perché questa guerra in qualche modo su questi motivi economici è riuscita a determinare delle modifiche che andavano in senso venuto da quelli che erano intrapresa allora è chiaro che se ne facciamo questo tipo di analisi e cioè un criterio diverso da quello delle internazionali risulta anche chiaro che la lotta contro le verrà navette che assume un aspetto ben diverse va be'anche chi propugna invece la guerra avanza la propria posizione su per le motivazioni che la guerra rispondendo invece la guerra riesce a risolvere
Perché credo che
Stiamo andando incontro a una situazione internazionale dove la guerra se era un mezzo che verrà sempre più frequentemente utilizzate per risolvere problemi le controversie ma soprattutto per risolvere le crisi economiche la recessione che c'è in campo in questo momento la crisi dell'industria militare
E quindi sviluppare la lotta contro la guerra
Non può limitarsi solamente a al giorno in cui è scoppiata caffè nega la smobilitazione ma deve essere una cosa costante
Rispetto a questa cosa dell'aspetto molto importante anche il deterrente come in ogni movimento pacifista si è mosso
Tutte le errate interpretazioni che sono state fatte del significato della presenza italiana nel contingente internazionale è il fatto che non si è chiesto il ritiro delle navi fino a quando la guerra non è scoppiata se non non ammettono trimestrale e che quando le guerre scoppiate non si è progressivamente diventato delle navi perché si chiedeva un cessate il fuoco si sono quindi continuamente proposte per l'ordine che non andavano a intaccare il vero nodo centrale per un movimento pacifista italiano il carattere della partecipazione italiana in confronto non si è voluto capire che l'invio delle navi nel Golfo non era per mantenere in diritto e ripristinare il diritto internazionale non se continuate a credere che fossero in
Quest'assegno in quella situazione per RAI debellare il cui Vajpayee non per fare una guerra
Allora secondo me queste sono anche responsabilità politiche che noi dobbiamo cercare di cogliere dobbiamo anche cercare di misurare altre strategie perché per esempio non c'è un marce come la Perugia-Assisi che si sono tenute mobilitando cento mila persone sulle questioni
Dell'attenuante di pace quando però in realtà c'erano le navi nel Golfo nella teste convocato una manifestazione non succedeva richiedere unanimi
Questa mi sembra una contraddizione pensasse che il movimento pacifista non affrontato e nemmeno è stata in grado di affrontare avere io credo che la notte
Rispetto a queste cose qui debba chiedere alcuni punti e poi rapidissimo penso che per questo nessun esercito professore non è stata affrontata in modo adeguato sarebbe stato opportuno fare erano raccolte attraverso anche nottetempo
Vorrei citare un altro aspetto per conclude la questione del neonato non so se ve ne siete resi conto e mai nessuno interventi nessun documento e non da nessuna parte in questi due giorni di discussione sempre accennato alla questione nata io credo che questa è una questione che non possiamo ancora una volta a evitare di affrontare credo che se siamo pacifisti non vedente siamo contro l'esercito e quindi a maggior ragione contro l'istituzione militare sovranazionali
E quindi dobbiamo anche prendere una posizione contro questo questa struttura militare sovranazionale che si sta ristrutturando appositamente per l'intervento militare occorre area e che quindi in un prossimo futuro avrà sempre di più in generale dei gendarmi del mondo quindi credo che tralasciare questi aspetti vuol dire non cogliere quelli che sono i veri obiettivi del movimento pacifista né pensionati né scuse ce ne sono è stato un problema in caserma Calchi grazie
Bene grazie adesso attorno a per la Regione avrebbe preghiera di Brunetta
Ogni tanto devo spiegare le mie presenze io ho mandato un telegramma dagli obiettori di coscienza in cui siedono Sciacca telefoni intervengo sulla differenza tra l'utenza italiana impegnata cestista del metro di coscienza mi ha risposto di sì telegrammi lì
Quindi sono tenuto allora se gravi sintetizzando
Al al massimo va be'previsto dieci minuti farò cercherò taglierò autore prima di tutto ringrazio le colture di coscienza per avermi dato l'opportunità di questo intervento e ad alcuni su un unico significato personali non ho trovato nessuna tranne che ne spesso dunque inoltre premetto di non essere un pacifista anche osseo su o o ci hanno detto di coscienza che ha già svolto
In servizio civile comunque quello che volevo dire che io non sono neanche in un ambiente da indiano ma non violento debole non è stato quello interno per l'udienza deve comunque e nel weekend togliere non
Sono stata inviando delle cose che
Chiedo solennemente sottoporre alla vostra riflessione in tutti i contrasti esistenti fra punk funk passano a grandi tunisini pacifico alcuni concetti di violenza una violenza sulle questioni della pace e della guerra dal primo minuto
E poi ci fu l'incontro a ridurre violenza in tutti i casi grandi ovviamente era contro ogni violenza ammannite Italcementi in stazione poiché stazionino Frediani sono tratte da titoli pratico della non violenza straniera
Pendenti di importazione d'angoscia Penelope dilatare i cinque latina dove tenente nella lotta davvero perché dunque ci sono tutte le stanno in sede siano tentato di vetro Night discussione operazione invece rari non uniformi barbarica rivelate anche se i tagli azione prego per andartene dall'unanimità giustificato
Se per esempio etc sulle opere cioè perdere
Scende
Romano allora che nessuno abbia il coraggio va bene
Riduce del parco
Per rappresenta adesso è stata cita il figlio qua dell'altro modo
Capri e per il non c'è non c'è traccia né per analogamente a ciò che mangia
Era la concezione dell'angoscia
Questo prevenzione da
Faccio un esempio
Potrebbe anche non essere d'accordo vite percentuali sui danni ce l'aveva soprattutto sul portale dell'Iran nei Comuni nelle pozze d'acqua e viene verso gli spogliatoi guerre
Appello del padiglione in un caso estremo celle pertanto cercare punto secondo concerto capace di Simona l'articolazione proprio non si riesce a mettere a terra
Fra le due guerre minacciando nasce
Alternando toni le proposte del partito nasce negli anni dicendomi verte attorno alla Terra
Gli altri in Italia per incapace persino adeguare quel giorno debbono di Boeri e Sudafrica delle pietre miliari
Ma sono stati gli anni come ho scritto una specie nei quali misure adotterà il problema è partecipata Dobbiaco in Brasile terrà Dario rabbia dentro perché non è prevedeva infatti Terrence denuncia il fascicolo già pronto e sulla politica economica
Rappresentabile tecnico del pianeta
E anch'io sostengo quanto segue credo che e ciò che è possibile percepire curabile le minoranze diciamo della violenza per questi principi licenziata favorendo alla destra vietnamita e dunque non teatro della violenza
I pericoli se le armi per difendere ma
Non è accettabile ed è proprio certo
Non solo sebbene riuscendoci porta Pennetta trattative lo scisma c'è una guerra sapientemente non sarebbe dovere dei tarocchi prevede addestramento militari a cuocere risposte non saranno perfettamente consapevoli del fatto che il Governo in cui andrebbero in rovina intorno io ci credo
Scendendo a una persona in una società violenta per le promozioni
Ma centotrentotto deve dov'è modesta provinciale
Pacifista particolare non sembrano entusiasti tecnicamente pacifici rispetto ad si procede
Faccio il piano è pronto a testa in scena
Walter perché dall'altra parte
è andata infatti d'Anna Frank ottobre uscio semestre altera parte
Per cercare transnazionali
Ed è un segno
L'occasione pensieri
C'è un'Italia più capace nel sostenere
Uno dei problemi
Sempre nel governo
Scoperto il secondo conflitto mondiale ci sta e per l'attacco dell'educazione sanitaria
Del resto è quello diciamo che c'è tra l'altro reciproca pertanto giusto penosamente annunciata
Certo dato che non tutte le
Per perciò sta quindi per avere tratta
All'interno c'è una dovrebbe arrivare
Prima di entrare nel governo però elementari
Poi c'è un cambiamento di pesce Baggio cioè se riduce sottoscritto era contraria alla guerra
Per liberare il bite una volta interamente dalla liberalizzazione del premier
Per far rispettare le misure recensite Montelibretti dai coniugi giusto sceglieranno i termini dettati non c'è quello che pensa operative ripeto prevede l'interazione tra il premio interviste dai nel giudizio penale equilibrata candele benedette del dipartimento per la bisognerebbe dire pensile per indisponibilità lasciando aperte agli azionisti gli accertamenti denunciati il giudice condanna del messaggio del nascente divenne ceduta nel corso di tutte le risorse volete per inventare delitto legalizzato
Vede la semplice entrare ci sono certe periferie guerra nel Cile Cina Germania e l'Italia che Poste italiane per le è la legge Ciani a me andrebbe persone delle conoscenze nell'età della Francia eccetera centrali per inserire tutte sarà imprescindibile assunta direttamente
Cinquantatré indispensabile per vero cervello innocente pratici
Slogan precedente sui danni selettivi scegliendo annunciando la Francia Balduccelli eccetera nella guerra dell'inasprimento delle pene mozzato nelle precedenti centodieci principalmente sulla trattativa
Gaia segretario sondaggi come stringi rispetto a Italia Germania seguita in Cina combattendo aumenta il ministero per le minacce Durante l'infondatezza tutto il ventotto aprile protestano i fatti avvenuti ad altri quando nel comma incontestabile
Risulta sufficientemente visto che li tutto ciò è andata a San Giovanni Rotondo sanguinose per per cento
Nel testo dipendente delle predeterminata Leoniceno citando i tempi uno stato indipendente potrebbe essere necessario un agente di polizia pensile tenta il suicidio del tempestive Brescia Durante fermare tutto non saranno immediati sia quello di è un vero e proprio esercito infelicità cestino certezze bellezza ritiene verrebbe penalizzare rispettare andando nel due mila ed anche per diventa estremamente eccetera c'è dando il tempo ai centristi delle riviste per celebrare nell'attività di perfetta per poter dello studente potenzialità di piante minacciate cerca di velocemente serata eccetera eccetera
Quella dello sentendo appena ecco esercitando impegnate in combattimento
Spende per primo come l'esistenza di prevenzione violenta attualità poiché completamente incendiato venete animazioni rappresentate
Però se c'è dell'altro esercito sciami diventa sparando in aria mettendovi ha celebrato invece il plenum di presenze
E poi c'è il dato certo ed equipollenti percependo i cui dati con altri perché pensano già dopo il primo segnale di tensione avevate frasi tant'è che una volta era andato in Inghilterra commercio dovrebbe grazie
L'ho concluso
Ovvero nell'immensa determina Giannattasio Angelini
Dunque costerà illustrare le emozioni che
Presenteranno domani come la cartolina ecco nei termini
L'intervento sono
Ne fanno in venendo ad altre emergenze
Mi pare
Nel dibattito nelle commissioni soprattutto nella nave su quanto fatto oggi pomeriggio
Se sia stato spesso un po'a un
Ne ha facoltà a trovare
Proposta prevede che
Chinare
Praticabili
Praticabili da un'organizzazione come la Rocca che non versa in buone condizioni
Se vediamo che era un una segnalazione si sono iscritte sessanta e qualcosa persone
Di credo non più di una decina di sede
Nelle sedi attive
Che cioè le lingue e le sedi che sono
Grazie coordinamento nazionale manca completamente quasi completamente questa Assemblea
Il proprio dell'obiettore di coscienza
Quello che nelle né come se precedenti
Insomma quelle cento duecento persone che sia come se l'intesa
Sia quello di Padova che sono i due a cui ho partecipato in tema di questo erano quelli che non partecipavano così che venivano curiosare sostanzialmente
E questo deve che delle facce nuove a qualche riflessione cioè il livellamento degli obiettori di coscienza attuale è tale che
Non si vede nemmeno una volta all'anno anche una volta ogni due
Il livello medio è tale che
Si ha la percezione che lo portava in sé stesso sia a maggior ragione la la percezione nell'opinione pubblica
Non è dell'obiettore come chi fa un se all'inizio
Sociale assistenziale e a qualche difficoltà
Legare questo con il concetto di difesa
Ma come Mickey come qui quello che ha trovato modo in genere abbastanza coprodotta nota il servizio militare
Se ci fate mi faccia dobbiamo riconoscere che è in buona parte è vero pensiamo sì molto più di metà obiettori in congedo
Nel coordinamento nazionale credo che non ci fossero obiettori in servizio civile
Nel condimento nazionale uscente
In quasi tutte le serie dei
Da sono stati sono rette esclusivamente o prevalentemente va detto in congedo
In alcuni casi ha dormito in congedo da molti anni
Allora mi pare aveva
Abbastanza inutile
Spero da seri sulla quello che funziona bene la delocalizzazione all'ONU
O nella
Per l'individuazione di nuovi punti forza e pacifismo o anche andare in proposte oggettivamente non fattibili come quelli di una campagna di auto distaccamento
Incalza la fuga questa questa questa cammin scusate
Guardia Nazionale guardiamoci in faccia
Allora forse il caso che
Ripartiamo al potere da una tramite la cui si erano
E facciamo cose
Meno di quello meno elevato ma più praticabili
Allora trentadue anni fa presente si tratta di nella campagna alternativamente cesseranno immediatamente
No centellinando tutto entro il termine per escludere altre trenta giorni interverrà e questo è un certo alla scadenza
Che una legge Trastevere detesta avendo in Cagnotto talmente e paradossalmente del mille ottantanove vanno sempre nuove proposte del genere
Adesso io credo mobilitazione medio in drasticamente calato rispetto ai due anni precedenti
Perché purtroppo e calato anche livelli mobilitazione della lega di fatto va in meno rispetto
All'andata e non vedono penetrazione che c'è stata a livello di furto
Rava ottantasei e l'ottantanove
Che espande completamente come Lega saranno hanno mantenuto un livello abbastanza buono di elaborazione incontrato i parlamentari eccetera ma credo assolutamente insufficiente
Non so anche al di sotto di quelle che hanno le nostre possibilità
Penso che oggettivamente se ogni sede si chiede
Quanto abbiamo fatto interni non meditazione voi incontrate per parlamentari tanto fece coscrizione Mendini
Approvato con associazioni eccetera eccetera ogni sede potrebbe onestamente dire che poteva fare di più
E sappiamo tutti che senza la frazione a nuova legge
Ci vengono tagliate le gambe così oggettivamente su una serie di cose dalla formazione
Alla a un minimo di selezione creme se necessario al tenente non è gestibile servizio civile
Ciò che sta facendo cose
Che indicano una difficoltà
Del movimento degli obiettori ma è una difficoltà oggettiva
Di fatto da quando
Ci sono i dodici mesi
Insomma lo sciopero degli impegni perché il novanta per cento degli enti non se ne accorge buone anche se se l'elettore non so non ci sono e neanche se non ci fa sopra una settimana non per un mese
E questo lo sappiamo tutti quelli che a meno che son minima a contatto con altre servizio civile
Allora io direi credo che ci dobbiamo concentrare su alcune cose
Informazione
L'informazione
Presenza torta a livello di radio fante Pierini tam-tam nel mondo giovanile quello che abbiamo noi e dobbiamo dare a noi un'informazione che è presente l'obiezione di coscienza
Appunto come obiezione di coscienza non come scappatoia
Una
Formazione non statali fa una fondazione
Alla difesa opera non violenta
Brusca sa cosa interessargli beninteso
Io sarei già molto contento se tutti gli obiettori nel ricorso al servizio civile
Avessero la possibilità anzi ma almeno la possibilità
Di dedicare una settimana del loro servizio al confrontarsi
Sulle scelte per cui hanno fatto obiezione sull'antimilitarismo eccetera eccetera
Trentenne con la nuova legge
Credo che sia l'iniziativa politica oggettivamente più importante anzi abbastanza
Buttare per future l'obiezione di coscienza dall'altra mia ma conto che
La nuova legge e ordine approvata in quest'anno ancora di legislatura
O viene rinviata male che di fatto alle calende greche
Eccole queste tre cose qui
Tutto il resto
E anche importante però
Si situa al di fuori dalla nostra portata
Questo non significa ovviamente che dobbiamo rinunciare a pensare
A fare progetti che sono anche alla nostra portata sapendo bene però che
Aggiunge alle dobbiamo fare un lungo cammino e che questo lungo cammino lo dobbiamo fare un passo per volta
E che se parliamo solo del arriva qui ben punto che vogliano arriva rischiano di fatto Dinoi comincia neanche il cammino di nei fatti di contraddire la nostra stessa tavola
Grazie Massimo Mazzetto
Io devo dire che noto un po'frazione tutti quanti una un grosso sforzo che è uno sforzo che cercare di scrollarsi di dosso una malinconia che che vedo un po'nelle stanze tutti quanti questa sera
è un male malinconia diffusa tutto sommato anche perché purtroppo da molti anni
Continuiamo a vedere sempre le stesse facce le stesse persone e continua a parlare sempre negli stessi problemi purtroppo
Stanno riflettendo tranne AN sentendo l'ultimo intervento niente da dire nel rito e confronti Fausto ma le cose nutro sollevato venivano dette nei congressi e mio centottantuno dell'ottantadue ottantatré su passati dieci anni ormai
E allora secondo me partendo proprio dalle tue riflessioni da quanto tu dicevi all'inizio guardiamoci in faccia contiamoci vediamo quanti siamo resero conto di quante sono state le domande di obiezione di coscienza l'anno scorso due anni fa
Venti oltre trenta mila persone hanno fatto domanda di obiezione di coscienza né in cui siamo una sessantina quindi diciamo il due per mille di quanto ha fatto domanda di obiezione di coscienza
è una questione che secondo me va tenuta assolutamente presente e ci porterebbe ci porta secondo me necessariamente ad una conclusione
Che
Probabilmente e esaurita una fase storica una fase storica molto importante ed è stata quella della lotta per per avere riconosciuti dei determinati diritti come obiettori di coscienza che si è esaurito e si è concluso nel mille novecentottantanove
Dal da quel momento in poi il ruolo della lega obiettori di coscienza in quanto associazione che si è sempre fatta carico dei diritti degli obiettori di coscienza è andato via via perdendo di importanza questo storicamente diciamo
Quello che secondo me dovremmo essere in grado di fare da questo momento in poi è quello di cercare di guardare al di là di un certo orizzonte cercare di pensare ad uno scenario che sta cambiando e il fatto che stia cambiando lo stiamo vedendo lo stiamo verificando proprio in questa sede
Il fatto che ormai le questioni che si stanno discutendo vanno molto al di là del dei problemi sindacali tra virgolette del servizio civile dei problemi spiccioli di rapporti con il ministero della difesa che possono essere chiaramente molto importanti per carità ma che sicuramente sono molto ma molto meno grave di quanto non lo fossero qualche anno fa cioè discutere sollevare come sentivo fare questa mattina il problema dei quindici mesi del servizio civile
Quindi organizzare una campagna di protesta per i tre mesi in più del servizio civile secondo me è una battaglia di retroguardia che varrebbe comunque seguite da pochissime persone ormai non è una questione fondamentale
E allora guardiamo avanti cosa e cosa vuol dire guardare avanti secondo me beh permarrà sua sollevato una questione molto importante
è inutile continuare a lavorare in modo molto frammentario in modo molto frammentato
Su questioni che sono tutto sommato il marito e piccolezze delle questioni molto specifiche e di settore cerchiamo di pare molto più avanti e di cercare di unificare le prospettive
La questione secondo la mia proposta che potrebbe essere fatta raccolta da qui a un anno per esempio è di arrivare presentano ad una convenzione sull'obiezione di coscienza al militare tout-court
Per esempio che che che colleghi l'esperienza dell'obiezione di coscienza al servizio militare e l'adozione di alle spese militari l'obiezione professionale
E che c'è tutto sommato di sintetizzare questa questa esperienza di fare cultura di creare una cultura nuova che si espande fra la gente che non c'è semplicemente patrimonio dei dieci quindici sessanta persone quanti siamo qui
Che cerchi tutto sommato disse di inventarsi nella società in cui viviamo
è inutile che continuiamo a raccontarci che cosa fra di noi tanto le sappiamo vedo che ogni volta che qualcuno viene qui e dice che fa delle proposte gli altri riconobbe la STET la stessa cosa la solita cosa girano la la faccia d'altra parte pensano ad altre cose questo secondo me dobbiamo rendersene conto insomma inutile è talmente evidente per cui siamo ad un ad un appuntamento di questo tipo cerchiamo di vedere se appunto tutte queste prime esperienze abbiamo raccolto in questi anni le persone che si sono che hanno dato moltissimo del proprio tempo della propria esperienza in questi anni possono creare le condizioni per potrà fare un salto di qualità notevole in avanti il punto di riferimento potrebbe essere proprio il coordinamento ampio che si è creato nel suo attorno alla campagna di obiezione le spese militari per esempio che raccoglie i gruppi che si sono che si stanno muovendo in questo periodo sui sulla questione della pace dell'obiezione di coscienza chiede il disarmo questioni che ci vedono impegnati tutti quanti ciascuno con la propria specificità per carità ma
è importante che finisca questo questa frammentarietà dell'intervento
Un'altra cosa che secondo me molto importante tener presente che non è mai non è stata sollevata in modo pronto ma in questa sede
Darsi da fare in modo chiaro e preciso sulla questione dell'esercito professionale è stato appena appena sfiorata questa questione ma secondo me è molto più importante ragionare su questo problema su questa questione fondamentale piuttosto che andare a fare impegno sul sul piccolo articolo del nuova proposta di legge che tutto sommato alla sua importanza ma dal punto di vista dell'impegno di un'associazione molto grosso di di ti mette insieme tantissime esperienze sicuramente
Non è è sproporzionato nel senso che bastano basta una commissione dieci quindici persone che va a lavorare sulla legge sulle questioni più importanti benefici ma la totale l'associazione l'intera associazione
L'ultima questione volevo dirle
E l'esperienza diciamo mettere insieme esperienze a livello locale diciamo è un qualcosa un obiettivo che è stato già raggiunto in molte realtà a livello nazionale si sta tentando di ottenere qualcosa tramite questi coordinamenti ampi ma come si diceva prima nella relazione sul sulla nostra commissione quella sua disobbedienza civile importante che si vada anche a a discutere a livello internazionale di questi problemi
E quindi io pago il l'occasione propizia il propizia per fare questo
Penso che per esempio la l'India International conoscenze soggetto meeting esitava a quest'anno
Ha avuto teste dal diciassette al ventuno di luglio oppure entri nella Triennale lavoro se lo stesso International in Belgio che si terrà alla fine di luglio
Oppure ancora gli enti che si terrà a Mosca in agosto sono tutti appuntamenti estremamente importanti ai quali purtroppo il movimento per la pace un movimento diciamo se vogliamo restare nel nostro ambito più ristretto degli obiettori di coscienza partecipa in modo molto scarso cerchiamo di guardare molto privarsi di puntare ad obiettivi che siano al di fuori del sindacalismo spicciolo secondo me
Grazie al massimo Claudio Di Blasi
Un molto rapidamente anche perché molte delle cose che ho sempre detto adesso vado da Massimo da Max mi trovano pienamente consenziente un po'maltolto a tavola di bocca
Ma io partirei ho visto un messaggio che è arrivato se davvero qualche giorno fa mi pare di Sandro Canestrini non so se è stato letto in Broletto ieri in cui ci augurava migliori miglior svolgimento dei lavori dicendo per coloro che non muoiono non ha mai mollato
Sono vicino a voi eccetera eccetera previsto quelli che siamo bene o male ci conosciamo tutti direi che dovremo cominciare appunto a porci il problema sta appunto fra gente che non motivato che pensavo che almeno sino adesso non ha mollato
Di che cosa diavolo facciamo di cosa diavolo fa questa associazione
Ora quello che ho da dire sulla lega obiettori di coscienza non ha fatto tutto negativo nel senso che secondo me in questo anni e mezzo di lavoro che ci separa dall'Assemblea nazionale che abbiamo fatto al PD sulla una serie di cose buone e positive abbiamo svolte
Concordo con Massimo quando dice che un Nacci un ciclo storico è terminato ed è stato quel del più precisamente il ciclo storico Dalia rivendicazione del diritto con la parificazione della durata direi che abbiamo fatto tutto quel che potevamo fare
In questo senso
Dicevo giusto oggi in commissione di lavoro con la sua disobbedienza civile
Che la cosa da notare è che questi diritti di solito non è che sono stati conquistati con grossi movimenti di massa almeno tra gli obiettori di solito non quattro gatti quello sulla riduzione a dodici mesi sono esposte De Filippis con altri sei o sette disperata intorno sono insomma questo ciclo storico è terminato l'associazione bene o male è cambiata alcune cose le ha portate a Casal treno
Io parto dalle cose che ha portato a casa perché non mi sembra giusto dimenticare
Sino a due anni fa eravamo un'associazione che scarsamente venivamo considerati da forze politiche istituzionali che il Parlamento sapevamo giusto cosa diceva cosa faceva sugli obiettori perché devo dicevamo sui giornali siamo riusciti a mettere in piedi grazie soprattutto al lavoro più che il Regio veri e propri di alcune persone di alcune sedi una presenza continua su queste cose
E non mi va di buttare a mare questo lavoro è stato fatto benissimo continua a essere fatto secondo me più che egregiamente
Perché non dirlo perché non dircelo
Siamo gli unici
Che sull'obiezione di coscienza continuano a dire sulla riforma che sui questioni intorno alla legge comunque gli obiettori
Qualcosa di serio e di concreto perché almeno ci preoccupiamo della cosa ancor più incredibile soprattutto dopo dopo la guerra nel Golfo quando l'obiezione è diventata un po'una parola quasi da senso comune direi
Siamo anche abbastanza
Così considerati per quel che diciamo tra una cosa e come risicato il che non toglie alcune difficoltà che abbiamo avuto che abbiamo verificato in questi mesi con forze politiche istituzioni
Quello che ci terrei a sottolineare però è che questa attività non è istituzionali Simone questo qui è un lavoro ai fianchi delle istituzioni dei partiti delle altre associazioni
E mi sono un fatto positivo perché dalla francamente mi sembra tutto meno che istituzionale cioè vedendo le sedi vedendo la gente che c'è qua sentendo quello che fa vedendo che si paga le cose di tasca sua che fa i salti mortali per più Affori trenta mila lire ma non so se questa è un'istituzione spiegano che siano tutte così insomma
Diceva che ci sono stati dei limiti
Gli manco molto rapidamente
Un qui non ho limite è che non riusciamo a fare a mio parere con la gente
Quello che riescono a fare le associazioni a carattere ambientalista
Non riusciamo a a mobilitare anche per cose minime
Per segnali per gesti ad un livello interessante non soltanto a livello di opinione pubblica ma anche per iscritto per i ritorni che possiamo avere in termini associazione terrei anche specificare che questo non è un limite soltanto dell'amico pittore di coscienza
è un inizio di tutte le associazioni che lavorano nel campo pacifista e non violento
Nel migliore dei casi possiamo avere qualche volta delle belle idee di massa condiziona le spese militari è un sia un segnale molto importanti son triplicati gli obiettori alle spese militari
Quello che però ci tengo a sottolineare è che l'obiezione alle spese militari ha avuto né in questi anni almeno guardando i dati della campagna turnover non di poco conto
In secondo luogo e che condiziona le spese militari come azione non violenta
è un'azione molto data dei Toldo cento mila lire
Riverso su un'altra cosa metto una firma sotto
Così via perché
Il poi quello che è un movimento degli obiettori spese militari quello che si ritrova nelle assemblee nazionali no vediamo anche noi quantitativamente purtroppo anche qualche volta qualitativamente che cosa centocinquanta persone cento persone
E questo ripeto quindi un problema di tutti i gruppi associazioni movimenti che lavoro sui problemi della pace
L'altra questione un altro limite su cui sono limiti da cui non è che sappia dare delle grandi risposta e mi limito così ad abitare diciamo l'altra questione diciamo è quella beh iniziativa di massa sugli obiettori di coscienza
Stefano prima pagava dello sciopero sua questione del vitto e alloggio
Guardiamoci nelle palle degli occhi anche qui perché ne parliamo appunto di coste con il coordinamento nazionale
Quindici giorni fa quando c'è stato l'ultimo l'abbiamo verificato ad esempio nella nostra provincia e non pensiamo di S. una mosca bianca sul territorio nazionale che gli obiettori di coscienza subito dell'alloggio va be'ha brontolato un po'ma poi non è che abbiamo fatto chissà quali movimenti di protesto rivoluzionate
Già ma solo veniva la via dieci quel cosa posso fare
Tu mi dicevi vai facciamo dell'iniziativa insieme a c'ho da fare devo andare via devo andare il cinema c'è una ragazza queste son cose tenete presente insomma no
L'altro limite su cui
Tendo a
Quest'ultimo forse è quello diciamo della formazione
Non so io ho letto un po'i resoconti dei corsi di formazione che sono stati fatti in Piemonte