"Ambiente e crescita sostenibile. Dialogo con la Banca Mondiale"

A Banca mondiale non si tinge di verde all'improvviso
Abbiamo commesso degli errori nel passato
E lo siamo per un dialogo costruttivo con tutti coloro i quali sono interessato proprio lo sviluppo credo che questo debba essere ospite del seminario questo lo è le nostre intenzioni
Se sarò troppo lungo questo ti prego di tagliare il microfono immediatamente
Anche nella visione e cercherò di illustrare come ha detto questo focus in termini più brevi possibili qual è lo scenario la Banca mondiale nel pomeriggio il mio collega
Si addentrerà più nello specifico per quanto riguarda le tematiche ambientali
Ovviamente un compito ingrato
Per lui forse visto che qui in presenza di esperti che sicuramente ci sarà un po'al riparo comunque tra le maggiori sfide che si pongono al mondo di oggi vi è quello di aumentare il livello dello sviluppo nel corso degli ultimi venticinque anni il reddito pro-capite dei paesi in via di sviluppo è aumentato in termini reali del settanta per cento circa
Considerando le medie storiche
Sì possiamo affermare che il progresso è straordinario eppure più di un miliardo di persone vive tuttora con un dollaro al giorno lo stesso reddito
Che si aveva in Europa negli Stati Uniti duecento anni fa
Nei prossimi trent'anni la popolazione mondiale potrebbe raddoppiare il novanta per cento circa delle nascite avverranno nei paesi in via di sviluppo
Nel quale si concentra la stragrande maggioranza della forza lavoro mondiale degli anni futuri in simili condizioni di povertà e di crescente disfa Italia e redditi nessun Paese e in grado di proteggersi contro l'instabilità le malattie il degrado ambientale e l'emigrazione di massa
Se vogliamo vivere in armonia e in pace speriamo lo sviluppo deve essere posta al centro di qualsiasi sistema internazionale
La distensione nei rapporti internazionali dovrebbe permettere di impiegare diversi miliardi di dollari investimenti più prodotti
Le guerre ideologiche le superpotenze conducevano i paesi in via di sviluppo sono per lo più cessati sebbene ora rimangono altri conflitti locali che caso mai inutile perdersi
Ma quali sono i problemi che si delinea l'orizzonte degli anni novanta quali responsabilità devono assumersi Paesi emergenti e quelli indicizzati qual è il ruolo della Banca mondiale
Purtroppo in questi interventi è possibile esporrà solo alcuni argomenti spero che dopo il dibattito emergano altre interessanti
In viale ha un notevole impatto sulle prospettive economiche dei Paesi in via di sviluppo purtroppo questi decenni incominciato battendoli tu molto lento nel novanta il tasso di crescita è crollato ad uno dei peggiori livelli registrati della seconda guerra mondiale
Quest'anno sarà probabilmente ancora più basso ostacolato dalla stagnazione degli Stati Uniti dalla riunificazione delle due Germanie e dall'attentato effrazioni in Giappone nel valore delle attività lo sviluppo dei Paesi industrializzati si stabilirà probabilmente intorno all'uno per cento
I paesi in via di sviluppo subiranno probabilmente la prima riduzione della produzione registrata dal mille novecento cinquanta un risultato amplificato da un declino ancora più marcato della produzione pro capite
è opportuno ricordare che prolungati periodi di grande crescita economica sono piuttosto l'eccezione che la regola anche se ci siamo lasciati alle spalle shock petrolifero degli anni settanta e se il momento peggiore delle crisi del debito sembra ormai superato uso ha proposto Lapo sembra superato nulla ci permette di affermare con certezza che la crescita tornerà in questo decennio a toccare gli alti livelli registrati nel cinquanta sessanta
Tuttavia come normalmente accade alle previsioni economiche le prospettive a lungo termine non sono negative
Gli economisti della Banca mondiale hanno prudentemente pronosticato per i Paesi industrializzati un tasso di crescita medio annuale del due punto sei per cento nel corso degli anni novanta
Per i Paesi in via di sviluppo si prevede un'espansione del quattro punto nove
L'anno ovvero del due punto nove per cento in termini di reddito pro capite
è importante sottolineare che la panche prevede una possibile cresta dell'insieme dei paesi in via di sviluppo compresi tra il tre e il sei per cento è importante per due motivi
Primo la cresta medio annua del sei per cento potrebbe generare un livello di reddito superiore del quaranta per cento alla fine di questo decennio rispetto ad un tasso di crescita che sarebbe solo del tre per cento
La posta in gioco non è tanto l'aumento dei redditi quanto la stabilità sociale e un supporto a lungo termine per i programmi di aggiustamento e di riforma
Il secondo motivo perché la produzione non sfugge al nostro controllo
Essa risulta in ampia misura dalle politiche volte lo sviluppo delle risorse umane
L'incremento del commercio mondiale
Il livello dei tassi d'interesse il volume dei flussi di capitali diretti verso i Paesi in via di sviluppo ed i prezzi del petrolio sono i fattori che maggiormente influiscono sui risultati economici dei Paesi emergenti
A parte l'unica eccezione del prezzo del petrolio questi fattori agiscono principalmente alle politiche condotte dai Paesi industrializzati
Esiste una chiara rispondenza fra le politiche attuate nei Paesi industrializzati e le susseguenti prospettive che si presenta nei paesi in via di sviluppo
La rissa Mulas tosto vicepresidente e chief Economist della Banca mondiale ritiene che un punto in più nello sviluppo dei Paesi industrializzati genere un ulteriore zero punto sette per cento di crescita nei Paesi in via di sviluppo
Un punto di fluttuazione nei tassi di interesse determina una variazione dello zero quattro per cento nella produzione dei paesi in via di sviluppo
Una differenza di cento miliardi di dollari nella domanda di capitale o la riduzione delle forniture provocano l'aumento di un punto dei tassi di interesse mondiale
Ma qual è il ruolo del Paese senza ad essi spetta la grande responsabilità di predisporre un clima economico favorevole
E si sono quattro settori nel quale la politica dei Paesi industrializzati avrà particolare incidenza sul potenziale che i paesi in via sviluppo potranno entrare negli anni novanta
Il primo le protezionismo
Tra il sessantasei e l'ottantasei le partite d'importazione paesi OCSE sottoposte a barriere non tariffarie raddoppiata
Dei quanti enti quattro Paesi dell'OCSE venti sono a conti fatti più protezionisti ora di quanto non lo fossero dieci anni fa
E l'importo degli introiti previsti per i Paesi in via di sviluppo a causa delle restrizioni commerciali è di circa cinquantacinque miliardi l'anno
L'equivalente dell'official development assistance
Nonostante l'interruzione siano oggi piuttosto confuse il miglior auspicio che possiamo formulare e che siano applicati in modo positivo le decisioni prese in occasione del Gatti di uguale grandezza intendiamo con questo che venga ridotte notevolmente le barriere protezionistiche per i prodotti tessili agricoli e di altro genere che costituiscono il prodotto di base su cui dipendono l'economia dei Paesi in via di sviluppo
Sarà opportuno esaminare in modo più approfondito la possibilità di accordo di commercio regionali poiché per quanto risse con dare rispetto agli accordi mondiali e si possono avere diversi aspetti positivi come accelerare le riforme e permette di sfruttare alcuni vantaggi geografici
Negoziare le regole del commercio internazionale può inoltre risultare più facile nell'ambito di un ristretto numero di accordi regionali piuttosto che un franco un gran numero di paesi
Ad ogni modo detti accordi non dovranno in alcun modo violare le regole di base del commercio mondiale nel dar luogo a blocchi commerciali suscettibili di provocare effetti restrittivi
Il secondo set
Tutte le nuove richieste di capitali che si prevedono nel mondo per i prossimi cinque anni
Il dividendo della pace e ben più di una semplice riduzione delle spese militari e l'opportunità che si presenta per correggere gli scompensi economici accumulatisi nel giro di otto dieci anni
Un terzo settore nei quali Paesi industrializzati influiscono sul clima economico lo sviluppo e quello dei flussi di capitali diretti verso i Paesi emergenti
L'incentivazione degli investimenti diretti all'estero che ha l'effetto di stimolare il settore privato è un fattore che diventa sempre più importante
Ma i Paesi industrializzati possono anche prestare un aiuto più diretto andando oltre gli attuali accordi sulla riduzione del debito e del servizio sul tetto
Sempre negli ultimi due anni il debito del servizio scudetti ovviamente non si siano complessivamente aggravati cioè l'insieme dei paesi in via di sviluppo la pressione che grava sulle nazioni a basso reddito fortemente indebitate come l'Africa e forte tende ad aumentare
Poche saranno le possibilità che avranno questi Paesi rivedere stabilizzarli proprio servizi sul Tevere se non saranno presi provvedimenti tesi alla riduzione dei due terzi nell'insieme di tutto il debutto ufficiale
Secondo i cosiddetti termini tritate proposta la Gran Bretagna tanto come si escono stavo parlando veloce così poi ovviamente finisco prima lei era evidente che ha bisogno di
Dicevo se non erro la maggior parte dei membri del Club di Parigi
Hanno raggiunto di recente un accordo sull'attuazione di alcune modifiche le termiti tradita anche se non si tratta di una recessione formale del pubblico a Reggio
Queste notizie più che positiva per la Banca mondiale un ristretto numero di Paesi fortemente indebitati come la Somalia il Sudan musa Biko avranno bisogno di maggiori aiuti inoltre un certo numero di paesi a reddito medio-basso avranno anche la possibilità di ottenere una riduzione del debito simile a quella Codato l'Egitto e la Polonia
Dobbiamo riconoscere che i bilanci nei Paesi industrializzati sono contenuti ma sta nell'interesse stesso del Paese dell'OCSE compensare l'investimento diretto all'estero e alleggerimento del debito concedendo maggiori flussi di capitali
Londra è rimasta stagnante per troppo tempo professor l'officiante per cui l'assessore anche con una sostanziale riduzione del debito diversi paesi della subsahariana e di altre regioni del mondo continueranno a dipendere per un certo tempo dai finanziamenti concessi nell'ambito del corso multilaterale
Pochi laterali
Pertanto la decima ricostituzione dei fondi dell'Associazione internazionale per lo sviluppo Aida ad esempio dovrà essere sufficiente in termini reali per rispondere alla crescente domanda di prestiti Aida
Sarebbe davvero tragico sei donatori si tirassero indietro proprio nel momento in cui i Paesi poveri si impegnano maggiormente per migliorare le proprie strategie di programmi ed il numero di Paesi che richiede queste risorse ENAC
Il quarto settore quello di una coordinazione più stretta fra i Paesi industrializzati e all'interno di ciascuno di essi in materia di strategie economiche e di politiche di assistenza allo sviluppo
E auspicabile una maggiore cox parenti inclusi
Tra virgolettato di Colette coerenza delle politiche
Per esempio le risorse potranno essere difficilmente sfruttati al meglio se la politica commerciale sfavorisce da un canto tutto quello che la politica di aiuti riesce a fornire dall'altro
L'ampio consenso che emerge sulla strategia di sviluppo deve essere logicamente sostenuto da una migliore cooperazione dei donatori in tutti quei settori
Questa contestato l'oggetto di una recente riunione dell'OCSE e verrà ulteriormente discusso in occasione dell'assemblea per lo sviluppo della Banca mondiale del Fondo monetario che servirà si possono scegliere
Se questo dovrebbe non dico è dovrebbe essere il ruolo del presunzione Zanchi quale dovrebbe essere quale sarà qual è il ruolo del pessimismo
Le scelte strategiche dei Paesi industrializzati sono molto importanti tuttavia ai paesi in via di sviluppo incombe la maggiore responsabilità nel farsi strada in modo indipendente
Già che la politica di una nazione e quanto vi sia di più fondamentale per i risultati che si possono se vogliono raggiungere
I dati complessivi sui risultati economici dei Paesi in via di sviluppo presso di loro insieme mette in evidenza variazioni alquanto marcati per esempio però tante nell'ottantanove l'incremento annuo del prodotto nazionale lordo pro capite
In tutti i paesi in via di sviluppo è stato in media dell'uno punto sei per cento con differenze che andavano dall'espansione del sei punto due per cento nell'Asia dell'Est ad una riduzione dell'uno punto due per cento l'Africa subsahariana
Come si spiegano queste differenze
Io cerco ho rimesso cercando di dare i dati soprattutto in cifre in termini molto affettati così il professor Perna non mi ascolta e poi non può non può non può che Di Carlo
Diceva ieri risanare
Ha scoperto comunisti Casalmorano
Bene ma mi sembra importante come alla volte però le cose si sanno sebbene siano stati questo certo certo certo così spiegano queste differenze la risposta a questo interrogativo comprende due aspetti fondamentali
In primo luogo i Paesi che hanno registrato i migliori tassi di crescita annotato un approccio che potremmo definire Max friendly io non realmente non so comico tolto quello italiano ma che frange disponibile disponibile
E si sono riusciti come vedete gli accademici semplici soccorrono
E si sono riusciti a trovare un equilibrio fra l'intervento del governo e di meccanismi del mercato riuscendo in tal modo a sfruttare appieno il loro potenziale
I Paesi che hanno registrato i migliori risultati rispetto a quelli in cui lo sviluppo è stato più lento sono i paesi in cui l'intervento statale sull'economia è stato meno marcato
E che hanno condotto politiche di apertura per quanto riguarda i prezzi internazionali i cambiamenti tecnologici e di flussi di capitali
Fra i Paesi che hanno ottenuto i risultati più risultati più brillanti anche quelli che sono intervenuti sul commercio come alcuni Paesi del dell'Asia dell'Est hanno basato la loro politica sui mercati mondiali
Il ruolo di massima l'intervento governativo è stato meno marcato in questi Paesi che in quelli con economie più povere ed è sempre andato di pari passo con l'economia mondiale
Relazioni con l'industria maggiormente orientata sulle esportazioni sono stati in grado di aggiustare le proprie economie in funzione dei cambiamenti dei termini commerciali registrati negli anni ottanta
Altre basata sì maggiormente sull'esportazione di beni di prima necessità hanno subito un ulteriore peggioramento dei propri termini commerciali un clima ricettivo ha incoraggiato gli investimenti ed i risparmi all'estero
E le riserve dello scambio è stata assorbita
In secondo luogo le economie che hanno conseguito i migliori risultati hanno anche investito nelle risorse umane
L'aumento della produttività e il motore dello sviluppo
Per abbia per avviare questo processo necessario attuare dei cambiamenti tecnici il cui impatto dipende in larga misura da un atteggiamento ricettivo delle persone nei confronti delle nuove tecniche idee e forme della maniere di lavorare
Da questo punto di vista l'istruzione la salute riveste un'importanza fondamentale
Il nostro mondo moderno nessun Paese che lotta di quanti provvedimenti nel campo dell'insegnamento per esempio della salute dell'istruzione di Stream può prosperare durevolmente sono gli uomini che costituiscono il fine ed il mezzo stesso dello sviluppo
Da questo dato di fatto risaltano quattro priorità per i Paesi in via di sviluppo negli anni novanta ovviamente queste quattro priorità non pensiamo di presentarle come la ricetta per i Paesi in via di sviluppo il sito che sono quattro che ritarda conto al pensiero che la Banca mondiale
Non essendovi aumentano i dottori non possiamo dare ricette
La prima di queste quattro priorità un clima più favorevole per le aziende
Abbiamo già sottolineato una giusta di trovare un migliore equilibrio fra lo stato e di mercati
Sarà diverso da un paese all'altro ma le aziende private costituiranno la fonte principale dell'occupazione dello sviluppo negli anni novanta
I governi dovranno limitare i propri interventi nella definizione dei prezzi nel settore agricolo e industriale lasciando il settore privato libero di cogliere le opportunità commerciale che si presenta
La privatizzazione sarà spesso necessaria sebbene possa essere lenta e complicata
Occorreva inoltre ridurre le restrizioni sull'accesso ai mercati dei paesi in via di sviluppo questo secondo me molto come un'altra
Se da un lato il governo dovrebbe limitare la sua azione settori in cui il suo intervento non è opportuno dall'altro lato esso dovrebbe migliorare la sua efficienza nei settori in cui si rivela utile
I governi devono concentrare le proprie energie nel miglioramento delle infrastrutture e le istituzioni qual è l'amministrazione pubblica per esempio e si dovrebbero garantire che i mercati liberi siano anche i mercati però è qui
Un governo e una missione pubbliche efficienti sono uno dei migliori mezzi di cui lo Stato dispone per sostenere un'economia in progresso e per ridurre la povertà almeno ovviamente nei paesi in via di sviluppo
L'efficienza prescinde necessariamente dal modo in cui un Paese governato
Lo sviluppo torno rifiorire molto più facilmente quando il governo è affidabile e prevedibile quando la legge prevale l'informazione sono sicure ed i cittadini in grado di partecipare alle decisioni stesse
La trasparenza e uno dei requisiti fondamentali richiesti da tutti i donatori di aiuti
La seconda priorità
Per i Paesi in via di sviluppo e l'investimento in risorse umane
Il problema non è tanto quello di definire gli importi da stanziare per l'istruzione la sanità nutrizione la pianificazione familiare quanto di distribuire le spese nelle giuste proporzioni
Troppo spesso infatti sono state assegnate risorse eccessiva all'istruzione a livello delle sedimento superiore organizzazione di ospedale costosissimi quando invece i programmi di istruzione e di sanità di base posso dare esultato in molte più positivi
La terza priorità consiste nell'aprire le porte dell'economia e commercio internazionale il miglior metodo consiste nel ridurre il numero di barriere non tariffarie al commercio all'investimento abbassare le tariffe e liberalizzare i tassi di scambio
La possibilità di tracciare delle previsioni e quanto vi sia di più importante per il commercio per l'investimento naturalmente sei Paesi industrializzati prenderà le giuste misure il negoziato per le grazie invierà un segnale positivo di grande rilevanza
Ma anche se non si dovesse raggiungere gli obiettivi prefissati i paesi in via di sviluppo potranno avvantaggiarsi dal continuo processo di liberalizzazione dei rispettivi regimi commerciali anche se non sarà facile convincere il Governo è sufficiente
La quarta priorità per la politica dei Paesi in via di sviluppo e un'adeguata strategia Marco economica
Il deficit finanziario e l'inflazione devono essere contenuti
La riduzione dei sussidi e delle spese militari nonché il miglioramento della raccolta dei redditi saranno altrettanti fattori positivi congelando le proprie spese militari i paesi in via di sviluppo potrebbero e con un
Usare oltre dieci miliardi di dollari l'anno
I paesi in cui scusi i Paesi le cui spese militari corrodono spesso Charlie non raggiungevano promette nella sicurezza lungo termine nello sviluppo
Liberando i tassi d'interesse rinforzando i mercati dei capitali si potranno mobilizzare meglio risparmi nazionali
Se questo se questo è così molto grandi linee
Lo scenario qual è la sfida che si presenta la Banca mondiale
Questo le maggiori scrive che si pongono allo sviluppo nel prossimo decennio secondo la Banca mondiale ve ne sono molte altre ancora
Ogni Paese deve infatti risolvere i propri problemi specifici tuttavia i problemi esposti permette di tracciare le grandi linee delle priorità generale della Banca mondiale negli anni a venire
Con la fine della guerra fredda il mondo oggi somiglia sotto alcun punto di vista è quello che si immagina con il fondatore delle istituzioni di Bretton Woods ossia la Banca mondiale del Fondo monetario internazionale
Ma sotto altri punti di vista la complessa l'ampiezza del compito che si prospetta per la Banca mondiale sono di gran lunga una intatte
Siamo ormai praticamente un'istruzione mondiale sia in termini di paesi membri che per il nostro operato
Ci troviamo a fare fronte ad ulteriori problemi quell'aiuto alla tutela dell'ambiente
Un numero sempre maggiore di istituzioni sono coinvolte nel processo di sviluppo le scelte strategiche giocano un ruolo più importante nel nostro lavoro che nel passato
E la nostra esperienza ci è stato di grande insegnamento
Ma il nostro obiettivo centrale e sempre lo stesso la riduzione della povertà e la produzione e la promozione di uno sviluppo sostenibile
Allo stesso modo il nostro approccio rimane essenzialmente identico assicurare che i fondi per lo sviluppo sia utilizzate in modo
Quanto più efficace possibile
Per fare questo abbiamo previsto un programma di prestiti era assunto un ruolo sempre più grande in qualità di consulenti coordinatori critici catalizzatori e rinnovato
Di recente ci si è preoccupati della possibile intensificazione della richiesta di capitali che ha reso il compito di sostenere lo sviluppo ancora più arduo i drammatici avvenimenti verificatisi in Europa dell'Est nelle Xilo sovietica su Repubblica
Le richieste dei Paesi fortemente indebitati quali il Brasile il Messico la ricostruzione del Medioriente anche dopo la guerra del golfo di Aden tre hanno chiaramente suscitato altrettante richieste di fondi sul mercato dei capitali in generale e in particolare alla banca mondiale
Se da un lato i fondi dell'Aida per le nazioni più povere saranno sempre scarse dall'altro vai Bignardi ha grandi capacità di presto
Saremmo in grado di prestare a paesi che presentano garanzie di solvibilità più di venticinque miliardi dollari l'anno
In qualunque occasione secondo la nostra attuale base di capitale rispetto ai sedici diciassette miliardi degli anni passati
E assolutamente fuori discussione che la tua circostanze vi siano nuove domande che possono deviare le risorse finanziarie nella ai piedi dalle correnti destinazioni
La strategia della banca basata sulla nostra esperienza lo sviluppo e volta ripeto alla riduzione della povertà
Il rapporto sullo sviluppo mondiale del novanta ha proposto una strategia basata sul virgolette due e mezzo per uno sviluppo che tende a ridurre la povertà
Il punto di partenza e la forza lavoro
Che la maggior parte dei paesi in via di sviluppo il bene più importante pertanto i governi dovrebbero correggere alcune tendenze quali prezzi agricoli c'è semente bassi per esempio che non agiscono in favore di un impiego produttivo dalla forza lavoro stesso
L'investimento in risorse umane e anche necessario per aiutare i cittadini ad approfittare delle opportunità che si presentano però mentali Lovere
Quando necessario occorre predisporre delle reti di sicurezza sociali per gli individui più vulnerabili e questa è la metà in più rispetto alle virgolette Brahms
Questa strategia e il fondamento dell'operato della Banca mondiale ed è stato di recente rafforzato da documenti elaborato non sostare un prontuario sulla povertà
Ed ha ribattuto a livello voto Flowers
E inoltre strettamente correlata ad un altro fattore d'importanza vitale la protezione dell'ambiente
Che sto fu prima accennava ovviamente che la Banca mondiale
In un certo senso ha trascurato nel passato i problemi ambientali e non abbiamo nessun problema riconosciuta è vero ma non credo che sia stata solo la Banca mondiale di quello che nessuno e nato verde negli anni cinquanta
E quindi fosse più un ritardo che altri altre istituzioni abbiamo capito questa importanza ma credo che nessuno possa scagliare la prima pietra siamo tutti coinvolti nel ritardo di capire
Il problema l'impatto ambientale
Quindi io sposterei un po'l'accento quando si parla di una conversione della Banca mondiale una specie di folgorazione sulla via di Damasco non si tratta di questo si è trattato di una recessione che fosse arrivata tardi e su questo non abbiamo nessun faremo ad ammetterlo credo che stiamo lavorando per correggere questo e credo che stiamo facendo delle proposte abbastanza positive
Sia in termini concreti di azione sia in termini di dialogo e sicuramente il mio collega nel pomeriggio si soffermerà più in dettaglio su questo ma voglio ripetere che non è una follia la sua folgorazione sulla via di Damasco e che nessuno può scagliare la prima pietra per quanto riguarda programmata
La crescita e la chiave che può spezzare questo circolo chiuso
E se essenziale per ridurre la povertà e generale investimenti destinati alla produzione dell'ambiente
Naturalmente un atto importante aspetto e la qualità di questa crescita
I mercati liberalizzati sfrutterà hanno con maggiore efficienza le risorse di cui dispongono
Quando il meccanismo dei prezzi non funziona o se è troppo lento per prevenire i cambiamenti di aver sibili i governi possono stabilire norme standard che serve alle sole tali effetti Esterno
Il principio di applicare delle tasse per l'inquinamento per esempio
Può servire a rafforzare le forze di mercato destinata alla quotazione ambientale
Ci tengo a precisare che quando ovviamente questo esempio la Banca Mondiale fa delle cessioni solamente sui Paesi in via di sviluppo non ci occupiamo nel verde delle dei problemi diciamo dico non facciamo studi su presunzioni Zatti
A scanso ovviamente dei piccoli centri
Analoghe interessi applicano gli effetti esterni globali quale l'inquinamento l'atmosfera degli uccelli e il declino della biodiversità
Questo l'ho messo via del Tempio di Vesta perché voi chiamate che così fatto un po'di così
Ma diversità biologica esteriore ma si tratta di problemi che non possono essere risolti da governi che agiscono isolatamente e si devono essere trattati dall'insieme della comunità internazionale
La Banca Mondiale particolarmente attive nel preparativi per la Conferenza delle Nazioni Unite sull'ambiente e lo sviluppo che avrà luogo il prossimo mese di giugno a gennaio
Con i nostri partners il programma per l'ambiente ed il programma per lo sviluppo delle Nazioni Unite abbiamo contribuito a lanciare il ponte così ci vediamo Fondo globale per l'ambiente
Giglio
Non si può tradurre così
Che appoggia le iniziative dei paesi in via di sviluppo volte risolve il problema mentale tengo processato e altre cose che in questo progetto il ruolo dell'Italia
E abbastanza fondamentale come sicuramente
Sapete l'Italia diciamo uno il terzo donatore se non erro dottoressa Manno del secondo il terzo oratore per quanto riguarda lancia
E quindi questo va a merito anche del del della politica
Gli aiuti da parte del governo corti effettivamente presenti gli Stati Uniti non fanno parte l'esperienza della Banca Mondiale comunque mostra che la partecipazione dei cittadini una questione di efficienza
Oltre ad essere un legittimo ovviamente diritto abbiamo ancora molto da imparare in merito ma è chiaro che per prendere decisioni efficiente necessario che i cittadini siano in grado di formulare le proprie opinioni sulle politiche che le riguardano
I progetti che hanno coinvolto le comunità
Le organizzazioni non governative
Ed i movimenti a livello locale si sono spesso dimostrate più duraturi che hanno dato risultati migliori
Uno dei grandi compiti che lo aspettano la banca e quello di consultare le organizzazioni non governative e coinvolge nei progetti
Ovviamente
Io avevo spedito a Christopher gli organizzatori
Un nuovo una piccola pubblicazione della Banca mondiale dove vi sono elencati progetti in cui le ogni Hong ONG dice italiane sono state coinvolte
Una maggiore scelta implica anche l'accesso alla pianificazione familiare
Un grande ostacolo che si frappone del Sud la povertà e la protezione dell'ambiente e lo sviluppo demografico
Gli attuali tassi di crescita della popolazione minacciò di soffocare lo sviluppo in molte regioni del mondo
Occorre un maggiore supporto per diffondere la pianificazione familiare
Il ruolo delle donne lo sviluppo essenziale
Garantendo loro un un adeguato livello di istruzioni e migliori condizioni sanitarie si permettere alle donne di apportare il loro contributo nella scelta di quanto serve alle famiglie e alle comunità
La banche attualmente la più grande fonte esterna di finanziamento dei programmi sanitari e distruzione di base ed il nostro aiuto per i programmi detta la popolazione aumentato rapidamente
Queste variazioni l'attrito e la Banca mondiale difetto la complessità di tali problemi una grande parte del nostro lavoro consiste nel fornire una consulenza sulle strategie da intraprendere nonché la ricerca l'analisi l'assistenza tecnica
Siamo talmente la più grande agenzia di assistenza tecnica del mondo
Lo scorso anno sono stati stanziati terrà stanzette chimica oltre due miliardi di dollari
Il nostro dialogo sulla politica con i paesi che chiedono prestiti e con i donatori ovviamente si basate su questioni come la trasparenza le spese militari e la strategia di settori oltre pitturazione il problema di investimento e Marco economici
L'obiettivo però rimane sempre quello di Inter ha già una questo sostenibile che Allegri
Sperando ultimamente elimini la povertà
Per raggiungere questo fine diversi Paesi mettono in atto programmi di aggiustamento
E qui vedo il professor già a scendere prendere notevoli programmi aggiustamenti sono un po'controversi
Il venticinque per cento circa dei prestiti della Banca finanze questi programmi una delle più belle prerequisiti di una crescita sostenibile e la correzione dei prezzi relativi per equilibrare meglio l'offerta e la domanda mi corregga grosso nel senso inverso
Non è compito affatto facile arginare l'inflazione i deficit finanziari e altre distrazioni causato delle precedenti politiche
Ma dieci anni di esperienza dell'aggiustamento hanno dimostrato che i Paesi che hanno intrapreso programmi di aggiustamento strutturale hanno fatto più progressi negli altri e questa è un'evidenza che nessuno può negare
Per esempio la svolta dell'America Latina ed essere stato necessità
Ritornando al ritorno ritornando ad affiorare la fiducia nel solo Messico sono rientrati almeno quindici mila miliardi dono di capitale Paesi come l'Argentina il Cile e il Messico il Venezuela torna a volgersi verso i mercati di capitale privato
è stato forse questo risultato è giusto non strutturale penso che ci sia battere l'aggiustamento sarà ancora più necessario nell'Europa dell'Est
E nell'Asia centrale trova questo proposto ovviamente
Non sapendo più come come chiamare questi Paesi la la vicepresidenza della Banca mondiale che si occupa di questi Paesi chiama e Ca'
I loro se senso match europaea sia centrale
Sì licenziate o
Europa e Asia centrale
La Banca Mondiale presto ogni anno Europa dell'Est all'incirca tre miliardi di dollari
Ovviamente non entrano quindi dettagli cosa succederà quando la la le repubbliche saranno membri del Fondo monetario della Banca Mondiale caduta al momento molto difficile speculare sui numeri
Abbiamo anche aperto un ufficio a Mosca abbiamo creato il fondo speciale trenta miliardi l'anno scorso a partire dall'introduzione per la banche per finanziare l'assistenza tecnica all'ex inno sovietico sono pubbliche poiché ovviamente non sono ancora membro dell'istruzione Bretton Woods
Siano state strettamente cooperando con il Fondo monetario internazionale la Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo vanno accumula comunità l'OCSE ed altre istituzioni per assistere la difficile transizione tra economia deve
All'economia di mercato
Il nostro primo compito di esaminare i problemi dell'intera catena alimentare
L'energia il sistema bancario l'infrastruttura giuridiche sono altri settori che figura nella lista delle priorità ovviamente questo dei trenta Paesi
Dell'Europa dell'Asia centrale l'intera comunità internazionale un ruolo vitale nell'assicurarsi che l'immenso potenziale del blocco dell'Est e dell'Asia centrale non vada perso
Quasi finito mi preoccupa tutto il Barolo solamente di concussione i problemi dello sviluppo che si presentano alle soglie degli anni novanta possono sottolineo possono essere risolte
La povertà di massa non sottolineo non è una condizione inevitabile
L'asse dell'Est ha dimostrato come la tecnologia moderna possa contribuire a concentrare lo sviluppo in superino particolarmente breve
Le condizioni del successo dipendono dall'adeguate politiche condotte sia nei Paesi industrializzati
Che in quelli in via di sviluppo dal libero commercio dai cospicui investimenti assumerle la sufficienti i flussi di capitali e dalla ferma risoluzione in sapendo gli opportuni cambiamenti anche se a volte doloroso nell'immediato
Non è facile ma è fattibile
Il nuovo presidente la Banca Mondiale ha spesso e il voto farà cross André tenuta adeguate le strategie attualmente condotto dalla Banca Mondiale
Dunque l'accento viene posto sull'auto realizzazione se noi tutti ci concentriamo su questo obiettivo riusciremo senz'altro a trasformare lo stentato inizio di questo decennio in un finale piuttosto grazie
Grazie Carmelo Furci adesso passo la parola a Tonino Perna
Ti prego di rinforzare l'interprete parlare con calma
Devo dire che l'esposizione dottor Furci sinteticamente
Riprende molte delle notte delle analisi contenute nel rapporto e mi mi mi consente di eliminare una parte della mia relazione che tentava di ricostruire questo quadro dal punto di vista della Banca mondiale
Però per un attimo vorrei ritornare a quella che la filosofia di questo rapporto il rapporto si intitola per l'appunto la sfida dello sviluppo
E segue il rapporto sulla povertà dell'anno passato e precede il rapporto sull'ambiente che arriverà a luglio a giugno quest'anno a maggio
E importante questa trilogia
La povertà
Lo sviluppo quest'anno l'ambiente l'anno prossimo e pensata e una e lo sviluppo e la Mellone che unisce povertà da una parte e ambiente dall'altro
Le domande che si pone il rapporto devo dire anche rispetto ad altri precedenti negli anni ottanta qui se le pone e con un approccio anche storicamente motivato è fondato
Impossibile altra parte parlare lo sviluppo con un approccio di breve periodo i processi sono lenti e complessi e l'approccio teorico economico dalla Banca mondiale e un approccio appunto che si serve sia di correlazioni statistiche di medio periodo sia di analisi più approfondite
A livello storico e cambiato direi anche il clima risponde segno che vorrei rimarcare il clima rispetto analisi rapporti precedenti
E finalmente a una un'epoca che è stata breve
Che è quella della del neoliberismo che alcuni chiamano all'epoca del rendano Amex della il thatcherismo e il rapporto dalla Banca mondiale e inizia proprio con una riflessione
Su il ruolo del mercato rispetto al ruolo dello Stato
Anzi il centro gode di questo rapporto
E la complementarietà fra Stato e mercato
Devo dire che
La
Questa scoperta e datata certamente nella storia del pensiero economico e vorrei richiamare qui un grande pensatore del nostro secolo Robbins che nel mille novecentotrentasei nel suo testo fondamentale sulla ricostruzione del pensiero dei classici
Non si è per l'appunto rivestono appunto che queste il mercato e disse sì la mano invisibile di Adam Smith può funzionare
Solo laddove funzionano troppo forte spazzatura
O troppo veloce uffici cattolici
Solo laddove funziona
I contratti vengono rispettati lo Stato ha un ruolo attivo la giustizia si fa valere c'è una certezza
In sostanza il mercato concluderlo bensì e una creazione artificiali
Non esisteva quindi non è scontato viste e sistemato alla tra l'altro del pensiero dei classici ha messo in tutto il il mondo e una delle tante citazioni che si possono fare rispetto a questo a questa cosa abbastanza scontata però non sempre da che è sempre necessario richiama
La questa complementarietà fra Stato e mercato viene questo rapporto vista brevemente in questo nuovo come dice dottor for cito una parte vengono date quattro punti cardinali il
L'investimento in un capitale umano
Che richiedono un ruolo attivo dello Stato quindi con la priorità dello Stato e però lo Stato può si diceva l'apporto utilmente inseriti i privati prenda anche alcuni servizi
Più efficienti
Il clima per l'impresa questo è un dibattito fra l'altro in Italia abbiamo avuto dei contributi importanti conosciuti a livello mondiale densa Becattini per esempio il ruolo dell'ambiente nella localizzazione delle impressi
E forse diciamo è riduttivo
Quanto è scritto nel rapporto rispetto al ruolo dell'ambiente per ambiente non si intende ovviamente nelle secondi che l'ambiente fisico ma l'ambiente sociale culturale Technology in cui si va a inserire l'impresa
Forse è riduttivo perché questa per esempio era un'occasione per dire che oggi non funziona più il meccanismo
Dell'allocazione degli investimenti semmai funzionato solamente così in base al principio dei costi comparati che conosciamo
Vale a dire che gli investimenti non seguono semplicemente rapporti costi profitti in senso stretto mi conviene fare investimenti in Bangladesh perché partono operaio venti dollari al mese per farmi per fare le confezioni
Ma io posso fare se li anche o in Congo vicino come avviene che mi dà tuttora sui servizi di commercializzazione allora non basta e lo dimostra se volete per ultimo che il caso
Del Mezzogiorno d'Italia che sarebbe interessante sempre come fece anni fa funzionale dell'OCSE richiamare come esempio di fallimento di politiche dello di quaranta anni di politiche dello sviluppo
Basta non grandi risorse come si sottolinea il rapporto giustamente non bastano le risorse finanziarie
E non basta neanche un differenziale nei costi per esempio del lavoro o delle materie prime quindi anzi l'automazione degli ultimi anni le nuove tecnologie hanno riportato nord
Molti investimenti quindi vorrei che tenessimo presente questo punto che abbastanza scontato
Che poi significa rovesciando la domanda perché gli investimenti dovrebbero andare al Sud
L'altro aspetto l'integrazione con l'economia globale anche qui c'è un un gioco di dura di questi due attori lo stato e il mercato e lo Stato deve favorire si dice con delle riforme la è l'immagine che noi abbiamo e tutto sommato anche se non esplicite ma il PC tutto il rapporto quello di una grande locomotiva
Tutto il mondo una locomotiva economica mondiale scusate tutto un treno e c'è una aggrediva locomotiva che lo trascina ed alla comitiva sono i Paesi industrializzati in particolare alcuni Paesi industrializzati come sappiamo sappiamo qui ecco che mi sarei aspettato dal rapporto essendo rapporto dalla Banca mondiale un'analisi dei meccanismi mondiali Kent fanno marciare più o meno lentamente o velocemente questo treno variabile sappiamo che le locomotive sono tre
E sappiamo però anche che non stanno sullo stesso binario
Sappiamo che queste locomotive ognuna di loro a dei vagoni agganciati e qualche volta può succedere qualcosa di tragico come è successo il seracco a Roma per altri motivi che si scontrano voglio dire che è abbastanza evidente però c'era anche un po'da aspettarselo che lampo le strategie economiche mondiali che siamo tutti d'accordo solo definite lo dice anche l'apporto dai paesi industrializzato viola rettore Furci
Sono la crescita è determinata la spinta viene da questi Paesi bene ma questi Paesi oggi per esempio rispetto alla porta Banca mondiale hanno posizioni profondamente diverse
I sogni son d'accordo per abbassare da sentire d'interesse lo fanno la Germania e assolutamente contrarie frena
E il le le barriere doganali anche lì c'è più disponibilità in questa fase negli Stati Uniti è stata quanto non ci siano roba va detto l'ha conosciuto
E poi ci sono delle barriere che non sono doganali sono molto più difficili come sanno gli imprenditori che hanno provato investire in Giappone e in altre aree allora cioè uno una situazione non di una sola locomotiva almeno tre
E questo è vero come dire oggi hanno anche un'influenza diversi aspetti paesi del terzo mondo quindi una prima cosa che cede d'aspettarsi da un osservatorio così ricco di esperienza di staff e di tecnici e cervelli e che in questa analisi dell'economia mondiale non mettiamo soltanto Paesi industrializzati e paesi cosiddetti in via di sviluppo
Ma diciamoci francamente che poi lo vediamo che abbiamo questi tre grandi economia
Strategie diverse di cui una ormai domina Lassie che quella giapponese un'altra tende ormai a occuparsi essenzialmente dall'America latina e mi riferisco al Nord America e sembrerebbe in questa divisione del mondo che del terzo mondo che all'Europa tocchi più o meno questo continente che è quasi scomparso dalla scena economica mondiale che plastica
Quindi questa integrazione nell'economia mondiale che uno dei punti cardini da dal dal la Banca Mondiale potrei uno scenario più articolato e complesso infine un'altra votazione importante e quella relativa alla al clima
Per le imprese l'abbiamo detto alla base macro economica al al fondamento e e che è vero la stabilità le politiche nazionali
Però qui anche qui si dice una cosa vera le politiche nazionali sono importanti lo ridici ricordava adesso il dottor Furci
Quando il grado di libertà di queste politiche nazionali e diverso da paese a paese a seconda del peso economico finanziario e tecnologico infine politico di un Paese il grado di libertà delle politiche nazionali
Cresci Paesi molto poveri molto deboli un anno molto libertà in queste politiche nazionali
Allora anche questo interfaccia fra politiche mondiali e per gli anziani andrebbe posto
Ora io
Volevo
Porre una questione che mi sembra centrale
Questo rapporto la Banca Mondiale individua pertanto due
Attori sulla scena mondiale o diciamo meglio più correttamente due forme di regolazione dell'economia mondiale
La prima il mercato la seconda le politiche lo Stato
E ignora però misconosciuto credo che ignori soprattutto altri due forme due forme fondamentali in cui viene almeno due quella regolata
L'economia a livello mondiale le singole economie in cui diciamo dipende la vita della gente
La prima
E
Legata alle grandi organizzazioni
A alle multinazionali non si può analizzare anzi con un rapporto sulla Banca mondiale analizzare il nostro mondo e gli andamenti senza analizzare le strategie delle multinazionali
Questo mi sorprende
Penso che tra l'altro questo e non è solamente la Banca Mondiale devo dire proprio è finito dopo i grandi lavori iniziati timer negli Stati Uniti alla metà degli anni Settanta
E finito proprio interesse teorico dopo averne demonizzato da parte dei movimenti eccetera sale all'eccesso opposto alle dimenticata conteso che può negare che le le multinazionali
Hanno un peso nella nella determinare una redistribuzione del potere dell'economia eccetera per esempio sembra diciamo che questi investimenti in onda nel Terzo Mondo vedendo subiamo gli effetti eccedono in possiamo parlare di conoscere il ciclo vitale del prodotto all'interno dei singoli settori cosa sta succedendo oggi settori avanzati sito R tre non possiamo disconoscere multinazionali mi sembra scontato e centrale
E se hanno un peso sappiamo superiore al al Budget di molti Paesi del Terzo Mondo ma soprattutto
Hanno uno a una tecnologia un'esperienza una capacità e di incidere sulla scena mondiale che molti Stati assolutamente non hanno e non so che sta debba sorretto
L'altro aspetto e
Che accanto a questa forma di regolazione del un'altra importante che sopravvive accanto al mercato oppure sì rafforza
In seguito come reazione al mercato stesso
E sono le cosiddette
Forma di reciprocità o come il Carlo Polani chiamava lo scambio basato sul dove la reciprocità lo scambio non monetario che ha un peso enorme
Che altro suo grande io vorrei citare per i tanti casi perché so che tra l'altro
Dottor Fucci conosce bene l'America Latina cinque
Ecco io ci rimasi profondamente colpito dal fatto che a metà degli anni Ottanta il Cile che da una parte aveva un settore dell'economia in espansione e agganciato al mercato mondiale
Che dimostrato tuttora di tenere bene eccetera
Stupendo chi chi faceva delle analisi parziali su sugli affetti di questo neoliberismo dall'altra però aveva due terzi della popolazione tagliati fuori dall'accesso
Ai beni e servizi di prima necessità cosa si sviluppo in quegli anni sviluppò quella che fuori chiamate brandendo penso alle organizzazioni economiche popolari io ricordo che proprio non so se esista una campagna che in Italia
Sostenuta da tutte le forze democratiche
Che questa campagna che sia comparti entro la mensa
A nella sola Santiago produceva centocinquanta mila pasti al giorno basati su momenti sociali di solidarietà che diciamo sono un caso che che Cheney dove ho seguito da vicino e c'è da fare i tantissimi che si possono cita gli studi fatti in Africa per esempio
Dimostrano quanto ancora le iniziative locali di sviluppo vengono chiamate sono in gran parte delle iniziative comunitarie fuori dai Circuiti del mercato
Domandai però sono sopravvivenza del passato primario al domanda sì sì sì molti studiosi infatti venne tante
Ho solo una reazione come per esempio sostiene Inghilterra noi palle di uno studioso dell'economia informale sono una reazione al mercato per cui anche nei Paesi industrializzati forme di dono di scambio
Diciamo non necessariamente giocato sui meccanismi Orlando e l'offerta hanno un peso anzi secondo alcuni studiosi compreso cresce in ogni caso rispetto ai Paesi del Terzo Mondo non possiamo ignorare questo settore dell'economia informale che enorme dove c'è anche pezzi di mercato
Inoltre dovremmo riuscire a capire quando parliamo di mercato il mercato stiamo parlando
Perché anche lì in mercati locali
Sono quasi sempre esistiti
C'è Paese lezione andiamo molto indietro nella storia il mercato locale però il mercato locale dov'era fondato
Come tutti gli studi di storia economica seri dimostrano fondata su una combinazione dire nitidi fatti religiosi di fatti culto è una cosa complessa e comunque in cui diciamo l'aspetto nei soggetti gli attori del mercato era molto importante il la la merce era conosciuta era trasparente Rutelli dice fa una distinzione netta ebbero del sicuramente riconosciuti prende storico del nostro secolo transizione netta fra mercati locali i mercati mondiali
Non dobbiamo dimenticarlo
Perché il mercato mondiale
Un mercato mondiale Autore volante siccome direbbe volani un mercato mondiale dolce questo queste qua automatico questi automatismi un perché sappiamo poi fra l'altro non non esiste se non nella teoria intanto eccentrico della politica dello Stato l'abbiamo già detto però il la capacità di eroderà i i mercati locali da parte del mercato mondiale ha determinato molte situazione di povertà ha determinato la fuga dalle campagne cioè non possiamo vedere
Il mercato come un fenomeno unico dobbiamo assolutamente scindere lo fra mercati locali e mercato mondiale poi dobbiamo fare un'altra operazione ma non per il gusto di fare oltre perché così e la realtà
Cosa significa mercato mondiale nel deserto Angelino Dorio nei villaggi do un Nicola è stato molti anni facendone esperienza con un gruppo religioso eccelle proprio proprio nella in nei Paesi arabi né a quanto avvenuto la trattativa su una borsa dura tre giorni
Cioè per tre giorni discusso del prezzo nella borsa ha a che fare con cambia sicuramente no portano un caso estremo ma molti di questi contatti queste cose non hanno nulla a che fare hanno a che fare con strategie di sopravvivenza sedimentate nei secoli che sono molto radicate nella cultura di di un popolo
L'arrivo del mercato mondiale per esempio vediamolo ne ne nei piccoli comuni della Sicilia per non andare lontane cioè ha significato per ascoltarci al piccolo commercio dell'ambulante cioè significa un ricompattamento non sempre la madre
Allora lì il lavoro che è stato fatto chi vede demonizzati ma non sempre il mercato e l'arrivo al mercato cambia ha significato distruzione di comunitario locali di reti di artigianato impoverimento non sento
Per esempio dimostra il centro nord est d'Italia studiato in tutto il mondo a partire dalla se tale in America Latina fui colpito né dagli anni ottanta si studiava il centro a piccole e medie imprese in Argentina l'università studio la piccola media impresa Italia
Sperando di riprodurla perché è bella perché non è e un modello diffuso non ci sono ci sono stati nel Centro-Nord veste queste grandi aziende non c'è stata questa proprio dall'interazione di massa
Ma è un modello abbastanza irripetibile
Bisogna avere la storia che ha il centro Italia ogni paesino la storia dei comuni eccetera giusto qui
A dilungarmi in tour intuire cosa sto dicendo allora la stessa cosa
Come dice è stato scritto giustamente
Il mercato
Non viene viene per esempio in Giappone combinarsi con le tradizioni locali oggi gli studi che fanno economisti sociologi e antropologi sul Giappone su questo mostro visto da noi
E così non si capisce ben nitidi go Bette ad esempio c'è questo solido sui mercati dei beni intermedi interessantissimo che si basano fondamentalmente sulla benevolenza sulla buona disposizione squilla chiama Abu due il
O che permette su appunto ora buona disposizione vale a dire che c'è un rapporto fra le parti per esempio il settore dell'abbigliamento ma anche la stessa Toyota fra i committenti che guarda a lungo periodo che mira attenere
Rapporti buoni comunque che di fronte alla chi alla crisi non scarica il committente non scarica il l'impresa minore a cui dare una parte del processo produttivo ma mira a proteggerla cioè ci sono degli elementi culturali tradizionali cioè che rafforzano comunque il mercato almeno per i beni di consumo funziona esattamente sulla sulla concorrenza solo anche molto più forse forte che c'è dell'Europa ma presente su questo settore importante dei beni intermedi questo rapporto fra produttori e rafforza del Giappone per dire che significa questo
Che in questa dicotomia modernizzazione tradizione e sviluppo arretratezza non funziona in questi termini di contrapposizione allora che in alcuni Paesi questo è stato possibile è stato possibile però che se e questo è il punto
Lo vediamo sulla scena mondiale
Qui troverete non siamo d'accordo
Lo sviluppo sui grandi numeri sui grandi numeri
Si concentra la crescita non si distribuisce non si diffonde se lo leggiamo sui grandi numeri perché quello che
In quel caso che viene sempre citato come esempio su tutte le riviste internazionali in X il Sud-Est asiatico le cinque tigri questi animali rampanti perché certo innegabile
E non è neanche vero quello che è stato scritto negli anni settanta che fosse uno sviluppo totalmente dipendente che fossero solamente dipendenti dalle multinazionali perché ormai hanno imprese locali sono un con quattordici mila che esportano all'estero
La deindustrializzazione di tutta l'America latina
Negli anni ottanta
La scomparsa dalla scena mondiale dell'Africa che passa dal quattro al due per cento del commercio mondiale
Cioè l'Africa scomparisse non andrebbe molto peso su la nostra economia sicuramente
Allora dobbiamo necessariamente giocare sui grandi numeri quando vogliamo vedere dove va il queste prova questo eccolo questa economia mondiale
E lo stesso dobbiamo dire per quanto riguarda le politiche di aggiustamento nel rapporto si dice con molta onestà perché la banca mondiale uno dei soggetti di questa spinosa questione che le politiche divi aggiustamento strutturale che hanno comportato tagli alla spesa sociale
Che hanno comportato tagli ai soprattutto ai prezzi amministrati dei beni alimentari
Non hanno avuto sulla crescita non c'è una correlazione sicure si scindono dei casi resta di qui richiamare dottor furti però se prendiamo tutti i Paesi e cerchiamo di con di combinare
Poiché non è facile statisticamente le politiche secondo la sosta dotate con la crescita e il dubbio le risulta ma supponiamo che fosse anche positivo il problema è questo
Ho il problema lo possiamo anche leggere dal punto di vista al qui richiamato della riduzione della povertà ammettiamo che politica e giustamente dalla Banca Mondiale avessero funzionato sul meccanismo della crescita
Nel lungo periodo perché sappiamo che c'è un impatto iniziale negati però dal punto di vista della povertà sicuramente lo stesso rapporto lo dice e se non si è ridotta a livello mondiale anzi
Paesi africani qui è stato richiamato hanno avuto una perdita della con Edison reale
Negli anni ottanta e molti Paesi latinoamericani arie che avevano un processo di industrializzazione come il Nordafrica
Qualche studioso lo lega lega questa crisi degli anni ottanta al questo fenomeno inquietante del fondamentalismo dalle riprese eccetera c'è una crisi economica spaventosa in Paesi che sembravano essere sul punto di raggiungere il benessere economico che avevano che l'Occidente aveva fatto intravedere allora siamo di fronte ad una situazione in cui da una parte l'obiettivo che qui viene richiamato e quindi personalmente condivido penso e condividiamo tutti
Lo sforzo di ridurre drasticamente la povertà
E che nel rapporto viene messo in uno dei quattro punti fondamentali che quello della
Investire in capitale umano perché ci si rende conto che poi quando come denutrito altro che fare l'imprenditore
Altro che che e quando ci si rende conto che quando il livello di abbrutimento idratazione delle città come nelle campagne in molti paesi dell'Africa negative e in qualche aria dell'Asia
E ora ha raggiunto livelli insopportabili allora dice è una priorità dei governi investono che mi si consenta una contraddizione rispetto ai tagli alla spesa sociale circa e si suggerisce un cambio diciamo
Di strategia per esempio nell'educazione suggerisce di spendere di più per educazione primaria risparmiando sull'educazione superiore
Cosa di che magari se
Può anche avere un senso ma soprattutto a mio avviso a lo contemporaneamente per esempio contrasta però con il bisogno di tecnici di personale poi si dice se lo firmi forniamo se ne vanno come successo no che
è in Africa degli ultimi anni si calcola manda via tecnici intellettuali da settanta mila secondo alcuni cento mila secondo altri
E moderni il problema allora a questo punto e che la coperta
E oggettivamente diventa troppo corta
Allora se la coperta è troppo corta io posso tirava da una parte e per esempio migliorare la situazione sanitaria però mi scopro sul lato
Dell'educazione dell'istruzione dei livelli di infrastrutture igieniche eccetera
Il punto è che se vogliamo combattere la povertà dobbiamo riconoscere che il meccanismo dell'economia mondiale nel suo complesso
Anche se ci fosse la crescita e gli scenari che la Banca mondiale propone sono gli scenari che vengono preceduti da note di dubbio serio perché non siamo lo diceva prima iniziando tutto suo ci di fronte a una fase espansiva
Gli scenari per il Terzo Mondo oggi fra l'altro devono fare i conti e lo sappiamo in quanto sta succedendo nei Paesi dell'Est
Non probabile drenaggio di capitali in questa concorrenza
Fra oneste che diventa sempre più terzo mondo e un terzo mondo che nelle sue diverse componenti tende sempre più a sganciarsi
Dal resto dalla locomotiva questi binari vengono abbandonati perché sono vecchi
Allora io credo che non la negli ultimi quarant'anni che vengo sia del rapporto ci insegnano qualcosa che anche l'impegno di crescita
Questi c'erano stati dei risultati ma non sono decisivi non possiamo pensare che le politiche di fame di planning possono avere risultati da qui a cinque anni dieci anni infatti le previsioni sono in questo senso allora
Realisticamente bisognerebbe dire se vogliamo come dicevo rapporto l'anno scorso ridurre la povertà cioè scendere da un miliardo e passa di persone con un dollaro al giorno come dice il rapporto a trecento mila dice poniamoci degli obiettivi dei target allora diciamo che la comunità internazionale
Le agenzie internazionali sono d'accordo sulle priorità indicate dal rapporto credo che del le agenzie internazionali devono assolutamente avere i mezzi per farlo però per fare per fare investimenti sociali come priorità e come diritto
Io credo che e la filosofia dell'intervento e la Banca mondiale de fare ancora un passo in avanti
Dal diritto allo sviluppo al diritto al minimo vitale come diritto del cittadino ai come questo
Può essere conseguito possiamo discutere
Quale deve essere il ruolo delle regioni per esempio la Banca Mondiale ha perfettamente ragione quando dice che gli organismi non governativi sono aggiuntivi in alcuni casi attraverso la mobilitazione popolare in altri casi l'abitazione popolare di per sé non risolve i problemi economici
Però
Dobbiamo avere
Sì più disponibilità finanziarie
E quando è veramente c'è scritto fra le verità incoraggiare lo sviluppo sostenibile proteggere l'ambiente controllare la lega d'azione
Nei Paesi in via di sviluppo questo lo capisco meno non si capisce perché noi dobbiamo la degradazione e nei paesi in via di sviluppo e non è soprattutto negazione ambientale la causa dell'inquinamento nei Paesi industrializzati cioè una riduzione del problema evidente ma lo tocchiamo diversi riguarda il pomeriggio
Allora e il problema però è questo
Anche fra il dibattito stamattina e il dibattito nel pomeriggio
L'abbiamo visto alcuni
Efficiente circa cinque allora
Abbiamo visto al alcune linee direttrici dalla Banca mondiale condividiamo l'obiettivo e la riduzione della povertà con un obiettivo fondamentale oggi
Non condividiamo
Dai dati del passato dalle previsioni che vengono fatte anche altri istituti ed all'esperienza che ci sia questa rapporto automatico fra crescita dell'economia mondiale
Miglioramento delle condizioni di vita dei delle fasce più povere della popolazione
In diverse arie del terzo mondo e diciamo che se questo è vero
Dobbiamo passare come siamo passati in Europa perché non è una grande novità come siamo passati in Europa
Molto tempo fa
Alle politiche di welfare
Che consentano un minimo di reddito garantito io credo che è stata una delle più grandi conquiste dalla civiltà europea che è avvenuta
Negli anni Trenta che si è consolidata negli anni quaranta che è avvenuta la prima investe un questi in un Paese di grandi tradizioni comunitarie come la Germania insisto su questo rapporto fra storia comunità e quello che avviene anche sul piano della legislazione dell'economia
Bene
Io dico
Che questa e la contraddizione non possiamo più dire anziché piuttosto gravi oggi dire come afferma il rapporto i paesi del terzo mondo hanno il destino nelle loro mani
Trent'anni fa che potevano averlo oggi sono stati talmente comunque contaminati dalle colonie occidentale dalla tecnologia dei mass media
Per cui gli si riconosce sì c'è il destino del domani con cinquanta miliardi di dollari nel debito
Mi sembra tardi per dare questo diritto che peraltro
Va dato all'autodeterminazione ma ambientato nazionali chiede anche dei mezzi gli strumenti Cesena mi sembra una una una una sorta di demagogia il che significa che non possiamo più sostenere
Questo tipo di sviluppo e di crescita che dimostra una contraddizione fra l'altro insanabile fra politiche mondiali e politiche nazionali
Allora se c'è un diritto alla sopravvivenza
Esso non può che essere un argomento su scala mondiale non si può affermare questo diritto alla sopravvivenza astrattamente e poi lasciare che i parchi nazionali anche migliori per le condizioni molti questi pesi non possono risolte
Però io non credo che
Con l'aiuto la cooperazione eccetera debba essere necessariamente anzi non debba andare a sostenere Cossato rimase in gran parte i settori produttivi io credo che debba sostenere in via prioritaria come dice anche il rapporto dell'ONU nel Pd
Deve sostenere innanzitutto questo diritto e quindi i settori sociali con la priorità Baghdad a questo
Proprio dallo sviluppo leggermente in malo modo come tuttora con diversi gradi di sviluppo tecnologico e probabilmente sarà per molto tempo accompagnare la storia dell'uomo quello che insopportabile ed è certamente una scelta da una parte etica dall'altra però sappiamo non è solo etica e questo fatto di sapere che sono condannati
A vivere in media fino a cinquant'anni
Che dei quaranta Paesi più poveri del mondo per quanto pesino gran parte del mondo negli ultimi dieci anni
La produzione agricola pro-capite e peggiora del venticinque se mantenuta costante in quattro che sono indice migliorata
Le quaranta Paesi più può del mondo e poi ci sono paesi come la Cina e l'India che peraltro hanno avuto performances diverse
E
Pertanto credo che da una parte questa assicurato questo dall'altra se il nostro l'abito ragionamento e ora corretto e quindi non basta guardare lo Stato il mercato
Ma le multinazionali delle strategie delle grandi organizzazioni fra cui le multinazionali una parte e dall'altra il quarto settore l'economia informale l'economia non monetaria e le forme di organizzazione sociale le reti sociali io credo che questa è un patrimonio dell'umanità che va difeso e che molte forme
Storiche e nuove di sopravvivenza popolari strategie
Popolare vanno mantenute come una forma contemporanee di difesa dell'ambiente
E
Dei livelli di vita sappiamo e sono tanti casi non sto qui a soffermarmi che sostengono questo come spesso la distruzione di un ecosistema precede poi impoverimento e poi miseria per le popolazioni come c'è un intreccio molto stretto per cui non possiamo resti io però soprattutto che dal punto di vista teorico dovremo riprendere questa lezione di cinema questa economista antropologo storico che fu carpo anni Italia scoperto tardivamente che diceva giustamente che il lavoro
E la natura sono merci fittizie
Che significa che se sono merci fittizie sono un una finzione
Allora non possono essere trattate come merci e allora non possiamo se poniamo invece dei vincoli a questa crescita è questo sviluppo dicendo che ci sono l'ambiente insomma da proteggere con un surplus ma da proteggere dallo sviluppo stesso in molti casi da una parte dall'altra
L'uomo i bisogni come un dato come un vincolo come altri vincoli mi sono stati posti alla storia del capitalismo
Una storia poco conosciuta molto bella pieno e il tempo per illustrare e la storia della pubblicità che nacque in Inghilterra all'inizio e l'Ottocento
Perché
Al punto tutta una serie di vincoli perché all'inizio il mercato e la pubblicità è un mercato di banditi succedono delle cose incredibili e questo durò fino a primavera mondiale
Dura fino a via guerra mondiale se non poi un vincolo può succedere anche in un supermercato di Londra mandi un telegramma a casa la gente dicendo di grande sventura domani mattina alle due di notte
O che i momenti più belli di Londra fossero coperti da tabelloni pubblicitari
C'è stata una reazione
Allora il problema è che belli
Vincolare questo sviluppo meglio rovesciare questa logica la crescita il ciclo su questo surplus facciamo un po'di protezione ambientale un po'di lotta alla povertà ma all'interno dello sviluppo stesso abbiamo porre queste condizioni
E infine l'altra condizione
Che spesso diamo per scontati e solo parzialmente vero nel lungo periodo che la produttività è il motore dello sviluppo ebbero in molti casi non ebbero in alto
Perché che cosa intendiamo la produttività e molto complesso
Facciamo un esempio prendiamo tre barche che vanno al mare una dotata di una pesca tradizionale con la Rete un'altra dotata di del sistema di pesca a strascico infine un'altra che usa le bombe
A livello ognuna con dieci operai sopra a livello di prodotto per addetto quella che usa le bombe ha la più alta produttività
Seconda quell'altra chiusa pesca a strascico del sanno spesso le flotte giapponesi che imperversa nel Mediterraneo e infine a questa pescatore tradizionale non è e se è una canzone di produttività quando va a difendere il prodotto del suo lavoro non si trova un pezzo che però non è remunerativo rispetto allo sforzo che ha fatto quindi salta
Beh lo studio per esempio tutto il settore agroalimentare in Italia guardiamo quattordici mila miliardi di importazione questa dimostra per esempio
Che le cosiddette fra vacche francesi all'estrogeno
Con allevamenti a cinquanta mila capi in cui c'è sicuramente un mutamento qualitativo del prodotto però quando parliamo di produttività facciamo un'altra volta una finzione
Che il prodotto finale sia uguale dal punto di vista qualitativo è una finzione teorica città negli anni Venti ci fu un grande dibattito poi abbandonato anche dalla scienza economica
Per cui se la produttività e quella di questo bicchiere di plastica che e grosso modo uguale bombardiere poche cedere possiamo ragionare in termini puramente quantitativi se dobbiamo fare un rapporto qualità quantità
E vedo che spesso per esempio Podestà il patrimonio naturale una produttività di breve periodo
E un danno nel lungo periodo e viceversa lo stesso accade per molti per molti beni di consumo in cui diminuendone la qualità
C'è una perdita che non si vede immediatamente per il consumatore
Concludo pertanto dicendo che ci sono ripensamenti e e uno sforzo in direzione riduzione della povertà ma che questo non può essere visto come un'appendice dalla crescita mondiale
Che questo deve essere vista all'interno dei meccanismi stessi della crescita e che dentro questo un'istituzione mondiale coma la Banca mondiale e gli altri istituzione Monica e gli ho berretti Dio NI gi eccetera
Devono a mio avviso porre questa questione centrale oggi rispetto all'ambiente rispetto all'uomo e se non sono merce come le altre queste certo
Allora se non sono merce con le altre possono essere soggette al meccanismi a domanda e l'offerta come ed è giusto che sia soggetto la produzione di Penne stilografiche rotto ovvero beh sicuramente questo significa che bisogna porre questi vincoli e Siino avvertivo ce l'abbiamo allora questo significa anche che non non va bene neanche quello che fa la cooperazione nel nostro Paese in Europa e non va bene forse neanche quello che fanno le leggi
Perché dovrebbero muoversi tra Albertini certi diciamo in questo Paese con questo organizzazioni no in cinque anni vogliamo garantire questo minimo vitale non uno sporadico singolo progetto spesso non coordinato spero di aver preso troppo tempo vi ringrazio
Grazie Tonino
Adesso vorrei aprire
Il dibattito cedere a partecipanti
Di intervenire
Soredi proporre forse se siete d'accordo di lasciare il discorso sullo sfondo globale per l'ambiente per il dibattito di questo pomeriggio Carmelo la menzionato il suo che è uno dei del Punzi caldi tra virgolette del discorso però lo lascerei se siete d'accordo per il dibattito questo pomeriggio perché sta sicuramente già trattato dai due interventi fatti
Il pomeriggio
Penso che chiedevo di andare verso dei nodi principali questa prima chiacchierata fra virgolette gliela poste parecchie quindi intorno ad esso
Il microfono vi chiedo come al solito di non dilungarmi troppi si muovono in grande dichiarazione di intenti ma di attenervi a queste queste coalizioni che subito fuori della discussione adesso
La parola e a voi
Non siate così timidi
Gli occhi
Anche drammatici ufficiale ha ha mai chiusi
La vittima stessa che sapevo che il batterio Fonsai
Vi ricordo che nelle due per la produzione
Canale cinque no
Procedura anche a un a un tipo eccentrico assiste questa Fracci alla più o meno compatto decisa con ricavi sono fondi FAS lei è serrata storto adjustment nuove senza poc'anzi compensazione su questa scena telematica
A King Clistene explain autunni vacanza autorità imprecato Mark Foster con Francesca un questa fatta vivamente insista rimessa del resto o sulle quote egli S.p.A.
Mandateci in canti sacri lazzo perché c'è in sostanza assistance M. saccenza decise qualcosa aveva entity vicina dei velleitari tenuti a stralcio Chastain poc'anzi
A e non solo da c'era di meeting ausiliario clou portati in francese fondata manca anche per i piani partenza nella tenuta con pazienza in Columbia messa lei sarda statua già stanza o sottratte le democrazie si infanzia censendo Francesca e cosa Kalman cacciati oppure all'otto fa tracciando Coppa palestinese nelle campagne non so se è stata estesa sono anche commenta il venti a a restare a casa perché la sindrome non so se sia di cash mentre aiuta
Pensa che io prevale ma certo può Banca sta le scassinando Lecce Pacetti saluta invece a stupire richiesto
No tu io e Dupree Canzano anche ente cranio Acquafresca movente quelli presente socio già stupro pranzo francese in Olanda mostra Bechstein cerca stornabili dalla CEI Varin socio Enna causa del sesso
Sono qualche new giunta match attacca merce Castagnetti rete che inglese avvio le cantò per far il parlamento diciamo da sempre vuota anche roccia Princesse mentre in Lecce spende Indecast Necci e complesse pendente Assosoftware esempio esposte McKenna dicevo isolamento Showcase Dakota e Texas a anche stanco molto in gara delle gestanti
Ecco lei io sono agenda i seicento al sesto veste sodali camminare
Sostenga nove che offre da lecco e club
Ma da una serata può esserci ma indossa potestatis cascine sta studi le varie cascine entravano in Corea
Ha un andamento Plushenko Este ad Amstetten avendo francesi mise in scena a ed ha chiamato cantando nessuno pensava potesse appliance che ciò che va produce Nina's venne cerca scaletta infatti Enies
A Autilio vacanza ad attestarlo fino sostenemmo Department anche città anche
Beh penso che
Si potrebbe cominciare col rispondere a queste queste tre domande
Io non credo vi
In relazione allora la la giusta una strutturale
Non non credo di aver detto anzi non ho detto nella nella relazione iniziale che i risultati di alcuni Paesi dell'America Latina erano solamente dovuta l'aggiustamento strutturale per processare però non vi è dubbio alcuno mi sembra ho detto che sicuramente ha influito l'istruzione profezie
Vi sono due questioni uno
Parlare della su dello giustamente strutturale in centrale e la seconda parte può rispondere o per quanto riguarda ritratti
Mi faccia quello che diceva il professor per la prima non c'è evidenza
Affermava che
I miglioramenti avuti su alcuni Paesi siano dovute l'aggiustamento strutturale
Io metto la la la risposta al rovescio cessi evidenza che quei Paesi che non sono passate attraverso l'aggiustamento strutturale non hanno compiuto progressi economici su questo processo
Voglio rispondere quella piccola metafora c'è Senghor diceva che non si può dare all'Africa una pentola con dei buchi e dentro mettere acqua
Perché altrimenti la pentola sicuramente non sarebbe mai piena bisogna prima riparare ai buchi
Ecco questa metafora di applicare un po'alla alla giusta non strutturali non c'è storia giusto non strutturale non si può non si può
Intervenire efficacemente su un'economia internato paesi in via di sviluppo senza prima aver aggiustato il quadro macroeconomico che renda la crescita effettiva sostenere
Altrimenti rifaremo quello che diceva Senghor con la pentola mettiamo l'acqua ma l'acqua non rimane perché ecco
Per quanto riguarda l'America Latina e volevo di farne mi farmi visto che mai chiamato in causa civile
Comunque l'avevo già recitato anche tra tra gli esempi del del voglio stare come sempre giustamente strutturale in parte non necessariamente
Ci si dice in genere il Cile è stato a success una success story
Però dice si dimenticherà
Che nello stesso periodo in cui si applicavano determinate politiche
Vasti strati della popolazione ero sono stati represse uccisi e altri ovviamente hanno sofferto dell'aggiustamento
Anche qui voglio rifare la risposta a rovescio
E molto strano che una volte che incide ritorna alla democrazia e questo non può essere che una un ovviamente non si disse che deve essere fare contenti tutti sicuramente quelli è sempre stato lo sviluppo democrazia
Quegli stessi economisti continuano ad applicare la stessa politica candeline ossia quello prima dicevamo che è necessario a volte intervenire drasticamente per porre le basi di un forma che noi economico corretto che permetta la crescita in altri termini e qui voglio citare un'altra metafora
Me lo permette sicuramente il mio conterrà luttuoso Berna al secolo siamo tutti e due della Calabria Saudita quindi come origine il sappiamo bene quello che può può significare l'aggiustamento strutturale
Se un malato si reca da un dottore probabilmente dice guardi lei è un po'raffreddato si prendono aspirina però se il malato deve probabilmente averlo intervento ai polmoni ci vuole un intervento il problema è che doveroso intervento i polmoni e i tempi di recupero sono più lunghi però se non si interviene su quel polmone il nostro malato muore
In altri termini voglio dire ed io sono d'accordo con lei
L'aggiustamento strutturale produce risultati immediati che hanno effetti negativi sulla parte meno di festa la popolazione su questo non c'è dubbio d'uno e credo che la Banca Mondiale conosce
Proprio per questo però se riconosce anche che a lungo termine su un Paese che non passa attraverso la via al giusto non strutturale queste il settore depresso farebbero ancora di più
E aggiungo ancora
Abbiamo riconosciuto dopi primo esperimento era giusto non strutturale che settori più debole della popolazione soffrono di questi effetti e abbiamo provveduto a quello che noi chiamiamo le cure diverse Snakes
E e credo che che li leone G hanno delle responsabilità da assumere nel senso di di di di cooperare questo lo sviluppo di queste politiche ossia e stare vicino e in un supporto a quelle strana questa della popolazione chiede il processo giusto commento strutturale soffrono probabilmente di più ideali però io qui mi pongo una domanda
Visto che il mondo dell'Accademia se la pone ci si permette una volta di porcellane che non è e accademici non siamo si è un po'lontano dalle torri d'avorio nell'accademia
Se un Paese
Un'economia
Se noi guardiamo lo sviluppo di come se noi guardiamo sviluppo come qualcosa a lungo termine
Vogliamo mettere dei fondamenti dei pilastri che siano solo da questo sviluppo o no
Vogliamo fare dell'assistenzialismo immediato e solamente a breve termine
O vogliamo oltre all'astensionismo certo che è fondamentale vogliamo anche porre i binari dello sviluppo affinché non ci sia più bisogno l'astensionismo
In questo caso ha un forte sfortunatamente è necessario intervenire con il bisturi
In relazione all'Unione Sovietica anche se leggo voglio voglio accennare lì al teste della sì anche se le non accennato
Io mi domando quale economista oggi come oggi sia in grado di affermare accademico non operatore economico non lo studioso giornalista sia in grado di affermare che quelle pubbliche quella zona del mondo non debba passare attraverso un periodo aggiustamento strutturale
Io mi domando a qualsiasi livello economico europeo se incluso nei Paesi industrializzati non vi siano aggiustamenti
L'aggiustamento strutturale non è solo una questione dei paesi in via di sviluppo tutti i Paesi sia giusto nel loro economie l'Inghilterra e passata sicuramente attraverso un periodo aggiustamento strutturale non indifferente
Certo voglio dire no per le voglio dire che qui bisogna bisogna stare attenti
E la lista PdL aggiustare nell'economia forma parte della vita quotidiana con obbligo di qualsiasi Paese ora ovviamente nei paesi in via di sviluppo per il tipo di condizioni di inquilini sottogruppi in cui ci si incontra è ovvio che queste sono più drastiche
Però ritorno valutata non si può riempire una pentola che arde buche la cosa starà
E l'azione le spese militari
Credo che nessun uomo di pace o di buona volontà o di nessun uomo diciamo cultore dell'umanesimo dell'uno stesso possa negare che sarebbe desiderabile che scomparisse o le abilità nella terra
D'altra parte la storia la fanno
Giustamente come come come come dicevo per il il professor per non la storia la fanno anche gli uomini io aggiungerei che la fanno soprattutto gli uomini
E quindi la storia è stata anche la storia di di guerre la storia di militarismo
Sfortunatamente
Noi abbiamo già fatto tre anni fa
Soprattutto per iniziativa di Global Bachmann ex cliente della banca il quale mi son sempre molto interessato ai problemi lo sviluppo dei Paesi in via di sviluppo e soprattutto si è concentrato a volte anche sulla riduzione spese militari e aveva necessità
Se i Paesi in via di sviluppo riducessero le spese militari un dieci per cento
Avrebbero convinto letti circa l'uguale al debito
E loro hanno in questo momento
Però noi non possiamo certamente imporre nessun Paese voi dovete ridurre le Poste spese militari
Come dicevo prima noi non siamo non siamo dei dottori che diamo delle ricette cioè bene
Lei il governatore della banca centrale del Ghana e questa è la società per il suo Paese no non operiamo su criteri economici e non ce ne siamo nella vita politica degli ultimi terminato paese questo deve essere molto chiaro
Così come abbiamo relazioni con qualsiasi forma di governo
Siccome lei ha fatto riferimento anche agli effetti diciamo così alla relazione un governo e autoritarie che non abbiamo
Si è sostenuto nel passato e questo è vero che
Paesi con un governo
Diciamo forte aveva era sarebbe stato più possibile diciamo
Passare attraverso attraverso un uno sviluppo economico più più accelerato oggi non c'è evidenza che un governo con un Paese di tipo autoritario chiamiamolo sia il miglior riesce forma lettere per per affrontare lo sviluppo non c'è evidenza di questo incluso ci si spinge un po'più dura nel rapporto viene fermato e cadere questo stato è stato un peccato che uno stato depresso
Qui in parte la colpa mia ovviamente
Riceviamo rapporto col tuo solo per me c'è un'affermazione del rapporto che dice che ha democrazia e sviluppo sono un binomio non solo possibile ma fondamentale
Il premier quell'importante abbastanza una novità e mi sorprende infatti che non è stato ripreso in in parecchie occasioni nemmeno dagli organi di stampa e una formazione molto isolata però secondo me è fondamentale
Quindi non stiamo dicendo che un con un Paese con un governo autoritario più possibilità di sviluppo assolutamente ci auguriamo che le spighe le spese militari
Vengano ridotte
Dipende non un planetario non possiamo imporre mentre ovviamente ricette però sicuramente così lei sicuramente avrà visto banco l'emigrazione Fondo monetario di Camdessus nel quale ha posto il problema sul tavolo presenta e questo ovviamente riguarderà soprattutto anche i Paesi donatori
Qui dobbiamo stare anche un potente vuol si confonde
La Banca mondiale le le politiche della Banca mondiale vengono decisi da un bordo va verso lo schiera presentabile a piedi i paesi che sono Schroders della banca
E questo è importante
Sembra ovvio ma è importante
E la sera lo sviluppo veloce non crei io non credo che esista sviluppo veloce a a velocità duecento invece che ottanta invece che cinquanta
Credo che si sta una connessione tra qualità dello sviluppo
Allo stesso tempo distribuzione dello sviluppo uso subito di così in Italia
Ossia
E possibile avere uno sviluppo di un Paese undici anni credo che è utopistico nemmeno i Paesi indi Annie Foggia le come si chiama la sua il proprio si può assumere con i l'anno non l'hanno fatto sicuramente in quattro cinque anni dal dopoguerra in poi l'ho fatto però che non c'ha manco indifferenza aveva un'economia trainante leakage poncho ti chiamo
è un'eccezione per questo voglio dire e un'eccezione nel senso che non abbiamo non in Africa non si può individuare una una una locomotiva così come presentato in Giappone e non la vedo l'America Latina e in questo non sono d'accordo e corposo Perna
Non sono d'accordo non sono d'accordo che la locomotiva
Sia per per l'America latina sia gli Stati Uniti per la per l'Africa sia in Europa e per e per l'Oriente sia sia in Giappone solo l'economia demone de dominante della zona dell'aria della della regione
Però sicuramente oggi non si può prescindere un'interconnessione tra questi tre polli
E nella misura in cui io vedo un'interconnessione lo scambio di influenze
Perché nessuno può negare gli interessi e l'influenza che agli Stati Uniti in Africa
Così come in Giappone lei sicuramente al corrente il dieci aprile giapponesi in Brasile stanno investendo il diciotto per cento lo investimento estero è una sorpresa
Eppure non non è nella loro zona d'influenza voglio dire io stare un po'attento a regionalizzare
In termini schematici che lo schema ci mi scusi in termini un po'così quasi da pittore corredate da una fotografia io credo che c'è c'è in più interconnessioni per queste per queste opere
E quindi riparte riprendo
Questo aspetto del per affermare che essi esiste una una interconnessione tra l'economia mondiale per estendere sviluppo non se esiste è fondamentale e i paesi in via sviluppo non devono essere considerato un'appendice del del del mondo industrializzato qual contrario non essere parte integrante un sistema economico mondiale per questo che ci deve essere un gruppo e per per eliminare la povertà
Io spero che ci siano altri casi nel mondo di di sviluppo sostenuto e veloce come quello delle dei Paesi dell'Asia ma lo dubito
Mi scusi
Prima di parlare il vento e l'unica cosa che se non
Dicevo che la domanda fatta dalla signora era stato posto il problema che in questi cinque famosi il paese e la distruzione dello natura testata intensissimo
Anche il ritorno si imbarcavano erano sicuro
Sì mi scuso per non aver non aver completato la domanda
Ovviamente
Non saremo noi non non saremo noi non ne siamo stati noi della Banca mondiale a a imporre determinate politiche Carlo detto prima nessun Paese
Posso citare non solo i paesi di Paesi dell'Asse Linus costa il Brasile quello successo nella foresta amazzonica quello che è successo in altri quello che succede in Africa quel che succede in Italia come succede in Francia quel suo in qualsiasi poi un posto nel mondo per quanto riguarda l'ambiente
Senz'altro nel passato non si è tenuto conto che un c'era una certa forma di sviluppo portava un degrado ambientale
E questo dato di fatto e su questo io credo che tutti siamo d'accordo io credo che quasi tautologico riaffermarlo nessuno che sia interessate come la mia può dire non è stato fatto dove certo che sì quel tipo di sviluppo ha portato a quel tipo di soluzione la mia ma non solo lui anche in altre parti del mondo perché non si è tenuto conto di questo
Per quanto riguarda invece i diritti i diritti sindacali o i diritti politici come ho detto prima preferirei non commentare su questo però sempre un un suono molto semplice noi non ci mettiamo nella vita politica dei dei paesi membri o che ricevono presso la Banca mondiale sono scelte Dedalo sovranità non non non non abbiamo niente a che fare con in questura
Finanziari
Volevo chiedere al dottor Furci mi deve scusare per non ha l'impressione che la Banca Mondiale soffre di una di una perimetro di specializzazione
Che
La porta a dire noi ci interessiamo se no non sbaglia noi ci interessiamo soltanto del terzo mondo
Allora volevo chiederle ma possibile
Che non vi siate posti la domanda
Non è solo un problema di
Per il suo mondo
Ma c'è un primo c'è un problema a monte il problema del primo mondo cioè la Banca mondiale non è convinta che se il primo al mondo non cambia il suo modo il suo modello di sviluppo
Probabilmente non avremmo mai una soluzione complessiva per l'umanità
Cioè se progressivamente diventa chiaro a tutti che fare un discorso di crescita diventa sempre di più una bestemmia perché mi sembra che progressivamente noi stiamo come si dice non ci siamo mangiando il capitale
Abbiamo finito di mangiarci gli interessi cominciamo a mangiarci il capitale cioè la la Donati fu le il patrimonio complessivo dell'umanità
Ma allora come si può ancora dire
Senta e i ricchi diventano più ricchi allora sgocciolava altri col da un come sgocciolava qualcosa per il il i più poveri questa è diventa sempre più un'offesa alla a all'intelligenza sta diventando cioè bisogna cioè dire progressivamente innanzitutto credo a livello della nostra responsabilità essendo appartenendo all'area all'area più ricca deve crescere credo sostanzialmente questa coscienza che ho ci avviamo tutti
Diciamo a combattere da un lato la ricchezza e dall'altra la miseria cioè cinque stiamo tutti su una linea di semplicità di essenzialità di vita
Pronti
Forse può sembrare una un appello moralistico ma io almeno personalmente ne sono profondamente convinto ci vuole una grossa opzione per la povertà intesa come essenzialità di vita allora credo che ne può derivare un che della mente ecco ci avviamo su piste più affidabili di di giustizia a livello a livello mondiale
Poi c'era un'altra un'altra cosa
Quando lei dice privilegiare il me insomma sostiene la necessità di privilegiare il mercato privato
Ecco di fronte a questo tipo di mi sembra di aver di aver colpito lasciando in qualche modo o concedendo allo Stato che svolge una funzione essenzialmente per quanto riguarda l'infrastrutturazione cioè il bisogno di di pubblica utilità
Per qui certo un grosso dibattito
Noi abbiamo visto che fine ha fatto la Thatcher Reagan abbiamo visto che quel tipo di politica ieri sera ho visto un servizio sull'America l'esibizione di capelli
Cioè quel tipo di politica è stata controproducente innanzitutto per per il Primo Mondo
Allora dico e e tre sono stati più soste i più forti sostenitori della privatizzazione non in Italia al solito con un'onda lunga parliamo oggi di privatizzazione quando grazie al cielo
Anche altri Paesi stanno recuperando in termini di un equilibrio maggiore soprattutto per quanto riguardava quello diceva
Professor Perna per quanto riguarda una rilettura del perché l'UE il fior sterilità avuto o l'importanza che ha avuto e poi corregga ci siamo giocati tutto un patrimonio
Fortissimo per per Roma che ecco però volevo dire
Come è possibile insomma ecco sostenere perché questa cultura della Banca mondiale si riferisce in modo così così così religioso al a al a a al discorso del mercato
Quando il mercato se il mercato non può che polarizzare sì in termini di di di di di profitto
Quando io devo affrontare versi che nei secoli richiamate e bisogni fondamentali ma quale pur ma come faccio a seguire las posso anche seguire ma non può che essere subordinato il discorso del privato ci deve essere un tipo di indicazione a livello di responsabilità collettiva soprattutto dei Paesi ricchi per quanto possono insomma e e anche perché il tipo di coordinamento con i governi locali ma in modo tale insomma che si evidenzi che il privato deve essere chiamato dentro un contesto che è guidato però dai chi ha maggiore sensibilità l'interesse collettivo altrimenti stiamo in una contraddizione insetti e insanabile
E in fondo quando lei diceva del degli aggiustamenti strutturali a livello o scusi sostanzialmente strutturali dei Paesi dell'Est le dico sinceramente che una delle cose che mi offende di più avendo studiato economia per tutta la vita
E conoscendo che cosa è stata l'elaborazione degli economisti per esempio Oscar ma anche o degli economisti della scuola di Lieberman una delle cose che veramente mi offende
Mi offende per loro è che oggi sentiamo parlare di un'opzione per il capitalismo
Noi dei Paesi capitalisti a mio giudizio stiamo arrivando alla stazione terminale di questo modo di di sviluppo del capitalismo e questi benedetti Paesi che è vero hanno avuto la batosta del del vedi un'oppressione per per per tanti anni
Ma che non recupera Rino i valori in euro elaborati all'interno della loro cultura per quanto riguarda la possibilità di combinare mercato e interesse pubblico questo le assicuro che veramente mi mi offende insomma ecco sia la Banca mondiale e il Fondo monetario internazionale continuano su questa strada le assicuro le sento estremamente strane acque alla questo mio modo di approccio verso questi problemi grazie
Vorrei farvi magari va bene signore
Pesca titolari inglesi dentistici
Orari come svoltisi sei cella miste fra ci può essere a tante difficoltà io rispondo Interamna ci eviterebbe o proprio se Porcia
A cui pendenza afona Touch Pack Wilcox ambite papà identifico Casati che ripete ed voi che Carlotta per il viluppo pranzare in faccia Sambre veste più spiccio e stracci no
A tenta mastri Pow quanto innocua nette cosa principi Cenci missiva il podio Ciochina papà sistemi buffi c'era perciò che Atac working tipo
Ferite infette qua o feriti e ci che in Sicilia surfare che si arricchisce coppie
Amo avverte vertenze resta anche internet amici e la in The idealista risonanza ci faccia assieme este Verrecchia cresce insieme no se fai finta a del del PRI rettifico piene di tedio io francamente in Ampère mostri fa contenziosi salutari andate tante incide Coleci invece se a e Sace dei dubbi in in allora intesa inesistente c'è orrendo altera in Masters top tempi tende Ciampi i nemici interni in Italia quindi sconti PCC development
Anni quando veste estese tempo derelitto creta hanno creato i texani che è responsabile titoli in variamente Prati delle gang a io io pacche qui cose hanno e se no va usata anche rifiuta perfino e pieno coalizioni locale tecnico operare in teak Marione ambiente stilistico pienezza
Altri asserivo Lecce penna comincia che sa che incanta umane dette in sette anni
Qui i guizzi ha inciso fase lei esiste c'è anche Velay scienza guida anche nomi proprio a vista lui dette inscì Senati per loro Le X è aperta sbotta ecco il questa Lucchina per l'intera squadra San chiedendo l'ex stessa Amex stenti qualunque mezzo
Anni sperarci riguarda ai bei libri perfetto c'è il teste questi centri per feste frena
En arte infetta ma ignora ciò che in realtà ed essenze stava delle Mez secolare il sequestro e incidenti per per qui fa tenuta il calo al circo spesso a e ne Services va vede come Truffaut Amm anche in sede stiamo avessero Hitchens a a Massimo indicando l'ok
Audi indossati le scene scuola il sette fatta i fanatici oceanici il core cioè il cuore sta spetta ai tosa sei per quei mitici Samp Oromia Itinera tinozza
E ne pensi che lei me lei sinceri tartan segni a a responsibility senza riserve in pagamenti
Tyson è c'è Aschieri protetta guaio io assegnò al sacrestano anche chiesto Annales architetti randa trattini sente techno anni andare sa a queste incesti chiedemmo attuativo ma il sistema parziale
Sana alla secco Charlize entity incontinenza effetti in stavo false senza qual è l'autentico elezioni sarebbe sì sì
Non fosse
Cernusco per
Conferma il sì
Possibile rispondere
Chiesti si era sì sì
Volevo poi riallacciarmi io ho spento
Alle l'intervento del Frassinetti mettermi a sinistra
Volevo dire questo
A me sembra
Che da da tutti questi rapporti della Banca Mondiale ho lavorato molto nel Terzo Mondo con diverse organizzazione internazionale Checco
Cioè a me sembra che la situazione sia di una gravità molto al di là anche di quella che attentato destini molto bene anche di di portare e ammiro anche si sforzi per per dare il positivo cioè si stanno cercando di fare per approfondire un discorso per cercare però a me sembra onestamente cioè non a me sembra sembra anche a lei pensa tutti quanti anche l'intervento e cioè che questo tipo di di logica con cui tentiamo di seguitare a impostare a risolvere i problemi sia completamente insufficiente cioè non è che sembra vediamo i fatti
Io per esempio con con terrore ora oppresso da lei delle cose che già conoscevo Marche tema riconfermato per esempio la crisi dei Paesi del Nordafrica l'Algeria in particolare un paese conosco abbastanza bene perché ci ho vissuto
Lei sa meglio di me che sto Paese andava abbastanza bene si pensava che a un certo partendo fuori una crisi adesso questi navigano una povertà terribile non si sa dove vanno a finire e giustamente lei immigrati mi pare che abbia citato del Fronte islamico di salvezza cioè no allora comunque tutte questi tentativi allora no cioè loro pensavo io cioè tutti questa anzi tentativi di radicalizzare una posizione no per cercare delle soluzioni
Che a volte l'economia non ha dato
D'altra parte anche con un certo terrore casse sento delle frasi non solo da lei ma tutti quanti
Non rinunci immettiamo nel non ci mischiamo nella politica lasciamo l'indipendenza dico ma l'esperienza diciamo di tanti anni di di tentativi di sviluppo almeno ammesso che i nostri grandi capi cioè i vostri grandi capi non siano in buona fede o che il sistema sia talmente marcio che non si prevede nessuna soluzione perché io non posso dubitare della sua buona buona fede ha però diciamo così la in mezzi con cui si tenta di risolvere i problemi sono del tutto i rami inadeguati nella pratica nella pratica perché cioè l'aggiustamento strutturale una parola bellissima teorica però quando si vende i paesi come per esempio mettiamo la Mauritania dove ho vissuto Ina dove tutto corrotto uno può fare tutti i discorsi economici che vuole
Però poi praticamente sì anche in Italia per altri motivi
Ma è un altro discorso
E cura può fare tutti i discorsi economici che vorrei che vuole però praticamente si trova un un bloccaggio no su cui non si può andare avanti
Ancora con terrore una frase che tutti ripetono si riducessero le spese militari del dieci per cento del cinque per cento avrebbero risolto tutti i problemi anche qui io mi chiedo non c'è una grossa ipocrisia al livello dei nostri stati dei nostri governanti dei nostri politicanti dei vari Bush che dimenticano anche dove hanno creato le centrali nucleari devono scomodare le Nazioni Unite per andarla ritrovare insomma e non è più possibile cioè voglio dire noi viviamo in un'epoca talmente ipocrita talmente guarda proprio al fondo abbiamo toccato il fondo di tutto cioè noi seguitiamo a dire facciamo addirittura la guerra adesso riusciamo mascherare
Abbiamo fatto la guerra facendosi vedere solo qualche immaginetta tramite la rende cc cioè nel qui spero che almeno non Cincotti la guerra tra magistrati tra io la pregherei di una cosa se fossi in lei perché siamo se vuol dire colleghi perciò io curo affatto al suo lavoro che ha fatto lei
Se vuole un consiglio non è che io c'ho da dargli nessun consiglio però cerchiamo un pochino lei faccio l'amore l'ha fatto bene dice lei lo però cerchiamo poi diciamo di vedere concretamente anche perché selettori c'è stata i discorsi che faccio io lo cacciano subito come è capitato a me
Quindi abbia pazienza diverse lei vuole dire che alla Banca mondiale per essere coerente con la sua coscienza allora vada fino in fondo seppero invece non vuole venire via allora
Si cerca un po'di barcamenarsi anche per anche per per essere più utile diciamo positiva alla sua funzionalità pendente horror vacui voglio dire la situazione è di una gravità unica cioè l'aggiustamento io non aggiustamenti la situazione sta peggiorando in modo tragico
Adesso speriamo speriamo che l'arrivo l'aver legato insieme l'ambiente e lo sviluppo faccia ripensare qualche cosa però voglio dire che bisogna che vengono fuori i Borboni che vengano fuori dalla grossa ipocrisia del mondo che c'è sotto il traffico delle armi la trova la corruzione dovunque
Dall'OPA qui finché non si risolvono Stream problemuccio niente
Bene fare un primo giro di risposte poi altre domande
Sono intanto domande quindi cercherò di di raggrupparli in un paio volevo prima dire girone così in quanto riguarda lavorare per la Banca mondiale lavorare per le istituzioni e credo qualunque istituzione che si occupa di risolvere
La povertà io lo considero un onore lavorare per un'azione del genere e sicuramente sono convinto che non solo siamo siamo l'ultimo ma anche i dirigenti non solo dalla Banca Mondiale
Qui abbiamo una costante della Fano agli altri organismi sicuramente sono impegnati naturalmente anche e credono sicuramente nelle questioni che portano avanti e nel modo giusto ridurre in quanto a quell'ora quello che lei lei dice una certa tutti i problemi che ci sono nel mondo ma sentimenti io non posso che essere d'accordo con lei però disgraziatamente
Vi sono competenze
Vi sono competenze per certi organismi vi sono competenze che sono i governi mi sono competenze che sono i cittadini la Banca mondiale non è sicuramente nonna una d'altra Auchan
Non è una una concezione del mondo ne potrebbe averla la Banca mondiale
Il suo business e lo sviluppo
Conclude stasera Banca mondiale e lo sviluppo e quindi eliminare la povertà questo il business ma anche un giallo non solo nuova
Mi scusi
Sicuramente sicuramente fino adesso vi sono stati molti orrori ce ne saranno anche in futuro sicuramente perché non credo che un po'un problemi di di così larga importanza profondi come quello sviluppo possono esso risolvere risolte da da dall'oggi al domani né con una bacchetta magica non ci tentiamo
E facciamo un appello in genere lo stiamo facendo ma ne hanno a tutti sia questo governo e del nuovo governo del sud
Siano essi donatori colossi piante facciamo un appello realmente che e anche le al agli azzurrini internazionale ovviamente che è tempo di pensare seriamente
Agli errori del passato che guarda al futuro e abbiamo anche parlato per dirle per quanto riguarda l'Africa in questo dal polso lo sviluppo di un al vostro decadenza di uno dei perduta per lo sviluppo
Come ci rendiamo perfettamente conto che neri abbiamo noi o possiamo avere convogliano vere o abbiamo di fatto il monopolio sui problemi dello sviluppo grunge reclutando nuovi questo questo tipo di di presunzione siamo parte siamo un organismo che fa parte di un sistema che si occupa di sviluppo organismi governi ONG e via dicendo
Per quanto riguarda
La la politica e la Banca mondiale
Io non ridevo torno a ripetere
Non sta nei nostri termini deferenza di accordo quando se ne quando lascia Brent un secondo alcuni al Fondo monetario interferire nella vita politica di ogni Paese e non posso che riaffermare quel e credo anche che sia giusto
Se ci mettessimo
A disputare o h o a a dire beh no questo governo non è perché per questi problemi proprio democratico perché dittatoriale e via dicendo
Abbiamo la nostra opinione caro amico perché abbiamo la nostra opinione non credo che ci sia individuo che non abbia delle opinioni politiche però siamo un'istituzione che si bassa su criteri tecnico finanziari
Economici che cerca di risolvere non da sola insieme ad altri problemi reali la miseria della gente
Ne abbiamo nessun interesse per il momento né ce lo permettono i termini di referenza di accordo delle quando nasce avventurosa la Banca mondiale di occuparsi di politica realtà
Venuto non facile prosegue per quanto riguarda invece a me sembra che le ha fatto una promozione interessantissima tra le altre fonti riassume questa interessante quando lei parlava guardiamoci nei Paesi ricchi un po'vediamo che succede nei Paesi ricchi cerchiamo di cambiare la mentalità ma io credo che ognuno di noi non può che essere d'accordo con questo però se lei quando lei dice perché la banca mondiale non si occupa anche dei Paesi industrializzati ma giustamente la Banca Mondiale nasce per per altre cose nasce la Banca Mondiale commessa per aiuto alla ricostruzione dopo la guerra mondiale qui l'Europa al più presto con la Francia dopo lo banche cambia tutto isoterme delle carenze si occupa dei paesi in via di sviluppo
Però sicuramente noi non possiamo influire a cambiare le politiche del governo selezionati e non vedo perché dovremmo nostro compito sicuramente questo domandavo per farlo Fondo monetario potrebbe del Fondo monetario sicuramente avrebbe avrei molto più autorità da una parte e competenze è vero perché si occupa si occupa anche dell'economia penso all'Esatri
Io finalità vede io io non posso non posso che intercedere il terzo D'Alema che vengono guardi perché loro si occupa del pane presunzione zero io non posso che mettano a parlare del problema delle privatizzazioni in Italia
Lo leggo sui giornali mi appassiona però non non non non farò nessun commento ne è mio compito farlo nel conto della Banca Mondiale farlo
Ci sono degli organismi che hanno determinate competenze ci sono altri organismi che hanno altre competenze
Poi
Ma rispetto alla domanda di approfondimento questo rapporto Nord sud dei limiti dello sviluppo
Ci porterebbe molto lontano voglio precisare alcune cose
La prima è quando parlava o che non si può guardare solo al nord sud ma bisogna vedere
Dentro il nord che c'è non c'è una sola locomotiva e una sola direzione ma siamo in presenza di uno scontro che per adesso e per fortuna solamente sul piano commerciale ed economico
Che questa divisione del mondo non è una divisione del mondo
Fatta una volta per sempre c'è una tendenziale influenza crescente sul piano economico politico probabilmente un domani anche su altri piani
Degli Stati Uniti in America Latina certamente c'è il Giappone sappiamo addirittura anziché son crollate investimenti nordamericani a partire dalla seconda metà degli anni Settanta c'è un coro di investimenti nordamericani America Latina
E invece c'è un crescita del Giappone ma non sto
Esso riguarda anche il Medioriente riguarda anche mediterraneo per esempio dove c'è stata prima un grande ruolo dalla Germania prima ancora Stati Uniti poi Germania cioè nuovamente una tentativo del Giappone il il problema è che voglio dire poi queste cose hanno un peso l'intreccio fra economiche politiche e talmente stretto ripeto in qualche modo il rapporto della Banca d'Italia lo riconosce per cui per esempio un paese come l'Egitto polvere condonato il debito perché partecipa a ad una guerra
E e mo'e Paesi latinoamericani un giorno potrebbero averlo condonato se stanno dentro un'alleanza politico-militare e serve in quel momento condonata
Perché questa cosa non l'abbiamo detta però sappiamo che che esiste la Banca Mondiale chiede una riduzione del peso del debito riconosce che molti Paesi tutti più poveri dell'Africa non lo possono pagare
Però qui bisogna dirlo drasticamente bisogna proprio che che la finiamo perché la stampa va in direzione opposta tre anni fa ci diceva e ceci a vedere il debito dei Paesi del Terzo Mondo come il prossimo cacche finanziario mondiale bastava leggere pagine economia su qualunque
Quotidiano europeo per leggere questo poi un giorno fumoso venerdì nero vengono bruciati
Tanti miliardi quanto e tutti i leader dei Paesi del Terzo Mondo non esso delle plusvalenze
Delle capital gain sì certo ma cosa sono in fondo questi debiti che sappiamo anche lì senza demonizzare quando furono contati debiti io ho l'ho detto spesso era un business indebita
Fra il settantaquattro e il settantasette i paesi del terzo mondo ne perché la banca mondiale e e diabolica e perché c'è una congiuntura internazionale i Queen tassi d'interesse erano in ordine e non inferiore al tasso d'inflazione allora conveniva indebitarsi in termini reali ciò economista francese e l'indebitamento era un business per i Paesi del Terzo Mondo però in un breve periodo stanza quattro stanza sette quando arriva la politica dei radicali
Cambia tutto
Anche queste ricette dalla Banca Mondiale cambiano molto perché quando si dice un Paese svalutate così esportare di più
Sappiamo c'è una nota legge che si legge in qualunque manuale di economia internazionale alleggeriva Gramsci
Sappiamo che immediatamente c'è un beneficio dopo la sua valutazione ma sappiamo che se c'è un coefficiente di importazione rigido presa nel caso il nostro Paese
No no ma e di tanti altri subito dopo aumento dei prezzi interni e questo vantaggio iniziale dura pochissimo e poi pronunciare alla fine un peggioramento in termini reali
Quindi per esempio questa è un po'fatto tecnico che dobbiamo dire Noemi comprensibile dal punto di vista dell'efficacia due svaluta Ande continuando a svalutare che un Paese tesi internet Radio America di lamentato moltissime intermediario d'esportazione
Non possiamo dimenticare le imprese come Brasile ci finanzia da da sette anni e c'è c'è un trasferimento netto sud nord cosa che c'è anche il rapporto forse non abbastanza Ottone cioè c'è una tabella in quei chiaro c'è un trasferimento netto sud nord per rispondere Abbey quindi la più grande contraddizione quella sud nord nella contraddizione fra Giappone e Germania e Stati Uniti la più grande contraddizione
Però è una lettura articolata perché anche all'interno del sud del sud non è omogeneo non è compatto ci sono differenze enormi
Allora per esempio ecco l'indicazione che non abbiamo presso della Banca Mondiale e quella di dire foto delle grandi come aveva fatto la comunità europea cioè a un certo punto del rapporto questa indicazione un grande mercato latino-americano un grande mercato africano
Allora sosteniamo no cioè sostengano finanziariamente perché un mercato si fa anche con delle istituzioni che funzionano con dei meccanismi che lo regolano
Allora certo io sono complice negativa oggi sicuramente c'è una grande spinta in questa direzione a fare un grande mercato comune
Perché ecco non è vero che un singolo Paese si deve ancora agganciare al mercato mondiale senza reti senza difesa non è vero che diverse anzi spesso peggiora chiedo quello che credo e dimostri e dimostri anche lo stesso rapporto se il letto cucendo diversi pezzi
Che se ci sono dei paesi che hanno avuto questo boom e sono pochi lo diciamo prima sono un'eccezione e come diceva giustamente il tour Furci
In Africa non ci si può in gradoni magari con gli elefanti in Africa però intende dire stanno scomparendo e non ritornano quindi i famosi i Paesi del Sud-Est asiatico sono addetta di più un fenomeno difficilmente prevedibile nei prossimi dieci anni
Allora di fronte a questa contraddizione e di funzionare una spinta oggettiva oggi dal nord a sganciarsi dei problemi del Sud
Una spinta oggettivo che lo vediamo in tutto polista economico culturale tecnologico ma io diciamo non vi potete sganciare non solo protesta etico ma per almeno tre quattro motivi fondamentali per New York
Ritorneremo nel pomeriggio l'ambiente Edoardo non si può sganciare dal Sud perché in qualche modo resta sullo stesso pianeta ed è coinvolto non provvedeva a quel mare Walter dicendo io mi può disco il mio mare fino a qua si sa che non funziona
Non può sbilanciarsi dal punto di vista militare una guerra al sodo coinvolge morta infine per un problema che ci sta molto a cuore come tutti sappiamo del problema dell'immigrazione
è stato detto negli ultimi anni anche da alcuni strumenti politici di rilievo in Europa in Italia che questi due temi la cooperazione internazionale quindi la politica e la e l'immigrazione vanno coniugati ma è stato solo detto perché finora non si è fatto nulla
Lo io invece credo che malgrado ci sia una spinta Aldi linking allo sganciamento nel nord e non come pensava un famoso economista del negli anni settanta via del Sud che si sganciava insostituibile vuole invece partecipare questa è veramente ideologie dalla Banca Mondiale vuole partecipare a quello che è un prodotto sociale complessivo
Quello in cui è un esempio cioè non ci accorgiamo ogni giorno di più che ci sono molte cose che non riusciamo a attribuire la proprietà di una persona per esempio le videocassette o il software ci sono forti sono storie che sono gli atti centinaia di migliaia di miliardi miliardi cosa significano questo
Significa questo per fare i soliti sì perché c'è un prodotto storico complessivo dell'umanità che non posso dirlo prodotto io perché sono più intelligente perché non ce la faccio per far valere questo mio diritto
Chiaramente e in parallelo Capitini cioè un prodotto mondiale complessivo che la ricchezza mostra che il frutto anche dell'espropriazione della colonia degli anni nel seicento e nel settecento che un frutto di interrelazioni
Mi sono dotazioni storiche complessive per cui non posso dire alla fine ebbe come dice qualcuno anche il nostro Paese
Va be'va be'in passato c'avevo dieci siete serviti ma ora non servite più questo secondo errato sì tanto triste ricostruzione storico economica e si ovviamente dal punto di vista etico allora credo che un passo in avanti lo si fa nomine insisto questa è una cosa che non è piaciuta al rapporto anche sempre vicenda da esaltazione dei futuri nelle vostre mani
Il foglio e Imran tutti che siamo come sempre più sulla stessa barca ci piaccia fungibile però questa barca chiaramente Maldini sa
E allora sarebbe fare dell'opera davvero può giocare sempre un grande ruolo se grande dice facciamo poco poniamo obiettivi di crescita poi Pamela Bettini
Disobbedienza minimo come un successo della politica la Banca mondiale giungiamo alla questa la prima banca mandria
Che in Nigeria che in Cina degli animali in Etiopia eccetera prossimi cinque anni non abbiamo l'obiettivo che la sanità di base sarà assicurata a tutti chiede istruzione l'alfabetismo sarà vinto ma non solo sul piano finanziario servendosi anche negli anni scorsi tutte quelle reti sociali importantissime pensiamo al colera alla gestione del collega da parte delle nelle organizzazioni popolari in America Latina
Quanto c'era c'è stato uno studio su quanto sarebbe costato se fosse stata fatta con i metodi nostri con i nostri costi sanitari allora come post utilizzare queste risorse storiche culturali però quando gli obiettivi per cui sarà giudicata non c'è un piano veramente così astratto fa bene fa male le correlazioni statistiche sono incerti o c'è un target come se fosse impresa desse giù questo
Che tutti i bambini di questo Paese avranno come cornice una volta viene prima cento al CIPE un litro di latte al giorno hanno grandi costi protesta e una conquistava siamo sicuri restano agganciati e facciamo parte dalla stesso Marita
Questo il il concetto se invece facciamo degli scorsi ancora molto sulla crescita che risolve ma emergono in sede giudiziaria che in Italia conosciamo bene perché per vent'anni separata la politica dei due tempi ormai e quindi lavoro come discorso prime sedici poi arriva il benestare per tutti ci accorgiamo che poi non è vero
Grazie
Gabriele
Negli ultimi di Livigno al microfono
Volevo fare alcune un paio di domande la prima questa forse non so se ho perso magari alcuni passaggi però mi sembra che nel Complesso della mattinata sia un po'come dire sfuggito Rossi si è accennato in alcuni passaggi però non si sia approfondito
Tutto il discorso del cutter dell'Uruguay Round
Che mi sembra un passaggio importante per capire quali scenari si disegnerà nel prossimo futuro nel prossimo decennio quindi anche come dire inquadrare il problema che era all'ordine del giorno questa mattina lo sviluppo
Nel contesto dei nuovi rapporti che comunque cade linea era io ho l'impressione che il nuovo ordine economico internazionale non sarà costruito dai governi o ad altre cose o su oppure sarà costruito dei governi ma attraverso questo Gatti
Che avrà credo dei dei dagli un impatto ammesso che si firmi ammette ammesso che si arrivi a una conclusione sulla sull'intera economia internazionale quindi se è possibile da parte gli economisti magari ecco precisare un attimino e due punti di vista
Specifici che cosa comporterà quali sono le previsioni come la seconda cosa riguarda un po'il tema della crescita che mi pare è all'ordine del giorno per oggi pomeriggio ma alcuni accenni così
Vorrei fare adesso non faccio delle considerazioni non sono un economista quindi direi delle solenni castronerie però due fatti che mi vengono in mente due piccoli fatti prima questo
Leggevo alcuni alcune settimane fa un paio di settimane fa sull'Economist una cosa interessantissima riportavano o un rapporto fatto da un istituto di Washington Walter sa Orsi Institute in cui questo rapporto considerava tutto il di vent'anni e diciamo di cosiddetta crescita economica del Costa Rica
Da un punto di vista diciamo diverso da quello generalmente utilizzato cioè mettendo a reddito diciamo come voce impositivo
L'per esempio la la produzione di legname la produzione di pesce eccetera eccetera considerava queste voci
Come disinvestimenti c'è metteva come sia negativo in quanto era come dire un consumo che veniva effettuato rispetto all'ambiente rispetto appunto a patrimonio ittico eccetera eccetera e allora mettendo insieme queste voci apposti metri segno più come sede con il segno meno spedire si rilevava che in vent'anni la cresta del Costa Rica
Non è stata diciamo così grande come si tende a far vedere i pare nell'ordine in media del tre quattro per cento ma si riduceva di quasi la metà tra un terzo e la metà consigliere
Con dei grossi e poi diciamo buchi che venivano creati nella pentola del Costa Rica per riprendere la metafora che si citava pre esempio i grosso disastro ambientale dall'altra parte per esempio il discorso di una azzeramento per esempio se di alcuni nel settore ittico per la pesca di alcune specie che erano state diciamo eliminate che quindi non ero più una risorsa proprio anche economicamente disponibile lasciamo per gli aspetti diciamo così di ordine ambientale di avvio sferette va anche dal punto di vista economico era un disinvestimento ecco questo quindi capire un attimo lo stesso discorso la crescita fosse non di una come dire fare una valutazione di altro tipo oltre che di quella di semplici cifre da accumulare da mettere in ordine
A Somma
La seconda cosa era sempre rispetto questo discorso della crescita un atto fatto di cui sono stato diciamo così
Relativamente in modo casuale testimone proprio in Thailandia l'ultimo incontro e manca mondiale
Ed è questo ho avuto l'impressione che proposto dal discorso rapporto nord-sud sì sì appunto che si verifichi è realmente quello che succede già che ci sono dei paesi o dei responsabili siamo delle politiche economiche
Nei Paesi industrializzati che sono sensibili e attenti rispetto magari il discorso ambientale e credo anche con una certa buona fede sinceramente voglio dire non per motivi particolarmente così Machiavelli chiamati siano effettivamente preoccupati come si come diceva anche il
Tutto Curci rispetta questa cosa ora paradossalmente ci sono i Paesi diciamo il terzo o i responsabili delle politiche economiche anche di quindi dello sviluppo dei Paesi del Terzo Mondo che invece insistono sono fautori convinti diciamo di questo discorso dalla crescita così come è stata fatta come si come Sapen postata grosso modo negli ultimi quindici vent'anni insomma prima diciamo di questa relativa conversione che c'è stato all'ottantanove anche negli anni precedenti sono non è sulla via di Damasco insomma maturata questa riflessione
Ora io trovo che effettivamente si è un po'difficile combinare queste queste due cose nel senso che vedo proprio grosso siccome poi sono gli uomini che portano avanti le politiche vorrei capire come la Banca mondiale per esempio a
è intenzione o crede di immane maneggiare somma di gestire questa questa questa dicotomia che comunque esiste al suo interno tra l'altro non solo diciamo all'esterno cioè per per riferirmi al caso concreto di fronte a un progetto che si stava discutendo in Thailandia proposte di una diga le posizioni di alcuni direttori della Banca mondiale dei Paesi industrializzati per carità di patria non dico il nome di quali ma anche perché noi non ci siamo
Erano più diciamo problematiche rispetto a questa questa direttiva costruire mentre invece i Paesi responsabili delle aree sud del mondo erano pienamente convinti della necessità di attuare degli interventi che appunto magari non erano completamente compatibili con i criteri anche di e salvaguardia ambientale di rispetto alla popolazione di partecipazione la popolazione eccetera eccetera proprio motivandolo col discorso dalla crescita come fattore necessario assolutamente per rispondere problemi la povertà di quelle aree
Grazie
Prendo ancora due domande
Sì sono in Giulia Javi Langosco del settimanale il mondo
La mia domanda rivolta al
Al Presidente Bay ma anche alto otto Furci della della banca non
Vedo qui che l'argomento di oggi un raccordo tra politiche di sviluppo e politiche di salvaguardia abbiam
Vi domando se siano già attuati o allo studio degli strumenti per cercare di raccordare in qualche modo il debito alla salvaguardia misto mi spiego meglio
In alcuni paesi nelle economie più avanzate anemia meglio ancora probabilmente in Francia o s'sicuramente negli Stati Uniti ci sono delle forme di incentivo fiscale
Di fronte a sono problematiche di tipo sociale
Non so per esempio la tutela degli anziani nelle famiglie piuttosto che un po'problematiche di tipo economico si parla in Italia di istituire una monolitico ma è già stato in Francia per sviluppare l'investimento in borsa il il piccolo risparmio in Borsa
Allora vi domando non si potrebbero o non è già stato pensato di in qualche modo agganciare la situazione del debito a interventi di tutela dell'ambiente
Cioè diminuire il debito di paesi che hanno una coscienza ambientale che attuano delle politiche di tutela
Forse sono arrivate in ritardo devono ottenere dal dal dal consenso mi vien fatto di pensare che sia una domanda tardiva
Giusto è una cosa lei sarà qui questo pomeriggio e allora magari cercherò di farà parte del discorso che verrà affrontato comunque questo poveri magari così finiamo con questo capitava ma non possano fare i conti però perché c'è c'è tutto un dibattito che è in corso da quando ha iniziato la campagna nord-sud è stato uno dei dibattiti più accesi
Tutti non si conficca nazionale
Mi fa sempre una recente in cambio scambio di Vito natura De Vito per sviluppo debito per per per stato l'oggetto anche di un confine come gli abbiamo fatto due anni fa come Stato come campagna nel Sud con Craxi anche su queste selezionati magari per i fondi più in dettaglio S. Stefano che espone
Volevo prendere ultimi due domande da chi non ha ancora fatto domande quindi signora e poi Mathias
Che siano brevi perché se non c'era quasi alla fine del Issara nato manda cortei scusatemi italiani e io ma con appare o alla sessione ecco sul
Il mercato comune entreprise sigle Argentina Paraguay Uruguay
Ma non vorrei fare una domanda vorrei fare un commento si può sicuro lamenta un po'che siamo rimasti nei termini così economici
Accettando le premesse credo che si debba parlare in questi fuori a questa altezza del situazione
I modelli di sviluppo che già non accettiamo più questo modello di sviluppo che premettete quando c'è sviluppo e progresso anche i poveri mangeranno è una causa che talmente ci vede in un contesto di cinismo che non funziona più
In un Paese che fa parte della Comunità economica europea che vive sulle montagne del Bureau della latte dei di tutti i prodotti che mancano nel sud del mondo
è difficile di parlare di questo modello allora io pensavo che fosse il momento in queste discussioni di attaccare il modello come tale perché fino adesso siamo rimasti ai contorni però proprio il modello di sviluppo che non ci va più
Questo modello che qui nella prima frase di questo rapporto viene con questa frase che va proprio colpito che bellissima dovrà Manx est modesto importo in Challenge fessi decimo ingresso credo che proprio non è così del maestro importo in cella in Cile
è di vivere con dignità umana non è del bello mente allora perché non arriviamo finalmente un punto dove diciamo basta con lo sviluppo non ci va più perché uno sviluppo che nel spese mette pianificata la povertà di due terzi
Quattro quattro quinti dell'umanità è uno sviluppo modello che c'ha dei costi che fino adesso abbiamo visto che manco fanno mangiare alla gente non parlando di diritti umani di dignità di possibilità di vivere di istruirsi di partecipare a tutto quello che noi normalmente che avevano i beni cioè è un modello che manco garantisce il mangiare che proprio la condizione prima di poi entrare a tutto quanto che potrebbe essere una forma di vita umana su questo pianeta
Allora penso che finalmente dobbiamo fare un passo e dire questo modello non c'ha portato lì dove vogliamo arrivare
Deve essere cambiato questo modello e istituzioni come la Banca mondiale con tutto il fast
E tutto influenza che c'hanno toglierebbero forse mettersi in funzione di pensare quale è poi un modello più funzionale a far sopravvivere ma sopravvivere con la possibilità di studi e si dico pensare diceva visto che questa mattinata è stato molto letteraria con metafore faccio anch'io un citazione braccio in classe diceva un giorno
Hitchens ATP licenziati pensano che il processo dell'evoluzione che ha portato dall'ameba fino all'uomo è un processo di sviluppo
L'opinione dell'ammenda non è conosciuta
Cioè vorrei dire che finalmente riprendendo cose dell'Ottocento
Cose del sei per cento icona plastica contro questo modello di sviluppo dovremmo anche metterci un po'di impegno nel vedere dove ci sono le alternative
Bene
Allora adesso chiedere chi deve a Carmelo Furci Antonio Perna di magari vogliono due tre minuti
Riassumere un po'le le risposte a domande fatte e lasciando spero abbastanza interrogativo per incita vi tutti quanti a trovare questo pomeriggio anche per la seduta pomeridiana
Ma rispondere brevemente la domanda sulla questione euro curare clown venga gatte io volevo al dire questo è un certamente una una cosa che non abbiamo qui approfondito ragione chi l'ha chiesto
E né adesso c'è il tempo era ed è una di queste che poi questi incontri hanno una peso notevole su quello che avviene ancora una volta nelle economie dei singoli paesi ancora molto per sottolineare il fatto che questa sovranità di questi Paesi contro i piccoli paesi del terzo mondo e in gran parte una sovranità fittizia
Lo vediamo prima quando parlavamo di il peso delle grandi organizzazioni multinazionali il peso delle grandi organizzazioni finanziarie infine questi accordi internazionali hanno un'influenza e nord
C'è da dire che probabilmente le previsioni sono che non succeda ancora niente perché questa diversità di posizioni di linea di politica economica fra Stati Uniti Giappone Germania sta portando ad una sorta di stanno nelle decisioni più importanti
E difficile pensare come auspica a mio avviso giustamente la Banca mondiale ad una caduta delle barriere per le importazioni
Dai paesi del terzo mondo ci sono barriere notevoli sono cresciute queste barriere come è stato richiamato negli anni ottanta questo è poco conosciuto e certamente questo a un peso non sono certamente convinto che basterebbe far crollare queste barriere perché questi Paesi fossero agganciati a questo sviluppo dipende poi molto dei prezzi relativi eccetera
Sospetto aveva l'altra domanda vado molto velocemente Questione di tempo espletato Olanda gli indicatori la crescente indicatori poneva e cioè per esempio questo rapporto divenne detti che fatto tutta un'analisi apparteneva indicatori sociali
E per esempio fa vedere che sebbene se prendiamo in considerazione le priorità sociali le priorità sociali la quota di capita che l'Occidente da ai Paesi del Terzo Mondo fermo restando che in questo momento bisogna mai dimenticarlo
Il flusso fra nord sud e positivo per il nord nel senso che la il debito consente al sud di finanziare il Nord
E non va dimenticato prosegue abbiamo solamente all'aiuto ai Paesi del sud del mondo solo una piccolissima percentuale sottolinea questo rapporto
Del gruppo dell'uomo che lavorerà sui programmi di sviluppo sono una piccolissima percentuale per zero virgola zero uno due per cento c'è quindi una una cosa quasi irrilevante finisce nei programmi di priorità sociale c'è da dire che questi indicatori come è stato citato il caso del Costa Rica c'è da dire che questi indicatori
Non li abbiamo qui trattati e sono c'è una grande spinta a trovare nuovi indicatori non ci sono degli indicatori sociali altrettanto forti quanto io riduttivo sintetico e banali indicatore del reddito degli investimenti che però ancora una volta bisogna dire e un po'meno soggetto a diciamo a approssimazioni troppo forti vale a dire che quando vendiamo indicatori sociali la qualità della salute se vediamo se la spesa si dimostra per esempio nei nostri Paesi europei che aumenta la spesa sanitaria
E non sempre migliora qualche volta peggiora anche a livello di salute non sorprese diciamo degli studi importanti su questo
Allora se perdiamo per e non funziona cioè il costruire
Certamente per esempio mortalità infantile discutibile l'aspettativa di vita media eccetera però se abbiamo più sul qualitativo e difficile trovare degli indicatori che ci convincono tutti non significa che non va fatta questa ricerca non va continuata ed è molto importante
Però quando devi chiamare la cosa poniamo degli obiettivi
Che dicano che appunto tale Paese in cui io ho sempre immaginato una cosa del genere che la concorrenza che essendo a mio avviso ogni ineliminabile perché fa parte come la cooperazione dell'animo umano e della storia dell'uomo le due elementi
Ha spostato il campo cioè la partita vittime che stiamo giocando
A pallone non va bene dobbiamo imparare a giocare a pallavolo vanta andare a fare una corsa in bicicletta celebra spostare il campo dalla competitività se per esempio fosse quello che fra Paesi europei della Cei
Ogni Paese viene in qualche modo gemellato o un altro Paese dell'Africa è un esempio ovviamente con tutte e allora gli si crea un interscambio che coinvolgano la Banca mondiale sono al governo italiano ma le nostre popolazioni e università credo se si crea questo con in qualche caso si è creato per ragioni sue da politica
Beh allora poi risultati e il prestigio di un Paese e dato anche da questo da questa risposta che potrebbe dare ritengo pertanto sì
Che ci sia un
Una ricerca di nuove parametri con cui giudicare le politiche e sicuramente queste questi indicatori sociali hanno una grande rilevanza è vanno prese
In maggiore considerazione infine una battuta solo su questo problema che mi poneva la signora sulle il mercato del Como sud della del Sud America
Per quello che ho letto ossessivo solamente una volta basate su un dibattito però ho letto qualcosa non ne son moltissimo
So che non ci sono molti problemi ma soprattutto dovuto alla sproporzione tra la forza economica di diversi Paesi mi sembra abbastanza evidente quando nacque mercato comune europeo
E allora abbastanza equilibrato oggi presente molto più squilibrato rispetto ai primi sei iniziati quindi c'è un problema di questo tipo
E poi c'è un problema di concorrenza sugli stessi prodotti uno dei motivi per cui spesso anche in Africa è fallito i tentativi parziali di fare dei mercati comuni producevano le stesse cose
Quindi l'integrazione che c'è stata in Europa e molto più difficile il mercato comune centramericano aperte
La guerra la contrassegni grave altri fenomeni politici che ha inciso certamente per esempio aveva questo limite
Siamo ormai alla fine io non volevo riallacciarmi molto brevemente all'ultimo intervento del Signore non so e non quando ha parlato di diritto alla dignità
E lui ha detto affermato se non erro
Invece di parlare di sviluppo
Io parlerei di diritto alla dignità costringere allora io credo che qui importante sottolineare che cosa noi intendiamo come Banca mondiale per lo sviluppo
Lo sviluppo non è una parola astratta non è un concetto concentrato
Solamente
Filosofico
Sviluppo vuol dire
Aiutare
Risolvere
Quelli che sono gli aspetti fondamentali essenziali giustamente della dignità della persona umana
Il delitto come Cassano
Il diritto un lavoro il diritto all'istruzione
Il diritto pensare il diritto a decidere il diritto a essere cittadino il diritto a essere un uomo il diritto e il dovere a non essere povero quella dignità lo sviluppo nelle parole la Banca mondiale mira questo grazie
Ci vuole rispondere
Sì
Qui evasione cosa
La crescita che lui non era avanti poi queste problematiche come
Va be'allora chiudiamo questa prima parte del dell'incontro diamo appuntamento alle tre qui per la seconda parte ossia l'ambiente e crescita sostenibile
Punto interrogativo grazie
Sotto
Sì sulle Lecce pomeriggio forse perché
Giudice
Di matrimonio
Giudice
Io credo che a mio modo di vedere se insomma
Si potevano