Processo a Duilio Poggiolini

Hanno
Allora
Bucci
Enzo
Libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile
Presente dall'avvocato Carla mando occhi
Accenno
Sostituisco Enrico momentaneamente sostituita dall'avvocato ostile
Boschi Faustino
Libero assente difeso di fiducia l'avvocato Massimo Dinoia presente
Lavoro a lei che è un milanese non sa che ci sono efficienza del geometra aveva la microcriminalità defenestrazione
è uno dei
Però
Allora boschi ciò sino ha nominato in aggiunta l'avvocato Dinoia anche mezzo l'avvocato Fabio Federico De particolare vincitrice la nomina la richiamo agli atti allora di peggio di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia presente e come da nomina che viene depositata in data odierna
Anche dall'avvocato Fabio
Federico aree
Si allega agli atti la nomina è presente anche l'avvocato Fabio Federico Romano Enrico libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile
Presente dall'avvocato Massimo Dinoia entrambi presenti Rinaldi Giovanni libero assente difeso di fiducia come sopra
Passino Roberto libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria
Assente dall'avvocato Massimo Dinoia precedente vocato posso dare lei presente anche per il suo collega D'Auria no grazie va bene allo deprime assente presente il secondo
Grassi Carlo le il vero
Razzista
Al
Grassi siamo eccezionale grazie Carlo libero presente difeso di fiducia agli avvocati Paola
Quasi sempre un maschio Paola
Di Bonito imbarco borsetta
Entrambi presenti il Presidente dispone
Che nel verbale stenotipico dell'udienza del
Quattordici marzo due mila sedici venga corretto il nome di battesimo dell'avvocato di buoni in quello di Paola
Sissignore far ridere parlano a nome di sono Pignoletto non sa Anna Maria
Libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Caffaro presente Delio nostri Francesco
Libero assente è difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente sostituita dall'avvocato
Perbene l'avvocato di buoni
Perdere lavorare dall'avvocato come la sua dichiara va dall'avvocato Paola di Bonito
Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante
Assente sostituita come da sola arrivando
Ma in questo momento è assente da
Allora
Sostituito momentaneamente
Dall'avvocato
Ex articolo novantasette comma quattro l'avvocato Marco barzelletta o c'è incompatibilità Coppolino all'avvocato Marco barzelletta difensore d'ufficio prontamente
Reperite diamo atto che
Il dibattimento
Ripreso integralmente dalla Radio Radicale con il tetto dico che
Gennaro Romano andiamo a razzo alle parti civili per la parte civile Cerrone Monica
Rappresentata dall'avvocato
A un attimo soltanto diamo atto che è sopraggiunto ci sono sopraggiunti l'avvocato mando un C e l'avvocato Ferrante che assumono la difesa dei rispettivi assistiti
Mando un rimando visto insieme ostile allora per la parte civile Cerrone Monica rappresentata dall'avvocato Antonio Tomassini chi è presente tra
In sostituzione del padovano avvocato Tomassi presente l'avvocato Vaccaro Pasquale valida
Per la parte civile magna Piera Sebastian
Patrono avvocato Mariano Giuliano assente sostituito dall'avvocato Vaccaro per la parte civile magna Piero Stefani rappresentata dall'avvocato Emanuele Tomassi assente è presente l'avvocato Pasquale Vacca
Per la parte civile su Calvenzi Corrado il padrone dell'avvocato Ermanno Zan trova
Assente sostituito
Sostituito con delega che si produce agli atti dall'avvocato Federica Licata
Per la parte civile SCAU bensì Paolo
Il pub difesa di fiducia dall'avvocato Stefano Bertone che accendono
Buongiorno giudice sono presente e presente chiedo scusa avvocato percepita l'attuazione del patron avvocato Bertone per le parti civili Petrucci Concetta
Sorella di Petrucci Bartolomeo donna Roma Nunziata madre di Petrucci Bartolomeo Petrucci Loretta la sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Petrucci Bartolomei tutte rappresentate dall'avvocato spesso hanno
Bertone è presente il papero per la parte civile Ministero della salute nessuno ricevere i rifiuti
Avvocatessa dovrà lasciare
è presente
L'avvocato dello Stato però la ciambella o farne
Ciambella
Ad unanimità nella
Per la parte civile associazione sedemmo
Rappresentata l'avvocato Vaccaro del presente il patrono per la parte civile associazione poli trasfusi
è presente il patron avvocato Stefano Bertolucci per la parte civile associazioni regionali di vorremmo gli IACP è presente l'avvocato il patron avvocato Bertolo per la parte civile del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe presente patrono avvocato Bertù
Per le parti civili Rusconi Maria moglie di Girelli Gian Pietro e Girelli Vanessa quali figlia di Girelli Gian Pietro
Presente il padrone avvocato Stefano Bertone per le parti civili comitato per un'equa giustizia rappresentata dal patron avvocato Bertone presente l'avvocato Bertucci
Che si
Stavo per dirlo io la fuga dei poi ci sono anche presenti Presidente vicepresidente Luigi Ambrosetti Rotaliana attimo avvocato sono anche presenti
Il Presidente del Comitato Luigi Ambrosone Luigi ambo
Non so e
E il vice Presidente Piero Valiante fa Valiante
Quali
Tra
Per le parti civili bottiglie di Guglielmo che è presente
Cioè bottiglie
Presente la Parte Civile personalmente
Poi Gianni e Marco Bottiglieri quali congiunti di bottiglie era Armando è presente
In sostituzione dell'avvocato Domenico Amatucci grazie alla Libia l'avvocato Graziano Di Biase per la parte civile Faggiano Cosimo
Rappresentato dall'avvocato Antonio Giuliano
Che è assente no è presente
L'avvocato Vaccaro vado
In sostituzione
L'avvocato Vaccaro
Ben
No fissi dell'avvocato Giuliani
Al il procedimento veniva oggi in prosieguo avevamo credo già fissato
L'atto istruttorio da eseguire oggi che è l'esame del teste
Professor Mannucci che rappresenta il Presidente professor Marinucci prego professor
Dove c'è una struttura
Siamo alla no no no no non
Professor Mannucci
Sanzioni
Cioè
Vertone difensore
Diverse persone offese dobbiamo della produzione documentale di effettuare prima della
Nell'escussione del teste quindi inviterei una copia al tribunale della coppia alle difese perché vi passano vedere
E quindi
Chiedono
Allora poter procedere avvocato Bertone patrono di varie parti civili anticipa una produzione documentale che sottoporrà alle altre parti prima di chiederne l'acquisizione non possiamo sentire prima il testo che sentiamo
Vorrei fare la Provincia eventualmente
All'epoca o incide sulla deposizione del Trentino sicuramente riguarda e coinvolge l'ha detto se non vado a vedere un attimo qualche
Su un attimo scusi scusa l
Grazie
Ma che
Novantotto
Luigi
Quattrocentonovantaquattro
Sono collocato venticinque
Poi
Allora
Insomma l'allegato
Quando processuale
Allora
Cinque credo che si tratti diciamo di documentazione
Questa tassa
Per l'avvocato candore in questo mare magnum di carte francamente
Chiedo se non vi sono opposizioni da parte vostra ferrovie accelerare i tempi in maniera tale che riusciamo
Finalmente a fare qualcosa
Contestazione
Presente
Sembrano educatore ritiene che sia necessario utile che io spieghi richiesto si trattenuta faccio l'avvocato adesso vediamo che cosa dicono le sue parti
Magari se avesse fatto un indice analitico
Attuale allora quindi lavorare in maniera tale da agevolare la consultazione da parte delle sue controparti
Pubblicazione
Sicuramente
Con l'arrivo sul paziente numerose agenzie gli articoli
Tranne quello di fare
Qualche
Progetto
Va
Pubblico ministero non ha osservazioni da voi
E altre parti
I difensori
C'è opposizione alla documento numero sei
Riguarda
Allora
Opere
Allora da parte della difesa se ho capito bene finito in virtù già allora nella fase alla domanda la produzione documentale sei che riguarda un paziente che non
Lo sconosciuto uno sconosciuto che non sono oggetto di questo processo
Prego allora
Signor presidente avvocato Bertolo
Si tratta di Remo Filippo invita quindi chiaramente non fa parte anche se il processo
Si tratta dello spirito trattato
Seguito dal centro di Milano di tipo informatico è stato il professor Nucci
E
All'interno di quella cartella clinica c'è un riferimento ad esami diagnostici che sono estremamente rilevanti per questo processo Pubblico Ministero su questa osservazione fatta dal
PM non si oppone giudizio in tribunale sulla richiesta di acquisizione dove in tale avanzata dalla difesa di parte civile persone del patrono avvocato Bertone sentite le altre parti
Ritenuta che possa essere acquisita agli atti tutta la documentazione per la quale non vi è stato opposizione da parte della difesa degli imputati e quindi ad eccezione
Della documentazione rubricato sub sei rispetto alla quale dicevo la propria decisione all'esito di sottolineo dibattimentale acquisisce quindi la
Documentazione prodotta dalla difesa di Parte Civile impressione impersonale lavo Pato Bertone ad eccezione del documento rubricato sotto se
La predetta documentazione viene allegata verbali udienza
Per la prossima volta
Gradirei le toghe
Questo
Legga quella dichiarazione in
Invito i miei sue generalità rispondo alle domande
Consapevole
Spaventato morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Ascolta
Quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Calmo Piergiorgio
Oggi
Nato
Torniamo
Cinque
Centotrentanove ben
Prego Pubblico Ministero professore vuole cortesemente riferire al tribunale lei di che cosa si occupa attualmente di cosa si è occupato in passato
Attualmente
Valori Crescenzo solo professore euro
Gli avevo sollecitato gli studi di Milano tecnologico
Fino
Io dico l'Ospedale Maggiore Policlinico potevo esercitare l'opzione
Proprio
Corso della sua carriera professionale lei ha detto il professore
In tre particolare materia cosa insegnato in particolare
Che materia insegnato
Grazie io e il senatore di civiltà
Lei si è occupato nel corso della sua attività professionale in particolare delle della emofilia del suo trattamento certo credo così
Seppur
Quindi
Che in Italia richiami il sessanta settanta introdotto il trattamento
Moderno capiamoci
Allora io direi di introdurre brevemente la la questione diciamo su cui dobbiamo
Soffermarci quindi se vuole cortesemente riferire al tribunale in che cosa consiste l'emofilia e qual è il suo trattamento partendo
Naturalmente
Prima da una descrizione della malattia poi dal dal trattamento così come è stato formulato dall'inizio diciamo partiamo dagli anni Sessanta fino al periodo moderno
Devo dire la loro malattia congenita
Rara onorevolissimo dalla colpisce
Le sue diverse forme
Una persona ogni dieci mila
Nella popolazione generale
Ereditaria ed è legata alla carenza
Trionfatore della cooperazione
Più frequente
Le possibilità
Legata alla carenza di tornando
Porceddu riaprire la conosciamo frequentava carenza
Fattore Lorraine altre ormai più ora
La terapia
Proprio perché poi caro questi fattori della coagulazione che quindi portano
Ha una tradizione emorragie che si manifesta soprattutto non tanto
Opere ovvero non soltanto
Tiro pur oggi è assente rimangono residente
Muscoline nell'articolazione
Che con il sangue è riuscito all'articolazione creano dei problemi
Creare sono adeguatamente trattate dei problemi di handicap diciamo vagamente civili
Per quello che può essere a dare un'idea generale
A quelli della poliomielite
Dicevo la terapia
Ideale la terapia sostitutiva cioè sostituirei il fattore che manca con un fattore derivato inizialmente dal plasma
Sia estratto dal plasma
Credo certamente prodotto con tecniche
Determinare il combinato copre quelli con tecniche
Di biologia molecolare questa così due parole
Quindi dovremmo rinviare fino agli anni alla fine degli anni Sessanta sostanzialmente
Italia c'era nessun trattamento
Efficace questi pazienti Riolo trattati col sangue in toto che naturalmente portava opportuno fattore
Mancante quindi con trasfusioni
Contraccezione Decenco introito diciamo esplicita
Sangue emessa
In toto non ce l'hai vinto rompevo frazionato facciano Jacques accolte per un periodo di
Credo che l'ordinamento che c'è ancora nessuna
Componente globuli rossi plasma piastrine
Alla fine degli anni
Sessanta è cominciato ad essere
Prodotto l'Italia dei centri trasfusionali
Diciamo per prima a Milano
Una
Forma più forte
Di trattamento certo ed è arrivata una clausola
Che era necessario precipitato crea una specie di
Derivato dal plasma in cui il fattore Lofoco oltre cioè
In forma più concentrata e con questo a Milano abbiamo iniziato
Il trattamento in centro a cui lei
Si riferisce di cui io ero primario negli anni Settanta attraverso costa introdotti dei prodotti commerciali che avendo il vantaggio di essere molto più concentrati il codice ritratto che vi è una certo sono distratto corona diffusione
Doverosa
Corra in futuro rallenta
Mentre questi prodotti
Coordinare grossa contitolari fattori
Fattori manutentori mancanti in piccole quantità per cui potevano essere somministrate anche per via endovenosa quindi erano efficaci questi prodotti
Euro
Più efficace e soprattutto più pratici il termine
Hanno permesso quello che è stato proprio introdotto gli al settanta
La terapia dodici
Sui prodotti che arrivano
Disponibili col Servizio sanitario nazionale
Offrirono
Disponibile anche acquistato delle farmacie prevederlo somministrare per via endovenosa
E quindi o il pediatra del bambino molto piccolo le stesse
Famiglie oppure il
Azienda in quanto vedeva cura
Sotto
Professor somministravano per cui gli episodi
Emorragici venivano trattati
Giudice io e più precocemente e quanto non avvenisse prima questo è avvenuto professionalmente
Del corso di tutti negli anni settanta con l'acquisizione sempre maggiore e quello che noi chiamiamo
Allora di trattamento a domicilio la
Fiaschi a quei tempi i prodotti degli altri Stati l'occasione risolverlo diciamo automanetta quando c'era bisogno magari città Piron recentemente
Diciamo dagli anni Novanta prodotti dal professionista
A prescindere
Risolviamo tragico nella cosiddetta profilassi già cercato di mantenere i tre livelli
Dittatore tali incarichi care
Recita
Il gap infrastrutturale del microchip però peggio negli anni settanta negli anni ottanta per la prima è stata nella quella procediamo tra la prima domanda cioè l'occasione
Episodio emorragico
Vede diverso trattamento soltanto diciamo così una svolta positiva dovrebbero domicilio disponibilità del prodotto attraverso
Il Servizio sanitario nazionale e quei deliziosi una terapia moderna
Concilia professore è possibile stabilire
Grosso modo il periodo negli anni Settanta in cui fu introdotta questa terapia con questi in questa nuova diciamo
Tecnologia
E
Era che Prinvetro Tonutti sono stati introdotti all'inizio degli anni Settanta riacquista Arturo settantadue c'era relativamente poco
Per cui fra l'altro si cambiava continuamente
Pochi prodotti disponibili qualche volta ci ha mancanza
Però direi che
All'inizio degli anni Settanta questi prodotti hanno incominciato a essere disponibili naturalmente tutte le case farmaceutiche producevano Carlos introdotte dal mercato ed era un loro disponibile attraverso il servizio sanitario nazionale lo Stato un progressivo aumento ma grave sin dall'inizio degli anni Settanta erano
Mi chiedo segnalate diciamo delle contro indicazione degli effetti collaterali con riferimento all'utilizzo di questi prodotti
All'epoca rimaniamo quindi negli anni settanta i prodotti ritiro circa
Ultimo trascini cioè tra plana sulle
Think tank collocatori gli arriva donatori e quindi è incompleta Roberto tutte le trasmissioni
A quel tempo si sapeva che potevano trasmettere
Delle malattie trasmissioni consacrò in particolare
Le partite allora ero appena conosciuta l'epatite B
Che poteva essere di una spiccata autorizzi circa metà degli anni Settanta
è un santo il cosiddetto ATC in Australia pittore si sapeva che c'erano altre partite che allora per mancanza di migliori conoscenze
Veniva chiamato e chi cioè non hanno un pericolo soltanto all'inizio degli anni Novanta sia identificato il Premier russo
Che causano rispetto ai tre errato
Il centro rimaniamo un attimo al periodo in cui sono stati introdotti questi prodotti quindi
Lei ha detto
Essendo una materiale proveniente da diversi donatori poteva portare delle conseguenze di questo tipo quindi la sussistenza di virus ma
All'epoca era appunto indicato nel contesto della terapia che
Appunto potevano esserci queste conseguenze cioè era è oggetto di attenzione da parte della comunità scientifica però limitiamoci a quelle che erano le
Appunto idee sconosciuti all'epoca quindi poi torneremo sull'epatite C
All'epoca lei ha parlato che esisteva alcuna conoscenza che si era appena formata sull'epatite B quindi se ci può riferire con particolare riferimento allo stato dell'arte diciamo a metà degli anni Settanta per così dire
Sei sia
Va bene infatti che il pacchetto post trasfusionale
E si pensava appunto che fosse il dottor in Russia
Allo stesso partito del PD è stata ottimistica chiaramente ci sono Torretta negli anni settanta ci sapeva che c'era questori
Io un rischio che veniva elencarli tutti così perché il foglietto illustrativo che
Ce ne parlava ai pazienti veniva giudicato
All'ora come allora che il beneficio
E lo saranno in pazienti da questa terapia
Fosse superiore
Ai rischi legati alla piena cisti effettiva con l'incrocio tra giochi politici fosse superiore dei rischi
Nelle trasmissioni di cui queste
Malattie anche perché sì sapeva che ogni tanto potranno diventare reitera l'ICI non è soltanto
Allettata gli anni Settanta spero e credo aperto rilievi pubblica ci dovete non rientra negli anni settanta
Hanno dimostrato che c'era
E quasi tutti i pazienti elevando la qualità dei test
Risoluzione simpatica anche se erano
Soltanto tecnica è un'entità le transaminasi
Adesso naturalmente tutto questo viene spiegato però non c'ero dei casi di grave compromissione
Ricercatori che non c'erano dei casi ci opporci si parlava di tracciabilità e deriva considerato
Un fenomeno
Relativamente Pelillo anche se
Stato tra noi rilevato i propri situazioni che
Avevano epatopatia
Ed in questo primo lavoro che ha dimostrato cioè detto questo non so chi nasce
Nel testo di risoluzione pratica gli altri propone di non c'era in maniera significativa il protocollo vicaria quindi non c'era una fiera malattie del fegato quindi è corretto dire che in quel periodo si riteneva questa terapia comunque per costi-benefici fosse preferibile rispetto alla precedente sì certo
Perché ripeto permetteva
A questi pazienti
Di non dover andare in ospedale a parte che il clima ci ritratto invero disponibile in tutti i centri trasfusionali italiane permetteva di non andare in ospedale oppure comunque anche Panucci totale per gli episodi più grave
Qui fare una terapia realmente efficace sulla camicetta tutta
Sono stati
Così
Veramente
Gran lavoro di
Colossale progresso nel campo del trattamento di questa malattia allora introduciamo allora il tema queste partite che allora era chiamata epatite non ha
Non mi
Quindi dalle analisi di laboratorio se ho compreso bene si rilevava un aumento delle transaminasi quand'è che questo aumento delle transaminasi Stato collegato
Aveva presenza di un virus appunto diverso da quello fino ad allora
Conosciuto ecco come si è sviluppata diciamo una conoscenza sulla epatite C
Il virus dell'epatite C è stato testistiche scritto proprio attraverso novecentottantanove
Tra l'altro Rettore questa tratta l'applicazione
Collaborato anche degli italiani
Io non il
I libri di testo nessuno ti sottratti disponibili solo all'inizio degli anni Novanta Cesca visionavano
Corpo che comunque nella maggior parte dei casi era espressione della presenza del virus poi molto più tardi sia peggiorato proprio il giro non so se c'era comunque
Interesse gli anticorpi sono venuti fuori all'inizio degli anni Novanta essere chiamata epatite C
Tra l'altro
Se posso permettermi convento è chiaro che adesso occorre
Sappiamo che contro l'epatite C
Si presenta io non c'era quasi sempre senza ritorno senza così prestazione e proprio sono ristretto a breve
Transaminasi e quindi
Un certo punto questo spiega
Perché
Questa traccia
Prevenire infelice considerata turpe essere evidenzia documentata parole dai colleghi americani
Nello stesso tempo con la progettazione
Relativamente benigna perché non c'erano scelti di compromissione delle funzioni di aggregazione passiamo adesso all'HIV
Quando diciamo sì ci sono acquisite relative a conoscenza
Con riferimento a questa malattia e quindi poi metteremo successivamente le conseguenze per inserissimo privi casi
Sono emersi
Né
Egli
Anni ottanta agli inizi degli anni ottanta poi finalmente
Sorge ricostruiti qualche caso anche alla fine
Degli anni Settanta però è stata avviata una carta che comparsa questa
Tale da
Alcuno deficienza
Colonia chiamata
Che alcune coraggio hanno
Regolarizzi russa
Soltanto dell'ottantaquattro
Ottantacinque che dottor
Isolato riconosce
Di tranciare
E in America rischi testi politica estera
Che poteva dimostrare quelli che erano
Chiaramente infette con questi virus sono state
Expo perché alla fine dell'ottantaquattro vizio all'ottantacinque tanto è vero
Che i nostri pazienti proprio nello studio e anche
Avevo fatto
Pubblicazione
Nel febbraio dell'ottantacinque
Con il testo ha preso spunto da
Francese l'accusa che
Come sapete per questa scoperta appunto il premio all'opera ricordo che vi ho portato a Parigi
Iscieri dei nostri pazienti Ferrero questi sintomi quest'anno chi è la strada
Conosciuta
Di volerci Cesarino portarci
Gli altri Stati con questo bilancio
Quello chiamato all'altro ricordo cosa volesse dire una sola stato poi chiamato a crimini e comunque
Stesso fino il sette luglio attestato questi questi in testa tra l'altro non realizzare l'opera che è la struttura ve lo posso dire oltre a documentare il calcolo del paziente non affetti abbia operato e altra procura il tratto che scartamento concentrati interpretativa al plasma con
Con alcuni
Recepisco riferisca in ragione del terrore
Ad aprire Ghirardini genuina
Territorio centottantaquattro quelle che erano stati trattati soltanto con questo prodotto onorevole ha sviluppato il consigliere Russo
Per quelli che erano stati trattati con i prodotti prolunghi recitativa col calore
Erano specifica dei fratelli adesso oratore sussidiario perché il progetto
Novantacinque ottantacinque
Sulla rivista Lancet adesso poi parleremo anche dei metodi di inattivazione quindi tornando alle agli anni Settanta abbiamo detto che attorno settanta abbiamo detto che li infusioni diciamo con questi prodotti emoderivati comportava la trasmissione del PD virus so che diciamo ex post
è stato possibile individuare in almeno due negli anni Settanta epatite B epatite C
E poi negli anni Ottanta anche l'HIV è possibile stabilire
Con di
Soccorsi l'epatite C sempre negli anni Ottanta non sia strettamente
Non hanno un peso non hanno un vip però ex post possibili di si trattava appunto dell'epatite C denominata così successivamente
Chiedo scusa un attimo Pubblico Ministero
Espresse riso dichiarazioni nella fase delle indagini preliminari si
Ci sarebbe opposizione da parte delle altre parti del acquisirle con la possibilità di qualche domanda a chiarimento per tutti
Non c'è nessuna opposizione vorrei segnalare che nella nostra lista testi nasce è chiaramente indicata
L'articolo quattrocentosessantotto alla possibilità di acquisire
Il verbale dell'esame testimoniale del professor Mannucci ha già reso attento e processati trenta nel due mila quattro in cui si ripercorrono sostanzialmente le stesse tematiche quindi non
De mentre abbiamo già chiesto nella lista testi lo
Ribadiamo che e parti civili quindi sarebbero d'accordo però anche le parti civili gli altri difensori ad acquisire tutte le dichiarazioni rese
Nella fase delle indagini preliminari eventuali in altri processi dal professor Mannucci ferma restando ovviamente la possibilità per ognuna delle parti di porre qualche domanda ovviamente che deve do perché credo che quelle dichiarazioni siano state per lo più esaustiva
Allora
Correre
Però facciamo prima rispondendo al Pubblico Ministero d'accordo duecentosessantuno fare delle domande ecco
Così concentriamo
Evitiamo di relazioni prego buona ragione
L'avvocato Bertone Ferrero pretesa che rappresenta
Sicuramente d'accordo l'acquisizione del ventitré luglio due mila dodici e invece non conoscendo il contenuto delle dichiarazioni che sognare Colucci nel due mila quattro Trento per il momento si oppone salvo container documentano incardinare un profilo
Contratti difensori di parte civile
Utilizzando tutte le al ventitré luglio Daniela
La
Bisogna permanente
Chi erano innanzitutto e partecipe
è
Scadenze parlato
Quindi non c'è opposizione sugli ospedali nel luglio dell'indagine anche il contenuto appunto dal verbale
Testimone molto lunga queste dichiarazioni zona se quanto
Va be'allora nel frattempo possiamo farle leggere i difensori di Parte Civile devono ancora essere consulteranno
E dopo eventualmente c'è replica signor presidente
Provocato Bertone
Io assicura che
Anche con la massima concentrazione non riesco a seguire l'esame
Del teste adesso eleggere sedici pagine dichiarazione quindi
Ho
Facciamo una pausa
La mattinata di o anche solo cinque minuti per leggere oppure
Chiedo cinque minuti ed è stata adottata generali senta un attimo cosa vogliono fare i suoi ricordi delle difese degli imputati per le
Grazie Presidente tutti gli altri difensori di Parte Civile si voltò le stesse considerazioni io che l'avvocato Bertolo
Non volevo
Avvocato ostile
Presidente volevo semplicemente evidenziare che queste questo esame questore queste passo c'è un'idea studio informazioni rese dal la professor Mannucci
Il ventitré settembre due mila dodici sono avvenute in maniera irrituale nel senso che era scaduta la proroga delle indagini da parecchio tempo ciononostante su richiesta della parte
Dell'attuale partecipi all'epoca presenti
Erano state
C'era stato questo esame noi non abbiamo ragione di farlo opposizione perché il contenuto è quello che
Sarebbe certamente lo spesso
Di oggi così con dello stesso di quello relativo al due per allora verbale di Trento
Del ventitré febbraio due mila e però sotto questo profilo ed il rapporto questa evidenza delle fasce d'età controllare vorremmo
Chiederemmo di acquisire entrambe le deposizioni del professor Marinucci sia quella resa davanti al pubblico ministero tutto luci sia quella rissa al Tribunale di Trento che esattamente ha esattamente gli stessi contenuti e
Però
Piuttosto completa più lunga così allora anche gli altri difensori si riporta la quando il Busato all'avvocato se il consigliere allora tanto evidente l'intento del Tribunale per cui ho fatto questa proposta tra virgolette invece
Credo che non aumenti vale il principio dell'oralità io tenderei ad accorciare i tempi quindi se voi mi date una collaborazione su questo fatto qua allora io non ho motivo allora
Siccome mi è stato illustrato chiaramente dal professor riuscire anche dalla
Difesa di parte civile la possibilità chiaramente di vedere meglio chiaramente queste carte io sospendo la trattazione del procedimento per mezzora dotato di ha dato la possibilità all'avvocato Bertone del
Altre parti civili di consultare anche
Il verbale delle dichiarazioni rese dal professore dinnanzi al Tribunale di Trento sospendo per me Sora dopodiché valuteremo l'acquisizione di tutti e se ci vediamo
Come spero i documenti le domande da fare e credo che saranno poco si sospende la trattazione del procedimento per Regione chiediamo scusa
Al professore
Il procedimento sarà ripresa alle ore dodici e trentacinque
Rischiava voi avevate Pubblico Ministero è stato
Lokomotiv diamo atto che alle ore dodici e trentacinque riprende la trattazione del procedimento a carico di Bucci ed altri
Atti i difensori hanno avuto di parte civile hanno avuto quindi la possibilità di consultare
Gli atti dell'avvocato Bertone lei si fa portavoce
Grazie Presidente avvocato Vettore
Ce li abbiamo visti va bene c'è il consenso all'acquisizione
Vorrei solo fare una precisazione si tratta di dichiarazioni rese dal professore in un procedimento con capo di imputazione diverso equilibrio
L'avevo il Governo
E con periodi di riferimento di supposto contagio a partire dal novantaquattro in poi che non riguardano non coincidere minimamente con questo avvocato
Allora c'è ancora una cosa signor Presidente pagabili oneroso di averlo già detto di sì
Intanto qua c'è anche la la testimonianza di un'altra persona che tralasciamo sarà lei prima diceva
Ottimale
Va bene al
L'ultima cosa Presidente le preciso che le domande
Anche qua acquisizione delle sintesi mila dodici saranno
Comunque in un certo numero
Molti contenuti riesce invece possiede ma non saranno
Pochissime grazie non saranno pochissimi pochissime aggettivo indefinito insomma dobbiamo vedere un pochettino
Allora sull'accordo delle parti
Preso atto che tutti i difensori hanno consultato la documentazione
Cioè
La cui lettura era stato sospeso il procedimento prestano il consenso
Si allegano agli atti
Il verbale le dichiarazioni rese alla fase delle indagini preliminari
Nonché
Del dibattimento
Quello Menem in innanzi al Tribunale di Trento dal teste
Sordi ricordi il suo nome avevano ucciso Vannucci che vengono allegata al verbale di udienza
Ferma restando per le parti la possibilità
Di qualche domanda a chiare
Seguita dalle altre pubblico mi serviva il verbale a domande ulteriori pubblico
Tre
Il verbale ho bisogno di una cosa e perché non ho una copia aveva dato
Qualcosa allora abbiamo fatto un accenno prima ai metodi di inattivazione virale
Se può riferire cortesemente quando sono stati introdotti la tipologia degli stessi
Se prevede studi sono stati fatti all'inizio degli anni Ottanta e devo dire sottolineare lo scopo principale a quei tempi era quello di immaginare virus dell'epatite no accaniti ancora conosciuto con quei prodotti
Sperimentalmente
Eccetera
C'è stato
Ottocentotrentanove già
Ottantuno ottantatré
Ma solo successivamente
Cresciuto citati
Oggi disponibili licenziati anche perché
La dimostrazione che ci fosse un'efficace
Nell'immaginare il Negus è arrivata
A poco a poco all'inizio c'era anche il tipo
Che trattare un altro veicolo così fragile copre i fattori della coagulazione con il calore
Potesse catturarla aderente corrente per quello che arriva sottotetto
Io credo che il
Quella con loro
Ripeto come pubblicato nel febbraio per ottantacinque
è stato importante
Che perché arrivo ha dimostrato
Che il
Calore riscaldamento al calore altre creature alte immaginare in Russia
Del dell'AIDS allora non che è un altro ancora così
Questo virus la
Però ecco altrettanto si dimostrava che quel detto non è una sufficiente per l'attività di tenuta del paziente erano molto più fragile per cui mentre
è Talmud dall'ottantacinque che c'è
L'evidenza scientifica
Che il virus privati non cioè quello dell'HIV
Viene attivato con calore
Con ripetuti più perfezionati che sono venuti dopo
Per quanto riguarda le partite
C'è stato ancora un periodo diciamo
Dall'ottantacinque alla fine degli anni ottanta
Soprattutto quando è stato introdotto
Il peggio del cosiddetto soltanto detergente che questo virus è stato coperto Aventina eliminato proprio suonano in altre parole
Che c'è un cap
Fra questi metodi che pur non parteciperebbe appaltatrici sono stati applica c'è anche
A questo virtus nuovo la credibilità
Ma c'è voluto più tempo per
Perché forse ed efficace
Contro
Il virus dell'epatite non soltanto alla fine degli anni ottanta
Ci sono tenuti dei metodi
Che permetteva sostanzialmente di evitare
Infrazione un'altra percentuale dei casi
Va beh è stato chiaro si
Prima anche
Venissero quindi adottati questi metodi di un'attivazione
Quindi venissero utilizzati con riferimento ai fattori di coagulazione è possibile stabilire
Che percentuale l'uso di questi fattori di coagulazione potesse comportare
La contanti o con con l'epatite B e cinque
Ciò è possibile stabilire se e come diciamo quale conferma quanto è stato dichiarato e cioè che nella totalità dei casi c'è stata una
Aggiungerci allora con ripeto chiamata qualunquistici strazio mette
Si può fare
Dei casi nel senso e l'eccezione la veramente l'eccezione Cortona perché
Questo che non sarà contenuto praticamente in tutti il concetto era per l'epatite B accaduti non erano tutti contaminati ma certamente
In un'altra percentuale dei cartelli tutte cose naturalmente che ci sia un punto a posteriori bando sono stati disponibili metodi per valutare l'intera attività dell'incrocio tra che e come quelle
Tra corrispondeva alle infezioni dei nostri assistiti
Quindi bastava anche una semplice una prima munita infusione a determinare questo montaggio reparti con ampi e quindici ci sono dei carceri questi
Ci dice
Quindi bastava una sola in funzione per determinare questo contanti
Va bene allora io mi fermo qui con le domande grazie Pubblico Ministero seguito due
La documentazione dell'alcuni quindi abbiamo disposto l'acquisizione delle parti civili ovviamente avendo cura di indicare il proprio nome
Se non mi avrebbe se vuoi fare una conferma che nella procura procedure
Allora si Fregosi faculta del pubblico ministero produrre per la prossima udienza
Stante l'attuale disponibilità odierna copia delle
Prego avvocato
Adottata
Avvocato allo stato però la ciambella volevo chiedere una cosa pressione si legge nel verbale di Trento che ogni Puglia di emoderivati veniva diciamo realizzato attraverso
In stand by circa dieci quindici venti mila ad una turni e questa qua è la ragione per cui
Ed laziale questa incidenza in termini di certezza del contabile
Un così grande numero di donatori la con lei è a conoscenza all'epoca lo era all'epoca club esso di quali fossero le fonti di approvvigionamento di quantitativi diciamo così ingenti non ho capito la domanda avvocato mi perdoni venti mila donatori per realizzare un pool di emoderivati il sangue come veniva accorcebbero in quali fu ci sono le fonti di approvvigionamento del sangue da cui veniva realizzato il farmaco emoderivato bacini dall'utenza e quindi del fermo se evidente
Posto prodotte pretore nel paese però
Una maggior
Faccio dei prodotti sottocosto quelli
Ottenuti da attuarsi qua cosiddetto americano
Però c'era
Partenopea erano comunque tutti
Rigidità l'applauso ma fare così i lavoratori i generi retribuiti qui che si
Otteneva il plasma corretto un'azione adoratori e poi si potevano
Tutti insieme il metodo per ottenere
Il plasma
Tornato nella adorazione era l'approccio che rispetto a questo la maggior parte dei casi ci sono delle eccezioni
Ci sono dei centri di procedere così c'erano dei ceti caso perché l'Europa però la maggior parte proviene dagli Stati Uniti quindi piuttosto che ad oggi nell'
Provenienza dei donatori alquanto dobbiamo capire ancora e piuttosto eterogenea da un punto di vista perché penso che questo con il suo dovere a costo zero c'erano propriamente
Degli Stati Uniti che poco proprio va bene e di questa circostanza la comunità scientifica era a conoscenza
Cioè all'epoca
Prego
Grazie Presidente avvocato Bertone per le persone offese difendo buongiorno professore
Lei può dirci
O orientativamente quante
Ma
La percentuale delle sue pubblicazioni hanno riguardato
L'interazione di contati degli emofilici prefettura per il plasma derivati
Esclusivo può esporsi certo
Lei ha scritto un
Un vasto numero di pubblicazioni scientifiche in materia di emofilia quanta parte di questa riguarda l'interazione tra i prodotti plasma derivati e i contatti che si sono sviluppati nella comunità profili a conosce
Avevo aveva comunicato compiuti ma il relatore Consigliere
Voglio solo dire al proponente oltre un centinaio finalmente c'è un tema così
Spannometricamente ok
Per
Per il ruolo che lei ha avuto nel campo dell'emofilia delle delle malattie della del trattamento del mio figlio ricevuto onorificenze Repubblica italiana o dal Ministero della sanità tra privati
Occupato la pertinenza di questo domande stesse già qualifica penso che abbia
La qualifica non è che andiamo a vedere il suo pedigree
Non ho anch'io non metto in dubbio il pedigree
Del professor anzi è proprio per dare evidenza andava ed abbiamo dava per scontato avvocato che è una persona ci avete qualifica
Siamo
Professore
Ci può dire
Orientativamente quanti sono gli emofilici italiane che a sua conoscenza hanno contratto il virus dell'H cinque io credo che coloro che sono in atti
Prima degli anni novanta
E che hanno naturalmente
Faccio per precisione questi prodotti praticamente tutti okay in termini numerici professore
Cervello per il cesarismo procediamo fisici circa
Sicuramente le voci riciclati sì cioè quel decreto che erano tutti solo di tratte ecco questi prodotti ci sono anche dei cartellini rossi otterrebbero ricordarvi rurali ma sicuramente qua
Parecchie centinaia
E probabilmente un paio di migliaia ok le faccio la stessa domanda in relazione al virus dell'HIV le cose sono tracce ortopedia
Scusi molto sono anche molto bello il più favorevolmente per fortuna nel senso che
Dove non tutti si sono
Infettati sparuto una percentuale
Intorno al cinquanta sessanta per cento quindi sottogruppo calcolare probabilmente anche lì qualche centinaio
Pazienti però circa la metà di quelli sospettati con l'accredito l'abbiamo mai capito il perché
Siamo lieti naturalmente di questo probabile sì concentrati infetti sono arrivati da un po'più tardi soprattutto quelli della vigilia erano quelli ferroviari ma comunque questo è sicuro considerazioni tecniche quindi sicuramente d'inverno ecco anche perché
Il
E quello è stato detto prima cioè bastava dapprima infusioni proiettarsi con il virus dell'epatite C
Non è vero per la etniche evidentemente era presente o meno
E concertato il tallone qui diciamo circa la metà conosciamo
Professor lei ricorda quali sono il prodotti farmaceutici che erano in distribuzione in utilizzo prevalentemente innaturale di parlare al microfono così chiedo scusa se
Ricorda quali fossero i prodotti farmaceutici per la cura dell'emofilia a
Soprattutto nelle Moshiri Albini dagli anni Settanta e Ottanta in Italia
Ci si è certo che lo ricordo allo sopra
Trovo prodotte in anch'essi avevano
Il rappresentante italiano
Magari non si può e deve ricordare prodotte da industrie straniere uno chiusa
La
Allora trattano perché poi diventata Baxter
La carta questi erano ieri da prevalente ok lei si ricorda se esistessero dei prodotti realizzate dalla AIMA deriva
Quartesolo che questo la coperto io le dico la verità la verità che prodotti molto di nicchia preziosi per esempio Roma Milano sicuramente rollio Giovan
Credo che venissero accolti su
Sul sul
Modestissima scala prodotti che ho citato prima erano quelli largamente
Utilizzati
Si
Professore
Le faccio la stessa domanda relazione i fattori fattore VIII
Biagini o cosiddetto successivamente un manca in essere curata questo prodotto fa parte diciamo della descrizione che appena fin
O di fare fa parte di quello che ho detto oltre pericolosa quattordici subisce scarpe si sapeva che c'era apocrifa un
Giampaolo e i prodotti croci proprietario di gran lunga
Periodicamente chiusa
Senz'altro io le voglio far presente che
Nella documentazione medica di una delle persone decedute e questo processo
Curata presso suo centro e in cartella clinica l'annotazione di fattore VIII Biagini quindi il suo centro utilizza
Va anche prodotti diciamo del così detto impropriamente il gruppo Marcucci quarter io non ce l'ha già spiegato nel nostro centro all'oggetto
Di riferimento
Il paziente è sicuramente deriva terroni ricerca però c'erano a
Chiede il paziente
Che venivano trattati in altre città
Se ricordo che in quel periodo i prodotti potranno essere acquistati
In farmacia un consiglio prescrizione del medico di famiglia
Qui direi che è improbabile che forse la prescrizione del nostro centro questo non toglie che un paziente che
Avvisato quel prodotto figuri essere stato
Al nostro centro crescita poiché
Sicuramente soccorso
Trattato
Posto x accusava quel prodotto
Ruoli magari in una credevo cambiassimo
Anche perché
A quel punto sapevo tutti ugualmente efficace
Il problema dei prodotti proprio oggi
Perché erano prodotti su scala molto limitata
Criteri alterano il prodotto ripercorrere chiaro il suo discorso
Professore e quando io
Il due mila dodici le chiesi se
Confermava che la prevalenza di tumore fegato in pazienti emofilici fosse di gran lunga superiore a quella della popolazione normale
E mi rispose di sì quante le chiesi
Se
Lei riteneva
Che la maggior presenza di tumore al fegato negli emofilici
Rispetto a pazienti con tumore al fegato non emofilici fosse causata
Da
L'esistenza un po'tecnico ma il professore spiega senza
Di multipli distinti cloni di malattia tumorale come conseguenza di multipli infezioni HCV
E mi rispose non confermo questa ipotesi io feci presente che nel mille novecentonovantotto aveva scritto un articolo di scientifico pubblicato la domanda da la domanda
Ci può dire quando è che lei ha mutato idea
Rispetto alla convinzione che si era fatto nel novantotto che aveva scritto un articolo scientifica insieme ad altri colleghi
Che
La presenza del tumore
Molti centri però nelle Moshiri con
Fosse
Diversa
Dalla presenza del tumore multicentrico nel
Paziente non emofilia dicono
E sulle cause di questa di
Carenza cioè che quali sono gli studi che hanno l'hanno condotta cambiato opinione su questa posizione
Tema questi su cui faceva questo sicuramente gioca il fatto
Del post
Ciò crea cioè
Che adesso ci sono delle conoscenze e di cui
Che io non posso non ricordare
Che a quei tempi non c'erano l'avevamo
Allora siamo stati i primi
Acuire
Perché
Devo finire come un'alta incidenza di tumori prende atto adesso la cosa del tutto informale
Perché si sa che è collegato anche in Russia e in particolare al riuso il partitici i pochi casi pochino assoluto che noi abbiamo visto probabilmente rotto il perché
Giudice però abbiamo anche noi visto che ci siano
Dei casi con magari musicologi insomma quello è stato la prima osservazione che per primo ha stabilito che gli uffici avevano Clitumno ringrazio del fegato
E qui però era su una casistica relativamente limitata poi qui di seguito
Sia eccessiva e stabilito o peggio la storia naturale soprattutto
A quanto conosciamo il rimborso
Per l'epatite C
Come causa dei tecnici tecniche del carcinoma che contro i cellulari ad ipotesi o lo ricordo infatti
Discorso chiaramente dobbiamo dedurne che dall'evoluzione della tecniche della scienza aveva mutato quindi così
Cioè
Vecchia e nuova nel senso che c'è un'eterogeneità
Ci sottoporrete compare a comporre i piloti sono però anche moltissimo
Questo anche professoresse lei avrà notato una prevalenza di trenta volte maggiore
Nelle more finito piuttosto che non è nel Moshiri Claudio piuttosto che
Che nel paziente
Con tumore non emofilia dico
Qua il paziente culturale non hanno fisico noi insomma a quei tempi ridotti il tumore del fegato arrecato professionale Patitucci ricerca cioè se è chiaro che il Rettore con il pongo
Con una popolazione normale cioè quell'incidenza
Se paragoniamo alcune
Consolazione ieri
Affetti da epatite C Lonero felici concreto che ci sia
Nessuna differenza
Significativa
Sono sedici spiegare allora
Se mi permette io tornare un attimo su questo passaggio del delle scritte lei dichiara oggi non mi sento di confermare l'ipotesi che la presentazione e l'evoluzione del carcinoma epatocellulare si è più probabile viene più probabile nelle Maffi dico rispetto ad altri pazienti infettati con HCV
In effetti in una pubblicazione del novantotto ebbi a sostenere che la prevalenza di tumori multi nodali negli emofilici era trenta volte super ore la prevalenza
Del tumori pazienti non emofilici pepite epatite C oggi sulla base delle mie conoscenze non mi sento di confermare questo caso quindi le chiedo su quali sono le conoscenze
Su quelle hanno fatto mutare
Opinione su la convinzioni così forte c'è un rapporto di trenta un accurato ma come ho già risposto il testo e dicendo che era stata l'evoluzione della Teksid allo zero però
Io avrei bisogno di sapere dal professore quali sono queste
E evidente
Sentiti che perché solitamente l'evidenza scientifica e
Contestualizzate in un lavoro di
Questo centro costose molto rapidamente avvocato
Al
Siamo stati i primi ad osservarlo sulla casistica relativamente ampia
Però Pusceddu
Ristretta
A quei casi
Studiato quando soprattutto con la disponibilità
I russi e quindi del parco si è potuto a fare una casistica maggiore
Cioè visto che le il carcinoma e procedurale
Fisico affetto tra i giudici non erano sostanzialmente diverso tra quello che il calcio non è proprio cellulare
Dei pazienti affetti da epatite C loro i profitti so bene no come se fossero presenti noi abbiamo avvocato il testo è stato chiesto signor Presidente mi
Permetta devo chiedere una precisazione forse
Non non sono stato chiaro con la domanda il suo lavoro in cui lei parla di una prevalenza di trenta volte e del mille novecentonovantotto quindi di nove anni dopo
Introduzione del teste anti HCV
Quindi quello che lei ha appena detto mi perdoni non ha non essere stato c'è questa
Questa divido erosione se mi consente c'è una valutazione che lei potrà
Ieri in sede di discussione il testo ha risposto
I nei termini in cui a risposto che credo esaurisca la sua domani andiamo alla
Fondendo le domande del Pubblico Ministero anzi no della parte civile Ministero della salute lei ha dichiarato che
Parte del plasma lavorato delle industrie proveniva dagli Stati Uniti le chiedo di dirci
Sulla base di
Quali forme
L'azione
Come faceva a sapere che il plasma provenisse dagli Stati Uniti anch'io però detto che non avevo la prova diretta però
Il polo scientifico che io frequentavo
Erano otto che il plasma egli ha prodotto negli Stati Uniti anche perché a quei tempi
La produzione italiana creato nessuna invece rilevante aveva praticamente assente sicuramente
Notariato Alitalia in alcuni casi potevano diretto adulatori a pagamento in Germania e Austria sapeva che la maggior parte che questi prodotti per l'ho fatto in con clausola proveniente dagli Stati Uniti ok
L'
Nel
Per ragioni
Universitarie o addirittura di terapia degli emofilici avuto modo
Di incontrare nel corso diciamo dalla metà degli anni Settanta fino alla fine degli anni ottanta
Dirigenti soci amministratori
Delle società del impropriamente detto Gruppo Marcucci e quindi delle società ma derivati ISI Biagini farla Bigini si cerca poi
C'erano
Riuscissero dei convegni che a cui partecipavano anche queste persone abbiamo anche
Visitato gli stabilimenti devo dire ILOR dovrebbero non è vietato lo stabilimento del gruppo Marcucci cellulare recapitato chi visita degli stabilimenti all'estero in Austria no non sono mai stato livello in Toscana però sicuramente conosceva
Personaggi quando lei parlò in questo periodo sempre esemplare diciamo a metà del da settantacinque fino al mille novecentottantasette ottantotto con i dirigenti responsabili delle industrie farmaceutiche che proprio
Non a caso nel privato
Parlo con loro del l'approvvigionamento del plasma sulle fonti si approvvigionamento se sapevamo che veniva tra gli Stati Uniti
La cosa valutato che il fatto
Unico prodotto
Disponibile
In Italia non c'era
Praticamente ovvero frazionamento del clan pressante citava il sangue introito e qui chiedo di alcolici da
Dato
Un fatto accettabile
Anche se
Personalmente considerava assurdo e un Paese come l'Italia
Mancava la materia prima sessanta milioni di abitanti dovessi prendere
E e l'altra legge
Poiché il tempo le cose capi attraverso centralmente questo processo
Corretto
Siamo autonomi sufficienti per quanto riguarda le frazioni Plasmatic almeno per il settanta per cento a quei tempi era zero
L'altro ufficio italiano
Una piccola parentesi su questo professore in quel periodo lei si ricorda se
Per la cura dell'emofilia
Ci fossero centri che proponevano un metodo alternativo rispetto a quello del plasma derivato commerciale
Se c'era soprattutto il gruppo di del professor Storti successivamente dei suoi allievi di Castelfranco Veneto che preconizzava hanno l'uso improprio precipitato
Fattore il pre-CIPE non era un centro
Trasfusionale effettivamente con loro sostenevano anche togliendo la semiotica
Pubblico
Un altro più sanguinato l'opposizione non è che noi condividevamo chiaramente minoritaria che riportava agli anni Sessanta quanto anche noi pubblica
Terapia che facevamo precipita lei è a conoscenza di quali fossero le fonti di approvvigionamento di plasma di Castelfranco Veneto
Si usavano il loro prodotto ad un centro
Trasfusionale quindi si presume
Che usassero i donatori di loro procuratore aggiunto
Ritorno alla questione che stavamo affrontando
Quando lei discusse
Perché ci ha detto che lo fece con i rappresentanti a diverso titolo industrie farmaceutiche le dissero
Che
Tra
I vari
Luoghi di approvvigionamento del plasma rientravano
Le carceri statunitensi le comunità pieni di San Francisco e le aree di confine
Degradate tra Stati Uniti in Messico
Per questo una vecchia storia in realtà lo legavano sostenevano che una vecchia storia credo che non è stata mai confermata è sempre stato scritto
Sui giornali valutativa ai dichiarato anzi loro sostenevano che erano tutti oratori che si venivano recuperati
Per quello che era il loro sforzo
Guerra ROS punteggio
Citare
Che certifica una sorta di recente
Troppo trincerarci universitario
Va beh questo
Quando parlo con i dirigenti delle industrie farmaceutiche le menzionare o dei metodi di inattivazione virale che essi
Utilizzavano per la realizzazione dell'aeroporto
Certo il perito sì sì il periodo rimane sempre
A partire dal mille novecentosettantacinque fino al mille novecentottantotto io fine dell'ottantasette
Mille novecentottantotto la mia mamma è stato accusato assolutamente generica ogni casa sciatica applicavate in reti TEN attivazioni virali ritirarsi queste specifica quale dirigente ha parlato di quali case farmaceutiche a quali meccanismi riferiste forse è un atto mandare attraversa così mi sembra che grazie all'opposizione può accogliere l'avvocato bambini residenti
Specifica
Va benissimo partiamo con le aziende del cosiddetto gruppo Marcucci perché in modo sintetico per riferisce a tre diversi aziende lei
Parlo con i dirigenti i funzionari
Amministratori soci dell'industria Marcucci sulle modalità
Di inattivazione virale che e si adottavano per i loro prodotti quale come le ho spiegato e questo vale anche a livello dei contratti
Analisi in quel periodo nel periodo critico naturalmente le cose
Si scusa per l'altro dovrebbe indicare quale questo periodo critico incluso nel periodo perché
Il periodo critico quello diciamo
Trattasi sì degli anni ottanta fino alla fine degli anni ottanta per quella professione il e la sua valutazione del suo periodo critico solo per
Annotarlo
Una rotazione presa sui problematica consentendo ce lo metto
E
Nocera corrette utili in una situazione
Usavamo tutti i prodotti che
Prototipale cosiddetto adulti nazionale
Altrove erano le ripeto cui co.co.co. Marcucci non c'erano
Da parte mia e credo che la maggior parte dei miei colleghi faccio qualche eccezione
Dei gruppi occulto del centro di Pisa
Utilizzazione
Di questi prodotti quindi devo dire che anche il quadro io ho detto che ci sono stati dei contatti c'erano occorre altro di interna non certamente con queste
Marcuccio non è stato il
Certamente fra quelli che ha contribuito allo sviluppo dalla storia
E pregiudicano attivazione quindi chiedo scusa professore lei non possa
O non ha mai chiesto gli esponenti dei titolari del gruppo Marcucci quale fosse
Il loro sistema Dino attivazione della
Dei dei diversi virus dei diversi
Questo non sono disposto ad azioni
E la stessa cosa professore questo punto vale
Per le fonti di approvvigionamento cioè
Le per invece se faccio questa domanda lei non ha mai parlato con i dirigenti del gruppo Marcucci amministratori soci funzionari sulle
Fonti
Da cui loro ottenevano il plasma se lo tenevano già lavorava
Tosse lo lavoravano loro
Se le fonti pervenivano negli Stati Uniti e in quali parti degli istituti che queste domande allora non è mai fatta in questi discorsi che non aveva già detto che inoltre perché
Anche perché sostanzialmente aveva un ruolo un ruolo mi
Il ruolo del settore
Anche a Bruxelles con loro incontri nei convegni così erano
Proroga riscesi sì sapevo che esistevano perché
Inizialmente era
Lo Stato i rappresentanti delle uno
Alquanto ricurvo corrotto libri attraverso ridurre un certo senso
A a Crotone e Triestina giocatori chiedo scusa
Preferiva
Pensi chimici alla risposta secca
Se è il caso di illustrarne le ragioni magari aspettiamo un'altra domanda ma la domanda era sì sì o no
Rispondo sì o no andiamo avanti io allora avevo rapporti
Approfonditi su quello che faceva
Propongo alcun c'era un problema
Scarsamente usato
Poco ci possiamo aggiungere altro al nostro centro e quindi non avere un'informazione in particolare professarla invece aveva
Questo tipi di rapporti con i dirigenti sono cioè il funzionario rappresentanti di altre aziende che
Operava
In Italia distribuirò a questi prodotti allora io le faccio le stesse domande che ho fatto in relazione i dirigenti del gruppo Marcucci in relazione indusse farmaceutiche dice spiegando
Alla a beneficio del neo Presidente che siccome
è un punto c'entra la conoscenza scientifica in quel periodo questa domanda ritengo che sia rilevante resti ricorda se e quando parlo con questi
Queste persone che abbiamo identificato come che qualifiche le spiegarono quali erano le fonti di approvvigionamento del loro plasma
Io mi pongo Presidente perché non vedo la rilevanza rispetto agli atti ai capi di imputazione cioè l'avvocato sarebbero inquadrare la situazione del genere generale due
Più nel settore dinamica solo questo insomma credo di avere già le faccio ricordare l'ho già risposto a questa domanda dicendo che loro dichiaravano che questo plasma proferiva
Dai Centri di plasmaferesi dieci Stati Uniti e che i giocatori andarono persona che si riferivano pagate per il disturbo maschi tempi passati
Persone così
Quindi
Queste persone dichiaravano che infinito nati donatore meglio venditore di plasma erano
Studente massaie
Sotto indebolita la congruità censire no mi perdoni perché studente massaie non rappresentano in
La comunità civile quindi la distinzione importano
No nota presentano alle otto rappresentare in toto andrà io
Precisa erano
Diceva lo fece questa situazione
Specifica campus universitari presso la fascia forse
Logicamente va bene parlare soprattutto di studenti ma anche probabilmente di altre persone
Che lo facevano magari anche
Per avere quella retribuzione insomma nessun rossa non so quale parlavano convocati per sollecitare nasce
Da quello a cui lei ha alluso prima
Lei si ricorda se
Lei si ricorda di un evento storico relativo ad un richiamo di lotti di plasma provenienti dagli Stati Uniti
Ritirate meglio oggetto di una campagna di richiamo delle bestie statunitense in quanto
Fra i donatori meglio venditori era stato trovato anche un
Donatore venditore affetto da epatite B
Nel mio
Novecentottantatré adesso non ricordo specificamente questo episodio ma
Il re Collor corriamo e che è un altro dei prodotti è una cosa che avveniva con una certa frequenza e che purtroppo anche a me variamente
Ora però lei non ha memoria di questo fatto specifico dell'ottantatré
Di lotti redatti in Italia e richiamate o meglio l'oggetto di una campagna di richiamo accesso al credito
No non ricordo con precisione
No d'accordo però
Li dicevano cosa i veri responsabili deve essere cresceva Novaro attiene a tutto no però
Diciamo che aveva
Tuttora la ringrazio ma non non non importa importante sapere se lei ricorda ma dire che sull'evento dell'ottantatré
Usano ricordo preciso non ricordo il precario ci va bene va bene
In un'intervista l'ottantanove lei ha dichiarato
Riff con riferimento al plasma statunitense
Che si trattava di plasma più sicuro di altre perché contro la
Ti stimo da una legge ferrea questa è la sua dichiarazione dell'ottantanove
Io le chiedo in base a che cosa lei affermasse questa qualità del Plaza americano
Rispetto a quali altri tipi di plasma
E cioè giovedì prossimo ferrosi rammaricare solo regola che licenziati
Dalla Food and Drug Administration
Che
Considerato UniCredit pali trovi serio tengono licenziarlo e si può mettere lì consigliere in raccordo con il placet quindi quello mi sembrava pur non avendo naturalmente la prova di una ditta
Una un argomento che va a
Delle garanzie
Abbastanza soldi okay quindi quando lei parlava di controllatissimo esprimeva una sua opinione personale non conosceva il testo della legge statunitense
Loro conoscenza del personale c'è perché la legge
Statunitense esclude dalla donazione di plasma soggetti che abbiano le partite o abbiano avuto contatto con persone con epatite la domanda che io le voglio fare su questo punto a me siccome lei ha detto che
Sapeva si si discute e si si vociferava che il plasma provenisse da aree cosiddette a rischio carcere in comunità dei tassi dipendenti aree di confine popolazioni telefono se ci confermerà erano
Più prevalentemente affette da epatite B
Come
Si poneva come si pose lei
Relazione a questa
Così però credo
Chiedo scusa avvocato prima che insorgano dediti
Si
Il testo e ha detto prima credo
Che
Non vi risultava perlomeno veniva escluso da parte dei fornitori di queste sacche di San come
Che ci fossero stati i prelievi in da parte del soggetti arricchente ha detto anche che lui conosceva chiaramente la
Disciplina
Normativa americana ma sul punto e quindi ha ritenuto
Che
Quelle sacche potessero essere in quell'intervista che lei ha detto sicure
Così si è verificato il contrario non possiamo credo attribuirlo altezza oppure di possiamo chiedere come mai è successo che si è verificato questo
E cioè che è stato riscontrato quando computo capito nella domanda l'avvocato che c'era sangue di un donatore affetto da epatite B
Come lo spirito del resto se è così poi dopo
Certo che una domanda che faccio all'inaugurazione andrà io ripeto non conosco nel dettaglio ma c'è sempre un rileggetevi tutti dentro di di screening e quindi può darsi c'è sempre la possibilità per errore umano
E che quella determinata Sciacca ma fosse contaminata non fosse
Prima a trattare
Contaminati oppure ferma restando la disciplina rigida in materia è così cioè lo Stato disciplina che io ancora
Progetto ampio margine di errore emersa da un organo che viene
Considerato un parametro va bene
Questa è la risposta avvocato signor Presidente io vorrei fare
Presente che
In merito all'informazione che le industrie farmaceutiche davano risultavano in merito alla condizione dei donatori il professore ha dichiarato che dichiaravano tratta sì di
Lui ha fatto lei ricorda le massaie risolvere al microfono chiedo scusa procederemo eletta in convenzione infatti ritorni secondo lei per il verbale ripeto la domanda non ho non tanto per il verbale
Potervi dagli avvocati due però alle sei del due mila dodici professore ha dichiarato che
Le industrie farmaceutiche non hanno mai informato la comunità scientifica che parte del plasma fosse raccolto
Anche nelle carceri occorre e comunque non ci davano alcuni informazione in ordine alle condizioni allo stato sociale dei donatori quindi quindi io vorrei chiedere
Lei case farmaceutiche davano le informazioni sullo stato sociale dei donatori e le condizioni o non ha dichiarato nel due mila dodici o no come dichiarato adesso questa è la domanda dovrebbero
Forma c'è una
Perché
Siccome eravamo tutti conoscete evidente che qualunque trasfusione di sangue avesse un rischio di trasmissione del Gargano la nostra domanda queste informazioni cento criterio entrare sulla usato preparare questi prodotti e li ho raccolto in condizioni controllata incerti plasmaferesi approvato in Palestina e eravamo coscienti naturalmente
E controlli prodotto biologico c'è sempre un rischio
Alterato in quello che può essere le maggiori
Quattordici ore
Faceva prese
Professore lei
Sa
Dell'esistenza di un decreto del Presidente della Repubblica italiano del minore novecentosettantuno
Che
Vietava vieta l'utilizzo di plasma proveniente da Peres
Non è che avessero avuto contatto con epatite sì certamente tuttora una reciproche denunciato necessità ci sono
è vero che lei ha dichiarato
Che
Ci fu un incidente di percorso all'epoca in cui il plasma deve
Dati contenevano i virus
Sono amaranto significa calcio allora contestualizzo
Le si ricorda di aver dichiarato nell'ambito di un convegno sulle emofilia sui problemi sociali dell'emofilia che ci fu un incidente di percorso all'epoca in cui trasmette arrivati contenevano i virus però forse avvocato siccome noi non esistiamo diceva sotto processo penale Francia
Ma così avvocato siccome non è che stiamo facendo ripercorrendo il cursus honorum del professore forse lato ma la dobbiamo porre in questi termini le risulta che ci fu un incidente di percorso nell'ambito di queste procedure
L'incidente di percorso così che io non ha dunque all'interno di una penso di non aver usato essere usato vuol dire che lo metto che ero molto compartecipe
Incidente di percorso e forse è stato l'http perché noi eravamo conoscete il rischio delle patenti collegato a qualunque trasfusione di sangue poi lasciamo stare il pallino in mano Pilieci Racanelli
è un qualcosa o del tutto imprevisto Marco nessuno sapeva niente quelli forse potrei aver usato questo termine però attraverso serviva avevano malgrado il corpo femminile come
Avere
Venga
Professore nelle sue dichiarazioni del ventitré luglio due mila dodici lei ha dichiarato che nei centri di plasmaferesi degli Stati Uniti
Si facevano maggiori controlli rispetto all'Italia sia sui pazienti che su Sultana sul racconto e questo è vero anche per gli anni Settanta e ottanta questo è quanto lei diceva la domanda che non ne fece allora le faccio adesso come faceva a sapere
Che c'erano maggiori controlli negli Stati Uniti rispetto a quanto si faceva in Italia
Perché conoscevo il Governo leggibili procedure accertare che non ci fossero contravvenzione di realizzazione sul problema dell'origine del plasma
In quanto non fosse a quei tempi
I notai
L'Italia a quei tempi era sicuramente indietro cosa che non è adesso per fortuna
Rispetto agli Stati Uniti collettivo
Io ho fatto questa dichiarazione reticenza scienza okay in scienza e coscienza lei ha dichiarato a depennare visto che come
Diceva le procedure ci può dire quali erano le procedure che venivano utilizzati il raro Sokol sicuramente quel contesto lì siamo i periodi perché ogni semestre di ogni anno ha un'importanza fondamentale quindi non è che si possa fare degli anni Settanta
O degli anni Ottanta ma
Inizia dirci per cortesia in base a che cosa lei perché come ha fatto conoscere le procedure che venivano utilizzate dalle dieci e Francia leggero quello disponibile
E saprei
è vero che per esempio i donatori derivano controllati inoltre agricoli testo
Stato per l'arte perché naturalmente procedo subito all'inizio proprio
Del rapporto
A queste situazioni
Ma per far
Delle nostre ricerche fatte permanente
Sui loro rapporti sessuali Saro proibisco è vero erano dei criteri così che ci tocca tuttora Prato vengono utilizzati anche in Italia
Perché mi sembrava che in quel caso c'ero
Una una notevole accuratezza
Eliminare
I relatori a rischio fallito quattro anche
Che poi pagavano con l'onorevole
Dei donatori il più pubblicizzato il corretto e possibile VAC lei sta professor
S i centri di raccolta e centri plasmaferesi prestassero il sangue il plasma
Dei
Donatori mercenari con per il
Il valore delle transaminasi nei letti gli effetti all'epoca celle transaminasi le sono state un certo punto introdotte quando
Crociera occorre usare tattiche circa con Mark
Professore mi perdoni
La domanda è molto precisa lei sa se i centri di plasmaferesi statunitensi
Utilizzassero o no
Il
Testa indiretto alta a est sui loro donatore mercenari non in generale sulla validità e sull'utilizzo al
Vitale tra chi ha redatto in una funzionava professor racchiuso prego
Il la parte civile dovrebbe riuscirci precisa
A quale periodo si riferisce così come ha detto in generale lo sappiamo se necessario
Attuabili che precisasse quanto è così forse opportuno avvocato va bene
Professore lei sta
A partire dal settantacinque
E fino al mille novecentottanta le industrie IP epicentro di plasmaferesi statunitensi utilizzassero
Il teste il valore delle transaminasi scartare donatori mercenari so che usavano questo attraverso della cronologia
Francamente una riunione di questa occasione ho indicato in privato Gabriele dietro le spalle
Duro ma ripeto non ricordo quanto esattamente
Questo francamente non lo so so che usavano questo testo quanto ha ricominciato pausa per quanto
Sospeso tenuto conto che c'era il marchio per l'epatite C lo presumo però ricordo conosce la risposta è che
Professore lei ricorda se
Nel medesimo periodo temporale ma diciamo anzi dal dalla metà degli anni Settanta fino sarà zero
Sei sette zero dalla metà degli anni Settanta diciamo da settantacinque in poi fino al mille novecentottantacinque le industrie i centri plasmaferesi statunitense
Utilizzassero attestanti H abbiccì sui donatori mercenari che utilizzavano terrà conto nel plasma destinata al
Produzioni trasmettere dati commerciali se
Premetto che credo di essere un esperto conosce e che io non sono proprio un esperto trasfusione però quindi non voglio discussione quando sono trapelate subito di sì che usassero questo testo
Come Mark
Indiretto alternativo che poi
Si è rivelato fallace quando c'erano
Che proprio
è vero per
L'inflazione ricezione quindi lei sa che le industrie e cioè in centri plasmaferesi
Da settantacinque poi utilizzarlo attestanti a capirci per scartare donatori con epatite B in Regione
Tredici
Però occorre una precisione un'assoluta
Cioè il tema in tempi
Eccetera dicevo va bene
Signor Presidente purtroppo non va benissimo perché
Alle site
Del ventitré luglio sino alle lecite ventitré luglio due mila dodici lei ha dichiarato ad una mia domanda anche dopo il mille novecentottantatré
Data di introduzione del Marter anche accademici
Per quello che ricordo le industrie farmaceutiche non ritirarono dal commercio emoderivati realizzati con plasma non sottoposto a tale controllo che permetteva di stabilire valgano a togliermi lei non ricorda questa cosa dottore Gropius
Però lo ricordano portarsi cioè che abbiamo fatto con l'osservazione accoglimento numero centinaia di allora con questa
Detta
Ricognizione delle inoltre la ristrutturazione va be
Ai giovani ha riscosso tra il suo avvocato
Potrà domando ve l'avevo particolarmente ciarliera prego professore lei
Era a conoscenza anche la Morbin
Vita da epatite in donatori omosessuali fosse maggiore rispetto alla mobilità delle partite in donatore non omosessuali solo
A conoscenza vera conoscenza e e la mobilità del partito in venditori o diciamo donatore mercenari della popolazione carceraria fosse maggiore rispetto alla mobilità della popolazione non carceraria solo ero a conoscenza
Successivamente all'agosto del mille novecentottantuno
Lei
Sapore
Se
Ricorda se le industrie farmaceutiche abbiano
Informato la comunità scientifica che e se ben utilizzato il plasma ottenuto da donatori della comunità omosessuale per la produzione dei Totti scusi professor Presidente sono la questione siccome so che Radio Radicale trasmette poi l'audio io vorrei
Non è una questione processuale ma etica far presente che quando c'è il recepimento da parte questa difesa la comunità gay alla comunità omosessuale questo puramente tecnica e naturalmente non c'è nessun
L'intento né nessun
Retropensiero relativo alla le cui alle questioni di genere invocato credo che nessuno avesse mai messo intorno supportarli noi senz'altro però magari nascono datore potrebbe pensare questa cosa sarebbe davvero
Territori condivido l'esatto valore pubblico mentre precisato quindi andiamo avanti però scusi
Rifare una posizione perché c'è una domanda è nel mille novecentottantuno le industrie farmaceutiche le c'era presente il professor Marinucci ha dichiarato di non aver avuto rapporti con le intese del gruppo Marcucci e quindi con i rappresentanti delle industrie gli odierni imputati perciò per capire la rilevanza per carità Pascali cos'è la storia
Tutto però qui abbiamo
Degli imputati con i quali il professor Marano accogliere l'opposizione della avvocato Manduria il perché il testo effettivamente ci aveva detto prima proprio su un domanda di sintesi da parte del Presidente che dell'uso dice il presidente sa che non aveva avuto particolari rapporti con i rappresentanti della ditta Mannu Marcucci Mannucci e quindi dobbiamo pensare
Che non ci fossero stati informazioni di alcun genere certo e su questo sono perfettamente d'accordo con lei sul sul quanto lei ha dichiarato presente tuttavia in quel periodo storico verrà dimostrata nel corso del nel processo i produttori in Italia che smerciava questi prodotti non erano trenta venti dieci ma erano quattro gruppi industriali e quindi
La conoscenza scientifica alla diffusione delle conoscenze scientifiche proveniente anche da altre industrie farmaceutiche
All'interno della comunità degli ematologiche uno una comunità molto dialogante Treves e ritengo che sia rilevante quindi è importante sapere se
La comunità scientifica e le industrie farmaceutiche non gruppo Marcucci avessero fatto questa comunicazione
Perché non possiamo escludere che vi siano ritardi questo argomento di discussione avvocato dell'opposizione sono ce l'ha detto il professor Giorgio Bogi nazionale meglio questo la comunità scientifica italiana onestà
Pubblici
Lo posso spiegare Veneto
O che possiamo possiamo potevo fare la domanda in modo da da chiarire il professore
Potrà dirci quante delle pubblicazioni che ha fatto in materia anche
In materia di contagio degli emofilici sono state pubblicate su riviste Italy non è anziché su riviste straniere per dire che l'acqua a livello di diffusione con conoscenze cinofili adesso mi permetto così spessore lei ha mai saputo
Da rappresentanti di ditte italiane di produzione di questi farmaci quali erano i test che svolgevano le altre cose che lei ha chiesto all'avvocato poi chiudiamo sul undici o no
Gliel'ho già detto qui gente
Atteso Marcucci nuovo piccolissimi praticamente inesistenti economico che non riconoscersi però oltre Marcucci ce n'erano altri se c'è
Non c'è
E queste persone da queste altre ditte aziende voglio voglio ma
Piano mai parlato di queste cose tra l'altro di cosa delle dei libri di testo per una per mo'mi sono dimenticato della
E allora
Nell'ottantuno sono il tratturo perché purtroppo Moloch cosa rappresenta l'ottantuno l'agosto del mille novecentottantuno e la data in cui il CDC di Atlanta
In differita l'AIDS nella popolazione a Kabul HPV positive
Come ad esempio gli omosessuali Balcani
Sei quindi alla data che sono certo lei adesso non ricordo bene quello naturalmente su una cosa
Che allarmano tutti però a quei tempi
C'era nessun residenza
Che fosse
Spesso col San come è stato successivamente c'è stata questa documentazione sedia ricordò un paio d'anni dopo centocinque il giornale molto
Avevo organismo tra la Repubblica proporzionalisti qualcuno aveva avuto trasfusioni trasfusioni di sangue va be ha risposto che c'era
Poi
Professor oggi bene oggi
Si ci può dire se oggi plasma derivate commerciali sono interamente tracciati
Rispetto alla nazione di donazione il centro di plasmaferesi i
L'entità del donatore cioè se attualmente se attualmente se lei come parte
Norme per la comunità scientifica vuole
Accertarsi della provenienza del singolo che aveva la sua abilità se c'è la tracciabilità
Presupposti il Sindaco che io
Che è un argomento che non ci sia più appassionato perché per fortuna
Dalla prima degli anni ottanta Pelizzoli caduta una rotta
Non c'è stato nessun caso infrazione trasmessi COREIS
E ancora
C'è stato quell'episodio rioni di ricerca erano a parte questo quindi dal corretto non ci appassiona più di tanto va bene
Atene eravate più appassionati a questo tema la comunità scientifica era più appassionata negli anni sette
Altre ottanta facesse certamente
Le risulta che le industrie farmaceutiche che distribuivano i prodotti fra trasmettere i dati eseguisse era la traccia la traccia il
Tracciato ora
Di questi lotti di plasma che acquistavano o se era prodotto già realizzato la provenienza del plasma utilizzato penalizzare i fatti sia chiaro questo io non glielo so
Io l'ho ripetuto figurava che venissero
Facile ieri ci dicevano che era una certa cifra sorpresi certificarsi tale rilievo in Europa a tali enti corrisponde lei non è a conoscenza
Il fatto che
Industrie farmaceutiche facessero richiesta di quali fossero i centri per la sua fede se sapessero quali erano i centri trasmesse plasmaferesi e dovessi erano situati
Certo che lo sicuro
Doloroso era un ruolino sapevamo che erano in riesca giuridiche
Sapevamo aprono collocarli voi non sapevate ma l'industria non sapeva presupposizione cinesi perfetta
Peraltro professore
Abbia vicepresidente siamo in chiusura quasi praticamente in chiusura
Beneficio del processo facoltà
Abbiamo quando venne
Per la prima volta conoscenza del metodo del trattamento insolvente detergente per radicare il virus che causava le partite non ha nubi
Tanta sei ottantasette sperimentalmente
Ottantasei prostrato registrato
Quelle sono metà
Potranno fare l'ottantacinque novanta è attestato
Un grosso passo
Anche perché
è stato il detto perché altro le pratiche e Cicchetti
Quando
Professor lei sa
Che il brevetto
Se non sarebbe suggestiva lei sa dirmi la data
In cui venne brevettato il metodo Dino attivazione consulente perché la gente
Preciso
Cercherò
Junior procede prorogato precisa
Una conoscono
E non è che tutte le salse più che tanto si vedevano implicazioni articolo sono andato a
In riferimento
A quanto
Ha dichiarato Chinook all'inizio della sua deposizione sta nelle domande del Pubblico Ministero mi chiedo se può contestualizzare meglio il momento in cui il centro
Da lei diretto
Entra in possesso dei testi per rilevare
Laccati L.V. trentuno delle due forme che si credeva fossero
Causa attive del virus dell'H del del si intermedia di esse
Cioè quando esso centralizzato ad avere la disponibilità
L'antica tenuta
Su piccola scala sperimentano detto ce l'ho già detto nella
Nell'autunno dell'ottanta quattro il ricordo di aver portato
Bertolaso e a Parigi
Ammutolire
Tornarono Cavallaro poi comunque
Tra la stessa cosa
Questa domanda Presidente perché il documento numero sei bisogna in ogni
Proprio veto
Raccordarci riferisce al dovendo numerosi mi riferiscono dalle acquisizioni primula rossa e difendo avverrà
Quella
Circa
Giornale
Quindi
Professore
Ci può dire all'epoca diciamo compreso tra la metà degli anni Settanta e la metà degli anni
Facciamo a fine degli anni Ottanta quindi settantacinque mila novecentottantanove mila centonovanta
Se esistesse un organo nazionale rappresentativo cosicché si ipotizzava essere rappresentativo degli interessi degli emofilici italiani
Si è assistito alla
L'attuazione delle consiliari
Lei professore ha ricoperto ruoli all'interno della Fondazione andremo a finire si sono
Contribuito ascoltarla
Insieme
I nostri assistiti
Che adesso non mi ricordo
Ruolo reintrodurre gioca un ruolo direttore il medico occorre un ruolo molto importante professor lei
Ci può dire se nascondersi
Non è dell'emofilia abbia ricevuto nel corso degli anni quelli cui faccio riferimento ma anche successivamente finanziamenti e contributi da parte di industrie farmaceutiche che producevano prodotti plasma derivati
Marco riceveva dei finanziamenti per organizzare dei convegni
Per preparare del materiale
Documento attivo che veniva distribuito ai pazienti ma solo per questi motivi per il resto
Professor Giorgio è una cosa
Sulle societari subito professor si ricorda se in quel periodo sempre a cui mi sono riferito prima quindi metà degli anni Settanta fine degli anni ottanta vi fosse una pubblicazione
Non scientifica diciamo divulgativa distribuita fra gli emofilici italiani distribuite fa emofilici tenemmo giuridici italiani c'è più più utile si allora le chiedo lei si ricorda se esistesse
Una rivista che si chiama e
Si una
Che veniva gestita non era l'organo della fondazione dell'Umbria
Era una richiesta ed era gestita da alcuni
Dei vostri assistiti vasi Sirico
Do se questa rivista ricevesse aiuti sponsorizzazioni economici dalle industrie francesi che che producevano prodotti plasmata elevati distribuiti prima durante l'emofilia così si diceva così si diceva
Passiamo al mondo scientifico ci può dire se
I centri di ematologia
Italiani che seguivano gli emofilici italiani
Fosse però
In quel periodo in cui mi sono riferito prima ma anche successivamente riuniti in un'associazione in un gruppo associativo fra di loro
No
All'Associazione Italiana centimetri che io fondatore adesso non ricordo esattamente l'attacco è stata spostata all'inizio
C'era semplicemente un comitato tecnico cioè di il piccolo
Della contrazione dell'osteria
Poi invece si è costituita questa associazione italiana
Certe cose lei asset non ricordo esattamente per il suo ritorno Gianello Intersos millennio nordici Cuppone svizzeri
Cosa ci può dire se questa associazione italiana cioè tre profili abbia ricevuto finanziamenti aiuti economici tra industrie farmaceutiche che producono blasonati ma certamente a cura
Quindi motivi
Cioè per l'organizzazione incolpevoli
Ercole secondo
Le norme secondo le regole e chiaramente di
Il professore
Lei a
Mai
Instaurato una collaborazione
Volta alla tutela di
Indagati
Ho imputati ma direi soprattutto indagati procedimenti penali che riguardano i contagi degli emofilici
A gioco qualora prima quadro
Cioè
Sulla piccola digressione io sono stato
Posso chiedere solo una cosa se prima mi risponde sino e poi dopo farla dicastero per la verità abusato domani io capisco
Cavatorta velleità
Al suo punto di vista legittimamente mila
Però non è professore un testimone
Credo che le sue domande se non rivolta far trarre l'attendibilità sull'Inquisizione segreto naturalmente che le le si oppone perché
Che abbia fondato un'associazione per assistere eventuali indagati non rendono andò possa vi Avallone il primo arriva a venire votazione no io non ho chiesto se ha fondato un'associazione perfino indagati ho chiesto se ha mai insperato collaborazione arrivava con gli avvocati che difendono indaga questa è la domanda cioè se ha mai scritto consulenze ovunque reputi scientifici per indagatori per eventi come questi termini vi ha mai fatto il consulente tecnico di parte per queste associazioni
Non sto bene per input per indagare gli indagati no
Tesoro che ricorda in che posizione io forse era
A a Trento professione
Richiesto solo in questo caso dal giudice
Oppure
Tal
Tra le
Ida inversione di tendenza ma questo non ve lo ricordo tra l'altro è rimasto
Rocca
L'altra e quello
Sicuramente nel due mila quattro è stato testimone abbiamo appena acquisito le sue dichiarazioni al processo ma
Nel due mila quattro
Lei ha firmato una
Consulenza
Che è stata prodotta chiamandola contributo scientifico instaurato dopo la collaborazione col professor Marcucci dalla difesa degli indagati del così detto
Poi ognuno delle degli uno nel procedimento parallelo a questo che riguarda i prodotti farmaceutici non italiani e quindi quello che lei ha detto prima sul DURC Trento due mila quattro va benissimo ma io le faccio presente abbiamo la documentazione che attesta questa circostanza che lei
è anche stato
Consulente o meglio la suo contributo scientifica è stato prodotto
A difesa degli imputati del degli indagati dunque uno lei questo lo ricordano raccordo
Con lo scopo
Potrei dire ecco
Ad abbiamo parlato di parole quindi non si incontrano mai notevole
Ridono e non interferiscono tra le varie che abbiamo prodotto anche in questo process così come a Trento una serie di contributi scientifici del professor parlo accettabile e ricordo che aveva no no non ricordo non lo fanno tutto loro escludono va bene
Professor Caia
è istituito un assieme al pecca
Per conservare il si rifà la SMI degli emofilici che afferivano al centro di Milano che leggi regionali
Do ora in maniera sistematica
Proponiamo
I campioni che consentirà se li conservate ancora ad oggi
Appena detto di sì
Farà Caporetto grossa un certo punto età doveva
Trascurino idee circa i poteri il centro e anche prima nucleo proprio in ragione
Presumo di sì se no non sono sicuro di questo
è vero che tramite il SIIR il Plaza mira accolti e congelati si può risalire
Al periodo in cui vi è stato il conta
Atto con il virus
In particolare per l'HIV laddove campioni di saliva che ci sono
Certa per tornare adesso
Percorribile verso la pregherei
In un articolo scegliendo professore lei ha dichiarato che ha certamente detto agli emofilici che erano in cura con me del nel rischio delle richieste delle fasi iniziali le vorrei chiedere di contestualizzare e più precisamente possibile modalità
L'informazione e
Nel momento l'informazione come lei ha detto il primo caso adesso dell'ottantuno però appunto in omosessuale
Adesso naturalmente tutto che ha
Quasi fosse stato il primo caso trasferito all'assunzione riserva sia stato l'ottantadue ottantatré
Lasciato ricordo imprecisione naturalmente
C'era documentazione obiettivi e abbiano ricominciato ad essere
Così allarmarti una dimostra Simone
Posso in rosso
E per il settore sparisce dal concentrate
Secondo me non è solita prima del mille novecentottantaquattro quindi la sua risposta se ho ben capito sarebbe anche dal tanta quattro in poi iniziata informare
Suoi
Il discorso
Della possibilità che questa malattia misteriosa che si sapeva però
Che aveva colpito qua devo finire
Poteva essere legato alla trasfusione Piero tra la
Descrizione del primo caso certo però non avevamo ancora la certezza si parlava di una Commissione unitaria tatuata decisioni forti precedentemente dai virus
Certo indipendentemente dalla certezza
Lei ci può dire
Se quindi l'informazione è stata data diciamo
Attratti dal mille novecentottantadue cioè dal primo caso è riportato sul morbidi ti riporta
Di emofilici colpiti del dieci
Sì
O successivamente è stato riportato con cautela perché non c'era ancora la certezza
Prevedeva
Diciamo così spiegata la possibilità
Ci fosse
Credo che questo fideiussione questa malattia consigliere Carta la trasfusione e anche alla trasmissione
Preconcetta certi profili mi faccia capire perché bisogna neri
Non so se personalmente con altro personale del suo centro nel mille novecentottantadue approcciava
I giovani gli adulti che erano presenti nel suo centro
E quali parole utilizzava per riferirsi su questa questione se se lo ricorda sei successi o se lo ricorda lo ricordo
Che abbiano riforma anche perché erano importantissimi
Anche loro dai giornali in questa possibilità
E abbiamo anche detto che non c'era assicura dimostrazione che in casi erano ancora molto pochi
E che per ora
Allora non c'era il motivo per sostenere un trattamento che veniva giudicato i cui benefici superiori
Naturalmente questo
Allora qua per loro va precisato sul soffitto mi permetto di intervento ma
Per questi giovani
Mi dice lei ora erano i donatori erano coloro che su cui voglio trasfusioni occorrono i pazienti i fascicoli B
Professor lecco recepimento ai contagio il rischio di contagio con epatite virale non vinci ha parlato di una
Comunicazione all'interno dei foglietti illustrativi all'interno vi fu detto illustrativi dei prodotti con riferimento alle epatiti eccetera si ricorda se in quale modo i foglietti illustra chi vi e quando i foglietti illustrativi dei farmaci distribuiti utilizzati presso il vostro centro siano stati
Se siano stati aggiornati quando e con quali diciture in relazione alla possibilità di
Sviluppare di esse euro contrarre il virus che causa ma nei DS c'è opposizione su questo
Saggio perché ha più volte ribadito il teste che nel suo centro non si utilizzavano i prodotti riferibili agli odierni imputati quindi quando le altre case farmaceutiche come perché
Cosa riportano i foglietti illustrativi penso solo questo ci possa dire il
Teste sulle altre case che non ci sono oggi qui quindi non capisco la rilevanza la domanda io signor Presidente esprimo il doppio motivo di rilevanza domanda al primo
Quanto ha dichiarato il professore in relazione al mancato utilizzo del fattore VIII prodotto dall'industria del cosiddetto Cucci e purtroppo smentito dagli attiene a carattere si riferisce in ordine di proprietà contiene l'indicazione
Somministrazione all'interno del centro di Milano io ho fatto e fatta propria città numero uno numero due
Il fatto che non siano presenti oggi le industrie farmaceutiche straniere non esclude che sia molto irrilevante per questo processo è sapere
Che cosa facevano tutti gli altri corredo nemmeno allora in questi termini dell'ultima domanda gran metto sul punto professore rigettando quindi l'opposizione formulata all'attenzione del plenum Bandung perché cerva inquadrarlo sarebbe generica in maniera generale correva la situazione all'epoca le risulta non modifiche su questi o eventuali inserimenti dei foglietti illustrativi dei vari medicinali di queste possibili conseguenze sì o no rispondo sì o no no no
Dei risultati fossero dei progetti
Illustra ieri
Anche perché la stessa cosa di proprietà evoluzione
Fermo restando che
Questo l'avvocato valgono
A ragione che questo non riguarda le
No programma
Signor Presidente mi perdoni
E ribadisco che e nella documentazione che con la cosiddetta legge disegno ITS così a rispondono riconduciamo torturare squallidi una cosa e d'accordo ma per dire che allora
Che secondo quanto riferisce il teste contigua sarebbe meglio quanto ribadisco io le ho quando ha detto il tema o lo valuteremo
Inoltre signor Presidente c'è una questione che giustamente la collega Licata mi ha fatto presente che questo processo a come imputati non soltanto
Dirigenti persone appartenente all'ombra Cucci ma anche il tutto geni che era dirigente se Stefano Cerri perché risponde di tutti gli eventi della conoscenza scientifica riguardante tutte le sue farmaceutica nove giorni davvero diventi
No no d'accordo normale verrà dimenticato io Presidente al quindi tutte queste domande sono rilevanti e sono state fatte estesa rispondono insistiamo sul punto
Grazie no
L'ultima domanda professore
Lei ha mai effettuato una comparazione tra
La preferenza di HIV in pazienti emofilici gravi trattati
Con un fattore ottavo commerciale rispetto alla preferenza di ha tenuto in emofilici gravi trattati esclusivamente con crio precipitato
No perché noi ripeto che all'inizio degli anni Settanta trattavano più i pazienti
Con con il Carroccio peccato quindi per quanto riguarda la cretino abbiamo fatto se nascono interessa invece un lavoro per quanto riguarda le per le parti
E li abbiamo visto che perfetti per la storia che ritratto esigono donazioni non pullman
C'era soltanto un aspetto di ritardo in altre parole dentro
Ecofin e non solo ricava con la prima delusione concentrato dal Guaccero incrociato
Chi preleva soprattutto e poi alla fine l'incidenza
Riguarda questo lavoro che mi ha fatto con il collega Morgillo di Firenze
Perfetto professore
Sulla questione le mafie ricorse lo prendeva la prima infusione lei ci conferma che
Ogni dieci epatite C se c'è non hanno vinto ICI ci conferma che ogni singola infusione
Quindi era
In contatto con HCV probabilmente si
Quindi questi sono infettati con diversi con diversi non c'è mai stata nessuna evidenza
Che forse è più grave
Colui che veniva ripetutamente tratta
Lo ripeto quello
Procedura sulla diffusione che potremmo dire che era un'infezione nonno doso dipendente certi andiamo professore su questo le chiedo
In
Letteratura scientificamente si è ipotizzato che
Ripetute infusioni di fattore VIII contenente ciascuna epatite città non vinci aggravino lo stato di salute
Del fegato e in generale alle
Delle Moshiri co la domanda gliela ripeto è se in letteratura scientifica queste ipotesi e sostenuta è stato ovviamente ipotizzato perché è logico ipotizzarlo
Però non c'è
Nessun reddito
Sa che le parti incrocio onorevole Nicco sia diverso copia evoluzione delle partite
Danni patiti cocci non riporta dico che a pagare ha fatto una sola trasmissione l'occasione
L'intervento chirurgico
è stato ipotizzato nomina e conferma
E mai
Escluso
Se poche realtà estrattori stralcio escluso è stato escluso
Da un consenso sconfessato nazionale il professore ci sono
Ci sono dei criteri prepara correnti ragiona sull'olio presenti non glieli
Abbiamo dimostrato che le partite devono fare con l'evoluzione
Verso le parti la cirrosi
Il carcinoma del proporzionale non è diverso da quello dei trasfuso
Del POR trasfuso in altra maniera non si può dire che sia una conclusione definitiva in comunità scientifica ci aiuti a fare
Una corretta a conclusione definitiva invece
Come
Tale dicevo che che i dati disponibili etica però
Che non c'è differenza
Fra i popoli trasfuso
Cercava l'arsenico da sangue poi trasfuso
E quindi nonché
E poi trasfuso caro tra prodotti
In cui sicuramente i ceppi critico
Sono molto più numerosi
Mentre il professore come riferimento
Alla connessione tra l'infezione da HCV e la
Infezione con presente nel Moshiri co con HIV la presenza di a caccia
V aggravata
A
Mi conferma che aggrava lo stato di salute e delle Moshiri come ho già riferito da fecero
Bene per il momento come esame
Le altre infine una domanda
Prego
Cattolica Carta la particella
Frequentarla Bressan giorni
Innanzitutto errata
Sì impressione lei nel verbale
Del luglio due mila dati scientifici a affermato che le pagine non ha nomi si riteneva benigna ma nelle pagine invece quali sono i c.d. la mia dignità hanno desumere Costantina Nacciah tale scusi risorsa del fatto che ad aprile giornalistico anziana Benigni alla revoca le partite non anonimi nei termini che occorreva fascicolo sentinella nei verbali sommarie informazioni interne ma qui italiana era diciamo affermato locale oggi se non sbaglio questi espletare però si affaccia tracciato dal settore dell'auto seria occorre spiegare che cosa devo dire
All'epoca alla rete neonatale
Per proteggerci spetta ai metodi di sia un percorso
Ma qual è la
Valida nel verbale non si sceglierà Benito avviarsi non riesce
Inizialmente di dice era condizionata Bignami legge passa
Si
Alla
Dalla
Al
Qui infatti viene sia la caccia non è ancora stata individuata
Fino al mille nove centonovantuno veniva definita come è partita e non ha annulli pur non riuscendo a isolare il borsino Tana tuttavia nei pazienti un altrimenti inspiegabile aumenti delle penali Minasso ed è quindi veniva attribuita a questo testo è per questo denominata non anni di cui non si conosceva l'evoluzione non a termine ma poi si andava alla Ryanair ha un decorso benigno e lo ripete sia in questa pagina quali sembrava prima ad un percorso bene Benina
Io non so come soltanto
Quasi in termini di poter
Rigettato Ministro questa
Evitarle ritiro l'opposizione ad aver accorso molto sette cinque sicuramente ho scritto l'ho detto questo tipo vero era che
Solo
Col tempo si è capito che la storia naturale delle pratiche CRD un'altra gente che
Delle sovvenzioni accusatorio
Si presenta cosca la scansione c'è l'accordo
Ovvero e Perrotta scusate
Cosa chiediamo enorme
Esaminati ha costretto a causa dei ritardi se riesco ancora a conoscenza dell'evoluzione successiva
Che a distanza di valutare il parere cirrosi
Farci norme procedurali quelli adesso no accomodassero allora come l'onorevole Ceccuzzi
Quindi dice Luca e il dato biochimico testi immensi evidenziava immediatamente all'aumento delle garanzie
Ok
Consegnata e quindi per queste oscenità nella fase
Ci sono benigna all'epoca giusto
A ecco spiegato prima è stato avevano manifestazioni dietro aspiranti apporta dietro le canzoni acciaccati quindi considerato che anche l'epatite B no aveva un rialzo delle transaminasi ed era considerata a me generale tant'è che era stata scoperta perché
Epatite non hanno dubbi c'è era
Considerata la comunità scientifica benigna proprio lo aveva lasciato tutto
Tariffe che viene qui
Sono intorno pressione che credo sia un ematoma questo tipo di valutazione a Fini di quale soltanto un chiarimento su una agganciata inseriti
E che il teste ha già chiarito dicendo sanzioni
Poi dopo mi sono accorto che la
Onorevole integrare la domanda stradale
La comunità scientifica quindi siamo che lei ha già in un certo senso può rappresentare non ha mai ritenuto
Semplicemente sosta peccato che ha epatite nonna non vi potesse essere una malattia grave allargata che potesse comunque comportano un rischio salasso altra storni Ruocco Laurora allora hanno ripeto questo non tornano valorosamente allora sì o no
Passi intorno inclusi i processi quindi
All'azione politica si fa parte questi pazienti
Quello che è uno scempio che non è e non lo si conosceva l'evoluzione
Della storia
Attraverso vorrei conoscerne avevano soltanto il rialzo della transaminasi giusto era questo il dato
Accade ma
Lei posti ma non è
Per esempio che così avrebbe avuto regionali dal commercio e tracce plasma derivati in cui era presente a questa pratica non hanno ampi per effettuare presenti e controlli ha dei costi alternativo la relazione non ho capito innanzitutto la domanda prima che insorgano le difese la ripeta e vi faccio presente che cosa che
Già volevo sapere
Dalla premesse Nannucci scattate nazionale i costi avrebbe avuto a ritirare dal commercio
Questi prodotti
Bloccavano questa informatica
Indicato
I sandali fatta
Comporta la sarà un aumento delle canzoni ancora l'anno
Io credo che il Crescimone di filiera analoga scompaia uno ora non so se gli altri dinamica
Uno scienziato chiuso non abbia
No probabilmente lei avrà ma non è una valutazione che possiamo chiedere all'ultima ma un'opinione come tale ovviamente non ce l'ho compreso a mia
Bene
Chiuso l'argomento
Si faccia
La domanda così come formulata non è a
Non cambia nulla
Tra le altre parti civili non ci sono domande le difese hanno domande
Cortese le difese l'imputato non è neanche quelle parti finito di fare
Dovesse usarmi la cortesia di dire il vostro nome Parigi Ferrari rappresenta grazie colleghi devo fare solo una domanda perciò via in Porsche
Professore sei nelle sue
Conoscenze e lei ha parlato di
Il di una evoluzione
Nella ricerca
Degli esperti della comunità scientifica sul piano dell'al contrasto di questi virus
Delle metodologie per la inattivazione virale questa questo diciamo progresso nella ricerca si è tradotta immagino in circolari ministeriali
E si
Prodotta dal fatto che
Sostanzialmente mi sarei davvero centottantacinque
è stato dato un forte
Corsi io
Di non utilizzare i prodotti
Che non fossero trattati dal calore
Che allora era l'unico
Metodo disponibile e poi le c'è stata propri conti introdurre questi metodi pubblicistici
Perché i prodotti potessero essere
Ciò che è stata altro questo è avvenuto progressivamente dall'ottantacinque erano in questa situazione
Ottantanove
Perché ripeto dentro il partito accrediti veniva fra cinque minuti dal privato al calore no io ci ricevuto criteri ecco io a questo volevo arrivare cioè se negli anni ottantaquattro ottantacinque ottantasei in
I metodi di inattivazione virale sono diciamo diventati diversificati alla luce delle ricerche e si negli anni Novanta anzi sull'ATO questo virus normale non mi
Che ha trasformato quella che sembrava una malattia inesistente invece una malattia silente che si manifestava diversamente
Ci sono poi tradotti in progressive contestuali circolari ministeriali ricetta giorno glielo Rossini però
Però mi risulta che sia Diliberto
Mi ricordo che già
Una circolare del luglio per ottantacinque
In cui si consigliava vivamente di usare introdotti infine non si tratta
Rischio da circa un'ora la seconda e ultima domanda è conseguente lei se lo sa se non lo sa perché non è nelle sue competenze specifiche sa atti per legge o per prassi opere indirizzo politico ed è legata
La competenza sugli emoderivati come controllo indirizzò ed altro come istituto come ho diceva l'istituto superiore di sanità l'Istituto superiore di sanità che svolgeva quindi questo ruolo tecnico sa se la direzione generale del Servizio Farmaceutico eseguiva i compito di un braccio operativo esecutivo dell'Istituto superiore di sanità
Sui sfocia il braccio tecnico per giusto e doveroso che deve seguire le direttive
C'è rifiuti stenta professore allora
Visto che concludo
Sa la competenza della Direzione generale degli ospedali del Ministero per la sanità
E ho concluso Presidente
Questo lusso va bene la ringrazio molto Province io allora avevo allo stile
Allora c'è un attimo aveva bisogno di poter
Solo Governo cioè
Ha bisogno di riposa su come ricordava principalmente sulla prego avvocato solo decretato che per fare il proprio territorio perché
Quanto loro per ciò che ho trovato io per rivolgere a loro il processo del
Accorgevate come testo da Parigi per lui stesso dice
C'era il suo equivalente
Che il quadro faceva la prova
C'era verso di loro cercava
Ricercatore così conclusivo rivolto alla
Però non sono in
L'idea generale del segretario del Consiglio anche
Aggredita sottolineo che nel processo nulla ma io non sono
Riconosco molto più gravi in ordine alla facile ferro interlocutori che non il Presidente che ormai vecchio anziano collega
Allora professore di nuovo buongiorno le faccio alcune domande proprio di controesame ma molto molto posso invece addirittura direi banali la prima cosa o
L'emofilia è una malattia come dire che esse non si cura
Determina la morte o no al giorno d'oggi no
Aggiralo un'aspettativa di vita paragonabile a quella del maschio italiano grazie a che cosa grazie a questo terapie a queste terapie cercare di concentrare in sostanza di fattore ottava il fattore nono precedentemente prima dell'introduzione di questi concentrati degli emoderivati concentra
Lei ha fatto un riferimento un accenno fugace le possibilità quali erano trasfusione il plasma o il crio precipitato così no quanto io ho iniziato a correre questo problema l'aspettativa di vita
Politico in Italia
O in altri Paesi occidentali
Non era superiore ai trenta quaranta anni ecco ventisei del sette luglio senza
Gli emoderivati questo era l'aspettativa di vita le qualifiche e la qualità di vita alle condizioni di vita quali erano
Rovato alle condizioni di vita cresceva perché
Questi episodi emorragici
La colpa agli altri
Incapacità funzionale quindi
Mancavano Scorrano andavano al lavoro
Più quelle più creditori
Molto intensi
Invece
L'uso degli emoderivati consente oggi consentiva da quando è stato introdotto e con assente una vita normale sostanzialmente non so chi penso proprio di sì
Così noi pensiamo
Soccorso è pur sempre uno
Avere una malattia cronica
E necessita di un sono davvero di orientamento aprono alla Provincia di è cambiata la cucina così ecco allora veniamo al punto nel momento in cui si capisce perché mi pare che sia chiaro a tutti che l'uso degli emoderivati poteva trasmettere virus lasciamo perdere al momento partiamo dall'inizio e quindi al momento in cui
Quello dell'epatite C ancora non si conosceva quello della tv era addirittura il probabilmente l'esistente c'era l'epatite B triplice era già conosciuti ma
Le volevo chiedere poi nelle alternativi perché lei ha fatto riferimento a un'alternativa che la proposta
Mi pare dall'assessorato al centro di Castelfranco Veneto forse isolato volevo chiederle ma il Cryo precipitato non poteva anche trasmetterle i virus certamente come ho già detto credo giudicato a
Verso il vantaggio di essere
Il fascicolo donatore però cumulativamente finivano per essere esposte
Allo stesso rischio ritardano soltanto lo sviluppo infrazioni questo
E documentato soliti sicuramente cioè
Poiché
Erano
Così come per le tre soluzioni precedentemente così come per il presidio crio precipitato il numero degli interventi di trasfusione che riepiloga precipitato era ovviamente elevato non era un caso singolo questo il punto benissimo quindi la comunità scientifica in Italia ma direi utile certamente può testimoniarlo a livello mondiale era favorevole ovviamente all'uso degli emoderivati attraverso Ercolin cioè toccare un tasto dolente perché
Naturalmente con il senno di poi
Un prova dei problemi però se il
C'era il
La convinzione assoluta totale con scarsissimi eccezione che gli eventuali rischi che emergevano possano inferiore ai benefici è tutto fatto il fatto che nonostante
Le morti in più che ci sta che in quel periodo al giorno d'oggi l'aspettativa di vita
Questione profili corsia pari a quella dei Paschi normali è un'indicazione di questo naturalmente
Noi tutti siamo stati
Esattamente coinvolti tra queste vicende
Di cui soprattutto quella delle
Faceva credere
è stata del tutto imprevista
Sia del tutto imprevedibile chiedo scusa professore una ripresa
Intrometto perché vorrei che mi fosse chiaro queste sparute
Eccezioni nella
Comunica cresce significa internazionale all'uso degli emoderivati su che cosa erano passate sulla possibilità di trasmettere il virus circa quello imbocca in parte cioè
Soprattutto
Che aveva consentito di sviluppare
Prigione alcune utile consultare quando è trattato sviluppa un antico Orto credo utilizzano
Fattore mancanti Pagan prego
Per produrre emoderivati erano necessari dei grossi tornei così
Quindi il pool presuppongono la necessità di un approvvigionamento massiccio
Rassicurati e così
Lei già lo ripeto già risposto comunque ha detto che la
Produzione italiana era modesta insufficiente procedo esatto se c'è revoca parliamo degli anni parliamo partiamo dagli anni Ottanta inizio anni Ottanta se
Quindi
Era necessario l'approvvigionamento all'estero e in particolar modo negli USA negli Stati Uniti la produzione italiana
Era perlustrazione metto industriale
Non era scarsa era inesistente
Adesso non è così ma a quei tempi
Noi non esisteva un frazionamento italiano ma anche da parte
Dell'Unicredito Italiano
Va bene quindi c'erano già plasma
Italiano quindi c'era la necessità dell'approvvigionamento a destra senta professore la fondazione dell'emofilia per la lotta contro le malattie della coagulazione per la riabilitazione della ricordando che è stato Presidente del comitato scientifico o sbaglio
Mi chiedevo e la stessa che si è costituita parte civile e la stessa
Precisa che si è costituito dal giudice
Guadagnata interverrà
No volevo chiedere una per curiosità al
Landolfi tralasciamo come da no non ci sono una velocità è un fatto che no
Perché
Aveva il fine di avere procederò velocemente alla fine a se stessi abbiamo meno misurare sono molte sigle io non vorrei confondere Fondazione delle voci
Qualora alla fondazione non ne abbiamo una legge una fondazione abbiamo l'Associazione fede
Costruzione Polito assunti Associazione regionale lì
Emofilia no siccome erano tante avessi fare Presidente va bene va bene
Professore questa fondazione le Porfidia
Può accennare semplicemente è stata sostituito ammissione prove del primo Novecento settanta
Perché
Con il ci siamo resi conti noi medici eccetera
Un attribuire colpe signora morto illuminata e aveva capito che bisogna cercare insieme
Una soluzione pubblica al problema attraverso la disponibilità di questi fattori
E il fatto che fossero prescritti attraverso il servizio sanitario nazionale contestato l'Associazione Vista per cui noi avevamo il Comitato tecnico scientifico però insomma
Raggiunto
Una situazione a quei tempi sia di tredici ed i diretti interessati o loro genitori tumori o cose di questo genere
Le ricordo al professore nella relazione che
La
Fondazione dell'emofilia nel momento in cui il Ministero della Sanità Direzione generale del Servizio farmaceutico blocco le autorizzazioni per lo sdoganamento del plasma registrazioni di emoderivati sette questo
Io non mi ricordo forse perché è una cosa
Che succede ancora
Quadro si usa il plasma
Magari e poi dopo vengono rimessi in giro io non mi ricordo di questo episodio in particolare a cui
L'avvocato prima alludeva sicuramente oggi
Mancanza del prodotto ribadisco
Con estrema preoccupazioni citati dei punti
Imbarcazione prodotto anche qualcosa su quel tratto nel comminata io francamente non ricorre posso questo episodio specifico il permesso del
Presidente decorso sul
Proporre questo documento e qui faccio riferimento il
Quattordici della produzione documentale avvocato soltanto che facciamo lo vedete anche alle altre parti del proprio territorio faccio avere
Però
Prodotto va bene allora se già prodotto però me ne deve dare atto rivotare altre difficoltà
Aumenta undici quattordici
Allora si dà atto che la difesa chiede rimossa dal testo il documento pubblicato nella sua voi ci sono come dei quattordici il Presidente dato che si tratta di un documento datato Milano tredici febbraio mille novecentonovantuno protocollo centoquarantotto intestato a Fondazione dell'emofilia
Prego avvocato
Pancia da parte dell'incarto dibattimentale
Volare autorizzare esibizione dal testo non aveva alcun ufficiale
Prima parlavamo del servizio francesi quattro l'azione amministrativa
Dipende estendendo filtrano è un passaggio
Possiamo dare il listing
A come effettivamente sono soltanto due microfoni per le parti devono dare veramente un po'
Dotazione
Ma anche il minimo sindacale
Va be comunque questo è non è che possiamo diventare tecnici del sud
Questa è una cosa che credibile novecentonovantuno quindi della conoscenza
La prima domanda è quella lei la conosce perché nella domanda
Non la conosco però c'è la sua firma professor riguarda la prima firma la somma se non è
Sperando che si apre
Avevano nell'atto pubblico
Scegliere un qui e altre parolacce lavoratori epicentro estivo decideremo
Io lavoro ci stava
Locale
Bloccare
Avvocati è terminata la fortuna di plasma e qui vengono fatte da soli anche se lo scrittore diceva
Lei sarà il caso in cui
Probabilmente io spesso non scritta spiego i motivi per cui sostanzialmente
Questo problema oltretutto non si porrà il più perché
La ci sono
Localmente ripeto vi va bene
Nell'attuazione la riconosce la
Legato il contenuto quello vedremo allorché esamineremo la documentazione già prodotta è allegata agli atti
Avvocato Squitieri se per ragioni di ha aggiunto di consultazioni dalle quali e questo è il verbale dell'odierna udienza in maniera tale che la consultazione sì avvocato quando che ha detto che ne ha un'aria un proprio progetto
Prego faccio un'ultima domanda presso i colleghi lei ha fatto riferimento l'introduzione del metodo inertizzazione sordo il decreto di gente che del
Avranno un riferimento temporale tra l'ottantasette e novanta mi pare
Se ottantasette più però va detto
Solitamente è saldamente volevo chiederle se sapeva ma probabilmente non lo sa quando la Farma Biagini produttrici di emoderivati
Utilizzo il metodo solo del giudice
Detergenti questo allora Isotta risultò
Che siccome l'argomento che è estremamente efficace
Più
Primo veramente efficace
Contratti feci
Io credo quando c'è
Fuori
I dati che immaginava anche questo virus carogna sia stato che la legge trenta
Sicuramente
Adatto uno stoccaggio povera ricorda no circolo ma non potevamo fare appello alla sua memoria sull'utilizzo del metodo da parte dei
C'è un documento
Ventisei ventisette
Ventinove che dar conto
Dell'introduzione del sistema villaggi l'azione
Il
Nell'ottantasei la ratio della Presidenza io personalmente poi semplicemente per conto
Ed è su questo passaggio a detta della Todini attivazione del soltanto il detergente era pienamente efficace nei confronti dell'HCV dell'H due della cambiamolo confermarcelo
Al un paio di domande in controesame tra alcune domande in esame perché tartan che non sono facciamo tornare immagino
Così accade quando si è capito esattamente come dire l'evoluzione
Non benigna ma maligna dell'epatite C già
Eccetera dopo che ho ascoltato scoperto il figlio russa
Quintieri agli anni Novanta
Si sono ricostituiti perché a quel tempo che
Capisce persone coraggiose a casa
Invece sia stato così neanche magari
Retrospettivamente ricostruire l'epidemiologia di questa malattia causando a così ha un andamento lento
Stando bene per moltissimi anni per carità proposta organica
Per tutta la verità però
Le complicazioni gravi la cirrosi
Il carcinoma epatocellulare sotto il vulcano dopo vent'anni senta un'altra
Domanda relativamente appunto i centri di raccolta di plasmaferesi americani e faccio riferimento anche a quell'episodio di ricorra creata citato il collega precedentemente immagino che ce ne sia stato più d'uno di episodi di Riccone anche questo a mio avviso un motivo di come dire di clausola prende rettifichiamo scusi incolla richiamo senza lei sa che cosa sono le procedure di Lubecca e di quarantena delle sacche di plasma e se si sa se venivano applicate dai centri americani e anche da quelli italiani oppure no ce ne sono di con proprio sicuro che
Era
Perché teoria tutti i vari testo è più volte
Anche
La PCR possono essere
Negativi
Avventure precedevano
E però si può poi sviluppare
Cioè così le Ferraro Socchieve
Applicato adesso vanto sia stato introdotto su larga scala non so io non sono trasfusionista
Se volete avere forti di quelle domande che mi sono trovato
Non quelle che riguardano i profili
Io
Torrente davvero ce l'avete risposte più precise convocare come testi altro socio risplende Rucco perché dobbiamo intendere un riesame cosa negli occhi Bellocchi back intesa se lo Sassella sarà prendiamo atto che non è nelle sue competenze locali back
Ne collegato alla quarantena cioè
Nel momento in cui il donatore torna donare risulta ancora negativo viene liberata la sacca se risulta positiva viene bloccata anche da quella precedente così che fa altro molto gravi e stanze questo veniva applicata dai centri americani e da quando era una di quelle procedure Ferretti cui fate riferimento avvocato lustro Lucio
Se rientra tra le procedure
Applicate richieste dalle aziende moroso lo facciano sentire va bene anch'esso alcune domande professoresse sua competenza alla luce di quello che è stato detto e quindi di quello che è successo a posteriori è possibile oggi e anche in relazione all'affermazione che ci ha fatto che il contagio da HCV ed HIV non è dose dipendente come ricordava il Presidente è possibile oggi individuare per il singolo paziente quale è stato il prodotto infestante estremamente difficile se non in quel sono gli uffici cinesi
Che pagano lo scotto una sola discussione essere trattate con epatite C cosa possibilissimo perché poi
A quei tempi c'era anche negli anni settanta reca centosettantotto prodotto per cui
Metterò corretto che vuol dire
Paziente cedere
Si tratta sempre con lo stesso prodotto allora si cambia facilmente prodotto questo l'avvocato è importante perché
Perché avete attribuirlo a un determinato prodotto estremamente difficile salvo nel caso di uno
Si è preso
Epatite C o da credere con la sola esclusione però in qualcosa che non è il caso del tipico assistito e mio figlio
Il virus dell'epatite si
Trasmissibili anche attraverso l'altra sposi
Né di sangue
Di plastica metti crio precipitato ci dice cioè quindi non è non è neanche detto che tutti coloro che si sono infettati per HC bucano ad un certo punto della loro vita iniziato a utilizzare i fattori della coagulazione non avessero questo virus
Anche in precedenza avendolo contratta da trasfusioni di sangue di plastica dietro è precipitata certo certa questo certamente
Noi abbiamo potuto spendere studiare pazienti aspettativa tre retrospettivamente
A quanto il testo intanto rispolvera
All'inizio degli anni novanta
E abbiamo visto anche alcuni casi
Oltre a dire il vero
Che siederanno preso prima
Dirigenti essere con campioni che aveva conservato
Precedente agli anni Settanta cioè quando sono stati introdotti
I prodotti RAI oppure
Senta proprio per quello che ci ha detto lei cioè che i fattori della coagulazione consentivano anche un trattamento domiciliare e il centro trasfusionale o il centro di ematologia che aveva in cura il paziente aveva la tracciatura di tutti i prodotti assunto
L'Italia da Cacciari anche questo è una buona domanda la risposta
Purtroppo lo
Perché se esistano tanto vicino è consentito per legge anche l'altro trattamento loro avrebbero dovuto riportarci dietro il diario di tutti i trattamenti fatti
Purtroppo perché questo Consiglio che è scritto per leggi leggi regionali
Che perché permettevano poi tra l'altro quindi
Variazione da regione a regione l'altro trattamento in alcuni casi di pazienti ruolo faceva
E forse non avevamo
Abbastanza severi
Nel pretendere che ci dessero un accurato documentazione questo è stato un problema
Che ha permesso che non ha permesso a volte vostri di stabilire effettivamente qualche assessore rispettati perché loro avevano poco un record che crei una di arredamento decisioni effettivamente attendibile
Questo può capire perché
Il diario
Delle dei trattamenti potesse coi dirvi esattamente quando e come si erano in fretta
Il fattore scatenante che va individuato non
Trattamento cioè dico e che si può dire che
Lo ha preso a casa meno secondo me mi corregga se sbaglio naturalmente che ho preso a caso che ho fatto questo tipo di trattamento non l'ho preso verso il centro perché le ho fatto quest'altro cioè non arrivò capito il perché diciamo era rilevante
Il
Diario
Di
Comunque
Perché
Se fossero stati
Conservati si poteva per esempio mentre il rapporto
C'è il ruolo europeo
Tenere tanto è vero che benché fosse prescritto per legge
Progressivo Energia S.r.l.
La ringrazio onorevole ma e quindi scusi a contrario avere a disposizione dei pazienti esclusivamente le cartelle cliniche di ciò che chi veniva infuso presso i centri trasfusionali è sufficiente per individua
Aree
E i prodotti a settanta no assolutamente no perché
Invece le avevo cercato dei casi
Impazienti pericoloso in ospedale soltanto per gli episodi emorragici più grave
E con e quella documentazione una documentazione molto parziale riguarda soltanto
Inclusione del parto in ospedale e soprattutto col passare del tempo queste erano pochissime
Diciamo negli anni Sessanta
All'inizio degli anni Settanta proprietaria specie da espletare opere imparato a trattarsi da soli o con il rendiconto di famiglia
E quindi
L preciso in ospedale è corretto secondo lei si è poi una questione di medicina legale non se ne occupa mi risponda che non se ne occupa
Ritenere che per l'accertamento del nesso di causalità tra l'infusione di un prodotto e lo sviluppo di una malattia
è necessario avere una sequenza acché le indico come testa negativo di negatività rispetto a un virus successivo tester di positività in mezzo in funzione di un lotto di prodotto e certamente o della infertilità di quel lotto di prodotto è questa la corretta a catena causale per determinare
Il nesso di causalità secondo lei certo questo
Per quello che confusamente codice della strada terziario perché qualcosa in più si sarebbe potuto ricostruire
Se avessimo saputo con maggiore dettaglio eliminare soprattutto
Ma insomma corpo
Conosca c'è questo strategici bene grazie professore senta un'ultima un ultimo paio di domande se lei ricorda tra le persone offese indicate nel capo imputazione bene una soltanto che risulta paziente del centro di Milano per quello volevo chiedere se per caso lei se lo ricorda si tratta di Giampietro Girelli
Sì sì glielo ricordo sei
A qualche ricorda specifico di questa paziente il rapporto uno che avevamo Servola rientra ovvero
C'è una transazione cellule un giovanissimo
Nata nel mille nove centocinquantuno c'è appunto
è uno dei pazienti ho assistito
Io
Costoro mi perdoni
Produciamo in Francia ma
Opposizione che ha assunto vogliono corso For For sua
Come
Ah scusa Prefettura
Così se
Raccontò capisco dalla carica andiamo in
Sì ricordo ricordo questo paziente un paziente
Che ho assistito adesso non ricordo
Interpretativo
Presidente De Luca allora questo è un po'abbiamo pochissima documentazione che se lei è d'accordo gliela mostro è veramente poco per cui
Innanzitutto le volevo chiedere siccome le dico si tratta di documentazione relativa diari clinici tra i settant'uno e settantatré
Seppur sotto il profilo sia un paziente del mille novecentocinquantuno affetto risulterebbe danno Filia assunzionale sì per cui innanzitutto la prima domanda è secondo lei tranne possa se lo ricorda specificamente è possibile che questo pazzo
Tra il mille novecentocinquantuno al Milana centosettantuno non abbia assunto nulla ai fini della terapia della mafia è molto improbabile anche perché
Io ricordo incarico dal nostro nuovo centro e questo è un paziente che effettivamente credevamo abbastanza frequente quindi improbabile estremamente improbabile quindi abbiamo documentazione relativa al settantuno settantatré ecco è successiva all'ottanta o
Otto ora risulta una positività per HIV nel mille novecentottantacinque e un'epatopatia irreversibile pure dal mille novecentottantacinque quindi è possibile che si sia infettato per questi virus dopo il mille novecentottantotto
Ignorare scegliendo scusi scusi avvocato
Invece ha detto che nel mille novecentottantacinque la potrà partire per esempio
Come possibile potesse essere fatto dell'ottantotto propedeutica
No alla
Mandarà siccome la documentazione che prodotta dagli atti nel solamente tra
Documenti relativi agli anni alle assunzioni di prodotti
Centra il settantuno e settantatré in cui non ci sono nostri prodotti e successivi all'ottantotto in cui forse uno du e dei nostri prodotti ci sono risulta positivo per l'HIV nel mille novecentottantacinque e epatopatia irreversibile nel mille novecentottantacinque e mi chiedo possano aver avuto un'efficacia causale prodotti a sunti dopo l'ottantotto era provocatoria evidentemente proprio di sì abbia
O sempre agli atti Unasca
Informativa a
Relativa prodotti assunti da Girelli questa la scheda informativa che viene allegata una richiesta di riconoscimento all'indennizzo in cui lo dichiara di aver assunto crio precipitato arestia dal settantuno al settantatré creiamo Bolin dal settantuno all'ottantatré lei ricorda il clima opulenta Kibaki veniva prodotto diavoleria prodotto tra la ditta in uno e poi hanno fin dal mille novecentottantatré al mille novecentottantasei questo l'anatema oscilla da chi è rovinata
Island fraterno e patria Bolin time Cometa casse successivamente al mille novecentottantasei ma dobbiamo escludere che fosse
Avere qualche rilevanza questi prodotti comunque da chi erano prodotti creiamo Bonin ecco e prodotto Santana almeno uno il tra la ditta tra regolari ma anche
ANAS domani break provocato possa
Professore buongiorno io mi interesso video sacche di sangue che mille novecentottantatré al mille novecentonovantacinque erano in uso negli ospedali italiani voler comprendere tra l'ottantatré il novantacinque qual era il livello di controllo di queste tasse sacche di sangue ospedaliere diciamo quindi in un suo prezzo ospedali nazionali
Nel le sacche
Scocciato già la soluzione sei già in giro in dotazione già in dotazione per esempio l'ospedale Cardarelli di Napoli
Teneva quindi dall'ottantatré del film fino al novantacinque più o meno un decennio dodici anni
Allora fino al novanta o novantadue
L'unica cosa che veniva fra infarto presumo forse il trasporto in pochi giorni dopo saprei dire di preciso quanto ma
Novantuno novantadue è diventato disponibile il testo l'epatite C e quindi presumo che si facesse quello
Comunque volevo capire ricevevano i controlli previsti nei centri trasfusionali nomine
Cacciati quindi riceveva tutti i controlli che poi venivano fatte alle sacche di sangue controllata in Italia certi non ho altre domande grazie
Non ci sono altre domande
Ma è un terzo del suo Governo stranieri è un teste del Pubblico Ministero
A prego allora chiudo che sta
Avvocato Bertone sempre per le persone offese
Se assistite
Professore io partirei dalle domande che le sono state fatte in relazione alla mortalità delle voci e dico sull'aspetto tira di vita dell'emofilia ecco
Lei mi pare che abbia risposto che successivamente all'introduzione di questi fattori la sua derivati in aspettativa
L'aspettativa media nell'aspettativa media di vita per l'emofilia ITO fosse aumentata grandemente rispetto al periodo precedente
Lei sa dirmi
Qual è stata l'aspettativa qual era le aspettative di vita media degli emofilici
Nella decade successiva diciamo dal mille novecentottantuno al mille novecentonovanta
Tre ovviamente
Sei in quel periodo
C'è stata quando io dico che aspetti attività attualmente
Di settanta cinque anni e quindi aria quello del maschio normale in quel periodo c'è stato
Ovviamente un eccesso di nuovo che
Legati Accardi ok qui negli atti sia tormentato attuale sì nell'attuale non lo so dire
Qualcosa forse in quel periodo sicuramente però
A Voltri presenti i dati internazionali
C'è stato sicuramente un peggioramento
E poi un recupero ecco perché a me interessa ovviamente l'aspetto del peggioramento non irrecuperabile in quanto
Dati scientifici pubblicati dal Governo degli Stati Uniti dimostrano
Che successiva all'
Ente Dalmine accetto tutto un po'in aspettativa di vita media intesa scusi innovatore richiesto a Valter l'avvocato dare ragione l'avrei invito a fare l'atto ma
Illustrazione della domanda e i preamboli soprattutto in sede
Il riesame non ci sono tre
Ferruccio Urban vetrata
Le chiedo scusa forse
Professore
Lei mi può confermare la veridicità dei dati pubblicati sullo studio impatto etici aiuti inflation mortali ti offre una figlia
Eccetera pubblicati su
Ipertesto in un po'complicato comunque va beh comunque pubblicate in letteratura scientifica dato avvocato Cinzia Dato che facciamo la domanda sull'aspettativa di vita media negli emofilici dopo il mille novecentottantuno scesa so
Per gli anni Cinquanta a livelli precedenti mille novecentoventuno ci sono posizioni a questa domanda sì perché chiedo scusa troppo con per chiedere la conferma dei dati se già studiati li approva
In seguito ce lo ripeto
Allorché in questi termini è ammessa la domanda le risulta questo dato di fatto non sono
Violoncello proibire precedente Gervasoni dopo vediamo risulta che che si è opposta drammatico
Perché ci sono stati parecchi morti parole al punto
Riportare alla situazione quo ante comunque ripetuto va
Glieli posso esibire per trentaquattro del
Osservazione dal medico si esibisce faccia vedere i suoi colleghi al Pubblico Ministero
Si dà atto che l'avvocato Bertolo difensore delle parti civili
Chiede di passare al terzo grafico riportante statistiche credo sulla mortalità medio malaItalia spendersi in giù Antonio
Sono dati riferiti all'Italia un taxi mondiali dati non sono
Sono dati mondiali avvocato
Presumo che
Abbia facciamo vedere
Si
Questi dati
Noto
Allorché che confermare che in quel periodo c'è stato acquisiamo questo grafico lo alleghiamo agli atti
Portava bene la risposta cessato avvocato
Penso che abbiamo
No non ho ancora qualche domanda perché riconsegno documento
Certo non ripeto l'ho allegato agli atti ma qui si
Quindi avvocato
Professore ci sono motivi per cui quel grafico che si riferisce alla situazione mondiale
Si discosti della situazione italiana
Ciò
Parlo coi
Utili
Sicuramente che non è merito nostro abbiamo avuto una percentuale
Di insetti a carico più bassa per l'emofilia negli altri Paesi ripeto alle persone
Ho fatto male la domanda
Le risulta che questi dati
Confermino
Anche a livello italiano
Una recluta efedrina riconoscenza e del della mortalità negli emofilici precedente agli anni
Dell'introduzione trasmigrate sicuri erto e c'è stato una diminuzione
All'aspettativa di vita anche in l'Italia
Forse non così drammatica
Una valida però su questo punto però mi sia permesso una richieste di precisazione i soggetti quando lei dice in Italia abbiamo avuto una percentuale di insetti inferiore di HIV inferiore rispetto ad altre parti del mondo io le chiedo allora lei prima ci ha detto che
Circa il cinquanta per cento di HIV negli emofilici a
E il settanta per
Cento degli emofilici picchi le chiedo quali erano le percentuali di infezione di HIV negli emofilici gravi non italiani francesi spagnoli inglese così da dimostrare
Ha chiesto che valeva conosciuto questo dato professor allora io
Prima ho accettato questi dati
Però io glieli potrei dire con assoluta precisione
Dove ho la memoria
Così dirigerlo abbiamo pubblicato una Porsche
Sto al coperto
Precetto la cosa che spente presente e che racchiude profili apri
Che l'emofilia questi forse aiutato invitato così spannometrico sarei grato rallentato molto preciso sicura erano meno in Italia soprattutto per non rinviabili che rimarcare Porfiria
A
Che in altri Paesi da questo punto di vista
Possa offrire alla Corte dalla pubblicazione
Posso chiedere al
Alla Corte di effettivamente chiederà al teste non so in quale modo procedurale di fare vera di documenti che provano questa differenza che in realtà non sussiste
Questo potrebbe essere a limitare che se questo articolo cinquecentosette con l'adozione del ravvisi la necessità
Quindi lasciamo sul punto quello valuteremo titolo avanzerà quella come
Eventualmente dato oppure solo procurerà
Medio tempore nel suo interesse se non ci sono opposizioni valuteremo se acquisiamo
è un'opposizione però
Semplicemente noi un processo per il video via lo abbiamo fatto essi anche chiuso qui c'è un processo che al riguardo alcune ipotesi di una città
Mi permetto semplicemente
Ricordato dal suo collega veri non lo so collega
Non e ringrazio per l'osservazione perché il procedimento di più di me che voi avete fatto riguardava ipotesi di reato di contagio dopo il mille novecentonovantaquattro ad una
Se ad
Che vi è stato fatto un processo per epidemia Napoli inviato a Napoli collega mi dica se è stato fatto un processo con dibattimento Napoli per vedermi a c'è stata allora ed allora voi avete voi volete suore di San Severo restiamo realizzata rivoli mi alzo e me ne
Dovete ricordare e mi sorprende doverlo ricordare a persone esperte che qua dentro si parla facendo riferimento all'Ufficio di Presidenza polemiche tra le parti donne sono
Ne ho
Vedova
E né mai pro
Diamo atto professore
Prima
Sia risposta alle domande del dei colleghi e la difesa che precedentemente lei ha più volte affermato che la scoperta del virus HCV i primi test
Sono avvenuti nel mille primi anni Novanta se io le chiedo lei conosce lo studio di equo del mille novecentottantanove lei cosa mi risponde
Ma
Ricordo
Quel lavoro su Sciascia dove è stato pubblicato per la prima volta
La scoperta perché pattuite Buonarotti
La pace e di tanti campioni tra l'altro alcuni provvidero felici piroscafo chiamato epatite C queste insieme a ragione Sallustri novecentottantanove
Perfetto grazie testo è diventato disponibile
Purtroppo
Gravava
Scusi presidente approfitto di questa pausa siccome mi sembra che si torni sull'argomento cioè infezione che questo è sicuramente è stato un tema che è stato o
Approfondita le devo dare ragione avvocato realizzare
Dall'avvocato non ritornerà
Stante
Il fatto che Aventina richiesto la parola per un riesame del testo sulle cose sulle quali il testo è già abbondantemente discorsi prego avvocato
Professore lei prima ha detto l'identificazione datata della data del contagio
E difficile
Io ieri gli chiedo un'ulteriore precisazione rispetto a quanto richiesto prima tramite il Plaza mi congelati è possibile fare
Qualcosa di più rispetto ad una sfida analisi della dopo
Mentre azione
Relativamente agli emofilici scusi un attimo mi porrei anche sul punto ha predisposto la stessa
Però ormai sono due ore più che lo sentiamo quindi è probabile che sfuggono qualcos'altro e mi pare che prima ha detto che ha tra l'
Sul punto si poteva di fallire con i mezzi attuali a quanto era stato il momento del contatto negare questo adesso ha vantato per scontate cessioni sono disponibile a svolgere
Positivo o negativo
Primo troppo dura l'aveva già detto avvocato Cosimo io ricordavo
Per favore
Professore
Alla domanda della difesa prima lei ha risposto che
E
E difficile
Ricostruire
Il il percorso dei farmaci utilizzati dell'emofilia dico
Perché le mafie dico facendo il trattamento domiciliare
Annotava o avrebbe dovuto annotare sul suo libretto
Il
I prodotti che assume
Ne cito alcuni chiarimenti su questo punto chi è che diceva alle Moshiri co
Quali prodotti utilizzare centro assistenza
Però l'un altro
Fattore determinante
Portante soprattutto negli anni settanta era anche la disponibilità
Per cui l'eolico cambiava spesso prodotto
Anche perché il principio attivo allo stesso e allora
Non c'è motivo per credere contro l'otto fosse diverso dall'altro questi sexies posteriori però il cambiamento dei prodotti oltre al mancato registrazione poteva creare ha creato dei problemi nasce i centri emofilia redigevano dei piani terapeutici intervengo per l'invito
No quei tempi
Proverà obbligatorio per cui
Deriva
Prescritto dal centro
Redatta dal medico di famiglia
Esserci per ciò che luccica faccio una prescrizione che preferiva trasferita
Dal pericolo di famiglia perché erano prodotti
Attuabili come tutti gli altri quindi il percorso era che c'entrano Filia diceva faccia una prescrizione quel per quel determinato fattore ottavo veniva passata medico di famiglia con il medico di famiglia con la presa
Dal medico di famiglia si andava
Mi dica se sbaglio in farmacia a ritirare il fattore VIII il fattore
Quindi quindi naturalmente oscure ce l'ho interrotto era che il pericolo di farvi avere un ruolo
La prescrizione del prodotto in genere
Perché da quello che diceva
Volevo
Ma sicuramente ascoltava anche
Quello che diceva il paziente
Però diciamo che se noi andiamo
Nei centri emofilia
E che troviamo gli archivi delle prescrizioni fatte perdemmo fisico troviamo sicuramente un'indicazione di quello che il centro profili
Già
Indicava il medico di famiglia corretto
Come dicevo prima le cartelle consultate
Requisite
C'erano soltanto i trattamenti
Infatti l'ospedale e non è detto fra la perché quello
Che egli si è fatto in ospedale
Fosse la stessa cosa è successo prodotto equazione tufaceo vicino perché l'ospedale comprava
Magari con dei criteri diversi tra quello che è la scelta del suo trasposto d'
Prima dicendo che potevano essere penso che sia l'ultima domanda professore lei
E medico legale
No
Ha svolto funzioni medico-legale
No ha mai redatto perizie in ambiti di contenziosi anche civili in cui ha trattato di individuazione del nesso di causa in ambito di contatti di profili cifra Quarteroni fatto perché all'inizio dodici Carrozzeria
Però come dicevo perché in
So anche che io voglio essere
Affiancato da un medico legale perché io
Iscrivo tutto quello che penso dal punto di vista tecnico-scientifico ormai cresciuti consolidata
Tutte quelle cose lì vi sono correttamente inoltre perfetto
La ringrazio bene
Grazie
Tre allora il teste
Era anche
Teste delle
Parti
Siccome sono state
Espletati esame contro di essa
Noi dichiariamo chiuso l'atto istruttorio nei
Confronti del professor delle tariffe vanno abbia pazienza
Comincio ascoltarmi nel
Bene
Dovendosi proseguire l'istruttoria dibattimentale
Si rinvia
All'udienza già fissata da calendario del
Dell'undici maggio
Porre dieci e trenta aula il centro indire
Acquisizione trentino gialle rappresentare con l'undici maggio sono a Scandicci fare un corso di aggiornamento mi andremo al ventitré maggio se non rimangiato
Al
No
Fammi fare la stessa cosa
No perché il nove lunedì
Nove lunedì
Minorenne immagino che erano perché lunedì a noi sembrano
Qui state facendo dare i numeri senza alcuna possibilità di vincere un perno
Nove maggio lo vedo già fissata calendario del nove maggio
Mi vedo preparati però
Questo mi conforta del nove faccio due mila tredici porre
Dieci e trenta aula centodieci programmi istruttorio e quale
Ente alla luce
Nove maggio come dicevo io non ci sono perché Sulmona a Scandicci per un corso di aggiornamento quindi questo già glielo rappresentarsi quindi vorremmo andare a ventitré immagino che se Maddalena però le dico una cosa pubblico ministero
Potrebbe essere chiaramente un programma istruttorio o meno qualificante cioè Presidente io lavoro
L'ideale voglio subito anticipare che avanzano delle richieste ai sensi dell'articolo centoventinove del Codice di procedura penale quindi doveva deve esserci necessariamente
Allora a questo punto ha preso atto della comunicazione da parte del pubblico ministero di impedimento del partecipazione a un corso e soprattutto che lo ha giustificato perché dovrà avanzare richiesta ai sensi e per gli effetti dell'articolo centoventinove sentite le altre parti che non si oppone il tribunale revoca udienza già fissata da calendario del nove maggio due mila sedici prima vi hanno a quella sempre già fissata da calendario del ventitré maggio due mila sedici per
Queste richieste ex articolo centoventinove sulla quale discuteremo eventualmente eventualmente per andare avanti e l'istruttoria dibattimentale
Il ribadisco ci terrei quando dice l'Ufficio di Presidenza e ci tengo che questo processo
Vada definito in tempo sufficientemente ragionevolmente rapidi grazie
Presidente solo una questione avvocato Bertone noi abbiamo una copia delle sedute
Possiamo produrlo adesso se vogliono esaminare di fare queste cose ebbene noi riteniamo lettera avete riservato il pubblico ministero copia in più cosa meno già c'è a
Relativa
Delle