Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso in questa puntata di osservatorio giustizia di riproponiamo l'intervista che abbiamo realizzato recentemente con il professor Giuseppe Di Federico sul tema del la riforma della giustizia è in particolare sui progetti di riforma delle due commissioni ministeriali istituite dalla ministro Andrea Orlando e presiedute da Luigi Scotti e Michele Vietti
Parità di genere per garantire un'adeguata presenza delle donne è doppio turno per ridurre il peso delle correnti sono le due principali novità contenute nella proposta che la Commissione per la riforma del e il CSM ha consegnato alla Ministro della Giustizia Andrea Orlando il quale dovrà ora a decidere quali suggerimenti tradurre in un disegno di legge per
Provare a realizzare uno dei punti il qualificanti della programma governativo sulla giustizia cioè la modifica dell'organo di autogoverno dei giudici e sono giunti a conclusione anche i lavori della Commissione presieduta da Michele e vi è e di riforma dell'ordinamento giudiziario punti e salienti di questa proposta la geografia giudiziaria in particolare per le Corti d'appello e relative procure generali
Accesso alla magistratura illeciti disciplinari incompatibilità dei magistrati
Valutazioni di merito e di carriera mobilità sia di sede sia
Di funzione ancora riorganizzazione degli uffici del Pubblico ministero e non è vogliamo parlare con il professor Giuse Di Federico che è uno dei massimi esperti di ordinamento giudiziario in Italia è stato anche componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura buona sera professore buonasera quello raccolte
è dunque lei ha avuto modo appunto di di leggere le le bozze di di queste e due proposte di riforma la prima ma Commissione la prima mia riforma formulata dalla Commissione presieduta da Luigi Scotti e la seconda come dicevamo sull'ordinamento giudiziario
Giudiziario presieduta dal l'ex vicepresidente del CSM Michele e Vietti allora a suo avviso quali sono insomma appunto le le le i punti salienti
Di di questi lavori quale valutazione lei
Nei dati cambierà qualcosa davvero sempre che poi il ministro urlando decida come dicevamo di tramutare questi lavori in un
Disegno di legge da proporre appunto per realizzare quella che era stata annunciata come la riforma della giustizia della Governo ore bensì nei
Insomma l'idea si è fatta di essendo ma per quanto riguarda a parte il fatto che ci sono delle sovrapposizioni tra le due
Ma tra le due relazioni
Direi che quella sul Consiglio superiore non portava varie occasioni di grandissimo rilievo
Le uniche cose che forse possono dare
Un una maggiore efficienza
Se le vogliamo indicare con una certa irritazione sono la introduzione di strumenti di
Penso
Avrebbe di
Diniego rinascendo sorprese proprio per accelerare i tempi quanto il Consiglio non è in grado di dare risposta entro termini previsti
Ecco il la proposta che viene fatta
Viene considerata come approvata libertà queste cose qui che sono relative sia alle tabelle
Si riapre quanto risale quanto riguarda le valutazioni di professionalità
Formulate in maniera unanime dei Consigli giudiziari ecco queste sono
Le cose che possono
Creare un minimo ma non neanche tanto diritti
Il maggiore velocità l'altra cosa è più su consiglio superiore lo
La riduzione dei componenti della sezione disciplinare per cui
Si fanno due sezioni e dei terreni essendo dovrebbe portare
Attorno
Lo snellimento
Delle delle
Poi
Sia questa è una cosa in cui
I accavallano le due relazioni
Adesso il sostanziale reinserimento dell'articolo sette ter anche se non lo si evince
Nel nostro ordinamento giudiziario
Nonché sia questa da un punto di vista sostanziale una grandissima novità però lo e da un punto di vista
Formale certamente
Non so se entra in questi dettagli possono
Essere di interessi e digeribili parte degli ascoltatori togliamo controlliamo
Di Radio Radicale però diciamo la riforma
Castelli rivista da Mastella quando Zidane dopo di lui Ministro della Giustizia tuttavia lasciava alcune cose che erano state proposte dal Castello che poi quello che ha fatto gli ha influenzato più le modifiche del nostro ordinamento di qualsivoglia idea altra iniziativa ecco questo andrebbe detto è rivalutato
Diciamo che è stata forse l'unica riforma dell'ordinamento giudiziario che certamente lembo e nel bene e nel male Bush come dire notizie quello di diciamo
L'articolo sette ATER cosa prevedeva prevedeva nella
Riformulazione fatta da Mastella
Che che procure della Repubblica non dovessero più sottoporre i loro piani organizzativi al Consiglio Superiore della Magistratura acqua nel però si prevedeva che venissero inviati questi piani
Consiglio Superiore della Magistratura
Immediatamente di sì era prevedibile io provocando letto quella norma ho detto subito che farete in Consiglio l'offesa civil sarebbe
Astenuto così ha detto pesce del dobbiamo se ce lo invidiano non può essere solo una presa d'atto ma dobbiamo valutare
Una valutazione e diventava più cordialità e di quanto non fosse prima per la temporaneità degli incarichi
Direttivi perché il Consiglio Superiore poteva utilizzare le deviazioni dei procuratori rispetto alle aspettative del Consiglio per non trovi nominarli
Faccio un esempio un caso specifico di non rinominato dopo quattro anni all'incarico direttivo
Che si è verificato fiori
Come ho già detto un procuratore della Repubblica perviene in una Procura che aveva con grande arretrato
Riesce ad azzerare l'arretrato come conosce riconosce il Consiglio superiore per impegno personale anche per il grande impegno personale sto citando quella
Ora tra le cause che hanno portato alla Shoah alla diniego del rinnovo dell'incarico
Vi è il fatto che lui non avesse convocato
Le
Riunioni organizzative coinvolgendo tutti i magistrati e dalla sua proporrà nelle scelte che faceva
Quindi
Presso diciamola ideologica organizzativa questa ero comunque venir meno all'ideologia organizzativa della magistratura
Che
Per citare una
Battuta di un magistrato da me intervistato siamo l'unica
Diceva che siamo l'unica organizzazione che ha mantenuto i criteri basilari e dal movimento studentesco il trenta a tutti
E le decisioni prese in Assemblea nel regime assembleare insieme quindi questo adesso questo ha funzionato proprio così
Fino a tutto il secolo scorso da questo secolo questi caratteristiche si sono un po'attenuate non tanto per le valutazioni di professionalità quando perché
Una certa
Rivalutazione del ruolo direttivo di fatto si è verificata non un granché ma purtuttavia
Non si può trascurare che qualcosa nel settore sia avvenuto Symbol-X in questa riforma il la l'abolizione del
Sette ter con maggiore disponibilità
Prima no però da parte del Procuratore della Repubblica in gran parte del molta meno sia il ruolo del Consiglio Superiore come vertice organizzativo della magistratura una cosa
Con il Consiglio superiore sempre tenuto
Si è venuto a riaffermare debbono difficile perché
Quanto esistono
Circa quattrocento uffici giudiziari tra giudicante e requirente
è ben venga governarli tutti non sono nella predisposizione dei piani organizzativi ma anche tutte le variazioni che si rendono necessarie
Nel corso del tempo ecco si capisce che ovunque un ruolo impossibile ad assolversi anche poi perché
Prevederei si indicazioni su come il
Fare i piani organizzativi e da parte del CSM
Ecco lo deve fare
Senza tener conto che
Esistono uffici di dimensioni molto differenti
Da quelli che sono quelle di duecento magistrati a quelli
Perché ne hanno sette otto e dieci Sisto beni diciamo tutto questo nel lavoro quotidiano del Consiglio Superiore io sono stata
Nella Commissione che su quel prato di queste tre anni ammettiamo è un qualche cosa questo gaffe questo
Inviato tra indicazioni e operatività degli uffici è un fatto immediata percezione s'quindi comunque
Ma nella formulazione del della del
Però essere tutto
Equanime devo dire che
Nella
Affrontare il problema dell'organizzazione delle procure
Si è fatto concerto passo innanzi cioè un bene solo se capito che la organizzazione e il coordinamento non poteva avvenire solo a livello
Delle singole procure ma doveva coinvolgere il livello distrettuale il livello nazionale si è previsto che
Il capo perché la Corte Dicati Procuratore Generale di Cassazione posso convochi periodicamente i procuratori generali perfezionare delle linee di coordinamento e di supervisione delle attività anche delle procure naturalmente poi questo
Viene inviato al Consiglio superiore per l'approvazione quindi
Anche in questo
Si affronta un problema reale e di coordinamento delle attività del PM a livello nazionale come in tutti quanti paesi però scendere sotto il cappello
Per il Consiglio Superiore della Magistratura ieri
Stime indicando un problema che al partito radicale nelle relazioni che abbiamo fattori tempra emerso come il problema di fondo e che rimane irrisolto
Etc
Nel prendere queste decisioni sia a livello delle singole procure cosa sulle i reati su cui procedere quelli da lasciare
Vadano in prescrizione
Per dirla in maniera brutale ma trova comunque le priorità che di fatto
Sono una necessità rispetto al CARA numerosi occasioni di iniziativa penale ecco
Questo e ogni
Lavoro di tipo politico
Perché nel prendere queste decisioni si voterà non sembra politico concludersi a livello distrettuale sia a livello nazionale
Il PAM non nelle scelte di politica criminale c'est del Paese negli altri Paesi queste cose vengono ricondotte nel nell'ambito del processo democratico
Con la responsabilità di un politico
Lo dico al Ministro della giustizia con il Parlamento che possono
Ricordare gli errori o le cose le omissioni
In questo settore ad Annoni non vi è nulla di tutto questo le responsabilità non esistono
E quindi diciamo è un qualche cosa che rimane in famiglia
E quindi il badge Jonis richieda un corpo selezionato burocraticamente
Cerchiamo di grandissimo rilievo politico sfuggono al controllo del sistema politico presto e la cosa che non li Spata affrontata
Che però ovviamente non poteva essere affrontare al TAR sennò
Limitatamente senza toccare la Costituzione senza neanche dire quindi se esse sono ambedue Commissioni
Era
Deputata a prendere decisioni modifiche costituzionali siamo lei ha fatto riferimento alla composizione delle Commissioni
Sì io ho chiamato le due mozioni sempre una minima seriali con la nonna con una composta in prevalenza di magistrati
Ecco sa componenti del Consiglio Superiore come è capitato questa volta quindi che sono poi le persone che hanno solo edificato quel sistema
Che hanno contribuito ai soli edificare un sistema sia Seragnoli vorrebbero infatti lei ha ha scritto un articolo assetti nel settembre scorso se non rimane l'alto ed economico nessuno mi ha dato
Porto a quanto pare lo stesso ministro ha approvato un qualche cosa che meritava
Prese considerazione si quindi
Schiacciata un'assonanza
Alterazione nel corso degli anni a questo intervento
Ed è stato quello sulla Commissione
Nominata da Martelli Martelli Ministro della giustizia
Che
Sì
Semmai lo Stato non a
Il quale avvierà nominata una Commissione nella quale
Cosa cosa strana c'ero anche io ecco perché in tutte le Commissioni sull'ordinamento giudiziario io che ero l'unico problema
Ordinario di ordinamento Nancy dice no a meno che siano dirlo insomma è il massimo esperto di ordinerà comunque all'interno e divertente
Esso stupido perché i servizi che avessero messi
E insieme a tutti gli altri sarei andato a dare una stupita copertura quindi secondo me limbo mettendo
Un errore di valutazione comunque
Quell'ora quella Commissione che poi fu integrata
Successivamente dal ministro commosso aggiungendo altri magistrati
Previti che
I magistrati non portassero a presentarci alle elezioni prima possibilmente inammissibili prima dalla composizione delle liste elettorali sinti
E ritiene che questo non è compatibile con la Costituzione perché c'è troppa vere per altri funzionari dallo Stato se non si capisce perché non si possa valere anche per i magistrati se l'elettorato passivo è regolato in termini generali e non facendo differenza tra i due
Si sa delle diverse categorie quindi questo era la impostazione di quella Commissione ricordo a me fa già parte anche Vladimiro Zagrebelsky che era anche componente di questa
Commissione quinta Commissione non ha affrontato il problema come anche il problema non esistesse
Sì sì sì infatti abbiamo visto nell'articolato senta in definitiva professor Di Federico diciamo che ci sono più più ombre che luci almeno
Leggeri do appunto questa queste due bozze sia della Commissione Scotti che della Commissione Vietti oltretutto appunto la Commissione Vietti doveva dovrebbe
Aiutare a a riformare l'ordinamento giudiziario e allora la domanda delle domande e quale migliore occasione per inserire la separazione delle carriere tra giudici ed accusatori
Ma vede
Qui ritorniamo
A una cosa che io ho sempre detto inascoltato
Se
Ma
In regola l'attività del PM
A livello anche di responsabilità politica la divisione delle corriere è importante ma un valore più simbolico che reale nemmeno né che dividendo le carriere il giorno dopo i magistrati
Giudicanti e requirenti si sentiranno meno colleghi lei che dice sì sì sì siamo d'accordo e allora diciamo ricorderò insomma come dire potrebbe essere un primo passo no
Si ritiene realtà voi né
Certamente rilevante se dovessi votare voterei a favore ma non mi farei eccessive illusioni
Sulle petto sette quello che si vuole raggiungere e quello di creare i controlli
Tra le due funzioni
Diciamo cioè evitare che siano colleghi
O che si sentano colleghi Sissi SIT sostanziali si
E però insomma comunque non
Di tutto sono io non c'è nemmeno l'ombra e quindi io vorrei però questa è un'occasione mancata insomma è una cosa
Mamme che soprattutto nella Commissione Vietti
Rossi vedano i problemi che dovrebbero essere affrontate
Sì sto
Che
Le soluzioni secondo me non sono molto efficaci dei sì
Potevano insomma essere i più piccini fango errore come quelle del non considerare l'impegno dei magistrati politici
Sia a livello nazionale richiamo è una cosa veramente addirittura gruppo buffa
Siete in sei magistrati dissi esseri iscriversi dei partiti politici
Sì ma che
Consentirvi rappresentare i partiti politici del Parlamento Camera al Senato nelle istituzioni politiche locali che senso ha
Senta un'ultimissima cosa davvero poi non non voglio approfittare
Oltremodo della sua Corte sia per quanto invece riguarda alla proposta di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura domani che come dicevamo è molto più come dire sintetica non non contiene un articolato però fine
Fra le proposte insomma
Ma contiene la riforma del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura introducendo peraltro una una sorta di complicatissimo sistema a doppio turno e parità di genere garantita ma secondo lei serve davvero a qualcosa
Secondo me noi riunisce l'influenza delle correnti forse armonico sistema che potranno farlo l'uninominale con i tanti collegi per quando che sono le persone da eleggere il quantum sei ore si rende molto più difficile la organizzazione del voto io non credo che
Sotto il profilo dell'efficienza
Sotto il profilo del rimedio animali che la legge domani come sul funzionamento del Consiglio Superiore questa riforma possa portare
A molto poco personalmente proprio non riesco a vederlo
Cioè
Ho trovato più convincente sotto il profilo dalla individuazione dei problemi la relazione che negli atti e di quanto non abbia trovato la relazione Scotti
Sì insomma non è così che si riduce il peso delle correnti all'interno del Consiglio
Ormai largamente
Supponiamo
Il problema nella scelta dei magistrati da inviare alle funzioni direttive alle funzioni
è quello
Di scegliere le persone che sono più capaci tendenze finalmente anche se questo vale più per il passato un po'meno per il Presidente così mi dicono perché io
Non ho più diciamo l'operatività che aveva una volta
Ecco le le valutazioni sono solitamente altamente positive sempre in discesa vivere sulla base formale cioè i
Delle delle valutazioni formali diventa difficile
E allora
Il vero delle modalità di tipo particolaristico come quella delle correnti intervengono completare
Quello che è le valutazioni formali non possono dare
E quindi
Anche eliminando le correnti un qualche cosa distribuiti
Che consenta comunque
Dette incidere e ci vuole cioè il qualcosa sì sì so farsi scolari distico
Quindi secondo me il problema grosso e quello
Delle valutazioni
Sì è stato assente idea cioè l'abbiano invece qualcosa
Che Andrea un po'sorpreso
E cioè che esista un sistema di valutazione di quello introdotto nel due mila sei che abbia dato buoni risultati
E limitati Rosolino corrispondenti crede se io faccio i paragoni li ho fatti non relazione che ho scritto dirigente adesso i dati non ce li ho sottomano
Vedevo ricordo guardandomi periodo degli anni Novanta
Il numero delle promozioni era del novanta etere
Novantatré per cento
Dei
Comunque sono un numero molto alto bravura un arrivederci ai relativi zero due vero tre per cento
Tra quello che avveniva quando la magistratura diceva che bisognava promuoverli tutti salvo demerito sì
E il momento attuale
Che hanno somme mantelle ll Ross le valutazioni di professionalità attualmente
Costituiscono un impegno enorme anche perché abbiamo delle un sistema di valutazioni e tra i più invasivi che esistano in Europa anche se poi non producono risultati si tipo selettivo in niente
Perché invasivo
Come non ho capito mi chiedo come perché lo definisce invasivo un sistema in Brasile bacino emerse veramente
Molto articolato tali impressione di un controllo dei comportamenti dei magistrati e per la loro valutazione che è molto stretto molto penetrante
Rimane così
Loro devono poi casomai i giudizi sono se no al livello operativo seconda queste senza insisto rannicchiato a venire che
Il patto libri
Averla regolate in questa maniera non possa produrre
Degli affetti sui comportamenti dei magistrati e comunque pensano di essere valutati e su quella base
Però non dare importanti nel senso che ancora oggi
Tutti fanno ovunque salvo limitate eccezioni fanno carriera fino
Al ma al massimo livello
Della del delle funzioni e dallo stipendio dell'applicazione della liquidazione c'è e questo è un qualche cosa che
Sarà difficilissimo da dalle varie i magistrati
E peraltro non vi è la Corte Costituzionale quando è stata
Vestita di questo approvato a metterci una
Peraltro insomma non viene messa in discussione da queste due proposte di riforma che attualmente non avevano
Ambientale del terreno
Sarà anche in serie rendono ancora più penetrante la valutazione della professionalità
Quel cioè in ogni cosicché si ottiene centri bisognerebbe fare come negli altri Paesi
E che ci viene viene promossa i livelli più alti più le più elevati della giurisdizione il numero non superiore a quello delle vacanze banali con la creazione dei ruoli aperti la tentazione di promuoverli quasi tutti
E irresistibile il non farlo
Diventa quasi impossibile
Va bene professor Di Federico nella ringraziamo davvero molto verrà la sua cortesia grazie al apro è sordo seppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario dove l'Università di Bologna già componente laico del Consiglio
Superiore della magistratura e possiamo dirlo anche iscritto al partito radicale lei nella fino all'anno scorso è stato anche componente della direzione di i radicali italiani nella direzione
Dell'asse che
Seria di di Rita Bernardini grazie ancora RAI risentirla presto buonasera a tutti anche tutti gli ascoltatori