Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Mi sembra
Allora
Nanni Gianfranco detenuto per altra causa presente avvocato Lucentini
E
Federica Brancati faccio
Oggi in sostituzione di fiduciario Stellacci verifica no assente avvocato Preziosi
Oggi sostituito dall'avvocato nella senza Faenzi limitativo è presente difeso il Milan
L'avvocato Attolini lasciare
No
Non vedo neanche avvocato di carica va be'mettiamo intanto l'avvocato Catani dove vanno
è uscita era qui due minuti fa
Procuratore
Sì sì per adesso devo smettere qualcuno
Passo mentre l'avvocato ripetere attivo oppure l'avvocato di Picanello un attimo quarto cabina
Prego avvocato Barillà
è grazie tanto stanno arrivando
Si chiama vitali Attolino
Hanno sostituito novantasette quarto calma
Da già AIA parallela
Qualità litigio Alessandro assente abrogato Tiberio con loro e non è mai venuto mettiamo all'avvocato
Possono interrogato Bernetti a Quarto gamma più volte prossimo
Approviamo
Sì sì parametro dice
Quanto
Paganizza anzi Gabriele
Già pesante
Avvocato Amicarelli Capra non lo vedo
Anche qui allora mettiamo avvocato gioia per rilevante
Novantasette quarto comma
Fammeli Carlo pressante
Avvocato De Carolis illazione
Essi pretendevano anche fornisce peraltro limitato ad una Rivaldo
Va beh intanto mettiamo l'avvocato
Belliche appena entra me lo dite così novantasette quarto fama avvocato vere chiamo
Quali Gambacorta Giuseppe presente o no c'è no allora già presente
Mettiamo sempre avvocato Verrecchia quarto comma
Venti Nakai limita
Assente mettiamo assente avvocato Ferreri Verrecchia quarto comma
Basta dovranno
Assente
Perché avanzi verbi in Alitalia che tali scenari per adesso
Non sa mettiamo in questo momento ventuno quarto comma del rito parte intero tessuto
Pippo nomi come la per esempio avvocato Perrone o crinali sostituito
Santo trova a dover ritorno stringiamo
Se il Ministero sana stranamente avvocato De Caroli vile anzi l'aria Caetani calzante Verrecchia quarto comma finché non arriva più
Aglietti Vincenzo assente mettiamo sempre Gioia Parrilla quarto comma
Giudice Francesco
Assente anche risalente pesante
Avvocato Giovanni Enrico ad e Fabrizio Merluzzi oggi sostituiti dall'avvocato
Sì grazie
Centodue Duccio
Duc o meno polacchi a buttarsi scusi
Ma è per i tratti financo cento
No giapponese
Del
Avvocato Gianaria Parrilla anche in sostituzione dell'avvocato Fabrizio tradita pesante
Le parti civili hanno dato la loro presenza
Chissà ognuno
Ha il fondo di garanzia
La fondazione
Ho assistito
Isola bene
Va bene allora rinviamo succitata assegnista intanto così
Saranno procediamo
Leghista ridotta
Ne sanno tutti investitori
Abbiamo siamo
Quasi
Ma come abbiamo sentito
Sì ce ne sono credo
Se una minima parte
Nei confronti dei quali probabilmente qualche domanda integrazione
L'ha fatta gli altri non sono stati no quelli già sentiti noi affrontiamo il
Analista iniziamo fatto esame concreta
O integralista iniziali
Oltre mille testi questi sono
Che si parta da vediamo che
Destinate delle circostanze
Proviamo allora evitiamo che la
è chiaro che i difensori deve seguire difensori
Avvocato Merli e i difensori per la difesa Judy oscena
Fa bene
E
Venti NACA
Lande Castellacci
Hanno depositato le basi per le liste testi
Aggiornate
Per le quali donna
Allora adesso cominciamo questo in esame degli elettori tra
Voglio sapere chi stava le parti civili presenti in aula
Perché devo
Dovranno c dalla lettera partecipe che hanno dei testi da sentire quindi salvo l'avvocato riconoscerne foggiano e per la RAI l'avvocato Schinaia e l'avvocato
Si Spinarelli Teresa una stella
Come
Ricci Barbini
Ricco analizzabili
Miria
Isolabella
Fuori
Bisognerà darla quanti testi sa no
Pur
Sì se nemmeno questo disse
No qui ce ne sono io a Tirrenia vedo Regina
Sostituito l'edilizia
Impegnativa
Parliamo Chiesa di sentire
Contrattuale sovrapposta Alfieri
Comunque raccomandando
Che sarebbe
A sedici anni del fondo di garanzia
E poi ci è rimasta un'altra cosa tutte le
State sentite fondante indicate nella nostra lista testi soltanto fuori in testa che Pierluigi zavorra
Credo però
Della città
La lista testi è
Allora scusi anche se al
A
E qui tutti sentiamo questo dopo
Verrà posto quell'altro
Dunque dovremmo sentire approvazione della proposta ed a dare questo è l'avevo già notato determinati limiti esce altrove penale e
Prima c'era questa la
La regola è questa lista testi stessa
No trentina trentacinque testo
Citata
Anzi sono tutte le sera durante soprattutto inventarsi niente a eccetera tubi dell'università una
Ma essere assistite anziana si intenda tantissimi ma dissi allora
E devo riverificare ritenuta
Ventisette ottobre
Io
Caso va be'comunque lo rinvenire
Interverrà il ministero
Poi
Giudice l'avvocato Calabrese come
Come richiesto di fare una lista
Cibo per formulare la richiesta
La testimone e lo dico adesso andrà così la scrivania verrà confermato protezione efficace intera Gabrielli dall'Europa
Amanda
Sì sì in aria per una questione di organizzazione
L'avvocato Calabrese
Per la parte civile
Cinquanta Brimar niente
Anticipa sin da ora una richiesta ex cinquecento e sette di sentire da parte
Risentire il teste
Cinzia Gabrielli
E non l'abbiamo sentita
Le parti su questa richiesta con cinquecento assai
Nulla lo sa
Non sanno il giudice si riserva
Ma c'è un punto
Va bene allora possiamo cominciare
Nello le
Perché aiutano quindi all'esame congiunto sì
Tutti e di Silvio nato a Roma il sette settembre cinquantaquattro residente invito dire concede novantacinque
Consegnato i testi
Tutti TIR ordini Silvio
Io lo dico agli atti Torino Imola Roma Domodossola animo
Dato sette settembre cinquantaquattro
Presidente
Roma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Alessandro dirvi
Nato a Roma
Il quattro ottobre
Ottantadue
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tuo animo pura
Nato a Roma il ventotto maggio mille novecentosessantaquattro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allestito
Sono tutte consulenti del Pubblico Ministero
Galassia qualifiche selettori condizioni
Dottori commercialisti
L'andare alla procediamo con le domande più largo Benaglia forme l'avete letta tutti e tre gli scaglioni
Allora intanto vi chiedo di riferire quali quesiti vi sono stati rivolti dal pubblico ministero
E con riferimento a quali società parliamo chiaramente delle varie società Aim con
Le varie differenziazioni che letti di dar ma GP
Così qualità telefonato dato per dovete venire in orario che a Desio sentito
In uno studio alle domande del Pubblico Ministero paritario all'intero due quesiti rivolti che nella incarico di consulenza
E per quali societaria chi risponde che dice il suo nome dice
Allora i quesiti ci sono stati formulati in più riprese dal Pubblico Ministero in ai quesiti formulati abbiamo predisposto
Una serie di relazioni che si sono alternate nel tempo
A cominciare dalla relazione che abbiamo redatto il
Trenta giugno del due mila undici nell'ambito del procedimento sessanta mila seicentotrentotto due mila nove nel quale c'era stato richiesto di ricostruire l'operazione finanziaria che erano intercorse tra gli investitori persone offese e le imprese facesse facenti capo agli indagati
Arrivando anche alla quantificazione dei degli eventuali profitti Locrati dagli indagati dei correlati da negavano subito
Gli investitori e ricostruire anche gli investimenti erano stati realizzati eventualmente dalle imprese ovvero quale altra eventuale destinazione avessero avuto le somme che erano state raccolte
Successivamente a questa relazione appunto del trenta giugno due mila undici è stata prodotta una seconda relazione che era di integrazione e completamento di questa relazione del trenta undici e due trenta scusa del giugno due mila undici
è stata redatta il ventitré marzo del due mila dodici in cui diciamo considerando anche il tempo intercorso
Era è stato fatto un aggiornamento sulla base della documentazione nel frattempo agli atti che è stata esaminata e che riguardava
In questa fase principalmente le persone che hanno sporto denuncia occorre
Subito dopo questa relazione del ventitré marzo due mila dodici è stata fatta una terza relazione in data venti aprile due mila dodici sempre nell'ambito del procedimento
Sessanta mila seicentotrentotto zero nove
E c'è stato richiesto di ricostruire le somme appunto che erano state completamente complessivamente investite vinse investite con riguardo alle parti civile Inca erano collegate con un altro procedimento il quattordici mila
Cinquecentoquarantacinque del due mila undici
E anche di
Determinare quella che era la posizione finanziaria effettiva dei singoli investitori e l'eventuale danno patrimoniale
A chiosa di questo lavoro c'è la relazione del sei ottobre due mila quattordici questa redatta nell'ambito del procedimento trentasette mila centouno barra dodici
Nel quale c'è stato richiesto in particolare sempre di riesaminare gli investimenti e disinvestimenti e di conseguenza la posizione
Finanziare effettiva con riferimento al determinati nominativi in particolare Nicole Piperno Carlo Fabbri dell'ENIT aventi Naga Stefano Salvini Giampiero Castellacci di Villanova
Francesco giudice Gabriele De Zorzi
Paolo Anselmi Vincenzo lieti
Alessandro Calit io Giuseppe Gambacorta
Gianfranco lande Andrea raspi Raffaella raspi e ai relativi familiari
In più anche di quantificare gli investimenti e disinvestimenti e quindi la posizione finanziaria netta di Pier Luigi Romagnoli ed il giorno di Giuseppe Giuliani Ricci oltre ad eventuali altri non meno di vedere
Perché avesse dovuto indicare l'ufficio del pubblico ministero
E insieme
Di quantificare gli investimenti e disinvestimenti e quindi di conseguenza la posizione finanziaria effettiva
Di tutti gli investitori a questo punto in questa relazione ecco perché diciamo nella relazione chiosa finale dell'attività quindi anche compresi non denunciano
E questo anche al fine di valutarne l'eventuale conseguenze nell'ambito dei procedimenti di bancarotta delle società
Di fatto è in mano diciamo dell'acronimo è in della bancarotta ad armarla holding
Quindi in aggiunta successivamente quindi sono state fatte altre due relazioni relativamente appunto alla bancarotta quindi al fallimento dalla società di fatto è in mano
Contraddistinto appunto l'entità dalla proponemmo è in me e una relazione invece relativa al fallimento della da arma S.A.
La prima relazione relativa alle società sei alla società di fatto an ma datata otto gennaio due mila quindici
Quella invece della relativa al fallimento d'arma datata diciotto febbraio due mila quindici e in in questi casi i quesiti erano sostanzialmente identici nel senso che erano
Anzi identificare quali fossero quale siano state le le cause del fallimento e a quale epoca in quale epoca si siano
Manifestate se vi erano libri sociale scritture contabili se erano correttamente tenuti se i dati di bilancio erano attendibile e se c'erano appunto implicazione
Prevista ai sensi del due mila seicentoventuno due mila seicentoventidue se erano accertamenti su fatti di distrazione
E soprattutto quali fossero appunto i rapporti
Chiaramente nel caso è in mano con le altre società riconducibile alle persone indagate nel caso della d'arma holding tra la Società appunto fallita d'arma holding la società
Con l'acronimo Emma e chiaramente la società collegate delle o riconducibile comunque le persone indagate
Solo per precisione quando lei parla di Società colazioni mò M intende più precisamente le società sul frutto sono sostanzialmente tre socio però uno sul proprio togliere un precedente due sul proprio il principio
Nel senso che esami U.N.C.E.M. contraddistinte la società di diritto irlandese a
è in LTD le società di le due società inglesi invece sono una inc una LTD
Perfetto avrete valuti preso in considerazione anche la documentazione relativa alla Società IGP
Sì diciamo quando è stata diciamo in qualche modo collegata per la ricostruzione degli investimenti e dei disinvestimenti deve
Diciamo deve ma si è realizzata abbiamo analizzato anche la documentazione diciamo relativa alle movimentazioni finanziarie di Agip
Senta e quindi dalla analisi sulla tenuta della contabilità delle società Aim d'arma holding che cosa emerso
Sempre TIR di Silvio come indicato appunto nella relazione relativo alla bancarotta della
Del fallimento scusate alla del fallimento delle società di fatto è in in base alla documentazione che abbiamo esaminato e riscontri che abbiamo effettuato siamo arrivati a sostanzialmente identificare che esisteva
Una parziale ma non organica tenuta di registrazioni contabili però di
Carattere meramente finanziario quindi collegate esclusivamente alla movimentazione finanziaria
E quindi soprattutto non aventi una caratteristica di sistematicità e soprattutto di cronologici età
Ma soprattutto non avendo anche tutte le caratteristiche tipiche di una tenuta contabile nel senso con la indicazione degli elementi fondamentali per identificare se la movimentazione fosse di natura patrimoniale e di natura economica
E ancora di più con difficoltà a poter ricostruire la contabilità relativa a terzi a se stante le attività di investimento di un disinvestimento
Quindi diciamo
Una situazione estremamente parziale di scritture contabile
E quindi
Che non hanno consentito di ricostruire effettivamente il volume di affari
E soprattutto il patrimonio cioè il movimento degli affari al patrimonio dalla Società quindi non sono state sufficienti a supportare le attività che volevamo mettere diciamo in in campo per poter accertare
Quanto richiesto in base
I quesiti non era quindi un sistema di scritture contabili che potesse avere una valenza sicuramente da un punto di vista civilistico e da un punto di vista fiscale
Cioè l'inesistenza anche di
Quello che normalmente si trova quando si fanno verifica di questo tipo di partitari che possono dare l'esame analitico per singolo conto delle movimentazioni era completamente carenti
Ma questo dottore con riferimento a tutte le società che ha citato prima ristoro questo retorico scusi dottor Padoan foto breve sul cibo diciamo culo come Mourinho
Abbiamo esaminato anche la documentazione che è stata sequestrata
Dalla P.G. maltese relativamente alla società Portman eletti Dini che era una società che teneva la contabilità di una serie di società del gruppo è in una tra tra cui anche quelle diciamo di nostra una specifica competenza
Ma anche da queste rilevazioni contabili tenute da questa società
Maltese non abbiamo potuto identificare gli elementi caratteristici di una contabilità effettiva quindi era anche in questo caso una rilevazione contabile estremamente parziale
L'unica l'unico documento abbiamo rinvenuto che aveva ripeto questa caratteristica di parziale non organica tenuta il cosiddetto master database sa
Il master database è stato oggetto di sequestro perché era conservato in un file nell'ambito di una
Pende RAI va cassata oggetto di sequestro
E appunto questo master database da da una serie di informazioni manca come ho detto in precedenza sono informazioni appunto parziale non organi
Però da quello che abbiamo potuto rilevare era lo strumento di base che veniva utilizzato all'interno dalla struttura
E su cui veniva comunque prese a riferimento per qualsiasi elaborazione di diritto di di tipo sia contabile che si anche strategico
è stata anche la base per
Elaborare il
La
Progetto di ristrutturazione che è stato fatto proprio in una fase subito antecedente al default della della società nel tentativo
Di salvare la situazione quindi è da quella base che sono partiti quindi evidentemente era la base è che veniva normato mente utilizzata anche all'interno dalla struttura da dal novantacinque a al due mila nove
Quindi come dicevo è un sistema carente da questo punto di vista perché non da sempre l'ampia descrizione delle singole movimentazioni quindi diffide in alcuni casi estremamente difficile
Identificare la natura dell'operazione cioè si identifica l'importo
Ma si fa molta fatica a identificare la natura dell'operazione
Perché non è indicata ampiamente in alcuni casi con degli acronimi o in alcuni casi con delle indicazioni estremamente generica tipo bonifico giroconto o altre operazioni di questo tipo che non danno ovviamente la possibilità di attribuire
Come dicevo la singola registrazione
Al soggetto eventualmente interessato alla tipologia e la natura dell'operazione
E quindi non non oltretutto ecco questa parzialità di informazione non consenta che è la parte principale di poter attribuire alle singole registrazioni al singolo soggetto investitore
Che è sostanzialmente la contabilità aggiuntiva che Società di questi vivono dovrebbero materialmente tenere per poter avere la situazione puntuale di ogni singolo cliente investitura
Quindi per capire laddove voi avete individuato una operazione con come diceva lei ad esempio bonifico per non c'era il riferimento del soggetto beneficiario del bonifico no
Alcune volte si alcune volte no ma sostanzialmente in molti casi era su esclusivamente
L'indicazione generica dell'operazione
Oppure a fare una solo una precisazione alla quello che
Motta
Quello che il collega ovviamente condivido appieno quello che stava esponendo assolvere anticipare magari chiarire la questa questa
Costatazione diciamo così che
Il l'unico documento contabile rinvenuto in termini di
Diciamo
Prospettiva di scritture no che da che avrebbe potuto
Guidare la nostra analisi è stato appunto al master database che abbiamo utilizzato cioè che abbiamo analizzato nel corso di analisi poi però
Nella già dalla prima relazione questo è riscontrabile ma soprattutto in quelle successive quando abbiamo approfondito i riscontri documentali agli acquisiti ci siamo appunto
Diciamo distaccati diciamo così dalle evidenze delle scritture di questo file per
Puntare direttamente ad ogni costruzione di tipo documentale cioè riscontrare
Documentalmente attraverso DB documenti prodotti dai denuncianti quelli acquisiti in termini proprio documentali né i sequestri o acquisiti presso le banche in termini di acquisizione anche in ambito rogatoriale
E abbiamo
Puntato alla ricostruzione del soprattutto dei movimenti dei terzi perché poi erano quelli che ci interessano di più fra le posizioni dei singoli investitori
Prima denuncianti poi fino alla fine fan poi alla fine anche non denuncianti attraverso i riscontri di natura documentale ovviamente avendo sullo sfondo anche questo questo queste questa sistema di scrittura che però viaria che approfondiva amo abbiamo
Definito sempre meno attendibile nel suo complesso
Santa questo con riferimento alla società ed io corretto sui consorzi
Perché Talabani now per quanto riguarda invece la da arma holding a non abbiamo appunto rinvenuto
Documentazione che potesse in qualche modo diciamo aiutarci se non in forma estremamente parziale
Perché l'ha tenuta di contabilità parliamo intanto che la d'arma Holding aveva una sede principale Lussemburgo e poi una sede distaccata in Italia
La sede distaccata in Italia opera principalmente a partire dalla fine del due mila otto nel senso che apre il conto corrente presso la gare spacca proprio il ventinove di ottobre del due mila otto
E quindi la sua principale per attività e negli anni due mila nove due mila dieci
E le registrazioni anche in questo caso sono estremamente generica nel senso che
Le operazioni di ingresso della liquidità nell'ambito della dama holding succursale italiana vengono utilizzate come scritture in contropartita debiti verso la casa madre
E viceversa quando vengono
Fatte delle uscite dal conto corrente bancario la contropartita e crediti verso la casa madre
Quindi da questo diciamo sistema di scritture disponibile presso la succursale italiana non era a maggior ragione
Siamo stati in grado di identificare le singole operazioni a chi attribuire
Anche in questo caso è stata fatta un sequestro di documentazioni presso il Granducato il Lussemburgo relativamente alla casa madre
Però purtroppo la documentazione che ci è pervenuta è pervenuta relativamente agli anni dal due mila due al due mila otto
Quindi non non ci è pervenuta la documentazione contabile degli anni due mila nove due mila dieci che erano quelli della effettiva operatività della succursale italiana e quindi la possibilità di poter identificare
Se per caso presso la casa madre in contropartita all'operazione gare originato
La succursale italiana è che loro
Dure dovevano
Presumibilmente a raccogliere in contropartita se questa avesse poi generato delle ulteriori scritture nell'ambito della contabilità
Della casa madre lussemburghese per l'attribuzione della ripeto delle singole operazioni intervenute a
Clienti investitore o comunque soggetti
Che effettivamente materialmente avevano effettuato questo tipo di di operazione quindi da questo punto di vista è stato ancora cioè siamo ci siamo trovati proprio realmente nell'impossibilità di
Ricostruito puntualmente
Le operazioni intervenuti
Cantava viste queste difficoltà che lei sta illustrando quindi anche questa carenze queste lacune nella documentazione nelle scritture contabili
Voi siete comunque riusciti a ricostruire le posizioni degli investitori l'entità delle somme che hanno investito se ci sono state delle restituzioni di somme
E se sì come in che in che termini cioè con concrete cumulo come ho detto procedure pronto il curioso non proprio sullo documento ci sono a questo punto
Ripeto normalmente in questo tipo di attività si fa esattamente il contrario nel senso che si parte dalle scritture contabili e poi si va a fare riscontri con la documentazione qui abbiamo messo prima i documenti e poi siamo andati con i documenti in mano che ripeto erano i documenti che erano gli atti ho i documenti che c'erano stati sequestrati
Nel caso specifico principalmente nel caso della è in mano anche nel caso di da arma presso cari spaccato veramente intrattenute
Queste operazioni a questo punto dalla documentazione anche bancaria dipende dalla documentazione che era stata sequestrata presso le società dove c'erano delle evidenze documentali c'erano per esempio per fare un esempio lo striscette
Del gli assegni circolari che venivano messi alle singole
Clienti investitori quando veniva effettuato delle restituzioni inserite in delle bustine con il singolo nominativo quindi significava
Che quell'assegno circolare era stato immesso al signor Rossi perché era esattamente in una bustina conservato insieme ad altri assegni circolari
Con la firma che
Da quello che abbiamo potuto identificare era effettivamente del signor Rossi quindi di presa in carico di quell'assegno circolare all'UIC riferibili quindi sulla base di questo tipo di documentazione abbiamo ricostruito
A partire dalla prima relazione fino arrivare ripeto quella
Diciamo conclusiva che riguarda tutte le persone
In qualche modo offese per singolo soggetto abbiamo ricostruito cioè quelle che erano stati gli investimenti e disinvestimenti il bilancio il master database e come diceva il collega precedentemente ci è servito eventualmente di supporto o di conferma di quello che il documento già ci aveva in qualche modo
Esplicito
Trapattoni saltino abbiamo trovato dei riscontri cioè in molti casi dell'operazione cioè quindi a questo punto l'operazione del singolo assegno circolare del signor Rossi questo punto abbiamo trovato che su un master database era stato attribuito al signor Rossi
Alcune volte anzi molte volte cioè
L'assegno circolare del signor Rossi nel master database se non l'abbiamo trovata attribuito al signor Rossi
Ciò per cui
Non lo avete trovato l'avete trovato proprio di no uno scontro oppure abbiamo trovato un monologo ma è un crimine luoghi
Abbiamo trovato e in alcuni casi l'abbiamo anche non trovato cioè quello che adesso le casistiche possono essere le più varie
Però anche cioè
Abbiano nei casi in cui l'abbiamo trovato abbiamo trovato attribuito ad altri soggetti che chiaramente ripeto mentre
Abbiamo fatto più affidamento sul fatto che era stato classificato il documento
Dentro ripeto la bustina intestata al signor Rossi
Posso precisare futura
Qui
Il passaggio che forse
Può ancora di più chiarire è che in questa nell'aspetto di questa destinazione attraverso assegni circolari forze avendo letto un po'le anche le udienze dibattimentali è già emerso anche questo dibattimento
Si trattava di assegni circolari
Di sovente non intestati perché la società c'è un'intestazione questo non c'è dubbio quindi sa intestato alla persona dell'investitore
Poi a prescindere da qualsiasi dubbio intestazione i che viene riportata anche sulla
Sul riscontro che rimane agli atti devianti una socia avete lettere per strisciolina si intende quel pezzo dell'assegno circolare che che rimane che rimane alla
Altra ente diciamo no al soggetto che lo richiede che ne richiede l'emissione col settimo sovente si riscontra Segni
Che sono intestati a persone anche non investitori lo a soggetti diversi a società
A insomma annotai via
A rivenditori di auto insomma a soggetti diversi sicuramente dagli investitori questa l'attribuzione di quell'assegno
A un determinato soggetto investitore a questo punto ha fatto riferimento come citava il collega alla sia la sua collocazione fisica all'interno di questi raccoglitori che sono stati trovati per lo più presso la sede il Roma della
Diciamo delle società dove dove operava lei M.
E e poi perché almeno ictu oculi no poi spesso anche riscontrato dallo stesso denunciante qualora si trattasse di un denunciante
Il la firma sulla stessa diciamo fotocopia della
A
Strisciolina diciamo riscontro oppure sulla stessa medesima tra sommaria un angolo c'è la firma per il ritiro da parte di
Mario Rossi e quindi è Mario Rossi il soggetto che ha ritirato quell'assegno ancorché sia intestato a Bianchi perché è stato poi inserito nella cartellina Mario Rossi quindi questa ricostruzione di natura
Diciamo documentale
A
Superato o per forza di cose da un punto di vista proprio ricostruttivo qualsiasi tipo di evidenza
Di di questo diciamo agglomerato di scrittura perché l'atto è stato definito così insomma tante sedi è un agglomerato di informazioni che parte dagli estratti conto bancari dà evidenza internet cedere ha cercato
Di ricostruire da un punto di vista informatico in dei collegamenti informatici in una fai l'access credo la la movimentazione
Finanziaria dei rapporti con gli investitori però noi dovevamo andare al di là di questo perché ovviamente dove non c'è un'evidenza documentale questo
Lo dico ora ma credo che sarà un tema che potrebbe ricorrere più volte là dove non c'è un'evidenza documentale non ci siamo fermati cioè laddove c'è un movimento per contanti che non ha evidenze di sorta perché
Qualche caso ci sono anche Livenza dei movimenti del contante che ci sono delle ricevute
Okay ma laddove non c'è una ricevuta laddove non c'è un'evidenza è ovvio che movimenti in contanti
Addirittura anche seri per avvisare in un estratto conto non passano essere attribuiti Onida a un determinato investitura ma questo caso non ce l'abbiamo che peraltro
Sulla movimentazione contanti destre negli estratti conto
Non c'è quasi traccia sul puzze rarissima sono un po'più assolutamente Caretto diciamo sette mila Nardo semicircolare
Di no no i non ho capito se sia detto Investimenti ordinari
No noi movimenti no avvenivano con bonifici con assegni circolari a diciamo con i mezzi tracciabile ordinari gli assegni circolari molto più spesso in termini di restituzione cioè quando a quando il cliente ordinava una restituzione
Sovente chiedeva l'emissione di un assegno circolare e talvolta
Momento esproprio Palmi stesso dico da questo fatto che non fosse intestato all'investitore da un uso diciamo occorra tragico destino diversi uffici quale oppure è un po'a qua no Mario
La domanda la fa il giudice io rispondo come così per mia valutazione
In una
Linearità di compiti di comportamento da parte di una società
Che gestisce Investimenti e che qui in una società abilitata a a gestire Investimenti la tracciabilità
Balducci ha diciamo il discorso va oltre la tracciabilità perché è ovvio che c'è una tracciabilità di un assegno circolare anche se intestato
A a a Mario Rossi piuttosto che a Bianchi come abbiamo detto però
Il la fisiologia del rapporto anche l'ordine contabile e la ricostruibili da ex post di tutto ciò che è accaduto
Vi impone la
Riferibilità diretta del disinvestimento al soggetto che ha disinvestito perché se io restituisco denaro
Con un bonifico piuttosto che con un assegno circolare che diciamo in qualche modo equivalente voce stati sono stati
Passaggi nel corso del tempo di differente natura legati alla trasferibilità non trasferibili anche che si circolare però diciamo inaugurare diciamo rendendo
Ma cosa ne è una equiparando l'assegno circolare al bonifico sa intestato all'investitore c'è una certezza voi di restituzione quell'investitore con questa modalità
Sicuramente atipica rispetto alla gestione ordinaria di società dedicate all'investimento di ma di valori mobiliari
Sì consentiva anche una diciamo restituzione a soggetto diverso dall'investitore che in qualche modo
Io
Riscontro come anomala
Perché non solo
Genera poi queste difficoltà di riconduzione no perché c'è l'assegno
Non è ricondotto direttamente al soggetti investitore poi bisogna avere una ferrea ricostruzione contabile anche fare i riscontri documentali che sia proprio quel soggetto che l'ha ritirato l'ha ordinato la pesca
E poi consentiva in qualche modo è questo l'abbiamo detto credo nell'ambito delle consulenze di
Diciamo non riferire quel quel disinvestimento prova quella determinata investitore magari anche coprono esigenza che nasce dallo stesso soggetto investitore che
Praticamente salta un passaggio no cioè se io devo acquistare un bene
Lo acquisto direttamente con un assegno che per che perviene da un conto corrente non Mennuni intestato perché quello era un conto corrente calderone intestato alla IBM
E quel bene poi diciamo viene a me attribuito voglio bene voglio dire ci sono dei casi credo ricordare sicuramente autovetture anche immobili insomma di di di di diciamo casi di questo genere
E si salta il passaggio per cui quel denaro arriva sul mio conto corrente lo devo incassare necessariamente sul mio conto corrente perché mi arriva un bonifico con assegno circolare hanno intestato e poi dal mio conto corrente quel denaro esce quindi
C'è sicuramente una dispersione di tracciabilità
E delle delle o delle degli effettivi rapporti con l'investitore che
Vere concludere e rispondere alla domanda del giudice da un punto di vista anche proprio delle regole
Imposte alla alle società di investimento mobiliare sicuramente presenta delle anomalie
Va bene rappresentiamo mi domando
Quindi più
Giusto per completezza per precisione la documentazione che quindi tale e quale
Faceva riferimento dottore che avete analizzato e documentazione che è stata sequestrata
La sala nella sede esatto non sono state dalla società ma anche presso la Carifac la la documentazione è stata richiesta tramite rogatoria
Il Romano un complesso di documentazione voi nella vostra relazione avete indicato
Che è da premettere straniere era iniziata sì certamente su ogni relazione c'è un paragrafo apposito che i documenti esaminati
Aggiungere possono
Alessandro De devo aggiungere che
Parte della documentazione soprattutto Alessandro dirti
Parte della documentazione è stata sequestrata anche
Documentazione bancaria principalmente quindi assegni bancari o circolari contabili bancarie matrici di assegni circolari
Ha nei confronti di un ex dipendente del di una delle società del gruppo il signor Bernardini
E poi sono stata hanno riconsegnato la Guardia di finanza nel due mila undici del due mila dodici
La c'erano circa trenta o quaranta scatoloni che contenevano documentazione bancaria tra cui le famose prosciutto diceva prima il collega due abbiamo rinvenuto le matrici di assegni circolari
Deve alzare un po'alla
Ok ripeto
Aderire Canetti aggiunse
Dico oltre alla tutta la documentazione che hanno già evidenziato i colleghi ci sono degli scatoloni che sono stati oggetto
Dei Bernardini credo a casa non lo so ci sono
Dipendenti per l'impianto di una delle società scrive Bernardini corone
Fabio Bernardini
Abbiamo rinvenuto principalmente c'erano circa trenta scatoloni che contenevano documentazione bancaria quindi assegni bancari o circolari contabile bancari matrici di assegni circolari e in particolare
Delle diciamo contenitori fascette nelle quali erano contenuti per singolo cliente matrici di assegni circolari anche indirizzati a terzi soggetti e firmati diciamo
Icto oculi dal soggetto dal cliente
Indicato nella fascetta
Questo Beltrandi Bernardo De Bernardinis derogava svolgerà internazionale
Non lo stesso mi sembrava la memoria però che fosse un dipendente della verso probabilmente
Non lo so comunque non non abbiamo cioè non abbiamo
Riferimenti specifici
Bene Santa quindi
Fatta questa premessa voi siete comunque riusciti a quantificare gli importi che complessivamente sono stati investiti dei vari clienti e quelli restituiti agli investitori
Sant'Alessandro dir di no
Allora come dicevano come ho detto i colleghi prima quindi non ci siamo basati esclusivamente su riscontri documentali complessivamente acquisiti e sulla base di questi riscontri abbiamo
Quantificato determinato diciamo per ogni singolo cliente investitore e anche soggetti terzi palo spiegherò che hanno avuto rapporti con le società
In esame quindi la lei ma la da arma holding leggi PC
Abbiamo quantificato le dazioni restituzioni in linea capitale e quindi determinato la posizione finanziaria effettiva come differenza appunto tra
Totale delle dazione totale delle restituzioni
E poi abbiamo anche quantificato per rispondere al quesito ai quesiti e ci sono stati posti le
L'eventuale danno subito da ogni clienti investitore
Per determinare il danno abbiamo tenuto conto in primis degli estratti conto cioè distratti contrade documenti
Che venivano consegnati periodicamente ai clienti investitori
Nel quale veniva riportato appunto per ogni singolo cliente relativo porti la valorizzazione c'era la quantificazione del tipo di portafoglio quindi in tv in termini di titoli e o liquidità
Quando non abbiamo rinvenuto dalla documentazione gli estratti conto abbiamo considerato gli importi risultanti dalla dichiarazione dell'attività emerse cosiddetto scudo fiscale soprattutto sono stati fatti principalmente alla fine del due mila nove
E nel caso in cui non avevamo per il singolo cliente investitore né e gli estratti conto né lo Sculli importo del scudo dello scudo fiscale abbiamo tenuto conto della posizione finanziaria effettiva quindi esclusivamente da azioni meno restituzioni in linea capitale mentre di solito gli estratti conto e anche il gli importi da scudo tenevano conto oltre che delle
Dazione restituzione linea capitale anche di interessi promessi a volte diciamo maturati ai singoli clienti
Sulla base quindi diciamo chiesi di queste verifiche sono stati compendiati
Nei vari prospetti che abbiamo allegato alle varie relazioni in particolare la relazione diciamo quella complessiva quella in cui abbiamo analizzato tutti i soggetti che hanno avuto rapporti con
Le le hai M e la darmela holding sono
I prospetti che vanno dall'auto dall'ottanta all'ottantatré
In particolare legato tanto abbiamo analizzato i rapporti con le società in me per singolo cliente l'allegato ottantuno i rapporti con le società d'arma l'ottantadue con la IGP
Pare ottantatré invece un riepilogo complessivo per singolo cliente
Appunto della posizione finanziaria effettiva e dell'eventuale danno
Nel complessa
Dalla Giunta
Aderito man mano che paga vogliamo andrà antidoping in azienda giudice io per indiciamo semplificare l'esame non chiederei la posizione dei singoli soggetti
Ci facciamo ecco indicare in quale allegato specifico lo troviamo
ENAC indicano per gruppi perché penso che già fanno ci facciamo dare delle indicazioni precise in maniera che poi nell'esame della
Questo lo si possiamo anche propositore esubero azionabilità degli ordini degli allegati magari quali sta facendo riferimento ma se le fanno durante l'amico ne
Probabilmente stipati ragazzina volevo capire come ANCI materialmente impossibile abbiamo anche preparato un Ciampi a suo tempo il suo supporto informatico mandare a Prato a ventuno
E quindi diciamo magari lei ci dà un dato complessivo e poi
Per le singole posizioni indica esattamente quale allegato quale diciamo degli allegati della consulenza sono riportati questi dati
Sì allora nel compresso abbiamo riscontrato dazioni di denaro
Nei confronti delle società oggetto di esame quindi la ripeto lei me la darmele GP per oltre duecentoquarantanove milioni di euro
Che a fronte di queste dazioni sono risultate restituzioni per circa duecentoventuno milioni di euro quindi diciamo una differenza accredito per così dire delle delle Società di circa ventisette milioni
Naturalmente questi importi sono complessivi il dettaglio è
Riportato negli allegati occhiuta ho citato prima quindi dall'ottanta all'ottantatré
In particolare di questi duecentoquarantanove milioni dobbiamo dire che circa sette sette milioni e tre in entrata e sette milioni e mezzo in uscita
Non non siamo riusciti sulla base dei riscontri a che avevamo a disposizione ricondurli aspecifici clienti investitori o soggetti terzi che hanno avuto rapporti con le società oggetto di esame
Questo perché perché le movimentazioni erano indicate con riferite diciamo ad acronimi soprannomi oppure come già evidenziato prima c'erano
Delle descrizioni generiche quindi Wire bonifico assegno competenze
Non c'era una specifica non era c'ha diciamo è stato complicato impossibile in assenza di riscontro ricondurlo a uno specifico cliente
Quindi anche con quella esame della documentazione cui facevate riferimento ma con un'azione seppur non sembrare ausiliario superare alla sua questo disturbo anzi
Per le restanti somme che sono circa duecento quarantuno milioni in entrata e duecentotredici in uscita
Noi l'abbiamo sudditi da attribuire in due a due categorie una che la categoria dei clienti investitori che sono risultati essere due mila sessantatré anni
Naturalmente la categoria del canto investitore la cioè abbiamo attribuito a un soggetto la qualifica di anti investitore sulla base dei discorsi perché erano denunciante o perché c'erano dei riscontri
Che li riguardi li conducevano a tale categoria ci sono c'è una categoria risulta tesi duale di che non abbiamo indicato nella relazione come soggetti terzi
Che erano che sono i dipendenti o i fornitori che hanno avuto rapporti con le società oggetto d'analisi o dipendenti o fornitori
Delle società
Che abbiamo analizzato
Oppure altre società diciamo del del gruppo della cosiddetta galassia lande
O clienti che risultano aver Ristuccia soggetti che risultano avere ricevuto somme di denaro ma non investito quindi non
Non investito alcuna somme in queste società che in relazione sulla base dei riscontri che avevamo a disposizione quindi non non non siamo riusciti a qualificarli come clienti investitori
Quindi raccolto mitili tarantini
No no ci sono impianti questo rito danni sono due mila sessantatré adesso l'importo specifico dei denuncianti vorremmo vedere
La prima relazione per non c'è comunque una parte mi diciamo mi sembra ma la memoria circa trecento erano i denuncianti
Quindi niente Jesi di complessivi diciamo per singolo investitore delle posizioni finanziario effettive del danno riepilogato nel prospetto ottantatré
Alla l'ultima relazione quella del sei ottobre due mila quattordici
E là c'è il dettaglio di per ogni singolo cliente della nostra ricostruzione avete anche indicato affare societario dice LSU abbiamo naturali vent'anni senza infatti allora cioè diciamo l'ottantatré Lech nel nel prospetto ottantatré non riepilogo complessivo quindi viene solo indicato per cliente
La posizione finanziaria effettiva il danno
Poi ci sono gli altri tre allegati che sono debbano dall'ottanta all'ottantadue inc in cui per singolo cliente abbiamo
Riepilogato nell'ottanta l'investimento il prospetto tanta investimenti Nejme nell'ottantuno investimenti in da Armani l'ottantadue gli investimenti in EGP sempre per singolo cliente
Senta mi faceva prima riferimento il dottor Motta dura ma che è stato messo a disposizione diciamo il CD le produzioni documentali che nel corso del dibattimento
Sono entrate nel fascicolo depositate dalla difesa Länder credo che
So se vi sono state anche fornite le avete avuto modo di
Verificare anche altro ecco rispetto
A questa
A questa produzione documentale che cosa
Ci può riferire insomma
Ecco
Se hanno aggiunto qualcosa alla documentazione che voi avete analizzato parlo
Mi interrompe
Giovannino Tura no avevo iniziato io il tema vero quello lo completo sì il Pubblico Ministero nel core diciamo nel corso del dibattimento ha raccolto delle
Produzioni documentali e
Anche credo la maggior parte delle trascrizioni delle dell'escussione delle persone offese già diciamo del
Delle parti civili costituite
E ce le ha messe a disposizione corso del tempo
Recentemente anche abbiamo acquisito
Il CD a cui faceva riferimento con all'elaborazione di su uno se non vado errato un fai l'accesso di diciamo
Delle posizioni finanziarie della singola derive i singoli clienti elaborate dalla difesa
Ecco diciamola alla
Nella prospettiva di dare un chiarimento su questo aspetto
Faccio due piccole premesse poi magari
A seconda di come il Pubblico Ministero voglia approfondire possiamo procedere
Allora intanto
Non c'è un ente l'impatto di quanto abbiamo esaminato
Nell'ambito è raccolto nell'ambito della
Dell'attuale corso del dibattimento non multa
Diciamo così in maniera
Sostanziale le nostre considerazioni
Conclusive
Ovviamente con riferimento a determinate posizioni possono essere degli impatti delle modifiche
Apportate
Proprio perché magari un determinato documento non era ancora a nostra disposizione avrebbe il dovere mando è arrivato cioè arrivato ora nel corso del dibattimento
Però dal punto di vista sostanziale
Diciamo che le nostre considerazioni sulle singole anche sulle singole posizioni mi sembra di poter dire poi ripeto essendo moltissime ci sarà sicuramente l'eccezione
Che la sua la sostanza di quanto abbiamo constatato rimane ferma che per sostanza che rimane ferma intendo
Diciamo in
Posizione ambivalente rispetto Alcalà determinazione delle posizioni finanziarie nette ciò
Cioè
Come vedrete come ha
Diciamo l'analisi della dell'allegato ottantatré in particolare evidenzierà
Ci sono posizioni finanziarie che hanno risultano da questa ricostruzione documentale
Positive o negative cioè nel senso che chiudono il rapporto con una
Diciamo
Investimento più alto rispetto alle somme disinvestire quindi accredito del cliente quindi la tutela M.O. insomma le società debbono ancora dare no c'è una posizione finanziaria per cui il cliente deve ancora venire
Del denaro
Come ci sono anche posizioni che la nostra ricostruzione sia denuncianti un denunciante che dobbiamo analizzare con la fine tutte nello stesso modo chiudono con una posizione
Magari anche denunciati in India e ritengono di essere
Ovviamente danneggiati da questa circostanza ma per noi chiudono la posizione finanziaria negativa cioè hanno avuto disinvestimenti superiori
Agli investimenti effettuati
Questo perché abbiamo lavorato sui documenti ovviamente una prima differenziazione che va fatta per l'avventura dell'analisi di quell'allegato è che
C'è ovviamente nel concetto di posizione finanziaria quindi tutti lo capiamo perché tra la linea capitale alinea capitale può essere positiva o negativa
Ma può essere poi diciamo esercitato il diritto e che magari ci sono anche altri anche di questo tipo in cui ha una posizione finanziaria
Ma diciamo corrisponde poi andando a vedere l'estratto conto
Del cliente quindi quello che
Lainati ad esempio forniva al cliente a chiusura della sua posizione una
Ulteriore suo credito in termini di interessi maturati nel tempo parliamo di posizioni che magari hanno previsto investimenti negli anni due mila ma ho anche negli anni Novanta e che quindi per tanto tempo hanno maturato interessi che non è la posizione finanziaria netta non cogliamo come dato
Perché abbiamo solo l'investimento e disinvestimento ma poi
Cioè la maturazione interessi che porta l'eventuale danno e comunque la determinazione della
Dell'importo anche addirittura cambiare segno cioè
Ho investito o novanta ho avuto centodieci sono praticamente a credito perché ho avuto di finti però la mia maturazione interessi riconosciuta mila in di cinquanta
Fa sì che il nord debba avere ancora quaranta questo è il ragionamento diciamo così di fondo
Poi
Diciamo che per
Per cercare di
Per cercare di entrare nel merito ed effettuare
Appunto arrivare a questo convincimento conciato in partenza abbiamo fatto diciamo così proprio
In maniera casuale abbiamo estrapolato una serie di
Di perché c'è diciamo più o meno guardati tutti ma
Diciamo una casistica più o meno simile e quindi abbiamo estrapolato una
Decina di casi
Di soggetti che hanno
Delle divergenze ripeto senza prive di un segno preciso cioè magari posizioni finanziario positivo o negativo e quindi magari sicuramente soggetti che sono stati sentiti nel corso del dibattimento quindi denuncianti espresso fatti
Civili costituite
E appunto abbiamo provato così a buttare giù proprio per chiarire a noi nella la tematica noi stessi le differenze riscontrate quindi se vuole ne posso illustrare qualcuna
Infatti
Sono facciamo riferimento a quelle persone
Che nel corso del dibattimento hanno o
Sono stato esperito un
Perché qualcuno ad esempio o rispetto a degli assegna dei fax delle istituzioni
Contestate dalla difesa lande
A disconosciuto di avere ottenuto agli Assalonne andate da possiamo stiamo intrattenendo manifesti datata perché abbiamo cercato di entrare in questo merito qui per
Capire
Quale fossero le differenze quale fosse l'impatto di questo diciamo
Di quest'ulteriore patrimonio informativo dibattimentale
Ecco per esempio con riferimento alla alla posizione di Adele Francesca Maria Cella
Noi nella nostra ricostruzione documentale che prevede anche
Una parte in contanti perché
Cella sì cella nostra ricostruzione ci individuava quindi lo ritroverete nella
Nell'allegato citato ottantatré investimenti per cinquantatré mila euro circa io vado le cifre le accorcio ovviamente
Di cui tredici mila duecentosessanta in contanti in vuol dire che abbiamo trovato delle ricevute che ci attestassero dell'investimento in contanti era
è stato effettuato quindi non solo assunto su base
Diciamo dichiarativa e disinvestimenti per ventinove mila a circa di cui quattro mila in contanti quindi una posizione finanziaria netta di
Ventiquattro mila euroscettica
Accredito del cliente perché essa intestare ha investito più di quanto ha ricevuto in restituzione
Un danno dai estratto conto ring riscontrate in atti da sessantotto mila euro circa perché era quello appunto che si rinviene che che diciamo da ultimo nella data più recente egli M. attestava di aver
Nel portafoglio del cliente
Nella ricostruzione del teste ma abbiamo anche sintetizzava ho sintetizzato ma chiaro che qui San vi offro solo una sintesi è molto più semplice poi di vedere la destinate stimo né Anza di quindi in sintesi
Afferma di aver investito cinquanta mila cinquanta milioni di lire nel due mila
Quattordici mila trecento euro nel due mila cinque tre mila seicento per lo scudo poi nella fase finale in cui aveva partecipato alla all'operazione di scudo
E disinvestimenti che sintetizza dicendo circa mille cinquecento euro all'anno dal due mila
Nelle osservazioni la difesa del signor lande ha precisato
Atti risulta un disinvestimento i tredici mila zero quarantanove virgola tredici nel due mila tre di euro dodici mila nel due mila sei quattro mila euro in contanti
La signora cella per quello coi si confermerà Nelaj sia non ci risulta aver confermato non non ha riconosciuto proprio come accennava il Pubblico Ministero questo tipo di
Affermazioni ora
Premesso che nella noi parallelamente cosa abbiamo fatto siamo andati a stampare la posizione finanziaria della signora cella delle maree Cesca Maria nel database fornito dalla difesa nella supporto informatico prodotto alle udienze precedenti
E
Diciamo
Ciò qua quindi eventualmente posso anche produrlo
Vorrei solo fotocopie comunque
E questa saprà replicabile ovviamente e nel supporto informatico allora da questa da questo da questa ricostruzione la posizione finanziaria netta della
Dell'investitore
Si arriva a una determinazione complessiva ora ce ne sono fino due passaggi ma diciamo ma da quello
Ultima complessivo di
Investimenti per quarantatré mila euro
E disinvestimenti per trentotto mila
Quindi la posizione la posizione finanziaria
E
Dalla differenza di circa cinque mila euro
Quindi al di là
Diversa rispetto a quella che è una prassi non per la vendita finora i pagamenti dicevo diversa rispetto a quella che era stata indicata nella da strada usura verso la lingua blu l'osservatorio infatti
Finita una collocazione a questa domanda gliela sociali in Puglia novanta negozi Paesi rischia che nelle trascrizioni mensile geniale allora lo faccio lo faccio terminare prima è fibra ormai notissima coprano comunque produrre
Nell'osservazione finale Visco risponderò implicitamente la domanda frasi una situazione diversa perché appunto non a noi risultano
Ventiquattro mila euro di posizione finanziaria mentre da qui se ne deducono circa cinque mila
Al di là di questo che comunque già rimane comunque questo divario negativo o comunque a carico del cliente i disinvestimenti venderlo quale osservazione nostra ci siamo dati cioè i disinvestimenti
Affermati dalla difesa di tredici mila zero quarantanove il quattro aprile due mila tre e il due marzo due mila sei da dodici mila già rientrano nella nostra ricostruzione quindi noi concordiamo con quella che è la
Affermazione della difesa
Risultano anche dei conviventi due movimenti in contanti per tre mila cinque
E cinquecentosessantuno euro di cui diciamo anzi faccio una premessa più generale per tutti gli altri movimenti quelli che non coincidono diciamo all'interno della di costruzione
Offerta da questo prospetto con quelli da noi riscontrati
Non ne abbiamo documenti di supporto cioè nel senso non sono stati nei prodotti almeno per quello che a nostra disposizione né indicati in maniera specifica perché questa
Diciamo elaborazione da quello che vediamo da quello deduciamo è un'estrapolazione proprio che parte dal master database e quindi le prende in considerazione quei quelle scritture quei file del master database
Dunque per le carenze che di cui di cui sopra che di cui abbiamo parlato abbondantemente in apertura
Tutto ciò che non è rigore riscontrato documentalmente
E che quindi viene da scritture che noi riteniamo mere scritture che non possiamo interpretare che come tali non possiamo che confermare il nostro diciamo disconoscimento quindi se vi sono come debbo ritenere maggiori restituzioni per circa
Per arrivare alla nostra posizione
Diciamo alla alla come dire di conciliazione tra i due dati il esistono maggiori disinvestito maggiori disinvestimenti che non avremmo recepito ma non abbiamo alcun riscontro documentale del testo
Quindi non ci fermiamo al nostro dato
Che è quello
Riscontrato documentalmente e che in parte coincide con anche con i dati proprio evidenzia e dalla difesa Procida anzi direi
Perfettamente perché sono
Per capire perché sia qualcosa
Ecco facendo riferimento proprio la posizione della cella rimanendo su questa metterà le ali faccio pertanto il saldo
Positiva giusto per capire il valzer dare quello che ha detto e lasciare l'ambito di ci marzo due mila quindici no ma è perché non è con riferimento proprio cioè non non è che mi riguarda la la la la sì sì mentre stava intitolare targata decreto però per capire la differenza di metodo dunque la difesa l'ampia
Prodotto per ogni
Per ogni teste per ogni parte offesa
Un altro aspetto che
Stato diciamo estrapolato da documentazione sottoposta a sequestro corrette e quindi da voi analizzate no
Addirittura in allucinava frazionabili
No animo pura no ed allora da quello che deduciamo anche proprio dal contenuto del prospetto questa un'elaborazione che deriva dal master database diciamo dalle evidenze delle scritturazioni di vari flussi informatici che sono stati già riepilogati del master database e qui rielaborati bere la per ciascun singolo cliente per
Arrivare alla determinazione della posizione finanziaria netta quindi
Diciamo per quanto diciamo il la le le proprio il il cuore della differenza sta nel riscontro documentale a quello che noi
Abbiamo province quinquennale si è basata avvenuto ambientalistico ambiente
Poi
Ora
Questa una mia ecco dottoressa chiedo scusa Presidente la mia deduzione e che derivi dal master database perché le scritture di mi dite di vediamo qui le ritroviamo Altenmarkt database cioè un ente non ha una fonte precisa
Da riferire se non quella che deduco per fa per a per fatti concludenti ovviamente quello che in cui invece credo interessi avanzata in questa sede è capire perché viene fuori questa differenza no
Al di là le allora sul documento esatto allora la nostra analisi documentale a un riscontro che noi possiamo in ogni momento ricostruire diciamo e riprodurre in questo caso vi sono
Ulteriori movimenti rispetto a quelli che noi abbiamo ricostruito sia di dazione che di restituzione ritengo qui più restituzioni perché arriviamo al saldo leggermente più basso ancorché sempre a credito quindi dico
Il dato sostanziale che rimaneva credo il cliente il dato di fatto che noi diciamo ventiquattro mila qui si parla di cinque mila
Questo dato
è supportato da scritturazioni che dal punto di vista bus il dato no della produzione documentale la difesa è supportato da ulteriori scritturazioni nell'estratto conto così di prodotto
Perché proprio una sorta di estratto conto di posizione finanzia simile no alla ricostruzione che abbiamo fatto noi ma queste scritturazioni non hanno dei supporti documentali
E quindi voi corretto dobbiamo fermarci per forza di cose al nostro dato laddove infatti abbiamo ritrovato coincidenza con i riscontri documentali l'abbiamo constatato Lo Bello lo possiamo tranquillamente affermare laddove non c'è coincidenza
Non abbiamo poco a meno che non ci manchi qualcosa di fango rispetta le evidenze il dibattimento dei riscontri documentali specifici che possano
Farci modificare il nostro convincimento dal fratello
Aiutare ma per esempio OC sono scritturazioni relative a contanti o anche a versamenti bancarie che non abbiamo rinvenuto
Quindi diciamo che le scritturazioni sono di vario genere qui c'è una
Specifica vede
Scrittura di collegamento prelievi per contanti se questi noi non ce li abbiamo qui ce ne sono di bravi per contanti hanno ce ne risulta uno qua ce ne stanno
Tre
Ecco per questo perché c'era da questo punto allora entra in gioco quello che ci dice bene
Va bene alle modificate sentito tantissime persone nuove tipico della veramente tanti
Nania piccolissimo ritardati pagamenti in contanti
Ecco proprio da vent'anni Paesi per il prelevamento in contanti anagrafici assillanti non affini ha sì certo sebbene quell'opzione la difficoltà che dicevamo prima è stata anche quella nostra di attenermi al mai la macchina si sa che non c'è attinente all'indice
Riconoscere anni affrontarla segno di restituzione fine chiamando
E
Benché non riconosco di avere
Ricevuta determinato assegna Paese noi e noi su questo nell'esame delle singole posizioni guardi questo proprio forse un caso se se
Poi vedremo nella deposizione in conclusione su questi
Settanta sale che noi rimane diciamo si ridetermina secondo noi il nostro convincimento del fatto che la posizione finanziaria
Sia a diciamo accredito del cliente
Rasella vanta un credito che per in linea capitale non abbiamo costruito ricostruito in ventiquattro mila in linea intere in linea
Diciamo intere con comprensiva di interessi non abbiamo ricostruito abbiamo preso l'estratto conto gli Emma dice sessantotto mila
Dal punto di vista dell'impatto delle di ciò che è stato detto in dibattimento se ho ben meriterebbe riporta se abbiamo ben riportato qui le dichiarazioni della signora cella
Che magari non ricordavano è cioè CISL nella nostra ricostruzione cioè un disinvestimento a tredici mila zero quarantanove che noi abbiamo riscontrato che fa parte di quel saldo quindi non è già stato depurato da quel saldo di ventiquattro mila quindi per noi
Diciamo non resta che ribadire il nostro saldo e affermare che
Le ulteriori movimentazioni che portano il saldo alla alla ricostruzione della cura della difesa cioè a cinque mila euro circa di differenza credito sono movimentazioni non supportate da documenti effettivi quali per esempio queste ulteriori due
Restrizioni in contanti di cui noi non abbiamo trovato evidenza perché quella da quattro mila una che c'abbiamo ho premesso
C'è e l'abbiamo riscontrata perché esisteva un'evidenza documentale della
Della signora cella che firma evidentemente una ricevuta di di prelievo importanti
Scusate adatta
Signor
Qua
Io credo che
Forse dibattito ha chiarito un aspetto a monte cioè
La difesa lande correggetemi se sbaglio ma a memoria ha prodotto questi estratti conto
Curato
Ritmi riferendo che
Tutti venivano dalla consulenza del dottor Bottura vada
Può
No Melis la documentazione sequestrata e della Guardia di finanzia militari esiti delle società facenti Capo magari affrontare ed è un importante istituto una
Quindi questo questa questo estratto conto chiamiamolo così
Perché per ogni singolo teste è stato depositato dalla difesa lande
Non
E io e le diceva è una rielaborazione
Ma in che termini una riga e neppure di elaborazione
Sì se ci sono
Qualche modo gli atti
Radio Preluca
Per quello che deduco appunto dalla dalle scritture sia
Semplicemente una elaborazione del master database cioè delle di quella
Coacervo di scrittore che dicono di movimenti finanziari e di scritture che abbiamo
Enunciato in apertura che conosciamo dall'inizio di
Di questa analisi
E che abbia estrapolato
In maniera
Diciamo panche propri informatica con
Con i per ciò che ci viene offerto dalla all'accoglienza
Guardando un file che e ricostruisce però in questo caso invece che il mondo occorrono logico la singola posizione dice i movimenti del signor questo caso cella della signora cella dalla data di inizio alla data
Di chiusura del rapporto
Questi movimenti per noi hanno già costituito movimenti analizzasse a disposizione tra virgolette all'epoca però ampi a verificando la nonna ha possibilità di accedere a queste come scritture contabili attendibili
Le abbiamo verificate attraverso i riscontri documentali e siamo arrivati al convincimento che i riscontri documentali dovessero prevalere e quelle che scrittore che non erano supportate da riscontri dove tali dovessero essere escluse dalla validità arrivando alle nostre determinazioni oggi
Questo tipo di ricostruzione
Diciamo può essere può avere una sua validità a mio avviso ma è una deduzione logica se
A riscontro di questo nell'ambito del materiale dibattimentale sussistono i singoli supporti delle singole movimentazioni noi alcuni ce li abbiamo e le abbiamo rendicontate e arrivare a quel saldo
Altri non li abbiamo non li conosciamo non ci non ci sono per quelle che sono ovviamente le nostre conoscenze fino alla data odierna insomma
E quindi non possiamo come dire
Aderire a questa a questa ulteriore voi in questo caso quel caso la signora cella ripeto si tratta poi alla fine
Di una ridimensionamento del saldo a debito non di una inversione disegno fra l'altro ci possono essere altri casi in cui si inverte anzi Zenatti antica
Nasce
Lanciare rispetto agli elettori avesse guardi le il leit motiv di queste di queste destituiti laico il
Opinioni
Chiedo scusa il conduttore Bigon ricostruzioni
Diciamo che le differenziazioni costruzione più alcun problema perfino gli altri tributi del comune di Tambre ma una qualità abbiano agli interni ma vi non per uno glielo dico subito perché noi siamo stati intendi Bettin vinti in udienza in una cantina atto diffida
Per contestazioni fatte sulla ma quei documenti prodotti dalla difesa all'annessi cutanei zero immagino sarà pari oggetto
Controesame cioè lo ritorna intanto vale vedete lo avrei mai ci ritorneremo sedici separa oggi gli unici
Signor giudice oggi possiamo farlo in termini generali e poi ci organizziamo per le prossime vola anche nel controesame vedere posizione per posizione
Campati diciamo di flussi
Sarebbe necessario a questo punto
Laddove c'è coincidenza
Utile possiamo andare oltre ma laddove c'è contrasto intenzioni in un altro io cioè che è necessario ai figli e la chiarezza che conoscenze
Entrare
Assolutamente fatti non eravamo sarà con la tempistica che ci sembrano significativi per fare entrare il giudice e le parti nella
Nel problema poi analizzarne una per una significa mettersi davanti le carte farlo ovviamente non è
Un fatto di automatismo quasi è quasi imposizione non
Anzi faccio una precisazione perché
Possibile farlo ex-ante tariffe prima di una discussione dibattimentale noi ci proveremo anche ma proprio come avrete capito la questione spesso diciamo
Cioè non è che mi si dà se contrapporre questo tipo di pro di estratto conto a quello che abbiamo fatto noi e e spuntare le differenze
Va bene si può fare anche fuori udienza probabilmente se ci ad entrare nel merito di singole posizioni lo si può fare solo
Confrontandosi in udienza su quelle che sono le evidenze che abbiamo
Certo però non ce l'abbiamo Mogliano sono quello che lei ha fatto in vista di questo
Abbiamo di questa udienza
Allora politico tutto il materiale acquisito nel corso di questo lungo dibattimento fragile o queste deposizioni
Mi sono già questa della signora cella forse possiamo dire esaurita posso passare
Facendo
Certamente recati decremento sono caduti fascia
Ma ma io credo come
Camere anch'dunque come premessa vorrei che si chiarisse questo aspetto cioè
La l'estratto conto depositato dalla difesa Länder non corrisponde alle conclusioni della consulenza chiamiamola Bottura è corretto
Quindi l'estratto conto nella Biasio poi
Consumazione pericolosi di cui siamo se ci può essere una coincidenza ma non è automaticamente la stessa cosa ecco
Pur
L'estratto conto depositato dalla difesa lande eh a suo parere quindi dottore una elaborazione cioè e tratto esclusivamente da questo database sa della società EDM corretto
Se ed eventualmente non so a che livello supportato da evidenze che la Difesa avrà verificato elaborato c'era però per noi
Non sono immediatamente fruibili cioè non per capirci per dire una cosa ancora più chiara non è che dietro a ciascun estratto conto ci sono i documenti allegati che lo
Che lo supportano
No c'è un estratto conto su fai che ne abbiamo stampato singolarmente e cambiamo comparato con il nostro
Se per esempio facciamo anche il caso numero due della signora Francesca Gargano Gargaro
Probabilmente entriamo ancora meglio nel tema e che abbiamo di più quelle che possono essere
Qui abbiamo
Qui abbiamo una nostra ricostruzione
Che parlate asina Gargaro anche condannare Gargaro sì
Programma grandi investimenti per centoundici mila euro in è in mano
Disinvestimenti per dieci mila euro INAIL ma nel corso del RAP del rapporto con la posizione finanziaria
Effettiva circa cento mila euro
Abbiamo per cui l'hanno redatto dall'ANAS intima che stavo se proprio vogliamo sentita se abbia sentito dal primo ottobre due mila
Giudizi mica Fazzi perché lettura ringraziarlo
Quindi investimenti per centoundici mila euro in è in mano disinvestimenti per dieci mila euro INAIL ma
Posizione finanziaria effettiva di circa cento mila euro la differenza danno da estratto conto centonovantaquattro mila settecentonove virgola cinquantanove sempre il discorso gli interessa e dei proventi matura
Il teste
Se noi abbiamo
Riportato bene capito bene la sua esclusione parla appunto di investimenti di centoundici mila euro che in mila euro per lo scudo
E di disinvestimenti di tredici mila cinquecento euro circa
Ok quindi
A a in qualche modo si è discostata dalla nostra ricostruzione con una piccolo disinvestimento in più per circa tre mila seicento euro
Quindi rimane sempre la posizione finanziaria netta altamente ovviamente accredito del cliente
Niente di circa cento mila euro che per la precisione dovrebbero essere decurtare di queste tre mila cinquecento euro vista la deposizione del teste piena
Accennata serie ma queste dileggiato
Esso prendiamo esempio tra
Gargano casa
Larga e quella di prima vicenda abbastanza assurdo
Lei parla di quelle tra la deposizione del tale
L'ENAC ha infatti alle stampato della Difesa Grande produttori e quelle che ne sono arrivati a conclusioni sul singolo la sto parlando dei singoli
Allora le differenze si allocano su un
Differenti fonti informative noi abbiamo ricostruito su base esclusivamente documentale siamo arrivati a una determinazione usare meno arriveremo alla su un canale guardate
Insomma se i documenti perché abbiamo estratto conto allora la la posizione finanziaria di costi e dall'estratto conto la difesa
Seppur parte dallo stesso principio poi aggiunge dei movimenti proprio per essere pratici dare e avere su questi ulteriori movimenti
Fino a quando non abbiamo documenti di sorta ovviamente possono essere
Aggiuntivo anche modificati già ci sono varie differenze ma la differenza sostanziale è quella di tipo documentale cioè quei dovuti i documenti che non sono a supporto di determinate
Affermazioni all'interno del fai l'all'interno dell'estratto conto stampa poi stampabile
Ora per con questa posizione possa capire fare un passo in più di conoscenza perché questa ecco dal punto di vista della
Diciamo della dell'escussione dibattimentale più o meno la alla la signora Gargaro a
Confermato quello che poi era il maggio fosse una denunciante non lo ricordo ovviamente però ha confermato quello che è la nostra evidenza perché parliamo solo di
Tre mila cinquecento euro di di rimborsi in più
Se lo abbiamo capito male le nelle nel corso delle osservazioni tecniche da parte la difesa lande si è parlato di un disinvestimento di disinvestimento da quattro mila duecentocinquantacinque euro sul conto della signora Laura Cannizzo Cannizzo
E il teste ha dichiarato
Che questo importo da tre mila cinquecento euro e non da quattro mila cinquecentocinquantacinque è stato per un acquisto fatto dalla dalla signora da da questa tale signora Cannizzo che non era Gargaro ovviamente
Un'altra persona e quindi sa stiamo parlando quindi di
Porre un assegno un qualche diciamo titolo di pagamento che è andato direttamente alla signora Cannizzo quindi
Il l'estratto conto
Della signora Gargaro prodotto dalla difesa è stampato da me dalla nuovi dalla dal fa il
Arriva a determinare
Centoundici mila euro di investimenti quattordici mila duecentottantacinque perché qui ci sono degli interessi maturati altre cose è un per quattordici mila duecentottantacinque di disinvestimenti quindi
Il disallineamento diciamo rispetto alle nostre evidenze sta tutto in questi quattro mila duecentocinquantacinque euro tre mila cento e tre mila cinque righe cioè qui non c'è
Della in realtà una differenza se non proprio su questo singolo movimento
Allora la considerazione finale a meno che io non mi sbaglio ovviamente non un foglio prendete io non volevo investire parti che non mi appartengono però su questa posizione diciamo che c'è
Presso che convergenza tra le due no perché dal nostro punto di vista di costruttori a settici che cerchiamo di trovare una certa verità dei fatti
Anche diciamo acquisendo l'evidenza della presenza di questo segno che a quanto pare il teste dice esiste sì c'è una tale Cannizzo che ho fatto un pagamento e non avevamo intercettato perché per noi Cannizzo né Gargaro quindi la difficoltà la capisca
Il Pubblico ministero le parti interno lavoravamo con un'informazione non di conoscenza ma di conoscenza appresa nel momento in cui vedevamo le carte
Quella il disallineamento dire mila cinquecento euro non cambia la sostanza c'è sempre un
Posizione finanziaria credo del cliente che invece di essere centomila diventeranno vanta sette mila cinquecentonovanta sei mila cinquecento euro
Un ovviamente un eventuale danno l'estratto conto che supportato dalla stessa evidenza di Emma di circa centonovantaquattro mila quindi ecco
Su queste posizioni abbiamo ritrovato per questo dico non non ho nessun problema pensare di doverle analizzare tutte perché tanto cioè che questa le evidenze che dobbiamo fare però
è evidente che c'è un certo tipo di
Reiterazione diciamo voi no una volta analizzato in una un certo numero di casi più o meno siamo arrivati
A questo tipo di considerazioni di conclusione qua cioè che Hilla lei i nostri disallineamenti non sono da noi col ma abili in senso
Come dire definitivo a meno che non siano supportate dalle
Gli estratti conto delle pro della produzione della difesa da ulteriori documenti che non conosciamo
è capitato di analizzare per esempio o qualche posizione in cui
Il testimone a disconosciuto invece
Delle restituzioni per esempio ci sono stati test testimoni che a fronte della contestazione di
Restituzioni favore di soggetti terzi hanno proprio detto non lo conosco ecco rispetto a queste posizioni voi avete verificato se quelle restituzioni invece sono documentate
Sempre
Grazie matura
Sempre nell'ottica dei riscontri documentali una una di queste se non vado errato l'abbiamo già in qualche modo citata cioè la signora cella non aveva confermato il disinvestimento di tredici mila zero quarantanove trentuno
Piano non ricordo somma ma avevano ho sintetizzato la signora ci alla non conferma
Noi invece lo abbiamo considerato e lo abbiamo messo anche già nel conto cioè nei famosi ventiquattro mila che dicevo prima c'era già questa restituzione se noi
Al caso specifico di restituzioni in favore di soggetti terzi in Asia
Che ne so un assegno circolare messo sul conto di un investitore a favore come diceva lei lei ha detto che l'ha detto prima l'avete riscontrato in molti casi che veniva fatto questo passaggio sul conto di terze persone
Però ci sono stati casi in cui molti testi hanno detto sì è vero ho disposto bonifici a favore di Tizio e Caio altri invece hanno detto no io questo soggetto proprio non lo conosco quindi non posso aver fatto
Un ordine di bonifico a favore di queste persone questi queste ipotesi che avete
Carte
Ricordo sensato ingorgo studiate sottomano Barigazzi adesso però
Quattro proprio specificamente in questo vediamo che posso fare
Esempio precari fondere spero coerentemente
Nella bottiglia in alcune delle posizioni che abbiamo qui sotto mano tempo la posizione di Francesca Federica mai Rafah farle tra edilizia
Che tra l'altro hanno una posizione finanziaria
Netta
Negativa quindi diciamo
A al loro per i alloro di Beatles al senso hanno ricevuto di più di quello che hanno investito
è stato riscontrato
All'interno di movimenti dell'estratto conto del prodotto la difesa del signor lande un assegno
Da dieci mila euro in data Pasquale Maira mai dalle cognomi sono mai Rafah lettera
Ma è un bravo ad adattarsi asana banana ecco dicevo essa in questa posizione per rispondere al pubblico sa di queste anomalie particolari
Si rinviene un un assegno nell'estratto conto poco cioè mille nelle dichiarazioni generali
La difesa osserva che
Il e l'investimento diciamo il disinvestimento è stato molto superiore rispetto all'investimento cosa anche qui coerente con quello che ha già Ames Maira Maira Francesca Federica Maira
E falle tra Elisa
Ma
Falle tra
Investimenti fatti dalla nonna Mazzola credo che
La slide finali
Elisa fa le tra è la quella persona che è stata sentita come teste sicuramente
Vice osservavo che
Ah precisa a a corredo diciamo della sua apposizione difensiva la difesa ha prodotto questo estratto conto e acqua
Per cui
In questo estratto conto è presente un assegna per dieci mila euro in data otto giugno due mila quattro a favore di Alex Gamberale
Non documentato diciamo cioè qui sotto documenti non ce ne erano questo assegno non l'abbiamo rinvenuto quindi era nelle nostre ricostruzione siamo andati a cercare abbiamo fatto anche tentativi di questo genere però nelle nostre ricostruzioni l'assegno
è
Diciamo stato attribuito in quanto rinvenuto come tale al signor Giancarlo Paglia altro soggetto che è stato anche sentito e ho anche qui la sua posizione ricostruita
Ora a Lecce Gamberale è noto mi è noto che a un notaio se non vado errato perché nome diciamo ricorrente
E questa segno perciò qua la copia della lo porta ad averla eventuale esibizione insomma
è una sino a dieci mila euro con quelle caratteristiche di quella data ma è è intestato otto sei due mila quattro a Giancarlo Paglia
E ictu oculi vedove insomma terrazzi legge proprio Giancarlo palle quindi noi nella ricostruzione prove che l'abbiamo trovato verosimilmente peraltro dentro la cartella di Giancarlo Paglia lo abbiamo attribuito a Giancarlo Paglia e non
Alla posizione fa lettera
Così capire
Conto corrente ben un anno nella ricostruzione di illustrare ma in ogni causa
Peduzzi nella posizione di ricostruttiva della minoranza innanzitutto
La si senta adesso nella Brigo istruzione la nella
Ricostruzione della posizione della signora
Delle signore comunque diciamo infatti alla signora fa lettera fatta dalla difesa e prodotti cioè prodotta dalla difesa nell'ambito dell'estratto conto stampato
Da mine che adesso mi sono perso ma sta qua questa assistenza sta attaccato all'assegno c'è un movimento da dieci mila euro
E e questo movimento riferito Gamberale Alex vedete pubblico ministero mi segue anche ictu oculi
Altrimenti sì certo certo adesso mi alzo e che lo porta questo movimento Alex Gamberale inserito nelle scritture è stato inserito nell'estratto conto della signora fa le tra russi Elisa
Non lo trovavamo nel senso quando abbiamo esaminato e notavamo abbiamo cercato Lunelli nei nostri diciamo documenti sequestrati nell'estratto conto bancario quant'altre siamo riusciti a ricostruire il fatto che questo assegno da dieci mila
Esiste un assegno da dieci mila in quella data intestato ad Alex Gamberale
Ma è un assegno che ritira no materialmente il signor Giancarlo Paglia perché c'abbiamo la fotocopia con mostrato Grasso mostrò al giudice magari mi alzo un attimo quest'acqua
Ah grazie
è un assegno che diciamo ecco qua
Ente è ritirato della firma del signor Giancarlo Paglia ora ovviamente
Delle due l'una noi
O il signor Giancarlo Paglia
Stretto paziente affine Ozon mai il marito voglio dire della signora palestra non ci risulta o altrimenti questo
è un errore di attribuzione di quelli che dicevamo fa il master database nel momento in cui aggregare scritture che fa anche un discorso diciamo
Diciamo che per forza di cose post porta a degli errori
Quindi noi cosa ribadita però per onestà intellettuale nasce
Glielo posso lasciare senz'altro di non lo possiamo lo possiamo dire a male i pareri prodotti anche tutti quanti
Se vuole sì sì sani sì sì sì
Dicevo ecco quindi questo da un lato ci molti perché lo l'ho citato per rispondere a domanda il Pubblico Ministero e dire cioè
Voi queste differenze come le avete riscontrare cioè in questo modo in maniera empirica laddove siamo riusciti a darci una spiegazione l'abbiamo cercata e ce la siamo data laddove una spiegazione non c'è rimane la logica di fondo
Quello che è nostra dimostrato documentalmente quello che viene da questi estratti conto se non è documentalmente dimostrato o se magari è frutto anche di elaborazioni che possono portare ad errori
E non dobbiamo fermarci di fronte a questo questo è un caso in cui abbiamo anche scoprendo conclusioni su questa salari sarebbe ancora
Cosa non fa letta è che comunque tra l'altro il Veneto per onestà intellettuale credo che la difesa Riba riconosce stiamo parlando di un caso in cui la posizione finanziaria negativa cioè nel senso dove nulli
Ricostruiamo
Una
Restituzione di molto superiore alle dazioni
E quindi per noi la ad almeno che non vi sia un danno legato a maturazione di interesse ancora più alti che non ci risulta che non abbiamo anche evidenziato questo senso la posizione Maira
Infatti con chiudere una posizione diciamo finanziari meno ventotto mila a fronte di un danno di centosettantaquattro quindi è come se avesse preso di più di quanto investito in termini capitale no ventotto mila però pretende e vuole ottenere in quanto maturati interessi centosettantaquattro mila la posizione invece fa le tra ci chiude con meno cinquecento tre cioè nel senso che è una restituzione anche un po'anomala perché vedi similmente
è possibile non si siano individuare delle degli investimenti come
Come sicuramente può essere accaduto nozze non è stato prodotto tutto lì tutta la documentazione giusta dalla
Dal denunciante o magari questi investimenti ANAS in contatti tra c'è una posizione di disinvestimenti maggiori degli investimenti per addirittura cinquecento mila euro Califfa etc per fare
Ciononostante c'è un errore
Che secondo noi insomma è tale e quale meno che non appunto non abbiamo altre evidenze che chi viene attribuito una restituzione a dieci mila euro che ad Alex Gamberale che invece va Paglia
Per quanto avete
Verificato che
Le restituzioni cioè questa è la restituzione c'è un assegno circolare quello Papalia ma parte dal conto
O
Egli M. viene attribuito al sul conto cioè dalla dalla estratto conto di Lambert viene attribuito alla posizione Maira
Qui dentro fa lettera invece Paglia è un altro investitore cioè voi avete verificato che il Tesoro lontano vogliono apprendisti turnavano eppure
Sì sì chiedo scusa abbiamo microfono solo così confermo che è così cioè nel senso che l'investitore
L'investitore Paglia esiste quindi noi abbiamo trovato questo assegno circolare poi poteva essere intestato anche ripeto a Mario Rossi in questo caso è intestato a
Giancarlo Pagliarini è un investitore quindi noi nella nostra ricostruzione
Diciamo
Lo abbiamo attribuito a quelli investitore
Infatti diciamo che poi più vedo più o meno lese le le singole posizioni si evolvono io qui Piceno dieci da offrire di
Si evolvono
Nelle medesime modalità Giancarlo Paglia ad esempio un
L'abbiamo fidato quindi magari se volete faccio un terzo esempio con quelle concreto
Investimenti per trecentosessanta duemila euro in egli M. disinvestimenti per ottocento quattordicimila dai pm ventiquattro mila da d'arma polizia finanziare anche questa negativa quindi fare noi
Posizione diciamo
Diciamo di di di nettamente negativa quindi a non accredito del cliente ma debito
Con una posizione finanziaria netta danno da scudo quello che si evidenzia dallo scudo dalle evidenze lo scudo fiscale cinquecentosessantacinque mila invece di tipo positivo cioè quindi avrebbe dovrebbe ricevere cinquecentosessantacinque
Le
Ricostruzioni del teste mi pare di di compiti di potere assumere che non hanno avuto grande cioè non ha quantificato non è riuscito a quantificare bene nei suoi investimenti nei suoi disinvestimenti
Accennando abbiamo fatto quelle al sodio riscontro documentale la discesa dei limiti ad altri
Si
Esatto la difesa del signor lande a manifestato
Delle diciamo o la esiste la sussistenza di disinvestimenti
In favore di vari soggetti diversi dal signor Paglia
Trotta ArCos duemila autocensuri Balduina
Laddove il teste anche confermato questo tipo di
Circostanza questo ci risulta dall'esame del dibattimento
Quindi sono cinquantaquattro mila nel due mila tre e settanta mila e due
Mila quattro ventisei mila Fauré gli ArCos nel due mila sei dodici mila e sette del due mila cinque affolla docenti bambina
Questi disinvestimenti nel nostro estratto conto nella nostra ricostruzione ci sono li abbiamo riscontrati ed esistevano quindi non c'è
Contrasto diciamo con quanto evidenziato dalla difesa
Però per esempio siccome questi sono tutti e tre SIAR cosa però per esempio troviamo nel master da nei movimenti riepilogati nell'estratto conto della difesa un movimento il ventitré luglio del novantotto
A favore di unico quella per undici mila ottocentosettantotto virgola cinquantuno cannoli non risulta
Non c'è non abbiamo ritmi dance documentali nei risulta
Allegato se vogliamo all'estratto conto esitare sarebbe stato danzando beh dottoressa secondo il nostro senz'altro sì perché quando si tratta di contabilità adesso al di là e passano gli anni e questi sono fatto restano evidenza il novantotto
Però quando parliamo di una contabilità attendibile allora voi scattano come dire delle presunzioni di attendibilità che valgono no dell'imprenditore a sua difesa eccetera insomma non voglio fare
Chiaramente citare la giurisprudenza quando invece non c'è una contabilità attendibile e noi quindi ci basiamo si riscontri documentali per noi a fronte di riscontri documentali la smentita del venire da riscontri documentali altrimenti rimaniamo
Come dire scettici sulla nostra posizione ricostruttiva che si basa su riscontri documentali
I livelli di tutte le varie posizioni e magari il giudice vorrà indicare più significativi ai fini di questo contrasto
Diciamo così in udienza che non a cui non abbiamo ovviamente partecipato ma abbiamo letto e magari abbiamo Antonio colto poco le sfumature
Se ci sono delle posizioni di particolare interesse che immagino poi saranno quelle evidenziate nel controesame dalle difese delle parti civili notte vorranno spiegazioni Novelli saremo
Chiaramente speriamo speriamo di essere nella condizione ovviamente non andando oltre questo perché se la parte civile produce un documento
Che va oltre il nostro estratto conto notiamo prontamente in grado di aggiungere e determinare il nuovo saldo se la parte civile non produce una
Un documento di tal fatta
Noi possiamo solo dire non possiamo smentirlo qua soprattutto è un approccio ovviamente che esula da una dalla possibilità di chi lavora a tavolino come abbiamo lavorato noi cioè non lo conoscevamo chiaramente i fatti vissuti
Dottore se quindi tutte le posizioni degli investitori confluivano non su singoli conti allora intestati tutti quanti su un unico conto è
E la stessa cosa per le restituzioni per cui agevolmente si può attribuire una restituzione ad un soggetto
Piuttosto che a un altro perché comunque parte da un unico conto corrente
E sulla documento diciamo proprio mantenendoci sull'aspetto delle restituzioni e sul riscontro documentale di chi poi
Cassala segno o rilasciati una firma per ricevuta di contanti cioè noi possiamo avere concretamente poi l'evidenza del
Della circostanza che la restituzione sia stata richiesta proprio dall'investitore e non da qualcun altro no
Allora si
La confermo che
Il conto di cui stiamo parlando da cui venivano gestite la diciamo stragrande maggioranza se non la totalità di queste movimentazioni
I continuiamo sono quelli attestati presso la carica che poi sono più conti che si sono susseguiti nel tempo ma sempre
Diciamo uno utilizzare meno per lei ma ha avuto
Mi pare un paio di cambiamenti nel corso del tempo anche per dar ma sono stati aperti dei conti e hanno operato come unico conto no in cui venivano a confluire sia i disinvestimenti che i disinvestimenti
Questa importante
Sottolinearlo perché
Da una evidenza quello che lei mi chiedeva all'inizio cioè dà evidenza contiamo lampante de di quanto sia importante poi la tenuta della contabilità
Dei singoli investitori tant'è che poi
Come sapete nelle società finanziarie
Finanziari in generale ente di investimento mobiliare queste son ci sono proprio
Obblighi rinforzati divenuta contabilità separata per singole invece a Cesano sono proprio
La base no per poter rendicontare i movimenti dei singoli clienti quindi
Se io opero su un unico conto dove raccolgo come è ovvio che sia devo immediatamente poi aprire delle posizioni al singolo cliente per rendicontare ciò che è successo noi ovviamente siamo partiti come diceva il dottor TIR di a rovescio abbiamo preso le evidenze che sanno sull'estratto conto
Le abbiamo confrontate con i documenti sequestrati con i documenti soprattutto prodotti all'inizio dei denuncianti no che producevano ho investito con questo assegno andava a vedere se questa segno
Era investì effettivamente finito su quel conto corrente dall'andata negoziato lì e lo treno trovammo riscontro positivo ok
Quindi abbiamo fatto un lavoro di deduzione e di ricostruzione documentale ovviamente sullo sfondo abbiamo sempre avuto il master database che
Ci servisse come ulteriore conforto e anche siamo andati a cercare laddove il conforto non c'era di capire certe certi certi movimenti certe spiegazioni laddove erano Brizio della maga iscritto ecco by wire buy cioè cioè acronimi veloci tanto per indicare un movimento quando non c'è un'effettiva voi però precisazione di controparte e quant'altro
Questo tentativo diciamo approda ha da ultimo alla relazione del sei ottobre due mila quattordici che è la più completa ovviamente per andare oltre
Noi dobbiamo avere altri riscontri se non si può andare a oltre questi riscontri Pubblico Ministero prima citava le ricevute in contanti anche per i contanti cioè come possiamo andare ultra un riscontro
Diciamo per contanti o non c'è una ricevuta cioè non abbiamo neanche
E se vogliamo questo OLAF l'ha già detto prima e cioè non non ci sono neanche versamenti e movimenti in contanti sugli estratti di conto corrente quindi vuol dire che con tanti hanno seguito una loro circolazione a latere
Correggetemi se sbaglio credo di ricordare a memoria che sia così che quindi non è non c'è stata diciamo evidenza se non in alcuni fai le che sono stati rinvenuti anche su quelli file detenuti dalla segretaria cioè l'abbiamo fatto ogni diciamo possibile
Diciamo o analisi per cercare di capire la ricostruibili da di queste posizioni però ovviamente l'approdo è quello andare oltre quello significa fare un riscontro
Di quello che c'è sotto a supporto degli estratti conto prodotti dalla difesa a quel punto
Molto spesso come abbiamo visto in questi pochi casi ma comunque significativi si approda alle medesime conclusioni questo voglio dire cioè sì è significativo sicuramente ai fini della determinazione del danno
Se una posizione chiude con meno ventiquattro mila con meno cinque mila come quella della signora iniziale
Cella mai Fini ai nostri fini globali di ricostruzione e globale diciamo che è consistente la considerazione conclusiva Norcia perché comunque stavamo chiedendo una posizione addebito
Evidentemente ci possono essere considerazioni diverse ma solo se si fossero emersi dal dibattimento diversi riscontri documentali che non abbiamo al momento visto
Pomponio posso additare ma ne abbiamo parlato mantiene
Non oppone al volo su questo punto
Coordinatore
No poi magari ecco dopo il conto sanno fare il controesame Puccini troppo sul più
Scusate
Tiroidee Silvio
Posso aggiungere soltanto una cosa che nello scorso solo fatto sul primo punto sulle varie relazione che noi abbiamo prodotto
Se vengono esaminate i prospetti di dettaglio della prima relazione dell'ultima relazione del sei ottobre come peraltro abbiamo precisato nelle varie relazioni intermedie cioè ci possono essere state degli spostamenti
Cioè gli spostamenti sono dovuti proprio al fatto che nel periodo dal giugno del due mila undici all'ottobre del due mila quattordici siamo venuti in possesso anche perché forniti
Eventualmente dalle parti civili o da persone interessate degli ulteriori documenti aggiuntivi che ci hanno portato a modificare la situazione
Che al momento per noi definitiva del sei ottobre due mila quattordici quindi per
A supporto di quello che diceva Bottura
Ho cioè vengono fornito degli ulteriori documenti o noi ribadiamo la validità del nostro sistema che è partito esclusivamente su dati documentale
Ripeto l'abbiamo modificato ripeto se prendiamo
Igli elaborati del trenta giugno della relazione allegata alla relazione trenta giugno due mila undici
Per gli stessi nominativi non sono gli stessi per alcuni soggetti del sei ottobre dal sei ottobre non abbiamo avuto ulteriore evidenza documentale e la ricostruzione dalla difesa non ci fa cambiare perché ripeto non c'è un documento
Per sintetizzare le variazioni sostanziali che abbiamo identificato possono essere di due tipi il primo tipo sono operazioni contanti
E se l'operazione in contanti nove non l'abbiamo ritenuto rinvenuta nella fascetta del singolo cliente
Con una singola ricevuta sottoscritta dal cliente che diceva prelevo effettivamente euro otto otto
A questo punto per noi è chiaramente impossibile allocare con la ricostruzione contabile oppure come nell'esempio che ha fatto il discorso che possiamo aver attribuito
Una storia un assegno circolare sulla base peraltro di evidenze documentali e non di nostra attribuzione perché ripeto
Come dicevamo pure ci sono alcuni quantitativi o alcuni insomma decine o centinaia di operazioni che non abbiamo potuto allocare effettivamente perché generiche
Però potremmo aver fatto un errore di allocare un un assegno a un investitore piuttosto che un altro quindi
Lo spostamento e da un investitore a un altro investitore
Per cambiare sostanzialmente ripeto o c'è una produzione di un dato documentale aggiuntivo pure noi confermiamo la validità
Devono assolvo struttura dopo un sviluppo brutto quindi per capire facendo riferimento concreto quell'assegno allorché è stato adesso esibito al giudice
Voi lo avete inserito nella posizione dell'investitore taglia perché è un assegno che è stato consegnato
A l'Italia e lo avete verificato dalla un assegno però ed è giusto è un'osservazione furgoncino porgere i tempi dovrebbero pagare che non siamo più ripido Microfisch europarlamentare magari insieme scusare gli esami anche me ne vado
Perché se non si voglia acquista trascrizioni non si sentiranno potevi parlare insieme così scusate se non si capisce neanche con regole nazionali occulti Malibran oroscopo sogno pappone dopo il più bravo bravo sottoscrizione sullo schermo c'è coloro
Conferma di paglia è una firma ripeto non siamo dei periti calligrafie cioè però sostanzialmente similare alle altre firme che abbiamo visto su assegni invece intestati personalmente appaia e poi perché era inserito nella fascetta identificato del signor Paglia quindi a meno che qualcuno non ci dimostri che ripeto questa attribuzione è stato in qualche modo erronea cioè per nuovi quell'attribuzione con l'assegno di dieci mila euro peraltro intestata un soggetto terzo cioè non può essere che allocata Paglia
E non ci sono diciamo elementi che vi potevano indurre a collocarla nella posizione finanziaria dell'altro investitore
Assolutamente no perché non
Cervello non conosciamo i rapporti di Gamberale con Paglia con un'altra signora per cui
Ripeto non non c'era un archivio da cui potevamo eventualmente no collegare o fare dei collegamenti possono Tura una precisazione
In questo caso punto non lo sappiamo e potrebbe anche essere che sia invece
Magari sono appunto stretti congiunti in molti casi l'abbiamo anche cercato anche attraverso l'indagine fare attenzione
I nuclei familiari per esempio anche laddove non risultavano da elementi diciamo documentali presenti agli atti ecco database per esempio della della società
L'abbiamo dedotti dalle evidenze della
Da indagini in generale
Indagini la Guardia di Finanza che ha fatto tutta questa serie di collegamenti quando ha sentito le persone c'era quindi quelle cose sono state ovviamente se n'è tenuto conto
In questo caso non se n'è tenuto conto perché non si sapeva se qualora fosse comunque sarebbe sicuramente uno spostamento di dieci mila euro da un estratto conto all'altro
E l'effetto è quello che abbiamo detto cioè
Proprio quantitativo cioè
E molto spesso anche irrilevante Ai fini
Effettivi perché per lo più
Le cifre sono andate a posto nella nostra ricostruzione e
La presenza o meno di una
Una restitutio non più in meno non sposta la logica della dell'estratto conto finale insomma del saldo dell'estratto conto Mina
Poi magari ci torneranno
Senta dottore con riferimento all'attività più
Di
Investimenti voi avete riscontrato se le varie società riconducibili all'ambito comunque gli altri imputati hanno effettuato investimenti nel corso degli anni
Allora che questo deriva
Da
Vari costruzioni
Inserite nelle consulenze tecniche sin dalla prima ora
In particolare la relazione di consulenza tecnica
Del ventitré marzo due mila dodici ed in particolare le pagine centoventisei e seguenti certamente centoventisei e seguenti offerta
Diciamo la ricostruzione di un paragrafo insomma una parte della relazione si è soffermata sulla
Sussistenza degli Investimenti in AMT futures limiterebbe
AMT futures limiterebbe
Società
Di investimento appunto allocata
In Inghilterra in Gran Bretagna e le cui evidenze sono state acquisite in ambito rogatoriale quindi parliamo di documenti
Trasferiti alla
Procura della Repubblica di Roma dalla dagli omologhi
Inglesi
Ci sono tutta una serie di evidenze per le quali sin dal due mila due la Aim europeo investe nel maggio management limiterebbe
Società Bam mense un indirizzo di corrispondenza e Londra aperto dei conti di investimento
Avverto dei conti investimento rapporti che erano trattenuti principalmente con il signor Gianfranco lande con il signor Alberto Fontana e che sono si sono sviluppati nel corso
Di un periodo che
Va anche da prima
Del due mila due perché abbiamo riscontrato anche la sussistenza di
Rapporti intestati alla festa l'investment altra società di diritto bahamense
Decollati nel novantotto e quindi anche da prima del Savoia primi anni Duemila perlomeno
Che
Sì sì risultano questi rapporti aperti a nome in ma chiusi per lo più
Nel corso del due mila otto fino al luglio del due mila otto
Con saldi anzi chiusi le diciamo quindi recanti i saldi azzerati
Per l'avrete precisione ce n'era uno o intestato a restare universale Corporation
Che all'epoca dei fatti né qui scriviamo risulta ancora aperta una posizione creditoria ma risultava insomma ovviamente all'atto dei sequestri della delle richieste rogatoriale
Per circa
Trenta mila euro residue
Quindi parliamo del
Sicuramente il due mila undici
Nel complessivo rapporto intervenuto su questi conti riferibili alla alla Cronin voi M. da
E gestiti dalla questo gestore di fondi
Mobiliari AMT futures
Passano appunto si movimentano circa quindici virgola tre milioni di euro
Dato ricavato applicando un tasso medio qui precisava amo alle transazioni in doll are
Se linee franchi svizzeri ovviamente erano transazioni in valute internazionali che nella mente applicando un tasso medio così di carattere generale si arrivava a poco a un po'di più di quindici milioni e sono stati
Ricevuti circa quattordici virgola sette milioni quindi sono stati effettuati investimenti che hanno avuto un giro d'affari diciamo così di circa quindici milioni di euro nel corso di questi
Ho sei otto anni
Questo per quanto concerne gli m per quanto concerne
Da arma ecco non
Possiamo escludere qui diciamo che possiamo dobbiamo
Sostanzialmente
A fare un'affermazione che parte da un'affermazione negativa cioè nel senso che non possiamo escludere che abbia fatto anche investimenti di natura terza cioè abbia investito
In a prodotti finanziari strumenti finanziari anche diciamo sul libero mercato quindi su società al di fuori della
Galassia del gruppo
Però evidenze documentali di questo tipo non ne sono state specifica anche perché diciamo dar ma avendo acquisito anche i documenti tramite rogatoria lussemburghese quindi dai bilanci
Da tutto ciò che è avulso dalla la movimentazione finanziaria Italia di cui poi credo ci soffermeremo o più avanti mi posso soffermare Violante si soffermavano i miei colleghi via di visto
Bene anche l'amministrazione del conto in Italia quello presso cari spacca comunque evidenze specifiche di investimenti mobiliari effettuati su
Diciamo soggetti terzi non si possono escludere non le possiamo escludere ma non abbiamo un'evidenza specifica
Per lo più la d'arma operava come soggetto che mite emittente di diciamo prodotti e strumenti finanziari obbligazioni o anche partecipante col gestore diciamo così per il conto del gruppo di
Fondi di di diciamo di altre società che erano a loro volta emittenti di strumenti finanziaria
Ora quindi in conclusione diciamo la la
La sussistenza c'è una una sovrapposizione diciamo così
Nel periodo perlomeno che arriva fino alla
Alla due mila otto Verheyen me in maniera più cospicue poi due mila nove due mila dieci per da arma che
Come abbiamo visto apre propri conti nel due mila otto quasi in conseguenza
Una sovrapposizione
Di questi dati di questi anni da immaginare no
In Italia che ci risultino
Quello o del due mila otto è il nel dato di apertura
Ora
Dicevo se ho capito bene la domanda del Pubblico Ministero
Diciamo questa attività di investimento mobiliare
Interno al gruppo ma anche esterna e mistici ulcere soggetto che interloquisce pone nei portafogli John Travolta patrimoni di tipo terzo azioni altre diciamo altri strumenti prodotti finanziari terzi
Si sovrappone all'attività di raccolta
In Italia a livello temporale carità nel senso che se ho capito bene la domanda cioè c'è questa attività di investimento mobiliare c'è e dura nel tempo fino diciamo compendi comprensiva di dar ma fino alla data diciamo del default del due mila dieci
Diciamo circa metà del due mila dieci che si sovrappone a
Alla
Sussistenza di quella che è
La parte più rilevante ed emergente per nulli
Perché l'abbiamo vista specificamente con l'analisi denunce incrociate con le evidenze bancario cioè la raccolta effettuata in Italia attraverso il conto e INPGI poi d'arma
Sui conti correnti Carifac dagli investitori italiani quindi diciamo che
Per noi questa sovrapposizione è rilevante la sussistenza anche di una interesse comune no a tra
Coloro che hanno raccolto e diciamo e coloro che hanno investito e coloro che hanno gestito l'investimento cura
Come abbiamo detto in altre sedi credo qui forse anticipo una domanda il Pubblico Ministero
Il dialogo tra gli investimenti tra raccolta e gli investimenti non è un dialogo diretto e specifico la raccolta che sia in Italia sui conti cari Spacca
Solo in parte viene trasferita all'estero
Esso e viene trasferita all'estero prevalentemente nel periodo
Diciamo i prima operativi e cioè il periodo che arriva ecco fino al due mila otto anche prima due mila sei due mila sette non non
Né dopo si inverte un po'il segno di questi flussi e la
I flussi diventano
Invece dall'estero verso l'Italia fa i conti cari sbatte ricevono
Liquidità dall'estero che tornano in Italia
Questo per dire
Questo per dire che
Una parte di questi investimenti e non pure spese non è specificamente perché non c'è una non è stato possibile attraverso i riscontri bancari
Diciamo raccolti ricostruire
La il flusso che poi aggiunge diciamo che all'estero viene utilizzato per poi effettuare specifici investimenti o andare dentro portafogli specifici di enti questo non si seppur non sia il filo specificamente a fare c'è però un'osmosi diciamo che a tempo reale che anche
Provo logica tra
Le la raccolta in Italia degli investimenti effettuati
Anche alle anzi all'estero cioè quelli di ammetti futures questa
Questo dato è stato più volte appunto mi è capitato già più volte di soffermarmi fin nei vari e le varie occasioni dibattimentali perché
Alla alla sua rilevanza anche in termini diciamo per converso cioè
Ciò che invece non viene trasferito all'estero delle Racco della raccolta in Italia
Che che che destinazione ha è qui insomma le analisi del punto Carifac sono state piuttosto precise eccetera a destinazione circolare tra rimane in Italia
Ma intanto non
Non c'è una modalità questo credo possa essere detto ora non non sussiste una modalità di gestione per conto cari fatte nella raccolta che
Sia conforme in maniera diciamo tipica dell'investimento mobiliare alla raccolta alla al trasferiti alla diciamo alla gestione della
Della raccolta diciamo ad una società
Che
Destina appunto le sue solo le sostanze raccolte dal cliente a un investimento all'estero nel senso che
Le giacenze molto spesso appunto non solo vengono riutilizzate ma anche quelle che vengono trasferite all'estero vengono trasferite
Con non particolare sistematicità quindi un investimento nel momento in cui si raccoglie dovrebbe essere immediatamente insomma con una certa celerità trasferito per essere per diventare voi
Effettivo investimento all'estero libiche giace sul conto in Italia è appunto Calderoni in giacenza
Il fatto che appunto non vengo non siano stati sia stata evidenza del Nardelli un
Trasferimento solo parziale
Dal da immediata proprio da immediato riscontro immediato evidenza al fatto che una parte di queste somme
Che la che è rimasta appunto sul conto in Italia sia stata utilizzata per disinvestimenti in favore di altra clientele favore di clientela varia questo perché
Beh non l'ho detto all'inizio ma penso che si sa cioè è un dato noto il conto voglio da zero
Cioè nel senso che sul conto cari spacca l'atto dei lei dell'intervento dei sequestri sui conti cari spacca diciamo che c'era una giacenza pressoché azzerata quindi vuol dire che le giacenze sono state utilizzate
Sebbene diciamo sul territorio italiano per fini diversi appunto
Diciamo
Se il Pubblico Ministero se il giudice le parti vorranno approfondire abbiamo diciamo evidenza delle destinazioni anche in termini macro
Di quelle che sono state le nelle destinazioni perché l'abbiamo ricostruito ovviamente in termini
Specifici come abbiamo detto prima per i singoli clienti investitori abbiamo pure cessato di fare un discorso più macro a livello aggregato su quelle che sono le destinazioni delle diverse tipologie
Dall'India dal disinvestimento no che sono state pure riscontrato ma presenti quindi i costi di struttura le remunerazioni le Commissioni e quant'altro
Credo che ecco su questa su sulla sulla questione e mi aveva posto il pubblico ministero
Posso diremo presa se nella società metti fiducioso come si ricollega su come avete riscontrato questo collegamento con
Volante
Beh la proprio dalla dalla stessa rogatoria cioè alle evidenze sono state riscontrate
In partenza che non è una richiesta rogatoriale da alcune evidenze riscontrata l'atto dei sequestri poi il ritorno rogatoriale lo ha ricondotto cioè i poteri di firma e quant'altro riconducevano alla persone diciamo visita dell'iter del disegno di Gianfranco lande Alberto conta
In con riferimento ai
Gli altri imputati Micol Piperno Carlo fatta limitata inchinata Salvini
Castellacci le Villanova
Il giudice Zorzi Anselmi Aglietti e che all'inizio Gambacorta e avete fatto avete diciamo a seguito di delle indagini e viene fatto analisi della loro attività
Una parte delle
Rimettere
Allora si
La risposta è sì in parte nel senso che abbiamo poi fatto un'indagine a sistema con quelle svolte dalla Guardia di Finanza e diciamo anche acquisendo dati presso di
Diciamo
Gli organismi di vigilanza la Consob e quant'altro noi ci siamo dedicati perché il quesito del pubblico ministero che ricordavo all'inizio della a deposizione il dottor TIR Bin Silvio
Del della consulenza depositata il sei ottobre del due mila quattordici prevedeva esplicitamente un approfondimento su queste posizioni
E ci chiedeva appunto di ricostruire la posizione finanziaria
Delle posizioni dei
Di questi
Soggetti che
Erano risultavano con l'aver collaborato in qualità di promotori diciamo in senso lato no quindi
Ma soggetti che avevano promosso comunque la la vendita
Dei prodotti EDM dar Mazzone del gruppo questo perché
Era venuto fuori per lo più anche dalle denunce che il contatto il tramite della intermediario c'era stato il signor
Tot
Quei Ili diversi citati nella
Nella domanda il Pubblico Ministero e quindi
Abbiamo cercato di capire se
Questi signori oltre ad essere stati promotori intermediari come risultante da idee non dalle denunce svolto
Presenti in atti nei loro confronti avessero anche investito
All'interno della a della stessa struttura cosa direi ma comunque abbastanza atipica
E nella valle pagine che vanno
Da
Trenta sei potrei essere impreciso di un qualche salto pagina che lo ristampare avanzata trentasei sia
Fatto
Nell'azione del sei ottobre due mila quattordici dalle pagine
Sì istituti facciamo una descrizione prima metodologica
Che è praticamente alla pagina trentuno dalla pagina trentuno alla pagina trentacinque dopolavoro iscrizione ma metodologica si passa all'analisi delle singole posizioni dei signori sopra indicati quindi Micol Piperno
Anita Marcella ventina anca e via discorrendo qui ad ogni ad ognuna di loro viene per ognuno di loro viene ricostruita così come è stato fatto per ciascun cliente praticamente come abbiamo diciamo gestiti allo stesso modo
La posizione finanziaria netta di investimenti diversificati miei m da armati eventualmente Gitti
E abbiamo anche est esposto un dato complessivo
Questo
Come riguardo alla posizione del singolo quindi della per persona tempo la prima che abbiamo paragrafo due uno uno Micol Piperno
E poi anche di tutta una serie di persone che nella
Nelle indagini
Nelle indagini sono state ricondotte alla persona
Specifica quindi nel caso di specie ad esempio si cita il fatto è un'annotazione del cinque dicembre due mila tredici la Guardia di Finanza precisa che nell'interrogatorio dell'undici del due mila dodici
A alla signora mi colpì Perna dichiarato che insieme alle hanno investito con Gianfranco lande ha fatto una c'era la bella somma
Padre madre coniuge sorella Zio parenti cognato sì cioè
C'è una danno l'abbiamo potabilizzatore diciamo e comunque nella l'informazione ce la dà proprio la Guardia di Finanza sulla base dell'interrogatorio e questo più o meno male
Diciamo per tutti allo stesso modo che abbiamo desunto quindi con lo stesso metodo per le persone offese non mi ripeto documentalmente andando a riscontrare i documenti eccetera che avevamo
E la posizione finanziaria delle dei singoli collaboratori diciamo così delle società
Investimento
Se volete posso agli ultimi sperare velocemente i saldi no abbiamo cento la l'avverbio il saldo complessivo e poi ovviamente c'è un dettaglio anche di risolvere i m c'è allora
Posizione finanziaria
Positiva
Per centoquaranta mila euro Micol Piperno la prima
Quindi le dazioni superano di tale cifra le complessive rimesse restitutoria l'abbiamo prospetto
Fatto investimenti fatti dall'articolato
Dallo svincolo
Responsabile imposta dall'orario
Doveva fare per
Distinzione l'interno degli allegati
Grazie
Acceso fa ok la distinzione dei singoli soggetti all'interno degli allegati
La la dato che vi sto dando al dato sintetico è complessivo quindi intero nucleo familiare a riconducibile alla persona di
Ok
Qui diciamo composito e posizione positiva si intende laddove le dazioni di investimento superano di tale cifra le complessive di Mestre restitutorio quindi in questo caso cioè una posizione accredito no della persone
E venite Marcella ventina ca
Nucleo familiare complessivo posizione negativa
Per un milione a zero novantasette centottantotto virgola novantuno quindi le rimesse restitutoria in questo caso superano le d'azione
Stefano Salvini
Posizione negativa quindi rimesse le editori che superano le dazioni per quattrocentocinquantatré mila centotrentasei
Castellacci del Villanova
Posizione negativa quindi rimesse restitutoria superano di un milione trecento dieci zero ventitré le dazioni
Francesco giudice e nucleo familiare non risultano versamenti denaro nell'estinzione
Quindi non mi risulta un operatività
Come cliente
Gabriele De Zorzi
Posizione finanziaria positiva quindi dazioni di investimento che superano per centodiciannove mila euro circa centodiciannove nove novanta le
Le istituzioni
Paolo Anselmi sempre posizione finanziaria positiva quindi dazioni di investimento superano di quattro mila euro circa le restituzioni
Vincenzo Aglietti posizione finanziaria negativa le rimesse restitutoria superano di centotto mila circa
Le complessive d'azione
Alessandro Khalif io
Nel nucleo familiare
Nel complesso le dazioni di investimento superano i sei centosette mila euro
Le complessive rimesse restitutoria quindi posizione finanziaria positiva
Giuseppe Gambacorta
Posizione che risulta anche essa positiva quindi con complementi complessive rimesse restitutorio che superano per trecentonove mila
Le dazioni di investimenti
Poi abbiamo la posizione
Gianfranco lande senso che
Possa dire anche su questa
Perché non è la forza delle domande e mi ha fatto
Di qui la posizione finanziaria con un punto complessiva risulta negativa quindi rimesse restitutorio che superano di tale cifra le dazioni per un milione cinquecentocinquantatré mila euro nove sette nove
Poi abbiamo credo non le posizioni raspi non non sono né nel procedimento venti credo che abbia
No no no ce ne sono alcune positive alcune negativa diciamo che quelle positive quelle per cui
La posizione finanziaria
E positiva cioè le dazioni
Investimento superano le restituzioni sono
Gambacorta
Tali io
Per un piccolo importo appunto positiva Selmi
De Giorgi
E
Piperno
Giudice sezione solo per capire i dati che ci sta dando
Eltsin
Se i cinema gli animi guardare
Non solo perché i ritardi censo anticipa ad offrire risorse
Soltanto capire se questi dati sono comprensivi anche dell'esplicito il fondo
Pongo
Fondo proceda
A
Crisi diffusi ha letto un vigile cutanea culturale quindi con la direzione
AMIS no
O allora alcune evidenze se le abbiamo date della parliamo della fondo francese nel senso fondo di garanzia sono allargare queste sono quelle che risultano come
Pezzettini dazioni restituzioni di denaro a prescindere dalle rimesse del fondo
Sale
Posizioni complessive le diceva relative sia i singoli soggetti ma soprattutto con riferimento al nucleo familiare ecco
Nei dettagli gli allegati che abbiamo delle indicazioni precise per ciascuna briga diciamo di soggetto che compone il nucleo familiare tant'è che per esempio nello nello studiare nella né ripassare un po'
Le carte notavo che con la posizione per esempio
Di
Del signor Calit SIOPE sì che è quella più notevolmente positiva cioè nel senso che ha un investimento notevolmente superiore alle
Alle alle istituzioni per lo più viene diciamo dai dai
Dai parenti padre madre
Presumo fratello insomma deve perché la sua posizione singola e meno sessanta mila circa nel senso è una posizione finanziaria
A diciamo positive negativa nel senso che ha preso rimesse restitutoria superiori di sessanta mila rispetto alle sue dazioni come singolo però nel lucro familiare complessivo la risultanza è quella
Stanno anche di negative ora
Voi avete fatto tratto delle considerazioni in merito alla circostanza che in queste società soggetti che oggi sono imputati facessero investire anche loro familiari
Chiedo scusa
Su questo
Debbo dire si sono diciamo piani paralleli diciamo di valutazione no nel senso che la valutazione
Di tipo oggettivo è questa
Ed è una differenziazione sicuramente di posizioni
La valutazione di tipo soggettivo
Se vogliamo soprattutto per posizioni che abbiano
Ha avuto lo ci sono alcune come avviso la posizione positiva vada quattro mila seicento mila euro sa sono un po'diversificate comunque
La il contesto per cui soggettivamente siano coinvolti i familiari un investimento mobiliare nell'attività del promotore finanziario diciamo così per esperienza specifica
Digli
Situazioni analoghe a queste
Eh tipico è abbastanza normale cioè il contesto del promotore finanziario che fa diciamo fa investire
I propri che inizia magari addirittura dai propri parenti affini dal proprio oggi la propria cerchia di conoscenze più strette hanno effettuato investimenti a una situazione
Estremamente tipica ovviamente
La come dire circostanza
Diciamo di arrecare
Tal soggettiva che ne abbiamo rappresentato come tale quindi futura come numeri
è in contrasto no con la
Diciamo l'interesse proprio di non a recarsi in danno di una recare un danno e
Può ovviamente
Da un lato vorrei essere frutto di di di un fatto che sfugge di mano perché
Io
Non entro
Non voglio entrare il foro ignudazione sulle contestazioni spregiudicati però chiedo scusa giudice c'è opposizione difesa ma resta aperta Stellacci ci opposizione perché stiamo disquisendo su un'opinione personale ed è queste ma è un museo Corte qualificate ma lo si fa ostaggi squeeze agendo sulla consulenza tecnica da lui redatta Madame di una sua opinione personale
E individuale
C'è opposizione formalizzo la mia posizione
No può continuare
Cercherò di essere molto sintetico cioè ho detto semplicemente che il contesto di investimento è tipico di investimento dei nel quadro dei propri familiari e può anche sfuggire di mano ovviamente le cifre possono anche essere diversamente rappresentative perché un conto
E parla di una posizione la quattro mila euro e un conto da seicento mila questo come lo
Come trovo deduzione anche più che valutazione fatto logico
Diciamo che
Sulla
Sulla dinamica per cui si viene a conoscenza o si può essere a conoscenza o si può diventare a conoscenza di investimento
L'investimento che come quello nel lei è me Stato diciamo qualificato per tabulas al di fuori delle regole di mercato
Può indurre anche
Diciamo
A fare approfittare no se si crede in quel prodotto in quella Società in quell'investimento anche i propri diciamo familiari le proprie verso le persone più vicine
Certamente da un punto di vista
Diciamo mi fermo qui perché insomma la valutazione con è questa la da un punto di vista personalissimo cioè nel senso può delle singole posizioni c'è da aggiungere un elemento che forse
Diciamo
Collaterale ma va visto a sistema cioè qui abbiamo parlato di somme
Che sono state qualificate come investimenti e disinvestimenti sulla base di quelle logica che abbiamo visto essere documentali riscontri eccetera
Non c'è la lettura sistema con questi evidenze con quanto è l'aspetto provvigionale questo pure un discorso che
Deve essere
In qualche modo tenuto conto di cui dovrebbe essere tenuto conto cioè l'aspetto provvigionale non siamo riusciti
A determinarlo in maniera specifica sempre perché si muove da un contesto contabile non attendibile quindi non c'è l'elenco dei promotori con i singoli compensi annuali eccetera noi non abbiamo trovato evidenza di questo tipo
E questa ricostruzione che però
Diciamo che così carente sempre in qualche modo l'esistenza di queste Commissioni e di queste
Riconoscimenti provvigionali c'è perché la si ritrova ogni tanto anche pronte le evidenze pure denunciante non sono delle testimonianze ma anche nell'evidenza e magari c'è
Diciamo
O no
Se non varerà la memoria anche qualche qualche forma contrattuale che prevede proprio o di rapporto con il
Con il promotore che prevede un importo un riconoscimento percentuale ma più che altro
Andando proprio sui documenti effettivi e quindi sulle sulla parte di momento azioni finanziario tempo a memoria nelle consulenze ritroverete evidenza
Per esempio per dar mano ricordo senz'altro che c'è
Una
Individuazione di circa un ammontare di un milione trecento mila
Individuato dalla dalla movimentazione l'estratto conto come Commissioni
Non siamo riusciti ad attribuirne proprio l'assenza di riscontri contabili la qualificazione specifica ai singoli ma sono pur sempre un milione trecento mila di Commissioni nel loro complesso quindici diciamo che è complesso dire
Come impatta l'investimento sopra anche se in insomma soprattutto se in forma
Come dire di investimento negativo cioè nel senso di
Un investimento che arreca un danno ai soprattutto i propri familiari
Se questo possa o meno essere mitigata o addirittura superato o come diciamo invertito disegno anche da altre da altre evidenze però
Diciamo la differenziazione il dato oggettivo è quello della di una certa differenza riscontrata tra i diversi soggetti promotori in termini di
Come dire frutto dei propri investimenti
Parzialmente ha risposto dicendo che si trattava di dipendenti ma possiamo invece qualificarli tutti come promotori quei soggetti che li ho indicato
Grazie credo ora i dato oggettivo ricordo che è in atti non credo si tratti possa qualificarsi dipendenti forse
Forse ci potrebbe essere qualche caso mamma memoria mi sfugge si tratta di persone che dalla risultanze acquisite
E che ora non ho sottomano ma sono per tabulas si sono indicate ma credo anche proprio nelle
Varie informatizzare nei vari documenti prodotti dalla Consob perché il sono state fatte richieste agli enti di vigilanza per capire spesso ciascuno è stato forze
Magari lui controllerò potrebbe esserci un'eccezione se non ricordo male si tratta comunque di persone che hanno avuto un'iscrizione nell'Albo dei promotori finanziari con società diverse da anche precedenti insomma dagli anni più o meno
Vivo primi duemila perlomeno bando ma la memoria e quindi c'è il dato per ciascuno ricordo sicuramente in qualche atto prodotto
Abbiamo acquisito nel corso delle indagini che c'è una qualificazione come promotori finanziari iscritti all'albo fino alla no o addirittura fino alla alla
Alla data dei del default
Quindi promotori loro lei ha detto avevano un pagamento provvigioni non siete stati in grado di stabilire
L'importo di ciascuno ma c'è un importo complessivo di cui avete riscontro documentale
Arma ricordo a memoria era un milione trecento mila di Commissioni come dato macro quindi diciamo questo dar mandato per le la movimentazione finanziaria del conto corrente cari spacchi in dar ma
Ovviamente questo è un dato che o l'essere letto al sistema con gli altri
Questo il profilo soggettivo di questa valutazione ovviamente non sta a meno dirà adesso è l'eccezione uno sta a me approfondirlo colpi di questo
Diciamo ulteriore riscontro dell'attività di questi soggetti come promotori voi avete verificato se ci fossero proprio dei clienti attribuiti a ciascuno di loro esse siti
Sì sì questo quest'anno è nato ora credo che forse su questo potrebbe essere forse più preciso
Mio collega che ha
Le evidenze la di fronte
Perché non ce l'ho qui però non posso solo precisare che lì nasce il diciamo il dato nasce e dalle evidenze che si riscontrano nella mole perché considerate che entrambe contestualizzare i fatti sono stati sequestrati gli uffici no
Quindi tutta la documentazione di tutti gli uffici che c'erano e quindi intra documentazione ovviamente c'erano anche evidente
Della a diciamo
Alcune evidenze della sussistenza di una rete di promotori ma al di là di questo
Le denunce hanno fatto voi la chiusura del cerchio per lo più cioè nel senso che dalle evidenze denuncianti di solito si partiva nella nella RAI nella diciamo nell'esporre i fatti
Ha da poco da colui che aveva introdotto con cui si era intrattenuto i rapporti che molto spesso appunto come
Come riepilogato nelle nelle consulenze faceva capo a una di queste persone
Sì Alessandro diretti non abbiamo dedicato un apposito capitolo alla relazione sanità del
Ventitré marzo due mila dodici dove
Abbiamo ricostruito appunto il cliente
I clienti gestiti dai singoli promotori con l'indicazione
Dei portafogli e dei prodotti mobiliari gestiti cioè un apposito allegato che è il il quattro punto due appunto a questa relazione un capitolo del capitolo sei
è capitato che ma ci siamo basati naturalmente come diceva il il collega sulle dichiarazioni rese nelle denunce querele nette complessivamente acquisiti è capitato che per alcuni cioè alcuni clienti sono gestiti da uno promotori finanziari
Bisogna anche dire che nel famoso master dalla Bess di lande che che c'è stato vada diciamo cioè una un'apposita colonna
In cui vengono indicati anche da lui anche in quel Master data Bess i promotori di riferimento dei singoli clienti
Molto spesso diciamo questi nominativi combaciano con i nostri all'esito del dei riscontri che abbiamo fatto in alcuni casi le risultanze master dovrebbe svengono invece superate dal
Da dal prospetto appunto che in allegato alla relazione del ventitré marzo del due mila dodici
Il piano e facciamo solo
Adesso
Diciamo su questo per me potremmo appunto fermarci con il riferimento all'allegato poi se lei ritiene necessario lo analizziamo nel
Nel dettaglio però visto che ci sarà poi la produzione documentale
Io rimanderei a
All'esame proprio dell'allegato
Se vuole aggiungere qualcos'altro
Guardi qua in questa legato sono una trentina di pagine più o meno in cui vengono indicati per singolo cliente i promotori di riferimento che gli strumenti finanziari risultanti dal dal portafoglio
Se vuole leggo tutti ma insomma non è
Nella
Quindi risultante alla data
Tatozzi alcune
Con nasce accoglierà non combaciano con quelle indicate in questo prospetto che
Diciamo un ricorso
Non l'abbiamo redatto noi cioè questa un prospetto allegato cioè redatta nove sulla base delle informazioni acquisite nelle denunce querele
E nei documenti complessivamente acquisisce abbiamo redatto
Abbiamo redatto questo prospetto e non sempre di risultati diciamo la nostra analisi combaciano con ieri con quello che risulta nel massaggio la finzione ampiamente sì che magari Roma è comunque no no no che un promotore non è cioè di un cliente non è seguito da quel promotore indicato al master dovrebbe SMA da un altro oppure da più promotori mentre nel nel
Giustamente l'anno localmente salienti noi non abbiamo evidenziato le incongruenze specifiche tra la nostra ricostruzione quel Master database ma esclusivamente diciamo gli esiti della nostra analisi poi confrontandolo
Ma non abbiamo dedicato diciamo un'analisi specifica abbiamo riscontrato questo tarda strutturalmente
Ci sono del
Dei promotori succede di Lecce qual è il il portafoglio gestito da ogni singolo promotore l'importo del portafoglio quindi con l'indicazione dei clienti e dei prodotti mobiliari
Senta avete riscontrato una metodologia di condotte una reiterazione di condotte da parte di questi soggetti analoga
Se si se ci può indicare
Che tipo di condotte venivano poste in essere nei confronti dei clienti se erano condotte comunque lineari o corrispondente a quella con una di un'attività tipica di promotore o se c'erano delle degli elementi di disco
Che si discostavano in maniera evidente
Ora
Diciamo abbiamo riscontrato alcune circostanze
Possiamo dire
Anomale
C'è ad esempio
La circostanza che
è capitato che clienti di una servitù della società ad esempio ai Minc che investiva nel conto corrente intestato a lei Minc riceveva
Documento estratto conto ricevute dell'alleato
Ricevute su carta intestata M. limita d'
Quindi diciamo possiamo iniziare un'antenna certa tra virgolette confusione nella gestione delle tre società
Prima evidenziate qua sotto l'acronimo Emma quindi lembi limita ad irlandese le due
E Minc in limite ad
Inglesi
Solo per sempre senza oggi per capire quello
Qui per sempre provocatorio di risorse quando parla di Maastricht Obelix
E l'assessore a costo di quelli
Ci viene anche chiamata in altre parti permetta patriottici pregiudizio cioè nel senso che
Lei il file massa dovrebbe essere e acquisito dalla eminenza parlate voi frainteso è quello che lei diceva e chi non sembra avere
Le risultanze dei consulenti indicati della predetta farti otto coincidono cui con quelle che sono le evidenze fattive che voi avete fatto riduciamo le nostre risultanze non sempre coincide con quello del mostro perfetto carcere quel suggerimento
Posso
Mo'pura posso proseguire io grado diciamo che
Le condotti condotte le condotte diciamo trasversalmente possono essere prova sintetizzarle
Possono costituire diciamo così un comportamento artificioso nei confronti della clientela
Intanto sicuramente sì sono rappresentate da improprio così in apertura per quanto riguarda l'AIMA dalla sussistenza di queste
Di un più di una società più di un'entità tra l'altro aventi filiali
Chiusa nel corso del tempo non ufficialmente in Italia comunque entità estere che non avevano in Italia una loro
Una loro o diciamo
Sede c'è una loro
Presenza ufficiale no né tantomeno erano riconosciute dalla autorità di vigilanza come operanti sì Consob Banca d'Italia
Queste nell'ottica appunto dicevamo collega precisava
Di utilizzate alternativamente diciamo così per la raccolta che spesso non coincideva anche con il soggetto che poi ufficialmente incassavano la Limited piuttosto che la integra aveva il conto
Apre al pubblico qui non si riuscirà distinguerei
Non ieri
Lei ma proprio più che non siamo riusciti a distinguerle credo che non ci fosse proprio l'intento che fossero distinte quantomeno tra in che la limite credo di poterlo affermare per fatti concludenti
Cioè
Si pagano grazie
Per l'anno
Accaniamo domattina bacino
Il dettaglio proprio prezioso che abbiamo www più
Io non lo
Grazie illustrazioni però si anche una relazione sulla società di fratture nella nel versante
Tra teoria infatti
Ah ok
Forse questo meno
Si siano sì confermo la sul punto è stata redatta una relazione che riguarda
La società di faccia diciamo la società di fatto non è una a una come dire
Prodotto da noi elaborato è un approdo una una costatazione della a forma con la quale è stata ha riconosciuto il fallimento è stato dichiarato il fallimento delle
Dell'entità i m e dei soggetti persone fisiche che li hanno gestite alla luce di quello pubblico ministero ci ha conferito ne abbiamo elencato inizialmente una consulenza redatta
Diciamo primi due mila quindici se non ricordo male specifica menzione del otto gennaio notaio
Mi pare otto cioè non
Otto gennaio due mila quindici tra quelle che depositeremo
Che è intestata proprio le società alla ricostruzione della operatività delle società di fatto queste poste fallimento quindi vede proprio gli aspetti anche legati
Alla senza pagare quindi diciamo che la sia andata a
Era una investimento sulle in incarico precedente insomma e la carta invece requisiti la la la ricevuta diciamolo a prestazione di di di natura all'impronta dai nel corso del dibattito che ha trovato il sapere qui in questi quattro discorsi ragionamento o sulle diciamo circostanza di chiusura di rapporto con l'abilità diciamo di come rapportarsi con la clientela
Diciamo sono ravvisabili in altri che anche in altri elementi secondo le nostre valutazioni riportate
Nella consulenti nelle consulenze la diciamo anche la genesi di una
Di una legittimazione ad agire sul mercato finanziario costituita da
Ma di Ascerto prestigio di una certa diciamo con strutture effettivamente esistente anche quello è un fatto ovviamente non di poco rilievo
Come e dove sono state voi trovate le le sedi operative al momento del default al momento dei sequestri quindi Roma via Boccea si sono alternate ampio Bocca di leone via
Via villa Grazioli via Luciani temi Sona diciamo Roma centro o Parioli
La diciamo anche la circostanza che
Almeno dal due mila quattro in poi
Sia decollata nell'operatività in Italia e quindi si sia sovrapposta io mi fermo tutto uso questo termine tra voi insomma
Approfondiremo se necessario all'attività delle e i m che può proseguire andata avanti fino al due mila dieci come sappiamo
Quella della e g della filiale italiana della sede italiana delle IGT France
Sede italiana del GP France che aveva una effettiva l'unica diciamo Società avete avere una regolare iscrizione come succursale di
Società ad impresa comunitarie l'investimento all'albo Consob quindi diciamo alcuna circostanza che
Diciamo a nostro modesto avviso può aver indotto a relazionarsi con maggiore fiducia no alla
Alle a tutte le entità facenti capo
Diciamo alle medesime persone no ancorché collaterali alla EGP sa
Un'altra caratteristica cioè poi ci sono delle caratteristiche dei prodotti no caratteristiche dei prodotti che arrivano rendimenti diciamo annunciati e anche rendicontati molto elevati molto appetibili
Come avete visto credo anche nell'escussione di stamattina penso nel corso del dibattimento il danno da estratto conto spesso è molto elevato ed è
Anche molto anche duro anche piuttosto distante rispetto alla posizione finanziaria netta perché gli interessi erano diciamo garantiti ci garantiti e maturati e garantiti dalle la consegna degli estratti conto come
Piuttosto molto rilevanti insomma
Non dobbiamo dimenticare che il meccanismo di mancato investimento di una grossa parte delle somme in realtà manifesta la non matura sia agli interessi effettiva quindi è una prospettazione figurativa
No prospettazione artata
Ti tizia
L'uso di conti correnti in Italia anche su questo per noi è stato un dato su cui ci siamo soffermati più a e l'abbiamo come dire messo letto a sistema con questa condotta attività perché un conto corrente italiano
Nel quale
Andavano versati a qualsiasi riscontro si poteva controllare ma soprattutto si ricevevano le somme in restituzione era un altro strumento di rassicurazione se vogliamo della clientela
Con cui si interloquiva perché una società che interloquisce con una Limited
Cioè chiedo scusa al cliente essendo viscere una Limited di solito si crea degli scrupoli magari da questi insomma dove stanno vi sono sorpasso Brabham è fondo banalmente c'era ma
Conto in Italia cari spacca viale di corso Vittorio Emanuele da sempre quindi
Un discorso sicuramente tranquillizzante
La sussistenza ovviamente anche di molti clienti soddisfatti cioè senso abbiamo ragione di ritenere
Che molti degli enti che non hanno effettuato denuncia o che hanno ritenuto di non effettuare denuncia cioè non siano
Soltanto così sfiduciati norma più abbiamo prima anche l'evidenza una manderà avanti così perché elogia bisogna normiamo punto è quello il problema dottoressa mi pare di aver capito e se ho capito avvocato Brancaccio per la difesa Nanda sì ho capito male mi scuso del sud
Nel testo stia facendo riferimento ad una consulenza del due mila e quindici la consulenza del due mila e quindici è successiva la chiusura degli atti di indagine da quello che mi risulta non è stato fatto deposito avviso di deposito nell'ambito di questo
Quindi partito
Vi è opposizione a rischio ambientale atti relativi
Allora la bambina quindicina derivato sembra anzi mi perdoni quasi raggiunto il discorso
Se è così via formale opposizione perché non mi risulta ripeto avviso di deposito e relativamente a questo tipo di atto da parte della
Posso si
No allora le evidenze relativi alla ricostruzione dell'ECM quelle iniziali
Sono state poi conclusa anche nella consulenza il due mila quindici anche ampliate verosimilmente perché
Però quelle quelle relative alla
Quelle relative alla ricostruzione delle compagini della i m e di queste della più il primo punto da cui partiamo cioè
La ricostruzione della di cui sto parlando della movimentazione dei conti della gratis sia dei prodotti ma anche delle stesse inerme è già presente nella consulenza depositata il trenta giugno due mila undici
Abbiamo poi ampliato alcuni concetti la consulenza del due mila quindici l'avevo citata questo però non onestà di intenti solo
Ad a precisare che lei compagine differenziazioni le le caratteristiche specifiche di queste Trezzo scelta per lo principali insomma gli M. limite degli inc
Erano state fotografate al meglio nella consulenza depositata nella manca tutta la società di fatto però non è che non l'avessimo mai citate una regionalizzate nelle altre denunciati insiste
Dicendo continua anche da
No precisato alcuni aspetti diciamo amica e vicina degli affetti che già erano oggetti di Quintino inglesi decisivo cioè un distretto Franco Frattini
Dice la recinzione anche in relazione alla seguente che relazione a qualsiasi consulenza era andata cancelliere
I
Dobbiamo riscrivere ambientale
Allora a questo punto perché nel controllo del suo esame
Il consulente dottor molto dura
Fa riferimento ad una relazione del due mila quindici cinque gennaio due mila quindici mila tre gennaio due mila
Vicini
Lady la diffidenza lande cui si assassino anche gli altri difensori
Eccepisco note tale
Relazione
Di tale relazione non è stata data notizia alle parti delle falsità d'Italia esatto non è stato notificato l'avviso di deposito quindi visto che l'assessore ha scardinato notificato le avvisaglie vasi planetario
Sarei azzerati nel fascicolo del Pubblico Ministero egli è rimasta
Questa questa relazione è stata
Ecco nessun amico un altro seduta compiuti da fascisti italiani grazie del dottor Tescaroli nella
Procedimento
E e
Il teste eventuali ha fatto riferimento solamente per precisare
Proprio rispondendo alla sua domanda su nulla
Esistenza di un unico conto corrente delle prestazioni terroristi di questa commistione dirlo tra le tre società inerte era stata qualificata come
Società di fattori questa
Procedure ecco ma questa è la stiamo bene a chi si sta facendo il cinese è tra quelle che viene poi esitare Agensud esilio trattare anche Daniele alla
Il i difensori fanno della questione che senso che errata comunicazione agli stessi nelle pagine di tale relazione
E così sì ma non solo al deposito anche riferimento da parte dal teste io ho capito benissimo che i dati erano già a conoscenza nel due mila e undici ma lo stesso teste ha detto che sono stati come è normale che sia con il passare della degli anni
Ulteriormente svilupparsi ed ho già
Ulteriore
Relazione il cui prezzo all'ottobre mille quattordici provoca bensì è un pubblico ministero si Monoila un bus procedente nella quale sulla quale non vi sono problemi ora
Se si basa l'esame sulla documentazione pregressa la chiusura delle indagini ripeto e per la quale successivamente sono intervenuta dopo quindi potrei perdermi alcuni passaggi è stato dato avviso passi dalle parti
Nulla quaestio in caso contrario quella relazione non sulla inutilizzabile ma non può essere oggetto di deposito in questa sede e quindi invito la Procura e il teste a far riferimento consulenti a fa riferimento esclusivamente degli atti
Per i quali
è stato dato avviso di deposito sono stati oggetto ed inclusiva nel documento nella documentazione di cui al quarto mese domani interloquire
C'è ma è anche se l'ho già precisato che sta facendo riferimento a elementi
Contenuti nella consulenza anche oggetto di questo procedimento del sei ottobre due mila quattordici
Sulla produzione documentale valuterà
E ma acquistare l'azienda che ha fatto due mila quindici è stata oggetto Maesano un ampliamento sull'oggetto amori quesiti Aerospatiale tenere in quella la relazione del due mila quindici o meno le ottime collaterale diciamo Consiglio agli infatti perché
Utilizzando anche tutto il bagaglio informativo precedente ha focalizzato gli aspetti specifici del fallimento della società di fattori M.
Quindi è arrivata determinazione conclusioni che saranno credo oggetto di un diverso procedimento però io nella la risposta alla questa la domanda il Pubblico Ministero circa le condotte artificiose nei confronti della clientela
Non mi stavo riferendo ai fatti bancarotta ma diciamo a cattiva ai fatti noti dal trenta undici due mila e dalla è una prima relazione Henze umana e e riepilogati semmai al meglio nella relazione ultima del sei ottobre ma quelle due mila quindici l'avevo citata
Perché lei mi aveva parlato di Commissione da queste società
Sì avevo sia
Ed era a mia conoscenza visto che attacchi
Sì sì certo no sì come no non devo nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ho detto lo stesso difatti so che la società di fatto tra lei MD socie
Però stato oggetto di fallimento mi fermo qua può alla fine il proprio gusto come tribù sembrasse in abbassa interloquire giudice la consulenza di oggi è un altro avvocato mare esse difesa Castellacci se possa interloquire volevo dire che la di la consulenza del gennaio due mila quindici è stata oggetto di deposito
Nell'ambito del procedimento attualmente pendente dinanzi alla nona sezione collegiale per i reati di bancarotta pertanto sarà oggetto a Brera e penso di esame da parte del collegio giudicante
Infatti noi siamo grati ma ne potrei fare elezioni ENAC soltanto la Cina canaglia ma e siccome è stata richiamata dal e non abbiamo contezza al momento le da queste in relazione ad altri
Sì
Per lui sarebbe grazie parla
Riconosco
Lei conta
Anzi
Oppure già
Capito
L'eccezione serata residenze rurali
Il giudice la Reggiana tante
Tenuto conto che nella vita alcuna alterazione del diritto di difesa
Invero agli accertamenti del consulente
Non travalica i limiti
Con riguardo all'estinzione dell'incarico
Estinzione con il bando
Ad eccezione dell'incarico
Diventa Ninieva diversamente invece di quanto
Agli anni
Intanto fra
Pertanto
Nessuna ve ne casa dice testi è piena di dare arbitrarietà niente
Tenuto anche conto
Chi era arene azioni nel due mila quindici se cui ha fatto riferimento il dottor Miotto Uganda
Ecco relata quella grezzi al tunnel pranzato nella minata totale
Accuratezze Altobello mila quattordici
Redatta azienda dell'incarico conferito da parte del pubblico ministero
Va bene saprei salernitani
Sì
Stiamo parlando delle condotte
Bene parlavamo delle condotte diciamo anomale di artificio raggiro Alex Langer abissale
Pustetto si
Ero
Tanto dicendo lei di batterci forse è un conto alla carica Packard quanto in Italia grazie brevemente alle tranquillizzava investito
Certo andranno a vivere
Che queste sarà l'ultima col quale fosse l'unico di tutti
Altro elemento buono se vogliamo quando che contiene
Delle
Modalità che poi si sono cioè delle modalità di interlocuzione con la clientela che poi si sono rivelate
Diciamo a venti le caratteristiche anomale che dicevamo può anche essere ravvisato nella
Sussistenza di prodotti
Propri delle società del gruppo così impropriamente
Che sono stati offerti alla clientela in alternativa alle ai prodotti degli M in fase diciamo di diciamo nella in quella fase post due mila otto due mila nove diciamo più o meno collocabile intorno al due mila nove dal due mila nove in poi in cui appunto subentrano vengono Polo vengono prospettati ai clienti prodotti da arma Holdings dello un boss Finance sa
Immessi direttamente dalle medesime societario prodotti propri
E che vengono
Ceduti e vengono diciamo security consigliati ala alla clientela invenduti alla clientele in alternativa ai prodotti questo perché
Diciamolo costituisce un'attività no ma la beh perché diciamo alla luce dei fatti le
Poi Hilla la sussistenza di una vera solidità patrimoniale di quelle società che era offerenti prodotti non si è riscontrata limiti transitava prodotti diciamo
Privi di una vera e propria consistenza patrimoniale e che quindi alta andavano ad alternare a degli MD aveva diciamo le sue problematiche già di avvio o di
è una modalità di Caforio raccolta alternativa la i m vendendo sostanzialmente un prodotto
Sempre proprio
E quindi
Mentre io m come diciamo abbiamo visto finora
Raccoglieva per poi investire in uno meglio specifiche determinato è specificato prodotto no che era una gestione così personale diciamo
Della della delle somme raccolte che veniva investire all'estero qui siamo proprio invece a un prodotto ucraino obbligazione è una forma diciamo di prodotto emessa dalla soggetto correlato no d'arma holding Socrate atto diciamo
Gestito dagli Benedetti dei medesimi soggetti che quindi consente una forma di raccolta alternativa ma anche per rassicurare la clientela prodotto o meno diciamo cioè Sezze Sella per contrastare i rumors del
Della che potevano portare come hanno poi portato anche alla default della IBM
Tra l'altro queste garanzie con l'ATO e cioè la li riscontro che dicevo importante che poi le garanzie collaterali che dalla lettura proprio dei contratti delle della documentazione a supporto
Dovevano consistere in BTP italiani bond tedeschi garanzie collaterali alla immissione di questi prodotti
Finanziari non board arma eccetera non sono alla luce dei fatti non sono stati riscontrati qui avete preso visione profetica estremamente atti e dei testi qui della documentazione di dalmati c'erano tra i documenti di questa di contratti e però ecco non abbiamo evidenza e questo per la sintesi può essere non c'è evidenza del fatto che poi
Siamo stati effettivamente collateralizzati dà garanzie in bond BTP eccetera quindi alla fine si prospettava un prodotto
Con contenuto anomalo senz'altro
Il anche il
Diciamo il veicolo del dello scudo fiscale e in qualche modo
Diciamo
Visibile anche sotto il profilo
Della diciamo artificiosa rappresentazione al cliente perché
Sappiamo che quei portafogli nella alla luce dei fatti che erano
Già
Vuoti nel senso che non c'era stato investimento il prodotto EDM la posizione di
Il signor Rossi presso i DM era una posizione di fatto prima agli anzi priva di contenuto specifico allora la il fatto di condonare una posizione
Fittizia no di portafoglio per scoop darla condonare dico scudare rapportare in Italia formalmente attraverso IGP che era l'unico abilitato a farlo la il portafoglio di un cliente che si
Che si è riscontrato con un portafoglio fittizio ovviamente asta leggibile come uno strumento
Per
Diciamo dare fiducia funzionava infondere fiducia no al cliente da farsi dare fiducia dal cliente convincerlo del fatto che
Ancorché ci fossero tempo un po'più lunga ancorché il disinvestimento non potesse arrivare immediatamente si poteva però attendere e magari i soldi tra l'altro sarebbero diventati attraverso lo scudo fruibili direttamente in Italia con
Tutte le caratteristiche positive tra virgolette che
Lo scudo fiscale acconsentito alla rientro dei capitali dall'estero
Forse come ultima notazione ma sono dati di fatto queste l'aveva notate come per i nella rilettura deve delle varie dei vari documenti
A analizzati
Ci sono dei passaggi con la Consob nel due mila dieci quando insomma siamo in una fase avanzata di
Problemi del furto in particolare con
Una nota del marzo due mila dieci
Si attesta la Consob si fa presente alla Consob che i prodotti
Restare no una riunione si fa ci si fa riferimento a una
A una riunione credo tenutosi proprio con la Consob ha una diciamo in questa nota si attesta che i prodotti scusati erano frutto
Di attività preponderanti provenienti dalle ore pende gestiamo prive altra società della galassia senza
Fare riferimento alcuno ai pm mentre invece qua sappiamo che la maggior parte dei prodotti dei dei podere posizioni scudate faceva riferimento ai pm quindi diciamo
Ci sono state anche comunicazioni ufficiali e incontri eccetera in cui si ha cercato di
Occultare diciamo così lilla il prodotto egli m è la la la sussistenza di questi rapporti questa pletora di rapporti aperti nei confronti dei M. proprio perché se ne
Temeva probabilmente
Un punto possibile vicino default
Essa infatti
Ne abbiamo sentito diversi testi che agli uffici anche lei
In
Lo diceva lei anche in precedenza hanno ricevuto delle
Delle istituzioni
Molto sintetico otto superiori a quello che era l'investimento iniziale ma questi rendimenti
Che
Così
No
No c'è sicuramente l'esperto quale potrebbe essere il mio sembrano veramente eccessivi rispetto alle somme investite e trovano un riscontro in quelli che erano i rendimenti dei prodotti finanziari come abbiamo detto Momo devono essere come dire uno specchietto per le allodole su
Altre per altri allora futuri investitori
Come come già detto più volte la
Effettività dell'investimento in buona parte non c'è cioè non c'è riscontro all'effettiva all'investimento e quegli investimenti di cui abbiamo parlato Atm Fincher eccetera
Che si sono stati e di cui abbiamo avuto riscontro forse ve ne sono anche degli altri che non abbiamo di cui abbiamo più riscontro comunque non avrebbero potuto garantire
La remunerazione di questa fatta su tutti i capitali investiti perché quelli che sono rimasti in Italia abbiamo il PIL discrimine grosso è questo quello che rimane in Italia i rimanenti punti debba
A
A
A remunerare la restituzione alla
A al soggetto che ha scelto uno dopo di certo no è palesemente privo di investimento sottostante quindi non può generare alcun interesse i rendimenti sicuramente erano elevati ed erano
E non c'erano prospettati come levati ed era evidentemente uno strumento
Di convincimento della clientela di come dire di di di di promozione no della bontà dei prodotti nei confronti della clientela
Dico pure che
Ma questo magari
Solo riferisco perché l'ho letto ma ci sono le testimonianze che non so se sono state già sentite nel dibattimento che non abbiamo raccolto nel corso dell'indagine informazioni rilasciate dai dipendenti che
Diciamo
Hanno rappresentato una modalità di qualificazione del portafoglio di rendite di rendimento che veniva attribuito alle al portafoglio gestito dai per i clienti
Su base piuttosto empirica che non rampa semplifico al massimo per carità magari sarà un po'più complessa di così ma si trattava
Ci rozzo ma delle dei riferimenti a fogli Excel e che venivano gestiti diciamo internamente al gli uffici e nei quali si attribuiva un valore della quota e che praticamente poi generava il valore dell'investimento del cliente no cioè una cotti diamo prodotti molto molto verosimilmente utili soltanto a creare
Il la rendicontazione l'estratto conto e non che non danno la davvero la sensazione di fossero diede investimenti effettivi
Senta qui un'altra precisazione su quello che lei ha detto ma a proposito dello scudo fiscale cioè proporre lo scudo fiscale a soggetti investitori
Oggi però anche altre erano fuori ecco questo ma è come l'avete verificato ma ex post è una verifica fattuale non cioè noi abbiamo dei denuncianti
Che oggi ci dite ieri quando al sporto denuncia ci hanno significato che avevano una posizione creditoria per cento
Abbiamo fatto le nostre verifiche la posizione finanziaria netta effettivamente è stata
Centotre quindi creditori per cento questi soggetti già all'epoca territori per movimenti magari
Per quel quelli quei cento è riferito a all'anno due mila cinque faccia perché non ci sono stati movimenti successivi
All'atto della Aldo alinea al due mila nove quando è stata la
La l'operazione scudo quei cento mila che noi già sa cioè non non non abbiamo alcuna contezza fossero stati ma investiti per loro perché poi si sono rivelati inesistente posta ma non abbiamo neanche
Evidenza che fossero mai stati formati in precedenza all'atto dello scudo vengono ospitati
Non c'è in quel momento alcuna evidenza negli atti entro i colleghi mi possono aiutare vado a memoria negli atti non calco evidenza che quella posizione fetente scudata fosse una posizione di effettivo deposito presso
Un effettivo depositario di quella somma
Quindi è una posizione che viene scudata pure essendo consci del fatto che quella somma non non sussisteva piuma doveva in qualche modo essere restituite al cliente quindi lo scudo diventa un veicolo per
Diciamo procrastinare la restituzione la lo scudo fatto attraverso la società e gettito
Che è unica società di tre
Galassia la guerra che era era l'unica che potevo farlo Numana Società EGP per quello che avete verificato era già operante ottimistici potrà GPE operavano
Diciamo da qualche anno per ora maniera collaterale e in quel momento si prende carico dei portafogli IBM e i
E lì c'è tutto un aggiornamento e diciamo aspetto anche per noi rimasto piuttosto nebuloso di come questo carico poi avvenga cioè se il trasferimento effettivamente
Solo come dire figurativo se vi sono state alcune posizioni effettivamente trasferite per quello che ci risulta mi sembra di no cioè in generale la risposta che Lella legittimamente in carico questi portafogli al fine di poter fare lo scudo
Figurativamente
Cioè non c'è trasferimento di denaro ecco questo
La e ci più aperto conto sempre carrista
Mi sembra giusto garanzia sentenzia razzista
Conti centottanta
Tesa
Leggi
Possono sì no io non avevo ancora parlato non mi pare che aveva in tasca eterna EGP aveva un conto terzi parco di usare sia sul fatto cari spacca anche la società oggetti
Non mi risulta mi risulta a memoria che avesse un complesso Intesa San Paolo
Avete verificato anche movimenti su quest'
Sì nella nell'ottica allegata alle agli investitori che hanno poi avuto anche rapporti con i tipici le movimentazioni
Anziani anche di questi e quindi questo passaggio di denaro che lei ha detto non c'è stato
No a livello
Ben non se ne ma anche un pochino più ampio diciamo cioè non solo perché non sono confluiti denari su un conto Intesa San Paolo di cui che era in Italia c'eravamo io non ci costa appunto che ci sia stato un movimento di denaro
Almeno non ci sono arrivate evidenze che questo movimento denaro sia avvenuto anche altrove
Venendo alla società Jarman
Avete fatto accertamenti per verificare quale attività svolgesse in Italia ma anche all'estero
Con me tipi
Più di Silvio
Sì ci siamo riferiti sostanzialmente alla
Ma la raccomandata che ha mandato la Consob in data ventotto novembre due mila undici al curatore nella d'arma al dottor Longobardi
Nel quale fa un po'un resoconto di quella che era l'attività diciamo che ha svolto dall'Arma tecnico particolare nella lettera viene citato che la d'arma svolto in Italia
In modo sistematico e continuativo almeno a partire dal due mila cinque si nei primi mesi del due mila dieci
Un'attività di offerta al pubblico avente ad oggetto diversi strumenti finanziari emessi dalla medesima d'arma
Da alcune delle società estere dalla stessa controllate nonché da loro da società collegata da
Ha precisato altresì che l'offerta è stata effettuata senza soluzione di continuità in detto periodo avuto ad oggetto molteplici titoli emessi a cascata da da arma dalle società controllate alla metà o collegata alla medesima
Costituite principalmente da obbligazioni
Che talvolta erano destinata a sostituire precedenti prestiti obbligazionari scaduti ma
In massima parte non rimborsato
L'operatività è avvenuto appunto collocando questi questo obbligazioni presso i soggetti
Non c'è già nella sua relazione la reazione da con questo è l'ordine però devo aver questo raccomandò poco accorciamo davvero polesane perché avete fatto parete proprio
Comportata nella
Nell'area nella nostra relazione grazie della relativa alla d'arma Holdings alla bancarotta dalla d'arma holding sa del febbraio due mila e quindici
Quindi dove poggiano ancora dunque lei che è la casa per l'abbiamo acquisita
Grazie
Quindi diciamo che appunto cita anche l'operatività cita il fatto che
Vardar ma ha offerti diciamo ha offerto questi prodotti tramite
Ho promotore finanziario
Diffusione di materiale promozionale ma soprattutto la cosa importante offerto quel al pubblico questi prodotti finanziari senza rispettare le regole cioè specifiche in materia ed infatti è stato appositamente sanzionata su questo aspetto
Sempre la nostra relazione poi abbiamo
Richiamato da un punto di vista operativo sempre un'altra lettera della Consob che ha mandato al Ministero dell'economia delle finanze e anche la Banca d'Italia che è stata poi quella
A dicembre del due mila dieci dal quale
è stata motivata la proposta di messa in liquidazione coatta amministrativa della succursale
Di EGP perché principi era quella che a questo punto col trasferimento della clientela è in mera quella che a questo punto si è trovata diciamo nelle proprie disponibilità le obbligazioni di dar mobilitazione che appunto come citato nel frattempo erano scadute ma non erano rimborsato e quindi gravano problemi con la
Con la cliente
Abbiamo citato altresì la la prima relazione che ha fatto
Il professor Brancadoro e da ultimo proprio perché appunto la nostra relazione riferita alla bancarotta abbiamo riportato anche la prima relazione ex articolo trentatré della legge fallimentare fatto dal curatore fallimentare
Dove
Ha sostanzialmente
Individuato quelle che possono essere presumibile cause del fallimento nella inesistente solidità patrimoniale e finanziaria della società
E soprattutto questo aspetto più importante nell'utilizzo dei danari raccolti dai risparmiatori investitori
Per finalità estranee alla non autorizzato attività finanziaria questo è un aspetto su cui
Fatto affidamento nella relazione di banca
Ma la Società dal Monte inc per quello che avete potuto verificare ma anche le
Società le varie società ETM
E
E hanno legittimate a svolgere questa attività di investimento no assolutamente no nel senso che nessun'altra nessuno
Nel senso che la Aim diciamo lei è in mano per quello che abbiamo potuto accertare anche dalle informative che sono state
Redatte al riguardo dalla Guardia di Finanza non erano state autorizzate né dalle autorità locali per quanto riguarda
La
L'Inghilterra e l'Irlanda e ne ovviamente dalla Consob su questo la Consob ha rilasciato ancora con attestazione
Una nota del ventotto dicembre due mila dieci due evidenziato che le tre immane quindi tutte e tre no non risulta essere mai stato iscritto nell'elenco delle imprese investimento comunitario autorizzate ad operare in Italia
Stesso identico discorso la stessa Consob e lo ha formalizzato per quanto riguarda la d'arma
Direttamente per quanto riguarda la succursale in Italia chiaramente andando a richiedere su espressa
Richiesta specifica della Procura da parte del dottor Tescaroli è stata richiesta alla
Missioni de sorveglianza del setter financière del Lussemburgo
La quale ha mandato nel
Il tredici febbraio due mila dodici una lettera la Consob per precisare che
La società da arma lussemburghese non era un
Non non era sotto e non era mai stata sotto il controllo di questa Commissione
Quindi queste sono diciamo le fonti della evidenzio il vuoto
Senta
Per quanto riguarda l'attività finanziaria svolta dalla Terna holding per conto della propria clientela che tipo di riscontri avrete
Posso risveglio matura
Allora no non posso riferire o perché ho già detto impara mi riaggancio a quanto detto in precedenza in relazione agli investimenti effettuati da nel corso del tempo abbiamo detto che non abbiamo
Non abbiamo potuto escludere non possiamo escludere che Kandahar ma abbia avuto anche diciamo beh effettuate anche investimenti diciamo in valori mobiliari terzi nel mercato aperto però per lo più
La diciamo la sua attività è consistita nelle offrire alla clientela prodotti impropri impropria emissione e di emissione da parte di società correlate di fondi
E di società correlate al gruppo
Questo
Al nostro oggi giudizio comunque diciamo
Identifica un'attività di consulenza in materia di Investimenti un'attività anche proprio per le
Per le evidenze che prima dicevamo lette attraverso la l'analisi delle denunce dei fatti
Accaduti a cui noi ovviamente possiamo riferirci esclusivamente perché non me li conosciamo attraverso le denunce
Questa attività di di di di consulenza e di gestione collettiva del risparmio insomma quindi di raccolta finalizzata alla
Ha diciamo emissione anche l'invito di proprio di società del gruppo sia
Sia anche di titoli propri di titoli propria missione di società del gruppo sia sicuramente concretizzata non potendosi escludere
Ma abbiamo visto che impone a parte si esclude perché altrimenti c'è contrasto che non abbiamo trovato un esempio evidenze dell'acquisto
Di
DTT o di bond tedeschi che dovevano volle Percolla per realizzare il prodotto e messo è questo
Sì diciamo cabale a trecentosessanta gradi non lo possiamo escludere che ovviamente un esame esaustivo della filiale diciamo della casa madre lussemburghese non l'abbiamo fatto abbiamo visto le carte che sono arrivate qua per rogatoria
Santa abbiamo parlato del conto corrente della M della legittimità ma lei ha detto aperto il conto corrente nel due mila otto istantanee cari spacca
Chi
E avete fatto una verifica sul questo conto corrente sull'andamento del del conto
Al ramo
La verifica puntuale
Diciamo
Rimandata se vogliamo poco per semplicità alle verifiche puntuali anche delle singole posizioni degli
Delle persone offese del perché provo sappiamo che c'è una colonna darmele un riscontro specifico anche sull'estratto conto del conto corrente cari spacca nelle
Famose
Richiede l'allegato ottantatré inodore troviamo i singoli movimenti poi abbiamo visto come supporto proprio l'estratto di conto corrente i documenti correlati
Se andiamo di due conti correnti
Uno quindici diciannove zero cinque aperto dal ventinove dieci due mila otto al diciassette del due mila undici e l'altro tre due dal tridente all'altro che grossi dici cinquantaquattro novantanove
Avverto da altri due due mila dieci al diciassette due due mila undici
Su questi conti
Si sono diciamo movimentati nel corso del periodo quindi conti decidono a zero come abbiamo detto sopra circa trentuno milioni e mezzo di euro
E
A livello macro quindi come dato che credo volesse chiede Pubblico Ministero perché il micro lo troviamo sulle singole posizioni
Abbiamo diciamo entrate che provengono per circa ventotto punto quattro milioni
Da clienti investitori
Per circa tre punto uno milioni da
Soggetti della galassia I M intesa come solide entità correlate eccetera
Abbiamo definito questo gruppo in molti modi ma insomma entità correlate
Poco e niente da soggetti terzi stiamo parlando di quattordici mila euro mentre invece le uscite
Vanno verso
Di gli stessi clienti investitori cioè gli stessi nel senso sempre clienti investitore non i medesimi
Non le stesse persone per tredici punto sei milioni scosse
Confluivano sul conto dare ma investimenti di determinati soggetti e poi c'era
La fuoriuscita delle
Il favore di soggetti anche di soggetti altri certosino poi può essere anche presso può essere anche conciso che uno di questi soggetti che alcuni di questi soggetti abbiano ripreso anche l'acconto darmi i propri soldi non escluso però
Diciamo che non c'è questa coincidenza assoluta anzi
è più probabile che molti siano stati anche perché la divisione che facciamo a Covent otto sono entrati da clienti
Quattordici all'ITC vanno a clienti tredici e sei
Quattordici punto otto vanno ad altre entità della galassia m quindi il saldo chiuso autentica nella galassia quindi è in me per esempio a soggettività soggetti diciamo conto e in modo altri conti che sono riferibilità
Diciamo
Entità società che sia il caso delle tesi preventivando do la parola entità perché lei M. proprio societarie non era non solo abbiamo definite
Ma non nonna assunto le persone
No nessuno no a sono società e identità diciamo della della galassia ma poi ci sono alcune che vanno a persone fisiche nel senso che abbiamo ravvisato
Così proposi portando le causali e c'è una analisi fatta con il Cenci Anto ventisei mila euro verso dipendenti cinquecentottantotto mila verso promotori quindi quella dato che dicevamo
Diciamo nei confronti dei dei soggetti qualificati come promotori finanziari e due e poi ci sono un residuo di circa due ventuno tre milioni di euro che non hanno
Dall'estratto conto e dalle evidenze a supporto e l'estratto conto non si è riusciti a collocare insomma
Come diciamo in maniera specifica fornitori di votare o soggetti comunque terzi in generale
Indi il dato diciamo che può essere vinta da qui è che comunque diciamo salvo che per il tramite della galassia EDM non fuoriescono denari a titolo di investimento
Cioè non non non c'è qui l'evidenza di una a diciamo
Investimento presento insomma inviti più quei bond tedeschi che dovevano presentare quindi si parlava prima e dovevano dare esatto esatto
Turella voleva aggiungere Alessandro dirvi che
I cinquecento trentotto mila euro che escono
Tumo Tura classificato favore promotori realtà sono sia promotori ma anche diciamo soggetti del
Che hanno rivestito ruoli all'interno delle società infanzia arma d'esempio risulta che Gianfranco lande ha ricevuto duecentoquattordici mila euro di questi cinquecentottantotto Castellacci circa centottantadue
Vincenza Yeti che ti Sulta promotore trentotto mila euro e poi ci sono importi più modesti per altri cinque o sei promotori
Condannata dopo
Nel senso che in assenza di una contabilità il titolo del della restituzione col sarebbe impossibile
Sport può essere o a titolo di
Di restituzione di investimenti se sono stati fatti oppure a titolo di
Remunerazione nel caso dei promotori magari per l'attività che hanno svolto però non c'è una c'è una possibilità ricondurli specificamente
Senta l'abbiamo
Così
Della pace tramite l'autonomismo e
Appagante Emiliano
Finanza nel senso
Dicevamo ai media ha citato Castellacci come uno dei soggetti che afferisce Clinton possono della
Denaro dalla dare ma
Ecco il ruolo di Castellacci lei lo può o
Ce lo potrà atteggiare maniera un po'più precisa rispetto agli altri questo tono
Si diciamo dal dal punto di vista formale signor Castellacci Trump eroga smercio di Villanova
Risultato
Ricoperto il ruolo di dire attorno
Della
Ma
Limitate irlandese fin dalla Costituzione della società unitamente a
Gianfranco la Roberto col Ragioniere Paolo Pasqualini
Quindi questa informazione desunta dalla visura fatta dalla dalla Guardia di Finanza presso la dal registro delle imprese lande sia legato a la CNR
Dell'undici gennaio due mila undici quindi risulta un diciamo un ruolo formale nella limita ad
Unitamente a
è ovvio
E altri ruoli negli altri Società della
Vado a memoria mi sembra che la
Credo il suo ruolo di sorso
Altre due società la diciamo Galasso
Secolo assunzioni parlate sonogramma risulta amministratore della Spielberg Previti mi limito ad più asservirlo Ambra
Socio della il
Elettricità S.r.l. in liquidazione con sede legale in Roma e poi il socio insieme a Gianfranco Lambro battuto il ragionamento della primo Holdings Limited con sede nell'isola di mamma
Questa è un'ennesima società AN da un'altra il ma cioè differente dalle altre tre
Oggetto di analisi fino ad oggi
Le isole Caio
Isola di Man
Un'ultima domanda e poi ho finito
Volevo chiedere eccome si concilia l'attività alti investimento mobiliare di intermediazione con quell'attività truffaldina qui
Artifici e raggiri di cui si parlava prima nei confronti della clientela
Posso rispondere io
Ora diciamo cerco di dare una risposta che va a
Diciamo insomma che da un dato tecnico un sarebbe tanto per offrire una una valutazione quindi dato tecnico piuttosto che di dato tecnico-giuridico perché sul punto
Ricordo che si è espressa anche e siamo già espressi delle sentenze di merito
In
Procedimenti paralleli in particolarità la sentenza la Corte d'appello
Del due mila tredici mi sembra che si sia soffermata su questo punto i conciliazione proforma al di là della
Prima di parlare di reati parliamo di attività e quindi dare il dato tecnico
Diciamo che le due forme
Le due manifestazioni dell'attività a
Che
Da un lato
Appunto rappresentano di procedere a intermediare prodotti immobiliari in Italia senza debita autorizzazione delle attività di vigilanza
Preposte e senza le iscrizioni no presso
Con gli altri ormai comunitari tra l'altro
E
Da un lato dall'altro lato quella invece sì
Diciamo prospettare artificiosamente falsamente alla via in terra
Lauti guadagni e quindi
In restituzioni di investimenti che invece poi si rivelano non restituiti
Sicura magari addirittura non investiti assenza lauti guadagni
Possono
Tecnicamente logicamente dialogare tra loro vorremmo sono incompatibili tra loro perché
L'attività a mio modesto avviso di tipo abusivo può anche aver consentito diciamo il CREL la creazione di una
Appetibilità di una sorta di
Diciamo
Concezione un po'elitaria dell'investimento notte aveva proprio insomma caratteristiche o riservate
Fuori dagli da dagli schermi ordinari fuori e che per perché pertanto possa aver configurato insomma per chi vi ha partecipato una volontaria
Accudire manifestazione volo una volontaria
Diciamo condotta di esercizio abusivo collateralmente si può profilare a un esercizio abusivo di attività finanziaria
Sia un'ottima performances quindi nessuna truffa nessuna nessun diciamo nessun danno per la clientela perché quell'attività può essere posta in essere magari
Virtuosamente dare alla clientela un ottimo risultato
In qua in in determinati casi in questa in queste vicende per come li abbiamo ricostruite ciò non si è verificato e quindi si è
Generato anche un danno quella diventerà cioè si è generata
E forse diciamo strutturalmente direi per quello che abbiamo potuto verificare nulli era quasi inevitabile che ciò accadesse nel momento in cui le cose
Hanno reiteratamente diciamo manifestato
Generale condotta numera diventerebbe manifestato la volontà di procedere all'una ad una solo parziale investimento addirittura un un investimento delle somme ricevute
Dalla clientela quindi diciamo che si conciliano secondo me ne i fatti tecnici come possono poi essere conciliati anche i due profili di reato specifico ma questo diciamo credo sia questione che non
Non mi riguarda
Efficace fa finito l'esame
E chiedo a questo punto l'acquisizione della
Consulenze e degli allegati
Grazie Assessore latente faccia a nessuno
Supporto informatico così come è stata predisposta dalla
L'acquisto
Carmelo Gianfranco semmai fare Annagrazia
Grazie simili
Eccezionale
Missing
Ma io caccerà
Ma
Fatta un'azione
Se e ce n'è lei anche l'acquisizione viene posizioni che sono state verificate né consulenti alla luce
Niente è lei indica delle indicazioni fornite nel corso del dibattimento
Mimmo siciliane
Dieci anni
Generazionale sono
Qui
Materialmente
La seduta
No
Comunque siamo sempre lì
Dove vogliamo solo
Chi per motivi di praticità potevamo volevamo rivolgeva istanza al giudice se possibile di depositare per il momento i CD contenenti tutte le relazioni integrali con allegati in maniera da poter sia essere consultabile di riservarci di depositare
Il cartaceo all'esito delle tre sia del controesame solo perché così evitiamo di fare stampe disboscamento valichi alpini
Quindi per oggi alla depositiamo supporto informatico e giudice se ritiene potranno acquisire oggi quelle posizioni
è che sono state come dire rivalutate riviste più che altro
Alla luce delle emergenze dibattimentali minuti confrontate con la documentazione depositata da la difesa l'anniversario solamente a campione ma chiaramente
Era ognuno andava fatto un discorso a parte
Io
Nelle audizioni
Garofalo nelle Marche vediamo se son tra quelle che abbiamo segnalato accenna carissimo saremmo chiarisce le prepariamo verrà
Forse un po'
Anzi magari meglio farne altri se non siamo in grado di rispondere magari come dire al tavolo potremmo anche prepararci una risposta più precisa si
Massimo Mulas
Grande
No
Capacità e la mia domanda su condanna
Capire un attimo miliardaria
Quindi c'era questa quanto latente nel due mila otto
La metanizzazione o no diciamo a tutti lissonese lo considero mica è soppresso Olmetto adottato tribali in non
Che
è chi mi può rispondere su quel
Ti risponde
Non è stata utilizzata questa zona
Sarò
Affrontate specifica su questo
Allora nel
Alessandro TIR via fra d'arma acceso due conti correnti presso cari spacca il quindici diciannove zero cinque c'è stato acceso il ventinove ottobre due mila otto e chiuso il diciassette febbraio due mila undici
E poi il conto corrente sedici cinquantaquattro novantanove che messo l'accesso del tre febbraio del due mila dieci e chiuso il diciassette febbraio del due mila uno e dieci vendetta
Nel complesso idee se non sono un po'di trentuno milioni e mezzo incentrate sono usciti trentuno milioni e mezzo la differenza di
Duecento due sempre due due euro che muore di fame presso Sala
A sono entrati naturalmente bisogna incidenza
Principalmente bonifici o assegni per quanto riguarda i clienti investitori
Quindi ventotto milioni e mezzo provengono principalmente da con bonifici assegni
Mentre i movimenti che provengo cioè le i tre milioni e cento che provengono dalla galassia M. e in particolare
Le società
Della galassia m sono lei mi limitai ad larga arti lei mi incrementarla IGP Swiss la IGP
Se ha la d'arma holding se anche la la casa madre provengono con a
Mezzo bonifici i tre milioni provenienti dalle società per le uscite qui Santucci bonifici effettuati da abbandoniamo
Sono bonifici effettuati dopo il due mila otto sì sì
Mentre per quanto riguarda le uscite uguali sempre i trentuno milioni di euro ci sono tredici milioni e sei che vanno a favore degli enti investitori anche in questo caso principalmente bonifici ma anche assegni
Quattordici milioni e otto che vanta circolari quattordici milioni e otto che vanno a società della galassia in ma
E in particolare
Alla Marchetto drive Consulta non si limita ad alletti PCI S.r.l. finanze altre due R MM punto
Minc EGP Swiss GP da arma certe in limiterebbe Das data-entry insomma tutte le società
Della Callas semper circa appunto quattordici milioni e otto attraverso bonifici
Poi ci sono centoventisei mila cinquecento euro pane dipendente anche in questo caso principalmente Bonifacio ma anche insomma
Presumo adesso insomma dovremmo vedere insegnarlo nel analizzano sposi ma credo anche assegni bancari
E poi ci sono cinquecentottantotto mila euro e nove che vanno ai promotori barra soggette quelli da me indicato che ho indicato prima soggetti che hanno svolto un ruolo diciamo attivo nel nelle società
Anche in questo caso principalmente per il da quello mi ricordo dovrebbero essere bonifici così come i due milioni e tre che vanno in soggetti terzi
Per cui non abbiamo riscontri per attribuirle il ruolo o di piante investitore o di
Di dipendente
Queste somme ettari senza ed anche utilizzate per acquistare azioni e obbligazioni
Allora
Siccome appunto l'uscita dei trentuno milioni e mezzo
Hanno questa finalità cioè nel senso vanno anche anti investitura della sembra dipendenti promotori a soggetti terzi non c'è riscontro di uscite finalizzate all'acquisto effettivo di obbligazioni co
Sia Lomborg sia da armadillo Vibo
Per quanto riguarda il conto italiano acceso presso care Spacca dovrebbero essere oggetti da
No allora tra l'altro teste ciò capito bene la domanda del giudice se
Nelle uscite del conto di quel conto di quello specifico quindi escludendo mettiti a queste Alemanno e abbiamo detto che non possiamo escludere un investimento in titoli anche di terzi in senso lato stante facente capo alla società
Estera lussemburghese che aveva ovviamente altre
Anche altre movimentazioni del bisogna presumere per quanto riguarda il conto italiano che è stato esaminato testé nobile prova della
Acquisto di
Titoli valori mobiliari di terzi no
Il i due milioni
Mezzo circa
Di che vanno verso terzi non si riescono ad allocare comunque su trenta milioni diciamo perlomeno ventotto ventinove sicuramente non vanno ad acquistare titoli
Per
Simbiotico prima volevo aggiungere una cosa
Sul fatto della che esaminando un'informativa della Guardia di Finanza che appunto esaminando specificatamente il conto d'arma quello che abbiamo potuto accertare che
Mentre nelle entrate sono entrate del disponibilità su questo conto di dar ma con delle indicazioni specifiche di tipologia di investimento che poi non è stato materialmente realizzato
Quindi nel caso specifico ricordo l'esempio un'operazione di un ambiente che ha versato circa un milione e mezzo per fare degli acquisti specifici di titoli Pasquin si specifica che non sono mai avvenuti culturale sulla sull'indicazione del bonifico che era stato
Precede sulla causale dell'operazione di bonifica resta
Adesso non ho le carte Prolog sostengono
Sono
Cioè esattamente c'era l'indicazione di politico era finalizzato all'acquisto di una determinata operazione di acquisto azioni acquisiscono
Non abbiamo trovato chiaramente siamo andati a cercare questa indicato appunto nell'informativa della Guardia di Finanza e quindi siamo andati a cercare se questa operazione
Poi materialmente era stata effettuata come pure né in questa informativa venivano segnalati dei bonifici
Per l'acquisto di titoli di Stato che poi materialmente non abbiamo trovato nella parte ovviamente direi in uscita non abbiamo trovato
Devo dire altro fare su questo fronte danno da invece era sulle singole esposizione
Da parte semmai
Senta Sciacca
Conta su una posizione
Lavoro delle evidenze quindi partiamo dal passato
Venga negata stancando otturato scritto imperante prevaricante
Allegato il Panda
Abbiamo quindi due fascia a fronte del CIACE è stata scritta e sociale sancito
è stato adiva anche qui sul punta dibattimento penale
è stato contestato avere soltanto tre ieri perché tanta che adesso questo confronto ma io nascita mentre invece eternit diarie mai c'è un muto alcunché
Guardi allora
Già fa parte depositi avete esaminato nazionali personalizzato avremmo risulta investimenti sugli sconti di carri spacca per la me per
Novantadue mila centotrentanove virgola quaranta euro complessivo
Disinvestimenti sempre
Dal conto carri spacca presso però dibattere sopra sopra rispettoso parleremo
Di settantaquattro mila zero cinquantasette virgola sessantuno euro
Quindi una posizione finanziario positiva diciotto virgola ottantuno virgola settantanove diciamo che di riscontri dei disinvestimenti quindi questo settantaquattro viva
Concludo pompa quattro mila cinquantasette euro
Provengono dall'analisi dell'estratto conto e anche
Da un prospetto
Una sorta di prima nota il file CP cuccette era una prima nota che veniva fatta dal
Diciamo dagli uffici del della M delle GP in cui
Per ogni singola movimentazione veniva data l'indicazione del club dall'importo la data e il beneficiario
E diciamo da un anno la nostra analisi tra il CPT cuccette e l'estratto conto ha evidenziato l'attendibilità di di di questo prospetto e quindi diciamo che questi settantaquattro mila euro effettivamente non ci risultano
Andare beneficio della signora Sciascia darwiniana ricevute
N questo in teoria possiamo tirare fuori sia potremmo tirare fuori naturalmente adesso un po'complicato però sia
L'estratto conto eventualmente se ci sono i riscontri documentali specifici
Però diciamo che tutta l'analisi si questa analisi si basano esclusivamente sui riscontri documentare quindi se è stato indicato adesso qua diciamo ha complicato però troviamo un computer magari potremmo anche estrapolarlo anche subito
Tra gli altri sensi la posizione della Fincalabra
Così però ora non ci risulta o Eduardo
Maniglio Giovanni De Maria Rosaria concerto anch'esso del sedici febbraio
Anche dal fisiatra Pasquale con
Allora scritte non lettera
Gli assetti del sedici febbraio
Formigoni Mingardo
Scritta
Quarantennale
Riprendiamo
Interistituzionale africane almeno oggi Ognibene un pannicello MG affiderebbe
Io
Doardo Mario Giovanni farà Queens questo qua
Ok moglie
Risulta documentalmente che ha
Investito trecentosessanta mila ottocento euro sempre in Carifac
Sui conti della Emma
Che ha ottenuto restituzioni dai conti della in presso cari spacca per quarantasei mila e quattrocento euro
Che ha ottenuto disinvestimenti a mezzo assegni intestati assegni a circolare intessere ad altri beneficiari in questo caso sono stati rinvenuti nella fascetta intestata al suo nominativo
Per trecentosettantaquattro mila euro quindi in totale la posizione finanziaria negativa per cinquantanove mila cinquecento tende belluino per i per meglio abitativa intanto è già
No negativo sempre meglio Cuccarini utopica di quanto investito perché anche qui per
Senza nel Sannio riconosce nel segno amici circolare di cinquanta mila euro
Per essere efficace ma prendere un attimo nel frattempo ho detto
Poi
Ma non è in quarantena opinioni pazienza
La linea in cialda
Gli atleti non attinenti a questa finale scritta sul muro nello scritto
Ecco azionando Mariangelo Nanni Laterza arrabbiarsi
A me risulta Eduardo modelli
Ritardato
Ma sarà inutile grazie
Non è anche su questi nell'arco di vivificare esce a questi assegni circolari per le visite
Insomma promozione ancora non aveva un problema proprio lui disconosciamo siamo storia questo milione devono ritenersi un assegno circolare cinquanta mila lo spendiamo il teste in ogni abbiamo sentito sedici febbraio
Valerio
Pararsi il nome insaputa sono entrambe attente
Difesa
Quindi siamo stati molto favore sono assieme ai quattro mila ottocento euro
Sì Emili assume un attimo la posizione di questa gestione
Allora hanno risultanze a Moretti Valerio che ha investito trentadue mila euro rincari Spacca
Che ha ricevuto cinque mila duecento euro da cari spacca
Quattro mila ottocentocinquantasei con un assegno intestato a un terzo soggetto
Il sette mila cinquecentosei
Tre sei euro in contanti
Quindi risulta un una posizione finanziaria positiva per quattordici mila trecento euro ci vuole un po'
Modifica investito più di quanto a ha ricevuto
Quindi anche ampiamente vanta un credito di
Quattordici mila tre
Sì anche qui c'è fede
Trinca magari Cristina
Ricavare destina ci risulta sempre messi ente quattordici quattrocentoundici mila INAIL
Poiché una restituzione quattrocentotto mila da Emma
Di centosettantasei mila centoquarantanove euro
Attraverso semicircolare intestato a terzi soggetti
E quindi una posizione finanziaria negativa quindi appeso più di quanto ha dato di centosettantatré mila euro
Questo ingente sento non hai conosciuto un trasferimento che è stato contestato fatto al fratello
Per centoventidue mila euro
Non è la dovremmo di recente dovremmo tirare fuori tutti e tre i giovani a Venezia certa cercai senza affrontare un anno e la la prende al problema che su ognuna dovremmo si dovremo tirare fuori le varie striscette degli assegni circolari da cui emerge nominativo
Dunque credo che siano state anche allegato
Relazione
Prima
Tutti alle tutti
Fare cioè la posizione Gavagnin
Nella seduta signora garante Gavagnin gloria
Allora risulta aver esclusivamente ricevuto trentacinque mila euro da Emma senza nessun investimento almeno non risulta un riscontro di un investimento
E poi a una quindi ha una posizione negativa di trentacinque mila euro e però un danno ca ricevuto più di quanto investito
Con un danno però di duecentonovantasei mila duecentosette che è l'importo del derivanti dallo scudo fiscale
Questo
Questo importo stesse in duecento aveva sputato duecentonovantasei mila duecentosette euro però hanno e non risultano investimenti e dal punto di vista documentale non abbiamo riscontri di investimenti
Sul
Laura Franceschini ha contestato tutti i prelievi
La signora Franceschini Laura risulta avere posizione negati quindi ha preso più di quanto investito di nove mila euro e-mail
Ha una posizione positiva quindi ha investito più di quanto
Ha ricevuto i venticinque mila euro e cinquecento in d'arma
E nell'ampia scala nel complesso quindi sommando la posizione emendare ma ha un credito di sedici mila quattrocento euro però poi a un danno da scudo di trentanove mila novecentosettantanove euro
Perché assonnante lei è stato detto che spirale colgo lo spunto
Poco c'è un'opportuna deve valere sul fondo sociale
Comprensiva della linea cani rallenterà
Linea capitale e interessi
Prendiamo Marioni turisti
Allora
Maroni ponti Emilia
Innanzitutto a fare appaltato
Come mi risulta o Adalberto o Emiliano comunque entrambi hanno una posizione negativa quindi hanno ricevuto più di quanto hanno investito Adalberto di novanta mila euro circa
Emilia di trecentoundici
Però mentre ad Alberto non ha danno nel da estratto conto nel da scudo quindi risulta nel complesso una posizione manchi Miccichè
Grazie tocca pure Luigi Presidente
Che è collegato a noi risulta collegato con Lino Rigoni aggiornato e uscite totali
Non escludo esulta vere una posizione finanziaria positiva quindi
Dazioni mangio delle restituzioni di settantuno mila euro emenda
E poi a un danno da estratto conto come dicevamo prima quel documento che riporta il portafoglio titoli in diciamo interessi in linea capitale del singolo
Investitore di un milione quattrocentotredici mila euro e a scudato un milione novantaquattro mila euro
Però a noi risulta esclusivamente una posizione finanziaria settantuno mila euro
Che se rende questa somma
Mi settantuno mila euro è la differenza linea capitale tale dazione le restituzioni che abbiamo riscontrato e ricostruito sulla base nazionale
Positiva cioè nel centro accredito di settantuno pura realtà lui vanta un danno diciamo dall'estratto conto di un milione e quattro e dall'anno da scudo di un milione novanta mila euro circa
Qui se dopo
Fa
Questa documentarsi diciamo sia dagli estratti conto che sono allegati l'ultima estratto conto che di solito è datato fine due mila nove inizio due mila dieci
E dal dal Dante diciamo dall'estratto conto dal dallo scudo anche là c'è l'importo della dichiarazione attività emersa
L'abbiamo e lo beffa Rio
Giuseppe
Giuseppe
Ma scusi Giuseppe
Esso va be'noi si potrebbe solo loro consumazione ad esserne stiamo
Lui ha una posizione positiva quindi dazioni in linea capitale maggiore delle restituzioni trentatré mila euro
E non ha un danno né dai estratto conto né da scudo quindi danno e pari alla posizione finanziaria effettiva linea capitale quindi trentatré mila euro
Fantetti averne
Assai finiani
Orale
Guardi a noi non risulta un attimo faccio vedere
A noi risulta risulta che signor Roberto rendessimo trentasei mila euro in cari spacca ricevuto tre mila euro da cari spacca quindi è diciamo
Determinare magari un'azienda
Mai dato deceduto
Anche qua
Siamo fuori diciamo il riscontro documentale
Abbiamo se dunque Martina
Se a Bilancio Rachida indizi
Martinelli
Martinelli
Sono vasta
Sono sei sette
Martinelli Luca
Martinelli Luca
A noi risulta che a quarantaquattro mila euro come
Posizione finanziaria positiva quindi le azioni maggiori delle restituzioni Nejme
E poi a un danno destra otto conto di settantasette mila quattrocento euro lo scudo di quarantaquattro mila ottocentotrentuno euro
E all'UE non
Contrasto no ad un contesto in cui Conte
Cioè molti hanno affronterà contestazione hanno dichiarato che duri riconosco di aver mai ricevuto determinate somme leggiamo identificare
Gli ha detto pure
Poche hanno disconosciuto anche qui ma non hanno ecco che non hanno conosciuto anche soggetti beneficiari assegni circolari
Perché accade esemplare
Conoscenza del genere
è un paese eccetera questo signor giudice mo'pura ecco una riflessione che mi ovviamente adesso cercheremo anche sulle Abbasi quest'indicazioni di vedere qua per quali abbiamo dei riscontri definitive il quale ci siamo basati su riscontro da estratto conto letto al sistema con la prima nota
Però la sussistenza anche di assegni intestati a terzi esso vi devo qui il collega niente che col computer scavalcando vuole
Sono ci sono in calo alcune delle posizioni abbiamo detto degli assegni intestati a terzi e noi sulla base di questa lettura sistema anche proprio
Come dire
Fisica andando a cercare nelle singole abbiamo dica di essere più precisi possibile riteniamo
Che le firme per esempio una vedevamo prima quella che le abbiamo prodotto di
Siano indicative anche possano essere riconosciute se mai ovviamente con onestà intellettuale abbiamo avuto un approccio che a questo punto se sono più quelli che hanno detto che non riconoscono dei prelevamenti
Però numeretti diciamo però comunque alcuni non hanno colore l'hanno dichiarato di non conoscere
Senta
Forse siamo in una logica diamo ricostruttiva che per quanto documentale sia riscontra i limiti dell'assenza di una contabilità e quindi abbiamo
Come dire
Adesso che lei mi mi precisa il fatto che sia più orientato sulle restituzioni no cioè sulla disconoscimento di restituzioni da un lato
Potrebbe essere come dire fisiologico un approccio diciamo così proprio domo propria dall'altro noi abbiamo forse a questo punto semmai avuto un approccio fa vorrei nel senso che abbiamo riconosciuto una restituzione quando determinate evidenze celle
Ce lo dicevano però certamente cercheremo di essere più obiettivo significa tornando sui punti specifici
No
Qui si è c'erano queste se non viaggia Consip bilanci fido noiosi intestarci Frias Paesi Bassi
E paragonare ogni consigliere ha detto che ad ogni Franceschi intervenuto lei
Pecchia italiani è sacra comunque serve anche
Sentito San Biagio
Quando sabbia gli ultimi che aveva detto ma erano sfuggiti sedici anni anche appena Beccaria
I titolari
Cerchiamo di portare un fascicoletto magari stampato di tutto quello che ci risulta
Locandina tanto quella deposizione esaminato fattivo onde frecciatina
Dove c'è assoluto contrasto tra quelle che sono rilevaste conclusioni risultanze e quelle invece che risulta da copia usare l'ordinaria proprio primo
Quelle a quelle no non non abbiamo selezionato posizione di assoluto contrasto che abbiamo selezionato un po'casualmente faccia per avere un campione rappresentativo quindi grazie anche al
Razzini nomi nomi che abbiamo visto sono
Cella Gargaro
Maria Pia Franco quelle che avevamo visto prima poi c'è anche Maria Pia Franco Francesca Federica Maira analizzate insieme a farle tra Elisa
Fabio Fabio Pittino
Mario Pisapia
Do retta Gualtieri
Giancarlo Paglia
Massimo Agostini
Questi sono quelli che avevamo fiato qualche hanno costi del campione esemplificativo venti abbiamo visti molti di più lasciano
Ambulante varando dove abbiamo cede l'abbiamo capito abbiamo approfondito ai fini della rappresentazione là dove sta
Il limite di queste differenze cioè abbiamo capito dove si allocano fin
All'avviare è un'estrapolazione della nostra relazione praticamente l'abbiamo letto a sistema con gli estratti conto prodotti dalla DC esatto ci possiamo produrre scettro presto sì sì lo possiamo prodotto no no no sette io oltre ad averle lette avverrà incerto dico possiamo produrre Ina in a come come abbiamo già fatto con quell'assegno
Che l'ha prodotta lì c'è anche l'estratto conto della difesa possiamo produrre questa estrapolazione da nostre elaborazioni con considera con osservazioni a sistema
Della delle evidenze dibattimentali unitamente all'estratto conto gli eventuali altri documenti di supporto utile potremmo fare per queste posizioni anche che c'è adesso enucleato questo stesso lavoro
Puntuale cioè nel senso che per la prossima udienza tiriamo fuori questi documenti e
Che li produciamo cioè li commentiamo e poi possiamo anche produrre
Mi serve per quanto riguarda i prodotti finanziari che si di strumenti finanziari che sono stati
Si prospettano anche all'acquirente
Ricordi certamente ad essa
Prodotti finanziari che sono stati
Appalti proposti
Guardi l'accertamento di fondo perché se quello sui m perché alla fine la raccolta a
Ma diciamo nella maggior parte dei casi a Rafah riguardato proprio
O il prodotto generico tra virgolette che io M. quindi
Si trattava sostanzialmente di una raccolta dite di di denaro effettuata per lo più clientela italiana gli attuali denuncianti che aveva come finalità quella di essere
Investita in una sorta di gestione collettiva del risparmio sono una forma Colle collettiva e che garantisse proprio come per la proferito pro-quota un po'come fosse un fondo a Norcia e ama funzionato diciamo
Nell'ottica della clientela per come l'ho capito che come fosse fondersi davano dei dei
Dei figli in fondo senza però quote senza partecipazione specifica senza valorizzazione almeno nota a tutti gli investitori della propria quota però si dava del denaro con una garanzia
Di buon di buona gestione di investimenti fatti all'estero non specificamente concordati da quello che capisco non c'erano
Abbiamo visto anche sui contratti erano molto spesso
Tra l'altro capelli nelle nel produrre il rapporto la dazione viene fatta senza un vero e proprio contratto ma magari solo con una ricevuta anche al CIAL assegna la fotocopia dell'assegno quindi
Sono non c'è un vero e proprio prodotto in cui si trasforma quel denaro ma è un prodotto di partecipazione alla a redditività del prodotto EDM
Per quanto riguarda le movimentazioni denaro verso l'estero ma sapete accertato
Allora qui forse possiamo riferirci a qualcuna delle consulenze che stanno in atti perché almeno nelle prime abbiamo fatto e magari poi possa essere più preciso non lo so tono h
Niente
Principali avete perseguito almeno
Illeso no le allora le somme raccolte non hanno diciamo una destino questo prima non lo dicevo forse sono stato poco preciso
Non ci sono riscontri sull'estratto conto cari Sparks parliamo in particolare le somme raccolte quelle diciamo di cui abbiamo evidenzi in Italia che possono
Quelle sull'estratto conto diciamo non vi sono
Movimenti che legano la raccolta dell'investimento alla investimento successivo da parte della società che raccoglie migliaia cioè lei non trova un movimento
Di Mario Rossi da cento mila euro che basso con poca ISPA che poi trasferisce questi cento mila Euro immediatamente un giorno dopo all'estero
Per poi proseguire con una logica di tracciabilità verso insomma sentire questo non sennò l'abbiamo potuto riscontrato
Anche perché in partenza
Dal dai movimenti sul conto corrente cari Spach soprattutto negli anni diciamo primi due mila fino a
A oltre la metà della duemila credo sia possiamo dire fino al due mila sette
I trasferimenti che sono avvenuti avvenivano con modalità
Diciamo
Diciamo complessiva richiamo a forfettaria cioè se il conto certo punto dopo una settimana due settimane rappresentava cioè aveva
CED aveva accumulato un certo tipo di
Di di di giacenza Silvana ma a ma anche meno di una caccia che spesso anche dopo i tre giorni eccetera veniva completamente l'adiacenza completamente
Trasferita quindi per magari cinquecento mila euro nel complesso questo anche non ha trovato attraverso la lettura sistema dei riscontri documentali e degli scontri da estratto conto
Acquisiti anche in ambito rogatoriale la possibilità di essere letto come investimenti come allocazione di un investimento minimo leggendo
Le evidenze qui in Italia con anche quelle acquisite all'estero anche quelle stesse inglesi di AMT fiducia non abbiamo non siamo riusciti a creare una correlazione perché non c'è una contabilità
Diciamo specifica
Delle posizioni del singolo cliente che dice cosa quel singolo cliente andare a comprare come l'ha comprato e mi anche una contabilità specifica da perché
Lei il bilancio così di una società che gestisce investimenti a
Sia sopra la riga come si dice tecnicamente che sotto la riga un sacco di complicazione cioè
Insomma riga disonore attivo e passivo ci sono la raccolta no i nidi e
Gli investimenti che sono frutto di questa raccolta che si fanno con questa raccolta sotto come evidenza
Diciamo conti ritenersi ci dovrebbero essere le corrispondenze
Ai singoli puntuali investitori sa quello che devo dare a ciascuno ciò nell'attivo
Venti milioni di euro perché questi gli unti volentieri ero sono allocati nei portafogli di cento investire diversi questa rappresentazione contabile avrebbe consentito
Nel testo ovviamente rappresentata nel tempo con costanza e con cronologia precisa avrebbe consentito questo tipo di approccio analitico ci colleghiamo partiti a rovescio
Ci siamo trovati anche sotto il profilo degli investimenti a non hanno un potere essere analitici fino in fondo ovviamente che ci siano stati abbiamo detto prima qualcosa di nel tempo si sono fatti
Va suggestive fare serie soggetti abbiamo sentito che anche hanno disinvestito preoccuparmi dicendo anche delle somme c'era questa se non erro venivano prese
Un po'cari sporco
Dai conti cari stato quelle diciamo anche le persone cioè quelli che lei sì se lei si riferisce anche agli stessi
Diciamo denuncianti oggi diciamo parti civili che abbiamo ricevuto nel corso del tempo delle somme in restituzione per lo più
No salvo quelle in contanti salvo quelle eccezioni che però
Abbiamo visto ci sono no
Però per lo più le il grosso viene dal conto cari ISPA che si disinveste da lì quindi qui di seguito brio
Che se vogliamo definibile come anomalo per non dire diciamo artificioso sta proprio nel fatto che utilizzo
Senza investire la somma che entra oggi per cento investita da Rossi per restituire oggi stesso
La stessa somma o una somma superiore una somma superiore ciò giacenza sul con sociale utilizzo quella somma in tutto o in parte per ridare a Bianchi il suo disinvestimento quindi so facendo sostanzialmente
Diciamo trasferimento puro vivibilità con incassato senza investire niente senza avere neanche la finalità di investire che a meno che
Non ci siano investimenti così remunerativi del resto che poi mi di equilibrio il tutte mi dà la possibilità di remunerare come promesso tutti quanti è ovvio che se prendo cento e restituisco cento colui che si aspetta di vedere restituiti centocinquanta tra un anno
Non ce l'ha quell'investimento che sta maturando i centocinquanta
Fate i conti della quanti anni allora le società se ce l'ha detto che pure
Sita vicenda di nel tempo due mi sembra tre altresì ventuno è iniziale poi uccellini più importanti in una congiuntura
Dappertutto ancora non c'è l'osso tra penso oltre sessanta milioni no c'abbiamo va be'le evidenze della della consulenza mi dispiace sono offese sfregio rossa
Senato rispetto certa spesso no va beh
Non era proprio la prima
Lui ci avevamo delle evidenze già dalla primavera
Ci va bene ricordo bene sui conti e in me nel periodo complessivo erano centosettanta milioni in data centosettanta milioni nove
Questo come movimentazione dei continuamente
Sì conti sono vuoti ovviamente quando arriva il default
E diciamo di Investimenti questa assoluta consapevolezza
Peraltro
Investimenti anche qui vado a memoria siamo sull'ordine dei venti trenta milioni rispetto a cento
Per quelli che una parte sono quelli che ho riferito io stamattina che sono i più pregnanti quelli Atm incerte sono circa quindici poi c'era dell'altro
E comunque già credo proprio nella prima se non ha nella seconda delle consulenze quella dei primi marzo due mila dodici Cisal ci sono delle rappresentazioni che mi sembrano tutto mille ma anche Enzo nel corso del tempo di siano consolidate senza
Particolari diciamo eccezione da parte dei partiti
Quindi complessivamente avete
Cantati affiancata Cremagnani
Sì qui c'è
La ricostruzione Po penso che possiamo prendere la consulenza della
Del sei ottobre come riferimento
Allora alle pagine novantasei novantasette se non sono
C'era questa stampa ecco incidente con l'originale ancora ringraziare relazione del sei ottobre cioè palificazione anti direzione danno patrimoniale arrecato i singoli clienti investitori che abbiamo
Vere prudenza massima esposto
Oltre il criterio con cui ci siamo arrivati eccetera eccetera i trenta giorni Massimo a cui si può pervenire cioè danno patrimoniale
Risultante risultato stimato quale importo minimo equivalente alla fine alla posizione finanziaria complessiva effettiva
Paralizza la differenza in età somme investite restituite con riguardo a due dirà cinquantanove posizioni analizzate colonna F del prospetta in allegato ottantatré quarantacinque virgola uno milioni
Fino ad arrivare all'importo massimo
Di duecentosettantasette milioni calcolato sempre come
Come sopra precisato come
Da estratto conto no quindi scudo fiscale opposizione finanziaria complessiva qualora manchi quindi abbiamo preso come riferimento
L'estratto conto egli M. oppure lo scudo fiscale oppure ove manchino la posizione finanziaria
Effettiva e abbiamo per queste due mila cinquantanove posizione sa anche esaminate e determinato duecentosettantasette virgola cinque milioni quindi vedere come cioè l'impatto diciamo così della riscontro documentale che
Quello
Con cui abbiamo fatto calcolato le posizioni finanziarie effettive e le e invece l'introduzione dell'estratto conto quindi la maturazione di interessi riconoscimento
Teorico come danno o no della quota parte interessi riconosciuta
Per per tabulas perché ci sono più sono stati prodotti allegati alle denunce anche ritrovati nei documenti sequestrati
Ampi enormemente il il danno perché c'era una interest diciamo comunque c'è un interesse attesi sempre piuttosto rilevanti
I dicevamo pure
Qualora si esclude serio le cinquecentosessantatré posizioni
In relazione alle quali non si dispone dell'estratto conto l'importo del danno aumenterebbe addirittura trecentododici milioni circa quindi
Praticamente diciamo che
La nostra quantificazione sul danno
Parte da quella più obiettiva è che anche lì abbiamo scritto più volte cerca di essere il più documentale possibile individua quarantuno quarantacinque milioni di euro fino ad arrivare a quello che contiene invece delle componenti più
Diciamo
Meno certe dal nostro punto di vista però per grossa parte basate su comunque sugli estratti conto del cliente quindi per quanto riguarda questi certo
Un estratto conto con per quanto sia fa parte proprio del meccanismo con cui si certifica al cliente la propria posizione quindi
Per quanto possa suonare
Strano rispetto alla alla posizione finanziari costruita perché magari eccessivo rispetto no qualche volta c'è un'inversione disegno si parla di una posizione finanziaria
Negativa e poi si diventa
A Celentano estratto conto invece molto rilevante B comunque dobbiamo pur sempre
Aiutiamo constatare che l'estratto conto consegnata al cliente fa fede
E quindi Titti ente faceva probabile diciamo a affidamento su quella somma Daria vere accreditata sul proprio conto corrente alla bisogna
Cioè sul piedistallo ma voi avete perché per qui
Nella questo dibattimento si è parlato di
Nell'ottantadue queste sono le ha fatti questo danno da estratto comprendano da aspettativa Age.Na.S. penso che non
è come quando ne vediamo nostro estratto conto bancario qualsiasi e sappiamo che ci sono delle somme diaframmatiche consono ma diciamo comprensive di interessi ci aspettiamo che a semplice richiesta possono essere restituite
Sì ho sentito dei vedere detergenti interisti investitori soggettivi invece hanno chiesto un certo punto di vista investire è stato modificato in quel momento non c'era nulla
Ci sono posizioni le ci risultano anca nuovo dalle dalle posizioni dei denunci antiche magari chi ha denunciato la prima ora perché aveva già fatto richieste ed erano state
Cioè ciò che c'è stata anche molta cioè non ci costa che ci è stata anche molta attività
Molte attività diciamo come dire recuperatoria e di chi a un certo punto sia reso conto che c'erano delle difficoltà cominciato a interloquire Travanut
A memoria ricordo per esempio anche presso lessi di
Diciamo contabili Dini la sede contabile di alcune di queste di alcune delle Iene che comunque facevano capo contabilmente alla allo studio che riferiva
Il collega dirvi porto mandi Malta
Che c'erano tra i documenti relativi ai tantissimi documentalmente molti
Documenti riferiti a tante società
Fra documentazione relativa alla corrispondenza delle i m
Vado a memoria quindi non mi ricordo quale ma comunque di quelle assimilabili a quelle coinvolte nella
Nella raccolta anche già lettere arrivate nelle nel tempo ovviamente negli anni due mila dieci due mila undici da prima che arrivassimo alla all'acquisizione rogatoriale con cui si chiedeva con cui
I clienti chiedevano anche avevano scritto anche lì a chiedere alla casa madre o al riferimento avevano trovato contabile come come sede diciamo
Amministrativa ha contezza dei loro investimenti di che fine avessero fatti nuovi investimenti
Ridare allora difenderne erano detto che appena oggi non si potrà fare il controesame allora dobbiamo noi ristabilire un'altra data in cui potrebbe venire
A questo punto per la democrazia Antonveneta altri vicina
Ciò
Questo difetto di
Rifaccio
Tibet c'è pure il tempo materiale per fare magari quello che ci chiedeva il giudice
Ma
Allora qui no io diciamo
Sto dando questo ampio termini anche difensori per
Vedersi tutte le trascrizioni cioè c'è però
Siccome non posso perdere neanche un'udienza allora la prassi da Marte di abbiamo già
Una
L'elenco di persone citate in piena riferisce che abbiamo già da si chiede al Pubblico Ministero ha già finito
Poi il ventuno aprile che era già un'udienza straordinaria che ho fissato e che pensavo di mettere per il controesame però da quello che ho capito
Dei tempi troppo ristretti
Che
Allora
Si è diciamo direi che possiamo cominciare a sentire i testi delle parti civili
Che sono testi che insomma
Credo che
Poi siano rilevanti
E Fini della deposizione
Le consulenze da PET-TC adesso che ci vengono dati sono
Da e lo metta a verbale
Un altro
C'è qualche di finzione che acconsente a sentire i suoi testi eventualmente per riempire queste udienze
Ci appartengano dei no ma gli atti che sono posizioni che magari sono testi che non
Finalmente la prima e che paghiamo il dieci maggio anche
E dodici male
Comandante
Sì sì
Ma io vi dico diciamo ve lo dico tanto ormai penso che si sappia io stessa trafila in Corte d'Appello però mi fanno trattenendo in tribunale per questo bruciato e mio prima PAI dovranno ha rinviato al processo lo faccio io
Quindi c'è l'esigenza comunque di non TAR venuti anche questo è chiaro
E quindi da questo punto capisco e non posso assolutamente per sprecare nei dieci maggio che il dodici maggio
Riempiamo se possibile cioè io vi sta venendo incontro dandovi un termine ampio per il controesame dei dei consulenti che in teoria avremmo dovuto fare oggi
Cioè neppure
Il codice non prevede rinvii pena ecco chiede di finzioni se è possibile laddove non ci sia senza aprioristico anche diciamo nel fare termini
E di dimore o se è possibile su queste trovare un punto di accordo e vedere se ci sarà dei testi che non è necessario per i quali non è necessario il sentito prima i consulenti che comunque si possano sentire
Per perché PAI dal
Tredici maggio vorrei passare il sentire nella settimana successiva i tipi di imputati perché poi dobbiamo sentire gli imputati prima dei
Testi della difesa quindi
Giudice scusate volevo rappresentare che a a memoria ricordo che il fondo di garanzia l'area del difensore ha detto di se poteva essere sentito il tredici maggio
Ricordavo a memoria
Signor giudice dopo sette detenute cucito
Sì
Il tavolo
Per
Ordine cinque aprile che ci sia traccia
Eppure noi di ricostruire
Magari dodici
Abbiamo
Ha chiamato
Giorgis
Già adesso
Mi perdoni
Quindi
Nell'intento
Se ci sono delle leggi mentre dall'altra ora e via dicendo ad alta efficienza
Concetto forte accento e
L'altra
Lasciare