Intesa tra la Repubblica italiana e le Comunità islamiche: a che punto siamo?

Grazie per la vostra preziosissima presenza perché non è scontato che di mattina
Entro settimana che ci sia una presenza
Così significativa di persone interessate dall'altro però alla parte che più a anche in termini non solo di relatori ma di la pressione presenze politiche in questo palazzo che il Palazzo istituzioni presenza degli studenti nome la solita valutazione
Così positiva ai giovani distinte ma per noi davvero importante che su temi così delicati come quelli che oggi saranno sviscerati
Su cui si faranno si svolgeranno riflessioni importanti
Non ci sia un dramma attenzione proprio per chi
Dovrà a convivere nell'immediato futuro con queste tematiche è sempre più importante io non solo ci lo sbarco io mi chiamo Stefano Dambruoso sono
Anch'io un parlamentare sono il questore della Camera ed è per questo che prendo la parola per primo proprio perché do il benvenuto nella mia veste di così formale padrone di casa in realtà porto il saluto
La Presidente Polverini che alla una sensibilità
Anche abbastanza nota
Su queste tematiche e che evidentemente ha prestato la massima attenzione per questo tipo di convegno ma alcuni a dato con l'autorizzazione per questa sala che una delle sale come cogliere vite
Dalla davanti alle dimensioni e dalla bellezza e da allora nella forma della sala stesa e fra le più importanti
Nella del Parlamento che vengono messi a disposizione per questo tipo di incontri culturale di di formazione istituzionale
Il tema che oggi i relatori andranno sviscerare relatore appartenenti a varie anime delle gare del del mondo che si interessa il mondo istituzionale che si interessa di questo tema
Ecco il tema che sarà sviscerato deve dei relatori
L'ultima fondamentale per una pluralità di ragioni senz'altro perché raggiungere criteri
Di avvicinamento frammento il culturali e istituzionali religiosi in apparenza così lontani
Anzi caratterizzati da così simulate situazioni di conflittualità a non aiuta nessuno non aiuta l'economia
L'altro ieri il presidente Renzi non a caso è stato uno dei primi Presidente del Governo
Occidentali a tornare in Iran dove c'è appunto non soltanto non ci sono sono interessi economici ma ci sono interessi fondamentali di riavvicinamento fra Paesi che sono sempre stati vicini
Nella Persia archiviata esperienze Pio V diretti da mia alcuna davvero una tradizione di amicizia con il popolo italiano no radicato e risalente nel tempo
E quindi l'economia essere è senz'altro uno caratterizzata da dall'importanza del tema che oggi sarà sarà sviluppato qui
A seguire sensato di migrazione di uno dei fenomeni più importanti che oggi non sono pubbliche seguire istituzioni
Ma senz'altro i cittadini comuni sentono di dover affrontare con comunale con questo tipo di problema dovranno dovranno confrontarsi immigrazione oggi ci prospetterà e ci proporrà
A un importante tema di convivenza e di dialogo interreligioso e interculturale
Alcuni sino ad oggi a non solo non erano più pratiche che non c'era la necessità di di di dovere se preparati ma senz'altro
Era un un problema che sembrava essere marginale e non caratterizzato da questi numeri quindi l'immigrazione sarà un tema
Che sarà molto condizionato dallo sviluppo di queste intese di cui oggi
Si parlerà e soprattutto poi il tema della sicurezza che discende quasi naturalmente
Ne ha da queste altre tematiche a cui ho accennato sino ad adesso che viene caratterizzato senz'altro da una miglioramento
Del
Nel delle dell'interpretazione che si fa non solo del Corano in quanto tale ma dei principi generali del
Della cultura musulmane della cultura islamica che ha una sua dignità di apprezzamento che sarà sviscerata senz'altro cui noi come parlamentari abbiamo il senso di questa di questa idea dell'importanza di questo tema non soltanto organizzando eventi culturali dei come quelli di oggi
Ma anche per esempio aprono prospettando proposte legislative che sono in via di sviluppo e a cui sia io ho personalmente ma all'onorevole Mazziotti
Con la stessa sensibilità che e che mi ha mosso nel presentarlo abbiamo abbiamo in corso un Progetto di legge che si chiama ditte e radicalizzazione
Che di fatto è un progetto che mira a
Creare i presupposti di una prevenzione al
Terrorismo di natura islamista nel medio-lungo periodo e non soltanto nell'immediato
Noi anche se poco muto a a perché l'idea è passato una maniera
Ma sempre superata dalle notizie superiori che arrivavano delle varie morti che accadono
Nelle varie stragi di dalle parti del mondo ma non nella primavera del due mila quindici abbiamo introdotto nel nostro ordinamento norme Motor repressive
Per il contrasto al terrorismo durature islamista di più un Paese democratico non se lo può permettere do solo un esempio anche e soprattutto i giovani che si occupano
Di di anche ma di di giurisprudenza a collegata a queste tematiche che oggi e possibile addirittura essere letteralmente arrestati se si tanto a casa tua tu guardi un web
Addirittura web e ti auto ad esterni alla ma attività
Potenzialmente terroristica quindi c'è una cosiddetta anticipazioni della soglia di punibilità
è enorme per uno Stato che continua da vere nella Costituzione dei principi democratici fondamentali quali quelli della materialità della
Della della della condotta criminale penalmente rilevante
Ecco queste e tante altre norme sono già state introdotte di più si può fare in che modo possiamo intervenire per continuare la nostra attività legislativa di contrasto al crimine che terroristico
Non intervenire con questi strumenti che sono la prevenzione nel medio-lungo periodo quindi in che modo
Investire su programmi di tipo culturale che vuol dire investire nella scuola e dove ci sono comunità e di di persone appartenente appunto al mondo musulmano più sviluppato rispetto ad altre
All'attività artigiane per esempio appunto su supportare gli insegnanti della scuola che devono confrontarsi con i fili della seconda generazione appunto
Di immigrati dal mondo arabo che so che sono presenti legittimamente sul nostro Paese sarà importante nelle carceri sviluppare programmi
Il cosiddetta diffusione bella
A nel della della cultura religiosa musulmana e non lasciata
Alla improvvisazione di qualche predicatore già detenuto che si legge ad essere un pessimo Imam ma non moderato
E soprattutto vogliamo investire anche sulla contro l'informazione sul web oggi statisticamente
Da parte degli organi né di prevenzione accertato che su web passa il proselitismo più pericoloso soprattutto per i giovani delle seconde e terze generazioni presenti nel nostro territorio
Di appunto musulmane ebbene
Il taglio il Governo si deve far carico di diffondere una lira messaggio di positività e a e di assoluta contrarietà a quel tipo di
Iniziative e di proselitismo che vengono diffuse
Cioè ripeto fra i più giovani nel sul web
Ecco di tutto questo noi siamo con attenzione ragionando in Parlamento e porteremo a termine
Sono ottimista al più presto queste iniziative
Si parlerà di questo editi e di temi collegati a queste tematiche in questo importantissimo convengo Roma sollecito l'attenzione del dicesse degli studenti degli altri presenta evidentemente a cogliere il meglio
Per le riflessioni che dal dei relatori verranno sviluppate
Vi auguro un buon proseguimento adesso nel posto all'avvio moderatore che il professore sbaglio che Modena il il convegno e grazie ancora per la vostra presenza
Grazie
Buongiorno io sono ci rosmarino insegno diritto pubblico comparato all'università Kore di Enna dove dirigo un centro studi
Sul costituzionalismo arabo e islamico
Ringrazio
Il Presidente della prima Commissione l'onorevole Mazziotti per avere sponsorizzato promosso Risso possibile questo incontro ringrazio ricorre la LUMSA la un intero per la loro partecipazione
Il professor caviglia la professoressa Di Maio e il tema che stiamo trattando è molto attuale né appena parlato
Questori Dambruoso quindi io non
Non ho moltissimo da aggiungere volevo soltanto
Fare riferimento ricordo personale a mo'di introduzione io ero
Assistenti di Paolo Ungari negli anni Novanta
E un certo punto lui mi disse metti da studiare l'Islam
E io dissi perché professionista facendo ben altri studi sistema inglese e così via no lui disse perché è la seconda religione d'Italia o comunque lo sarà di fatto
E c'è un fenomeno in questo senso di carattere espansivo previsto anche da alcuni istituti di ricerca in base al quale per la combinazione tra l'espansione della popolazione islamica in Occidente
La
Crisi demografica dell'Occidente e anche l'allontanamento di una buona parte della popolazione occidentale delle pratiche religiose effettivamente in alcune metropoli potrebbe come Londra tra qualche decennio
L'Islam potrebbe diventare la prima addirittura religione per l'iniziativa del convegno non nasce evidentemente da questioni inerenti alla libertà religiosa
è vero che formalmente abbiamo ancora un
La
Diritto che risale agli anni ventitré ventinove e trenta
E quindi ancora forma meno diritto fascisti però abbiamo una combinazione di norme costituzionali e ordinari son per cui il diritto la libertà religiosa in Italia so scriverei a dire che non è
Che non è garantiti mi è difficile o oggi dire che si ponga questo tipo di problema questo importante lo dico soprattutto per gli studenti in sala vedo poi credo diversi magari vedremo se alla fine c'è la possibilità di far parlare o qualcuno
Quindi non c'è questo problema di libertà religiosa ma c'è un problema di altra natura c'è le
Intese in buona sostanza e dobbiamo anche direi ringraziare i padri costituenti che all'ultimo momento cambiarne il nome dell'articolo otto il nome
Chiese con conti confessioni nove sapete che si parla delle confessioni nell'articolo otto voi pensate se
Ci fosse ancora i riferimenti alle chiese nell'articolo otto
Se ci fosse quel riferimento ci sarebbe anche formalmente difficile instaurare ma almeno qualche problemino allocherebbe visto che il concetto di Chiesa difficilmente ricostruibile diciamo dal punto di vista islamico vi sono due concetti molto diversi
è un dato di fatto che tutte le più importanti religioni hanno una intesa
Con la Repubblica italiani più importanti confessioni religiose tutte tranne una
Cioè quella più diffusa di fatto è una delle più diffusa che appunto
L'Islam questo dato non può sfuggire agli studiosi e non può sfuggire al Parlamento
E quindi si punire anche siccome
L'Islam è una religione politicamente rilevante parlo politicamente non in termini politica in senso lato perché riguarda la polis riguarda i rapporti nella polis
I rapporti pubblici siccome i processi di globalizzazione comportano anche una certa governance di questo fenomeno
Siccome la soluzione di questi problemi passa anche attraverso il mutuo non della libertà religiosa ma di un inquadramento dei rapporti
Della Repubblica con l'Islam ma e allora vogliamo capire
H
Punto siamo su questo fronte
Di e quali sono le prospettive
A che punto siamo sul fondo delle intese con l'Islam
Comincerà sulla dottoressa Anna Nardini
La Presidenza del Consiglio dei Ministri
Che ci dirà come sono andate le cose finora
Continuerà e professor Cavana
Più
Della LUMSA professore Vito ecclesiastico la LUMSA
Ettaro scusate il professore ci lardo
Dell'università orientale di Napoli che ci spiegherà la questione dal punto di vista dell'islamista del giurista islamico poi il professor Cavana che
Ci farà un quadro dei problemi inerenti
Alla stipula delle intese anche con riferimento alla
Forse vediamo se ci sarà il tempo
Nell'esperienza di altri Paesi
Concluderà la serie delle relazioni dell'ambasciatore sua Eccellenza abusi hub
Ambasciatore del Regno del Marocco cioè di un Paese che all'avanguardia tre paesi sic musulmani sul fronte della libertà religiosa e della governance in questa materia
Ciascuna relazione i tempi sono molto stretti sarà durerà più o meno un quarto dura
Ci sono poi alcuni interventi
Programmati cioè la professoressa Anna Maria D'Arienzo che insegna diritto ecclesiastico Napoli c'è il professor Stefano Ceccanti che non credo abbia bisogni presentazioni in sede parlamentare
Né in sede accademica comunque sono
Professore all'Università la Sapienza nonché già parlamentare della Repubblica
E tutte con noi anche il professore Arena dell'unico ore nonché membro del Centro studi di cui si parlava prima e vedremo se ci sarà il tempo appunto per dare la parola a tutti infine
Concluderà il presidente Mazziotti
Quindi cominciamo dunque con il dare la parola alla consigliera Martini grazie
Grazie professore
E la ringrazio e ringrazio in particolare il Presidente Mazziotti di Celso per avermi invitato qui a partecipare
A
A questo convegno e soprattutto io sono qui e per portare l'esperienza diretta cioè
Cosa effettivamente al di là
Della delle enunciazioni della Corte della della Carta costituzionale
Che cosa effettivamente avviene nella pubblica amministrazione per dare attuazione a questi articoli
In particolare adesso faccio un rapido cenno per solo ripetersi Mancuso giusto il giorno ventinove
Sto
Va bene allora riavvicina lei ambasciata
Allora dicevo vorrei portare l'esperienza sul campo per quanto riguarda l'attuazione della in particolare dell'articolo otto della Costituzione come ricordava il professor sbaglio all'articolo otto fu approvato su
Diciamo sub pressione della della sinistra della della costituì l'Assemblea costituente proprio per analogia all'art lo sette della Costituzione che prevede che i rapporti con la Chiesa cattolica sono regolati dalla dai Patti lateranensi e e questo articolo non è
L'unico articolo su cui si basa la libertà religiosa come diceva il professore in quanto ne abbiamo altri articoli fondamentali della Costituzione come all'articolo tre che come sapete ha
Angelica qualsiasi forma di discriminazione anche su base religiosa impegna la Repubblica rimuovere qualsiasi ostacolo PAN particolare abbiamo l'articolo diciannove che prevede la possibilità
E di l'esercizio della libertà religiosa in forma individuale in forma collettiva la possibilità di esercitare il proprio culto certo di praticare i propri riti con l'unico limite della contrarietà all'alba in costume e poi abbiamo l'articolo identiche gita anche ogni forma di discriminazione nei confronti delle associazioni che e religiose l'articolo otto quindi l'articolo otto abbiamo visto che è in atto
Per analogia a al sette e
Ed è fondamentale già il primo comma che prevede che tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere e questo mi sembra che sia
Un concetto su cui poi si basa tutta la politica ecclesiastica del posto e costituzionale
Poi prevede anche che ebbene confessioni religiose possono organizzarsi
Secondo dei propri statuti che però non devono essere contrari all'ordinamento giuridico italiano questo è un punto fondamentale anche per arrivare poi
Alla allenta alla conclusione delle intese l'articolo il comma terzo e quello dedicato proprio le intese stabilisce
Che i rapporti con le confessioni religiose sonno regolati con legge su base d'intesa quindi questo significa che
L'intesa una volta conclusa
Con il Governo italiano deve essere poi poi trasmessa impatti Quinto come disegno di legge che deve essere approvato trasformato in legge affinché i contenuti dell'intesa
Divengano effettivamente concreti ed attuabili
Diciamo
Che per
Una prassi molto consolidata non non perché non c'è una norma specifica che lo preveda
Che il Governo italiano acconsente avviato le trattative con delle confessioni religiose che abbiano già ottenuto il riconoscimento della propria personalità giuridica
Per avere il riconoscimento della personalità giuridica occorre che lo Statuto della
Confessione religiosa sia approvato con decreto del Presidente della Repubblica e sulla base di un'istruttoria svolta dal Ministero dell'interno e lo Statuto come prevede il secondo comma della Gola otto della Costituzione lo Statuto deve essere conforme all'ordinamento giuridico italiano quindi la prima verifica che viene fatta è proprio questa che e mi sembra anche indispensabile per poi procedere
Alla all'avvio delle trattative perché l'intesa oltretutto questa istruttoria prevede
Anche qui una volta crollo prevedeva la normativa
In materia
Adesso non è più obbligatorio ma facoltativo ma normalmente anche su input della Presidenza del Consiglio il Ministero dell'interno chiede comparire al Consiglio di Stato
Il parere del Consiglio di Stato diciamo a un parere a largo raggio che oltre su i requisiti essenziali per avere il riconoscimento della personalità giuridica fa anche un'analisi della confessionali tale
Nell'associazione che richiede il riconoscimento perché questo riconoscimento è dato sono a
Fino adesso sulla base di una legge
A del mille novecentoventinove
Poi con successivo regolamento del mille novecentotrenta che prevede proprio che debbano essere degli enti di culto questo riconoscimento specifico che si dà agli enti di culto
Perché abbiamo ancora vigente una legge del mille novecentoventinove regolamento nella novecentotrenta perché malgrado ci siano stati vari tentativi
Già a partire
Dal mille novecentonovanta di i far approdare una legge generale sulla libertà religiosa questo purtroppo per diversi motivi di ordine politico di cui magari potremmo parlare in un altro convegno il più generale sulla libertà e l'
Sa perché molto interessante non siamo ancora riusciti ad avere una legge che quindi che abroghi uno degli scopi della arditi vari disegni di legge che sono stati presentati in elemento era proprio quello di abrogare questa normativa del mille novecentoventinove trenta che vedete in che periodo storico siamo siamo nel ventennio fascista
E e quindi di dare una nuova disciplina un po'il riconoscimento giuridico del degli enti di culto comunque e chiaramente
Anche in assenza di una di una norma specifica il Governo
Pare Governo è demandato alla diciamo alla comma l'avvio alla conclusione delle delle trattative ai fini dell'intesa con le confessioni religiose che ne abbiano fatto di chiesta e diciamo per prassi de chiediamo a questo il riconoscimento anche perché è che il Governo deve interloquire interagire con uno con un soggetto giuridico
E questo è fondamentale l'intesa si deve concludere con un soggetto riconosciuto dall'ordinamento finalmente e quindi questo è un elemento essenziale e questo
è un elemento che ha creato qualche problema adesso arriviamo nel vivo ha creato qualche problema per l'avvio delle trattative con le associazioni islamiche che rappresenta l'anno l'Islam in Italia
E diciamo che l'unico attente riconosciuto come ente di culto
Perché fa parte del mondo islamico e il Centro islamico culturale fu riconosciuto nel mille novecentosettantaquattro appunto con D.P.R. nel momento in cui si doveva erigere la moschea di Roma
Ovviamente c'era bisogno di un soggetto giuridico
Per la costruzione una moschea per muoversi nell'ordinamento italiano per concludere negozi giuridici
Ma il
La riconoscimento e dato punto al centro islamico culturale quindi quello che si mette in evidenza
Anche nello Statuto è l'aspetto culturale
In base a questo riconoscimento che aveva avuto nel mille novecentosettantaquattro nel novantuno il centro culturale fece una domanda di avviare le trattative i fini dell'intesa ai sensi dell'articolo otto dalla Costituzione
Questo e lascio a molto molto perplesso
Diciamo l'ufficio agli uffici che che si occupavano di di questi aspetti perché
Perché e confini dell'intesa e diciamo le trattative devono essere concluse con un soggetto giuridico no soggetto giuridico italiano
L'intesa ha effetto in Italia ecco questo e sia ben chiaro che gli effetti dell'intesa sono limitati al territorio italiano e deve avere come proprio interlocutore un un soggetto italiano
E e qui ISSI comincio cominciarono i contatti con il centro culturale dei contatti molto proficui
E per cui con scambi di idee
E il Consiglio che è sempre stato dato da parte della Presidenza del Consiglio era quello di
E individuare e magari anche attraverso una modifica statutaria di individuare un soggetto giuridico che avesse una forte rappresentanza italiane che quindi potesse
Confrontarsi con il Governo italiano per questo
Non è ma nella frattempo o una altre organizzazioni islamiche hanno presentato richiesta d'intesa per esempio nel mille novecentonovantadue fu Lukoil Unione comunità islamiche in Italia
Ma l'UCOII nonna
Il riconoscimento della personalità giuridica
E quindi non si andò avanti nemmeno con questa organizzazione
Ancora l'associazione
Musulmani italiani presentò anche nel mille novecentonovantadue una bozza di intesa che poi fu reiterata nel mille novecentonovantasette però a differenza
Delle altre organizzazioni islamiche
Il la la Presidenza del Consiglio non ha mai avuto contatti diretti con questa associazione musulmani italiani perché non si sono mai presentati come interlocutori
E e infine la COREIS la Comunità religiosa islamica che è costituita soprattutto da cittadini italiani convertiti quindi a differenza dello coi
O del centro culturale islamico nonna una grande rappresentanza numerica delle mondo islamico
Però a ha molto rappresenta invece porta le istanze del mondo islamico presso le istituzioni italiane in quanto punto proprio formata
Cittadini italiani che quindi hanno forse una maggiore conoscenza delle istituzioni italiane dell'ordinamento giuridico italiano
E quindi rappresentano spesso presso le istituzioni i i problemi il dell'Islam nel nel mille novecentonovantotto appunto la COREIS fece
Contemporaneamente la richiesta d'intesa e sapendo qual era la posizione del Governo italiano anche
La istanza per il riconoscimento della personalità giuridica
Il Ministero dell'interno andò avanti di nella sua istruttoria chiese anche il parere allora Consiglio di Stato che fu favorevole mando alla Presidenza del Consiglio per la sottoposizione al Consiglio dei Ministri
Il lo schema di DPR ma questo non andrà mai avanti perché nel frattempo eravamo al arrivati al due mila e due quindi
Se vi ricordate
Il il momento politico che si viveva all'ora anche se e diciamo i vertici della della Presidenza del Consiglio
Avrebbero anche visto con favore ma c'era una componente politica della maggioranza che in realtà a aveva grosse perplessità su questo e quindi
Non andrà mai avanti questore riconoscimento banche per
Due questioni di mantenimento dell'equilibrio politico all'interno dell'allora dell'allora maggioranza però proprio in questo per
Gli otto a si era notte intensificati i rapporti con l ei rappresentanti dell'Islam ma che volevano veramente aderire un
Concludere un'intesa avere rapporti chiari aperti con
Con il Governo italiano e ci fu un tentativo da parte del centro culturale islamico molto importante
Ma soprattutto il PIL devo ricordare
L'ambasciatore Scialoja tra voto un ruolo importante
Insieme al Segretario generale del Centro culturale che abbiamo qui con noi Giovanna e ci fu da molte interlocuzioni proprio con una con la Presidenza del Consiglio con l'allora sottosegretario Gianni letta e perché si voleva portare avanti una strategia unitaria di tutte le rappresentanze dell'Islam mi in Italia l'idea era proprio quella di costituire UNCI entro che magari non fosse solo culturale ma che mettesse più in evidenza anche nel proprio Statuto la religiosità la propria rappresentanza confessionale
E con le altre organizzazioni del mondo islamico quindi con l'UCOII con la Corea esserti mi sembrava un certo punto nel che si si fosse si potesse arrivare
A un riconoscimento unitario però purtroppo questo tentativo non ha avuto buon esito
E e così purtroppo e non si è fatto non si fece più nulla all'epoca poi
Successivamente fu costituita una con presso il Ministero o dell'interno allora il Ministro dell'interno era Pisano nel due mila e cinque una Consulta per l'Islam italiano quando nel due mila e sei di vento e Ministro dell'interno
Giuliano Amato
Ed è imputa a questo
A questa Consulta per l'Islam ma di
Con di creare di scrivere una una carta dei valori della cittadinanza e dell'integrazione e affidò ad un gruppo di di di professori di Asperti questo questo compito adesso non mi soffermo per mancanza di tempo su questa carta dei valori ma vi consiglio
Di andarlo a leggere perché è molto importante città a cui hanno hanno aderito tutte le confessioni religiose presenti in Italia non solo l'Islam perché sarebbe stato il
Poi discriminatorio proporlo sono
Al mondo islamico e il potete trovare sul sito del Ministero dell'interno
Dopo diciamo l'approvazione di questa Carta dei valori l'anno successivo e quindi siamo nel due mila e sette sempre sui punto e del ministro Amato
Non fu sottoscritto da varie rappresentanze islamiche
La Anna dichiarazioni di intenti e questa dichiarazione di intenti all'importantissima perché
Facendo riferimento alla Carta dei valori della cittadinanza in cui si riconoscevano determinati principi
Fondamentali dell'ordinamento giuridico
E della nostra Costituzione le associazioni islamiche perché avevano sottoscritto questa dev'essersi impegnato no
A condurre un diciamo una strategia unitaria per arrivare al riconoscimento unitario
Della rappresentanza del listino miti i in Italia quello che dovrà essere no Federazione
Italiana
E dell'Islam
Purtroppo questo anche in questo tentativo cioè di costituire uno Statuto anche se dovrà essere molto impegnato il professor Cardia per la stesura questo Statuto però in realtà purtroppo non abbiamo avuto poi un esito
Chi abbia portato alla costituzione di questa federazione islamica
Attraverso i miei contatti frequenti con gli amici che rappresentano l'Islam più o meno so come le cose sono andate avanti però a questo punto pongo anche un un interrogativo a che punto siamo
E io mi fermerei qui perché il tempo è scaduto e poi se c'è una qualche possibilità di intervento magari
Non mi dispiacerebbe fare un cenno ai contenuti dell'ente
E se alle necessità che un'eventuale intesa con l'Islam abbia delle particolarità e non sia quella che si chiama ormai intesa fotocopia rom certa superiorità grazie
Grazie dottoressa ordine anche perché consigliere Nardini perché è stata precisissime dei tempi assecondo
Bene allora
Ci sono evidentemente anche dei problemi di sintassi giuridica
Quando si trattano questi problemi con la comunità islamica
I su questo punto
Do la parola attraverso la questione sia ardo che ordinario di diritto musulmane dei Paesi islamici all'Unior
Se ordinarie Orientale di Napoli e io prima ho detto islamista ma adesso pare che si debba dire isola modo
Perché ne abbiamo importato il termine islamista cioè assunto un significato diverso perché nella in Italia significava un'altra cosa adesso per precisione benedire Isola melologo allora darei quindi con questa piccola premessa termino precisazione terminologica la parola al professore
Cinardo
Grazie veri grazie poco preciso subito che islamista e francese con un'accezione negativa richiami se la mister un'accezione positiva cioè studioso dell'Islam né una derivazione francese e noi non accettiamo queste doveva piccola per Isabelle allora grazie ovviamente l'invito
E dunque la mia presenza in cosa consiste in effetti io nel due mila e due pubblicare un libro sulle bozze d'intesa come italiane Islam
Fui spinto semplicemente dal fatto che
Leggendo i testi le analisi fatte da studiosi di diritto ecclesiastico italiani sulle bozze mi resi conto che non avevano colto vice all'anima islamica
Se sono associazioni islamiche pregevoli testi ovviamente metteranno dentro qualcosa che Islam ecco allora spinto da questo analizzare il i tre testi appunto che sono stati citati cioè quello dell'UCOII dell'ANIE della COREIS poi la borsa unitari non andò in porto e quindi quella non
Non lo analizzata
Le tre associazioni come si caratterizzano innanzitutto lungo lo coi diciamo qualche addentellato con la Fratellanza
Dei Fratelli musulmani qui diciamo è una è tendenzialmente più rigida diciamo nelle sue richieste
Lamy come è stato già detto è una
Meteo vattene affetti
è meglio non prendere in considerazione perché
La sua bozza è una specie di fotocopia dei due venti quella dell'UCOII con qualche aggravante in più insomma quindi dal punto di vista
Del numero degli aderenti e della consistenza diciamo dell'associazione in effetti Roma peso
Invece quella COREIS ha molto peso perché rappresenta l'Islam mistico il suo ufficio
Che chiaramente rispetto alla concessione di un
Di una foca ad un Fortin sono tradizionale
Ha facoltà a penso in modo diverso perché il suo ufficio credono e dicono che molte barriere devono cadere non hanno senso
Qualche Sufi addirittura arriva a dire visto vogliamo moschee chiese sinagoghe siamo tutti fratelli figli di Dio
Quindi è una associazione con una visuale molto aperta
Molto onnicomprensiva solo che è stato detto appunto che non è molto numerosa e non rappresenta la maggioranza dei musulmani italiani che si riconoscono nel look voi e questo va subito precisato
Allora l'analisi fatta dal punto di vista del diritto islamico delle bozze ha consegnato portato quali sono state le conclusioni io qui sintetizzo brevemente alcuni punti fondamentali
La prima questione riguarda ovviamente ovviamente guarda la questione terminologica
La sintassi giuridica perché in questi testi sono adoperate espressioni termini
Beh notti ad un cristiano un cattolico nulla società occidentale e sono terme di che noi comunemente sentiamo tornei contesto islamico che senso hanno questo è il punto
Allora primo punto le bozze
Creano all'interno ogni bozza crea una gerarchia
Perché giustamente devono rappresentare quella comunità davanti allo Stato nell'Islam sappiamo che non c'è chiesta non c'è una istituzione centralizzata non c'è uno che comandi dal centro politicamente
Eva il sultano il Califfo che rappresentava l'Islam politicamente dal punto di vista archeologico giuridico sappiamo benissimo che la creazione del dogma del diritto e dal basso sono i teologi giuristi che hanno fatto non c'è una imposizione dall'alto
E dunque
La creazione di una gerarchia ovviamente era indispensabile per interloquire con lo Stato riveste una novità diciamo che tutte e tre le bozze presento a vario titolo con sfumature diverse comunque creano una figura centralizzata una figura regionali una figura locale
Per gestire le questioni che riguardano la vita dei musulmani ora tralasci Terni utilizzati perché alcuni piccoli mamma alcuni dicono Amir
Qualcuno parla di guide spirituali sono nate Biagio un po'diverso ha comunque in generale si crea una gerarchia e questo è il punto
Fondamentale
Qui è vero che invece va sottolineato anche un po'di più e la funzione che questa gerarchia a all'interno della comunità e qui diciamo
Parchi è Vito esattamente cosa chiedono le bozze
Le bozze parlano di Ministero islamico usano questo termine Ministero islamico parlo di magistero islamico in capo appunto alle guide spirituali
Parlo di segreto confessionale on ministeriale uscì termini delle bozze chiaramente
E in altri termini queste espressioni sono ben note ma aiutare gli italiani insomma io occidentali
Però ecco va sottolineato che una equiparazione precisa fra queste la figura dell'Imam della guida
E la figura di un serio botte diciamo non è non non è la stessa cosa perché nell'Islam il magistero lo sappiamo benissimo e Magistero della legge religiosa no
Della Sharia il magistero non è la guida che poi ti un segreto confessionale chiaramente non c'è perché non c'è una confessione intende l'Islam
Questo per dire che queste bozze tenterò di riprodurre all'interno uno schema siamo che noi benna ben conosciamo
Per quanto riguarda la terminologia dell'idea di una questione fondamentale che cinge finlandese va studiato sa benissimo che è un termine di una consolato terne un'altra cosa
Le bozze ripetutamente parlano di Vito islamico rito islamico quali il termine rito Velisa non esiste proprio
Nel senso che in passato si diceva parlando di scuole giuridiche rito mariti territorio alla fine però è un termine sbagliatissime no che se scuola ma di chi la scuola alla fine non ho capito
Ora le bozze a cosa si riferiscono parlo della macellazione secondo i riti islamico per esempio i funerali secondo il rito islamico di Giulio secondo il rito islamico secondi diritto islamico sostituire abito con diritto perché quello è il termine esatto
C'è la macellazione va fatta secondo le norme di diritto islamico i funerali secondo norme di diritto eccetera eccetera eh ripeto
E una espressione si ripete moltissimo in tutti e tre né i testi
Anche c'è un'altra espressione che va precisato nelle nelle bozze perché si parla di legge e tradizione islamiche legge tradizioni islamiche ora sappiamo bene che la legge islamica e la legge religiosa islamica dunque la Sharia no
E infatti i contenuti sono usciere ITC cioè quello di riferimento anche le tradizioni islamiche sappiamo che la seconda fonte del diritto e la Sunna vera su una c'era tradizione slavi
Dunque queste espressioni si riferiscono
Certamente alle fonti del diritto islamico cioè non c'è dubbio
Tant'è che per esempio quando parla di appiglia mento la bozza dice le tradizioni
Cioè al plurale perché in effetti l'abbigliamento se quelle tradizioni locali
Non c'è una norma precisa religiosa che riguardi l'Abn una norma generale coralità che riguarda l'abbigliamento ma sappiamo bene che varia da Paese a Paese come sono le tradizioni locali
Qui bisogna anche capire bene questa diciamo
Distinzione solo per l'abbigliamento
Dal punto di vista del diritto italiano i salari penso non ci siano soltanto Blaine assolutamente e la cosa è più risalta ma dal punto di vista del contenuto di diritto secondo me non c'è nessun problema
Perché il Corano detta una norma di precisa che si riferisce alla non provocazione cioè vestirsi in modo da non provocare cioè sia il sì questa norma coranica
Ora le tradizioni locali variano però non è detto che in un contesto occidentale bisogna mettere il vero
Perché è una tradizione locale l'importante è non
Sette le cose vicino provocatori in senso molto molto lato
Ecco allora il primo problema la questione terminologica il secondo problema c'è stato anche già rilevato riguarda la rappresentanza dei musulmani
Ora già il fatto che
Ci siano più borse di intese più richieste già pone un problema di principio c'è chi rappresenta chi
E allora qui si deve fare uno sforzo a livello
O di comunità islamiche per trovare una unitarietà di proposta di intesa facemmo dello francesi il modello spagnolo
è una cosa fittizia e dell'Islam però secondo me se non ci arriva altri creare un organismo unitario
Come è stato detto io ripeto le cose già sentite il Governo non sa con chi deve
Interloquire cioè ci vuole qualcuno che rappresenti l'Islam
Ora siccome non c'è rappresentanza politica non c'era pesante religiosa l'unico mezzo e quella democratica attraverso le elezione si elegge un organismo rappresentativo è quello
E istituzionalmente rappresenta l'Islam mi questa è una questione che appunto è stato già detto preliminare sostanzialmente quindi va assolutamente diciamo affrontata
Per quanto riguarda le pratiche di culto le richieste nei tre borse sono diverse e non tutti chiedono esattamente le stesse cose
Come diciamo che il mese di Ramadan è che vi chiedo un digiuno dalla mattina alla sera certamente in impone a chi lo fa un lavoro più leggero
E quindi
Ci vorrebbe prevedeva in un testo qualche alleggerimento solo di impegni in quel mese come anche fare il pellegrinaggio potrebbe richiedere la concessione di giovedì licenza per esempio
Per fare il pellegrinaggio
Un punto va invece sottolineato e quello che riguarda alla cosiddetta elemosina legale
La sacca allora l'Islam sappiamo poggia su cinque pilastri tutti fondamentali
Uno di questi la tassazione islamica casa carte la tassazione islamica che poiché là il termine ad Osaka Tosini affatto tassazione Mele Morosina Silvia purificazione quindi
Lasciamo stare i concetti islamico diciamo di tassazione però
Andiamo al sodo cioè in effetti musulmane tenuto
A andare ogni anno una certa percentuale dei di ciò che guadagna
A beneficio di una catena di categorie che sono bene elencato nello stesso testo coranico su un bell'elenco nel testo coranico
E sono rimasti questi destinatari
è una imposizione obbligatori un pilastro dell'Islam dunque è obbligatorio essendo di Larsson si può eliminare un pilastro da una casa che poggi su cinque pilastri
Io pongo ho pensato e pongo il problema una doppia tassazione una civile scrivere obbligatori e una su base religiosa obbligatori sono compatibili
No io lascio il quesito così in sospeso ecco perché le bozze giustamente prevedono questo obbligo da parte del musulmano appagamento della della zakat
Qui bisogna vedere siamo la compatibilità di questa richiesta con
Che col principio di non discriminazione su base religiosa perché che soggetti a doppia tassazione per l'appartenenza religiosa quindi è una questione che comunque viene deve essere posta in sono in qualche modo in qualche modo anche
Affrontata
Un'altra questione riguarda le festività aquile bozze sono variano
Nel senso che
L'Islam conosce solo due festività solo due cioè la fine del digiuno vede il feto è la fine del pellegrinaggio e la al cioè il avversa dei sacrifici
In questi due giorni essendo festività chiaramente non si lavora e festa c'è una preghiera specifiche ce lo eccetera
Il venerdì non è festività per i musulmani quindi può tranquillamente lavorare non è il problema è l'unico problema quale e la preghiera comunitario del Mezzogiorno relativo obbligatoria quindi deve presentare deve
Partecipare alla filiera comunitaria per il tempo prima e dopo ENI necessario ovviamente
La voce dell'armi Apolito va preso molto in considerazione perché era interrotto una serie sono sei o sette adesso non ricordo di altre festività che in effetti alcune delle quali sono uscite
Non sono sunnite e quindi fa un po'non so se vuole l'atto è stato anche i Sciti non lo so che il problema riguardanti Sciti ambisce a vedere questa consultarsi la povera anche gli sci
E chiaramente non mi
Non si può non parlare delle richieste riguardanti il matrimonio cioè la famiglia che forse il punto veramente più importante esattamente questo
Le tre bozze variano nelle richieste
Ma borse da COREIS quella tendenza mistica chiede semplicemente che
Un matrimonio celebrato nella moschea venga riconosciuto dallo Stato e quello che noi
Conosciamo molto bene insomma
L'UCOII per quella più rappresentativa dice invece che il primo matrimonio o se quelle procedure di riconoscimento dello Stato e gli altri matrimoni sono celebrati moschea solo dal punto di vista religioso
E questo appunto è un problema che va affrontato
Tralascio lanni perché dice semplicemente il matrimonio seguiti rito islamico
Molto semplici una frasetta chiude tutto
Quindi quello è un problema i in relazione al matrimonio chiaramente vice anche garantire
La libera scelta nord del della donna uguaglianza di diritti e doveri all'interno e la famiglia la formazione dei figli
C'è sappiamo bene la impedimento di differenza di religione fra come donna
L'uomo può sposare una cristiana un'ebrea una musulmano può sposare un non musulmano mi tutti i problemi collegati diciamo all'Istituto della famiglia
Ironico e fare il come proposta
Bisogna bisogna analizzare i testi diciamo oggettivamente no per quello che
Per quello che dicono invece secondo me la chiarezza il punto fondamentale per
Andare avanti no per una intesa in modo da siano principi chiari si parte da punti chiave si garantiscono perfettamente quei punti grazie
Grazie professore Girardo ovviamente non trova neanche a fare senza voler fare sintesi tiro fuori un paio di cose che ha subito in evidenza una è quella della sintassi giuridica quindi deve forse offrendosi concettuali CEE
Noi usiamo un concetto ma dall'altra parte ha interpretato in altro modo ed è una cosa sulla quale lavorare evidentemente come facciamo pensiamo positivo ecco in questo senso
E l'altro è quello della problema della gerarchia insomma anca Loiero ossa mancando Loiero esso cioè sacro manca ciò che viene da Loiero socie mancava
Almeno sacro inteso nella tradizione europea manca la gerarchia che è una diretta conseguenza questo
Si vive soprattutto adesso in questa fase di
Globalizzazione e e
Per tetto degli spostamenti e quindi
Della molteplicità delle affiliazioni
Con cui islamiche con cui bisogna interloquire ci sono varie possibilità
Di governance di questo di questo problema do la parola al professore Cavana associato due della LUMSA grazie professore
Grazie grazie agli organizzatori per l'invito a questa interessante incontro di studio
Dunque io mi limiterò
Diciamo a introdurre il quadro normativo nel quale attualmente operano e vivono le comunità islamiche e poi a indicare alcune problematiche
Che emergono da questa quadro normativo abbastanza precario attualmente
Allora attualmente si potrebbe dire che l'Islam in Italia nell'ordinamento italiano non è una confessione riconosciuta in quanto tale
Le comunità islamiche rappresenta uno una realtà molto frastagliata molto dispersa in Italia anche perché
Hanno una provenienza molto eterogenea molto varia no noi non abbiamo un passato
Dal mio punto di vista anche positivo coloniale no quindi non abbiamo
Diciamo affiliazioni privilegiate in relazione a determinati Paesi islamici e quindi l'Islam italiano e molto eterogeneo anche dal punto di vista etnico nazionale
Oltre che religioso perché poi sappiamo che l'Islam dal punto di vista religioso non è monolitico anzi dire molto e conflittualità
A queste si aggiungono quelle derivanti appunto alle diversità tecniche nazionali e ciò fa sì che queste comunità siano tra di loro
Talora in rapporti di rivalità la insomma spesso in rapporti di competizione tra di loro
E si è però nell'ordinamento italiano pur in assenza di un'intesa vivano e operano in un quadro giuridico che comunque dato
E dicono del diritto comune
Il
Già è stato richiamato come soltanto due comunità religiose ecco le comunità islamiche sono formalmente meno una e formalmente riconosciuta come enti di culto cioè il centro culturale islamico che gestisce la moschea di Roma
La COREIS ha fatto domanda ma abbiamo visto come la COREIS è rappresentativo per lo più di un Islam convertito a nord italiani convertiti invece la grande massa degli enti fedeli musulmani in Italia provenienti dall'immigrazione
Non vivono in comunità riconosciute come enti di culto non so in base a cui alla legge sui culti ammessi
Ma vivono secondo le forme del diritto comune cioè come associazioni associazioni con riconosciute non riconosciute associazioni di promozione sociale anche cooperative
Là dove queste comunità poi hanno come obiettivo prevalente quello cui direi di rendere una serie di servizi ai loro affiliati
Ecco questa è la base di quel fenomeno fenomeno detto mimetismo
Non perché sono forme organizzative che nascondono sotto forme di diritto comune
Organizzazioni che informa
Prevalente o magari anche solo secondaria svolgono anche attività di culto
E la nostra giurisprudenza da questo punto di vista è abbastanza ferma nel precisare che laddove un soggetto svolga attività di culto e quindi in sostanza pretenda di gestire
Non dico una moschea ma anche solo una sala di preghiera dovrebbe essere riconosciuta come enti di culto
In base alla legge sui culti ammessi
Da cui
La difficoltà i problemi che appunto grazie rappresenta la questione dei luoghi di culto per le comunità islamiche
Queste comunità si presentano ufficialmente come associazioni e poi magari gestiscono in forma
Insomma non pubblica quasi semi clandestina luoghi di culto sale di preghiera
Perché sanno che formalmente no non ne potrebbero avere la titolarità formale ecco c'è questo aspetto
E questo certamente è un problema perché
Le attività di culto quindi si svolgono Rizzi svolgono spesso ripeto in luoghi in modalità talora semi clandestine il che non non non non facilita la trasparenza la comunicabilità ecco
Bene inoltre vi è
Tenuto conto di questa rappresentazione normativa in cui l'Islam le comunità islamiche vivono vi è anche una questione dei diritti i diritti all'interno di queste comunità
No di recente è stata pubblicata un'importante ricerca sugli Statuti delle Comunità islamiche in Italia il risultato che gli statuti in genere
Vengono considerati come un dato meramente formale i diritti lesi previsti
Non vengono praticati
Talora gli stessi membri di queste Comunità non conoscono questi statuti i responsabili di tali comunità non ha non interessa farle conoscere
No e quindi queste comunità e realtà cioè questi statuti vengono utilizzati perché sono necessario strumento per interloquire con le comunità locali
Ma il comunismo
Ma allora in tema cioè all'interno di tali comunità sono dati evanescenti e quindi non viene meno una garanzia dei minimi diciamo
Diritti o garanzie di tipo associativo nonché invece sono diciamo tipici e determinante al nostro ordinamento I prova della carta è uno è uno di questi hanno
Ecco come si fa ad imporre
Per legge che dà un'affiliazione religiosa mi dirigo un obbligo di natura patrimoniale no
Questo non sarebbe possibile nel nostro ordinamento
Da qui appunto il carattere un po'evanescente di questi statuti delle comunità
Una terza questione importante che caratterizza l'Islam diciamo italiano le comunità islamiche in Italia eh la sovrapposizione
Alla questione migratoria non diversamente le altre dalle altre ed altre comunità religiose indubbiamente le comunità islamiche si caratterizzano per
L'appartenenza deroghe dalla stragrande maggioranza dei loro membri
A una condizione giuridica
Di stranieri
Il che dà un certo punto di vista può anche rappresentare un vantaggio in questo senso che
Come noto la condizione giuridica dello straniero in Italia dal punto di vista costituzionale
E poi anche grazie a una serie di convenzioni e al testo unico sull'immigrazione è una condizione giuridica comunque dal punto di vista individuale molto tutelata
Molto tutelata anzi il Parlamento trova dei vincoli no nel trattare la condizione giuridica dello straniero però e dal punto di vista comunitario magari no che la condizione giuridica dello straniero incontra dei limiti anche nell'ordinamento italiano
Un'ulteriore questione rappresentata dalla natura delle comunità islamiche
Mi spiego
Dunque le intese lo strumento dell'intesa rappresenta come ha precisato di recente anche la nostra Corte costituzionale rappresenta non
La porta di accesso all'esercizio della libertà religiosa la libertà religiosa è garantito dalla Costituzione a prescindere dalla cessa un'intesa
E quindi anche tutta una serie di problemi come tra l'altro l'accesso a un luogo di culto dovrebbe essere garantito a livello di diritto comune
Le intese si pongono come
Un traguardo
Basato sunt un traguardo voti in un incontro tra l'ordinamento statuale una comunità religiosa ma che deve avere come presupposto una condivisione di certi valori di fondo
E inoltre l'intesa ha come destinatario una comunità religiosa una confessione religiosa ora le comunità islamiche
Rappresentano universo compatto complessivo dove
E ne tradizionalmente non non non vi è una distinzione tra la dimensione religiosa e la dimensione socio-politica no
Ora
Anche altre confessioni religiose intendiamoci presente l'ebraismo primo non è solo una religione ed è qualcosa di più una cultura no di fatti
L'intesa con nell'Unione delle comunità ebraiche riflette questa natura anche fortemente culturale storica dell'ebraismo
Però l'ebraismo
Sul piano pratico insomma è una componente comunque costitutiva della cultura europeo occidentale e inoltre una religione
Di eletti cioè
è che non ha
Una spinta espansiva
No
Liberalismo è una comunità e la comunità del popolo di Dio fonda sull'alleanza con Abramo insomma che che
E invece l'Islam è una comunità religiosa tendenzialmente espansiva no è questo comporta problemi di tipo diverso e non è
Una tradizione religiosa diciamo radicata a livello sociale e anche culturale nel nostro universo
Bene quinto punto il pericolo di fuga in avanti secondo me c'è ci può essere un pericolo di fuga in avanti no l'intesa la stipulazione di un'intesa può essere in questa situazione di
Mancato radicamento di sostanziale ancora lontananza
Sul piano dei diritti può essere una fuga in avanti
Tra l'altro
Al giorno d'oggi bisogna ammettere che purtroppo certe soluzioni che anche solo fino a qualche anno fa si ritenevano più semplice risolutive e stanno molto sensata entrando in crisi allora mi riferisco al tema della cittadinanza
Allora fino a qualche anno fa si riteneva e anche in Italia giustamente il tema è stata al centro del dibattito che un allargamento dei criteri della cittadinanza
Proprio per la rilevanza della questione migratoria sul situazione dell'Islam avrebbe rappresentato certamente un fattore
Importante da prendere in considerazione
Purtroppo l'esperienza recenti ci dicono che
In quei Paesi dove tradizionalmente visione a criteri di cittadinanza e più larghi la Francia Inghilterra il Belgio
è questa integrazione però non c'è stata la cittadinanza di per sé non è
Di per sé uno strumento di
Maggiore integrazione delle comunità sei non accompagnato evidentemente da altri interventi no intendiamoci
Beh insomma anche questo è un punto ripeto tarda prende perché poi la cittadinanza si vista faccio un caso un esempio pratico a mole Mbeki in Belgio
Magistrati Coletto si sono allarmati perché hanno
Sospettano che una certa connivenza vi sia stata anche all'interno dell'amministrazione locale perché infiltrata presso la cittadinanza quindi la possibilità di accedere agli anni mille amministrazioni pubbliche da una darla
Dal
Criterio dello ius soli insomma sostanzialmente quando certe comunità però non sono poi di fatto integrate a livello culturale e sociale
Nell'attuale situazione ripeto segnata dal diritto comune
Vi sono però anche ostacoli da superare
Ed è il problema dei luoghi di culto
Secondo ma il problema dei luoghi di culto di una maggiore facilità di accesso e di titolarità da parte delle comunità islamiche a luoghi di culto non tanto moschee ma sale di preghiera
è un problema reale e che dovrebbe
Dottoressa irrisolto a livello di diritto comune
Nel bando a vantaggio dello stesso interesse dello Stato e poi delle stesse comunità c'è la possibilità di poter esercitare informa pubblica trasparente il loro culto in sale di preghiera
Legittimamente intestate a comunità associazioni allora qui
Il punto diciamo di di tensione è diciamo l'orientamento della nostra giurisprudenza anche era al riguardo è restrittivo devo dire che in Spagna già dagli anni Novanta
Questo problema è stato risolto dalla giurisprudenza ammettendo la possibilità
Che un'associazione possa svolgere e finali apposta per un oggetto misto cioè accanto alle sue attività proprie di solidarietà di assistenza
Possa anche aveva
Un un oggetto accessorio no
Nella gestione di un luogo di culto di ridotte dimensioni no
Ovviamente
Questo nel rispetto della normativa urbanistica
No senza deroghe alla normativa urbanistica ma sciogliendo questo nodo che attualmente impedisce ad una
Associazione di tipo culturale islamica di essere intestatario anche di un luogo di culto di ridotte dimensioni
Infine la questione della rappresentatività
Allora
Anche dai relatori precedenti che è stata ventilata l'idea non le le peraltro anche la proposta concretizzata volta di
Formare una consulta islamica magari una Consulta elettiva che quindi possa essere effettivamente rappresentativa allora esempi in tal senso vi sono stati in Europa il primo è stato quello della Spagna
La Spagna all'inizio degli anni ottanta inizio anni Novanta stipulò una intesa con la Federazione islamica all'uopo costituita
No con cui si fece un'intesa
Purtroppo bisogna dire che dopo l'intesa tutto evaporato cioè la federazione islamica è implosa
Per via delle rivalità interni alla comunità e non si è fatta alcun passo in avanti tant'è che l'intesa prevede anche la possibilità di un insegnamento religioso nelle scuole pubbliche in Spagna
Ma attualmente l'Islam non è presente come insegnamento di larga misura appunto per
Le rivalità che vi sono
L'altra di comunità
Un esempio
Più legni indubbiamente più efficace se vogliamo il dato da quello francese con la Francia all'inizio degli anni Duemila con una iniziativa del Ministero dell'interno ha di fatto costituito
Una organismo rappresentativo dell'Islam francese
Facendo leva sul ruolo sul prestigio sul ruolo istituzionale della grande moschea di Parigi
Legami di origine coloniale tradizione coloniale
E è un organismo consulte rappresentativo ramificata anche a livello locale ma bisogna anche lì
Dire che da alcuni anni entrati in crisi perché le giovani generazioni islamiche ne contestano il carattere di rappresentatività
E si presenta come un organismo di tipo quindi istituzionale sorretto dal Governo ma che ha difficoltà ad interloquire con le giovani generazioni in Italia
In Italia dunque la tradizione francese e di tipo bonapartista
Cioè opera con molta insomma forza sulla realtà sociale quindi anche sulle comunità religiose
In Italia l'articolo otto prevede il principio dell'autonomia istituzioni del delle confessioni religiose quindi lo Stato certamente il Governo potrebbe
E condannare un processo di questo tipo ma sono le comunità islamiche
Che devono avere l'iniziativa voi davvero assumere e realizzare questa iniziativa
Grazie
Grazie professore Cavana quindi si rafforza appunto il problema della politicità
Delle del dell'intesa no perché è un elemento fu che è emerso anche dal suo ragionamento mi sembra questo del resto
Il richiamo confermato dal richiamo alla recente sentenza della Corte costituzionale insomma che ma ribadito un po'questo carattere politico
Nel senso che non c'è un diritto all'intesa e
Un aspetto fondamentale della trattazione politica in senso lato di questo problema è la
Interlocuzione cioè l'identificazione dei
Dei degli degli interlocutori ed enti in questa chiave che io ho il piacere di dare
La parola a sua Eccellenza l'ambasciatore del Regno del Marocco abusivo perché è un punto di riferimento fondamentale lo voglio ribadire ma non perché seduto a fianco a me per chiunque in questo Paese studi
Il problema l'acquisto scientifico o per chi lo tratti da un punto di vista istituzionale do la parola sua Eccellenza Bobba
Grazie professore caro Chiron innanzitutto un ringraziamento al maggio sentito nostro caro Presidente Mazzocchi per l'idea l'accoglienza in questa
A nulla fantastica
Questa è l'ultima mia amici hanno Naldini professoressa
Eccetera tutti gli amici che sono i napoletani
Caroppo caro professore sono un po'in difficoltà
Perché devo non affrontare ma
In Italia agire con
Quasi un'oretta
Di presentazione lì la mia modesta persona rappresentante la committenza mica la più importante in Italia devo giocare con quindici minuti perché ho sentito tante cose che mi hanno colpito
Chiedevo commerciali con questo correggere alcune realtà che sono totalmente fuori il campo nostro intelligenza
Che parlare anche come esperienza miglia personali a Parigi quando ero ambasciatore quando ne conosciamo con sia Sciuto il monsignor sarà così la famosa intesa
Comincio da questo e la moschea di Parigi Ermanno schermo Cortina
Creata affrontata finanziata dal Marocco inaugurata il terrore nulla Yourcenar
Poi nel la dialettica fra
Ci ha Marocco del CdA già in atto una conflittualità per caso
Nata perché c'è il grande problema Francia giuridica devo ricordare che il Consiglio di Stato francese aveva condannato il Governo francese per aver confiscato
L'Imam
Portatori di Lima marocchino che tra l'altro il metano e continuità algerino e è diventato il caso nella Consulta elezioni c'erano
Adolfo personalmente ho proposto il criterio della superfici al per risolvere problemi per rappresentatività
La conta Moro Pinna ha aggiunto il numero il più importante dei processi però
Rispetto della costretta politica francese avevamo accettato di lasciare Liebman
Il dottore
De Bac Rutelli nel
Con Presidente e non era un atto democratico era una decisione politica questo importante era unioni confessione credo orata opporre con in tilt ultima amministro Nicolas Sarkozy
Sulla sacca siano sono marocchino in un Paese che è una questione ha scosso dirgli non c'è una legge con la regola sulla sacca
Abbiamo un sistema fiscale sull'IVA esattamente la fotocopia del sistema fiscale europea Lhasa HT per un atto individuale
Sul capitale non sul reddito ecco libero di darli applauditissimo
Seguendo un elenco preciso e un contributo individuale ed inefficienza non è una non vi è una tassa mi dispiace non è una fiscalità perché è una decisione personale anche il calcolo
Si fa a livello personale non c'è un'Amministrazione che ci dall'valori fiscale o la base sulla quale si fa la determinazione di questa tazza dunque già è una cosa individuale
Osservazioni molto importante non c'era un un minimo riferimento al corpus
Legale otto giuridico europeo
Non ho mai sentito la Commissione europea dei diritti umani e quella del quattro novembre mille novecentocinquantotto quella famosa del intercetti di Arezzo
Perché in questi riferimenti
Che hanno ispirato il Marocco nella sua ultima così cioè ci fornisse vedete la mia concessioni CEE una coppia scelte oggi ma veramente il senso delle da quasi tutti i principi
Che la Corte europea aveva adottato in questo momento storico senza l'Inghilterra lo sappiamo bene però importante
O fare osservare che a livello della conformità dal principio di libertà religione eccetera siamo allo stesso livello delle garanzie per quanto riguarda i diritti personale libertà dignità non discriminazioni eccetera
E questo ha fatto anche storico perché quando si parla del problema della gestioni amministrativa la chiamo così
Una ragione ovvia SS c'è per esempio lo spazio per il principio della reciprocità l'Italia sarà in difficoltà con il Marocco perché noi
Diamo libertà anticristiani perché il problema chiaro
Sonno cattedrali basiliche tranquilli non c'è una
Un punto chi giocherà Ficco un pool locale che sarebbe un luogo di preghiera nascosto in Marocco non c'è
Tutto all'aria aperta con rispetto delle professioni architettoniche
Tanta di giorno ci dà fastidio c'è un grande uomo in settanta mila tangibile quanto Brunetta dalla Spagna si vede innanzitutto il campanile della famosa cattedrale francescana di Tangeri non un problema
Al momento dell'ICI presenta sonno
Posso andare Europa richiedere la reciprocità per la missione della musica nel tessuto urbano italiano
Quando parliamo di lista di un'Italia parliamo due Paesi e che forse al mio modesto parere il Paese il più aperto all'Istat
Perché c'è una storia
Musulmani sono a Mazara del Vallo dall'Ottocento qualcosa
Hanno vissuto sotto la tradizione giuridica che ci ha ispirato che va in Marocco sul piano
Tutte grande propri prodotto come dire prolifico produttori di materie giuridiche nella storia umana
E noi
Nella nostra storia giuridica ovviamente e coro di sì Giustiniano giocato un ruolo maggiore
Lista l'appartenenza nostra l'impero romano tramite la Mauritania e tre G tre
Siamo in cui contribuire ciascuno il suo diritto questa censura fino adesso e il nostro modo di trattare le religioni e che non sono distanti
Nell'ordine giuridico ignoro con la comunità ebraica a un dispositivo speciale dal primo grado alla al l'ultimo grado per della Cassazione
Congiunti sì Caprai che hanno ebraici che hanno la capacità alla conoscenza alla Facoltà di trattare
Il discorso dei del te con gli avvisi solo dello Statuto privato familiare delle comunità ebraiche norma qualche perché ovviamente
Nonché un muri in Marocco siamo molto in difficoltà nella situazione attuale come eravamo
In Francia in Belgio perché il problema religioso io mi sulla targa la concisione italiana articolo otto la legge anche fascista diventano trote a trenta non ci dà fastidio perché c'è già la soluzione
Quando si parla di via di conoscere l'Islam io sono più in difficoltà a livello intellettuale giuridico perché perché già la libertà religiosa è garantita
Qualcos'qualsiasi Delli Fiori e lo conosceva intorno alle
Forse l'approccio perché dà un'idea discussioni inclusioni mentre nel discorso nostro comune che condividiamo benissimo San parlando di integrazione
Cioè integrare una cultura di stanno innanzitutto in una cultura piuttosto che una rubi giorni
Come altri modelli non lotti nemmeno hanno ottenuto il mio nel non utilizzo
Siamo esattamente la cultura come Lo Giudice del cristiana e condividiamo lo stesso patrimonio di valore e concordo
Che la modernizzazione del meccanismo non è venuto da
La sua origine geografica scritte dato che stalinismo in atto mediorientale ricordo questo no modernismo accennato trattando all'URSS del Marocco fesso
Averroè Candy hanno compilato la teologia sia ebraica sia cristiano su alcuni aspetti che conoscevo benissimo però quest'aspetto della storia comune e cancellato non c'è
Io direi che siamo ingrato di gestire nulla componente musulmana venti questa mista musulmana
In una un Paese come l'Italia perché tutte le condizioni sono favorevole e
In particolare la mente italiana
E la disponibilità sempre storica dell'Italia di accoglienza generosa lo vediamo ancora oggi è contro i profughi il Paese il più
E più alla al al fronte con generosità permanente d'Italia possiamo prendere noi
Amici dell'Italia con un maggior Galluccio che l'Italia sta facendo sul stretto di Messina è una cosa che dobbiamo
Ricordare e mi auguro che questa filosofia questa generosità sia
La fonte di ispirazione per
Chiudere questo
Dossier
Perché
Condividiamo una parte della responsabilità importante nel non fare emergere
Con una cornice per
Chiudere il discorso della tra virgolette dunque conoscenza riconoscimento dell'intesa
Questa debolezza e quasi dietro di noi perché devo ricordare che in Italia ci sono più o meno novecento luoghi di culto musulmane
Novanta per cento ci sono opera del marocchino
Salvo alcuni realtà del Bangladesh
E l'unica struttura associativa
Che ha potuto raggruppare un numero significante devo scrivere e con la Federazione Confetra Confederazione italiana islamica
Penso che se non erro ormai a trecentodieci mosche
Con una carta di valore che totalmente la fotocopia da per proprio conto valore alla quale avevamo fatto riferimento prima
Io aggiungo quando si vede la carta di valore credo possiamo scaricare dal sito della Triennale
E fotocopia su alcuni aspetto di della Consip ci sia una di Thiene
Quella scritta dal profeta Mohammed
è strano che totalmente sconosciuta e mi piacerebbe entrare circolare questa Costituzione per capire scoprire che niente di nuovo non abbiamo inventato l'acqua calda
Noi nel mondo moderno di oggi e dunque
Siamo in grado senza nessuna contraddizione tra il nostro sistema a regime uso di quel sistema religioso perché quando si parla della Sharia Ceriana letteralmente significa giurisprudenza
Giurisprudenza cioè siamo rigettate con due principi nel Corano lei fra fidi non ci sono costrette Natoli visioni non ci sono costrette nella riunione
E poi Cristina l'identità la creatività
La politica ci ha impedito il ducatista e cori di mantenere aperta questa realtà della critica che affrontasse candele secolo undici dodici tredici però
Nessuno
Ciò che siamo c'è un processo obiettivo leaderistica naturale che dobbiamo osservare e capire
No prendo l'esempio della poligamia
Abbiamo fatto
Compasso epocali in Marocco convinto di sì nel non permettere la poligamia che vanno nel senso del Corano
Che diceva le potete prende quattro spose ma non potete essere dell'equità pari trentatré quella iniziativa
Chiaro dunque non ci sono possibilità per creare
Un divario di qualsiasi natura dall'ordine giuridico che si sono italiano che lì nei e i requisiti coprire quesiti della
Gestione dover lamiere decisioni
Sul sistema con l'Italia aggiungendo che nella nostra giurisprudenza da secoli abbiamo
Modificato ciò che sarebbe il comportamento del musulmano con musiche ignoranza
Dentro una società non tornata
Non c'è niente da inventare esiste questo dispositivo che dovrebbe essere riconosciuti da tutti tutti i protagonisti nell'istante in Italia dunque non c'è alcun problema giuridico professionale
E faccio riferimento anche al dispositivo europeo non ce uno spazio per qualsiasi natura di conflittualità
Spirituale nel campo dell'istanza
Ciò che rimane e di avviare un processo democratico democratico completi esempi di altri Paesi dell'Unione europea per creare questo organo questa
Istituzioni associativa
Che sarebbe in grado di aprire il dialogo giuridico
Fare che questa intesa sia sul
Sulla scrivania del Senato e poi dalla Camera dei deputati
Questo e concludo su questo è un atto
Forse prima si può prendere il tempo di pensare di gestire la politica politica pura
Oggi penso che siamo nell'emergenza
Siamo nell'emergenza perché non avendo non avendo
Questo riferimento di tipo regole
Chiamandoli di leggi e tutto il resto decreti de di regole di amministrazioni legali illegittima delle
Pecunia risibili nelle mie decisioni significa lasciare il disordine prendere lo spaccio tra virgolette che
Dalla comunità musulmana nel l'arresto pubblica italiana
E c'è un aspetto molto pericoloso fortunatamente questo Paese dello fantastico che
D'Italia non occorra
Per tradizione generosità eccetera lasciato questi distorsioni assoluto questi comportamenti di totale a normalità
Per
Essere Cumani Marte sul territorio
Due tre generazioni e che non avendo
Non avendo un riferimento identitario
Non avendo anche la facoltà di leggere nella lingua originale dell'IST anche lavorato queste regole questi principi e questi valori
Stiamo
Creando l'ambiente favorevole all'emergenza di questi pazzi
Personalmente anormali che sono la minaccia non per un mio giudizio anche per noi
Anche per noi e tra l'altro la funzione dell'Imam assolutamente fondamentale
Novanta per cento dell'IVA che sono in Italia non ci sono in grado di mettere il piedino elemosina per qualsiasi senza docce
è strano che
Nel Paese originale del del della decisione sono reclusi importante
Che sono regole per gestire la res pubblica spirituale noi abbiamo deciso data da sempre del mille quattrocento anni quella creata
La prima monarchie musulmane in Marocco di separare una revisione della gestione del Paese tra politica
Cioè ed i principi del credenti nomi di musulmani irruente e il principe dei credenti ha il compito ha il compito di garantire la libertà religiosa
Noi gli uni con riferimento per quello per qualsiasi modifica annullamento della Sharia cioè della giurisprudenza nel campo spirituale ignoro come si può mettere
Con la bandiera Gerda nella conta nel trovare ma se poi non si può usare la parola alla proibito
è motivo di cancellazione dunque
Siamo e concludo su questo veramente
Allaccio per andare avanti e forse dare alla parola integrazione il suo senso perché dietro l'integrazione
Non si tratta di integrare due tre milioni di musulmani in un Paese
Di
Di cultura cristiana lucido cristiana come l'Italia
Vuol dire che si tratta di creare lo spaccio della corresponsabilità della solidarietà con la sponda sud del Mediterraneo facendo questo pazzo
Prendendo atto del tutte questi orrore commessi in Francia in Belgio in Spagna altrove io penso che l'Italia
Attinte ingrato di
Ottenere un privilegio naturale che però naturalmente con l'aspetto mediterraneo d'Italia la sua posizione geografica fantastica
Vorrei
E la legittimità dell'interlocutore in uno con il sud del Mediterraneo nel solo come parte di comunico culturale ma anche per salvare
Salvare valori comuni nel disordine che stiamo osservando oggi grazie
Grazie Celenza
E
Ambasciatore ci ricordava adesso appunto che è sovrano ma ciò che
Al vertice dei credenti ma il capo dei credenti né credente non ci sono solamente i musulmani tra l'altro questa se non vado errato
E l'accezione originaria che si trova nella prima fase della predicazione del profeta c'è o quando profeta parlava dei credenti all'inizio non parla poi dopo è sorta la consapevolezza della
Sono dalla comunità
Ma all'inizio i credenti erano considerate tanto per i vari temi un mobile usata al plurale incerto cittadini in casa non viene usato appurare il termine ce le comunità e quindi credenti un cerveza visione
Plurale ori originaria e in questo senso del Marocco paradossalmente sembrerebbe presentarsi come quello più all'avanguardia proprio perché in qualche misura recupera questo molto interessante
Recuperando un aspetto originario della storica islamica
Per opere cooperando in qualche misura riesce a
Porsi all'avanguardia da punto di vista del diritto costituzionale dei processi di costituzionalizzazione sosteneva telefono importante da ricordate l'ambasciatore quindi
Però ecco in questo ragionamento circa il concetto di credenti che è un concetto plurale originario
E quindi un paradigma comunitario che paradossalmente viene utilizzato per modernizzare poi questo Paese nel quale abbiamo due questioni
Che se state messe bene risalto anche appunto da da ambasciatore dal professore ci larga la dottoressa al di là da professore Cavanna cioè
C'è anche un problema proprio di da il fatto che sia innanzitutto si a che fare non con una religione ecco perché non è solo un problema di libertà
Religiosa che del resto l'ha chiarito la Corte costituzionale più volte e ripetutamente che una come dire una confessione religiosa per vedere riconosciuti i propri diritti non ha bisogno né di stipulare intese né di dotarsi di una struttura organizzativa né tantomeno di adottare uno Statuto
E questo senza nulla togliere alla utilità e l'opportunità di un ragionamento sulla riforma chiaro quello sulla riforma della libertà religiosa come dire
Benne comprensibile che si lavoro per superare quella legislazione però il problema
Da non non si pone in questo tempo insomma mass non si può in questo senso perché la libertà religiosa c'è già
E c'è già
In Italia poi va perfezionata va superata nelle sue formulazioni dei suoi riferimenti un po'
Così antichi di in un'epoca nella quale non c'era proprio precisamente lo stato di diritto in un'epoca nella quale c'era
Il conto come dire c'era un
Una visione anche confessionale confessionali Istica del rapporto tra lo Stato la religione però non è un problema di detriti di libertà religiosa è un problema politico appunto come ha ribadito
Il problema politico degli via sì ha questa caratteristica intanto appunto si ha a che fare con una civiltà e non con una religione a questi due aspetti
Confluiscono quando si deve analizzare questo questo problema
Perché il fatto che gli abbiamo a che fare con una sintassi giuridica che chi pone dei problemi per cui ci sono dei
Puntino Chiavari farsi amici concettuali no forse fra Enzo concettuali
Io parlo di una cosa e uso questa espressione ma come c'erano stati professore citarlo da quell'altro punto di vista il mio interlocutore intende quel concetto in modo completamente diverso
E perché ne abbiamo un paradigma individua lo Stato dall'altra parte parlo come
Dimissioni anche dello spazio pubblica abbia un paradigma di comunitario quindi si tratta anche di capire
Come far dialogare queste due queste due gran mai cioè ritenessimo sistemi disegni
Insomma non è una cosa facile e questa deriva fatte che mentre lui ci approcciamo all'Islam come un problema libertà religiose invece abbiamo a che fare con una
Con civiltà che ha una istanza espansiva l'istanza espansiva che non è qualcosa che
Si aggiunga successivamente nuovo
Non è qualcosa che venga dopo ma e proprio connaturata al fatto che all'inizio c'è l'esigenza parlo della prima fase
L'isola ma non c'è l'esigenza intanto di testimoniare una specifica confessione diversa dalle altre ma quanto quella di creare un ordine
Una giustizia in nome di una adesioni e più utenti cardine audizioni più coerente
Alla ai valori del del monoteismo era questa la prima fase proprio che caratterizza e quindi se senza espansiva
Sicuramente non è un dato come dire che si aggiunge e non è un dato mentre ci ricorda pressioni davano caso della
Il blairismo attratto c'è da ricordare una cosa il fatto che nell'articolo otto si parli per fortuna di confessioni non ti chiedi chiese lo dobbiamo credo alla comunità ebraica
Perché fu la comunità ebraica far sapere ai costituenti guardare che se parlate
Di chiese ne siamo fuori ecco quindi è
A
Convergono questi due questi due
Questi due aspetti e pongono sicuramente dei problemi a chi per mestiere si occupa di libertà religiosa
Ma se ne occupa in un contesto pubblicistico di diritto costituzionale e così via
E allora adesso si apre la fase degli interventi la fase degli interventi che inizialmente va be'erano previsti cinque minuti ma siccome
Faccia un attimo il giro di interventi siccome siccome il professore Arena rinunciato allora abbiamo un po'di tempo chiederei subito la parola all'inizio ha cinque minuti adesso ci possiamo
Chiudere subito la parola professore Stefano Ceccanti
Come ci possiamo organizzare tecnicamente da fare
Grazie
Già giustamente la riflessione fatta fin qui si è concentrata sul mancato decollo dell'intesa
Che deriva da un problema di rappresentanza
Quindi come si fa a far decollare un'intesa se il Governo ha bisogno di un interlocutore unico
E questo è un problema non è un problema insolubile d'altronde questo problema è stato risolto o in Spagna dove è stata fatta un'intesa
Una volta che si risolva questo problema
Gli aspetti tecnici sono tutte insolubili non esiste problema pratico che non si è reso mobile l'abbiamo già una discreta esperienza di intese con le realtà più varie
Cioè l'esperienza dell'intesa spagnola
Quindi non c'è soluzione pratica che due équipe negoziatrici quella del Governo avremmo abituata a trattare con tutti e una che per la presentatrice guardi
Realtà di della confessione islamica risolto il problema vero però che è più forte di cui non abbiamo parlato e farlo approvare dal Parlamento
Perché l'esperienza delle intese ci dice che il Governo può riuscire tranquillamente a stipulare intese ma passano anni
Perché ci sono dei problemi in Parlamento ci sono dei problemi in Parlamento perché ci sono problemi di consenso nel Paese questo il vero problema dell'intesa
Per allora
Quando noi quando vari Governi hanno fatto le due intese che ci hanno
Portato fuori dall'ambito sudori con loro Crispiano quella col induisti è quello cui buddisti
E il problema delle obiezioni dei parlamentari spera
Massi approviamo questa intesa e ci arriva all'Islam che noi non vogliamo
Per cui
Ciò per riuscire a fare pure passare quelle intese abbiamo dovuto fare di tutto nella scorsa legislatura
Prima il Governo Berlusconi che li aveva firmate
Era vittima di un veto della lega e non le portava in Parlamento
A un certo punto con il meritorio collega Malan abbiamo deciso di presentare le noi
Facendo una forzatura perché per fortuna c'erano dei precedenti che normalmente se l'intesa drastico del Governo fra i Governi a un certo punto le abbiamo presentate noi
Quel punto il Governo si è sentito costretto a seguirci ritenuti presenterà una cosa e le ha dovute presentare poi abbiamo dovuto fare delle audizioni
Abbiamo dovuto fare varie forme di moral suasion
E però restava sempre ci hanno messo a abbiamo deciso abbiamo per la prima volta di farle in Commissione legislativa anziché in Aula
Per evitare di
Avere obiezioni demagogiche che a cui l'Aula si presta meglio però Petris diciamo è evidente che se si fa una trattativa con l'Islam
C'è un'intesa Riva in Parlamento quella non si fa in Commissione di fa in Aula no
è ovvio per tutti
Ora
Se noi non prendiamo il toro per le corna delle obiezioni che esistono no no le norme dell'intesa ma
In generale un'intesa con l'Islam i voti in Parlamento non si trovano
I problemi ci sono due il prima che ci troviamo di fronte a una confessione che originano larga parte dal fenomeno migratorio e ci sono dei partiti politici che fanno della opposizione radicale al fenomeno migratorio uno avevo ragion d'essere
E questo è un primo problema
Quindi ci troveremo di fronte a potenziali ostruzionismi parlamentari ma non per le norme che ci sono scritte nell'intesa ma per un problema di principio l'altro
Questo diciamo
è pretestuoso si può superare
Un approccio ideologico che già quello che porta e Consiglio regionale Lombardia Consiglio regionale del Veneto approvare leggi incostituzionali
Che sanno già loro quando le votano che sono incostituzionale no però chiaro che costoro che parlava male l'altro problema però che è un problema che ha un'origine dei reati
Perché l'opinione pubblica al di là dei problemi del terrorismo l'opinione pubblica assistito al fallimento della primavera araba egiziana
Perché l'esperienza dei Fratelli musulmani è fallita e alle tensioni che esistono sulla democraticità dall'ordinamento turco
Queste tensioni proietta non sull'opinione pubblica la tesi falsa che però ha degli argomenti di una incompatibilità strutturare terrorismo in una democrazia
Quindi il clima
Pur
Essendo la tesi sbagliata il clima in cui si svolgerebbe un dibattito parlamentare sarebbe un clima problematico
Per questo l'intesa va fatta il Governo la deve
Negoziale per il Parlamento la dovrebbe approvare perché è un elemento estremamente positivo di integrazione e di crescita democratica
Però dobbiamo guardare i problemi per quelli che sono e secondo me l'esame parlamentare e più problematico che non la stipula del Governo
Grazie grazie professore Ceccanti
E essi verrebbe mezza parola sul caso egiziana però è bene perché mi ha scritto anche anche sottoscritto effetti abbiamo convenuto su una serie di punti paradossalmente lì poi ci siamo trovati a trovare
L'opinione pubblica occidentale a trovato sollievo quando c'è stato poi di fatto un colpo di Stato
Questo mette però alla luce la difficoltà di inquadrare il rapporto con con il mondo islamico nel senso che le nostre categorie un po'vanno in crisi do la parola alla professoressa
De Rienzo Università di Napoli
Un altro
La riserva interventi che ci sono stati anche dati appunto della in breve tempo più che fare che fanno in
Ecco
Esercitazioni venivano appunto sulla non paga il titolo di questo convegno a che punto siamo appunto con l'intesa
Questo mi portava anche a una riflessione ma da quale punto eravamo partiti cioè quando è cominciato questo processo all'intesa vero che comunque ci sono tutte le difficoltà
Anche di tipo appunto
Politico è data appunto anche la
A ad arrivare comunque l'intesa quando stanno meglio mi chiedevo anche alla luce anche del
Deciso appunto delle formalità anche giuridiche che bisognava comunque espletare per arrivare un'intesa semmai poi che in che cosa poi queste proposte e poi negati al cabina di un fatto simbolico siano veramente per concretizzati
Ricapitolando gli enti locali in pratica appunto è stata la prima organizzazione ad elaborare una bozza di intesa che però in pratica non ha mai presentato una formale istanza di riconoscimento di personalità giuridica il commento di corto e quindi da COREIS l'ha presentata Anna in tanti che ha appunto abbiamo come si dice appunto la dottoressa Nardini
Anche l'istanza di riconoscimento data anche l'esiguità anche forse dilla dilla della rappresentanza non quindi ha trionfato soltanto appunto politico e mentre invece appunto L'Unità
L'unico appunto centro culturale islamico già personalità giuridica appunto il quello che comunque è quello dato appunto con la moschea di Roma
Se guardiamo poi
Tutta la variegata la realtà associativa islamica e qui sta appunto a cominciare appunto a tutti e gli elenchi appunto delle varie consulte dialogare in termini di consulte per il dialogo interreligioso vere e ci sono tantissimi hanno tantissime anche
Forme per ogni pratica appunto anche con energia dall'intervento della di tavolo ternana
è la forma giuridica spesso appunto è una forma che serve appunto per un rapporto con l'istituzione nella realtà sono delle piccole forme di coordinamento diciamo per
No
Si pensa di stare appunto al quelle esigenza
Realizzazione di culto lontani non solo i seggi infligge se di culto ma spesso queste esigenze religiose e di culto solo no proprio per una la visione islamica appunto della della religione sono
Anche diciamo in senso lato culturali quello che noi traduciamo come culturali ma che in realtà
Nascono appunto onere cioè sulla no alla NATO l'essenza è religioso culturale
In non si inibire
Per cui anche determinate attività alla distinzione netta appunto che anche nel nostro ordinamento abbiamo tre attività
Di culto
Si sieda quelle appunto diciamo non
Non proprio culturali probabilmente appunto anche questo sia un problema di adattamento semantico ai concettuale
Tra due realtà diverso dal punto di vista religiose e quindi non sortirà
Giuridico religiosa
E quindi anche questo forse dà conto appunto perché il centro islamico siamo il centro islamico culturale e quindi anche se poi eretto con personalità giuridica come ente di culto
Ora
Medaglietta di alta di
Questo appunto porta a riflettere anche su quella che appunto alla natura dell'intesa guardata dal punto di vista istituzionale di rapporto tra istituzione rappresentanze il sito centrali chiaramente è un atto
Politico che deve avere per forza comunque una rappresentanza che sia
Ci abbia una visione nazionale di quelli che sono le problematiche elevati
E quindi a livello nazionale
Quelle che appunto hanno espresso questa visione nazionale sono appuntati punto riportavamo appunto la coerenza e dalla lo così
Il però presente dell'intesa perché appunto il centro culturale islamico che l'unico chiara
è in via
Riconoscimento nella sanità giuridica presente perché nanna
Presentata un'intesa e perché e questa è una domanda che rivolgo direttamente Arianna settore o comunque anche queste confederazioni e questa
Nove appunto e forme diciamo di federazione a confederati IRE
Sapeva nella finanza italiana è queste questo tentativo appunto di fidi Confederazione dia aggregazione
Anche intento anche poi appunto di arrivare oltre punto Anna di arrivare comunque a una possibile formulazione d'intesa e su quali poi
Diciamo
Il problema appunto si anche nelle tematiche appunto a un per scelte diceva un po'alla segnalare la dottoressa Nardini un po'quelle che erano state penalizzate dalla Giunta dal professore stilato perché quando appunto si rifà ci si faceva riferimento appunto al rito islamico da rendere appunto tradurre quando Graziani e diritto islamico secondo quali interpretate qua con quali scuola giuridica perché diritto islamico può dire
Teste interpretata diversamente allora
Grazie Maria grazie mila persone
Allora devi devi devi devi devi premere o che non ho non toccare più un fermo che si poche
Grazie mille ricerca nazionale facciamo un applauso Grazia Maria grazie allora un qualche valore qualunque ognuna di queste domande la domanda delle ceppo delle cento pistole come si dicevano le cartine nei film del dieci mila Euro forse anche di più allora io procedere in questo modo si come ormai il tempo sta diventando poco
Mi ha chiesto di intervenire Carlo Panella giornalista che non ha bisogno di presentazioni per chi frequenta la carta stampata restituzioni ovviamente conosciuto
Deve mi ha chiesto di intervenire per una breve precisazione il professore ci lardo
E poi
Se non c'è altro darei la parola al Presidente Mazziotti per le conclusioni
Va bene tocca fare
A sicché che
Ha il dottor Petroni sì oche pausa un anno un anno non mi ero segnato va bene allora procediamo col mio vorrei Panetta come farà conoscere tre sono sempre o possa incontrare io vorrei presentare ampiamente tutto quanto è stato detto fino adesso perché che non capiamo quello che è successo seguendo gli schemi di un ragionamento storici
Fin qui seguiti
E parto dalla distinzione tra il suo amore
E l'islamismo
L'islamismo nella definizione ormai corrente del dibattito politico e religioso
La delusione politica
Giudice tra
Ed è seguita da quelle correnti i fratelli musulmani ed altro le quali non affiancano
Alla testimonianza la pratica della fede ed età di violazione un progetto di mutazione politica dello Stato delle leggi e del Governo
Questo è il punto
E in Italia noi non abbiamo un'intesa perché si è fatto finta che la forza più grande tra i musulmani chi non era vero cioè l'UCOII c'è un'organizzazione islamista di rappresentasse
E cari signori le intese sono saltati per colpa di Luca voi il primo progetto d'intesa è saltato perché al Viminale Lukoil pretendeva
Che venisse recepita nella legislazione italiana lasciati io per quanto riguarda il diritto di famiglia ripudio complesse
E perché non viene detto in queste sedi perché non viene detto in televisione c'è un'assassina
Ebbene
Del sinora la card non si può non dire che la Carta dei diritti
Diramato non è stata sottoscritta da Ronconi
Si è rifiutato di rischi lungo cioè noi abbiamo avuto in Italia paese coloniale con una forte presenza anche questo per favore una forte presenza accogliermi Paesi islamici vedi in Libia e Somalia
Noi abbiamo avuto
Una
Presenza la recente di una grande massa di immigrati adesso siamo a un milione e quattro
Al cui interno
Per varie ragioni ovviamente non c'è
Non ci sono stati con molto colti della popolazione eccetera ed al cui interno si è permesso per i fatti per disattenzione della politica italiana che si afferma per colpa dei giornalisti
Delle televisioni che cercavano sempre lo scontro legista musulmano estremista piglio la mia colpa si è permesso che
Si
Accreditasse come soggetto
Del mondo musulmano
Un'organizzazione che
Intenzione di modificare l'assetto normativo che addirittura costituzionale dell'Italia
Questo il punto che lei lo conosce che per fortuna
Vi do una notizia si sta sgretolando per contraddizioni per controlli cioè punto primo appunto secondo per favore non sente proprio sentire che nell'Islam non c'è una gerarchia
Per favore non ditelo che non c'è una rappresentanza non c'è un Paese musulmano non c'è un Paese musulmano in cui i rapporti tra lo Stato e il fedeli non siano organizzati attraverso una gerarchia
Non ce ne o no perché continuate a dirlo perché continuate a ragionare come se l'Islam fosse una meteora una nebulosa priva di strutture di ordini di spine dorsali
In ogni Paese musulmano ma nella fase precedente allo Stato moderno nella fase precedente lo Stato moderno in tutte le fasi c'è sempre stato una cosa che possiamo al la dico così il Consiglio degli Ulema il Consiglio degli Ulema
Nella componente sciita queste più strutturato ma perché guai se faceva ampia non è una gerarchia di mollare sfociato le sua ma Ayatollah non è quella parcella c'era il quindi noi abbiamo il dovere
E qui vengo alla ciccia del dibattito di oggi devi fare in modo che
Eliminate queste cose che non so perché
Oscurano il dibattito politico si costituiscano le condizioni migliori perché all'interno del mondo musulmano in Italia si costituisca una organizzazione
E in questo modo
Secondo me
Fronteggiando e ostacolando apertamente
Da parte delle forze politiche del Governo l'islamismo si combatte quel vero reale pericolo di ostracismo della delega di cui sentivo parlare poco fa che è un problema
O un problema un problema effettivo
Ma solo a partire da questo fatto chiedendo alle organizzazioni musulmane di fare di fare questo
Ovviamente sopra
Io
Come avete capito ne so qualcosa di quanto si sta
Di quanto si sta facendo
E a questo punto però bisogna anche che
Da parte delle forze politiche e da parte del Governo
Avete capito solo lavorando in questa direzione si
Scelga un interlocutore
A partire dal dato di fatto se vogliamo non soltanto di opportunità politica abbiamo uno Stato democratico uno solo Stato arabo democratico
Altra verità che va detta i parametri minimi di democrazia vengono e di rispetto dei diritti umani vengono
Rispettati sono da uno Stato il Marocco
Che non a caso a che per caso anzi nonno marcate per caso alla componente numerica maggioritaria per l'immigrazione dall'immigrazione un sommario in Marocco esistere
Per non soltanto la struttura di quindici ore soci Roma anche un consiglio degli Ulema
Tutto questo crea le condizioni migliori per permettere il pezzo forze politiche Governo e organizzazioni musulmane risolvano rapidamente la questione
Bene
Grazie Carlo
Non siamo d'accordo sul che cosa ma grazie per per per il contributo ovviamente e diamo subito la parola
Dunque diamo subito la parola intanto il professor Cinardo che l'aveva chiesto per la precisazione lo faccio
Proprio con per la sacca tra loro fino là all'Impero ottomano incluso teneva l'India erano gli introiti dello Stato aveva su come sui beni
Tutti i manuali di tutte le sue giuridiche fini sono percentuali politico cinquecentododici undici per cento su ogni bene
E il primo destinatario della sacca come beneficio e chi raccoglie su chi lavora
Per non molti anni fa l'Indonesia aveva eliminato la tassazione civile e aver introdotto solo quel solo Asa Carter ha dovuto togliere questa cosa perché gli introiti erano pochi non ce la faceva
Quindi è chiaro che sarà non significa tassazione ho detto però diciamo i manuali fisso ma percentuali su ogni bene mi sostanzialmente insomma chiamiamolo pure di assoluzione
La corsi costituzione di Medina la cosiddetta Consip cioè ben nota lui e a tutti quanti chi studia queste cose
E in effetti il termine Costituzione contemporaneo perché
Il termine arabo e uno scritto Keita bon però io ho scritto e che raccoglie un insieme di patti che Muhammad ha fatto faceva con ebrei tribù locali
Orari da quel testo fino ad oggi emerso il concetto di Statuto personale è stato fatto finora l'ambasciatore
L'ho conosciuto personali per i perché una
Parte del diritto sia regolamentato su base religiosa
In base all'appartenenza religiosa ora la definizione insomma personale non corrisponde nemmeno al nostro concetto disturbo capimmo scendevano in dettagli
Però se fa una distinzione su base religiosa ora questo sistema di sovvenzionare
Cioè in effetti non corrisponde alla concezione di uno Stato laico che si basa sulla cittadinanza e non sull'appartenenza religiosa nessun pubblico
Tener conto per colmare la rappresentanza
Voce perché l'Islam che è una figura creata dagli ottomani secondo me non esistevano in mano gli ottomani
E i processi riservammo dei singoli Paesi un po'il ministro che il Regolamento io a fare della
Della religione è una figura diciamo creata dal potere politico
Ma non rappresenta i musulmani sullo stesso capo di avanzare non rappresenti sugli inviti questo cioè voglio dire bugie distinguere bene la figura creata e dal fatto che una figura
Infatti quando il Presidente Lazzaro ha detto che
Lì esiste un solo dei delinquenti mica hanno smesso
Cioè un giudizio dato autorevolmente da una personalità molto diciamo solide eccetera però
Non è un dogma per nessuno quello che dice l'Unione alcuna decisione che devono seguire i sunniti
In ambito uscite discorsi chiaramente è diverso
Ecco volevo solo precisare questo prevalenza
Grazie professore si lardo adesso nell'ordine dopo di che gli interventi sono chiusi al dottor Simone Petroni della Ministero degli affari esteri Consigliere presso il Ministero degli affari esteri poi
Un minuto a testa a sua Eccellenza posso Cavana per delle precisazioni infine la parola al Presidente prego dottor Petroni
Molte grazie innanzitutto vorrei come dire precisare che intervengo a titolo puramente personale dicevo in base anche a una mia esperienza lunga esperienza di lavoro anche di vita nel mondo nel mondo arabo
Non vorrei offrire sembrare pessimista vorrei tuttavia fare un invito era una forma di realismo
Quanto più coerente possibile mi sembra che il se non altro punto di vista del conto del
Diciamo contesto storico politico religioso in cui dovrebbero trattato oggi
Siamo partiti si decide che si è preteso per ipotesi un po'diciamo ottimistica che non è così
Da una parte noi Italia una società aperta generosa come
A giustamente rigore ricordato la maschera voi hub
Con un ordinamento giuridico degli strumenti giuridici che qui già consentono l'integrazione di tutte le comunità quindi anche delle comete islamica in un quadro di convivenza
Dall'altra una religione anzi è stato detto una cultura io come dire occupano nella mia vita vederne trascorse al mondo arabo e islamico
Conosco tanti settori che non accetterebbero musulmani che non accetterebbero definizione di Islam come culture antiquato ne parlavano me mi dicevano Elisa Mella unica vera religione quindi anche qui entriamo diciamo in un mondo
Come dire in cui le le parole sono sono importanti
Una religione appunto che avrebbe nel suo DNA come ricordava l'ambasciatore tutti gli elementi già di per sé nel proprio DNA per la pacifica convivenza per il rispetto delle minoranze e sta ricordata appunto l'Andalusia il periodo Landoni sia la costruzione di Medina
Questo è quello diciamo le basi concettuali devo devo lì siamo partiti
Io ho riso invitare velocissimamente a quello che invece anche un'altra faccia della medaglia siamo in una società che ha paura la Società Italiana Società europea facilità occidentale ma anche le società mosso hanno paura in questo momento meno siamo
Sperando di un come dire di una fase in cui possiamo parlare di questi temi
Secondo la massima tranquillità come se non ci fosse anche un carico emotivo forte e dei sentimenti forti che sanzione vento i nostri cittadini quando si parla di questa realtà
Questo determina veemente la crescita anche dei movimenti populisti i tentazioni di chiusura di di il come dire la tentazione di odiare l'altro tutto quello che noi quelli sono i nostri incubi peggiori questo da parte
Dall'altra parliamo anche di un mondo islamico in cui lei me lo insegna ambasciatore c'è un'ideologia che che si sta che si è diffusa
Come dire in maniera capillare in questi anni che non accetto assolutamente la convivenza con l'altro ma addirittura non l'accetta non solo con certo con i suoi Preve dentro di sé stessi confratelli oltre che quelli di altre regioni
Perché è vero che ricordava il professore del dell'Orientale che Isufi
Credono appunto che la salvezza sia destinata siano tutti abbiamo possibile riserve sa io conosciuto maestri suo figlio mi dicevano che i maestri Pagani come Platone
Sono in paradiso però conosciuto anche tanti
Salafiti che missioni cristiani sono tutti all'inferno salvo quelli che hanno vissuto tra Cristo il momento perché
Quelli del Veneto non potevano conoscere relazione finale quindi Dio li ha salvati tutti gli altri stanno all'Inferno e quindi continueranno andarci quindi sa anche su questo
Come dire è il caso di adesso in un borgo assumete non non sono qui né per trarre conclusioni mettere però un invito se non altro è una riflessione a a cercare di avere una visione
E reale su quello che noi vogliamo dei nostri rapporti di quelle che sono le problematiche
Che dobbiamo affrontare
Quindi
L'Obiettivo punto derivare a questa a questa visione pone far veramente sì che tutte le comunità e votiamo solare Cometa
Guarire religiose o qualsiasi esperienza e vissuto esistenziale perché non se non vi siete e siamo in società verte complessa in cui ci sono inviati gli agnostici c'è chi segue percorsi spirituali compiere
Emette diversi che tutti possiamo vivere diciamo insieme pacificamente in quanto sono in sostanza membri della della grande famiglia umana questo diciamo un invito
Grazie va bene grazie allora
La parola all'ambasciatore
Per una breve precisazione poi
Cercava
Infine le conclusioni
Ringrazio innanzitutto penso che si laddove prima per ricordarci
Che non c'è un gerarchia a livello anche dalla tipologia non c'è un riferimento assoluto
E causa a livello nazionale noi il mio Paese abbiamo scelto una strada chiarissima che quella d'Ognissanti
Totalmente in conformità con le valori condivisi abbiamo concluso tante conclusioni multilaterale e siamo in totale sintonia con questi Causi
Ovviamente per fare
Il la grande opera di contribuire a questa intesa
E rosse con la cautela diplomatica del milioni del mio intervento nel non fare riferimento al processo storico delle intesi in Italia avevo
Preferito consentire Tortora adorato anche tessitori processo Pisanu Amato eccetera
Abbiamo noi in Marocco ha sbagliato nel non
Aiutare affari emerge la componente la più importante in Italia abbiamo lasciato il campo perché anche c'è un po'dissi in cinismo in questo approccio parlo con tutta franchezza usando la parte politica dell'Islam per un dialogo che noi marocchini non siamo in grado di accettare perché noi
A me ALP abbiamo preso tutte le misure di cautela spirituale per impedire di inquinamento
Il vostro Islam ortodosso aperto perché si tratta di una scelta di società
Demmo praticamente fatta
Io non
Lissone da dare ma
Nell'in
Nel confrontare su cui volle gruppi associazioni ci sono delle condicio una ditta democratiche che mi sembrano oggi essenziale
C'era il caso
E a Parigi in Francia
C'era un accordo
Chiaro sulla piattaforma delle valore comune il punto c'è la carta dei valori e con loro che non sono dentro questa cornice non sono in grado
Di partecipare con un contributo
Sandro
Onesto alla res pubblica noi diciamo rispondo che non è solo l'Italia io la considero normale nel tutto il Mediterraneo che è patrimonio comune e corresponsabilità questi aspetti il contenuto devono superare
Il cosiddetto populismo politico io sono ambasciatori in tale ovviamente un atto tutta d'Italia non ho mai avuto mai
è un qualsiasi Sindaco della lega la villa do dollaro delle nomine del partito mai
Riuscì tutti benissimo abbiano la Comit su seicentoventi mila marocchini Italia sessantacinque per cento e solo nell'orto
Non devo nomi
Il questi comuni non diamo problemi al contrario i rapporti sono eccezionale non abbiamo avuto problemi anche per
Lasciare la porta aperta a Matteo
Borsellini per fare una lista in Marocco
Noi consideriamo che la democrazia italiana attratto emerge una realtà io rispetto questa questa sacra casa
Va beh io richiedono il rispetto delle sacre casi a cinque stelle sono anche con un atteggiamento molto difficile per quanto riguarda l'Istat il nostro dialogo e sano proficuo e positivo
Non ho mai a furto una persona che mia da TUF Silvio nella mia
Dignità mai
Nonostante il fatto che sono ambasciatore la stessa cosa con i nostri concittadini
Ho visto marocchini italiani che sono nel partito della lega provvisto marocchini italiani che sono qui c'è questa gente dobbiamo anche superare questa riserva caro ministro caro fratello perché si tratta del modo di comunicare non mettere dogmi sulla tavola adesso io so fare tutto saldi dialogare tra dogmi e i possibili grazie
Grazie ambasciatore la parola
A professor Cavana per un intervento
Telegrafico visibilissima grazie
Allora non non c'è dubbio che il Marocco rappresenti un riferimento emblematico positivo no
Anche in relazione
In proiezione insomma all'evoluzione delle comunità islamiche in Italia però
C'è un dato di fatto che l'Islam attualmente viva a livello globale momento di conflittualità l'intesa di vent'anni
Inevitabilmente anche uno strumento di legittimazione di legittimazione di una comunità di un interlocutore rispetto ad altri
Bisogna cioè c'è il rischio a mio parere che avviando stipulando un'intesa comunista istituzionale un è una componente dell'Islam però
L'Italia diventi una parte di un corpo il conflitto
Noi attualmente in assenza di un'intesa accogliamo e diciamo il Governo italiano ha una posizione diciamo di equidistanza un pochino da tutte le comunità da tutto l'Islam no che è presente in Italia
Scegliere un interlocutore selezionare un interlocutore espone può esporre ad un rischio
No oltre al fatto che comunque si deve deve trattarsi di una comunità religiosa non di una comunità politica eterodiretta cioè con una forte poi influenza da parte di uno Stato estero che le cose ovviamente si complicherebbe ero
Ma teniamo presente l'intesa oggi e ancor può essere uno strumento di legittimazione no e poi trasformare l'Italia da un soggetto do diciamo super partes in questa galassia islamica ad un soggetto protagonista di una dell'etica molto molto forte
Grazie professore Cavanna Presidente Andrea Mazziotti di Celso la parola
Alle
Per le conclusioni
Grazie
Grazie innanzitutto voglio ringraziare tutti sia i relatori
Sia chiaro contribuito all'organizzazione sia tutti quelli che sono stati qui tutta la mattina perché
La questione
Delle intese la questione dei rapporti con l'islam la questione con immensa come è stato giustamente detto della migrazione sono tutte questioni che poi fanno riferimento direttamente oltre me interessi specifici alla con alla Commissione
Che ho l'onore di presiedere e
I nella quale devo dire fortunatamente si comincia a discutere di questi temi molto più di quanto non sia avvenuto in passato
Indubbio che tutto il dibattito religioso sia condizionato come è stato detto
Dagli ultimi e venti sia dal fenomeno migratorio ossia dalle dalla questione del terrorismo
E credo che alcuni richiami che sono stati fatti nell'ultima parte ai problemi che ci sono la collegati alle intese
Sia da Carlo Panella sia dal dottor Petroni sia da altri siano stati dei richiami molto importanti per la politica io qui non ho avuto entrare nei dettagli
Di chi sa moltissimo sull'Islam sulla religione islamica sulla sul diritto islamico
Vorrei fare qualche considerazione rapidissima sulle sulle consigli sulla diciamo sul ruolo e il modo in cui la politica dovrebbe secondo me approcciarsi a questo problema
E anche il professor Ceccanti ha ricordato quello che è successo in passato in Parlamento
Se io devo valutare la situazione attuale credo che è indubbio che c'è una fortissima paura e preoccupazione
L'ambasciatore ha definito la situazione una situazione di emergenza prima io credo che sia una situazione di emergenza sia la situazione di emergenza perché
L'Italia Nona ancora un atteggiamento fortemente negativo non abbiamo dei
Come dire vissuto episodi di intolleranza gravi come sono stati vissuti da altre parti
Abbiamo l'intolleranza verbale in politica molto brutale
Alla quale ancora direi che non corrisponde in realtà
Una nessun tipo di intolleranza concreta
Comincia un certo livello di intolleranza verbale anche diciamo nel nel pubblico
Questo secondo me è l'elemento la situazione attuale cioè siamo in una situazione di emergenza che è quella di non passare dall'intolleranza verbale all'intolleranza concreta
Perché il passaggio può essere breve e ovviamente il fenomeno migratorio che in questi giorni tra l'altro star ridiventare Andom tema
Di emergenza anche quello favorisce chiaramente il ad diciamo questo all'esacerbati questa situazione noi come politica credo che abbiamo la responsabilità di di fare due cose una è quella di confrontarci e di studiare di ascoltare di portare avanti tutto questo tipo di iniziative per capire perché non non credo che ci sia una cultura politica profonda estratti ficcata su questi argomenti tutt'altro e quindi credo che si debba approfondire lavorare
L'altro è
Schierarsi in un certo senso io mi rendo conto di quello che diceva adesso il professor Cavana cioè se noi andiamo a fare a portare avanti delle intese facendo una scelta
Poi rischiamo di essere esposti a una diciamo ha una reazione da parte di chi in questo dibattito all'interno anche del mondo musulmano ha posizioni diverse da quelle che noi andremo a scegliere è evidente che questo è il rischio
Però noi come Stato democratico una scelta l'abbiamo già fatta e sta scritta nell'articolo otto della Costituzione
Ed è che le intese e si fanno con quelle confessioni che sono riconosciute perché sono conformi al nostro ordinamento giuridico
Se una confessione religiosa non è conforme ai principi fondamentali del nostro ordinamento le intese sono incostituzionali
Questa è una cosa che si sta dimenticando in tutta l'analisi
Fare un'intesa con qualcuno che dice
Che vuole un sistema di diritto di famiglia incompatibile con i nostri principi fondamentali
Con altri principi carry non rientrano nella nostra tradizione culturale e civile europea nel senso dei diritti della Carta dei diritti dei principi generali
Il problema non è se riesco a fare l'intesa il problema è che quell'intesa è vietata dalla nostra Costituzione
Questo è il vero punto e a me sembra che forse c'è
In molti casi un po'di timidezza su questo aspetto
Io capisco che ci sia perché è un momento delicato
Però noi parliamo molto di costituzione in queste ultime settimane aveva parate Fidel parlato fa ancora più del solito la nostra Costituzione
Quella
Quella formulazione è stata oggetto di un dibattito molto molto intenso nell'Assemblea costituente
Perché c'era chi diceva ma perché dobbiamo mettere la conformità all'ordinamento la religione è libera c'è la libertà di religione si attenzione la libertà di religione c'è e in un altro articolo
Ed è riconosciuta comunque
Però se è una confessione religiosa vuole un'interlocuzione con lo Stato italiano deve conformarsi al nostro ordinamento giuridico il limite non è il buon costume come per la religione come per la libertà religiosa il limite
La conformità al nostro ordinamento
Per cui
Gradualmente e io sottolineo gradualmente si dovrà arrivare a un'intesa facendo una scelta perché dico gradualmente perché è evidente che non essendo stato fatto a mio modo di vedere un adeguato lavoro culturale
Che favorisca ulteriormente sicuramente in Italia le comunità islamiche sono più integrata che in altri Paesi ma
Un lavoro per favorire l'integrazione prima si è parlato all'insegnamento alla religione ci possono essere mille altri strumenti per favorire questo per diciamo per favorire
Quella parte diciamo lo sviluppo la diffusione di quelle idee nel mondo islamico che sono anche conformi al nostro sistema
Facendo quel lavoro è più probabile che alla fine trascorso magari un po'di tempo
Quando si arriverà a fare un'intesa la si farà con una con la grandissima maggioranza della comunità oggi probabilmente non sarebbe così non sarebbe la grandi sì ma a maggioranza sarebbe una parte magari la maggioranza relativa ci abituata per la
Lo sviluppo che ha avuto lo Stato marocchino ma non sarebbe la maggioranza io credo che il lavoro sia quello di
Accompagnare e favorire aiutare con un lavoro culturale molto profondo
E uno scambio continuo questo tipo di di integrazione ma con avendo come chiaro concetto il fatto che non si può cercare
Un'intesa
Con chi l'ordinamento giuridico italiano non lo rispetta o nullo o accetta e impossibile e ripeto sarebbe contro la Costituzione
Poi io sono convinto che ci sarebbero difficoltà in Parlamento ma credo che in questo contesto politico abbiamo visto diciamo parecchie situazioni molto conflittuali
Credo che se si lavorasse in maniera tale da dare anche una visione di un Islam ma differente è proprio attraverso questa integrazione culturale perché io chiudo con una considerazione oggi moltissimo e comunicazione
Io credo che nella percezione pubblica in questo momento non si sia fatto abbastanza da parte di tutti
Per chiarire
Che esiste una forte differenza divisione all'interno dell'Islam ci sono ovviamente rappresentanze anche in televisione si vedono dell'islam moderato però
La percezione che è arrivata non è che c'è una forte distinzione tra chi accetta le regole del nostro sistema è chi non le accetta
Questo tipo di distinzione che è stata giustamente sottolineata prima
Va apportata avanti perché è evidente che anche chi non accetta le regole così come chi vuole cambiare la nostra Costituzione basta che non commetta reati in Italia alla libertà di pensarlo quindi la libertà di religione non sarà mai
Oggetto di discussione però il riconoscimento politico che i nostri padri costituenti hanno previsto è riservato a chi accetta il nostro ordinamento noi dobbiamo lavorare come politica e come sistema
Diciamo Paese credo per fare in modo
Attraverso un'integrazione culturale e politica che la massima
Percentuale possibile di tutte le reco infezioni compresa quella islamica accetti il nostro ordinamento ma poi dobbiamo riconoscere solo quelle confessioni che lo accettano non formalmente ma sostanzialmente grazie
Grazie Presidente grazie a tutti alla prossima
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