Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa signora ci occupiamo del processo mafia capitale della udienza dello scorso ventuno marzo
Udienza che
Abbiamo già seguito in parte per la testimonianza di Riccardo manettino ricorderete un caso di usura
C'è stato però un altro teste
Che si può tranquillamente definire parte lesa in questo processo
Un come certe da auto che ha un autosalone a vigna Clara un quartiere
Di
Una zona residenziale di Roma Nord non molto lontana dal distributore di corso Francia che un po'il luogo centrale
Della di questo di questo processo dopo che è un po'il quartier generale di Carminati e del suo
Diciamo
Aiutante
Riccardo Bruggia che sono due-tre principali imputati fra i sessanta di questo processo
Bene De Luigi secche Alloni che ha un autosalone dove vende ovviamente automobili
Ditta avviata
Poco lontana dalla
Dal distributore di Carminati insomma i due un giorno sì Presidente allora già allora praticamente non saranno più
Cominciano a entrare in familiarità con i proprietario
Parlano con i meccanici chiedono notizie meccanici dei LEA
Delle attività del proprietario i super tutto dei beni di famiglia e a un certo punto fanno una proposta gli interessa un temperino pieghi proprietaria della famiglia che gestisce questo autosalone
Questo terreno poco distante da lì può servire bene
Costruire un altro per piazza ci un altro distributore
Questa almeno è la loro idea c'è qualche resistenza da parte
Del signor sì che era un'idea a quel punto vede i due cambiare completamente atteggiamento cominciano le minacce
Minacciano alla fine addirittura di bruciargli l'autosalone
Il la vita e di disse che ero ricambia
Bar ha paura dica nominativi in cui nel frattempo si è informato al guardato su internet ha probabilmente chiesto anche a qualcun altro trovo dei suoi avventori bene queste nella storia che sicché errori racconta quando viene interrogato
Dai carabinieri nel corso dell'indagine lo scorso ventuno marzo possibile se deve testimoniare di fronte aerei altri due
E cambia versione
Lo sentirete sono due ore un po'angoscianti in
Questa versione ricerche in tutti i modi di minimizzare il fino a dire sì che gli hanno detto che gli avrebbero bruciato
Il Tirreno che volevano comprare e addirittura l'autosalone valori no non l'aveva presa come una minaccia
E di fronte ai verbali dei carabinieri cercherà di di negarli voi è abbastanza difficile anche perché ci sono delle intercettazioni in cui parla con degli amici a cui racconterete versi
Per cui sta andando incontro insomma una testimonianza per certi versi anche triste che peraltro si conclude inevitabilmente col Pubblico Ministero Tescaroli insieme
Dal suo collega Paolo Ielo conduce l'interrogatorio chiede al Tribunale di averi e poi gli atti per procedere per falsa testimonianza
Tutto sommato non è precisamente una prima défaillance dell'istruttoria istruttoria rispetto al dibattimento come ha scritto qualcuno anzi semmai rischia
Punto di vista
Della difesa degli imputati di avvalorare la tesi dell'intimidazione di stampo mafioso
Comunque ascoltiamo dal momento in cui il signor sicché Rooney si siede di fronte al Tribunale per affrontare le domande dei pubblici ministeri Ielo e Tescaroli buon ascolto
Ecco vorrei riferirci
Più precisamente quale attività
Imprenditoriale dei ha svolto
Ci
Lavoro nella
Concessionaria
Di famiglia
O riparo autore ventotto morti
Dalla
Concessionario data
Quarant'anni
Ecco dove
Aveva dove ha avuto sede questa abilità
Ha sede in via dei due conti centosettantanove
Precedenza dove e come si chiama scusiamo nome a questo si signor Morena molto
A Roma motori Romano autori
Ha detto che
Fede
Via due Ponti in precedenza dove aveva sede in precedenza
La mia io lavora avevo la concessionaria sotto piazza geometrici
In
In via di
Lavorare più uno
Il nome
Si chiamava Centro avuto novanta
Centro autonomamente
Buoni
Dire
Quando per quale ragione lei ha conosciuto Massimo Carminati di Riccardo brucia
Sì bensì
Massimo Carminati e Riccardo Bruggia riconosco
Da tanti anni tragico a dare un'indicazione da dieci anni ne ha venti mila trenta
Da diciotto anni
Da novantotto
Quando avevo
La concessionaria nel quartiere piazza già diverse
A vigna Clara
Si è parlato intorno all'anno mille quando è stato sentito in fase di indagine del ventisette gennaio hanno millennio intorno a tre mila chiedo scusa intorno al due mila lire
Insomma
Non si esso non
Intorno al due mila non mi ricordavo
Intorno al due mila
Quindi non entra nel novanta e novantotto anzi due mila
Norme novantuno dentro
Ha detto adesso qui novantotto veline oppormi adesso non si dimostrano bisogna Messina nel novantotto dice il
Sulla base di quello che resta chiedendo il Pubblico Ministero nel novantotto del due mila vengano messi
Scritto
Ci vuole dire
Come si è sviluppato
Porto con Carminati bugia
Erano miei clienti
Acquistavano macchine presso presso di me
Limite frequentavano le
La sede della sua concessionaria si passavano hanno acquistato come normali clienti
Leali interamente amico anche perché i clienti
Al pari di questi due versioni
Hanno acquistato macchine da lei quindi ci sarà stato qualcosa in più
Qualcosa in più o meno dove hanno gli hanno creato delle difficoltà
Problematicità no non mi hanno mai creano difficoltà sono sempre stati
Amichevoli
Hanno comprato un sacco di di Marchionne
Ora
Ma
Si tratteneva nuovo all'interno della sua
L'attività
Rimanevano utile
Negavano
Problemi l'hanno determinato
Sì
Concludo situazioni ristrutturazione ma perché dobbiamo
Perché dobbiamo anche avere stanno creando problemi manomessi Stalin nominiamo solo nove milioni come esistono strade analizzando i rapporti
Dicono senza io ecstasy funzione storica è diventato amico di tutta la regione omogenee io divento molto umile cioè va bene verso di noi no e in particolare non solo a loro
No lei dicesse no perché venivano a comprare molte ambito
Ne comprano mi portano diversi clienti vanno sempre meglio non ci tenevo nel senso che uno ottimi clienti
Ma che vendono in chiusura
Trentanove in relazione a questa risposta
Ho cercato di
Come dire stimolare anche
E debbo fare
Una
Contestazione cedevoli ricordare
Stazione Presidente ciò che lei ha detto in fase di indagine il ventisette gennaio due mila e più
Cinzia quantità ventisette gennaio
Jouini dai quindici
In quella circostanza ha dichiarato
Ma chiedo scusa di mappale domanda rispetto alla domanda
Che è stata fatta sul fatto che non hanno mai creato dritto
Lei mi delle difficoltà in ordine alla permanenza la sua domanda era che
La sua domanda da quanto tempo erano amici e come aree nei loro rapporti anche riescano mai creando difficoltà e problemi
E lui ha detto no vediamo che cosa cambierà che in precedenza
Dopo
Allora inizialmente con fare molto amichevole mi invitavano a prendere un caffè che passavano quotidianamente a salutare
Dopo un po'di tempo
Dopo un po'di tempo notavo che inizialmente iniziavano ad essere troppo sostanziali
Nella mia concessionaria adesso che invadenti con il mio personale
A fare domande sui miei familiari te su cosa facessero nella loro vita
Privata
Diciamo che iniziavano ad aprire un modo di fare
Molto invasivo il che ha iniziato
A preoccuparmi tanto
Già a sentirmi team soggezione
Tanto per sentirmi in soggezione ogni qual volta venivano nel mio autosalone
Allora
Le chiedo
Al io le ricordo che lei testimoni e hanno l'obbligo di dire la verità e che la falsa testimonianza costituisce un reato quindi dica come rispondere
è vero quello che ha
Riferito
Fase di indagine il ventisette gennaio del due mila quindici
Ma io non questo
Cioè se non è una dichiarazione che ha rilasciato lei
C'ha anche messo la firma
Quindi adesso non è più così do mi ricordo bene sul bilancio non si ricorda e non è una cosa che può sfuggire però scusi perché se un cliente prima viene
Normalmente prende il caffè chiacchiera poi comincia a venire
Sempre più spesso e poi fare domande
E al personale e poi chiede informazioni sulla sua famiglia tende lei dice tanto che io
Cominciava sentimenti soggezione in loro possesso ANCIM indicare una base
Verso un momento particolarmente dove abbastanza
Abbastanza depresso quindi qualsiasi cosa mi sembrava
Riccardo aveva un modo molto concitato di parlare
Mi scusi ma un conto è essere concitati dal modo di parlare alta quota essa che stanziali cioè significa stare qui verso la sua attività
Altra cosa e
Divertente espone a fare l'ultimo anno in anno senso diciamo chiedere informazioni
Sui presenti sui familiari e farla sentire in stato di soggezione abbia pazienza
Sono due
Sono fatti molto diversi tra loro e sono inconciliabili
Questo è il punto allora ha detto la verità quando è stato sentito dai carabinieri o la sta dicendo adesso qui davanti al tribunale
Che se perché esso almeno a sé in in totale contrasto quindi
O non ha detto la verità quando è stato sentito dei carabinieri o non lo sta dicendo avvengono adesso dico la verità
Il loro venivano più volte
Per vedere diverse macchine per riparare portavano dei clienti amici
E venivano io sono sempre stato cordiale con tutti perché li conosco da tantissimi anni
E quindi venivano passavano come possono normale scusate cinquantina dichiarazione pesca che lei ha ripreso
Nel corso delle indagini anche sottoscritta perché inattesa se la situazione è quella che ci sta dicendo oggi erano cordiali passavano a salutare
Prendi la nel cassetto perché lei poi ha reso queste dichiarazioni
Perché gli
Quindi evidentemente in quel momento quando sono andato con il clamore euro frastornato da quello che non so io non è che uno
Non conferma quello che ho detto
Passavano più volte
Dormire riparare la macchina arriva da qui ma è una questione rilevante è che ho
Detto poiché fare se no se in più Babini parrocchia non venivano
Io allora quali danni
Non ha però un caffè venivano stavano lì magari
Non arrivano non andavano da altre parti rimanevano lì un'ora stavano io ho lavorato comunque e magari aspettavamo
Di andar via parlavano la macchina invece abbiamo lavaggio
Senta ma che significa lei conferma quello che dice perché ha anche detto questo adesso
Se conferma ciò che ha detto in fase di indagine dovrebbe confermare
Che avevano un fare invasivo che avevano l'avevano portata in uno stato di soggezione che chiedevano informazioni sul personale
E guardi sul personale io
Non mi sento di dire chiedevano sul personale quindi mi spargevano che lei afferma o non conferma quello che è stato lei sul personale non è vero nome uno non era l'hanno fatta sentire è stato di soggezione o no
Alcune volte mi sono sentito in soggezione ma non sempre
Che significa
Abbia pazienza sei si sentiva in stato di soggezione perché
Un momento non
Non so dirle di preciso il mio stato d'animo quel montante trenta sposina Casanatense appese agli azionisti adesso lei ci ha messo anche l'attività
Lei ha detto una cosa precisa ha detto all'inizio
Venivano normalmente rendita negli affetti attiravano dove stavano i clienti poi hanno cominciato a venire troppo spesso poi a fare domande
Sul personale al personalismo e poi anche sulla mia famiglia i miei familiari a chiedere un avvio
E da questo lei ha dichiarato una sensazione di soggezione diciamo così
Allora è sono dichiarazioni precise che adesso lei
Oggi dice che non è così
Non è così nel momento in cui l'immobile e quindi lei ha dichiarato il falso alla polizia dai carabinieri gara sentivano e perché questo è
Lei ha dichiarato il falso prima nostro no e quindi come ne usciamo quindi un'interpretazione forse sbagliato quando parlando muso però stanno interpretare anale e perché lei quando ha firmato l'atto non ha detto scusate io non ho detto questo
E qua correggete la dichiarazione perché io non ho dichiarato così
Uno casa no non non lo so non
Non non ricordo bene
Scuse cronica nulla prende atto che queste dichiarazioni abbiamo se le circostanze che riferito sullo stato di soggezione quello sull'interpretazione
è capitato che queste persone stavano a lungo presso la concessionaria e capita è capitato che parlavano col suo personale mia personale
Difficile avevano
Magari per fare
Per l'accettazione Fal tagliando niente di video di
Parlare sinceramente no e capiranno che allora
è capitato che hanno fatto domande su di lei e sui suoi familiari
Su di me avrà possono aver parlato non so
Penso di sì
Immagino no immagino penso è un fatto un fatto è successo nel successo qualcuno le ha riferito questi hanno chiesto notizie sulla tua famiglia oppure no o lei l'ha saputo l'ha sentito l'ha visto
Sa se hanno fatto domande sui suoi familiari sulla vita privata dei suoi familiari e mai succede quando potevamo parlarne lo Riccardo dire come racconto vadano in questo modo
Lo lavorando da un po'in giro gli diceva alla Stern sta sempre a lavorare trovare dal padre padrone in questo modo
Mai e più in questo modo
Io questo intendevo
Bisogna fare riferimento regoleremo nella mia la mia
Questa cosa
Mia riletto la mia dichiarazione e più di un futuro perverso questo
Bisogna seguire un unanime valuterà però si stesse dichiarazioni si giustificano con queste aree difficoltà che lei riferisce o se invece attestano del lei prima ha detto una cosa e poi oggi ne dice un'altra
Scusi è invasivo chiedere tuo padre che fa che non fa invasivo
Beh
E la considerato tale secondo meglio può essere certo io
Volevo
Che perché doveva chiedere del mio padre
Ecco allora che cosa le ha dato fastidio di questa misura visti in faccia capire cerchiamo di capire se c'è una ragione della chiarezza fra quello che ho detto prima agronomi modo con cui possa ha detto siamo amici andiamo al bar e nelle che uno poi chieda turbare l'onestà che fa
Non me a me non mi pare che sia
In contraddizione perché lei lo vive invece
Come la cosa invadente
Perché magari vedevo che
Che chiedevano
Prodi politico
Perché non si interessavano di me invece interessarsi di mio padre magari quindi chiedevano a lei certo
Notizie informazioni
Da notizie informazioni normale come si fa a parlare una normale
Ma questo latte occupata
Non ero preoccupato proprio io normalmente avviso è un momento totalmente mio diritto qualsiasi cosa mi preoccupava anche se qualcuno alza la voce in più
In ufficio al lavoro
Produrre onerosi
Ho tassonomia una versione che si preoccupa facilmente
Questi sono mi preoccupo facilmente messa all'ordine del giorno molto
è una condizione recente è sempre stato così da parecchio chiesto in una condizione
Un però
Senta PAC loro pagavano regolarmente quando venivano asservirsi presso il suo uso salone
Non ho capito scusi pagavano regolarmente celando venivano se comprare fare ma non pagavano gravemente hanno ma io spero hanno mai chiesto sconti riscontri facevo perché comunque ci impone
Hanno mai chiesto di non pagare no non ho hanno sempre sbagliato
Per
Allora
Anche sul punto
Devo fare una contestazione però aspetto
Prima di farlo perché vorrei
Soddisfare un'altra curiosità
E qui sta
Lei era
A conoscenza di chi fossero Massimo Carminati steril cardiochirurgia che sapeva
Quale fosse
I loro spessore criminale loro vissuto criminale
No no non lo so sapere perché nel quartiere un po'tutti sapevano per quello che così
Assenze appena
No io quello che ho letto voi sul più in un clownesco esistenti inserendo nel quartiere è un po'di così grave erano che
Intorno a villa Reale dove siedono insieme in un attimino
Lei ha appena detto nel quartiere un po'tutti sapevano capito bene ha detto proprio così
Allora che cosa sapevano nel quartiere
Che onestamente io ero estremisti di destra
Questo
Mobbing non so questo ma lei ha fatto
Delle verifiche
Ha cercato di apprendere notizie specifiche su quello che avevano fatto in passato
Ebbene io non lo allo
Sì l'ho visto su subito dopo l'avevo visto su internet ad un giorno ho visto di
Di estremiste degli erano estremisti di destra
Senta
Hanno mai tenuto un atteggiamento altezzoso costoro
Terminato il ed urgente
Sinceramente andava no non hanno mai tenuto un convegno un atteggiamento altezzoso fino
Manine allora senta
Io debbo contestarle quello che lei ha dichiarato sempre il ventisette gennaio due mila e quindici ci sono diverse difformità rispetto a quello
Che lei ha raccontato quest'oggi
E allora dice
Alla domanda era a conoscenza del pregresso criminale di Carminati il massimo Guggia Riccardo prima di aveva preso le notizie da organi di stampa
Risposta inizialmente no non avevo idea del loro percorso criminale
Anche se nel tempo
Insospettito
Insospettito dal loro atteggiamento altezzoso
Insospettito allora atteggiamento altezzoso ho cercato di capire meglio che persone fossero
Mi ricordo
Qui abbiamo
Dapprima difformità perché dice che il suo attenti la loro atteggiamento era altezzoso mentre in
Davanti al tribunale ha riferito che non avevano alcun atteggiamento altezzoso allora quale avremo un anno
Il ed il loro modo di presentarsi così irruento
Ma
Mi scusi io vento è un concetto è una cosa
Essa che altezzoso è un'altra cosa no
Io ben mi scusi non
Non lo dico nudisti non lo dico distinto bene
Sì degli europei è vero che il lavoro allo appreso dalla stampa io negli anni faccio sempre parlato
Il MOSE in errori lo faccia finta di non capire
Il punto è
Lei
Ha visto che Loggia Carminati si comportavano in modo altezzoso all'interno della
La sua attività della sua concessionaria
Altezzoso erano di
Volevano attenzioni nei loro confronti il mio
Avevo piaciuta mi scusi ma per quale motivo allora lei ha dichiarato quando è stato sentito che
Sottoscrivendo il verbale
Dopo che
L'ho anche letto confermato che la condotta era quella di soggetti altezzosi
Il evidentemente il nonno
Non ho capito io non non un modo uno brava
Non distinguo
Altezzoso irruento
Io volevo unirmi al coro Rossini attenzione se non entra
Scusi lei è spaccata io effettiva industriale superiori quindi ho fatto le scuole superiori mattonelle spy superiori e quindi è meno insignificante amico viaggi tipicamente
Dovrebbe arrivare a comprenderlo
Senta allora io proseguo nella lettura del dicano
Delle sue dichiarazioni
Io leggo in maniera completa in modo che dei possa ritornare a quel momento
Ha detto poi mi
No no
Così viene semestralmente
Ha detto che ha visto su internet il nome di Carminati si
Ha fatto lei una ricerca
Cioè che cosa ha fatto ed è cambiato per caso è andato a cercare su internet lo cerca l'ha cercato su internet perché
Quando
Perché a dirlo capire cosa convochi parlato
Dopo tanti anni
La domanda è c'è un po'c'è un motivo particolare per cui è andato a cercarlo
No no non c'è un motivo particolare ho cercato così
Ma non mi ricordo nel frangente quando l'ho cercato
Che cosa ha scoperto andando su internet
Che erano
Ne terrorista
Visto disposta
O di una
Perché appartenente a
Mi ricordo come si chiama
Poiché altra bis
Basta quello visto non sono andato a vedere così
Ha preso altre circostanze su queste persone
No tramite la stampa dal televisione sì l'avevo preso
Ho letto sulla
Sull'Espresso
L'interrompo detto
Vado un po'
Bene entrare un po'Danzi
Cosa lei occasione spesso alcune sì un articolo dove era
Do e parlavano di di
Di lui della viva il suo di quello che dello spessore ieri pazzo qua
Questo l'ha creato cosa
Malgrado anzi
Ma ero preoccupato
Ecco perché nero
Per quel motivo perché fino a quel momento
Non mi ero mai preoccupato di saperi chi erano non è che mi metto a chiedere a tutti ci sono due hanno sempre avuto un rapporto cordiale con me
Allora torniamo la domanda che le ho fatto prima hanno chiesto internet hanno chiesto di non pagare qualche svolta no hanno sempre pagato
Allora con lo sconto voglio sempre cercato quanto meno di trattarli bene
Sempre dal verbale delle sue dichiarazioni la conoscenza del loro percorso criminale mi metteva in soggezione anche in occasione dei vari interventi manutenzione richiesti sui loro veicoli
Data la loro pretesa di pagare al ribasso ed a volte gratuitamente
Ha qui le parole hanno un significato preciso
Lo sconto il
Non se ne vedo che cosa gli esclusi è mi sembra evidente mi ha detto tiene in soggezione e che loro pretendeva no ogni pagare con forti sconti o di non pagare affatto
Pretendevano non hanno mai io non lo so perché quel giorno che cosa ovvia ma non hanno mai preteso e niente
Allo sconto glielo ho fatto io di persona è vero lo sempre trattati e ho cercato di trattarli bene poi magari non gli andava bene però sempre cercati trattarli bene
Senta ma come fatto bene pattini come ho detto beh cerco di tratte i clienti un'azienda senza dire niente di niente io cinque punti di trattare tutti quanti bene mi scusi
Lei ha detto che pretendeva hanno
Di non pagare cioè
Le loro pretese
Dovevano
Essere gratuite cioè loro prendevano senza fare
Allora se le persone prendono senza pari come svolge lei l'attività perché un conto è essere mondiali e non parli con il Governo ad una cosa ne viene addirittura pretenda che ottenere delle prestazioni in maniera gratuita
E così
In maniera gratuita accoglierò mai fatta
Come in maniera gratuita non glielo mai fatta le appena stato ricordato
è appena stato ricordato
Che
Lei ha dichiarato espressamente
Piena conoscenza del loro percorso criminali che lei ha preso anche consultando internet ci ha detto
Mi metteva in soggezione anche in occasione dei vari interventi di manutenzione richiesti sui loro veicoli
Data la loro che pesa di
Pagati pagare a ribasso e
A volte gratuitamente
Io ritengo che sbagliata dirlo perché non hanno ancora una volta ma non hanno mai pagato gratuitamente non hanno nuovi lavori gratuitamente non sono mai stati fatti
Se è stato fatto uno c'è stato uno
Senna questi rimedi dell'Abruzzo bene salvo il fatto che son cose che ha dichiarato lei
Allora se io avessi vi era anche un altro uno dice bene
Uno dice così e io dico in un modo diverso ma sogni chiara il SIS due lei ha rilasciato queste dichiarazioni carabinieri neanche firmate oggi è stata
Pezzo per pezzo che morendo dicendo che non è così
Sonia reazioni ieri ha scelto lei non è la tesi sostenuta da un'altra persona
Di serietà quale veicolo deve avvenire io ravvedo in un altro modo ricostruisco infatti in un altro modo sono dichiarazioni che hanno lasciato lei punto per punto sta dicendo che non è così che lei non ha detto questo
Senta un'altra cosa
Carminati Bruggia
Hanno mai manifestato interessi per beni di sua proprietà in particolare per terreni
No va bene ma domani ingenerare ammissibili ebbene ammissibili e quindi rispondere è cortesia
Sì avevano
Dobbiamo manifestare avevano manifestato un interesse per un terreno
Un
Un terreno che avevo in via Cassia nuova
Che era un ex benzinaio
è un terreno di sua proprietà di nostra proprietà
Diversi esatti verbale io dicevo che era mio partito ma
Di mio padre della
Per la azienda
Ecco come le hanno manifestato questo interesse Carminati Bruggia e quando
Ma lei si è venuti a Cagliari questa tesi Anese appartenere a voi non è venuta fuori il discorso che intervenga perché loro vanno mi dicevano tu sei di zona conosci bene i vari
Il territorio
C'hai
Un terreno intatto a disposizione
Quindi non si capisce Annalena tenerne intervenga loro lo sapevano io gli avevo detto che non era
Non era grande era piccolino
Ma le hanno detto a che cosa serviva loro questo terreno
Sì
Cosa dovevano farci un benzinaio una pompa di benzina bianca vicino a noi
Cioè dovevano attivare una
Doveva avviare un'attività di
I fondi Mendo card lubrificanti
Per completi anche
Si
Bene allora lei ha detto che ha fatto presente che secondo lei era troppo piccolo quella un terreno mi chiesero euro mi chiesero ormai un potere non come
Didier parliamo il tono mobile terreno un terreno in
Il piccolino non
Non va bene
Cerchiamo un
Ci sono altri due penso su intorno a noi
Sì ha suggerito qualcosa in particolare qualche treno
Ma
Si obtorto scrive sulla Flaminia c'erano vari appezzamenti di terreno che potevano essere
Idonei
Ma ricorda di aveva viene indicato uno in particolare
Si
Mi sembra abbia detto di uno
Sulla Flaminia primaverile di un distributore di un altro distributore
Poteva essere libero che una volta devono auto ed era libero
Penso avere almeno dove già insisteva un distributore vicino
Toccato
Lei ha detto di
Chi fosse quel terreno
Io
Sì io ovviamente
Sì pure l'avevo detto mi sembra di sì e chi è questa persona cioè voglio dire immaginiamo
Un
è un ben uno su un ragazzo un signore che aveva comprato uno delle macchine da me delle una Nissan mi sembra ed ha parlato il terreno di sulla Flaminia complesse Philippe siano Paolo si chiama Paolo ora un altro di nomine di cognome
Paolo
Glielo dico
Contt e il contatore
Paolo
Contatore contatore sì
Lei che cosa ha fatto al riguardo si è attivato
O no per agevolare
Scardinate Perugia
Non mi ricordo Skopelos in quel momento per penso e mi ero attivato per
Non so
Verso preciso quello che ho fatto non mi ricordo
Ma dove eravate quando avete affrontato questo discorso può incardinate budget
Penso che era stato o stavamo lì loro erano passati in concessionaria da me o stavamo mangiando
Qualcosa
La comunque penso quello ravvivarsi per immagino un maggior monodose capita
Sei quando è stato sentito detto che eravate a pranzo noi ha detto gli proponevo di
Vendere un terreno sito in via Flaminia che sapevo essere nella disponibilità di un certo contatore Paolo dal difendono
Scusi mio cliente con il quale mi mettevo in contatto
Quindi lei dice
Io vere
Io
Non rappresentato a
Bugie Carminati chiede si sarebbe attivato per metterli in contatto con contatore si vanno a vendere un alunno non solo non potevo che sembra secca con io le ho chiesto in precedenza
Se lei si fosse attivato per agevolare Carminati Abruzzo in questa operazione per arrivare a contattare questo Paolo contatore
Lei ha detto che non ha fatto nulla invece a verbale risulta che lei ha detto luogo si è proposto
Dicendo che li avrebbe resi
Dei lavori li avrebbe messi in contatto con il contatore
Ha capito sì allora qual è la verità
è questa e ha dichiarato a verbale o
Ciò che dice o non dice quest'oggi
Anch'io che ho o parlavo chiamato contatore ironia messi in contatto con il cliente
Cioè ha fatto una telefonata contatore accennato voi di riuscire
A telefonata contazione ce li ha messi in contatto ANCI
Stili Carminati e poco già che cosa le hanno prestato
Niente niente invece ha dichiarato loro mi dicevano di conoscere personalmente contatore Paolo tra
Sapendo che ci avrebbero parlato
E non fa riferimento al fatto insomma club una non lunga o non si
Possibile il Consiglio si possibile cioè
Sì in quale la situazione
Questa
Questa quale quindi ha dichiarato a verbale
Nel due mila e quindici
Il ventisette gennaio due mila quindici
Sì
Sei
Senta
Carminati e Bruggia hanno dopo che avete affrontato la questione dopo che ha proposto questo starei per rifare un contatore hanno
Che atteggiamento hanno ottenuto hanno continuato ad avere interesse verso questo terreno suo durerà sono Emilia
Oppure hanno persistito nell'interesse
No hanno
Dopo
Io
Dopo che hanno hanno hanno continuato interessava il mio terreno di vi riferì
Riccardo che invece loro avevano fatto delle verifiche il terreno poteva
Interessante averlo
Quindi
Hanno insistito per averlo che cosa le hanno detto
Abbiamo ma hanno detto
Quarta
Che il terreno ci interessa
Quindi
Trova vedi il tuo perché ci interessano io
In quel momento
Dentro di me sapevo che non era mio
Niente ho detto ma le hanno chiesto cosa volevano fare volevano comprarlo volevano
Gli interessava allenarlo che vogliono avere la disponibilità non gli e non mi hanno mai detto deve
Ci interessa a noi
Punto solo questo dramma
Vi interessava oceano affitti o c'è una quindi quindi le hanno detto
O ce lo affitti concedo venti
Chi glielo ha detto
Riccardo Di Giorgio o Massimo Carminati
O tutte e due Riccardo bugie Riccardo che glielo chiedeva
Massimo
Massimo glielo chiedeva a Riccardo e Riccardo me lo chiede a me
Sempre a spese come
Base allora
Carminati glielo chiedeva Bruggia Giorgia richiedeva lei cioè
Ho capito bene suddetto questa
Ma
Gliele hanno chiesto in che modo
Gli hanno chiesto con cortesia una volta due volte in maniera insistente ecco ci spieghi
Queste richieste
Come ne sono state
Avanzate
All'inizio sono state
Cortesi voi hanno visto che io
Non
Ma
Non rispondo
Cercavo di
Di di temporeggiare
E quindi Riccardo venisse fa avevamo circa sei
Cerca di
Vito di tenerci se disponibile o no
Bisogna fare i cercava di farli sta in poi cercava di temporeggiare per quale motivo perché mi vergognavo divenute del mio
Massi io cioè
Ed alla fine non conta niente nell'azienda ecco così modus glielo dico vergogna a dirlo ma non è così
Queste liste lei ha ricevuto delle minacce in proposito per
Cedere o
Per vendere un bene aprire
Il terreno
Allora
Capita domanda
Domanda capissi se ho ricevuto minacce sì pervenne in affittare questo treno minaccia non ha mai ricevuto e avevo ricevuto in un interesse forte
Ha percepito un interesse forte ma non ha mai ricevuto minacce così io ho detto sì
Allora io le contesto che lei ha dichiarato una cosa
Totalmente diverso al ventisette gennaio del due mila e quindici
Lei ha detto
Certo
Data la pressante insistenza della richiesta stessi sostanziava sempre più frequenti visite al concessionario
Iniziamo a temporeggiare
Adducendo come motivazione che il terreno non era mio ma di mio padre
Cercavo così di tergiversare e farli desistere ma questo generale un radicale cambiamento di atteggiamento nei miei confronti
Che col passare dei giorni diveniva sempre più pressante e minaccioso
Pressante e minaccioso tanto da indurmi
Uno stato d'ansia e preoccupazione costante di pericolo per me
Dei miei cali
La mia
Soggezione
Nei loro confronti
Raggiungeva l'apice quando minacciarono
Minacciarono palesemente vince inviarmi l'azienda
Di picchiare di picchiarmi
E di fare del male ai miei familiari
Compresi mio fratello e mio padre
Con il quale
Palesavano di voler parlare di persona
Allora
Come vede in questo verbale lei ha detto di aver subito molteplici minacce
Minacce
Di aggressione fisica la sua persona quella dei suoi familiari
Minaccia di incendio della sua
Attività
Io mi meraviglio che
Sono diventerebbe secondo me ha detto minacce un'industria non so se si intende contrari queste reti questa è una dichiarazione molto impegnativa che lei ha ripreso con dei contenuti
Pesanti allora è una dirle la conferma oppure non la conferma non io non lo confermino la consegna
E allora che non è cruciale per quale motivo ha dichiarato il ventisette gennaio due mila euro oggi abbia dato due nominativi voglio dichiarato che
Sì
Diventavano sempre più
Opprimente nel senso diventano sempre più forti le richieste
Io ho cercato di barche a menarmi dicendo Kennedy in meno che il terreno non era nella mia disponibilità ma era di proprietà di mio padre cioè un leasing di grano assurda
Era un momento come l'intervento
Forte depressione Milan forte discussione dovute avevo problemi con mio padre
Mio fratello lavoro mi andavano veramente male sono stato operato due volte
Qualsiasi cosa
Alla enfatizzato in un modo esagerata
Quindi
Prevedo
Io l'ho appreso
Riccardo mi disse a ciò dei ed annoio dolce lo devi andar noioso andiamo avanti sennò qui non ce la fanno niente nessuno
Senta questa norma era un modo fatto che lei fosse
Come l'avesse queste difficoltà
Non giustifica
La circostanza che lei
A dichiarato di aver subìto delle minacce ed è specifica perché le dicono che vogliono bruciare il locale
Doveva rimanere nella sua attività vogliamo riaffermare alle i suoi familiari entrambe si rende conto di quello che ha detto
A me e qui oggi invece
Ha affermato che
Non sarebbe vero
Tutto questo
Io l'ho appreso dai giornali quello che lei mi dice
Veramente risulta che lei lo ha dichiarato a verbale di un verbale che lei ha approvato e che ha sottoscritto
Lei queste cose
Le ha riferite ai carabinieri quando l'hanno sentita il ventisette gennaio due mila quindici evidentemente non come le sto riferendo al Naviglio riferito questo riferito quindi lei gli ha detto questo come parlo con lei
Mi scusi io non è che mi scusi avverrà il ventisette gennaio due mila quindici lei ha detto che ha subito le minacce
Che volevano
Carminati avvolge centrale nominale che volevano navale LA volevano mandandoli dovevano erano interessati avevano un interesse forte apprendere nel terreno
Ma lombardo le ho chiesto una
Cosa diversa la prego di rispondere
In maniera aderente alla domanda le ho chiesto lei il ventisette gennaio due mila quindici ha dichiarato questa cosa otto
Cioè ha dichiarato che è stato minacciato le ripeto ancora una volta
Di Minardi incendio del
Locale di una misura per la vicenda minatoria nei confronti suoi dei suoi familiari ma suo padre
E di suo fratello
Io non me lo ricordo che noi mi hanno minacciato così come mio le ho chiesto lei lo abbia quanto è stato assentarsi dell'ASI e li abbiamo
Se se segnalato dichiarato diffusi sei segnando la dichiarazione
Perché se no vuol dire che avrebbero dovuto a scrivere i Carabinieri non l'iniziativa no anch'
E allora se è scritto sono inglese è segnata la dichiarazione lavoro dichiarato diverso mentre quello non in questa mia casa diversamente Marilena dinieghi hanno falsificato un verbale o no perché ne ha no scusi
Non si esce da questo perché se lei dice una cosa e se ne scrive un'altra voglio dire e qualcuno falsifica le sue dichiarazioni
Totti chiara se lei dice che Paolo io l'ho firmato buongiorno allora nanna mai minacciato dice usare mezzi
Mi scusi
Io ma posso dire una cosa
Se
Dove non c'è una minaccia
Resta non non me lo ricordo sono bisognerà naturalmente un vuoto in quel momento
Soluzione settanta lei
Ricorda di aver ricevuto delle visite da parte di Carminati di Perugia
Presso la sua concessionaria
Venivano certo
Ricorda di aver parlato a fondo i suoi conoscenti di averle manifestato loro
Delle minacce
Chiede il Lazoi intorno ho parlato mila
Io ho parlato con dei miei conoscenti
Sì gli ho chiesto dopo che
Subito dopo che sono venuti Carminati Bruggia nel suo la sua concessionaria lei ha riferito quello che era accaduto era riferito delle minacce che costoro le hanno rivolto a queste
Persona questi suoi conoscenti con i quali
Si era portato telefonicamente
Sì nero con un mio amico
Con chi
Uno Alessandro un mio amico Alessandro avevo detto che mi preparando come avrà ha un cognome questa persona sì Alessandro Zan
E che cosa ha detto Alessandro chiedendo loro difficoltà
Ha detto che
L'avevano minacciata
Che avevano minacciato
Lei e i suoi cari abbiamo detto che davvero non non interesse per ma avevano chiesto continuamente in un modo
Insistente
Il terreno di via Cassia con
Ieri e lui mi consiglia di dirli ma guardare il terreno giustamente poi la rileva
Che non ero io il proprietario del terreno proprietario di mio padre e domando a parlare con lui
Nonché meriti
Parlavano allarme
Senza
Pensato lei
Le sue conversazioni anche con Alessandro Zan
Sono state registrate
Così come sono state registrate le sue conversazioni
Con
Fabio posta
Così come sono state registrate
Le sue conversazioni anche
Con
Altre persone
Riferisco particolare
I suoi colloqui con Giuseppe la Bieito
Lei conosce Giuseppe Carpinteri Fabio costa circa sono miei amici sono suoi amici
Sarà poi vedremo anche le conversazioni nel dettaglio
Però è di estrema sintesi le dico che lei
A
Differito loro che volge Carminati
La stavano sfondando
Hanno riferito che la stavano minacciando che non ce la faceva più abbiamo qui sentito in Aula anche una
Di queste conversazioni quella con l'ambiente
Dove lei
Mostrava tutta la sua soggezione
E le minacce che le venivano rivolte ora queste
Conversazione sono
Contestualizzate punti episodi di minacce nel senso che seguono immediatamente dopo questi eventi
Se queste minacce che fugge esaminati gli hanno rivolto
Ora chiedo di le chiedo di spiegare al tribunale per quale ragione ha detto queste cose deve
Alle persone che lega l'vicine e che lei stesso ha detto essere suoi amici
Che non non c'aveva nessuno qui parla
Con avevo dei problemi in famiglia avevo dei problemi con mia moglie avevo dei problemi con tutti quelli gli unici con cui i motori parlare
Alessandro fra un attimo Giuseppe
Ne ho parlato con loro al telefono
Si fa che motivo c'era di raccontare il loro
Che lei veniva minacciato
Che lei è in stato di soggezione la stavano sfondando
Motivo c'era procurano ma avrebbe occupato
Ero preoccupato dopo aver letto
Chi che pur concezione aumentarlo che fare
Aveva detto come le ripeto avevo visto il programma lì dietro la porta mi ero preoccupato tanto avevo detto
Di Roma forse
C'è un po'da preoccuparsi
Sempre
Scusa se prerogativa
Le
Le dico lei
Da conversazioni del sei maggio
Due mila quattro due mila quattordici
Parla con Alessandro Zanna
E dice di aver ricevuto una telefonata da Bruggia che stava venendo la concessionaria dell'ENI per parlare del terreno
E poi riferisce al zanne il contenuto del colloquio con brucia
è venuto a prendere quella macchina fatti trovare allora nocciolo devi darci lo devi danno voglio ce lo affitti Ocello venti parla con tuo padre gli ho detto guarda mio padre a settantaquattro anni lasciato stare
Lei quindi sta riferendo al Zanda le parole di brucia lo so parla Sciti annuisce serve mi sa che ti trovi un grande nemico ti mandiamo a fuoco tutto
Questo te l'ha detto lui
No risponde lei quell'altro
Quindi Zambelli chiedete l'ha detto l'UE lei dice no quell'altro allora in una conversazione telefonica parlando con un suo amico lei dice
Riccardo bugie Carminati mi hanno minacciato di incendiare il terreno quando viene sentito dai carabinieri lei dice mi hanno minacciato di di incendiare il terreno quindi lo dice duello
Una volta lo dice al telefono parlando con un suo amico prima che la chiamasse qualcuno in una caserma dei Carabinieri e poi dice che era Minieri quando viene sentito
Oggi lei si sta dicendo che questa cosa che le bruciavano il terreno lei non ha non è vera no
Non
Allora la domanda è secca brutto OCCAR mila
L'uno o l'altro insieme le hanno detto uccidendo il terreno Dolo bruciamo sì o no
Sì gliel'hanno detto chi gliel'ha detto quando in che circostanza
Nella
La circostanza non me la ricordo pena ma il
Forse mi aveva detto Riccardo corso
Prego
Siliberti io mi ricordo
Con un fare così il Riccardo
Vi è la rimetto Riccardo
Che cosa le ha detto ripeto alle parole
Mi disse qui non c'entra RAI niente
Nel terreno o ce l'ho dato un
Commettiamo a fuoco dovuto non mi ricordo afferro forme bella corolla preciso
La precisazione non
Adesso a cui corrisponde la domanda perché quando glielo abbiamo chiesto prima se aveva subìto minacce ha detto di no
Perché io in questo modo le minacce che io normato
In realtà era molto concitato
Io emergono io non che
Non l'avevo preso sul serio
Guardi lei quando parla con Zanda dice
Loizzo parlaci te mi sa che ti trovi un grande nemico ti mandiamo a fuoco tutto prima non allora lì quando lei parlava con Sandra preciso
Ed era appena successo
Allora inventato col suo amico quando parlava condanna se l'è inventata questa donna vi aspettavo sicuramente sotto pressione io
Qualsiasi cosa l'aveva alla fine la vedevo veramente come un macigno io sette per ascoltare ormai sono addirittura ero depresso
Abbia pazienza lei dice io ero sotto pressione ero depresso forse esagerava ma se uno dice rimandiamo a fuoco tutto
Questioni esagerare la frase querela
Oppure oppure non è così
La frase dice a ragione nelle aree così eliminiamo una chiave
Sì era non era perlomeno io non avevo
Cioè
In seguito la mia difficoltà avevo mi sentivo
Presso
Ma non pensavo che loro nulla facilissimo
Quindi però avevo nero in Parlamento vedremo
Tutte quelle cose il modo con l'Islam aveva cambiato atteggiamento nei miei confronti mai
Non mi rispondeva più al telefono nessuna nei risparmierà casetta anche Carminati quindi mi ero
E linee metro euro fino adesso
Avevamo
Lavorato nominato
Clienti cose insieme di botto quindi
Avevo ecco come aveva detto lei ai un mi sa che c'è un nemico
Mi sa
Va beh mi mi
Mi sa che all'unanimità chi gliel'ha detto questo
Lei ed il carta ricatto e quando il suo amico Zambelli dice ma te l'ha detto lui e lei risponde quell'altro chi è l'altro
Allora
Sì devo non sono sicuro però posso essere se di vado indietro totalmente è possibile una loro erano in macchina
Stavano in macchina nella erano passati nella concessionarie Mori erano impone
Loro chi Carminati le braccia si
Che
E bonifica prego e ad Accardo braccio si
E chi ha detto cose bene dalla macchina non lo so se era stato Riccardo Oro o massimo
C'era un finestrino aperto
E mi ricordo
E mi mi disse award allora è un problema
Allora lei adesso questa cosa ce l'ha detta no ce l'ha detta perché se le ricorda da adesso il così ma non se la ricordava
Perché ogni sopportato dalle ricordarmelo perché le ho letto l'intercettazione
No
Perché adesso ho chiuso gli occhi né e mi sono ricordato
Lei si rende conto che cinque minuti fa ha detto che non nessuno l'aveva mai rivolto minacce per questo terreno
Sì termini non è una minaccia dal come lui era diamo fuoco al terreno sono nei cui confronti non lo diceva faceva noi era molto oggi
Un conto
Non so come dire
Io non ci credo
Io l'ho appreso
Dai giornali non credevo di voi bis
Ma non so
Non so come spiegarlo
Ora una cosa è se lei ci ha dato peso hanno e dalle telefonate che lei alcuni suoi amici conoscenti e parenti sembra che gli avesse dato molto peso
Una cosa che lei se lo ricordi che ce lo racconti perché poi lei ce lo racconta e poi stabiliamo noi che peso buoni
Lei ci racconta un fatto non le abbiamo chiesto un fatto sono venute queste persone l'hanno detto queste cose lei ci ha detto no mi hanno chiesto gentilmente se volevo vendere il terreno quando io le ho tirato fuori una conversazione in cui lei racconta
Perché non le è bastato un verbale delle dichiarazioni rese carabinieri ma quando le ho tirato fuori una conversazione in cui lei ha detto
Ha un suo amico è venuto bruttina insieme a quell'altro mi hanno detto che mi bruciava il terreno adesso lei questa cosa il terreno se le ricordata
Dell'incendio avendo
Non
Su
Mi ricordo
Ma non ma pago ero totalmente annebbiato veramente non manco oggi le immediato
Oggi sono necessari e annebbiato sono molto stanco
è stanco percorsa
Sento stanco si sente stanco sì lei in quel periodo aveva paura
Quando succedevano questi incontri quando lei parlava con i suoi amici aveva paura
Per queste cose che le diceva no
Da unte ha un po'di valutazione volevo aveva paura adesso c'è la
No non ha più paura no perché non ha più paura perché
Mi sento perché dalla come vi dicevo mi sentivo ero molto perplesso
Ad non sono in cura da uno psicologo misuriamo riabilitato e piano piano sto uscendo fuori da tante mio errore io
Quindi adesso lei non ha paura l'annuncio e allora perché non ci dice la verità nella sta avvicinando in
Ma
Io appena dimostrato che non ce l'aveva detto ai cinque minuti fa non ce l'aveva detto no io non lo dico a vita ho giurato ecco
Allora la verità
è che li hanno fatto minacciano
Minacce non mi hanno minacciato
La scusa mi hanno detto gli diamo fuoco all'azienda
Sul terreno attese INEA hanno la cena netta e queste secondo lei è così ne
Ma io non l'avevo presa sul serio
Non è una minaccia questa
Esigere dalla
Ora dovrebbe
Spiegarci il perché
Lei parlando con Fabio costa
Subito dopo aver
Ricevuto una visita
Di Carminati e di Perugia
Per quale motivo
Lei
Questa conversazione
Su vite
Sedici novantuno complessivo sei otto sei tre
Lei dice
Alla discussione che ho avuto con coso concave minacciati guarda delittuoso una paura
Ma si perché ho paura chiamandolo fatti
Era un periodo che avevo paura politico dove mi voluto
Come camminare avevo paura saremmo sono erano
Terrorizzato riscrivere appena detto adesso adesso
Purché non mi ha ritenuto
Che
Quanto lei ha detto voluti sul fatto che voleva incendiare i locali leggo una ritenuta una minaccia
Se non l'ha ritenuta una minaccia quando lei è stato detto per quale motivo poi parlando con suoi conoscenti e le ho mostrato voga
Specificatamente con Fabio posta lei dice subito dopo aver ricevuto la visita di Carminati
Guardate dico una paura
Cioè se non è una minaccia
La volontà del morbo di tutti in modo un geniali fatto che
Più già
Gli ha detto guarda che ti trovi un amico in più e quello che ha riferito perché sa bene nelle conversazioni
Se lei ha detto
Questo lei non l'ha ritenuta una minaccia quindi non doveva aver paura invece lei dice che la paura c'è da
E
Quanta paura
Pedicure una paura
Cosa ci dice
Le vorrei sentire queste intercettazioni no no se le ricorda mi ricordo lettera
Non se ne ricorda però che le hanno lette senta lei poi parlando
Con
Maurizio
Donatiello
Qui settanta di Ciampi ritta e sedici novantuno
Progressivo settanta diciannove
Diciannove aprile due mila tredici
Mi dice riferendosi
Ha dei problemi dice
Dai problemi con Riccardo con loro mi stanno sfondando
Ma i problemi con Riccardo con loro mi stanno sfondando
E allora
Ancora una volta lei ci dice che non aveva
Ritenuto una minaccia quello che le era stato detto
Stanno sfondando perché erano insistenti venivano continuamente
Per il terreno
Mai minacciato di picchiarla
A Bari
Perché ha detto ai carabinieri che hanno minacciato di picchiarla
No non penso di averlo detto la mia soggezione nei loro confronti raggiungeva l'apice quando minacciarono palesemente di incendi Armida azienda e questo abbiamo visto anche se il riferimento è al terreno abbiamo visto che corrisponde via con grande fatica lei l'ha detto
Di picchiarmi e di fare del male ai miei familiari compreso mio fratello e mio padre
Non è vero questa seconda cosa che ha detto
Queste sono le sue dichiarazioni carabinieri adesso abbiamo scoperto che l'incendio il terreno era detto
L'hanno mai minacciata di picchiarla
No comma nome minacce mai
Semmai viziati di fare del male sui familiari
Non
Basso così
La domanda è hanno mai minacciato di fare del male
Ai suoi a lei e ai suoi familiari
No no e quindi scusi lei quando dice queste cose sempre dalle sue
Nel centro noterà che nel processo queste affermazioni
Non altri atti
Su questo è difficile sbagliare il significato no mentre possiamo dire invasivo invadente soggezione possano essere questioni di percezione no
E quindi di uso di un aggettivo in maniera corretta o meno qui lei riferisce un fatto
Hanno minacciato di picchiarmi e di picchiare i miei familiari questo fatto possibile da fra intendere
O è avvenuto o non è avvenuto
La minaccia di essere picchiato code
Picchiare i suoi familiari o è avvenuto o non è avvenuto questa io non è non mi hanno mai minacciato di dichiararmi almeno
Allora io voglio sapere perché lei ha detto ai carabinieri che hanno minacciato di picchiare lei i suoi familiari
Perché qua la questione o è vero e falso qui non era presente prestazione vuoi far prevalere ogni fatto e fa il modo di e che aveva
Io
Ce l'avevo con mio padre mio fratello per loro va beh ci parliamo noi
Conto fratello tutto qua
In questo modo
Male lei qui l'ha letto il verbale che ha firmato
No Nunno c'è quando l'ho firmato è
Quando l'ha firmato l'ha letto
Minacciato
Palesemente gli incendiari mila aziende di picchiarmi di fare del male miei familiari questi sono parole sue e quale le ha posto una sottoscrizione
Che ha fatto non l'ha capito l'Alletto senza capirlo che quando mi faccia capire mi dia una spiegazione che abbia un senso forse l'ho letta senza rinvio tutto di frutta non già minacciano di picchiarmi le questa frase non la capisce
No come la capisco l'esempio di cinque anni ma io non certo
Se uno mi minaccia di di richiamiamo Visco
Ma io non mi ricordo che lui loro mi minacciano nome magari
Allora notevoli è stata
Lo interpretava amarognolo nel senso che
Diamo a queste affetto pare aveva pure fratello non so
è salito detta questa frase
Non ho guardi non
Non me lo ricordo
Detto è chiaro che io parlo di proporre a me non mi volevano menzionare a me personalmente
Guardi
Volevo ricordare un'altra circostanza riguardo
Deriva sempre dalla sua conversazione con Alessandro Zan
La conversazione quella sui sedici novantuno barra tredici la ottantanove novantotto
E
Lei parlando con Alessandro
Zanna dice
Lo so io non ci riesco
Io non ci viene
Quando
Vengono su
Io so
Io so in modo impressionante
Lei dice io so che in modo
Impressionante Zagali
Non riesco a dire due parole
Gli ho detto guardate Consiglio allora devi dei devi dire sì o no sessi Ono se non attuali che hai un nemico prepararsi
E questo lo dice
Subito dopo
Avviene in contrasto
Candidati budget
è vero è vero
Perché ha detto queste cose
Se
Si giustificherebbe se
Per il diritto fosse stato minacciato
Di essere picchiato fosse stato anche picchiato
Se le hanno minacciato di togliere attività
Con la quale vedi sopravviveva che è la fonte del suo reddito la sua azienda
Normano mai minacciato questo modo non
Non è io non ho mai il
Il fatto che il suo fornendo
Il loro
Insomma io soffro soffre in modo impressionante Rizza caldo non riesco a dire due parole
Io ho detto guardate così
Se sì o no Celotto sai
Che hai un nemico prepagati
Se dicono questo con riferimento
Alter ego
Ci
è vero
Gliel'hanno detto questo
Cioè è vero che lei lo ha detto azzanna questo
Se c'è la il cemento che sono
L'avevo detto sicuramente mi cercavo di trovare
Scusi in anni faccia cadere una cosa quando resi campagna del PM dieci cani intercettazioni
Lei dice beh essercene intercettazioni l'ho detto quando e indicano il verbale che ha firmato ed anche i carabinieri dice no io non l'ho detto
Perché secondo lei è diverso qualcosa che emerge da un'intercettazione da qualcosa che emerge da un verbale dei Carabinieri
Non c'è una differenza neanche
E Morena nell'anno
Magari messo
I carabinieri mentre intercettazione son parole sue
E quindi dette queste cose nella telefonata nella conversazione con Gianna
Sì mio Luigi ci parlano
Lei ci riesce chiedevo un supporto io non ci riesco quando vengono io Salzano soffre in modo impressionante Zagaglia non riesca a dire due parole i loro mi dicono Dini dire sì o no
Siamo in fase e risultano dall'intercettazione addette lei
Sì
Gli altri hanno capito maniera di ieri ma queste sono parole sue
Se la prendiamo e la mandiamo in onda la conversazione lei inesistente però lei ha detto
Sì e quindi
Quindi son cose vere queste che dice in questa conversazione
Del divieto
L'ho sempre io o ingigantito molto quello che mi sento entità morta
Mi sentivo molto però
Veramente frastornato molto trasformate lei ne ha parlato
Anche con una sua moglie di questa situazione
Sua moglie si chiama coperta Petrella no sì
Ne ha parlato con lei
Prego accennato sì sette accennato
Perché ha detto lei ha detto stile che erano
Porta queste persone che ad un forte stress psicologico per questi
Caccaro il cazzo
Diritto e sedici novantuno barra tredici progressivo nove tre otto nove
Io ho detto
Come ha detto
Io ho parlato
Sì ma dico
Scusi ma lei con tutte queste persone con cui parlava esagerava con tutti costano gli esagerava con azzanna esagerava con l'altra anima esagerava
Io sono stato non glielo questo non mia moglie avevo un po'di problemi glielo ho detto e avevo detto
Che mi mista passano continuamente vero
Quindi lei esagerato anche con sua moglie
Ma io con mia moglie non avevo un buon rapporto in quel momento grandinate un buon rapporto quanti sono gli accessi e quindi Caselli sera siamo invece dicevo quattro sono molto note fumoso perché è successo questo
Se è capitato di incontrare in quel periodo di incrociare in macchina Carminati
Mi è capitato decapitato sì mi è capitato mentre accompagnano
Mia figlia
A scuola ci siamo incrociati perché è successo
Ci siamo incrociati ideologizzato agli occhi
Spieghi meglio dov'eravate facevate la stessa strada accorrevate la strada la stessa direzione che successe nuovo corso Francia o in compagnia o mio figlio a scuola sì
Ci siamo incrociati io ci siamo incrociati lei era in macchina stava camminando a piedi
No era in macchina pure a luglio era in macchina quindi vi siete incrociati che vuol dire
E lì veniva nella direzione opposta stavamo sulla stessa linea ci sono ho capito che era lui ci siamo guardati o mi sono rallentato
Perché
Sì
Mi ero preoccupato perché sono mio figlio in macchina allo lei ha detto i carabinieri ricordo un sabato mattina mentre accompagnava i figli a scuola incrociato Carminati lungo Corso Francia e lo stesso dopo avermi seguito per un pezzo di strada mia fine care mi guardava
Rispetto a quello che ha detto oggi lei carabiniere ha detto che Carminati l'ha seguita per un pezzo ci siamo incrociati stavamo sulla stessa linea
Seguivamo grossi siamo storia si guardi lei capisce la differenza tra un incontro occasionale sulla stessa linea e un inseguimento
Non mi è stato un sedime però lei ragioniera ai carabinieri che l'ha seguito lei ha detto terminati mi ha seguito per un tratto di strada
Oggi dice siamo sulla stessa linea quindi stavamo sullo stesso aliene ci siamo girati
Ivo Rossi a seguito
Era lui stavo mia figlia mi sono messo poco dopo allentato primo girato
La per andare al al
A scuola Fleming io ho fatto così
Quindi non è vero che l'ha seguita Carminati Roma
Anche qui è un fatto è vero non è vero lei carabine ha detto lo seguiti a seguito e poi mi affiancato che è una cosa diversa dal dire incontrato uno
Etnia insegna seguito per un pezzo può ogni affiancato e mi ha guardato scusi io la scena ma la riesco a rappresentare la come lei la raccolta dei carabinieri voglio sapere se è successo veramente o no
Io l'ho incontrato non so se ma a seguito
Va benissimo tutto ma perché i carabinieri ha detto ma è quello che ha detto
Scusi anche questo è possibile che ieri o ieri l'hanno capita premio niente ovvero che invece è un ambito su qualunque di cosa lei è dichiarando l'hanno scritta in un modo diverso da guardare a verità
Si può capire che su qualche punto forse non misi non vi possiate essere capiti
Ma possibile che lei diceva una cosa in termini di stiva al contrario su sotto una lunga serie di punti
Se lei dice in quell'atto e lo dice lei che Carminati va seguito e oggi qua dice no no non non mi ha seguito
E quando quando lei sta dichiarando il falso oggi od anche i carabinieri perché sono due cose in contraddizione tra loro
Io le ricordo che la falsa testimonianza costituisce un reato punito anche con una pena severa
Quindi vanno utile sue dichiarazioni
Senta seguiti lei ha
Rilevi concesso episodio ha avuto paura sì o no uova
Allora l'assiduità no
Ci sto dovevamo sullo stesso no ma di seguire vuol dire una cosa particolare è un atto volontario
Ed è cosa diversa dal fatto di incontrarsi casualmente nel traffico e di procedere nella stessa direzione lei insisterei in grado benissimo esso sia motivabili eravamo verrà presto un'ottima presto sto qua
Corso Francia ci sia girati lordi ci siamo guardati
Più pugilato no va bene va bene è andata così ma allora ci spiega perché i carabinieri ha detto determinanti va seguito
Noi non c'eravamo guardi non lo sappiamo com'è andata ed è lei che sta avvenendo a dichiarazioni contrastanti se andare in questo modo va bene allora la domanda è perché i carabinieri ha detto Carminati mi ha seguito
Non lo so dire Tanaro senza successo Sassi è successo non lo so io questo è quello che succede
La fiaccato
La guardato romana sulla stessa linea ci siamo girati accise urbanistici
Senta allora in questo
Senta lei ha detto che ha avuto paura in questo momento sì
Ma ha avuto poca ponga un molta paura
Ho avuto paura molta paura paura euro
Uso come lei ha dichiarato la circostanza mi ha spaventato parecchio si
Paura
Dato che il diavolo sguardo cambiamo corsia
Giravo infine
Quindi sei si è spaventato parecchio sono spaventato perché c'avevo mia figlia macchine quindi
Quindi in quel momento che cosa ha realizzato
Perché si è spaventato parecchio
Sì ma guarda non so perché ma io adesso ho la sensazione in quel momento perché mi sono spaventato
Per bisogna nostro perché ero già spaventato perché ero comunque averle ripeto avevo
Stavo in una condizione mentre fisica e mentale dista strana
Qualsiasi cosa questo sabato
Questo sabato
Lei lo sa collocare nel tempo
Devo dire non vesto episodio era correlato a che cosa sembra Teresa una vicenda relativa accesso in altra sede
Sì
Era governato alla
Questione del terreno
Senta
Lei ha conosciuto coperto l'accordo
Sì Roberto la conosco
Lei ha detto qualcosa Roberto lacune con riferimento a Riccardo Ruggero Massimo Carminati
Louis Roberto se mi ha detto al mese se ha detto a lei
Ha detto che era
Si mi sembra
Che
Indicato che
Tenta che erano se erano arrabbiati perché non
Che avevo
Per la storia del terreno
Sì venire disse che
Erano arrabbiati
Per la questione del terreno
Si qui infatti così ha detto Roberto mi disse di non passare più facendomi chiaramente intendere che le carte massima erano arrabbiatissimi con me
Va bene
Quindi questo è vero riconferma
Sì bensì gli io sì mi sembra di sì
Sì
Sì
Questo interesse di Carminati e Perugia per il terreno
Per quanto tempo si è protratto
Penso
Se ad un anno
Per un attimo un anno penso a partire da quando
Ma il lavoro io non me lo ricordo quello che dalla primavera del due mila tredici sì penso di sì dal due mila tredici sì
Lei si è
Sprecato al terreno
In questo frangente temporale
Ha fatto un sopralluogo sul terreno
Sì
Sì ha constatato se vi erano stati dei danneggiamenti
Di danneggiamenti il lucchetto era posto era stato si avevano c'è stato avevano c'è stato una sorta di
Avevano rotto il lucchetto tagliato segato l'ok
Perché l'accesso al terrena si cancella gli ADS annunci
Lei ha conosciuto Agostino Gaglianone
Sì Agostino Gaglianone si
Conosciuto
Gran parte avete parlato perché di questo terreno Gaglianone stessi ed avete parlato che cosa ha detto
No neonato venuto a fare un tagliando vengono a macchina quando è venuto paga il tagliando che cosa le ha detto qualcosa con riferimento a questo terreno
No ma ha chiesto se avevo discusso zero con Massimo per il terreno
Per un terreno non sapeva il terreno
E guardi ha detto una cosa diversa tanto è stato sentito sempre in quel verbale
Ha detto
Mi ricordo di lui cioè di Gaglianone
In quanto un giorno venne in concessionaria
Per alcuni lavori sulla sua auto e nella circostanza mi chiese
Mi chiese
Cosa
Era successo
Riguardo la questione del terreno di via Cassia
Ricordo le ripeto ancora per il prezzo richiesto mi chiese Gaglianone cosa era successo
Riguardo la questione del terreno di via Cassia
E lei dice
Io stupito gli chiedevo cosa lui ne sapessi
E in risposta
Si propose per aiutarmi
Se ne avessi avuto bisogno
Senza approfondire ulteriormente
Ora
Ricorda questo episodio
Il fatto che Gaglianone gli ha chiesto espressamente della questione
Sul terreno di via Cassia
Insieme a chiarire mi ricordo però adesso i particolari di quello che mi chiese
Mi ricordo di questa cosa ecco il minor danno risarcibile misericordia branca articolari forse no vi ricordo no dove ho detto io mi ricordo
Perché lui mi ha chiesto del problema perché avevo litigato con
Avevo discusso con Carminati
Che adesso se non si era messo a disposizione del riuso appiglio e non mi
Non
Pesca anziani targa
Erano tutto tutti lunghi marmellata
Nell'aver detto si
Ha detto risalgono al cosa
Sì ma ha detto di serve qualcosa di soggetti giorno dal cosa non avevano alzato qualcosa
Ha chiesto di
Si è proposto quindi di aiutarla
Senta piano piano
Mi ricordo che lo si
Pensiero
Lei ha detto io stupito mi chiedevo cosa lui ne sapesse
No perché viene Gaglianone che era un suo cliente e Agostino Gaglianone guarda caso le chiede bene Gaglianone non mostrano gesso con riferimento al terreno che allora non era stata aperta programmi nati non evidente così
Quindi Calia non era suo cliente perché glielo aveva compatibile aveva presentato Massimo Carminati sì
Sì
Lei ne ha parlato
Chi questa cosa con Carminati coinvolge
No con nessuno
Lei però è rimasto sorpreso sono ripeto io sono rimasto stupito
Per il fatto che Gaglianone sapesse questa cosa
Non ha ritenuto di
Chiede che
A budget Carminati o avverto l'acqua pubblica
Qualcosa in ordine a questa vicenda per giornali manterrà linee questa risposta ha detto di no Chiarelli perché non non ha fatto una gran giacché assurda avanzando e quant'altro tornaste Italia esposte anche in contraddizione tra loro quindi
Si insiste su alcuni aspetti perché esposte lariano
Daniele immobilismo esterna che non
Non l'ho
Pentagono un'altra cosa Marco aspetto
Lei si ricorda
Se Riccardo Perugia
Abbiamo venduto una BMW x tre
Sto il quadro di una
Permuta
Acquistando una Jeep Wrangler
Sì ahilui
Ci vuole spiegare che cosa è successo
Al riguardo
Sì siamo andati
Lui aveva
Aveva interesse avvenuto
La voleva comprare una macchina nuova aveva sciolto
Aveva scelto UNAGIPA operanti
Un'altra esclusiva nazionali
Leggi può
Wrangler
Lei siamo andati
Due o tre volte in una concessionaria sulla
Magliana
Tra l'abbraccia quattro per quattro
I
E scienze una
Una Jeep Wrangler
Il concordando la permuta di una
Macchina della
Concordo al pagamento
Cioè il Ghana intermodali
Teniamo in permuta
Questa BMW X tre righe
Che veniva valutata
Ma
Veniva valutata y insomma non mi ricordo adesso preciso se trenta o trentuno mila euro
Quindi
Io ho dato indietro questa macchina
E poi si dovrebbe aggiungere qualcosa
Questa cifra
C'è nel cluster e nel caso del no sì sì no no c'era ore la Cornovaglia data da
La costava di della macchina veniva di più poi c'era stato una sorta di
In quel momento facevano
Una sorta di finanziamento agevolato free circolari due lunedì allora
Ne ha usufruito
Senta
Quest'auto BMW quant'è che gli è stata valutata se lo ricorda
Trenta trentuno mila euro
Con lei ha dichiarato quando è stato sentito
Che feci anche
La BMW di Bruggia ad un pezzo che si aggirava intorno ai ventisette ventotto mila euro che nulla nel blitz
Io adesso
Guardi io le dico che non mi ricordo se Trento ventisette o ventotto penso ventisette e ventotto lei ha dichiarato ventisette e ventotto e e ricordo anche che poi
Questa
Questa autovettura abbiamo accertato
Che
C'è stata ceduta nel corso del mese di aprile alla Boccea da Boccea no venduta alla gente auto e poi la GM auto è stata venduta
Il tredici aprile due mila tredici ad Andrea patenti
Le chiedo
Volevo già si è rivolto a lei
Dopo che è stata perfezionata questa
Permuta
Per richiedere qualcosa
Non fu contento della line controlla mal
La vita e la macchina a Corso Francia dei
Distributore egli chiese al proprietario
Non in quanto l'aveva pagata mi sembra che le disse trenta o trentuno mila euro
Quindi rimase scontento
Del trattamento fatto
Dalla buccia quattro al quattro TETRA detentive attinente eterna catetere interevento esaminiamo non mi ricordo perché nella gestita vero sette elencato nell'avevano valutato intorno ai venti ma non lo ha gestito io facevo intermediario
Ho portato solo da
Per acquistarla e ero messo
E l'avevano ritirata logicamente a Boccea rivende dalla macchina doveva guadagnarci senta ma poi
Diciamo Bruggia si è rivolto a lei che ha detto qualcosa di specifico e come ieri ha detto
L'ho già
Sembro già in chiamò dicendomi
Guarda che non sono contento chiamo altro amico Persiani e dirgli che l'aveva che ci hanno trattato molto male
Io l'ho chiamato il protetto quarta c'è trattavano cioè trattato male non figura mai fatto fare con queste persone
Vago Jazeera chiesto normalmente con fare eccessivo
Ovvio come era molto arrabbiato un fare sicuramente dal modo suo costruito europea al ministro
Come lui faceva
In questo modo io ho chiamato onestamente ho chiamato
Prima prima di arrivare a questo aspetto
Volevo ricordarle che lei ha dichiarato bugia l'aveva detto che
La macchina era stata pagata trentatré mila euro dall'ultimo acquirente
Gli altri rimango dopo un po'di tempo minimo in data ventuno mila
E con fare esso devo mi riferiva
Di aver saputo dal nuovo stridente della sua BMW X tre
Transitato presso il distributore il Corso Francia di averla pagata trent'
Trentatré mila euro
Io io sapevo trentuno modo esso non sai chi è lei che ha dichiarato trentatresimo aumentata del nuovo
Sì forse trenta avvengono i passaggi con le cose possibili e magari hanno fatto del degli interventi ma io
Ho fatto da
Da ho portato una che l'ho venduta io
Sì mi scusi qui stiamo
Affrontare una questione diversa cioè quello che volevo già
Le ha riferito
Oppure ci sarà bisogno tutto trentuno trentadue del numero unico allora sulla base di quello che lei ha dichiarato bruciare addirittura venivo contattato l'avevo già che
Può fare aggressivo mi riferiva di aver saputo
Dal nuovo acquirente della sulla BMW Istria
Transitato presso i distributori Corso Francia di averla pagata
Trenta tre
Mila euro questo ha dichiarato che il budget
Questore ha detto bugie
Io
Questo mi ha detto io mi ricordo mi ricordavo trentuno adesso detto trentatré
Nuovo non lo so perché ho detto trentatré leggi in modo dannosa irregolarmente ventuno che cosa ha detto Ruggiero
Che chiamavo io Persiani e ci andavo ci andavo a parlare perché non mi sembrava
Se lui era rimasto scontento logicamente se uno venda la macchina trentotto trentatré dentro la mia testa detto ammazza
Annoto ci hanno trattato male nonostante lei ha detto ha detto indugia che era stato trattato male o gli ha detto qualcosa di diverso
Detto a Bruges che no che vedevo che andava a vedere perché controllato e cerchiamo di vedere
Ha detto una cosa diversa
Fase di indagine ha detto cercavo di calmarlo
Dicendo oggi
Che era stato trattato bene al momento dell'acquisto doveroso è andato a vedere
No lei ha detto cercavano di calmarlo
Dicendogli che era stato trattato bene
Al momento dell'acquisto scritte e che comunque vi sarà informato dal concessionario mi sono informato il comunque è stato trattato bene
Era stato trattato bene
E ma lei ha detto anche che gliel'ha detto era stato trattato bene io l'ho detto sì sì e ho detto
Allora lei chiama
Persiani giusto
Persiani
Allora risulta
Che volge si rivolge a lei il tre maggio
Il MOSE da una conversazione telefonica quindi dopo questa
Poco il perfezionamento della
Permuta
Parla convertiranno in
Perché cosa
Dei dice Persiani di cosa risponde crea Persiani
Io gli dico del la mia provvigione siccome il cliente non era rimasto contento di
Digital direttamente alla di non
Darla me mandarla direttamente alla
Alla cliente
Al cliente
E lui si arrabbiò mi disse ma connesse usciremo ma al telefono non lo ricordo bene
Ma le dice solo questo o aggiunse qualcos'altro
Aggiunse
Perché non andava bene questo atteggiamento
Le parlo Biancheri e parlo di estorsione pesante
Non ho capito scusi
Persiani
Le ha parlato di angherie che venivano
Poste in essere nei suoi confronti di una situazione che vi ho posto in essere il sequestro
No
Casa mi ha detto Persiani
E ha detto questa gente deve far finita di di farebbe potenti così
Perché devi dimetterci duro i soldi decadono tutti i giorni si è venuto qui quattro-cinque ho detto guarda a me fa piacere che negli enti siano contenti se tu non hai trattato bene e lui mi disse ma questa è un'estorsione
Certo ma questa è la mia scelta
Noi lascio
Chiede dice questa gente deve finire di fare tre punitivo
è non l'ho detto io l'ha detto Persiani si
Perché si è così preoccupando quando le ho chiesto di questa frase mi ha detto no non l'ho detto io
Non sono
Se è preoccupata nella mia domanda no TV
Della conversazione
Vorrei un attimo ripercorre colleghi
Giuseppe richiede Giuseppe Persiani a compensazione suddette sedici novantuno barra tredici progressivo novantuno
Cinquantaquattro
Senti un po'ma che è stato che
Ma che storia è questa questo che vuole mille euro indietro chiediamo fregato ma la gente come ragione a farmi capire e lei dice
Nonché di vuole indietro mi voleva fare i mille euro a me io non li voglio li facessi direttamente a a Ugazio Annalisa
E persiani ne chiede il perché
Questo che è venuto a rompere i coglioni però Essecar unite
No scusi non ho capito
Allora Giuseppe dice
Ora lei dice
Nonché di voli indietro mi doveva fare mille euro a mente io non li voglio di facesse direttamente a Ugazio Annalisa
Persiani richiede
Perché e dice questo che è venuto a rompere i coglioni però
Se lei dice beh
è meglio fare così
Se Persiani è meglio fare così perché malandrino
Lei dice in opere per nome lasciamo stare i Persiani ma come si chiama STU signori
E lei dice ma non ha fatto niente Peppe e meglio è meglio fare così rilascia sta
Di e Giuseppe dicevo non capisco perché dobbiamo subire sempre queste angherie
Non capisco perché dobbiamo subire sempre queste angherie guardare che ci posso far parlare
Qualche amico
Qualche amico
Che gli mette il sale sulla bocca
A questa terza persona dice no no assolutamente io non voglio niente io non voglio star proprio assolutamente vorrei chiudere qui
Sta storia per cortesia
Persiani dice valuti questa un'estorsione però Lussari
E se canoni da parte mia hanno dice da parte di quello nei suoi confronti lo porti in giro e che ai
Il lavoro a fare perché non se ne è venuta da solo la macchina
Allora ci vuole spiegare per quale motivo intanto questa riconosce
La ricorda questa conversazione Giuseppe semplice se lo ricorda bene allora le chiedo per quale motivo
A
Trattativa e ha perduto a conclusa
Boggia pretende il
La restituzione di mila euro e lei da mille euro ricordo che siamo sempre
Medesimo frangente temporale in cui c'è la vicenda del
Pertanto
E delle
Inaccettabile attività che abbiamo visto finora perché io
Noi come come le ripeto
I miei clienti cerchiamo di trattarli tutti bene lui non era contento
Mi mi chiamò più volte
Ho detto tanto lui era un amico per mille euro mi metto
Alla mia provvigioni ottocento euro vivamente l'ho fatto girerà di commetta altre volte è successo che ho sbagliato
Nella valutazione lui sarà messo in testa chissà quanto sono guadagnati da io di mia spontanea con la mia naturalezza ho detto no per prime daglielo direttamente
A
A Luigi under alla moglie di
Chi era intestato alla macchina
Se lei ha dato una risposta diverso però quando è stato sentito
Lei ha detto mi attivavo affinché lo stesso importo fosse girato Bruggia a scapito del mio guadagno cioè con l'assegno circolare intestato se non ricordo male la sua compagine in tale circostanza Persiani Massimiliano
Mi invita vi invito a ripensarci poiché la richiesta di gru già
Un'estorsione imitarli
Cercavo di fargli comprenda che
La difficile situazione in cui mi trovavo e l'impossibilità di nome adempiere a quella richiesta
Quindi lei dice
Che
C'è un'impossibilità di non adempiere a quella richiesta che è un qualcosa di molto diverso da una situazione accerta pensioni restituire sia impossibile insomma la somma di denaro
Di cui lei aveva titolo quale
Guadagno per l'attività di intermediazione che aveva svolto
No non
è stata una mia scelta restituire inni M. non erano nove mila euro perché poi la differenza ANAS S.p.A. scelte passano a vigilare anche ai giovani
Agnetti
Lei ha fatto questa scelta perché in serata direi che c'era rimasto male io volevo
Trattarlo bene non volevo fare è una bella figura come tutti come
Farlo come mero fatto in quattro per fagli la macchina tutto quanto
E non era nemmeno contento hanno detto ecco
Riprendi pertanto non è che cambia mi scusi ma lei a questo atteggiamento di generosità con tutti i suoi clienti
Ci sto attento
L'ho chiesto una cosa diversa
Lei restituisce danaro da denaro a tutti i suoi clienti e dicono di non essere soddisfatti
Non a tutti ma non che hanno voluto istituirlo
Ci sancita anche negli altri casi in cui lei ha restituito sopra il denaro rinunciando alle provvigioni si faccia i nomi dei clienti che hanno beneficiato adesso di questo trattamento negli anni non mi ricordo su tutto il territorio spiacevolmente
Come rosso ricordarmele
Però capita che alcuni clienti o mi è capitato
Di restituire se non erano contenti o di una valutazione sbagliata ovvero di avere
Un trattamento diverso diventa ma in questo caso tra l'altro
Lei stesso ha detto che era già stato trattato bene bugia
E glielo conferma anche Persiani al telefonini ce li abbiamo già tolto circa cinquecento euro quattro cinquecento euro una compensazione quindi il cliente era già stato trattato bene in questo caso specifico
Stavo tratta va bene ma noi ci conosciamo da tantissimi anni ma invece proprio alla sua
Al suo rapporto perché comunque ma avrebbero portato Santa tanti di altre persone qualsiasi macchina chiedevano il primo vecchia nove luglio
Quindi ci tenevo a fare bella figura urna la moglie di un noi
Io ho scelto così tanto su un lavoro costante che facevo avrei
Ad avere i libanesi
In qualche lei lei ci teneva ad un cliente che gli aveva detto l'aveva minacciata che incendiava
Il locale
Che aveva aveva minacciato di picchiarla
Di
Attentare all'incolumità di suo fratello
Di suo padre
Ci faccia capire e aveva questo sentimento di generosità e di affetto nei confronti
Di questi signori nonostante questa condotta che ponevano in essere nei suoi confronti
Cercavo di gestirlo comunque di avviare un rapporto sempre cordiale e mi sembrava
Siccome ero io irresponsabile ad averlo portato via la buccia quattro per quattro e non era comunque contento perché quel cliente
Io le ho detto che la compra una macchina molto maggiorata ho preferito fare una scelta io e
E dire quarta
Io non ho guadagnato niente ecco
Questo uniti con naturalezza quello virtuali
Si mi è sembrato di
Sembra lei non ha mai pensato di denunciare queste cose all'autorità giudiziaria
No insomma grazie
Buongiorno tentato Carminati e Bruggia quali altri clienti le hanno portato oltre a quelli che abbiamo visto ha parlato di
Gaglianone
Tante altre persone dei il Papa
Farla di Perugia mi portarono la moglie il il fratello della moglie la stessa
Il fratello lo steroide professore un commerciante dottore
Letto gliel'hanno portato come cliente
Il rigetto
Sì hanno preso sì
Sì
Gli hanno portato Roberto l'accordo del distributore
Che io ho venduto la macchina non non
Era mio Presidente
Io la comune è stato un mio cliente eroso evidente Luino evidente lei ha detto guardi posso dire che loro hanno accompagnato molti potenziali clienti fra i quali ricordo ingegnerie
Salto alcuni nomi Roberto del distributore ENI dove stavano
Sempre loro
La forma di puro
L'istituzione
Non è adesso siamo curiosi di sapere che a casa
Saggio affinché
Non sono più al momento minimamente lo faccio solo perché mi piace che mi è venuto il pudore almeno non è vero che quello che gli ha detto l'avvocato naso e dà piglio dello spesso
Roberto del distributore ENI dove stavano sempre loro
Quindi qui viene indicato Roberto del distributore ENI
Come cliente che è stato portato da loro non come persona che autonomamente venuta da lei
Duilio è venuto da me ad un autonomamente poi lo conosceva amburghese venuto autonomamente come si concilia il fatto che lei
Il ventotto gennaio del sette gennaio due mila quindici ha dichiarato che coperto del distributore ENI che è stato portato da loro
Discussione avvenuta spontaneamente o qualcuno lo ha accompagnato
Anche qui
Una un io non ha chiesto distributore enni sta
D'altra parte sta a Roma Nord dove sto io neanche in certi casi in cui manca un conto è
L'accordo Roberto del distributore
Mi è venuto da solo perché stava in zona
Con Cobellis sia nell'ordine compagnia comune a Bologna mi aveva comprato norme comunque non accompagnato determinante Bruggia no
No una volta ci sarà avvenuto ma
Può essere successo una volta recapitato
Ma ha comprato la macchina ma non per lui
Per la moglie per la per la
Per la figlia mi mi mancavano in quella casa abbia comprato e piattini dunque rabbia comprata problema e se è venuto accompagnato da qualcuno è venuto alla signora avvenuto su
Rifiuto anche con loro ma anche uno solo un proprio
Senta
Lei ricorda
Sì
Ne abbiano presentato anche Carlucci
Sì me l'hanno
Me l'hanno indicato chiamato mi hanno detto sì
Chi è stato cardinale o io invoco pubblici
Recarmi a
In quell'occasione richiede
Chi è venuto anche oltre Carminati Carlucci
Non so
Ricorda se vi fosse tale Sergio Paolantoni
Sì era venuto una seconda o si venne pure sul suo conto
Che era amico di dopo che comprova la macchina Carlo Bucci comprova macchina pure Sergio Paolantoni una o di una di
Ma non mi ricordo
Una o di
Ma come Lanzo
Senta Paolantoni ha comprato un'auto o le ha lasciato un altro un punto d'invito
No compratore comprato un'auto ha lasciato un'auto inconferenti ha comprato un'auto e l'ha lasciata uno
Una in conto vendita e
Che fine ha fatto quest'auto è stata utilizzata da qualcuno
La quale
Non ho scusi non sono a testa Audi A uno
è stata utilizzata da qualche persona
Nuovi valori a uno sì chi dello aveva
Vista
Massimo Massimo Carminati si aveva
L'aveva avevamo fatto la richiesta del subentro del leasing e l'ha usato ad un
Senta l'ha utilizzata per quanto tempo
Ma aiuta a lei non mi ricordo che ha dichiarato che
L'ha utilizzata utilizzato l'auto per circa due mesi
Sì forse anche voi ha pagato qualcosa Carminati di questo utilizzo pago le rate avevamo
Le rate di leasing avevamo perfezionato doveva
Era
Aveva fatto
Il subentro del leasing eravamo andati con
Per l'autentica delle firme era stato approvato il leasing il subentro ma un certo punto lui non ha voluto non ha voluto perfezionare il contratto della rilasciate
Me l'ha riportata
Da quel punto il signor Paolo toni severi ripresa
E poi nella
Nella ridata in conto senta come mai lei nominati dichiarato utili Carmina
Chi ha pagato allo stato sentito che ha pagato
Le rate del leasing
Mordendo che per un paio di mesi ha pagato sì
E pagano ancora da fare o società un subentro da fare da perfezionando rotte fare
Dal perfezionare il subentro era tutto approvato tramite
Tramite la concessionaria auditi era ottocento di Balduina sulla
Siamo andati sull'olimpica dovevano perfezionare l'autentica di firma e quindi mandare tutto all'Autogerma mi ricordo
E però non è stato poi non mi ricordo per quale motivo lui nulla più voluta
Io le chiedo questo perché quando è stato sentito non ha detto che Carminati
Aveva pagato le rate del leasing non so se me l'hanno chiesto
Risulta
Invece è scritto che
Carminati
Aveva assieme a Bruggia la pretesa di pagare al ribasso
Ed a volte
Gratuitamente di ottenere le cose risultasse che chiedere scusa al pubblico ministero non in relazione a questo episodio
In un altro punto del verbale risulta questa cosa
Cioè che
Pretendeva
L'idea
Se non
Pagamenti con
Spot
Sconti significativi
E non risulta scritto che aveva pagato
Le
Grazie del mutuo
Sconti riprendendo un po'tutti loro ci tenevo
Fallite sconto poi magari facili sconto portavamo
Non non era non era contento magari ma io sempre hanno sempre pagato sempre fatto uno sconto che per me era importante si chiedeva lo sconto come
L'ho fatto
Signor presidente noi abbiamo terminato nell'esame
E alla luce delle dichiarazioni che sono state rese quest'oggi che risultano
Contraddittorie
Smentite smentiscono quanto già detto in sede di indagini
Che smentiscono anche il contenuto di
Conversazioni telefoniche e ambientali che sono state intercettate si chiede di voler trasmettere
Il presente verbale all'ufficio di Procura
Ritenendo
Disabili l'ipotesi di falsa testimonianza
Sarà valutato al termine dell'istruttoria dibattimentale come questa richiesta del Pubblico Ministero allora ci sono domande in controesame
Una sola Presidente
Ecco per la parte civile libera bucava saturo
Senta successivamente a tutti gli eventi disordini di cui ha riferito compiutamente completi con riguardo a pubblico ministero
Volevo chiederle negli negli ultimi mesi lei ha avuto modo di interloquire con avventori all'interno del suo esercizio
Della vicenda che ciò come questo processo diciamola così per sempre azione la vicenda mafia capitale del suo ruolo come persona offesa in questa vicenda
No
Cioè nessuno lei è mai venuto a
Né lei ha avuto modo prima di oggi di interloquire con nessuno degli aspetti per cui oggi lei si trova a dover riferire al tribunale
Ho capito
Nessun'altra domanda Presidente volevo formulare anch'io
Un'istanza legata alla presenza della televisione quest'oggi come è stato detto all'inizio Presidente
Forse il caso diretta al tribunale di evitare la trasmissione delle immagini dei testi che abbiamo ascoltato quest'oggi sia ovviamente non vi è il loro consenso siccome
Non l'abbiamo chiesta all'inizio della loro deposizione non so se il tribunale vuol valutare questa accorgimento e dare questa disposizione alla televisione grazie presente glielo possiamo chiedere certo sì Presidente
Lei consenta che la sua immagine è stata ripresa dalla televisione venga trasmessa
No no io allora prendiamo atto che non c'è consenso l'immagine non può essere trasmessa
Quindi potrà essere trasmesso il dibattimento oscurando l'immagine siccome non è stato chiesto allora è chiaro facciamo la tocchiamo la stessa disposizioni anche nei confronti
Del teste prescinde
Ci sono altre domande in controesame che possono essere poste oggi a ma serve Fiordaliso invieremo se qualcuno aveva non riparte civili domande Brema
I difensori ho capito che poi
Più capiamo che non sarà così brave rimbalza
Diceva allora
Allora guardi però oggi abbiamo terminato resa era richiamando per le domande dei difensori
Dovrà tornare
Ancora per le domande dei difensori per ora si può accomodare
Signor Presidente un
Quesito
Per
Organizzare anche le citazioni
Per il prossimo il prossimo prego prego Mattassi può passare
Se possibile diciamo interpellare le difese per sapere se e dove intendimento
Effettuare i controesami subito dopo l'esame o meno
Hanno diritto e
Stamattina il rosso non marginale della necessità di ottenere anche la trascrizione delle intercettazioni
Funzioni magari qualcuno succedere un certo numero
Comunque interessato svolgiamo interpelliamo i difensori quando siete disponibili per il controesame di questi testi
I testi sentiti oggi
La prossima settimana noi abbiamo udienza mercoledì mercoledì e giovedì visto proporrei di utilizzarle per il controesame di questi due testi va bene diciamo grosso modo va bene saranno forse ce la dice lunga dopo il quattro aprile Bonanno aveva chiesto di differire o no l'avvocato Monica
Comproprietario anonimi che non lo farà dopo
Qua proprio
C'era già stato fissato
Il controesame di Colaci
Però mercoledì prossimo non è fatta
No ventinove e trenta
Proprio il ventinove il trenta cioè la prossima settimana
Potremmo utilizzare le udienze del rinnovo per il
Trenta e trentuno
E possiamo utilizzare udienze per il controesame dei due testi siccità di oggi
E
Bene
Allora forse uno fatto in tempo anche ad avvisarlo per le Ville premio
Dell'ufficiale giudiziario si riesce a bloccare il teste appena uscito
Per quanto riguarda il bambini magazzini
E
Anche per la difesa di lago così veniva vivificare in parte la necessità di attendere le intercettazioni sono loro che gli è in grado di procedere procedere
A difesa di lago lo aspetterà gli altri però procedono
Cerchiamo di contemperare tutte le esigenze in relazione anche al numero dei difensori quindi le udienze delle trenta e trentuno sono destinate
Come facciamo un giorno un teste un giorno all'altro
No se se facciamo le se avete domande non facciamo tornare i testi se poi non ci sono domande da fare per
Questo testo io sicuramente lei ha molte domande relative al teste Mantini
Meno meno ma qualcuna c'è qualcuno e allora facciamo tornare mercoledì immane attivi e il giovedì Scaroni
Ma magazzino e riguarda il suo nome cammina nessun'altro
Mantini
Veniamo sarà
Il Pubblico Ministero e gli altri gli altri lo faranno quando quando si sentono in grado da perseguire dopodiché Ferrovie non credo però si registrano controesami lunghi
Debba essere
Però bisogna ragionare avvisati allora lei deve ritornare in trentuno marzo
Alle ore nove e trenta per il controesame trentuno marzo che è la prossima settimana giovedì nella prossima settimana
Grazie mentre il teste manettino uscite al Pubblico Ministero
Per il trenta
Bene con oggi abbiamo concluso
Ecco e finisce qui come avete sentito non poteva non finire in questo modo il pubblico ministero bischero richiede
Che vengano poi trasmesso gli atti in Procura per procedere nei confronti del teste per falsa testimonianza e
Però vi diciamo subito che questa è una parte l'udienza del ventuno marzo
Signor Secchiaroli viene sentito solo dalla pubblica accusa nella prossima puntata ascolteremo invece e le domande che vengono poste dalla avvocati dall'avvocata Ippolita Naso che difende i terminali di e Bruggia insieme all'avvocato Giosuè Naso signora i poli dell'evasione porre delle domande cioè anche quindi la difesa che ascolta questo questo teste ma questo per la prossima puntata probabilmente probe mente domani con uno speciale giustizia del giovedì che dura un'ora per l'intanto la puntata di stasera termine qui