La crisi politica italiana e le difficoltà per la formazione del governo

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo e commentatore sul quotidiano il Corriere della Sera colui vogliamo fare un po'il punto della situazione di questa delicata situazione politica in particolare della crisi di governo la prima domanda che ti volevo fare da questa ma sembra anche a te che la situazione si sia incartata con usava dire si sia in una situazione di stallo
Beh questo mi pare abbastanza evidente Goethe altra parte non è neppure una novità penso che Casalini chiusi
C'erano difficoltà che non sono state superate che era difficile immaginare si potessero superare in quel papà
Finché si va avanti con queste procedure
Tradizionali difficile su ecco e quali procedure Dossi dovrebbero adottare allora perché si superino B e procedure in questa fase erano obbligate presidente Repubblica ha fatto le sue consultazioni che piaccia o non piaccia sono
Dopo dico perché i partiti politici sono pur sempre
Giustamente secondo dei protagonisti del della vicenda politica ora però si tratta di prendere atto che da questa a mio modo di vedere che da qui crisi da questa situazione che non è soltanto una crisi di governo ma è una crisi sistema don don cresce cercando una soluzione di tipo tradizionale c'è uno dovuta esce con una formula politica
Come se ne esce perché cioè è stato a questo tentativo e del leader socialista di Bettino Craxi di proporsi quasi d'imporsi come possibile presidente del Consiglio che però ha ricevuto tutta una serie è una serie
Niente innanzitutto come se ne secondo te perché questo è successo perché vi è stato questo tentativo di Bettino Craxi come se ne può uscire ma perché Craxi assume certi atteggiamenti è una cosa che ormai ha perché le
E almeno in parte più all'analisi psicologica che all'analisi politica
Devo dire tuttavia che dell'atteggiamento di crack che c'è una parte ragionevole una parte di di eccesso di e forzatura perché Craxi è abituato il frate abituato darà canadese la pavidità dei suoi interlocutori è stata abituata per cui di Gianni vedere premiare la sua prepotenza con ritardo sullo stesso sito da quindici anni dall'inizio dell'era craxiana sostengono che la strategia di Craxi
Era fondato su grande equivoco sure orrore adesso questo errore scoppia Craxi e l'ultima potere rendersene conto e al crescente non sarebbe l'unico del Piersilvio potervi porre rimedio questa è un po'il dramma del PRC
Comunque secondo me c'è nell'atteggiamento di Craxi c'è di ragionevole
L'idea che dopo l'assenso
Portare il PSI che scusatemi portare il PDS il partito democratico della sinistra gli ex comunisti al governo del quadro di una formula di tipo ecco tradizionale tanto per usare ora questa città Donatella insomma per capire la più direttamente la proposta democristiana di cercare larghe convergenze non ha senso sul piano politico e tanto meno attento sul piano dei problemi che bisogna affrontare in particolare il problema della delle le questioni di titoli che
Ecco scusa momento se ti interrompo cosa vuol dire non ha senso per sul piano precede ritieni che una formula punto di larghe convergente un neo consociative non era assolutamente adatta gestire la risanamento economico
No concreto credo che questa io adoro nessuna obiezione di pregiudizio contro donò nessun pregiudizio adesso l'obiezione di Peres
CTO contro il consociativismo come categoria nel fare politica e anzi penso che il modello di tipo consociativo
Sì pure molto meno di quanto non si dica adottato a suo tempo dall'Assemblea costituente
E poi anche la gestione consociativa che è stata fatta del sistema politico italiano sono stati due dati fortemente positivi per lo sviluppo in Italia della democrazia e che l'economica
Questo però è un ciclo che si è chiuso con negli anni settanta
Il modello uscito dalla Costituente che ripeto era il modello più adatto penso questo a questo punto la penso esattamente all'opposto come ovvio del resto in quelle cose che dici per esempio Teodori solidali sul sulla sulla tecnica sul fatto che italiano sarà adottato il modello sono solo suo
Questo questo ciclo si è chiuso alla fine degli anni settanta si è chiuso code esperimento della solidarietà nazionale io credo che se quell'esperimento fosse stato condotto seriamente e non fosse stato cioè tracciato da trionfatori uno la ostilità delle del PSDI Nuovo del Nuovo PSI di Craxi
Due ma non sorpresi e poi questo è un cortile di rilevanza due la il basso profilo che diede a quel governo Andreotti e la rifiuto della democrazia il piano di realizzarlo
Tutta la sua pienezza cioè di arrivare ad una governo colleghi comunisti di allora comunque sia questa questa vicenda si è conclusa ancora quello
La formula di di solidarietà nazionale nonostante fosse imperfetta ieri ancora una volta buoni risultati perché i problemi che allora c'erano l'affronta la crisi economico-finanziaria di quegli anni e il terrorismo erano problemi un po'logori
A quelli sui quali si è costituita la democrazia in Italia revoca perché l'Italia si è costituito il momento in cui non c'erano delle condizioni economiche nelle condizioni culturali condizioni
Di sviluppo sociale
E c'erano anche anche all'ora del immediato dopoguerra problemi proprio dello stesso tipo di quelli che poi dovettero tendere all'ordine del giorno di luogo negli anni settanta da una parte problemi di scarsità delle risorse dall'altra problemi di scarsità
Sulla propria identità repressione delle o comunque di controllo di spinte
Oggi la situazione è completamente diversa
Noi ci troviamo per esempio sullo stesso piano economico finché pub ragioniamo in termini di concetti astratti crisi economiche così sembra che la cosa sia sempre lo stesso oggi del tutto diverso oggi noi ci troviamo sul piano economico di fronte ad una situazione che a me sembra semplice
E anche molto facilmente risolubile effetti sblocca il problema politico notiamo un parente che ha conosciuto un forte
Sviluppo
Sulla base di e un forte iniezione di denaro pubblico a questo punto la Società italiana è abbastanza ricca da restituire allo Stato quello che lo stato gli ha dato per arricchirsi
E quindi bisogna fare una politica notifica critici come dice Agnelli come dire certe ci sono problemi difficili di equità da risolvere difficili perché bisognerebbe per esempio
Essere il feroce addirittura per certi ceti che da richiamo intorno all'imprenditoria invece non si potrà esserlo perché sono pur sempre i protagonisti dello sviluppo produttivo lo si potrà esserlo in questa fase però risorse ci sono
Ma questo chi lo può fare occupare un governo che non sia legato quei meccanismi di raccolta del consenso
Che passano anche attraverso l'uso della spesa pubblica e che sono i meccanismi sui quali si fondano però vale tutti i partiti soprattutto i partiti di governo ma un po'tutti i vertici Sanremo potremo dire tutti i partiti del cosiddetto arco costituzionale della partitocrazia
Sì sì io adesso ci pensi certo se metti nel conto anche il partito radicale quando dico partiti bisogna fare questo distinto io adesso parlavo dei partiti
Sì diciamo i partiti che hanno gestito il potere così diciamo anche i partiti dell'arco usufrutto volentieri questa espressione per motivi che ho appena detto
Ecco e quindi tu dici con quali possono essere le vie di uscita in questa situazione incartano secondo la mia opinione da dobbiamo dare già parlato un'altra volta e mi pare che si sia realizzando l'ipotesi sia realizzando un contesto in cui si
Stia venendo a galla si stia avrebbe alla luce un contesto in cui l'ipotesi che anche allora indicava come la più probabile diventa anche la più realistica
E c'è un governo che con moto o dell'altro abbia il suo punto di riferimento non tanto nel sistema dei partiti ma piuttosto dell'autorità istituzionale del presidente della Repubblica da un lato e dall'altro papà e sia
Commisurato alla situazione attuale visitavo ce lo sia un governo contro i partiti ovviamente la che si possono presentare in Parlamento e ottenere la maggioranza che gli serve magari anche una maggioranza variabile su questo ho qualche dubbio ma insomma un governo cento per i cui partiti non portino direttamente la responsabilità del loro stesso interesse dire
Voglio dire per esempio dire il il recupero del PPE al Governo di recupero dove neanche forse un concede al CIPE volevo certezza per dire
Ingresso del Partito Democratico è finita per il quale non ci sono più obiezioni se non quelle politico lì dove ci sono più problemi di di salvaguardia del sistema di potere non esistevano delle colpe che appiccica moltissimi anni ma insomma
Questo è un altro discorso
Questo problema non si può certo risolvere all'interno di una formula tradizionale che a spese dell'economia e oggi che cosa va a fare il ping pong un partito di sinistra al governo in una situazione in cui quella che non dico che occorra ma che è obbligata data la situazione è una politica certo sarebbe una politica diversa invece un governo del presidente può persino fare una
Una politica economica
Molto dura molto rigorista e chiudo necessariamente qualificandola come politica diversa perché per esempio può cominciare ad aspettare in tutto quel ceto medio parassitario che crea tutto in Italia intorno al sistema dei partiti perché questi sono quelli che devono pagare dobbiamo pagare qui anche il dramma poi dei rapporti fra i traditori lavoro devono pagare i lavoratori quei pochi che l'Italia ha lavorato veramente e cioè gli operai
Devono pagare tutti questi settori del ceto medio che sono cresciuti intorno all'elefantiasi da quel forte che vuol far perché per esempio non è un problema di di levare le pensione pensioni a chi doveva diritto non solo sono
Adesso non possiamo occupato scusa mentre parlava anche più volte proprio ora di rapporti col cielo medico l'imprenditoria cosa ne pensi della risposta di Bebbio dottor Romiti al Di Pietro a Santa Margherita Ligure
Ma io penso che quei dibattiti sarebbe meglio non farla a prima perché Di Pietro ha fatto ha detto delle cose per si copia
Però trovo sempre che i giudici facciano meglio a fare i giudici dare Di Pietro poveraccio ha detto lui stesso non vorrei bibita fastidio questo ruolo di star eccetera peraltro alberi tenga le sue
Insomma faccia il suo mestiere e c'è e e quindi Di Pietro ha ragione ha ragione curabili se dice ingenerare non si possono fare
Accuse a tutto quanto c'è ma non c'è dubbio che però però altro qual è la realtà
La realtà è che in Italia si è vissuto Italia c'è un tipo di rapporto fra politica ed economia per cui inevitabilmente si crea un rapporto di complicità fra chi è potente nel sistema dei partiti chi è potente nel sistema delle imprese
E questo va a danno sia della politica
Sia della democrazia per essere più precisi
Dell'economia perché altera il libero mercato dice questo ma Romiti è anche il amministrare Romiti e l'amministratore delegato della firma poi tra agli occhi dell'opinione pubblica la responsabilità di un gruppo di cui fa parte anche una delle imprese che pare siano state tra quelle che hanno avuto maggiori
Commercio di sistema parlando della conoscenza e poi ciclomotore che lo voglio ha riferito
Per quello che risulta dalle tale per cui garantito risulta per quello che traspare dalle Galleria aveva questa prima parte del processo la copia per e d'altra parte è ovvio che così si
Ecco ma si potrebbe dire che proprio un governo che abbia che la forma espongono istituzionale e il programma adatto per superare appunto gli attuali scogli che possono poi semplificato del debito pubblico debba essere proprio quello vanno che in qualche modo tagli certi intrecci tra sistema partitocratico e sistema delle imprese sedicente private in maniera dalla regolare sì meglio le istituzioni ma questo significa regolare molto meglio anche il capitalismo privata però per questa
è un'operazione molto più complicata nonostante le apparenze del del della stessa operazione di rientro dal dall'inflazione dal debito pubblico perché si tratta veramente di ristruttura avevo un rapporto di fondo tra politica ed economia questo è uno Stato proprio per le sue caratteristiche originarie lo Stato che dov'è nato questo Stato democratico Italia corredato
Dal da bisogno di regolare arbitrare i grandi conflitti di interesse che sono connaturati allo sviluppo dell'economia capitalistica
Come sono andati tutti gli altri Stati democratici Modena questo è dato in una condizione lo Stato democratico italiano democrazia italiana entrata in una condizione in cui mancavano i presupposti economici e culturali c'erano pochi valori democratici la scarsità di valori democratici e scarsità
Risorse economico finanziarie voglio dire che questo targato non con la fusione di arbitrare i conflitti ma con la funzione di mettere sullo stesso in moto i meccanismi dello sviluppo da qui è nata una serie di degenerazioni
E che poi si sono intrecciate con quelle determinate provocate causate dal quadro degli equilibri politici a cominciare già dal fatto che la presenza di un grande partito comunista obbligato a fare questa politica di sviluppo economico questa politica di e incentivazione dello sviluppo economico questo politica di rinascita e di il rilancio del sistema capitalistico italiano per quel poco di più di capitalismo scorporare in Italia ha obbligato a fare questa politica la presenza di un grande partito comunista
Con l'appoggio dei ceti che non era più direttamente interessati agli esiti
Di sviluppo i ceti cornice ai ceti che appoggiavano democraticamente ardito dire che erano allora grandi masse contadine e grandi masse del Pubblico impiego cioè ceti che non avevano avuto diretto rapporto con lo sviluppo industriale e che
Si dovettero come dire per cui gran gioco forza completarli in qualche modo grave
Per darvi una una una pancia incredibili in cambio delle tele sotto il sotto il sostegno che offrivano ad una politica di cui non ero dei più diretti beneficiate così cominciata una serie di erogazioni
Che poi Aldo costituito da lunga e poi si sono alla prolungata nel tempo reali sono possiamo rifare la storia politiche ricorda
Parentopoli è cominciata quella che poi è la storia questo il problema di questo Paese che questo è un proprio un paese al tempo stesso con forti energie
E a forte vitali da un lato e dall'altra un Paese il conte un eccesso di parassitismo sociale
Ecco ma si potrebbe quasi dire però che proprio per riaffrontare illazioni la situazione del debito pubblico per risanare il nostro sistema non
Go bisogna un po'comincerà a tagliare in questo rapporto politica economica sì sì certo certo che bisogna dirlo io sto girando soltanto rispetto quello che tu avevi detto anche poco fa
Che questa è un'operazione lunga complicata che non si potrà fare i pochi metri come in pochi mesi bisognerebbe fare l'operazione di rientro dal debito banche questa non è una cosa che si fa qualche cosa pensano sequel costato la vita la certo che bisogna fare un certo che bisogna ricredere bisogna per esempio intervenire su tutto questo sistema assurdo della distribuzione che c'è in Italia su questo eccesso di ma insomma questo sì si vede tolto tutto questo dove soltanto al di là del problema italiano
Che pure ha una sua specie
Uscita che lo rende più grave degli altri c'è una condizione e a mio modo di vedere c'è una condizione generale dei Paesi ricchi diciamo così che obbligherebbe a vivere in un modo più più ostello per consentire questa parola Cristo complici incaricati
Invece diciamo che c'è una situazione generale due dei Paesi industrializzati per cui sarebbe bene ridurre gli incrementi dei consumi per destinare risorse agli investimenti in particolare andavo risale a Roma una rottura
Rare se così vogliamo dire coloro cui misura distribuire un poco di più la ricchezza a livello mondiale a livello mondiale perché poi alla fin fine il vero problema della crisi del sistema economico a livello mondiale nello
Nell'attuale fase statica quello è il problema del capitalismo propri capitalismo e arrivato dire adulatore stadio molto acuto di ed
Difficoltà perché disparità questa falsa alternativa delle cosiddetto socialismo di Stato capitalismo di Stato sul socialismo versione
Versione Davide ellenista leggi questa rivista comunque versione comunista burocratica
E a a questo punto il capitalismo deve porsi
Sul piano planetario quei problemi che si è posto tra la fine del secolo scorso inizi di questo secolo sul piano nazionale sui problemi di integrazione di tutte quelle grandi basse
Che sono oggi subalterne e che non duri cavolo da questo nessun beneficio
Si può dire che il capitalismo data di un nuovamente di fronte sono dei problemi piccola di Telecom con l'aggravante che questi problemi oggi si pongono su un piano proprietario cui dopo corrispondono istituzioni politiche della stessa dimensione
E qui ritorniamo insolita invasione di Pannella scusa dicendogli l'intuizione di proprietà del partito tra come più rare io leggo anche da questo punto di vista perché oggi grandi per i problemi sono problemi traslazionale e non c'è dubbio
Noi abbiamo all'interno di questi abbiamo anche delle specificità che perché le repubbliche lire che rendono i nostri dove un poco più occulti
Così come è successo sempre anche da te legali settanta quando comincia a porsi la questione della governabilità in cui l'abbiamo poi ridotta augura cos'abbia da quattro a una cosa più cordiali perché perché ha in Italia per la governabilità Tripoli in termini precordiale tant'è che stiamo qui a discutere di come si possa formare un governo ma il vero problema la governabilità
Dato che i sistemi politici futuro poco meglio è proprio quella del
Governare
Il politica economica questo il problema cruciale prova di come governare le grandi tensioni grandi conflitti di interesse senta cedere agli interessi che urgono più più bilaterali agli interessi più immediati e badando agli interessi di lungo vedi lungo termine di Brugherio e oggi gli interessi di lungo periodo sono tutti gli interessi legati in qualche modo ad un riequilibrio del rapporto fra sviluppo
E abbiente tra ricchi e poveri e queste grandi questioni che sono per loro natura per ecco appunto questa capitalism
O per così dire ritrovandosi di fronte a se stessa i suoi problemi si ritrova di fronte a livello nazionale come tu appunto è detto ha bisogno istituzioni politiche transnazionali queste vero problema insomma
Sì che questo è il contesto in cui al vero problema dentro questo grande problema non gli abbiamo anche di alcune che sono alcuni specifici che sono il più piccolo
Per di Belfiore ma non convenuti impliciti del risolvere ci sono legate alla nostra storia alla nostra vicenda se alla vostra storia al fatto che noi
Che in Italia sopravvive da una quindicina d'anni secondo me ma almeno da dieci dodici anni per responsabilità preminente del partito socio di che queste la responsabilità vera di crack lasciamo perdere le questioni giudiziarie su quelle non si può dire nulla e non si può fare politica
Mi aspetto che non si dovrebbe fare poliglotti dovrebbe politica fino al meglio perché meno è più realistico non si dovrebbe fare politica
In realtà
Crac da questo punto di vista a come tutti i socialisti quasi tutti i socialisti ha solo la colpa di avere fatto in modo come dire più provocatorio quello che hanno fatto tutti tutti tutti
E tutti teniamo sempre la partitocrazia sì sì tutti quelli che hanno gestito il poteva io dico e ripeto di un solo articolo che soprattutto i partiti di governo perché il Partito comunista è stato coinvolto in questa operazione quasi dire per legittima difesa in un certo senso perché
Perché quello era il modo di raccogliere consenso eccetera da il
Il problema dei critica prepara per cui la sua strategia è entrata in crisi dalla questione per la quale lo stupro eccetera
E che lui ha potuto speculare sulla crisi di un sistema del quale per primo aveva intuito la crisi queste l'assurdità
Bene ringraziamo Orazio Maria Petracca politologo e commentatore che della corriera della sera per questa intervista col come abbiamo sentito e dedicata alla situazione politica nel nostro Paese buon ascolto da radio radicale