Speciale Giustizia

Radio Radicale coscia l'appuntamento con lo speciale giustizieri anche stasera come dicevamo
Già annunciato ci occupiamo del processo mafia capitale abbiamo ascoltato una lunga testimonianza travagliata anche innegabilmente di uno il rivenditori di auto proprietario di un'autosalone
Luigi cercherà onesti che a
Reso una testimonianza sulla base
Delle vessazioni e anche di un'estorsione di una tentata estorsione che deve subire secondo Ripa ha dovuto subire secondo l'ipotesi accusatoria
Dalla da Massimo Carminati e Riccardo Bruggia due personaggi chiave come ormai abbiamo imparato di tutto l'impianto accusatorio forse l'imputato principale insieme a Salvatore Buzzica Carmine
Brucia e una specie di
Come si può dire di di sodale o di attendente visto che è più giovani
Ma precedenti penali se non parimenti certo sicuramente anche lui inquietanti
Che praticamente c'è il che erano di estorcere a questo venditore di auto un terreno di famiglia si fanno fare
Delle anche degli sconti nell'autosalone insomma premono molto sul piano
Il testimone che
Logico è un testimone citato dall'accusa anche sulla base delle deposizioni rese in istruttoria in Aula per la verità ed uno ancora molto quello che aveva detto ai carabinieri
E questo lo porta allora dove inevitabili richieste di degli atti dell'udienza e da parte delle pur dell'ufficio del pubblico ministero per procedere pervenute valutare la procedura
L'accusa di falsa testimonianza
Non è però in questo processo un caso isolato oggi riproponiamo un'altra udienze che si muove sempre con un testimone ritenuto in bilico sul
Figlio della reticenza dicemmo
E Sivier ma Alessandro Zan ha sentito nel corso della udienza del cinque aprile
è in realtà si taglia con tutta la vicenda non c'entra centra poco nel senso che il
Il commerciante ha un negozio di antiquariato è amministrare un centro sportivo un
Piccolo imprenditore si può definire così come si definisce
è in realtà amico fin dai tempi dell'istituto tecnico della Scuola Superiore insomma
Del rivenditore dell'autosalone e egli a questo punto di vista l'amicizia con Luigi secche Alloni lo porterà
Ad essere
Testimone nulla di più in tutte in tutta questa vicenda però è una testimonianza che l'accusa ritiene necessaria soprattutto
Anzi a maggior ragione dopo i il
La performances non non particolarmente assertiva del teste principale di questa
Di questa micro vicende all'interno di un processo che ce ne propone tante
Alessandro Zan era appunto l'amico e quindi anche il confidente di succedere unica e quindi riceve le sue telefonate che naturalmente vengono intercettati perché a sua volta se il termine le formavano terminati brucia
I allora
Il
L'antiquario
Fa il suo dovere vada i carabinieri appena vede la
Il suo nome sui giornali dopo i mandati di cattura armi le prime carte che escono perché rese pubbliche e il la sua per la vicenda di sui canoni viene
Riproposta da lei giornali secondo quello che inerisce la Procura e e quindi esce fuori anche il nome di Alessandro Zan Zhang da parte dei carabinieri racconta che in effetti si secca Romiti telefonate ora
Dicendo sì pesantemente vessato dal duo Carminati Bruggia che si erano installati nell'autosalone volevano comprare a tutti i costi un terreno di famiglia
Insomma avevano avevano un atteggiamento che induceva
Il commerciante d'auto a più di un timore che confidava al suo amico che a sua volta va dai Carabinieri per raccontare il pasticcio nel quale si era andato al cacciare
Il suo arrivo rivenditori di auto tutto bene fin qui senonché
Zanda il cinque aprile si siede davanti al tribunale
E
La prima risposta che dà del
Dottor Tescaroli chi rappresenta la pubblica accusa in questa udienza
Cominciano i problemi perché in realtà dice di non rivolgersi nemmeno se fosse stato convocato fosse andato spontaneamente mai dai carabinieri e rendere testimonianza
E intende risposta francamente incongrue tanto che la Presidente Ianniello cioè il DURC
Testimonianze precedente dice subito mi pare che cominciamo molto male
E la l'udienza si si svolge su questo filo anche se per la verità zanne a un atteggiamento diverso da quello del suo amico nel testimonianze che abbiamo ascoltato fino a ieri
Perché di fronte alla evidenza delle telefonate registrate si limita a confermarle non
Accesso molo ecco un dato che sicuramente l'accusa con astuzia anche da parte del tutto dei pescatori punta a valorizzare il teste è un'evidente ritrosia specie nella fase iniziale dell'udienza
Evitare di nomi adempiere evitare di nomine ieri Carminati e brucia
Quale sia testimoniare indirettamente il forte potere intimidatorio che o quello che poi si sostanzia il capo di imputazione più grave il quattrocentosedici bis
In realtà motivi per essere intimidito poi non ne dovrebbe avere anche perché i i le intercettazioni sono chiarissime e non non lasciano spazio per interpretazioni diverse anche se in una strada un po'timidamente il teste cerca di imboccarli mai l'inizio
In realtà si rende conto subito di avere poco spazio ma questa questione dei testi che la pubblica accusa ritiene reticenti e che con me sì e ci ha visto nel caso dell'
Rivenditore di auto e la stessa difesa di terminali all'avvocato Bruno Vespa che è un certo punto dice al teste guardi che lei sta facendo una bella figura sta dando una brutta impressione ora cerchiamo un attimo
Di lì rimettere le cose a posto anche perché la stessa difesa ovviamente non il
Minimo interesse a mostrare
Dei testi dei testi pressantemente intimiditi perché se da un lato verrebbe meno forse ed è tutto da vedere il reato specifico di cui magari sono
Portatori quei testi con le loro accuse si rafforzerebbe invece il reato principale che è quello che più preoccupa
Ovviamente i difensori cioè querele quattrocentosedici bis che grava come capo di imputazione sua su
Alcuni imputati fra cui appunto Massimo Carminati
Il primis
E quindi questo è un poco il senso di di tutta l'udienza che però ancora una volta acida uno spaccato che rimanga sostanzialmente solo a questo mondo di Roma Nord neanche
Anche questo un testimone in fondo anche l'Unione commerciante
Che nemmeno a diretti contatti con Carmine dire Brugine neanche li conosce in realtà però conosce una delle loro vittime vittime secondo l'impianto accusatorio
E questo mondo di commercianti che ormai questo processo ai
Sta cominciando a facili a farci conoscere
Non resta quindi che ministeri a sentire queste deposizioni che oggi
Seguiremo nella parte dedicata alla discussione
Della pubblica accusa era presente in Aula dato dal Pubblico Ministero Luca Tescaroli Bornasco
Senta oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità c'era e quindi viene come tutti sanno e quindi deve leggere a voce alta la formula che trova e anche se
Sì
Dichiarazione di stato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora comincino a rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto ma un giorno lei ha dichiarato fatto presente di essere un imprenditore si così
Si
Che
Le chiedo lei
è stato sentito
In fase di indagine se lo ricorda
Sì
Che ricordo ricorda anche quando è stato sentito no la data esatta no
Era
Glielo rappresento l'idea che il ventisei febbraio del due mila e quindici
Si è presentato
Il ventisei febbraio due mila quindici ecco lei
Vuole dirci se
è stato convocato o se si è presentato spontaneamente
Non ricordo credo
Credo di essere stato convocato decreti sì sì bensì il nord e spontaneamente non sicuramente quindi mi hanno convocato che allora nei sicuro ci pensi bene
No non sono sicuro ma
Come fare i politici non mi fanno ricordare una cosa del genere in un anno fa larga se
Servirà un avvisati i carabinieri o no installazioni Marinali nominando un ampio
Quando abbiamo
Chiamato certo proprio anomia meglio averne attenti autonomi hanno chiamato
E allora senta ma
Dovrebbe spiega io le devo contestare che dal verbale
Che è stato redatto quando è stato sentito il ventisei febbraio il ventisei febbraio del due mila e quindici
Le viene chiesto signor Zanna lei ha chiesto di interloquire con personale di questo ufficio
E lei risponde
Ho chiesto tutti interloquire con voi
Dopo
Allora quindi nel verbale si davo scusi
Non capisco ma scusi ma di leggerli legge o dall'altra parte
Rimaniamo su questo punto prima quindi Cusinato
Mi pare che partiamo abbastanza male nel senso che
Fa la prima domanda è se lei è stato convocato o è andata spontaneamente vetrina e dice
Ma non mi ricordo forse Marianna convocata ma io
Tra invitata a precisare cenando ricorda di essere stato convocato no
Ma questa volta il PM nella legge
Quello che è stata annotato nel verbale cioè che lei è andata spontaneamente
Ha chiesto di essere sentita
Allora non è un mare molto semplice la questione di LEA delineata dal Presidente
Lei
Stamattina ci ha detto che
è stato convocato va bene dei carabinieri invece dal verbale risulta che lei si è presentato spontaneamente
Allora per aiutarla ai recuperare i ricordi le chiedo sa se ci sia stata una ragione
Particolare per cui lei si è determinato a chiedere di essere sentito
No
Ma dal non ricordo di
Cioè io devo dire la verità non mi ricordo lei viene a parlare quindi
Ci tengo trattative
Tesi che non ricadono ne aumenta prevede
La linea di falsa testimonianza e delle persone che pagano dicono la verità
Quindi è tranne un ausilio non entra lei si tiene anch'
Certo all'anzianità io non ricordo se sono stato convocato allora ancora debbo ricordarle si e
è stato verbalizzato
In quell'occasione
A seguito di un verbale che venga
Sottoscritto che è stato secretato e che lei ha anche firmato
Allora dopo quel punto che l'avevo già ricordato che le ripeto
Signor Zanella domanda ha chiesto di interloquire con personale di questo ufficio la sua risposta è stata ho chiesto di interloquire con voi dopo
Aver letto alcuni contenuti mediatici
Il mio nome
De viene chiesto
A cosa fa riferimento in particolare te devi rispondere in particolare il mio nome viene indicato nel corso di alcune conversazioni telefoniche
Connesse caro amico Luigi adesso che è stato ricordato il contesto in cui si colloca quell'atto
Riesce a mettere a fuoco la vicenda certo ricordo questa cosa la ricordo qualità esempi che ho trovato sul su internet
Il mio nome
Praticamente pubblicato in ogni dove
Quindi nel web essa chissà cosa e quindi per questa ragione ha sentito il bisogno di rivolgersi alle autorità
All'Autorità questa cosa non me la ricordo mi ricordo il fatto del discorso di internet
Sembrerebbe e anche a una la logica conseguenza una
Bene propria non è solo internet sovrastante dai
Pensa di andare a spiegare le sue ragioni negli annali esservi guardare in fase avanzata
No paragoniamo
Va bene senta lei conosce lui disse Caroni si
Do conosceva quanto tempo da tantissimi anni che tipo di rapporto fosse venuto a creare tra di voi
Il rapporto di Amburgo amicizia un rapporto di amicizia possiamo anche dire un rapporto di confidenza
Ma mi Cinzia amicizia sì un'amicizia
Lei lo lo ha conosciuto
Quando a scuola a scuola
A quale scuola vi sia un tecnico industriale
Chiese Caroni le ha mai confidato di
Situazioni di difficoltà di pressioni di minacce che ha subìto da parte di Carminati Bruggia Presidente chiedo scusa in questi termini un po'suggestiva
Chiediamo agli
Di che cosa parlano alcuni grazie erano niente Carminati settimane la linea se e quando va bene noi rinunciamo veniamo inermi no veramente ha parlato di minacce anche qui poi su questo ci arriviamo
Allora le ha mai
Riferito di
Difficoltà se Carloni che aveva con Carminati Bruggia
Dal
Allora questa cosa
Siccome credo che questo
Si parli di parecchi anni fa diversi anni fa non ho
Capito abbiamo di un'epoca piuttosto vicina chiariamolo subito sì siamo
Di siamo dinnanzi a fatti che si sono verificati
Nel due mila tredici nell'aprile e nel maggio del due mila tredici quindi siamo in epoca molto vicina come il vicino è il momento in cui lei si è rivolto spontaneamente ai carabinieri
Boss quindici
Detto questo
Secca con insieme ai confidato in ordine a questi temi
Con lei
Non ricordo ritrovandosi essendo il gorgonzola nostra
Posso parlare no AMIA-SM analoga
I fatti sono
Andati sulla stampa sovrintende lei ha letto il suo nome e quindi sono fatti che
Lasciano una traccia nella memoria perché non non sono evenienze di tutti i giorni allora uno può dimenticare i fatti
Banali quotidiani calamità fatti o un pochino più però sì di solito di solito vengono ricordati
Fini sono fatti a me altamente ostici e quindi devo dire che non ho prestato attenzione massima a questa cosa te
Quindi
Discusso l'ultimo è stato dove ha prestato attenzione a questa cosa a questi fatti di cui lei parla di questa primo
Ho ricordato
Cioè
Rileggendo intercettazioni ho ricordato leve ce l'ho ricordato
Ho riconosciuto le intercettazioni
Ma sta
Ricordarmi fatti accaduti tre anni fa non per giustificarmi
Mi ha veramente complicato gli americani a portare a termine
Access
In relazione all'efficienza quindi fatto questa avvisi dice queste cose in ordine a queste accuse viene veramente insomma
Senta considerando il motivo per cui sono qua veramente mamma guardi non c'è bisogno tranne lei non c'è dialogo tranne lei però mi dice che siano in carcere ma riguarda solo coalizioni ma almeno i testimoni va
Io
Però mi spiace insomma allora senta lei aveva che conferma
Le
Lei conferma
Il contenuto delle pubblicazioni certe
Azioni
A quali conversazioni fa riferimento
Alle intercettazioni telefoniche affida esercitazioni telefoniche contenute nell'ordinanza di custodia cautelare
Quindi lei conferma
Che e lei l'interlocutore e che esse Caroni da detto quelle cose si incerto
E allora
Vuole riferire al tribunale
Che cosa sembra cronica ha detto
Qui non ripassato le intercettazioni se leggiamo io le confermo
Clemente glielo dico non si preoccupi cercheremo anche le conversazioni però prima
Credo sia opportuno per
Far sì che si ottemperi al principio dell'oralità nel dibattimento che lei
Record lei
Riferisca ciò che ricorda
E allora
Innanzitutto le chiedo vorrebbe riferire al tribunale
Che cosa se Caroni le ha detto per quello che ricorda nel corso di queste conversazioni
Rileggendo le intercettazioni ho capito che da quello che
Di cui parlavamo
Il se Caroni mi
Mi parlava di
Che aveva
Delle questioni dei problemi con delle persone chi sono queste persone
I nomi non me l'ha mai fatte alla luce di quello che ho letto questi giorni evidentemente sono
Che cosa vuole sapere mi scusi la domanda
Gliela ripeto la domanda io non le posso suggerire il contenuto della risposta cioè
Le chiedo
Che cosa secca comunque ha detto nel corso di queste conversazioni qual è la situazione di disagio che lei è stata rappresentata perché lei non suggerisce le risposte
Tiziano
Isaia Ascoli Visaggio neanche allorché non vorrei che gli rendo quali sono i problemi
Chiese Caroni denari versato e con chi aveva questi problemi
Alla le persone non me l'avete noi quali erano
Il problema glielo ha detto qual era
è una Nicoletti Anna le aveva detto mi sta capitando questo queste quello che Pillo che dice visivamente facilitazioni
Valeria linee lei qui sotto giuramento certo
Senta lei che
Che tipo di attività svolge ci sia più preciso ha detto di essere un imprenditore
Che tipo di imprenditore
O negozio
Di che cosa di antiquariato di antiquariato
Quindi è una persona che ha un'esperienza di vita diciamo si è rapportato con uomini e cose è così
Sì sei lei anche un titolo di studio immagino no si
Che titolo di studio anche diploma al diploma di scuola Media Inferiore Superiore superiore
Di scuola superiore
Allora se canoni ha detto che lo conosce data quando eravate bambini senti
Nel corso di queste conversazioni che cosa le ripeto ancora una volta che cosa LEA detto
Ricorderà almeno l'oggetto in termini generali di questi colloqui
Mi ha detto che aveva delle
Aveva appunto delle questioni con delle persone che ogni tanto andavano lì o andavano rivedeva non so per esempio per telefono adesso non ricordo andavano d'Tosi è quello che non mi ricordo hanno seguito così esternava umani se andavano alla alla concessionaria o se al telefono
Si parlavano
Mi scusi ma perché gli ha detto questa cosa
Per raccontarmi perché
Mi racconta spesso le vicissitudini della sua vita quindi mi ha raccontato anche queste tra le tante cose che mi raccontava c'erano anche queste cose qua le ha chiesto consigli
Sì certo dalle intercettazioni papà quell'altro le conversazioni ce le abbiamo una spesa premesso io minima di passare alle conversazioni
Vorrei chiederei si riferisse ma la mia impressione o infatti quello che lei ha usato lei anche lei è è analoga a quelle riferite ai
Fissati a sua conoscenza non sulle sue impressione
I fatti o che cosa le ha detto questo è un dato di fatto territorio la chiamo
E
Le comunico la circostanza è un dato di fatto abbia esse canoniche chiama lei
Allora se una persona chiamata e per un motivo giusto e qualcosa mi diranno penso che
Siete rimasti al telefono e basta senza parlare
Allora che cosa le ha comunicato
Dice mi ha comunicato questo questo che le dicevo pocanzi cioè che del delle persone e gli dice gli parlavano di
Riguardo queste questo di importanza
Ha detto tante cose in quel periodo che ovviamente
Sto cercando di ricordarmi le telefonate perché perché a dire quello che
Era successo in quel periodo
Perché ripeto non è che
Sono ricordi quello che mi sta chiedendo né che sono ricordi di tre anni fa sono ricordi rileggendo le intercettazioni perché i fatti di tre anni fa non li ricordo è am
Ed è così reale questa cosa nei fatti dettate ricettazioni rileggendo le direttrici oggi tanto è vero ottobre posso ridurre i contabili costruire tifa atti di quel periodo e dalle intercettazioni ho letto in più nostro che ha visto arriveremo un per la prima bisogna che lei risponda a delle domande esatto perché questo è un esame
Va bene lei deve riferire
Al di là di quelle che sono le sue risultanze scavo su quelle che sono le risultanze agli atti e allora le chiedo
Domanda specifica visto che lei
Sembra non ricordare il contenuto di questi colloqui ha fatto riferimento a pressioni
Ah scusi pressioni
Minacce subite se Caroni con lei
Allora
Ricordo che c'erano delle persone che avevano chiesto o di prendere in affitto
Per esempio una cosa che che ho riletto appunto dalle cose dalle intercettazioni che c'erano delle persone che gli chiedevano di prendere in affitto un un
Un posto suo è un terreno non so che cos'era
Questo mi ricordo
Prenda in affitto o
Qualcos'altro in affitto
Ha fatto riferimento
A vendita anche di interventi
Questo sì quello gli ho risposto io gli ho detto dico invece ad affittarli a renderlo il vendi glielo direttamente se ti fanno una congrua offerta del Lido direttamente
E questo Consiglio che lei ha dato Edward basato su che cosa
Su un'opportunità che se era una cosa conveniente la vendeva se invece non era conveniente conveniamo non venderla
Sull'opportunità commerciale della cosa
Senta ma di minacce di timori non l'ha detto nulla se Carloni no minacce no non ricordo nord almeno non ricordo che mi parlava di minacce
Dirette o cose contro di lui dirette non mi sembra proprio non le sembra non mi ricordo non mi ricordo che allora
Vediamo un po'quello che lei ha dichiarato spontaneamente
Tra i carabinieri
Lei è stato chiesto
Domanda cosa può riferire in merito alle vicende per cui lei emerso in contatto con se taluni Luigi
La sua risposta è stata questa sì
Dopo aver confermato in quanto
Riportato nel corso del l'ordinanza di custodia cautelare del Giudice che lei ha ribadito anche quest'oggi ha detto
Posso conferma che periodicamente
Mi confidato
Delle visite di questi ultimi
E i suoi timori
Verso la propria incolumità e quella dei suoi cari
Sì allora le chiedo compito
E spiego queste ore
Per legge ha timore
Casi probabile di sì certo
Mi scusi è probabile o è così perché è diverso perché probabilistiche leggera intimoriva anzi era era per ANCI
Era avevamo sommando aveva paura per la propria incolumità e per quella dei suoi cari era intimorito si era intimorito
Ecco adesso ricorda
In quale contesto
Si sono verificati i dialoghi nel senso prima o dopo rispetto a queste telefonate di cosa accadeva
Secondo quanto lei ha riferito se canoni
Riguardo anch'io perché queste cose
Del del dell'epoca non c'erano dialoghi oltre le telefonate quindi quello che posso confermare sono le
Va beh non ci sono state quindi non è che c'è stato un anno prima
Mi scusi si dialoghi con sette agoni si sono esauriti esclusivamente nelle telefonate al
Al novanta per cento
Al novanta per cento
Quasi sempre solo con queste telefonate non è che c'era un un rapporto nel nel qui in cui uscivamo ci vedevamo parlavamo assolutamente no anche perché non era argomento di cui a me
Faceva piacere parlare
O che sia chiaro questo è una cosa che
Va bene
Oggi ne abbiamo parlato diciamo solo al telefono
Mi sembra di ricordare proprio di sì ed è per
Per questo che poi
Sono le telefonate quelle vie posso confermare ma al di là di questo non ricordo le vicende allora guardi maniera sempre per aiutare il suo ricordo lei ha anche diritto
Posso solo riferire cose Ceccaroni Mido scava essa che è accaduto nel corso delle loro visite
Percettivo che ormai se Caroni era
Psicologicamente soggiogato
Alla volontà di Carminati e Bruggia
I quali
Con la sola presenza
Incontri incuteva
Timore
Al Secchiaroli
Il quale
Prima o dopo le visite mi chiamava per sfogarsi sì è vero mi chiamava mi chiamava per sfogarsi sì perché
Pertanto è una un attimo che ci sia vedevo tutto ciò che le ho letto adesso
è vero certosino FVG ovvero il fatto che
Luigi era particolarmente stressato non so come definirla questa cosa da da questa situazione quindi mi chiamava si sfogava così come mi scusi e diverso viene
A stressato rispetto al dire quello che
Riferito quando è stato sentito cioè che se Caroni era psicologicamente soggiogato alla volontà di Carminati indugia i quali quando
Anche andavano di si sentiva discutevano paura
Quindi conferma queste dichiarazioni che ha già reso
Coppi che cosa che era soggiogato da loro quello che le ho appena detto e non faccia finta per cortesia di non capire no non ho capito benissimo avverte che anche la pazienza che non è cosa facile però è possibile
Allora le chiedo ancora una volta
Le ha riferito
Lei ha percepito sia essa recependo le lettera pro psicologicamente soggiogato alla volontari Carminati Bruggia era Proxy era preoccupato per
Questa questione era adesso questi termini Carmelina euro al Marocco va bene così Rea ha effettuato
Scuola superiore quindi capisce bene il significato le parole è un imprenditore di lungo corso venti se lei dice che ha percepito che c'era fino ad adesso io ho giocato conseguenti alla psicologia nel senso lato sì o no
E
Quindi era ricollegato al comportamento di Carminati Bruggia
Che cosa scusi questo concordare sulla relazione di questo non glielo posso dire non lo so e ma non sono in grado
Non sono in grado di dirlo era quello che poi deriva dai Gisella Penna
Entrambe era bello che merita musicale ovvero discuterne e lei lo ha detto già ma ha detto ai carabinieri spesse volte alla redazione
Ci ha messo anche a una firma si quindi oggi dice non lo posso dire i carabinieri o a detta del pubblico ministero
Ha dato lettura e l'invio consigliere azioni alla Cina ce ne posso parlare allora quello che so è quello che mi racconta Luigi Luigi in racconta di essere
Psicologicamente soggiogato gli ordini d'organo esecutivo logicamente soggiogato soggiogato a che cosa
A la presenza alla presenza loro alla abbia paura scusi guardi che non è vietato e lei può anche fare il nome di Carminati bugia
Non gliel'ho sentito ancora fare lo sa perché perché non riconosco cioè non riconosce o perché ha paura no perché non li conosco perché andiamo al miglior conosco le aveva mai visti e che siano ben chiaro se non
Nelle fotografie orrendamente cose allora mi deve spiegare questo mi dica perché
Ha fatto il nome quando è stato sentito dei carabinieri e non lo vuole fare qua quando sono presenti Carminati bruttina
Collegati in videoconferenza io ho fatto il nome si lei ha fatto il nome perché lei ha dichiarato quando ormai siamo presenti sì
Percepivo che ormai se Caronia psicologicamente soggiogato
Alla volontà di Carminati bugie
I quali con la
Sola presenza incuteva hanno timore
Al seccano era quello che mi raccontava nulli certo sì però io voglio sentire da lei il nome di Carminati Bruggia perché
Lo arrivare emendamenti doccia
Cambia che
Va be'ricorderà abbiamo fatta
Quindi se canoni
Le ha confidato lo spieghi lei adesso
Che cosa le ha detto se Carloni e che cosa ha percepito lei era in ansia che era preoccupato dalla per qua la presenza delle persone di queste persone queste persone chi sarebbe Carminati Bruggia
E quand'è che la chiamava Zanna
Quand'è che l'ha chiamata chi mi scusi allora se canoni chiamava lei Zanna quando
Quando dichiararlo o la risposta adeguata eviti che che riceveva dal prima durante e dopo non ricordo vuol rendere miniera metto a subire Annamaria divisi quali prima
All'amica e subito dopo le visite a quale prima e dopo di visite mi chiamava presso il sentimenti
Ma bensì è così
Va bene
Ce l'abbiamo fatta
Senta vediamo un po'
Clientelari nel dettaglio con riferimento a quei consigli che lei ha dato a
Se Caroni
Su come comportarsi per far fronte a questa situazione
Di
Soggezione rispetto al Carminati bugie
Quali consigli ha impartito ha dato al suo amico se Scaroni
Lei Alessandro Zan sì sì sì no capisco che vi ha dato dei consiglieri
Asse Caroni su come comportarsi per fronteggiare questo pericolo che era stato esposto bene
Di allontanarsi di non avere contatti di non di non di non di non avere contatti di allontanarsi il più possibile di lasciar passa del tempo e non
Se non
Uno ma
Non avere
Contatti con queste persone lo ha invitato
Rivolgersi alle forze dell'ordine a denunciare
Quello che era accaduto
Gli ho detto di che se aveva qualche timore qualche cosa che oggi ho detto parlarne con qualcuno
Comunque
Parlare io l'ho fatto una domanda si
Precisazioni le ho chiesto lei ha invitato se Caroni rivolgersi alle Forze dell'ordine
Scusi ma non riesco a sentire
Forse non me lo ricordo non risponde in maniera diretta e veloce perché non ricordo non perché non rinuncia cioè
Se mi
Seduzioni leggiamo qualche cosa io le riconfermo meno quello che che che magari
Grazie si legge dalle intercettazioni di così gli ho detto
E non si preoccupi chiarita generazioni cioè ci arriveremo le ho spiegato con i ma che cosa va fatto va bene
Allora non se lo ricorda detto
Lei ha dichiarato
Percepivo che da situazione di veniva sento che
Più pressante
E preoccupato simili
Mi proponevo per un aiuto se
Suggerendo di rivolgersi alle autorità competenza ok si è confermato lo confermo sì lo confermi
Che cosa
Intende
Con l'espressione autorità competenti
Che
Carabinieri giudizi
Di fronte a questo suggerimento che lei ha dato sembrasse canzoni lo spesso come ha reagito
Dicendomi di no
Lei ha detto di no e per quale motivo
Credo perché pensava che la cosa non hanno non servisse non era una cosa
Che
Che serviva
Che non era una cosa che poteva
Che non gli occorre
Che non gli occorreva
Ma lei ha fatto anche LEA addotto anche altri argomenti oltre a questo
No non mi sembra nove sei
Ne ha
Mi ricordo che mi ha detto di sì e no no non non non parla con nessuno non senti nessuno perché
Non
Ma il caso
Ha fatto che
Le rivolgo
Una domanda ancora più puntuale già manifestato la convinzione
Che
Ma denuncia avrebbe potuto peggiorare le cose no
No
E allora
Le faccio presente
Che lei ha dichiarato
Se Caroni migli sua deriva
Dal farlo esatto
Rispondendo
Che è un intervento di questo tipo si
Avrebbe potuto peggiorare la situazione
Perché avrebbe
Provveduto a risolvere in altro modo sì conferiti però adesso lo conferma seicento
Quindi conferma che
Se avesse fatto la denuncia
Mi sarebbe stato un peggioramento della situazione ma non parliamo di mio
Che io non credo di aver mai parlato di denunce con Luigi non mi sembra parlavo comunque di interessare qualche
Palco
Delle persone
Ripeto che ne so dei Carabinieri della Polizia eccetera per parlare di questo problema del re
Vedere decisi attenuare la sua sia stalloni Falomi parliamo di denunciarli lei dice che non ha mai parlato di Forze dell'ordine Carabinieri con gli input con
Se Caroni
Ma scusi zero impegna appena ora in questo momento Bettolo al contrario ho detto
Ho detto
Ci siam quando ci siamo parlati gli abbiamo detto con lui mi aveva chiesto non mi ricordo dico governarle con qualcuno per farti da un consiglio per te
Per farti che al mare parliamo sempre di carabinieri o polizia gliel'ho detto no e lui mi ha detto no no no mondo ma il caso
Che
Credo che lui pensa se questa cosa si poteva risolvere tranquilla tranquillamente senza l'intervento di di persone
Ottima il punto è questo vile Zanna che lei ha dichiarato si
Che la motivazione
Dissecato unisex
Non presentare tenuto a non presentare denuncia alle forze dell'ordine
Era dovuta al fatto che aveva il timore che il
Circostanza potesse peggiorare la situazione questo non lo dico io
Ma lo dice il signor Alessandro Zan anche sarebbe lei si
Chiedo scusa Presidente diciamo che è cosa dico io così le confermo quello che vale
DNA
Portati via prego
Nessuno ha parlato di denuncia comunque no introdotto nel termine maggio non l'ha parlato non ha parlato di denuncia ai carabinieri
E non ha la reale entità veramente
Fatta la contestazione
O dichiarazioni del teste quali ha detto ai carabinieri consegnando arrivino agenzie alle autorità competenti ma lui ora precisa anche locali Estonia e grave non appena enunciato miglior bene
Allora le ricordo nuovamente una dichiarazione Chianese in fase di indagine perché non ci sia
Dubbio al riguardo lo percepivo che la situazione diveniva sempre più pressante e preoccupato mi proponevo per un aiuto suggerendo di rivolgersi alle autorità competenti con questa affermazione
Mi riferisco alle forze dell'ordine di cui conosco alcuni elementi perfetto citata Carmelita imprenditoriale confermo
Confermo secca con il ministro ha deriva dal farlo
Rispondendo mi che un intervento di questo tipo avrebbe potuto peggiorare la situazione
Perché avrebbe provveduto a risolvere in altro modo confermo
Confermo
Allora le chiedo
Per quale motivo do avrebbe dovuto rivolgersi alle forze dell'ordine se Caroni per
Fonte già che situazioni di minacce anche lei aveva percepito divenire sempre più gravi e pressanti
Perché era preoccupato quindi ho detto qualche interessiamo siccome per questioni di lavoro ma anche per parentele
Detto se voi ci pare informalmente dita dirti ti può dare delle
Qualcuno queste persone di possono dare un consiglio e ti possono magari
In qualche modo cercare di allontanarti da questa situazione che si sta creando stress
E chi sta dando tutta questa preoccupazione questo stress quindi se vuole ne parlo con
Delle persone prego attivo doveva
Informalmente le forze dell'ordine dovevano i ritardi
Faccia capi perché
In che senso è lei che lo ha detto
Per farsi dare un consiglio per allontanarsi da questa situazione scusi se una persona subisce una minaccia gli altri nuovi per la
Propria incolumità e quella dei familiari perché evidentemente lo reputava che non era una cosa da denunciare
Perché evidentemente l'UE non pensava che era una se no si
Che ne so se se mi fanno un ne rubano la macchina
Vado e faccio una denuncia siccome questa cosa evidentemente lo non la ravvisava come una
Non lo so poi io non non voglio dare interpretazioni chiedo se Caironi le ha mai parlato
Ne ha mai confidato
Che questi signori Carminati e Bruggia
Gli avevano minacciato di incendiando il locale di incendiare di mettere a fuoco tutto
Allora attualmente ve lo ricordo se c'erano intercettazioni sicuramente me l'ha detto però non me la ricordo questa cosa verbalmente di aver che me l'ha detta
Se c'è nelle intercettazioni sicuramente me l'ha detto però se mi dice si ricorda tre anni fa se gli ha chiesto questa cosa non me lo ricordo le chiedo lei altri i rapporti di amicizia
Di questo tipo con persone che ne hanno confidato di essere state minacciate via per avuto timore per la propria incolumità per quella di familiari
Non mi sembra non bambole se non ricordo che è una cosa del genere possibile pure nel corso della vita
Tuttora successo possibile pure sì però sempre dovesse il sincero adesso dividendo agli animali
Appalti a memoria sappiano bene attuativo resta vanno
Ho una
Memoria
Credo
Nei limiti dell'umano nell'ormai come tutto insomma quindi alla fine però paghi come vi dicevo prima ci sono nella vita tante cose che facciamo sentiamo diciamo
Che si dimenticano perché se no e di scarsa rilevanza anime uno o più amici minaccia anche messi sotto pressione
Non è un fatto proprio normale azione vivi siamo al miglioramento aria funzionali e Visaggio eccezionali
In lasciano traccia sì Maiolo prassi e lei Anna né mai è normale è una finestra annuale lei non ricordi situazioni di questo genere
Se non ricorda che macchina nera che anni fa che il film avvistato un mese fa e normale
Invece l'amico
Della scuola mi racconta Miani nove sette e lei non li nordica
è un dato
Anomalo definiamo almeno così
Lei dice agli animali minimi dinari normale credo dice mi spieghi come mai i pali dicesi anche in passato qualche amico non avrà raccontato sia in mano da me lo ricordo adesso solidale ovviamente non è neanche un posto tranquillo dove poter
Fare avere dei ricordi cioè voglio dire non è pachistano in un momento Cellino tranquillità
No è un'aula di giustizia che lei conosce
Abituato però
Voi sì ovviamente fare questo mestiere io mi trovo in questo posto obtorto collo insomma
Bill mi sono ritrovato il mio nome Nesi gravati ottantotto allora nessun atto nel senso
Mi sono spiegato male mi scusi però insomma
Mi sono ritrovato il mio nome pubblicato da per tutto insomma
Non è una cosa comunque di lei faccia capire prese qui
Quest'aula di giustizia davanti a un tribunale si
Nazione
Non si sente tranquillo no nomi non sono abituato a
E quando è andato dei carabinieri si sentiva tranquilli no neanche assolutamente ma non è una questione per arrivare a una pensione di attitudine
Era ma io confermato ieri dal
Quello che abbiamo detto che era idonea nel termine nella fase lei
A parità di condizioni di base e di scarsa tranquillità
Faccio un'altra unità anche qualche volta no no non è così ho detto semplicemente che non è una questione di tranquillità una versione non sono abituato a non posto del genere ad avere questa notorietà
Io mi baso su quello che lei dice lei ha detto obtorto collo sono qui da mi sento tranquillo quindi è normale vanno a mi
Ho espresso male non tranquillo ma non sono abituato a una cosa del genere neanche per
Ovviamente adesso il sentito dai carabinieri insomma credo che
Campo nella media
Poca vorrei che lei fosse
Un po'più preciso che cercassero di ricordare
Il
Contenuto dei consigli
Che lei ha dato
Asse Carloni lei ha parlato di una
Di un suggerimento in ordine all'affitto alla vendita di questo terreno ma vorrei un attimo cercare di capire meglio come immatura questo Consiglio che lei dà eccome gliela rappresentato
Aspetta
Sì qual è la domanda nel senso Colombina fatta forse non non mi ascolta vadano ascolto scusi chiedo gliela di convincere gli ho detto di di vendere il tipo di Consiglio che lei
Perché glielo dà
Qual è la ragione per quale glielo dà
E in che cosa
E come si è articolato questo Consiglio
Non è un imprenditore un uomo gli occhiali condizioni rivendere sì gli ho detto di vendere il
Il posto se gli davano consigli facevano offerta conguaglio detto prende in giro piuttosto che affittarlo allora le chiedo perché ha dato questo Consiglio perché
Per
Perché affittarlo piuttosto che vennero perché venderlo piuttosto che affittarlo perché affittarlo
Era un problema poi avere l'affitto perché
Affittare le cose è sempre un una cosa un terno al lotto mentre invece lo vendi
Glielo dai ti fanno l'offerta valida buona stai tranquillo è un consiglio da imprenditore non D'Amico e allora
Dei rivolgo una domanda ancora più precisa prego
Il Consiglio che lei ha dato era collegato in qualche misura alle condizioni alla situazione nella quale versava se Carloni
Le condizioni quali condizioni e le condizioni dico che abbiamo appena detto lentezze Caironi le ha riferito di minacce subite
Il timore per la concerto meglio io dicevo dovrebbe allontanarsi da queste persone quindi è ovvio che il liceo
Cerca di non affittarlo perché se no poi si è recato per tutta la vita no
è ovvio c'è quindi
Venderglielo libera delle con una congrua offerta
Nel senso cioè
Se ti fanno un'offerta valida giusta di erogare non ci pensi più piuttosto che avere
Continuare cadavere
Rapporti di affitto che poi durano per tanto tempo quindi insomma nei conti avendolo consigliato di allontanarsi da questa situazione era
Credo
Consiglio migliore che potevo dare lei come imprenditore esperto di no non quello che accade nella vita ma non sono esperto
Comunque a una certa esperienza di vita ancorato questo suggerimento
E i rischi che potevano derivare dal fatto
Di avere rapporti con queste persone con Carminati Abruzzo gliel'ho detto perché
Siccome gli occhi sempre consigliato di non continuare a
Ad avere rapporti di lavoro o di affari
Allontanati perché sono persone che ti creano stress che tiene effetti fanno perché
Allontanati quindi non può continuare ad avere rapporti di lavoro quindi non affittargli un posto poiché ne sono
Affitti un posto sei più sei Tommaso varie anni d'affitto abbiamo
Quindi
Era una cosa che conti no all'infinito e allora mi sono sentito in dovere
Di dargli questo consiglio di che se doveva fare qualcosa al riguardo quel posto conveniva più venderli o piuttosto che affittargliela
Senta ma lei lo ha posto sul chi va là hanno avvisato sui rischi che potevano derivare
Dall'entrare in società con persone come lui Bruggia Carminati
Gli orsi certo gliel'ho detto di voler evita di DDT farci affari visto che
C'è questi timori cioè queste paure che mi racconti e tutto quanto
Non ci non c'è non centrare in
In affari non gli affittare cose due quindi poi dopo televisive altri vent'anni
Senta lei ha saputo chi è a caso Carminati ed urgente
L'ho saputo sì e come lo ha saputo l'ho letto su delle cose su internet
Su degli articoli giornalistici di internet
E lei ha realizzato sia che sul conto del pericolo al quale
Tempestivamente era esposto secca con in considerazione
Del vissuto criminale di Carminati ed urgente
Ho ritenuto opportuno o che lui non
Avesse diciamo
Gli ho consigliato di non
Di non continuare ad avere rapporti con queste persone
Perché
Ripeto
Lei ha realizzato percepito che queste persone potessero generali un pericolo concreto Berceto da quello che mi raccontava lui questa così come gli mettevano anzi a queste persone
Gli ho detto dico la verità
Pienamente in più dagli articoli giornalistici che leggevo
C'era scritto che è perché erano persone che non che avevano avuto dei precedenti delle cose eccetera ho detto evita di di avere contatti con loro prego scusi
Il Consigliere lei sovrappone termini come anzi a
Si
A quelli che attengono alla paura al timore alle minacce
E allora dall'ansia le chiedo deriva un pericolo
Per lui è percepito come pericolo cioè
Prevedendo all'ennesima abbiamo chiedendo che cosa testimonianza facendo sui termini utilizzati nel corso delle dichiarazioni carabinieri
Male era già sull'Himalaya notiamo significare artigianale
Del teste anche iniziata
Senta
Lei
Ha realizzato che ci potesse essere un pericolo perse Caroni considerazione
Dello spessore criminale camminate d'urgenza
è il pericolo da quello che leggevo siccome erano persone ripeto
Testualmente siccome erano persone che avevano avuto dei precedenti e ho letto su su un degli articoli non so dell'Espresso non ricordo neanche su che cosa che erano persone con dei precedenti che hanno avuto precedenti diciamo
Non legale insomma
Gli ho consigliato di non avere e in più poi lui mi dimostrava ogni volta che c'era sempre le stanze a questo questa paura questa cosa
Gli ordini e gli ho detto Vigorelli dati
Avere
Rapporti con queste persone è immutato
E allora l'azienda io glielo rivolta
Più volte della si domanda
Lei parla adesso dell'Espresso
No L'Espresso guardi ho detto espresso ma mi posso essere sbagliato Camelot fa riferimento all'italiana petrolio a cosa intendeva fa riferimento a doverla cose che ho letto sui permettermi Bovisa venuti bisogna però
Allora
Lei ha dichiarato
Solo dopo aver consultato
Attraverso una ricerca su internet dove ho trascorso i criminali Sam realizzato il potenziale pericolo
Qui era sottoposto il mio amico
Sì conferma questo
Sì perché ripeto ho letto su internet delle cose
Che riguardavano queste persone che avevano avuto dei precedenti quindi
A maggior ragione di più quello che mi raccontò lui ho detto evita di
Avere
E di di di insomma di di frequentare queste persone quindi
E da lì poi deriva al fatto che gli ho detto invece affitta glielo invio è meglio così almeno non
Non c'è aria
Senta lei
Lei ha parlato o meglio se canonica parlato anche dei rapporti vero stesso aveva con il padre
Connessi con il padre con il pane banale europeo capitanata radar lo stesso
Riferito a
Mi scusi se Cerroni relazione a
Queste minacce
Sia la paura
Di cui lei ha detto
Affatto riferimento anche a suo padre al parere Antonio credo ne abbia parlato anche con il padre Luigi
E quei di queste ricordarsene ha parlato anche con lei
Colleghi è cosa
Categoria caratteriali FVG che ha parlato con il padre
Andava a mio parere si credo di sì questi avanzi serie stavo credo di sì credo che me l'ha detto che ha parlato col padre sì sì certo
E vorrei sapere se
Lei che cosa gli ha detto
Quanti Consigli gli ha dato come differimento a questi
A questa situazione relativa al padre
Perché immagino che se canoni le abbia
Anche spiegato per quale motivo siccome non li voleva dare alimento al parto son siccome non glielo volevo
Dare il terreno simili
Allora
Mi aveva chiesto cenno gli ho detto dico guarda
Spiegargli che ha detto padre il terreno e che quindi decide lui è una cosa che
E nelle nel suo potere quindi tu così in questa maniera tenerci fuori
Che stai
E se è uscito fuori diciamo da questa questione
Senta lei sa se Carminati e Bruggia abbiano ottenuto atteggiamenti analoghi Anna
Abbiano tenuto atteggiamenti analoghi
Anche con altre persone
Oltre che con sé Caroni no che io sappia no il sabato
Va bene
Allora adesso cerchiamo un attimino di
Addentrarci
Sul contenuto delle conversazioni alle quali deve essere ricordato più volte che ha detto di confermare
Le chiedo
Le ha riferito se Caironi
Che cosa il padre gli aveva detto di fare
Per fronteggiare questa situazione
In che cosa mi scusi se intervengo azioni dice che è compagna di scuola divise Caroni quindi sui vari mente
Avrà conosciuto anche la famiglia teso a fare ciò che ha fatto cenno a procedere quindi era semplice parlare anche
Mio padre ha detto così mi ha dato un consiglio
No doveva venire abbastanza semplice perché abbandonarsi Luigi sicuramente ma ha detto che ne ha parlato con società varie consigliere D'Agata chiaramente non ha
Sostenendo che anche il padre gli ha detto di non averci a che fare di non parlarci insomma
Di allontanarsi
Io ho detto leggo
Dico farla ricordati meglio i contenuti delle trascrizioni e le leggo anche le trascrizioni fatti e dei periti in particolare per il perito Silvana paura
Faccio riferimento alla conversazione del ventuno aprile due mila tredici
Siamo a pagina
Trentatré
Nella trascrizione
Come no
Ventuno aprile due mila tredici progressivo settemila tre ottanta
La ditta sedici novantuno barra tredici il Rettore sarà sempre lo stesso per tutte le otto le conversazioni che ora passiamo in rassegna camminamento rapine e ventuno aprile due mila tredici
Allora abbiamo dopo civiche
Stagione alziamo la voce a
Che ci dentistica come azzanna
Dice ci ha parlato ci hai parlato occupare no e vigile risponde la voce
Essi
Comprensibile porcela
Ma di quella cosa
E se Caroni dice e
Ma glielo dovuta di
E poi ancora ho capito
Dice lei
Dico però sedici ai
Riparlato oggi
E secca comuni non ci ho riparlato sto hanno parlato in
E lei dice luglio che ha detto no ma sta tranquillo non te preoccupa
E se Carosi no sta Cantillo ma ha detto cerca di evitare il più possibile temo che piano piano tempi brevi
Okay
Quindi
In questa conversazione si fa riferimento
A
Due
Occasioni di contatto che ci sono state tra secca con il padre Antonio sì così lavorano insieme comunque calcoli
Quindi stanno tutto il giorno insieme parlano tutti
Seri parlano Saliceto per quale motivo
Per quale motivo c'è la necessità
Di coinvolgere anche il padre perché è una persona posso sì
è una persona in gambissima quindi se c'è una questione che il figlio io vi leggo farla neanche conto padre
La persona degna di
Allora questa conversazione ci fosse
Mi si dice c'è un problema uno e dei lei afferma
E quello un po'se deve scorda
Quello un possedere scorda un po'
Comprensibili minaccia e un po'cioè se farla
Se trova una soluzione allora le chiedo chi è che si deve scordare quello che minaccia
Il riferimento a chi è
Quello che ho detto io nella con i nella intercettazione sì
Credo che sempre riferito a questa faccenda qua se
Binaria chiesta autorevolmente ignorati nulla questa ma non me la ricordo sta cosa inserite nel senza quali soggetti inserita la frase se ve ne scordate
Secchi qui dicono col cioè non me lo ricordo non se lo ricordano andiamo avanti nella conversazione vediamo
Abbiamo un po'più oltre
Secca convince dopo trent'anni e lei infatti
Secca con i solventi tre anni che ne conosce
E che lei
Davanti ancora
Lei dice infatti comunque non l'ho trovato su internet detto
Guarda la biografia la cosa ma che stai a di'
Dice ma
Da
Tre ore
Ho cercato e proprio perché proprio mero messo dei pulsanti
No quindi non ho trovato niente e ancora ma
Cerca vai a vedere box
E dei afferma
Dei secondi afferma
Carminati Massimo Carminati Riggio va bene poi come nello similari da lo stop vedi va fatto vedere
Quindi lei viene nominato espressamente Massimo capisco il senso in senso allora che lei ha visto che le ho ricordato questa circostanza impedimento attiene
A Massimo terminava su Bernabè va bene
Il petrolio dovuto dire io e mi aveva detto che se Caironi in precedenza
Vuole aveva ha esordito dicendo mai fatto il nome di Carminati ad oggi
Ho detto questo io lo ha detto all'inizio ho detto questa è una sua deposizione esattamente
Allora visto che adesso le ho ricordato che
Il signor secca croniche avevamo il già menzionato Carminati Bruggia e che l'aveva anche invitato ad andare a vedere su internet
Adesso che glielo ricordo
Se Caroni
Ne ha fatto il nome di Carminati ed urgenti come esotici
Senta
Lei ha anche detto in precedenza
Che non è a conoscenza
Di altri casi in cui Carminati Bruggia hanno
Impiegati
Violenza
Usarli minaccia nei confronti di altri di altre persone
E allora
Io vorrei che lei spiegarsi dal Tribunale
Il contenuto di un altro e non conoscenza diretta quanto meno potrei averla letta da qualche parte sempre su internet dalla conoscenza diretta non non mi sembra
Allora il progressivo questa volta sempre lo stesso perito Silvana pagate
Il progressivo otto mila novecentoventisette
Il Rettore sempre lo spesso
Sedici novantuno barra tredici datata il cinque cinque due mila tredici ora diciannove trentasei esenti
Vigile dice qui abbiamo
Viene scritto anche il nome dal perito Luigi demoni ente quelli veri sesso visti
E fatti sentivo tema allora che hai deciso auto c'avevi ragione per
Compare poiché è uscito fuori
E ancora
Esserlo dice il teste esce Caroli secca se canoni vi il teste dice è
Air compagnia essi
Certo
è venuto sotto piano piano detto ha detto all'ora che hai deciso
Pierluigi allora
E lei
Come il nuovo non minacci più nominati
Luigi incomprensibile e lei dice ma lascia perde
Lascia li perde tronca ogni tipo del rapporto molto educatamente Carlino riavuti te voglio bene
E
Ma
Mai
Più avesse niente proprio a cento chilometri
Lo so dice Luigi
Questi mò
Kagame mercato che lei Calgaro il cazzo pecchiamo hanno ieri spunti cordialmente tutto quanto gli dici guarda quello è del militare
Quello cioè settanta anni
Ma che io posso forma che io posso fare
Roba sua
Non io non centro un cazzo butta tutto subito sud e lui
è vecchio
Non posso apicale Azzi
Lo può tenere così deve decidere deve fare
E poi Luigi
Babbo e lei non lo so è una cosa che muove dei muri Luigi dopo
E lei afferma e basta
è
E al compagno sì
Credo
Che per comparto alimenti
Ma io ti faccio leggere le cose che ho letto e proprio un disegno strategico capitoli
E lui giudice sì sì e lei
è una strategia
Proprio
Che ci hanno
E non è che lo fanno l'hanno fatto coste e basta casualmente con tutti tutti
Quindi e
Ricorda il contenuto di questa conversazione si è probabile che no ricordo perché me lo me l'ha letto il perché lo rilette le intercettazioni perché
è probabile che io l'abbia letto su su internet e su qualche articolo
Su qualche articolo su
Su internet e quindi avevo letto che
Era
Era una cosa che
Che facevano insomma che potevano fare ma non ripeto non conoscenza diretta sempre quello che ho riletto da da
Da degli articoli giornalistici scusate FNSI veniamo un attimo che c'è un problema tecnico per i collegamenti esclusi
Allora
Veniamo
Ha un'altra
Conversazione
Che del sei maggio
Del due mila tredici il progressivo e
Foto otto-nove nove otto delle undici e ventisette
Spesso ferito Silvana pale
E qui si fa riferimento al in questa conversazione
Alla vicenda del Consiglio relativo alla vendita
Che alle motivazioni per le quali dei dati questo tipo di Consiglio
Vede debbo chiedere alcuni chiarimenti
Qui afferma lei
Voci Bindi e bisogna bisogna
Bisogna va bene mo'poi ne parliamo ne parlammo comunque bisogna prende tempo
ICE a Luigi Ceccaroni secondo me Luigi te
E lei comunque è ovvio
Che conviene più venderlo che
Che affittarle dopo
Però qui tardivo cioè se poi
Per pagare che fai
Valida lo vai a Milazzo
Pierluigi ferite
Schede
Come fai
Avevo un rapporto
Poi si prosegue nel dialogo Luigi dice ormai
So praticamente sto sotto scacco loro
Che lei
è impossibile sì però appostate dico tutto venti tempo magari no Luigi prendo tempo ma questi mica è facile
E lei dice seppia no un'altra cosa nel frattempo
Pierluigi stanno sempre ha capito don domando Tondo Pierluigi dice poi
Fino adesso ma hanno portato a pranzo
Capito ma hanno fatto crede
Prima hanno fatto un po'qualche cortesia
Una marea
L'ICE secca comuni gliele ho fatte io poi
E
Come te sbagliati Adina pagavo dati sicuramente
E lei dice
E mai e poi ha meditato
Ti ripeto
Non è che te sei sbagliato è una scusa che hanno preso loro Peppe permettete sotto pressione le spiego
Cioè se convinto questa cosa
Allora
Le chiedo
Intanto chi conosce questa sua espressione vede che gli dice mai premeditato ti ripeto
Non è che prese il bagnato è una scusa per mettere sotto pressione avviato lei in questo
Certa l'intercettazione aveva allora le chiedo di spiegare al tribunale
Per quale motivo
Ha fatto questa affermazione
Perché pensavo in quel momento che era un uomo forte ma una una maniera avere intercedere nei confronti suoi ottenere quello che volevano cioè prendere la
Il terreno l'affitto comprarlo quello che
Evidentemente
Senta poi c'è
Un altro punto siamo in questa conversazione più avanti e pagina sessantasei la trascrizione del perito felice cercare stadio tranquillo che puoi Luigi Tei non ci riesco
Trichet e non c'è dieci ce la devi fare provati Luigi lo so
Ma non c'è viene scoop qui quando mi vengono sotto io comprensibile di un modo impressionante Zagaglia
Non riesco a di due parole e gli ho detto guardate ma è così ai così allora devi di ossia uno stessi essi o no
Sei notti usare il che c'hai un nemico
Preparati
Ho detto
Va bene ma
Risposte devo andava parla con mi pare che
Io mica ci ho
Le cose sono intestate al buio io non ciò intestato niente allora quindi Luigi qui
Le dice che
Zanca agli atti si trova in una situazione ingestibile e
Racconta che gli hanno detto i suoi interlocutori
Mi sento uno ce lo vendi prepagati che ha il nemico
Va bene
Allora lei a questo punto
Lei da un consiglio
Si ricorda quale Consiglio gli ha dato
Loro e lo rileggiamo nemmeno rilegge
è un po'più avanti va beh però cioè non devi fa così duri no no scusa
Ma non sono d'accordo non li devi mandarla cupa
Che fa ma che fai
Per gli scarichi sud e lui davvero
Gli devi di proprio no con lui non ce l'avete parlato
C'è provo a parlare io
Dopo ci riparliamo ICQ Arda degli o del Consiglio a Luigi
Ciò ha parlato non ne voglio sapere niente adesso ha detto che adesso non ne può parlare punto
Non che rimandi sotto a puparo che
Ma che come cazzo ragioni a lui
Dai su due
Non esistevano ma che rimandi ha parlato un quadro
Attuale basta scherza come se io
Una cosa così vi mando da mi parli uno
Sì c'ho parlato come ha detto che per adesso non devo farla
Non posso preminente adesso ho iniziato a strillava urlano posso obbediente cioè gli altri problemi adesso
E allora
La domanda equestri
Per quale motivo che ha detto che non può mandati da suo padre il Presidente anche perché è una persona anziana che mandi a parla Daloui
Si ritrova due persone due strade che vanno là leggerlo no prima non aveva detto prima perno non aveva detto ma anche
Era meglio che parlavano conto fare che è una persona
Allora pianale però anche alla capacità alla mi spiego meglio no mi spiego
Allora perché voleri esistenti sono il mio pensiero
Sì sì no però Servola
Glielo spiego
Prima che rispondo io voglio completare il muro che abbia tutti gli elementi perché era questa conversazione emerge in maniera chiara che dinnanzi a una situazione di questo tipo il pericolo di minaccia non può scaricare una cosa lontana dicendo lei dottor Tescaroli questa è un'interpretazione che fa bandi non è
Ha la telefonata all'epoca anche quello che devo vediamo che cosa ha da dire ma se vuole glielo spiego Armando lei se posso se posso parlare
Lo spiego allora
Il mio pensiero è stanco credo forte dove insomma agito bene nel senso dagli comunque via che è una cosa di tuo padre come una persona che sta alla irraggiungibile la persona anziana di una certa età rispettabile
Dice che è tutta roba sua e tutto quanto e che Turnone ai la disponibilità
E questo
è il primo messaggio da a cui dire dopodiché Belice motivando da mio padre dicono scusa che manderò quale quello
Cioè anziano veramente parla ceduti dici guarda al guardaroba avremmo sentito ragioni non Bossetti nessuno
E quindi comunque li allontani dal padre cioè registro il fatto è una cosa giusta
Ragionata bene insomma perché ripeto è un fatto l'esempio proprio di del mio padre
Che
Se c'è un problema se ciò una cosa con delle persone che si faccia il mandato a parla con mio padre che c'è un
Prima allora non c'è neanche più
Le devo chiedere quei spreco
Per quale motivo lei quando è stato sentito
Il ventisette il ventisei febbraio nel due mila e quindici ha detto
Per tale motivo consigliavo
Inizialmente i par già estive la vicenda
Direttamente dal padre sicuramente più forte di carattere e maturo data l'età
Allora lei dice
In questo caso che gli consiglia di far gestire ma
Evidentemente all'inizio avevo pensato questa cosa e poi nel corso del tempo pensato no forse è meglio che non c'è fai parlare lui ormai giace parli dopo parla c'è finisce parlarci tu finisce il discorso come
Lai impostato gli dici stai non tanto non
Non ce li fa parla Coppa patto perché è una persona adulta grande insomma anziano che
E come mi dicono di non parlare con loro e mi pare
E poi vi dico parla pure Sgotto padre così
Cioè
A maggior ragione io dico non far parlare trovare e quando detto quella cosa inizialmente
Insomma credo che se la cosa era partita dal Fava
Probabilmente insomma
Era gestita diversamente non lo so adesso questa cosa non insomma al padre ripeto è una persona Beckett c'abbia una certa età però estremamente
Con carattere forte insomma una persona che proprio così farmacia schema
Lei dice come mai anziano mai anziano è nata e forte ma è anziano e quindi se l'avesse gestita lui ha detto no dall'in inizio se la cosa era del Papa
La la seguire al papà allora mi faccia capire ci faccia capire sì perché che cosa succede una volta che
Diremo così
Sede
Lei ha detto che se l'avesse gestita suo padre le cose sarebbero andate diversamente no non ho detto prima l'ha detto lei però ha detto che sarebbero andate se l'avesse gestita all'inizio Sopaf se voi andate diversamente le cose
A
Allora il punto è per quale motivo vorrei sapere per quella visione personale debole dicessimo logicamente
Come noleggio una persona dei vuole psicologia violenze è una persona debole psicologicamente per quale motivo gli ha detto che per la sul modo io
Di deve mandare dal parere
Che c'entra scusi qual è la la non capisco qual è l'attinenza tra le due cose punto il punto è quello l'unico che non c'è una persona debole gli dicono lo manda però devo fare e che ci ha ottant'anni settantasei anni cioè a me sembra il caso è una cosa che presterà sbrigatevi sbriga per avermi scusi continuato mi scusi per seguire la sua logica società compenso dice
Che
Io quindi si ma Luigi ci ha cinquant'anni scusi così
Cioè dice che se l'avesse gestita il padre che le cose sarebbero andate diversamente lei vero
Lei però vincenti non mandarlo
Dal padre c'era che fai scherzi dinanzi a situazioni di questo tipo
Allorché in queste fasi funzioni per una situazione di questo tipo sì ma che stai aspetta e scherzando che ho appena letto
Il passino da compensazione siamo pari domandato quali
Allora
Questo il punto che vorrei cercare di capire
Perché se il padre poteva gestirla meglio
Per quale motivo lei visuale se canonica mandarlo
Perché ormai era un discorso che aveva iniziato Luigi io credo che a cinquant'anni se ad le risolve da solo non lasciavano andare male pare centottanta pazienza lei ha anche detto che se canoni e uno debole si rendono debole e al padre che è forte come dice lei persino dissuade
Dà mandato da perché era una cosa che doveva sbrigarsi Luigi perché ripeto era la stessa cosa che il referto io esclusione seme non eccetera
L'inizio in quando vuole cominciare a parlare
In questa situazione
è il momento in quei in cui lei pensa e dice ma forse è meglio se gestisce totale perché
Più forte più esperto e il momento finale quando lei dice no a tieni non taniche adottate non c'è rimandare dedicato uno
Interviene qualcosa tra
Questi due momenti no assumiamo magari fatto altre valutazioni che inizialmente non aveva fatto no no no no no ma non c'è un ma con una vittoria non è affermazione no giuro che non mi sembra un po'più attori locali allora sembrerebbe che all'inizio lei la vedeva in un certo modo
No
Andando avanti lei ha acquisito anche elementi e quindi ha valutato diversamente
Ma è ripreso come quei perché la stessa cosa che ho detto al telefono nelle intercettazioni è una cosa del genere una volta che la iniziata Luigi queste persone che chiedono locale Luigi insistono e tutto quanto cercarla perché un mese in più occasioni pesantezza anziana per
Rettore Luigi aveva iniziato la voce punto Belgio
No il problema è mettere insieme questi due momenti i momenti iniziali in cui lei
Lei dice
Forse è meglio se ci vada il padre del pacchetto il cartello di carattere più esperto e il momento successivo in cui lei dice tieni fuori dotate Unione richieda il legittimo pensare khettara
Questo primo momento secoli naturalmente succedeva a casa
No Ranci momentaneamente
Mamma mamma al momento era inizialmente
Se questa cosa gliela chiedevano direttamente al padre che peraltro non so neanche se ci hanno mai parlato se si conoscono e però seria che avevano inizialmente al padre
è probabile che il padre qui vicino a subire noi finiva là così ha capito qual è il mondo la novità
Questa conversazione sulla quale ci siamo soffermati delle undici e ventisette sì va bene
Ora
Le chiedo
Di dirci se su questo suo consiglio
Abbia influito l'esito della conversazione che è avvenuto lo stesso giorno alle undici a zero due quindi venticinque minuti prima si
La conversazione resta
Cioè blu giacché il Mattino
Si reca da se Calori
Che l'annuncio del mattino alle nove alle otto e cinquantasette
La conversazione il progressivo ottantanove trentasette detta sedici novantuno barra tredici
La conversazione
In questione che vede lei protagonista con
Secca comuni
Il progressivo e l'otto nove sette nove
Delle ore undici a zero due quindi ripeto
Siamo venticinque minuti prima rispetto al Consiglio che lei ha dato di non mandarlo per nessun motivo dal padre
E al
Luigi dice allora stamattina è venuto
Abbiamo detto che brucia apprenda quella macchinetta e Luigi allora no perché me lo devi da
Dice Luigi allora no perché me lo devi da
Ce lo devi da
A noi Ochoa affitti o ce lo vendi parlato turbare
Ma mi pare che
Cioè a settantaquattro anni lasciate Lula
Ma che cazzo volete e
Lo so materie mica se è un po'il rione
Parla cette
Gli dicono
E c'è parli te
A noi c'è serve sennò
Messa che ti mando
Sette trovi ti trovi un grande nemico ma nato a fuoco tutto questi se canoni dice le confida del colloquio che ha avuto con Bruggia se Carminati
Questo chi te l'ha detto lui lei chiede
No quell'altro quindi non pioggia
Ma Carminati
E
Se
Lo sto dicendo io perlomeno in conseguenza no
Comunque è lei che chiede questo ha detto lui quindi abbiamo visto che era brucia no dice no quell'altro
E voi e afferma lei quell'altro morte ridiventato cattivo lei afferma ride e
Forte e hai visto come fa
Lei dice hai visto come fa
Morelli diventato cattivo ieri e allora
Che hai deciso Moggi farlo stronzo quindi individui Linda
Luigi dice
Stato un bel pezzo mi ci diceva BO muovono parla con mi pare Mojo stamattina l'ho avvertito
Bene se Calloni diceva lei mostra mattina lo avvertito bipartisan
Gli ho detto guarda
Questi protestano
Secondo parla
Dove i mutamenti dettasse una strategia
Perché se no
E lei dice e certe
Pierluigi ma no uno glielo può vendere può affitta
Dice Luigi
Poi
Luigi dice dice un attimo
Ma detto dice tanto
Per
Lì non ce la farai mai niente
Riferisce del colloquio che ha avuto a lei perché tu come acquirente fa multe armava un casino per cui ti conviene prende metterlo a reddito che lei dice
Allora allora Howard io te lo dico in tempi non sospetti
Lì se glielo dai
Se glielo dai
Poi dopo i sordi
Non Lippi più
E Monte pensa che quelli che pagano l'affitto regolari
Tranquillo
E tutto quanto na volta che dicesse sommessi dentro con un regolare contratto per hanno levato
C'è questo rischio non è sicuro ma c'è questo rischio anche abbastanza importante
E poi prosegue dicendo
è meglio non cartacce se è possibile fino
Alla fine denaro pubblico
Lei dice dice che con Carmine ATI e con Bruggia è meglio non capace se possibile fino alla fine le armi
E allora
Le chiedo io non so se cui quello quell'altro quando parlava Luigi né che si è arrivata a chi si riferiva però se c'è
Questo cioè abbia parcelle di prova
Senza inoltre lei ha due livelli possibile capirlo ma mi scusi regole le dico
Siccome lei mi domanda quei Stucchi per ha detto lui
Quindi per dire così vuol dire che lei sa
A chi si riferisce e abbiamo lancio decennale l'ultimo atto è chiaro che le
Ritiene di lontana va bene concreti può anche prendere in giro una mamma la mamma vanno però io non prendo in giro assolutamente non mi permetterei mai
Non è poi conseguenze
Defendi le prenderemo lui
Per quanto attiene al nostro ufficio
E poiché dice anche un'altra cosa visto che lei ha detto che ha dimenticato queste cose sì che le sono scivolata addosso io le vorrei chiedere
E per quale motivo lei proseguendo questo dialogo
Dice essi io c'è stop pensa che te presi
Che non si è penso cioè penso tutti i giorni
C'è penso
Quindi è una cosa che la profondamente segnata sulla base di quello che lei dice al punto che ci ha pensato a tutti i giorni così dicesse canoni se poi dice anche
Sì sì sì
Le
Meno ci hai a che fare si intuiva persona e meglio è
Quindi lei si è reso conto
O no di questo pericolo che derivava da budget Carminati certo io l'ho detto che meno Cipa aveva a che fare non avendo io era è questo il motivo per il quale dice asse canoni di non farli andare in contatto con il padre
Perché erano pericolosi è perché certa era una persona con cui non doveva avere a che fare nell'lui e nel tanto meno il padre che cioè ottant'anni
Cioè sì così
Ma lei scusi quando c'è in questa conversazione lei la minaccia
Letti quegli articoli
Già citata la sovrintendente sul personaggio Carminati esso Broccia Anna c'è questa conversazione
Aveva netto quegli articoli quelle cose pubblicate a torto o a ragione però girano su internet varie notizie Elena lei non mi ricordo se prima o dopo comunque
No come non si ricorda ex articolo diciotto
Come faccio a ricordarmi se prima o dopo la vuole testé cose lei adesso scusi molo medica glielo diciamo in omaggio alla persona faccia la persona seria io facciata azionasse
E
Si metta nella mente di avervi dinanzi a sera personali ha ragione la persona la strada perché ha ragione
Ma scusa una persona la strada che ha ragione sì allora sei lei percepisce in maniera chiara il pericolo
Dopo che
Le viene riferito che queste persone che ha detto
Dicono
Se non lo vendi ammetti trovi un nemico te mandammo a fuoco tutto si e
Una persona che dice
Questi signori
è
è evidente che lei apprende rissa di chi si sta parlando e che si tratta di persone pericolose certo giusta cioè non è il punto è
Dovrebbe spiegare come fa a dire che solo persone pericoloso
Ecco io sono arrivati ad oggi così qualcuno dice che io e bruciarle nel locale che non penso che prima non sono certo ma lei dice anche un qualcosa di più vede al di là di quello
Che ne parlasse qui le dicerie riferisce secca con
Lei dice che loro hanno come strategia sì perché la o quella di
Fingersi amici di avvicinarmi far finta di pregherei cortesie e dice che si tratta di una strategia non solo ma anche detto lei che questa è una strategia che Marotta non solo cose Caroli ma non manca ma anche con altre persone ma ho letto benissimo allora siccome parliamo con una persona ragionevole esperto cade anche spiegare
Come idea appese queste cose permette reali
Va bene quindi
Devo devo dedurre che venga lette prima di dire queste cose tendenziali evidentemente evince atto sì attinenti queste considerazioni
Si
Debba avvenire
Quindi
Tra il primo momento è il momento finale impedisce tieni lontani dal suo padre
C'è stata in mezzo la lettura di cucina di impiego io apprezzo
Se posso diciamo dirlo ho appreso praticamente
Del del fatto che era sbagliato che Luigi frequentasse queste persone soprattutto alla luce del fatto di aver letto queste cose su internet altrimenti io
Dice stiliamo fossetto questo può essere anche no no pericoloso
Assolutamente no case ma hanno anche no tante cose pericolosissimo certo
è ovvio
Cioè anche se non l'avevo letto della pericolosità della persona una volta che l'UE
Mi dice che qualcuno lo minaccia che gli bruciano il locale io
La reputo una persona pericolosa certo
Biasio allora fino a quando c'è una persona pericolosità
Che cosa si fa
Qui qualcuno ti minaccia in questo modo cosa si fa
Non pensa ha pensato penso fosse necessario fare una denuncia formale sì lei io io si
Io glielo ho detto a lui
Eventualmente ci ha detto di farina del no gli ho detto se voi interessiamo delle persone così ti consigliano il pericolo come li devi morire
Come devi agire in questo caso
Ho capito ma non ho mai detto di fare una denuncia io gli ho detto che ogni volta che parliamo con delle persone
Dinanzi a uno che ti minacciati incendiarsi
Mina la sua incolumità personale quella della sua famiglia
Lei
Non ritiene che si debba denunciati
Mi faccia capire Peter qualora niente perché non si deve denunciare
Io dico che non si deve denunciare ci deve pensare a lui a fare denuncia se la deve fare tant'è vero che io gli ho consigliato
Di parlare con delle persone
Cioè oggetto mi scusi ma
Va bene no scusi miglioramenti Ada che
Noi
No entrai a ogni cittadino quando viene a conoscenza di fatiche costituiscono reato può anche presentare una denuncia improprio questa era la domanda credo del pubblico ministero come mai lei diversamente
Non entità seminuda conoscenza
Nel momento perché poi Luigi Mario pure detto che non voleva Luigi triennale esatto
Perché se no è peggio no abbiamo Zyl se no è peggio
Chi non voleva che veniva fatta anche vecchie che interessavano le forze dell'ordine o anche
Cioè io anche un parente molto prossimo insomma
E che ogni che ha un suo collega e questo parente molto grosso chi è questa persona è un collega suo ma Dio con lei
Sia anche
Mio cognato e chi chiede Antonio calare su
Scusi non faccia capire come mai in una
Fatto
Rappresentato questa situazione
Presidente scusi però non credo che questo sia una perché uno non votante arrivò nel momento in cui ha detto la mia proposta di parlare con persone competenti senza deve avere un Consiglio Silvia negli elenchi era la persona e va bene questo ce l'ha ben però andare a chiedere perché non ha parlato alla fine della fiera erano fatti mise Caroni cioè l'amico da il Consiglio punto poiché quello che il dove a fare andrebbe chiarito
Andava inchiesta se Caroni se non possiamo che hanno anche il timone perché non ha chiesto consigliare alla al parente Pubblico Ministero e adesso l'Europa lo svolgimento dell'avvocato coordina abbia
Vediamo
Chiesto avviene alla persona che lei conosceva ce l'ha detto a mio cognato e suo cognato dopodiché non se ne è fatto nulla
Se ci si renda anche a parlare con sognavamo nate ma no però mi ha detto lascia stare senza fine cacciare
Va bene senta le le ha mai parlato di estorsioni che ha subito se è stato
Dalle intercettazioni e di
Che mi risulta
Non estorsioni
Sì che cosa ha dichiarato mi ricordo lei per favore
Sì io glielo signore con formule le confermo quello che che ho detto che ho dichiarato sì adesso questo lo farò subito le chiedo però sì lei ricorda sì lei ha parlato di estorsione e mi ricordo di parole estorsione non mi ricordo che Luigi mi ha detto mi hanno fatto
Una soluzione allora andiamo a leggere la conversazione sempre per scritta dal perito nato a Sampierdarena scusate se non volete cos'è un'estrazione
Echi Manenti venne inizia una persona per togliere i soldi a qualcuno o togliere un a uno proprio da una cosa va con la forza ora forse ecco e questa vicenda nel terreno deve raccontare il suo amico non poteva rientrare
In questo concetto distorsione negata da lei
Lei lei segnalato il parametro diciamo per valutare l'inammissibilità
Prestazioni quando ognuno di noi è un altro qualcosa dei soldi o un bene è una proprietà con la forza quando quando a seccare ogni sera
I due ruoli era nel segno per fare chiarezza lei è un'estrazione pesca
è una forza B era comunque Bernie Caliolo doveva ma aveva gratis credo spero nel senso
Infatti egli ricoperta da pagare lei ha detto che se gliela affitti questi dovute pagano lacerto a una volta che stanno dentro voi se non vogliamo che gli affari
Lo ripeto il concetto che
Mi è chiaro
Che li fai
Nota che stanno del perché vanno in affitto ridare lo sfratto
Cioè che quattro persone
Cioè
Da una volta che fanno dei progetti ci vogliono anni
Senta allora sul punto
Le chiedo un'ulteriore cosa lei prima di andare a leggere la conversazione
Se Caironi le ha mai parlato di una
Permuta che Bruggia doveva effettuare
Cioè da che
Una cedere una BMW
Per comprare una jeep tranne di questa vicenda che non ha mai parlato ma sembra dalle intercettazioni ho letto che
Me ne aveva parlato sì le chiedo con riferimento a questa vicenda si è fatto riferimento ad una distorsione
Da parte secca rom
Allora io
Mi ha parlato del fatto che qui
Uno dei
Questa persona gli aveva richiesto in mille euro della provvigione è un qualcosa del genere assetto se per favore rileggiamo l'intercettazione così la
La confermo e
Ecco dico a questo proposito
Credo che sta ricordando sta affiorando il ricordo sempre facendo riferimento ad un'estorsione
Non mi ricordo se ha usato questo termine se miglia sforzato la mano per farseli dare mille euro cioè è quello il concetto
Hanno arriviamo alla conversazione confusione di ruoli relativo sempre per scritta tacito nove mila trecentoventuno
Gli ha detto il sedici novantuno barra tredici sette maggio due mila tredici ore venti e ventotto
Un certo punto vadano a parte l'interesse
Se Caroli dice chiamato Peppe proprio lui ma ha detto a
Sta cosa
Non mi piace ma che
Che stanno a fare estorsioni
Gente Demme da
Diciassette luglio Ri.Rei cioè fanno fallire
E se Caroni lei estorsioni da sta gente del merito
Ok gli ho detto
E lei atte
Fatte l'ha detto è
E se Caroni sì sì
E certe e lei a è vero
Tutto sommato
E
Che gli dici cioè ha ragione
No era riferita Persiani credo
Cioè io riferibile a rivolgersi a
E dice a è vero tutto sommato noi che gli dici c'ha ragione no
E se canoni lo so però è proprio così comunque si riferiva Persiani si
Quando ho detto sì è vero tutto sommato
Mi riferivo a cui meno quello che diceva Persiani
Quando Bersani dice macchinista dirigente scadevano ieri mille euro si stanno ad estorsione esatto quando lei viene secondo me
Commentatore del Preside affetti sembra quasi che e stanno a toglie stime il euro ritiene in azienda e le finanze in quel momento il senso
E cercare unire conferma anche non so il proprio così
Eh sì ammessi posta io dico se medico che leggiamo io
Senta le chiedo
Le
Se Caroni gli ha mai parlato di un incontro che vi è stato con riferimento
A queste vicende a un incontro al quale ha partecipato anche un avvocato
Sì dalle intercettazioni mi ricordo di aver letto questa cosa che me ne aveva parlato
Cioè la compensazione del quattordici maggio del due mila tredici
Le ore undici e cinquantacinque progressivo dieci
Due quattro cinque e sempre lo stesso viziosi di cinquantuno barra tredici
Luigi che dice
Gli ho spiegato dice a
Ma io lo immaginavo però
Gli evidenti
A luglio c'è stata ci avevo vicino l'avvocato
Figurati
Incomprensibile mi pare che
Evidentemente si è consigliato lui oggi è passato Pietro incomprensibile poi mi ha detto fare pagate
Il perito scrive incomprensibile
Dall'auto io
Ed alla trascrizione magari lo faremo qui sentiero farle notare si sente anche
Pagate un discorso
Il falla pure a quell'altro dopodomani
La quando insieme
Mamma mia
Ora si ricorda questo questa questo dialogo
Le chiedo sa chi è questo avvocato
Non non me lo ricordano no
Sindaco e ha detto che
Corse Caironi ma né non ne ha mai parlato di queste vicende fuori dalle conversazioni
Quindi di questa vicenda lei non ha mai parlato personalmente ho detto al novanta per cento hanno parlato pochissimo al di fuori delle conversazioni telefoniche non completamente qualche altra cosa probabilmente
Ma
Ne avremmo parlato quando non stavamo al telefono però quasi sempre e solo insomma al al telefono quelle poche volte anche perché ripeto è una cosa di cui io non
Non mi faceva piacere parlarne
Non avevo piacere ecco le chiedo
Per quale motivo non le faceva piacere parlare di questa cosa perché perché era un è un mondo che non mi appartiene perché io o il mio lavoro o la mia famiglia e quindi
Non ho piacere a parlare di queste persone CUP
Con Luigi non avevo piacere non ho piacere tuttora anche adesso c'è stato
Devo dirlo anche un pochino di allontanamento virtù anche di questa vicenda
Benché sia un amico io non lo disconosco però insomma una cosa che mi ama molto
Seccato
Non ci sono altre domande dal teste allora
Difensori passano procedere al controesame allora l'avvocato naso vogliamo fare presidente Aguilar sapeva bene facciamo
La solita Paissan qualcuno qualcuno mi sta chiedendo qualcosa chiamarsi dopo la pausa Presidente però fare una guerra
Immane allora facciamo vuol all'innalzamento dell'età riteniamo con il controesame
Anche lei può uscire fuori
Guardi però è Masini
Pacchetti per tutti i testimoni guardino spero che lei
La testimonianza e così è un dovere sociale rosso con
Anche faticoso certamente
Si riprendesse può uscire semafori
A un quarto d'ora di pausa ettari cominciamo
Ecco noi ci fermiamo qui con la sospensione
Di decisione dalla Presidente Ianniello dopo del processo di mafia capitale nell'udienza dello scorso cinque aprile
Dopo che è terminato e praticamente l'escussione ed il teste e
Da parte della pubblica accusa di Pubblico Ministero dunque ti Scaroni testimonianza come avete visto particolarmente sofferte Chepe lode ascolterei lo faremo
La prossima settimana
La il controinterrogatorio del
Della difesa in particolare interesse più sentire
La difesa di terminali e Bruce Bruckner presenterà degli avvocati di Bruges su e nelle sue Ippolita e Messuti pur grandi sue domande
Al testimone
Per l'impianto per olio speciale giustizia per questa si definisce qui