Corruzione: intervista a Luciano Violante sullo scontro tra Piercamillo Davigo e il Premier Matteo Renzi

Luciano Violante ben trovato i microfoni di Radio Radicale
Grazie sono voi chiedeva se fatta di questa sortita di Piercamillo Davigo molto molto dura ma forse si è parlato sin troppo il mio errore dello dottor Davigo
Che non rappresenta assolutamente la maggioranza delle posizioni della magistratura credo che anche il recapito di avere sbagliato tanto che giustamente si è corretto qualche ora dopo la sua intervista
è stato un errore è stata o come dire il tentativo di aprire un conflitto che però non si è perso grazie devo dire questa volta
Alla lungimiranza anche perché anche del Consiglio
Che non è caduto nella trappola di una replica dello stesso criterio che lo stesso tono e quindi la posizione del dottor Davigo è rimasta isolata senz'altro io un eccellente magistrato ma devo dire come Presidente dell'Associazione magistrati tosse
Dovete assumere posizioni più difficile se più rispettose
Sì però rimangono sul terreno diciamo le argomentazioni che usarla vivono aumento della repressione carcere sarebbe la posizione di tecnico dei moderati guarda e unico caso che si dicono i moderati
Devo dire che per la corruzione ci un punto è chiaro che nelle norme ci sono c'è la
Celant d'autorità anticorruzione
Consigliere eccessive rilascia una serie di misure ci siamo dotati di cui ci siamo dotati e d'altra parte io credo che debba e si è ricordato che tanto l'uno in quanto il Consiglio d'Europa hanno promesso ed organismi specializzati riconosciuto
I passi avanti che ha fatto l'Italia nella lotta alla corruzione prima questione
Seconda questione commetteremmo un errore di provincialismo se pensassimo che esclusione c'è un problema esclusivamente
Che o prevalentemente italiano recentemente è stato pubblicato negli Stati Uniti un libro di Chieri arte
Proprio sulla l'ex candidato alla presidenza si proprio sulla corruzione negli Stati Uniti sulla grande quantità di danaro privato che entra nelle competizioni elettorali
In qualche modo in attesa di contropartite da parte del vincitore
Seconda questione la perché la Germania la vicenda pro sbaglia bisogna avere banche tedesche
Così via bensì alle questioni che a sua così
E in qualche altra stessa ragione
Giapponese la Mitsubishi ha riconosciuto che anch'essa trucchi anche lei ha toccato
L'effetto topi quindi voglio dire il problema vero quale per quale motivo in questa fase interessi privati che valgono sul bene comune sull'interesse pubblico questo il punto di fondo che riguarda gran parte dell'Occidente
Io penso che sia debolezza della democrazia e la debolezza quindi dello Stato che non riesce a far conia arterie cittadini un messaggio
Il primato dell'interesse generale
L'altra parte una parte significativa delle classi dirigenti che mostra
Di contenere assolutamente a questo primato quindi la questione della corruzione e questo è molto più seria molto più generale
E che attiene
Alle radici di alcune deformazioni che sta avendo la democrazia in questa fase edicole ma al di là come dire della pena nel carcere e così via
Dovremmo riflettere molto su questo io per esempio
Penso una cosa magari una così ingenua e mi scuso con chi ci ascolta
Ma visto che facciamo della pubblicità progresso molto bene sotto allo scopo che
Per la donazione di organi non si può fare una precipuo vista progresso ripetuta contro la corruzione di modo che cominciamo a come dire a iniettare nella società civile questo dato noi
Che non è retorico la corruzione ma non è tanto questo far capire bene come la Commissione dovrebbe
Prevede il primato di un interesse in un singolo che schiaccia gli interessi tutti quanti gli altri cittadini italiani perciò penso a una una battuta del Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone di senso nasco Fort ante quotidianità della corruzione quindi tra nasce
E allora come dire una una buona canoniche risolutiva però comincia a far nascere dei cittadini penso come chiede il primato del bene pubblico
E se questo sia un tema assolutamente rilevante perché la corruzione caratterizzata proprio da primato interesse privato
I valori pubblici sì belle però in un'intervista sul Mattino ha detto che la ricetta di del ricorso
Ma ricalca un cliché da regime autoritario beh certo pensare di risolvere i problemi era di questo tipo soltanto
Aumentando la gallina aumentando il processo e così via certamente un crescere di maturità come questa credo la posizione
Poiché i dati non è un bisogno di come dire di chi
Di pensare di enunciarlo o comunque di chiusura
Però certamente quel tipo di critico disposizioni ripensamenti risolve tutto attraverso la costituzione la piena del carcere e critico dei regimi autoritari ripeto non penso che sia questo il pensiero negativo ecco
O quell'intervista
Intervista a centotto da dico che io stimo per la sua
Grande
Capacità professionale
è un territorio sbagliata
Per tanti aspetti che il suo lato alla magistratura che c'è un lato con i componenti ammetterlo quel che è ben chiara la magistratura non è un corpo unitario guardi che per esempio a Torino a Napoli a Roma e non sono in questa città
I capi delle Procure stanno assumendo delle posizioni molto serie
Sulla sotto di autodisciplina materie processi infatti è paradossale che poi i gesti di riforma diciamo un po'più dettagliati TP barra CE
Non passano non passano dal legislatore ma ad alcune iniziative di singoli magistrati solo a questo nuovamente ricordato negli atti
Ecco perché mi recherò no no no ne ho memoria ma
Non l'ho non faccio notare solo come passaggio paradossale vorrei ricordare non solo le circolari Pignatone Spataro ma anche quella saldi sui migranti a Catania che
Nuovamente
Ma voglio dire guardi che questo non è un fatto oggi questo è un fatto di sanità
Nell'ordinamento eccesso che ciascuna autorità cerchi di fare il massimo di Cecotti senza aspettare che arrivi attenzione però e qui faccio una domanda anche all'ex Presidente della Camera Luciano Violante
Non c'è il rischio che va be lei ha fatto una mozione diciamo in punto giustamente di cultura di di educazione civica mettiamola così però al di a degli spot non c'è un problema anche di cultura legislativa cioè per anni abbiamo detto in punto critico che abbiamo delegato troppa la magistratura
Eh ma questa è una materia questa che è un esercizio di funzioni proprie della magistratura io vede considero la legge è sempre l'ultima ratio da dove si può operare con interventi stessi
Duttili rapidi economie attinenti strettamente attinente alle circostanze
Specifiche io credo che vada fatto Sacconi è importante che la la mai come tutti come tutte le burocrazie anche la magistratura di cercare di sfruttare al massimo gli strumenti che ha quando qui si deve fermare FIPER merita la descrizione per le braccia conserte ad aspettare che arrivi la legge risolve i problemi anche perché molti problemi non sono risolvibili con la legge ma so che subiscono atti di Governo concreto degli uffici
Come lo fatto quelli che lei ha citato giusta non però le faccio osservare un'altra cosa e qui lo chiedo al giurista Violante Presidente della Camera giusto ieri abbiamo intervistato Giovanni Fiandaca proprio su questo traffico di influenze non foss'altro che già abbiamo capisco che avesse ascoltato i di che si trattava epoca appunto
Fiandaca ci ha fatto notare che appunto in ottemperanza diciamo anche dei dettami internazionali il Governo Montin recepisce questo questa direttiva
E la inseriamo nel nostro Codice di procedura penale però con una formula mi si perdoni il termine anche potrà super Cazzola perché abbiamo delegato i magistrati l'arbitrio al magistrato requirente l'arbitrio di decidere cosa è lecito o illecito nel traffico di influenze allora lì c'è un problema anche di cultura
Del legislatore o o no
Guardi che la norma penale quando il frutto di negoziazione eccessive di conto come è capitato in questo caso
Potete fare perché sta male ora io credo che se la norma tedeschi trascorso com'è Regione c'è andata che non li maggiore penalisti italiani e Centrobanca Patroclo ma troppo elastica e al di fuori principi per certezza nella legge
Però mi permetta di ispezione lancia a favore di una legge che invece ci vuole quello sui doppi
Oggi non abbiamo le idee sulle OP e riesca a qualunque comportamento di rappresentata interessi particolari che tipico le democrazie e rischia di essere qualificato come traffico di influenza
E allora proprio perché c'è quella norma così indeterminata io spero che venga fatta subito
Una legge sulle lobbies e guardi che una volta che sono scomparse è scomparsa la capacità dei partiti di mediare tra interessi privati interessi pubblici presso il pubblico e chiaro che l'interesse privato si fa avanti da solo perché non c'è nessuno che lo rappresenta
E quindi a questo punto cerca qualche volta qualche volta cercarvi è come dire non perfettamente corrette qualche altra volta si affida a questo o quel parlamentare o questo quella un gruppo di parlamentari io credo con il rischio di di come dire di capire traffico di influenza
Perché a lui che il Parlamento a questo punto io credo che sia importante che appunto avere una legge nuovi che a questo punto diventa
Una come dire una questione democratica bisogna fare in modo che gli interessi privati che vogliono rappresentarsi davanti l'autorità politica possono farlo tranquillamente attraverso legge che lo consentono
Quasi tutti i Paesi avanzati c'era non vedo perché proprio non lo dovremo avercela
Senta oggi il vicepresidente del CSM Legnini dice che Davigo ha tentato di riportare le lancette indietro fa
Bello a una separazione dei poteri però nella verve polemica non ne abbia a male Piercamillo Davigo
Forse
Anche l'ANM dovrebbe guardare dentro la propria casa non so io penso per esempio al clamoroso caso dell'inchiesta
Cosiddetta saputo sulla parentopoli dei magistrati ma anche le altre indagini che si stanno facendo sulle sezioni fallimentari che sembra essere un problema
Endemico a tutti i distretti di Corte d'appello il nostro Paese ma
ANAS mettiamoci anche gli incarichi extragiudiziari è un problema un po'vecchio come il cucco dei tempi dei collaudatori post-terremoto del Pini a
E allora forse Davico no dovrebbe anche un po'
Ma andiamo con ordine occuparsi del conflitto di interesse che a volte abita anche dentro i luoghi di giustizia o no ma io credo che sia giusto appunto che non solo che
Questa predetto nemico e un po'incerta perché come dice l'hanno fatto un accordo
Le correnti della magistratura sui magistrati come quella che vedono Craxi e De Mita tanti anni fa giunge dopo un anno uno scade arriva un altro no ed è chiaro che noi non l'ho il tempo è troppo poco per impostare una strategia di relazioni
Con gli ATO istituzione con gli altri poteri dello Stato e cominciare a guardare in casa propria cosa non va
Quindi non c'è dubbio che come dice lei ma ho l'impressione che ci sia una Presidenza da quella del Presidente fra quella clausola le Presidente che succederanno sono tutte debole perché non hanno non riesce ad impostare come dire una
Una strategia che come quella che gli dice guardi anche alle questioni interne della della magistratura organica quella magistratura accuse che non va alle cose che vanno benissimo quindi non è che bisogna soltanto guardare
A ciò che non va però ciò che non va credo che se lo facessero socialmente pratiche
Posso segnalato prima che da altri dall'Associazione magistrati sarebbe un fatto dello altamente positivo anche perché fa deve capire che questo va benissimo non di carattere corporativo un organismo che
Rappresenta una delle quelli più importanti ceti professionali del Paese
E che un potere della Repubblica e atti al e da come dire un tono una lingua
Una capacità di visione all'apertura di questa responsabilità qui ora però chiedo all'ex alleanze al magistrato Luciano Violante se per caso l'Anm in quanto tale la magistratura in quanto tale non si
Va configurando anche con un suo potere forte anche se
Con diciamo spaccatura al proprio interno ma la magistratura e un potere forte dappertutto che potrà c'è in Italia e Germania Francia agli Stati Uniti
E dappertutto delle forti ci mancherebbe altro
Ma il problema che anche importanti che tensioni tra potere giudiziario dal potere politico ci sono sempre dappertutto ora bisogna vedere se queste tensioni sono episodico strutturali quello so suturare sono disastro quello sono episodi che possono Bernacca dell'accaduto
Una polemica forse di Obama c'è stato tempo fa nel confronto e la Corte Suprema c'è se c'è una polemica sotterranea ma molto altre in Germania nei confronti del Tribunale Federale Costituzionale
C'è stata più volte una polemica nei confronti autorità giudiziarie francese la partenza così da parte di altri beni come dire questo le tensioni ci sono e solo in qualche modo inevitabili accesso salutari
Preoccuparsi sono episodiche
Credo che anche se l'America non perde un anno e mezzo per completare il plenum della propria Corte suprema a farla battutaccia no aggravata ma notturno tutte facilitati l'Obama comincia anche
Ha dovuto fatica remoto nel merito per convincere Senato a dare il nulla osta un proprio candidato per la Corte Suprema quindi progredisce ciò naturalmente nel poi abbiamo dei problemi particolare terminata dalla
Dal fatto che c'è una parte complessiva della del Parlamento che
Non considera stare in Parlamento una forma di cooperazione per il bene comune
Ma la contrada Consiglio tanto come una forma di rappresentanza del compito che cioè la società ma il parlo di cinque stelle qualcun altro ma
Il problema qual è che il Parlamento è fatto per risolvere i conflitti non per presentarli
E quando vuole capaci di risolvere che li rappresentano cartelloni urla grida e così via ma questo un fatto negativo perché
Il ruolo del Parlamento e un altro non è quello di far teatro ecco di risolvere i problemi
Un'ultima cosa Presidente Violante noi sappiamo che nelle varie componenti della magistratura associata si palesano diciamo anche varie V Touré politiche hanno non c'è il rischio che essi vada profilando una componente Grilli in all'interno dell'Associazione magistrati
Ma senta uno partito che prende il venti per cento è chiaro che non è che non ci siano magistrati calcoli Porcaro d'altra parte come dire non sorgano dei cinque stelle che mi pare che sia il fatto se non capisco male
E e anche un un organismo un organo che sostiene motore posizioni più ricchi tutto di più ha più qui vetrine più
Più conservatrici più aggressive insomma sul piano
Della della magistratura guardi io penso una cosa seria ancora un minuto non so se ce lo non no volevo dire questo che
Guardi io credo che tra società politica
E società civile si sta costruendo una società di immenso che io chiamo Società giudiziaria
C'è c'è una componente di cittadini rancorosi arrabbiate anche spesso giustamente nei confronti di chiunque eserciti una qualche funzione di potere mezzi di comunicazione
Perché nel mondo politico e partitiche tutti insieme un po'se chiedono la pulizia nonché i costi
La posizione per la proposizione come immenso salvifico della società no ed è appunto quello siamo Società giudicare quello che la giustizia il magistrato la pena in carcere che oggi strumenti di con esiti di risanamento e polizia
Morale del Paese sta dicendo forse che oltre alla separazione delle carriere dei giudici bisognerebbe discutere la separazione delle carriere tra
Giornalisti e pubblici ministeri quella vecchia battuta come lei sa io ritardi la prima che precipitasse Perrella Carrey Travaglio da quelli pubblici ministeri
Me lo steso come dire una parte un po'più vasta di giornalisti che vedo come dire in crescita da questo punto di vista no io dico che se dobbiamo stare attenti perché sa cosa succede
Siccome la legge per la sua equivocità che lei giustamente ha sottolineato poco fa
A proposito del traffico di influenze non è più idonea
A fissare la legittimazione del magistrato norma costituzionale
Che i giudici magistrati dipendono soltanto dalla legge non non non vale più perché la legge non è in grado di segnare un terreno un confine
Allora cosa può accadere Arcai sta accadendo che realtà il magistrato legittimato se risponde comune della Società giudicare quello che stiamo società giudiziaria
E questo è profondamente sbagliato perché naturalmente come questo andare sulla garanzia di equità
Nelle decisioni quindi ho l'impressione che le ho capite che con lei ma lei lo sta dicendo che
Così si nella società prima che della magistratura
Perché la ceretta componendo questa ho questo pezzo
Di società che io chiamo sugli italiani viaria la quale è stato prima finisce con l'essere il piedistallo per quella parte come dire più aggressiva su conservatrici più carceraria diciamo così
Della Marche della magistratura quella minoranza c'è ben chiaro però una minoranza che cocchieri nei confronti dei cittadini
è tutto uguale quella dicano i colleghi
Dunque la maggioranza dunque lei sta dicendo che c'è il forte rischio di alcune componenti della magistratura abdichi vano alla giurisdizione in nome della pancia
No no non dico questo perché è una mia espressione questi tre ter non adeguata al a livello di problemi che stiamo affrontando
Io dico che non essendoci il non essendo
Non potendo essere più la legge fondamento delegittimazione per la grande elasticità della legge dove trova oggi
La magistratura con quattro in se stessi io penso alle cose dette dalla Presidente alla Cassazione Canzio per esempio eccellenti
All'inaugurazione del caro Presidente del Consiglio di Stato Pajno che esso è di grandissima qualità al lavoro che stanno facendo alcuni uffici di Procura per delimitare
I propri poteri profusione e così via quindi quelle molto importante ma io non escludo che una parte minoritaria però importante della magistratura
Ritengo che la propria legittimazione sta nel rispondere agli umori della agli umori e le domande di punizione crocchia della città ci sarà che prescindono da responsabilità
Togliete punire chiunque
Sia in qualche modo accusato la comunicazione giudiziaria come metodo incriminazione preventiva piuttosto Veneto di garanzia per il cittadino un altro dei problemi che abbiamo no
E quindi questo io non trovo che dovremmo
Non soltanto quelli all'interno della magistratura ma anche Società
Questo intendo dire bene la ringraziamo per questa riflessione su questo scontro che si sta consumando tra a politica magistratura con le dichiarazioni di Piercamillo Davigo grazie a Luciano Violante perché voi