Garante Nazionale dei Diritti delle persone detenute o private della libertà personale: presentazione del nuovo organismo di garanzia e di controllo

Torno a tutti
Buongiorno a tutti e in qualche modo questa conferenza stampa
è
L'avvio diciamo
Della
Non tanto dell'attività perché l'attività in parte già è stata cominciata però diciamo l'avvio
Del rapporto anche con l'opinione pubblica e con il pubblico da parte del
Garante nazionale preciso la dizione esatta garante nazionale dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale perché questo come vi diremo
Implica che la questione non riguarda soltanto i detenuti ma riguarda tutte le forme di privazione della libertà personale
Quindi riguarda
Le persone che sono private della propria libertà in stazioni di polizia le persone che somministrazione dei carabinieri lettere di immigranti privati della libertà
E lei le persone che sono sottoposte a trattamenti sanitari obbligatori
Tutta l'area della privazione di libertà di cui la detenzione parte parte consistente importante ma oserei dire anche un pochino
Più presidiata diciamo ci sono più si erogatori su questa parte mentre invece
Sul resto ce ne sono venti meno
Garante una e autorità indipendente e costituite in collegio noi siamo tre io mi chiamo Mauro Palma
Emilia Rossi Daniela De Robertis e sono le due componenti io sono Presidente che due componenti un collegio quindi
Di e tre persone e uno stato che ancora qui è limitato nel senso che
Siamo facendo dei lavori anche al piano di sopra
Per risistemare che ambienti e quando gli ambienti saranno risistemati lo staff è previsto all'incirca di venticinque ventotto persone venticinque mille persone provengono dall'amministrazione della giustizia
E in parte dall'amministrazione degli interni però nel momento in cui sono distaccate qui sono totalmente autonomia
E Chicco solo un'altra parole poi o la revoca altre due parole per dopo
Alle mie colleghe passo la mano alle mie due colleghe le che
Nell'istituzione del Garante nazionale convergono tre cose diverse
Una questione eh la legge nazionale che aveva previsto questa figura anche per collaborare con per esempio nel caso della detenzione con la magistratura di sorveglianza nel senso che non tutto
Ciò che micro conflitto situazione che può e degenerare in un carcere deve arrivare al giudice molto può essere risolto
Anche da altre autorità atta che hanno non di tipo
Il giudiziario ma che hanno maggiore rapporto di prossimità diciamo con il carcere e via dicendo con i luoghi di detenzione
E questa è la legge nazionale
Però poi c'era come ritira l'avvocato Rossi
Una e questione anche di un obbligo internazionale in quanto che l'Italia
A firmato un protocollo in anziché internazionale di cui poi vi diremo
Che prevede tecnico ogni Paese che va vere una un ente diciamo un'istituzione indipendente che monitori questi luoghi
E allora al Garante è stato dato questo compito da cui la bandiera delle Nazioni Unite anche venite qua perché era un un un organismo previsto da dall'ONU e poi c'è un terzo aspetto che è l'aspetto delle monitoraggio di tutta la situazione delle persone che ci sono private della libertà in funzione
Del loro rinvio nei Paesi di provenienza e quindi di cioè la questione del controllo Schengen dei di dei confini la bandiera dell'Unione europea non c'è Lorenzo simbolicamente queste tre bandiere
Sintetizzano i terreni atti normativi da cui nasce questo ufficio l'averlo previsto come Ufficio nazionale l'obbligo rispetto al protocollo
Anche l'obbligo di controllare che le procedure di rinvio delle persone
In altri Paesi siano procedure regolari gestite in maniera corretta e totalmente rispondenti a quello che viene chiamato il principio di non-refoulement cioè della impossibilità
Di che poter mandare persone in un Paese dove possano essere a rischio
Questo nell'ambito da cui è venuto fuori il è stato istituito ci tengo a precisare questo
Perché la legge era un po'più vecchia però diciamo essere tutti il veto operativamente molto recentemente
Non ritiene abbiamo la nomina la nomina del Presidente della Repubblica dopo una proposta della per del consiglio dei ministri del passaggio parlamentare e le nomine sono per
Di tutti e tre messi insieme il tre marzo e l'ultima quindi siamo alle oggi che è al ventisei di aprile eppure come vi si chiederà dopo una serie di attività sono state e già fatte però le nomine sono molto recenti vengono nel caso della detenzione
Dopo un periodo in cui l'Italia ha superato la criticità maggiore
Del sovraffollamento ma anche su questi numeri dobbiamo stare molto attenti perché giustamente come alcuni hanno rilevato innanzitutto in queste cose non vale mai la statistica no perché possa vedere la situazione più vuota e quella molto piena
Quindi se in media siamo tornati a dei numeri più contenuti ancora esistono delle situazioni in cui i numeri di affollamento sono alti e poi va sempre tenuto presente come noi
Correttamente l'Italia aveva comunicato noi come Paese a Strasburgo i dati le aveva comunicate correttamente che oltre i posti disponibili va anche considero impossibile siamo ufficiali va considerato
Che ci sono dei posti non disponibili perché un patrimonio edilizio così ampio come il patrimonio
Edilizio dell'amministrazione penitenziaria contanti carceri
C'è sempre da qualche parte qualche
Sezione che non è utilizzabile o cose di questo genere quindi un problema avuta molto più sotto controllo anche se non del tutto superato è un problema che come è stato evidenziato negli stati generali avverto
La questione della qualità della detenzione
Ecco allora tutto sommato
Ci sembra che anche l'annuncio dell'avvio di questa istituzione
Sia un elemento di quella positività che in questa nuova fase si è voluto in qualche modo segnare con l'iniziativa
Del diciotto e del diciannove scorso pari a Rebibbia e che continueranno e abbiamo un mandato di cinque anni
Non compatibile con altre attività nell'amministrazioni e contemporaneamente fortunatamente non rinnovabili e quindi non abbiamo
Non problemi di dover in un certo senso costruire futuri su questa cosa ora lascerei le parole appurino andiamo giù prima sulle questioni più nazionali e poi sulle questioni internazionali sente
Sì sul
Nazionali
Chiaro vorrei dirvi cosa abbiamo già cominciato a fare anche operativamente in questo
Periodi o
E ci stiamo muovendo
Spesso Daniela De Roberto scusate
E e quindi stiamo cominciando a muovere cominciando a muoverci su questi diciamo tre fronti che spesso poi si intrecciano l'uno con l'altro
E quindi abbiamo cominciato sia con alcune visite negli istituti e nei luoghi di privazione della libertà
Abbiamo fatto una prima visita regionale programmata in in Calabria
In cui abbiamo visitato ispezionato diversi istituti a Catanzaro e Reggio Calabria ma anche minorili luoghi di privazione della libertà non carceri come le camere di sicurezza
In cui
Come che lì per esempio abbiamo evidenziato una criticità perché in tutta la provincia di Reggio Calabria sud dodici camere di sicurezza solo due sono attive con la conseguenza che le persone
Che vengono fermate arrestate
Si ritrovano a circolare nelle carceri per uno due notti e quindi riproponendo quello che veniva chiamata alle porte girevoli del carcere vanificando un po'la legge che era stata pensata proprio per alleggerire gli istituti di pena
Abbiamo fatto alcuni incontri e abbiamo cominciato penso
Padova abbiamo cominciato anche a acquisire elementi
Su trasferimenti il tema della questione dei trasferimenti che vengono fatti da un carcere all'altro e anche della classificazione
Quindi il sistema dei circuito di per cui c'è la media sicurezza l'alta sicurezza divisa anche se in tre fasi
E l'organizzazione degli Istituti di pena per classificazione che comporta unità trasferimento una serie di
Problematiche anche per distrugge umanisti disomogeneità di trattamento per esempio all'interno degli istituti e quindi stiamo acquisendo informazioni siamo andati in diversi istituti
Nord sud e isole in modo da poter poi discutere con il Dipartimento di queste due questioni
Abbiamo visto lo deprivazione libertà ne abbiamo parlato delle camere di sicurezza abbiamo già in programmazione anche visite nei luoghi
In cui vengono fermate agli aeroporti le persone respinte all'ingresso stiamo acquisendo elementi anche su
Quello che riguarda terza bandiera quindi
La questione espulsioni siamo andati
In alcuni hot spot sono abbiamo in programma altre visite in questo momento poi di nuovo molto cauto con arrivi
Grandi quantità abbiamo seguito uno sbarco e Reggio Calabria e anche qui abbiamo in programma oltre a altre visite anche
Seguire dei voli di Frontex dei voli di rimpatrio sia di Frontex sia dei poli fatti quelli laterali in Italia altri Paesi in modo da seguire il respingimento fino al luogo di destinazione
Durante le nostre visite abbiamo fatto anche diversi incontri istituzionali perché riteniamo fondamentale parte del nostro
Incarico anche
Alimentare tenere vive e i rapporti istituzionali e lavorare in maniera netta
Cercare soluzioni in prima battuta con le altre istituzioni abbiano incontrato sindaci piano incontrate questore bianco contratto la Presidenza del Consiglio regionale della Calabria
Che è una delle Regioni dove non c'è la legge sul garante regionale per questo uno dei motivi per cui abbiamo scelto di andare lì
Abbiamo incontrato anche il commissario straordinario per il piano di rientro e le spese sanitarie come sapete la sanità nelle carceri è ormai tornata allarmi
Servizio sanitario nazionale quindi le questioni che riguardano la sanità coinvolgono direttamente il servizio sanitario con loro abbiamo discusso anche di questi aspetti
Abbiamo incontrato anche il direttore generale della ASL a Reggio Calabria quindi un lavoro di
Relazioni istituzionali un lavoro di raccolta di
Situazioni e problemi è anche aspetti positivi laddove ci siano
In modo da poter poi proseguire
Nel lavoro di monitoraggio e anche e ricerca di soluzioni ripeto in prima battuta tra istituzione in un dialogo tra istituzioni
E
In seconda battuta poi si vedrà se non si senza se si trovano note che non si riescono a fondo troveremo altri storia terra affrontarli
Posso covare
Magari a
Sulla carta che dà fastidio
Grazie l'inquadramento diciamo internazionale del garante nazionale mi fa piacere a rappresentarlo perché quello che definisce
Forse
In maniera più completa
La l'ampiezza dei diritti dei poteri e poiché naturalmente dei doveri e dei requisiti del garante nazionale che ne fa una cosa assolutamente nuova per il nostro Paese
E quindi se vi abbiamo detto finora che cos'è io vorrei aggiungere un pezzettino per dirvi come funziona e allora innanzitutto
Il garante nazionale così come è stato costruito
è un meccanismo di prevenzione nazionale che si inserisce
Anziché una
Una forma di adempimento da parte del nostro Paese
Alla protocollo opzionale alla Convenzione contro la tortura ed altri trattamenti crudeli inumani e degradanti che è stato adottato dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Nel due mila tre e poi ratificato nel nostro Paese con la legge centonovantacinque del due mila dodici allora il protocollo lock-up
Prevede che gli Stati membri che hanno aderito e hanno ratificato
Il protocollo devono dotarsi ognuno di un meccanismo
Di un organismo di monitoraggio indipendente che svolga sul territorio nazionale i compiti di monitoraggio
E di intervento sulle autorità competenti che compongono questa forma di controllo sovranazionale che è stato
Costruito
All'interno dell'ONU quindi noi siamo effettivamente organismo delle Nazioni Unite e questo che cosa significa che operando
In questo contesto internazionale anzi sovranazionale
Ci distinguiamo se il garante nazionale si distingue da gli organismi che sono già presenti nel nostro Paese voi sapete che in Italia
Da diversi anni sono presenti su tutto il territorio i garanti regionali dei diritti dei detenuti poiché
Organizzati magari in modo diverso a seconda di quello di di quanto è previsto dalle singole leggi regionali così come ci sono i garanti comunali come ci sono i garanti provinciali il garante nazionale
Anche per questo inquadramento come organismo delle Nazioni Unite a
Di diverso e in più
Un potere di acceso e di visita a tutti i luoghi di detenzione o luoghi in cui sono ristrette a diverso titolo le persone quindi private della libertà personale
Senza autorizzazione
Quindi diritto di visita senza autorizzazione senza preavviso se non nei casi di luoghi stazioni di polizia o di carabinieri dove si svolgono normalmente attività di polizia giudiziaria e non devono essere naturalmente
Ostacolati allora lì e richiesto il preavviso ma non l'autorizzazione sono due cose come potete capire ben diverse
Così come il garante nazionale ha diritto
E e potere di colloquio riservato
Con qualunque persona detenuta o privata della libertà personale anche qui senza autorizzazione senza preavviso essenza testimoni senza accompagnamento senza
Come dire presenza all'ascolto estranea alle figure del garante
Tutte queste cose sono previste sia dalla legge italiana in particolare dal Regolamento del garante nazionale che è stato introdotto con decreto ministeriale
Undici marzo due mila quindici numero trentasei che richiama nel proprio testo il protocollo
ONU e sia negli articoli del protocollo ONU che sono testualmente richiamati dalla il decreto ministeriale
Se voi andate a vedere anche le materiale che vi abbiamo distribuito vedete che c'è una un richiamo specifico agli articoli dal diciassette al ventitré del protocollo ONU in particolare gli articoli diciannove venti sono quelli che proprio definiscono
I poteri che vi ho detto
Poteri che comprendono anche il la facoltà di fare proposte e osservazioni in relazione alla legislazione in vigore quindi non soltanto raccomandazione alle autorità competenti
In relazione al
Ai fatti ai dati che si riscontrano e che si osservano ma anche il potere di dire diciamo così
La propria del garante in materia di legislazione che naturalmente interessa
Del grande mondo della detenzione o della privazione della libertà personale scusa
Non sorprende iniziale quarantuno bis
Sì se questo potere di visite anche per il quarantuno bis però cioè
Poi da dire che il nostro forse che lei stava per dire che siamo tenuti alla confidenza ecco fatti io con cadenza sapere rapidamente però diciamo
Il potere controbilanciato assolutamente rapporto infatti l'ultimo punto volevo evidenziarvi che naturalmente a questo
Complesso di poteri se vogliamo di di libertà no vede
Corrispondono altrettanti doveri innanzitutto fissati dei requisiti necessari per essere organismo di prevenzione
Nazionale che sono quelli dell'indipendenza dell'autonomia dell'indipendenza dal potere politico dal potere governativo dall'Amministrazione
Che stanno soltanto nel fatto che noi noi componenti del del collegio non possiamo essere dipendenti da pubbliche amministrazioni ma anche
Proprio dal fatto che non possiamo avere legami neanche per dire con incarichi di partito all'interno dello scenario
Politico e istituzionale in senso lato del Paese
Autonomia che significa anche autonomia gestionale di un Bilancio
E poiché il tutto è identificato nel fatto che noi siamo in carica per cinque anni non rinnovabili ma salvo
E non commettiamo cose terribili tassativamente previste perché siamo in uno stato di diritto
Ma siamo anche inamovibili cioè non scadiamo con la legislatura o con l'eventuale caduta del Governo cambiamento di ministri ecco quindi siamo
Un soggetto di garanzia che nel della propria indipendenza autonomia fa
Il primo punto di forza e la seconda cosa quello che che diceva a cui accennava prima il Presidente a questo complesso di poteri corrisponde un dovere di riservatezza
E quindi di non comunicazione soprattutto delle dei colloqui e del e dei dati che ricaviamo dalle visite dalle informazioni personali
In particolare quelle che riceviamo nel contatto con le persone private della libertà personale tutte
Ma poi significa anche che il Garante
E organo istituzionale che fa prima di tutto una comunicazione istituzionale cioè si riferisce alle istituzioni
Riceve segnalazioni dall'esterno o attraverso i propri compiti di verifica e di monitoraggio e comunica
Con le istituzioni e con le autorità competenti con lo specifico obiettivo di risolverli i problemi quindi e ci tengo a dirlo non è organismo non è un soggetto di denuncia pubblica
Di soggetti di denuncia pubblica ne abbiamo grazie al cielo parecchie il nostro Paese e questo è organismo di monitoraggio e di intervento
Concreto sulle situazioni
Problematiche e quindi il primo tipo di comunicazione e interno all'istituzione
Il secondo livello di comunicazione e all'esito della della comunicazione con l'istituzione la
Come dire la presentazione all'opinione pubblica e quindi anche agli organi che informano all'opinione pubblica di quello che è stato e di quello che si è evidenziato si è prodotto però una secondo passo somma un livello
Un livello ulteriore
Devo aggiungere una cosa per cui siamo impiegati di dire noi annualmente dobbiamo fare la relazione al Parlamento
Allora mentre dobbiamo relazionare al Parlamento su le situazioni diciamo verificate sulle ipotesi legislative alcun come portare
Avanti le varie questioni e quello diciamo è l'elemento come dire comunicativo più ampio della fotografia della situazione
Lei come stanno andando le cose
Mentre invece sui singoli rapporti per esempio ecco tanto in questi giorni abbiamo fatto una visita a Oristano il rapporto
Sulla visita Oristano che oggi diamo all'amministrazione penitenziaria
E non lo consideriamo diciamo sotto embargo per trenta giorni nel senso che l'Amministrazione ci può o rispondere dopodiché lo collocheremo sul nostro sito si dopo ancora non c'è
Che speriamo che ci sia Preve lo stanno costruendo voi capite che
Quando si costruisce una istituzione nuova i problemi sono
Tantissimi dalle la gestione del personale alle cose eccetera il sito speriamo di averlo a breve e nel sito ne vorremmo il sito vorremmo veramente che fosse la fase comunicativa anche con le
Conti utenti con la popolazione del senza avere ad esempio tutti i riferimenti normativi le circolari le cose un elemento di informazione e anche
Come dire il risultato delle dei nostri rapporti e delle istituzioni che intanto con l'Amministrazione si son trovate
Ecco perché diamo un tempo all'Amministrazione per rispondere poi mettiamo insieme quello che noi gli abbiamo detto che quello che si è fatto insieme
E ora siamo di più
Spazi sottaciuto
Ci può dire di nove in organico
Quasi
Valutare ed esecuzione ambo
C'è
Insufficiente offerte dalla
Programma
Calendario degli sconti
Compenso
Si può
Fare infatti
Immagino no
Allora che nel Consiglio di prima nell'ordine allora nell'ordine e dunque le quanto siamo oggi è diverso da quanto siamo quando finiscono i lavori
Soprano nel senso che come io dicevo prima noi stiamo e questa è spettacoli sarà la Presidenza più o meno stiamo ristrutturando sopra
E insomma cinquanta euro un paio di mesi di lavori di ristrutturazione degli appartamenti sopra a quel punto attualmente siamo oltre nei terreni
Siamo nove persone ATO anche perché
Nove verso
Nove dello Stato e oltre milioni terreni quelli dodici diciamo
A
Dodici cioè Peretti o no più nove persone
E anche perché fisicamente proprio neanche ci si entrava diciamo di più investirli alta la pianta organica che è prevista già dalla norma e che dobbiamo stabilire è
Di venticinque persone
Più altre persone il numero parità definire con il venticinque oltre i tre sempre tre più venticinque
Più col Ministero degli interni per la questione specifica del monitoraggio dei rimpatri dobbiamo prevedere altri quattro cinque unità
E e in accordo con il ministero intende quindi complessivamente alla fine sarà una trentina più tre
Quando appartamenti anche sopra per tutto ristrutturato
Noi pensiamo però crei credibilmente sarà settembre non sarà prima dell'estate
Intanto portiamo perché senza nomi facendo tutti gli impianti di ulteriore poi avrete visto anche salendo che c'è stato l'unico comporti cantiere no come cosa amministrative
E però l'abbiamo voluto far partire lo stesso la questione del Budget
Questo debba certo ma differenziate in questo modo
Il Budget diciamo fondamentale siccome sono persone tutte le persone provengono da amministrazioni e sono assegnate qui
Dal punto di vista come dire che degli stipendi dei e il delle questioni di pagamento e cioè rimangono alle apprezza le amministrazioni di appartenenza
Le il Budget cui è semplicemente il Budget per le visite
Per l'andare in giro eccetera e con la legge di stabilità è stata messa una prima cifra non enorme ma per le visite decente che è di duecento mila euro l'anno
Che coi ed è il bacio perché la legge di stabilità messo per questo funzionamento ripeto che non è del personale perché il personale continuata esservi
Terza domanda le varie sezioni noi chi in qualche modo vorremmo affrontare i temi
Diciamo per fasce orizzontali prima la addetto al dottoressa De Robertis faceva riferimento al fatto che siamo andati a vedere le zone di alta sicurezza in tre o quattro istituti no Oristano Calabria Padova-Venezia eccetera
Per aprire con uno con il Dipartimento per esempio una discussione su l'alta sicurezza quel tratto di coalizioni tale no
Sull'alta sicurezza su come sono le regole su come possono essere trasferimenti non trasferimenti e via dicendo
Così pure sul quarantuno bis la si farà uguale Umberto in orizzontale non tanto una questione dei i singoli soggetti quanto un po'una cosa di vedere a campione alcune situazioni
Di di sezioni di quarantuno bis e fare un discorso le sempre in linea che è poi questo l'atteggiamento che la Corte Costituzionale ha più volte ribadito che ogni misura
Delle quarantuno bis e finalizzata e deve essere finalizzata all'interruzione
Di collegamenti con le gli atti le come dire le proprie organizzazioni criminali o altre organizzazioni criminali del tipo interno esterno o anche in termini interno
Diciamo deve essere tale da interrompere una linea di collegamento e di comando ogni invece misura
Che dovesse essere centrata sulla come dire sulle dare maggiore afflizione da cui il termine carcere duro che non amiamo no come termine
Perché non dovrebbe dovrebbe essere
Non c'è il pranzo se volete carcere non comunicante ad un carcere duro ogni altra misura che non corrisponde a questo ecco una misura
Da esaminare insieme perché è stata adottata e quindi e capire qual è la logica come perché ha adottato da una parte da un'altra parte no e capire qual è la sua congruità con quanto la Corte costituzionale ma a suo tempo stabilito tengo a precisare che
La questione della Corte costituzionale
E
E non è soltanto rispetto a questo tema non è soltanto una posizione e italiana ma rispetto ai trattamenti particolari anche a livello europeo è la stessa posizione che viene mantenuta
Se permettete vi dà un esempio siccome io per
Decenni più di dieci anni ho presieduto il Comitato europeo che controlla queste situazioni Europa quello per la prevenzione della tortura e dei trattamenti
Un esempio per esempio in Olanda in cui il detenuto era sottoposto a visita istintiva
Dopo ogni colloquio con il familiare nonostante che la visita avvenisse per tutto il tempo schermata da dentro quella presento quella misura è stata giudicata dal Comitato per presiedevo a Strasburgo come una misura
Ingiustificati e quindi in contrasto con l'articolo tre della convenzione che dieta trattamenti inumani e degradanti perché
Perché non avendo avuto il detenuto alcun contatto con il familiare durante la visita era evidentemente una misura afflittiva
Lo stesso tipo di misura e in altri sistemi non in quello olandese in cui il detenuto per un
Periodo di tempo aveva invece il contatto fisico con il parente
Era ritenuta a Strasburgo accettabile perché poteva essere giustificata dovranno comunicazione è chiaro qual è la l'atteggiamento con cui ci si intende
No la ricchezza come avvocato assolutamente hanno spetta mi
No no disse assai più un organo se posso aggiungere proprio perché Rezza noi non abbiamo poteri di intervento e quindi di
Prevedere istanza di retta verso i magistrati di sorveglianza e tribunali di sorveglianza noi
Disponiamo di un sempre tra virgolette potere che non si offendano parallelo che è quello di esaminare i reclami perché il garante non solo quello nazionale onor del vero
E anche organismo al quale può essere rivolto il reclamo non del dette non non giurisdizionale il reclamo
Del detenuto che ritiene che sia stato violato qualche suo diritto e questa è una sorta di come dire potere parallelo interlocuzione parallela
Complementare si può dire rispetto a quella su questi reclami che viene svolta dai magistrati
Peraltro noi non abbiamo
Potere di intervento diretto naturalmente poi possiamo nel coro dei compiti di monitoraggio ci sono anche quelli c'è anche il controllo e la verifica del rapporto tra il tribunale di sorveglianza e istituto carcerario questo sì Rizzo
Lei
Salvo
Ma dunque una la questione norvegese ancorché cui tra l'altro per altri versi quel virtuoso dovevate interessata da vorrei un attimo chiarire la questione dei treni
Prego che si è rivolto a una Tribunale norvegese non tanti
Tutte le condizioni di tensioni in senso generale mentre tutto il fatto che per i cinque anni di tensione è stato tenuto in isolamento
Il
Lascerei Arabella garante possiamo dire standard tutto quello che ci pare
Però era in isolamento allora e prima siccome c'è un sistema di rimedio interno che analogo ha reclamato del trentacinque bis vivacemente l'inventore introdotto in Italia
Il tribunale norvegese per fare in modo che lui non
Andasse
Alla Corte europea perché si dava alla Corte europea dopo che e si è andati inutilmente nei propri tribunali d'intenti
Che il tribunale norvegese ha stabilito di per sé ha riconosciuto che l'isolamento per cinque anni era una lesione
Del suo diritto fondamentale a una detenzione
Chi non fosse in qualche modo non intervenisse per sullo stato psicofisico delle
E non trattati risarcimento attenzione perché sono stato letto cose abbastanza strani
I ha considerato cosiddetta Just satisfaction
Fatto in sé che avesse accettato che quell'UE aveva un diritto
Gli ha affidato le spese legali siccome la spessa legale
Per adire il tribunale era stata di un equivalente in corone norvegesi di trentuno mila e qualcosa di euro
A dichiarato quindi dovessero essere dati le spese legali non un'indennità per quella detenzione e quindi ha detto
Questa isolamento e non può esserci una situazione di isolamento
Luca è giusto il ricorso che ha fatto perché la persona
Non può essere isolata
Ritengo che sia soddisfacente e dire stock senza tanti
Nessuna cosa in più però invito x soldi delle stesse che ha fatto vorrà assunto diciamo
In maniera vivo genitori
Contenuti
Rapisarda vigente il nuovo
Punto perito di parte laureare
Ecco perché è stato il regime
Usato
Del è chiaro perché noi abbiamo introdotto in Italia in anni recenti il trentacinque bis trentacinque ter
Che prevedono diciamo il reclamo
Giurisdizionale da un lato e dall'altro lato il richiamo compensativo diciamo per chi ha subito quella violazione in modo da ridurre la possibilità che i ricorsi vadano direttamente
Alla Corte di Strasburgo diciamo quello che ha un interna prevede praticamente come capisco l'istituto episodico
Prego professor Aldo prima giusto questo va bene
Conforme alla norma
Quindi io per mesi il criterio è conforme alla norma giungere
L'occasione
Questo contro il proprio voto proprio tante
Chiediamo l'introduzione essersi cedendo domande di carattere generale Emilio Nicola Siciliani ricevuti disse
Sono Insiel pubblicitario intenzione maggior nonché volontariato Regina Coeli anziano mica l'ordinario
Se
C'è un laboratorio di scrittura il
Però mi sono segnato villone
Presidente martedì
Attribuitigli
Diffusione di queste cose allora
Dal primo primo punto che vorrei sottoporre all'attenzione verserà
Sullo stato
E questo è un dato di questa istituzione
O stridente verso di vita
Dice situazione
Rassicura e inadempienze nell'articolo ventisette della Costituzione
Italiana
E
Le
Dell'asse uno sforzo davanti
Attuazione del regolamento
Dentro ad un trattamento
Del
Queste funzioni
Si chiede come si pone
Davanti a questa
Diciamo così
Situazioni forbice no Visco rivendico storico ambiguo
Uno
Secondo punto
Elettiva
Diverse cose scavalca
Singolo Ministero
No sono
La singola istituzione
Distinte
Ma
Confuso
Gli atti ricordi
Però
La inamovibilità vige anche vuoto c'è tutta una serie di cose il rancore dove parlate mi chiedo come si impone Emanuele parlare al Parlamento alla fine no tedesca criminali a livello
Ora nel vivo profonde dal Presidente della Repubblica l'orientamento degli oratori una relazione
Attraverso il
Ora rifiuto io
Nei confronti di tutti i richieste di tutte le Massimo che non sono strettamente della giustizia
Perché secondo me in carcere un problema solo ordinarie è un problema culturale altissimo livello di totale dicendo verticale che orizzontale
E voi
Emerso la Sardegna la pubblica istruzione realizzazione tutti
Esteso
Rilievo
Nelle linee degli alberi che volete fare ammonta ad un po'di di
Però io non le linee di prospettiva da questo punto di cento alloggi questa considerazione
Valorizza
Offre
Produzione
Unico
Ricordo
L'ultima cosa chi ha accennato prima raccolto con il giudice sorveglianza
C'è un rapporto di affiancamento di ordinamento di aiuto
Direi che è meglio dire vizio mio
Cadendo pedagogico nei confronti
Bene del genitore però
Bene lo stesso giudice di sorveglianza non è soltanto quello che inventa dei treni
Sentenze fino alla decisione silos risolve dunque
Ma a una fusione
Il
Pedagogico consiste
Cioè
Seguire rilevarsi vivo il ricordo
Formativo
Proceduralmente oggi è aggiunto
Una decisione del Consiglio in bordo però sorveglianza rifiuti mediatico
Da
Mi sembra corretta questa interpretazione
E poi come si colloca
La funzione pedagogica posta il rapporto con la funzione pedagogica dal punto
Lui rispondo rapidamente
Dunque parto dalla questione degli altri
Capo dalla questione degli altri Ministeri pensa al Ministero dell'istruzione università ricerca terzo ordine
Anche lo stesso Ministero Beni culturali proprio di ieri uno dei musei di Roma aveva accolto
Progetto rispetta la voce
Tele
Non c'abbiamo un pochino come dire un obiettivo stavo vediamo un sogno mettiamo un obiettivo così
Lontano lo mettiamo un po'troppo più concreto di lasciare tra cinque anni
Un'istituzione effettiva riconosciuta e che e che gli altri Ministeri sappiamo che esiste
Non abbiamo la pretesa di pensare che durante questo primo quinquennio noi riusciremo a stabilire una serie di rapporti secondo me sarà
C'era tanto se alla fine del quinquennio noi lasceremo una cosa che
Che si sa che c'è che Cuturi Ministero dell'università e ricerca che fa il protocollo con il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con quello della giustizia minorile
Sente che prima deve sentire anche qual è l'opinione del Garante nazionale diciamo queste con l'ipotesi
Cioè
Consolidare una realtà nel quinquennio perché questa realtà e diventi un'istituzione intese ce li dà come utile
Poi agli aerei agli altri Ministeri per avere la questione
Certamente questo rispetto agli altri ministeri rispetto alle questioni più specifiche della fino attualità
La la sua prima domanda che era rispetta l'inattualità effettiva poi presenta del di fare delle Recup carico di esecuzione o dell'ordinamento penitenziario la questa vite che
Tutti gli stati generali dell'esecuzione penale per esempio il Ministero li ha organizzati a partire da una legge delega in discussione in Parlamento che incide sull'ordinamento penitenziario dopo quarant'anni che vuole cambiare
Per una serie di punti e i tavoli che il Ministero ha fatto e erano più o meno corrispondenti diciamo ai punti
Che se la legge vorrebbe cambiare in maniera tale che un domani chi deve scrivere i decreti delegati abbia Cuba legale differimento bene noi guardiamo a questo che si è prodotto che è un qualcosa che si è prodotto
Cont volgendo anche i garanti territoriali perché nei vari tavoli share come una ipotesi di una nuova definizione di esecuzione penale con un obiettivo serio e questo
Non lo diciamo
Da osservatori attenti da punti di vista diversi anche negli anni passati
L'obiettiva che in Italia diminuisca la distanza che separa diciamo ciò che ha affermato in alcune norme che sono anche viste come norme d'avanguardia nel contesto internazionale
E per ciò che si è poi in pratica realizzato per cui
Esempio di esempi normali chiamiamole celle stanza ti pernottamenti Torno deve se volete regolamento in Europa quasi l'unico che li chiama proprio stanze di pernottamento mentre molti regolamenti li chiamano celle
Noi però poi ce li teniamo dentro magari molte più ore gli altri Paesi europei che non l'hanno chiamata istanze di pernottamento le hanno chiamate celle però le vengono un po'più avverte so se è chiara la distanza
Che separa questi due punti ecco noi ci misuriamo quelle
Con quell'ipotesi di dire ogni proposta legislativa normativa eccetera
Noi
La assecondiamo sul piano culturale la se contiamo sul piano dell'implementazione tendendo però a diminuire il gap che separa la proposta normativa dall'attuazione pratica e sull'ultima questione
Io credo che i magistrati di sorveglianza
E in base all'articolo sessantanove no dell'ordinamento a temi seri citato
Un ruolo molto importante nel Paese ed esercitano un ruolo estremamente importante e non dove si parla di diritti
è giusto che ci deve essere ben essere un controllo giurisdizionale Rizzato perché altrimenti il diritto viene come dire degradato ad interesse legittimo ma non è più addirittura eccetera
Però credo anche che un po'per scarsità di risorse è un potere sovraccarico di lavoro negli anni recenti molta parte e dei magistrati di sorveglianza è stata che come dire circoscritta ad un lavoro enorme che è quello delle misure alternative
Per misure la parte ispettiva degli istituti da parte di visita degli scritti di istituti
E andata dall'ottantasei in poi da quando sono cresciute le misure alternative attenuando si a favore dell'altra parte allora noi in questo senso turno ci sia riteniamo molto di supporto alla magistratura di sorveglianza perché noi
Siamo quelli che possiamo in un certo senso certificare di contesti
Cioè dirmi di il detenuto x e ha fatto il ricorso Y ma io Titti so anche dire in quale contesto quel detenute collocato un po'come fa
La Corte di Strasburgo
Nelle sue sentenze non spetta al Comitato prevenzione della tortura
Che spesso dice quel detenuta reclamato questo ma e e io Corte leggendo il il rapporto del Comitato prevenzione all'
Tura so che
Le condizioni l'anello di questo tipo questo un po'
Ipotizzate
Possiamo
Oltre al momento
Enormemente il dialogo molto stretto
Penso ovviamente la giustizia in particolare il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Senza gli interni tutta la questione migranti CIO svolto espulsioni Carra sia col Dipartimento libertà civili sia col Dipartimento Polizia di Stato
Penso alla sanità una delle questioni su cui siamo incappati subito questi subito nelle nostre prime visite la questione anche della malattia mentale vero che c'è un commissario straordinario
Sì a Corleone che si occupa delle Renza e soprattutto delle
Mancate Renzo e quindi quelle regioni dove non è stato fatto ma lo abbiamo ottenuto in Calabria a fare un incontro con il commissario straordinario per legge
Piano di rientro e spese sanitarie perché c'è una questione sanità che comunque impatta direttamente sulle carcere quindi con alcune istituzioni il dialogo già cioè aperto e va intensificate accresciuto
Un'altra
Proprio nota in più quando si parlava di alta sicurezza c'è una questione su cui stiamo lavorando che riguarda i trasferimenti anche qui
Non giusti o sbagliati ma che garantiscono la continuità del trattamento perché il problema era venuto fuori laddove la continuità del trattamento non veniva garantita quindi si è interrotto
Perché riguardante l'adeguamento o l'adeguatezza delle strutture vero accogliere persone con circuito di diversi quindi che garantiscono la possibilità di svolge delle atterrita trattamentali diversificata all'interno dell'istituto perché se
C'è un divieto incontro cedere su un luogo dove possa fare la scuola l'alta sicurezza media sicurezza e così via quindi anche un idoneità delle strutture che riguarda questo sicuramente
L'ultimo punto e volevo dire sui magistrati ma non solo che nel corso delle nostre visite delle ispezioni non ci chiamo di incontrare in magistrati di sorveglianza perché il dialogo con una importante perché sono punti di vista diversi che è importante conoscere
E un altro aspetto che a cui teniamo molto è l'incontro sempre con il personale
Perché riteniamo sia importante sempre ascoltare anche
Le problematiche del
Personale in particolare grande
La maggior parte sono Polizia penitenziaria ma quindi ascoltare perché spesso alcune problematiche sono collegate anche alle loro condizione di lavoro abbiamo previsto anche condizioni di lavoro
Estremamente difficile in altri istituti quindi
Questi sono altri due aspetti che per non sono molto importanti
Altrove
Però
Noi riteniamo
Il
Non
E
Ieri
Volevo chiedere
In
Da molto tempo
Da
Conoscere la vostra
è chiaro
Un biglietto
Gettandosi
Pensando di tempo contro lei
Alle attività
Dietro
è una sfida
Dunque
è nata
Diffuso inizio nel richiedere
Magari non lo so
Se avete già ricevuto delle
Preliminari
Divina destinazioni da
Indica
Provvisorie questo se c'è un in questo senso
Verso la seconda è cosa avverrebbe non c'è che
Anzi siamo densa subissati diciamo
Sulla seconda dobbiamo anzi come dire strutturare il modo di delle risposte
Fermo restando il principio che si risponde a tutti
Fermo restando il principio che si risponde a tutti e dobbiamo vedere insomma anche perché su
Le attese Titti questo
Ci sentiamo anche molto responsabili attese sono anche molte notti diciamo e le borse sono anche poca qui intere è un pochino da da vedere su questo
Situazione
Permette infine
Doveri dobbiamo
Intervenire verificare
I problemi di sistema diciamo così cioè non abbiamo doveri o poteri che riguardano il caso singolo
Che non significa che non consideriamo il caso singolo che non rispondiamo al caso singolo ma che il nostro intervento non può essere così capillare norma anche lo volessimo scorso ma non saremo in grado di assicurare diciamo così una assistenza
Individualizzata per ogni situazione problematica di ogni persona detenuta
Naturalmente le segnalazioni annoveri se non so noi rispondiamo ma soprattutto ci servono per evidenziare eventuali
Situazioni generalizzate di di disagio di di insomma problematiche quindi criticità
Dall'altra parte dove siano diversi ma ma non è che i garanti regionali e comunali Susco
Segretario ci considerano esserci
Prevediamo anche un dovere un dovere di coordinamento dei garanti regionali
Che sono all'organismo se vogliamo più simile a quello nazionale e anzi io voglio ricordarlo i garanti regionali sono stati
I promotori della dell'istituzione del garante nazionale ricordo che ci fu un appello alcuni anni fa perché venisse finalmente introdotto questo organismo da parte dei garanti regionali che naturalmente sentivano anche l'esigenza
Di una struttura nazionale che funzionasse anche come il coordinamento del loro lavoro
Però dicevo non è che non esistono più i regionali garanti comunali garanti provinciali e lo so anzi quelli
Più vicini
Al alle figure alle persone
Ottiene
Capire
Beppe per esempio uno è stato proprio nominato pocanzi la questione dei trasferimenti che molto spesso intende come dire interrompono ITI percorsi
è un un elemento molto molto importante perché poi diciamo in qualche modo ci deve essere una progettualità nell'esecuzione penale l'altro un altro elemento per esempio che tra le righe è stato nominato per passare dalla detenzione ad altra area il fatto per esempio
Che il carcere non può essere visto a vista anche critici opera come una sorta di luogo dove si entra dentro per essere sistemato
Una sera inattesa dell'udienza di convalida la mattina successiva no quando la dottoressa De Robertis sherpa
E abbiamo trovato situazioni in cui le questure non avendo camere di sicurezza trasportano in carcere anche ragazzotto composto dall'altro una sera
La mattina vada dal magistrato e piede lasciato perché era un
Una questione molto minore
Perché qui non c'è soltanto un elemento che può essere negativo per il soggetto
C'è anche uniti interruzione come dire che la funzione di un luogo uno dove anche il personale è invece per sono anni che deve essere più professionalizzato nella costruzione di progetti in Europa si discute tantissimo per esempio della
Inutilità della bene Brady
Perché le pene presi pene brevi detentive intendo dire perché è molto meglio per esempio un affidamento ai servizi sociali a strutture sociali territoriali lavoro di pubblica utilità
Perché la pena prendere
Mi diceva una volta un direttore coincide quando io devo fare
Il Piano PR l'accettazione no perché sapere dove e il piano per il rilascio
Per me mi sta diventando perché so coincidenti praticamente permette quindi ci sono degli elementi strutturali individuale pur elemento strutturale le parlava di migranti
Stante il fatto che la rapidità qui gioca mettersi un pochino d'accordo tra rapidità o lentezza delle procedure da un lato le procedure sono molto spesso lente
Per esempio quelle per i restanti lire e il lo status senso eccetto ha diritto ad una Diritto allo status di rifugiato eccetera
Da un altro lato a volte molto difficile fare procedure rapide che però vengano realmente presente tutti i parametri la rapidità può essere un'altra distorsione per cui non ho acquisito
Tutti quanti gli elementi nel momento in cui quindi li pure è un problema di acquisizione discutere insieme un punto di equilibrio tra due esigenze non privare della libertà una persona solo per la lentezza dalla procedura dei tempi di accertamento
Contemporaneamente non mettere in atto una procedura per esempio di rimpatrio in maniera troppo affrettata
è chiaro nostro sempre situazioni ed equilibrio
Io
Sul garantire
Gerarchia
Del coordinamento degli alloggi
Fatto
Qualcuno
Idraulico
Collega Laroni allora
Sono
Il giorno coordiniamo unicamente
Formuleremo rimane cardinale diviene villaggi cara
Abbiamo
Due
E non è dotata di una legge istitutiva del Garante Regionale in quell'occasione a
Contraria Presidente del Consiglio regionale sollecitate abbiamo regioni
E dopodomani la prossima settimana perché si
A Trento perché talento non ha e stanno per approvare la legge erano che stanno qui l'audizione su
Le proposte di legge prima di approvare la delibera verrà suonavo bisogna dirlo
SI sono senza comunicare all'
Tradizionale comunale analitico fare
Salvo mozione
A
Vasto che non esiste in Cina
Facciamo magari
è ovvio che
Eliminare
Sicuramente
è chiaro che
Stessa
Presidente
Usque ad mortem
No però mi pare che riconobbe
Per
Trovare dobbiamo essere largo una gravemente rimanga
Diciamo come le nostre funzioni possono intervenire su un campione
Pongo una questione rispetto a una vicenda
Una nuova
Che una di quelle vicende missing l'Amministrazione non ha i mobili cioè non era venti alcune contestazioni
Impone favorendo e sorprendente luce sulle sul Risorgimento aggiungendo volevo rassegnare
E ma non si debba pensare di sorveglianza del Consiglio diversi spettacolare fossero Nino ombre ventiquattro distruzione del gruppo si dovesse tenere conto del Municipio non sapeva neppure si
La condizione non avesse presente al momento della prova oppure semplicemente pregressa
E questo ha creato una difficoltà
Deliberazione da parte nostra di sorveglianza e diamo verso valorizzato chiesto interpretazione una nuova
L'articolo farmacologico chiuso il processo
No c'è stata la sentenza dalla Cassazione per avere è a e Licci solamente alla Cassazione ma se ci fosse stato lui avvistabile secondo il pervenire
In qualche modo verificare diciamo a una vicenda prima abbiamo avuto una sentenza
Tradizionale
Prima cioè
No sulla
Teorico se si copia l'approccio generale cioè rocciosa resta generale si dovranno fare
Delle proposte movimento evidenziare un richiamo
L'opinione pubblica
Professionali molto insidiosa diciamo in ottobre sul carcere
Vuoi ritengo che svolgendo una funzione fra virgolette di sensibilizzazione generale modo favorire
Appunto confondere il Parlamento favoriamo autorizzi facce nuove
Le norme
Qualche stanza del generale
Allora sulla prima domanda resta la prima domanda son due domande
Perché una cosa riguarda l'attualità del pregiudizio diciamo la cosiddetta attualità della lesione del diritto al momento di
E considerazione del caso per un rimedio compensativo
è chiaro che quella interpretazione
Sarebbe stata in qualche modo bocciata dalla Cassazione perché si rimette compensativo
E quindi di per sé riguarda qualcosa trattenuta del passato
Chiedere che ci fosse al momento della valutazione l'attualità
Date la missione definito allora avrei fatto il trentacinque bis rimedio preventivo perché
Quindi è chiaro che è arrivata un po'tardiva però poi la Cassazione ha chiuso con il quella vicenda il
Questo rispetto ad aprile prospetta il mobilio invece la questione un pochino più complessa perché la norma europea parla di linee Space
E nelle linee spesso io vorrei ricordare che in Europa è stata una conquista averi mobili dentro la stanza
Nelle nel carcere di sistemi detentivi più arretrati non permettono al detenuto di a vere che immobili dentro la stanza faccio due esempi ricordo ora sono passate ma anni anni fa in Albania per esempio
I LEA i detenuti potevano almeno gli armadietti nel corridoio e chiedevano alla al personale diciamo di prendere la cosa avete dell'armadietto nel corridoio il letto ancora qui da noi in regimi proprio punto del quarantuno bis di cui si parlava gli armadietti sono nel corridoio
Allora
Bisogna anche stare attenti su quelle interpretazione del mobilio
Per non arrivare attende le situazioni che in un certo senso
Invece facciano fare dei passi indietro lo spazio tenuto e ti metto si pensi
I soltanto il il tavolo che si chiude e o il mobile nel corridoio quindi pure un po'come quando esce valeva trovato il punto di equilibrio tra due esigenze
Capisco che se torni dai una cella con neve piattaforme per esempio dice mento su cui c'è il materasso eccetera poi potrà essere anche di tre metri quadri ma io mi ci muovo male
Ebbene però ecco stiamo attenti a non fare retrocedere rispetto alla questione
Del mobilio ci sono diversi gruppi di sentenze della Corte europea in cui ricorda che il mobilio tanto più quando il mobilio mobile poi diciamo e non ancora nato eccetera eccetera
è un elemento di positiva soggetti iniziazione della persona
Nel senso e non che in negativo
Quanto alla seconda domanda se minori potevamo far qualcosa se in quel momento in cui c'erano interpretazioni normative
Noi diciamo il motto è la moral suasion in quel caso
Credo che alcuni di noi con altri ruoli hanno fatto anche parecchio che dovrebbe spiegato quelle norme in un numero incredibile infatti come vede reciproca commi presso l'altro perché la spiegate
Il problema è che vanno costruite delle culture all'interno anche gli appelli che chi applica la norma
Nell'intervento scusate la citazione
Però con il cartellina trovate l'intervento mio agli Stati Generali
Era tutto passato sulla distanza che non solo che separa le norme pratica ma sul fatto di dire che una visione soltanto formalistica del diritto
Porta ad accontentarsi dell'approvazione di nuove norme
Se la norma non mi si sostanzia poi in un elemento di condivisione culturale della società e di pratica effettiva nel nel momento in cui viene implementato è una norma che soddisfa solo il turista
Nonché soddisfa diciamo la questione quindi è compito nostro favorire da culture sociali
è compito nostro parlare anche Conte e far crescere
Ecco mettiamola così farci crescere i luoghi comuni le siamo molto afflitti che assillati dal luogo di Comuni no
E lo anche i Comuni un pochino più altri secondo me sono valori da una società
Posso solo aggiungere una cosa quest'ultima domanda naturalmente tocca da vicino il
La passione anche significato dell'impegno civile e del Garante la risposta positiva alla già data al Presidente io personalmente ci metto il mio sogno io ho un sogno vorrei che diventassimo come la Norvegia
Una un Paese dove lo stato di diritto si impone con tutta la sua
Ricchezza di di contenuti e di garanzie
E come fondamento della cultura di tutti i cittadini che non stanno discutere se il peggiore di loro il più feroce di tutti gli assassini feroci del mondo
Possa o non possa godere di determinati diritti
La stessa cosa cioè la cosa che è successa in Norvegia ha generato da noi uno scandalo una sorta di protesta collettiva perché da noi ancora
Il messaggio sulla carcere ma sul sistema della giustizia
E ancora fondato su un'idea per cui la la giustizia
Che retributiva la punizione e più vicino alla vendetta che non ha un senso di giustizia allora io
Spero comunque che il nostro lavoro possa dare un minimo contributo per fare un salto culturale stamattina sentivo
Le dichiarazioni sentivo leggere le dichiarazioni del Pubblico Ministero Scarpinato scusate se ci metto questo elemento di attualità
In adesione alle posizioni del dottor Davigo ma la cosa che mi ha colpito rispetto a tutta la discussione sui la corruzione cosa si deve fare dilaga nel Paese ha ragione da vigore
Ma il problema è tanto vero che la corruzione dilaga nel paese non si è fatto nulla che
In carcere ci sono pochi i colletti bianchi e quindi l'auspicio del dottor Scarpinato e che in carcere entrino più colletti bianchi
Visto che la maggior parte della popolazione carceraria invece costituita dai poveretti e dalle persone che appartengono alle fasce più degradate della società ecco io vorrei
Vivessimo in un Paese dove ci si augura per risolvere i problemi sociali non di avere più carcere per chiunque ma di averne meno quindi dobbiamo fare un salto di qualità veramente alto
è successo questo
Sarda
Dico senza
Situato dinanzi alla lunga serio
Propongo delle siete d'accordo
Interventi con
Trasformarsi e poi
Ci sono
Ordine dei lavori
Significherebbe nel merito
Domanda chiare verso grazie
Questo è solo
Emiliana ossia
Manuali
Garantendo
Però
Nelle
Sì mentre cinquanta
Cinque e sei