Incontro pubblico dei promotori e dei sostenitori della Lista Referendum

Allora io direi
Che potremmo procedere in questo modo
Dare lettura della mozione delle delle varie mozioni ma una per una
Dopo la lettura che naturalmente io affiderei a chi ha redatto la bozza viene destinata lo stesso un altro dei firmatari parla dieci minuti per illustrare la mozione
Dopodiché si procede con la pozione successiva e così via con le varie illustrazioni
Dopodiché Ap lei una fase Preve
Di una piscina di interventi armati di interventi e poi passerei alla votazione per le medie
Se ci sono mozioni d'ordine che vengono mutare questo quest'ipotesi di procedimento dei nostri lavori
No mi pare che nessuno alzi la mano qui le mozioni sono quattro
Sono quattro le mozioni arriva giunte
Alla allora
Sì direi che sulla presentazione del sul dibattito generale diciamo così io li metterei autentici a interventi forte potremmo pensare a interventi piuttosto previ le cose ce lo siamo detti Bortolo già ieri quindi Peuterey al batteva interventi di cinque minuti proprio al Vaticano
A differenza di Gaetano farò rispettare in maniera severi fine a questa allora direi che potremmo incominciare la lettura delle quattro mozioni pervenute
Cominciando da quella presentata da Berenice Ambrogini Oriani che anche la prima pervenuta alla presidenza allora se c'è
L'edificio degli anni la decreti venire via dalla presidenza darne lettura
E poi a illustrarla
Alle politiche per l'emozione di ciò una presentata Barberini ciabattini Oriani un'altra presentata da coltelli Lo Re immagini una rappresentata da portino solo portino e altri
Coordinati e poi un'altra presentate da Teodori e altri
Allora
La parola attribuisce al presidente anche De Gennaro
Dunque io intanto procedo alla lettura può immediatamente faccio una brevissima esposizione
Data la mia tanta esperienza
Ma il provveditore sia di politica che di contatto diretto con il pubblico
Colpa una mozione telegrafica forse è bene fare una foto e una prefazione a una mozione telegrafica perché e sono arrivata soltanto ieri pomeriggio e non ho potuto assistere agli interventi che ritengo fossero il più antico e più qualificati ma quanto meno tra i più qualificati per cui e alla fine e non sapendo in che modo intervenire e ed essendo arrivata diciamo alla fine all'ultimo momento ho redatto questa mattina diciamo in poi stile quasi per fare telegrafico questa mozione che adesso vado a leggere al fine di conseguire i risultati proposti dalla Lista referendum poi chiede esistono e sussistano i presupposti che le hanno dato vita nella mutata situazione politica che consente previsioni di maggiori possibilità delegati diventa nello spirito che ha permeato l'esperienza elettorale trascorsa che venne sopravvivere nell'attuale fase di transizione propongo che il pavimento che il movimento di opinione Lista referendum si costituisca in movimento di azione referendaria mantenendo il singolo proposto e ferme restando le finalità esposte dai promotori e sostenitori della lista
Questa è la mia mozione
Illustrazione
Andiamo a toccare
Forse l'illustrazione anche superflua ritorno spesse moltissime parole
Le conosciamo di la situazione esponenti molto più qualificati e di me esistono diluiti sia per iscritto che per esteso verbalmente io non ritengo di ieri aggiungere altro se non che e questa mia esigenza dovendo io sono stata candidata per il Senato in Sicilia pure essendo residente a Roma dove ero peraltro candidata anche alla Camera deputati e devo riprendere contatto con i miei lettori che devo dire sono stati insperata mente generosi e e o questa esigenza mia di proporre qualcosa
Che è un'esigenza di tutti penso e quindi anche e una diciamo
Questa possibilità di questo movimento di azione referendaria che io vedo come passo successivo al movimento di opinione
Potrebbe dare maggiore speranza anche a e in questa fase a tutti gli elettori che ci hanno riconosciuto la validità della tematica proposta
In vista di quella che l'evoluzione futura della situazione politica non credo debba aggiungere altro perché ci sarebbe da parlare per tre ore ma penso che bastino questi pochi minuti
Penso che interessata non so sufficientemente chiara
No no sottoscrittori perché l'ho redatta in cinque minuti questa mattina sono l'unica sottoscrittore presentatrice vi ringrazio
Ringraziamo per il dice
Io gli anni anche per la verifica e della per l'azione e allora debito accomodarti e
Mi chiami lei uno dei sottoscrittori della seconda mozione quella Boselli non è Magini per darne lettura chiedo stuprarla
Dunque questa mozione e per compiutezza e e firmata oltre che dal sottoscritto da Boselli immagini
Mancini di Pesaro Brusca trombone di Rieti Bertelli di Perugia inutili Vulpio nobile di Napoli Pellegrino di Trani
Boselli di Brescia
E stava per essere firmata da altri
E dal sottoscritto
E sennò non sarei qui credo servissero tempo stringe fisico che comincia difatti ecco per presentare i sottoscrittori io cito soltanto alcuni fatti anzi uno solo c'è una media pro sto alta dei consensi raccolti da questi sottoscrittori non parlo divenne degli altri cito Pellegrino sei virgola cinque a Trani
Ripeto sei virgola cinque quindi è un buon risultato
Pellegrino
Poi ci sono dei tre dei due quindi solo delle percentuali in media media alta e siccome l'obiettivo dei sottoscrittori è quello di continuare alla ricerca di un consenso senza rinunciare alla al simbolo all'immagine al contenuto alla proposta
Quindi è una proposta che così viene non avviene concepita a livello io credo che tutto a livello locale le associazioni prenderebbero il nome da persone o simboli presenti nel territorio comunque elementi di richiamo del luogo sarebbe associato il simbolo di base e
Ecco lo Stato dovrà comunque io volevo solo leggerla per la verità comunque lo Stato dovrà
Lo statuto dovrà comunque essere coordinato a quello dell'Associazione nazionale la tassa di iscrizione sarà interamente versata l'associazione nazionale perché siamo convinti che la testa sia importante
L'associazione locale potrà se lo riterrete se lo ritiene opportuno partecipare ad elezioni amministrative scegliendo infine insindacabile mentre i suoi candidati e programmi locali
L'associazione locali fanno comunque proprio il programma dell'Associazione nazionale
Integrando con le specificità delle problematiche locali a livello nazionale l'Associazione centro di attività politica al compito di coordinare le associazioni locali compresa quella di Roma al fine di evidenziare proposte soluzioni
Ha problemi di carattere generale indire referendum presentare proposte di legge di iniziativa popolare attivare i centri di documentazione studi organizzare incontri dibattiti e congressi e l'eventualità di presentazione di liste di candidati ad elezioni politiche generali le stesse saranno concordate delle coordinate tra l'Associazione nazionale quelle locali
Tutto qui ma lista di lavoro insomma in cui esibita continua di lavoro a lavorare e media questo è l'unico commento che voglio fare fra coloro che portavano per l'associazione culturale coloro che optano per il gruppo politico ecco l'associazione culturale in funzione del gruppo politico con forte immagine a livello centrale e anche conforto e sostegno a livello
Io credevo che deve dire altro
La seconda parte la prima è la proposta degli incarichi non so se si è no
Quindi
Chiacchiera c'era un'incertezza nel verbale noi avevamo anche dei nomi quindi locale direi resto davvero carico
Aumentato due votazioni avevamo richiamato la necessità di due mozioni una di carattere politico c'è una piattaforma indicate l'azione politica
L'associazione è un'altra una mozione organizzativa velocemente io devono nordico Chiodi deve contabile tendevano le linee appunto organizzative cioè il rapporto tra il
E Prodi e però quindi oppure se i nomi si possono fare fondate amico direi un attimo di soprassedere perché impedire Giannini presidente si può dire
Comunque allora tu hai finito finito grazie
Allora
La sua mozione
Tutto lettura nella mozione costituzione di un partito politico che abbia come il simbolo quello presentato alle ultime elezioni generali del cinque sei aprile e che si proponga come obiettivi prioritari primo il sostegno dell'azione dei comitati corre corrente per la difesa dei referendum abrogativi in tema di legge elettorale e di risanamento della pubblica amministrazione all'ingerenza politico niente la due la continuazione dell'azione politica a livello nazionale e locale nel nuovo quadro politico istituzionale che si determinerà in seguito all'esito favorevole
Dei referendum abrogativi in primo luogo l'armonizzazione dell'assetto politico costituzionale della nostra Repubblica
Con la nuova legislazione in materia elettorale e della pubblica amministrazione che scaturirà dall'accoglimento da parte del corpo elettorale delle proposte di protezione legislativa il referendum Segni Cenni
Terzo la volontà di prospettarsi come la nuova forza politica per il Paese
In grado di aggregare la maggioranza dei consensi all'interno dei singoli collegi uninominali in cui si svolgeranno le elezioni e di conseguenza all'interno dell'Inter in feriti dell'intero territorio nazionale
L'Assemblea
Riunite a Bologna in data tredici quattordici maggio centonovantadue dal mandato ad un comitato composto di rappresentanti provenienti da regioni diverse
Gli elaborati entro la fine di luglio una bozza di Statuto del costituendo Partito in sintonia con la nuova realtà politico costituzionale che emergerà a seguito dell'esito favorevole per il referendum
La prossima Assemblea che sarà convocata per discutere e approvare lo statuto del partito dovrà essere composta i membri individuati in base a criteri predeterminati ad esempio coloro che siano stati candidati nella lista riferendo alle ultime elezioni politiche ad altri film
Dunque io
Con questa prevede disposizione della mozione
Ripartito ad alcune cose che ho detto ieri
Il mio il mio pensiero è questo
Se non abbiamo ancora raggiunto
Lo scopo l'Italia non ha ancora raggiunto lo scopo principale che questa lista sì proposta quando nata perché ancora il referendum lo sa come andranno a finire se se se avranno luogo me
Quindi se noi ci stacchiamo da questo punto noi compiamo ovviamente una rottura con quello che è stato fatto fin
Io sono entrato dentro a questa organizzazione per quei fini che erano stati posti quindi io resto incollata quest'
Siccome
A questo punto anche per fare questa azione
Senza avere quella rappresentanza parlamentare che sarebbe stato certamente auspicabile utilissima
Poiché dobbiamo in qualche modo surrogare
Non tanto una struttura locale che credo che sia esistente valida e la miglior partenza stanza tutta questa organizzazione
Dobbiamo però pensare al centro
Ora siccome questo centro può essere concepito in tanti modi
Io propongo questo del partito politico senza mezzi non ho non ho paura usare questo
Io e i miei tutti in questi anni non ho mai usato il termine partitocrazia poco
Perché avevo sempre paura che si finisse per demonizzare il partito politico spenti invece noi dovevamo dovevamo demonizzare
Questi la struttura nel nostro sistema
Quindi per colore
Che pensano che di continua la battaglia dopo lei sto favorevole ce lo auguriamo tutti e referendum
A quel punto dobbiamo pensare in termini rinunce discutere nasconderci dietro dietro falsi problemi
Sarà un partito politico che vorrà conquistare alle elezioni politiche il potere politico alle lezioni generale i poteri forti quindi il il punto però sostanziale credo mi pare ieri Ravello spesso però
Lo ribadisco ancora è che questo partito politico non non ha non dobbiamo aver paura davanti ai nostri amici di dire ma come fatto un altro partito facciamo un altro partito per l'Italia del domani
Che sarà fondata sul sistema maggioritario nominano che imporrà una certa struttura di partito ecco quello che a mio avviso
è utile sfruttare in questo momento un'organizzazione nascente che si organizza in base alla logica del sistema elettorale maggioritario che ci auguriamo
Sia la legge elettorale no stop
Perché non ci sono poi le scelte di di sistema del partito ce ne ce ne saranno poche particolarità ma ce ne saranno pochi perché il sistema elettorale maggioritaria impone un certo tipo di partito e credetemi quel tipo di partito non darà fastidio a nessuno anzi sarà lo strumento della nostra democrazia della sovranità popolare
Quindi
Quello che possiamo già fare adesso un'organizzazione agile che ci serva per ottenere il primo scopo che poi diciamo sinceramente quello principale
Perché quando l'Italia avrà il sistema maggioritario e e tutta quella legislazione attraverso gli altri referendum di di politica ed economia noi noi avremo già raggiunto il risultato ottima
Dobbiamo però pensare che
Per per perseguire questo scopo
è abbiamo bisogno di un'organizzazione la stessa organizzazione che potrà essere alla base anche del nuovo partito
Non questo voglio ribadirlo chiaramente non c'è bisogno di grosse strutture partitiche tutta
è sufficiente una una un riferimento centrale
Lavori specifici potranno essere fatti ancora a livello locale
Io vi faccio solo un esempio
Ieri Calderisi diceva dobbiamo seguire le vicende
Delle reti dei referendum in questi mesi
Cioè se il Parlamento approvò una legge che
Porterà
E renderà inutile il referendum e quindi verificare se c'è la concordanza tra quello voluto da referendum e la nuova legge del parlamento verificare cosa la Corte costituzionale sta preparando
In in relazione al giudizio di ammissibilità e via discorrendo tutte queste cose per esempio
Ve lo devo dire perché è sono attività che io professionalmente faccio per per per per ragioni d'ufficio
Quindi questo tipo di lavoro ve lo posso fare benissimo farlo arrivare al centro il centro resterà a comunicarlo a tutta la Rete organizzativa e quindi così come altri impulsi proprio si si proporranno di sostenere queste attività centrali finché è possibile dalla periferia
Questo tutto per fare in modo che questa organizzazione
Non sposti il centro di gravità dalle sedi locali al centro perché è vero che ci vuole ma generazionale ma né collegio nominale ricordatevi ci vuole ci vogliono i candidati giusti nel nel nella sede giusta
E non saranno candidati imposti dal centro perché non non avranno assolutamente possibilità di luci
Quindi noi dobbiamo muoverci all'interno di questa di questa di questa forbice e io ho messo questo questo termine di luglio perché i tempi non sono non sono molti
Se noi prepariamo lo statuto fra fra sette otto mesi capite bene che cioè quanto meno la la la la la lotta contro
La la situazione attuale non non Sipro spetterebbe di facile di fra di aiuto perché il referendum si devono avranno luogo a se avranno luogo campetti tra aprile e giugno quindi capite bene che non possiamo partire però non ci dobbiamo d'altra parte neppure spaventare di immaginare un'organizzazione
Elefantiaca
Vorrei se ci fosse occorrono crea polemica
Due minuti
Io vorrei
Ricordare vera i commi a tutti noi c'abbiamo gli amici che ci chiedono fare qualche cosa
Certo ma guardate che non è necessario che noi oggi si crei subito una struttura efficientissima
Perché ci sia un partito ci sia un'associazione che svolte determinate fuggì
Perché ritorno a ripetere il primo credo motivo che ci ha riunito quindi data al febbraio scorso
è stata la realizzazione dei referendum e un esito positivo di questi quindi non vedo la la ragione per cui noi domani che qui non abbiamo deciso qualcosa di di di di organizzativo come quella di dominare delle persone
Per nominare delle persone prima ancora che ci sia uno statuto capite si possono né alle persone per degli incarichi io qui propongo per un comitato che formi ma non già dare una struttura alla alla organizzazione quando ancora non ha non è non c'è lo Statuto mi sembra come logica dovrebbe essere rispettata
Questa quindi possiamo fare aspettare ancora le nostre i nostri amici dicendo che l'organizzazione sta fu sta cercando di mettere in piedi
Il minimo indispensabile ma certamente questa di dare la la l'impressione che non abbiamo un'identità questo pagate molto grave e io non mi pare che siamo
L'abbiamo l'identità l'abbiamo dimostrata in questa campagna elettorale e perché adesso dobbiamo ritornare su su temi su discussioni che ci portano veramente nell'incertezza
Mezzo minuto
Credo che descrive
Abbiamo sì io penso che data l'importanza
Il problema c'è una richiesta da parte dei firmatari della mozione Boselli dovrebbe Gini
Hanno praticamente rinunciato ciprioti fa a illustrare la mozione semplicemente letta ecco c'è invece la richiesta di poterla illustrare Cordini Pavia penso che sia giusto accogliere
Ad esempio a
Illustrare
Semmai rinunciare frettolosamente alla parola no ma siccome sapevo che sembra dinanzi alla una forma che di rispetto degli altri e quindi sapevo che stamattina c'erano molti impegni non in calendario
So che molti dei presenti hanno intenzione di venire non per fare il processo alle intenzioni all'intenzione di rientrare
Comunque noi non lo spenderò tutto il tempo di ortiche ha speso ordinò per commentare la nostra proposta anche perché da quello che mi è stato detto dell'orecchio da alcuni firmatari alcuni dei firmatari è difficile rappresentare poi in pieno le intenzioni si riconoscono abbastanza anche nella proposta di orge Center un'assonanza fra le proposte nostra e di ordino la proposta nostra e più scarna e più stringata quella di ordine ottimamente motivata data anche
La specificità delle sue competenze
E però è io credo di poter dire alla luce anche di quello che ordinò ha detto che le due proposte esprimono una forte volontà di puntare a una rappresentanza politica soprattutto ci pare e in un certo qual modo partitica nel senso che un gruppo politico quale noi credo in maggioranza ci sentiamo non può non
Scendere nell'agone elettorale secondo le regole quindi secondo le rappresentanze dei partiti
E quindi effettivamente per quanto riguarda il mio nome corpino ha ben poi dettagliato questo discorso forse invitandoci a una maggiore velocità e ponendo alcune scadenze anche questo mi sembra valido
Infine proponendo anche delle scelte prioritarie forse essenziali anche perché i dati i gli elementi di cui disponiamo che tutti conosciamo risorse eccetera non possiamo permetterci molti lussi
Ecco a me sembra che però almeno da parte nostra ci sia una volontà di rappresentare la finalità politica rappresentare l'esigenza di raccogliere il consenso elettorale rappresentare la volontà queste giusto ancora una volta anche se è stato detto da altri di
Non impedire a coloro che hanno abbastanza ben figurato a livello locale
Di riprovare ritentare in altre condizioni anche perché può sembrare monotono forse me ne devo scusare ma la gente ci pare da quello che ci siamo detti anche buttando giù la proposta non ha avuto il tempo di digerire ma neanche di assaggiare questo piatto che così mi sembra ben preparato
Quindi ecco c'è una lontananza Ascerto fra l'élite culturale che elencata nella lista e che si è presentata al popolo italiano e il popolo italiano stesso che effettivamente non ancora ben compreso di cosa stiamo parlando quindi ecco non l'abbiamo scritto ma mi è stato chiesto di segnalare l'esigenza a proposito però di immagine nazionale centrale
Presentare in maniera semplice in maniera ecco quasi riferendoci a degli esperti pubblicitari quelli che sono i nostri condanne per favore se si fa questo così io quali via via cresce quelli che sono i nostri contenuti parla qualche infine Calambrone me lo diceva prima voi me l'ha detto Boselli ed altri
Mi dicono che noi non vogliamo con la nostra proposta rappresentare un ulteriore differenziazione l'abbiamo cercato di mediare
Abbiamo cercato di mediare anche sentendo parole persone che non hanno voluto o potuto sottoscrivere la nostra proposta e vedo il filosofo Pera per esempio
Ecco queste varie volontà e effettivamente il discorso delle persone culturale che noi alcuni di voi a malincuore altri più convinti hanno accettato il solo però in funzione di una finalità che è giuridico politica e che ha bene illustrato fortino un'ultima cosa ecco i nomi che avevamo presentato erano nomi estremamente non politicizzati nel senso di precedenti esperienze partitiche
E voleva un appunto CONS consentire ai candidati locali di potersi aprire a chiunque di qualsiasi gruppo politico si riconosca nella serietà di questa proposta l'ultima cosa che mi è stata rimproverata di non aver detto e che nessuno di noi ecco cos'abbiamo questi dubbi psicanalitici nessuno di noi ha il dubbio che sì questa proposta sia quella giusta nel senso anche de iure
Per cui nessuno di noi credo al timore di essere al posto sbagliato siccome molti di noi pensano che sia anche il momento favorevole ecco questa proposta vuole solo contrastare certi pessimismo mi anche se da parte di coloro che hanno tanto lavorato per il referendum
Competono lasciata
Bene allora adesso deve essere data lettura della pozione gli autori e altri che inviterei quindi a venire qui
Questa mozione composta di due parti
Una parte diciamo così l'indirizzo politico che ho steso io ma piuttosto come stesura
Detto anche
Raccolto
Opinioni indirizzi certo numero di persone
E una parte diciamo così organizzativa
Che è stata stesa da Gaetano Quagliariello ma anche Luigi stamattina non c'è
Raccogliendo
Indicazioni di più persone
La mozione non è stringata perché quando uno tanto più a a a poco tempo poca chiarezza quanto più scrive siamo in maniera di Twitter comunque tenterò di leggerla
Prima che tra l'inizio del traditore Gray ancora cercare
Nella situazione di generale disgregazione del sistema politico e indispensabile procedere alla riforma delle regole della politiche senza la quale messo in dubbio la stessa possibilità
Di sopravvivenza della democrazia nel nostro Paese
I partecipanti all'esperienza elettorale della Lista referendum siti promossa da Massimo Severo Giannini
Ritengono che così come è stato nella prova elettorale
Occorre operare oggi per una tale riforma
Con strumenti modalità e gli obiettivi che non possono essere riassorbiti in unificati dalle pratiche consociative trasformisti che con le quali operano gran parte dei partiti
La tenuta dei referendum per la riforma delle regole elettorali e contro la partitocrazia
Rappresenta il passaggio obbligato per arrivare al cambiamento del sistema elettorale premesse di ogni altra riforma
Occorre quindi difendere i referendum da tutti i tentativi che saranno messi in atto dal gattopardi Isma'di
In questo quadro e per offrire un punto di riferimento organizzato a quanti ritengono indispensabile
La riforma della politica e delle sue regole
I sottoscritti riuniti a Bologna
E i rappresentanti cittadini e sviluppi che annoverando della prova elettorale del cinque aprile con la Lista referendum sì decidono di costituire l'associazione referendum associazione per la riforma
Suo compito prioritario e la difesa dei referendum già richiesti da milioni di cittadini e che sono uno strumento straordinario
E determinante nell'attuale fase politica di disgregazione e di paralisi
Più in generale l'associazione intende operare nella ricostruzione della politica italiana per la formazione di grandi schieramenti
E in particolare in vista e con l'obiettivo della Costituzione di un partito democratico
Come obiettivi di azione nei prossimi mesi ecco che il dispositivo
L'associazione propone ai propri associati
E più in generale i cittadini che ne condividono gli obiettivi le seguenti Endine deviazione
A
Tutte le iniziative necessarie per la difesa dei referendum
Be l'organizzazione di un convegno sull'elezione diretta e popolare degli esecutivi
Dai sindaci nei comuni al responsabile del Governo
Come una riforma istituzionale tese a riconquistare un rapporto diretto di responsabilità tra governanti e governati
Come una vera divisione dei poteri che assicuri un efficace controllo
E come necessario complemento della riforma elettorale basata sul sistema uninominale maggioritario
Ci
L'individuazione di azioni esemplari a livello locale
Sul terreno della riforma politica della lotta alla partitocrazia della moralizzazione della vita pubblica azioni esemplari su cui impegnare l'associazione nel suo complesso
Questo evidentemente oltre quanto
I gruppi locali già direttamente fanno intendono fare
Di
Lo studio della possibilità di nuovi referendum per la riforma della politica e per l'azione anti partitocratica tali che possano costituire il terreno di dialogo e di convergenza con altri gruppi e forze riformatrici dentro fuori spetta
Un convegno teorico sulla forma partite come iniziativa politico forma partito come iniziativa politica per la costituzione di un partito democratico in particolare per la sua forma organizza
Questo per la mozione politica diciamo che tende a delineare
Un quadro delle priorità
Anche diciamo un programma di azione Vienna
Quattro in cinque punti
A questo si accompagna un tentativo di mozione ove indicazione organizzativa
Che l ecco
L'assemblea della Lista referendum riunite in Bologna
Il tredici quattordici giugno delibera
Di rinviare ogni decisione sulla strutturazione interna dell'associazione ad un ulteriore momento che dovrà comunque avere luogo entro un anno
In via provvisoria nomina una segreteria politica con incarico di rendere esecutivi i propri deliberati
Sono quelli che abbiamo visto prima
Incarica un membro di tale segreteria che svolge le funzioni di coordinamento e di rappresentanza esterna dell'associazione nominate Silicon tesoriere
Delibera inoltre di assegnare ad un comitato di coordinamento composto dai rappresentanti delle associazioni locali e regionali nella misura di uno ogni cento scritti il compito di integrare i deliberati e le proposte dell'Assemblea sino alla convocazione la prossima assise nazionale all'approvazione dello Statuto dall'associazione
I membri del Comitato vengono eletti in sede locali dalle realtà rappresentate del suddetto Comitato di Coordinamento fanno parte di diritto tutti gli organi esecutivi rappresentativi nazionali dell'associazione stabilisce che l'iscrizione all'associazione nazionale possa avere natura individuale o collettiva nel caso di soggetti associativi locali che chiedano di stabilire un rapporto federativo con la situazione nazionale
Struttura
Perché era
Dà mandato agli organi esecutivi nazionali di stabilire le quote associative le condizioni di federazioni per le realtà che ne facciano richiesta
Ieri infine professor Giannini di voler assumere la presidenza d'onore
Della associazione States
Ecco questo questa mozione in due parti che ripeto
Anche se un po'sgangherata nella forma ha tentato di mettere insieme di dare un ordine
Logico alle esigenze opinioni indirizzi manifestati diversi direzioni che diversi
Allora Aquileia
Attive a questo punto la discussione generale queste mozioni
Poggiati gli iscritti a parlare Orlandi tedesco allora ruppe i nove per favore caffè
Comunque lezioni potranno essere
Potrà continuare tranquillità
Ducato tra do la parola
Favorevole vi pregherei di prendere posto
Consentire a Orlandini svolge nel suo intervento
Per favore
Chi proprio a un irrefrenabile desiderio e necessità di parlare può andare a farlo fuori dal di questa sala
Sempre a bassa voce perché c'è un'eco notevole che arriva da fuori
Allora
Provincia bene
Va be
Va
Tenga conto allora che c'è una intenzione che poi dovrà essere naturalmente diciamo così concretizzata tecnicamente un'intenzione da parte dei presentatori
Della seconda e della terza mozione della mozione d'ordine di quella Bosello ore di farle confluire un documento unico
Allora Orlandi
Bene io sono Roberto Orlandi o partecipato al campagna elettorale più in Emilia Romagna e per la Lista referendum
Io ieri non ho potuto assistere al dibattito me ne scuso e me ne dispiace Borodino alcune cose molto brevi nei tempi che la presidenza giustamente regimental
Una cosa molto veloce un dato oggettivo di fatto che ho ripetuto anche in altre sedi sul voto di aprile
La somma dei voti per sia i dati ai partiti
Calcolando che ci andrei formazione tra le nuove come la Lista referendum la lega la lega nord che le politiche non si presentano mai con queste condizioni
Porta i i i dati del ragioniere porta a
Dire che un milione di persone pur potendo scegliere su più partiti Fraga ma molto più ampia non hanno espresso il voto pur avendone diritto un milione di persone in più rispetto agli assentisti abituali del voto politico e questo credo che sia un primo elemento su cui fare su cui riflette detto questo premesso che secondo me la Lista referendum alle elezioni politiche è stato momenti del tutto eccezionale e irripetibile è stato un modo per tanti di noi di uscire anche dal proprio guscio o comunque di aggregarsi su un progetto che in che momento ritenevano giusto sostenere oggi dobbiamo prendere atto che nel Paese c'è
Una frattura enorme fa quello che il Paese reale e quello che il Paese espressione dei partiti
C'è una seconda frattura che all'interno una seconda fattura che all'impieghi operato in questo Paese il Nord quando protesta vota solo centro lega pur non sapendo cos'è cosa vuole la lega nord
Il sud quando protesta non vota e minimal mente vota liste come la rete di Orlando
Ma non si può lo psichiatra bisogna conoscere realtà locali per chi le conosce
Oggi io credo che questo al voto di aprile sono successe molte cose abbiamo relazione del Capo dello Stato che è l'uomo riconosciamo abbiamo l'elezione alla Camera i deputati che quanto di peggio ci poteva proporre il regime consociativo non sulla figura di Napolitano ma sul modo con cui Napolitano ha salito polacca
Effettivamente un attimo solo eh arrivano fino con perché qua non si può oggi stamattina riaprire il dibattito generale oggi il dibattito soltanto sulle mozioni presentate Queanbeyan unitevi esprime tua opinione le valutazioni anche generare usato in un attimo si è forse così potremo farla manine di adesioni proprio non c'entra nulla quei tratti proprio si discostò permetti
Permette con la parola la discussione serve proprio a non alzare la manina dire sì e di no
Cioè per rapire bisognerà alzare la manina perché indiani in democrazia il sindaco di alzare la manina però appunto dopo avervi scuse dopo essersi chiarite le idee questa discussione serve appunto a questo quindi non è come tu mi sembra invece ci riprovi un atto autoritaria di democratico discute sulle mozioni
Soltanto che il le cose di cui due discutere ci hanno già tenuto impegnato ieri oggi la discussione verte su un altro punto cioè sulla decisioni da prendere cioè sulle mozioni
Quindi non è che sei vittima di una sopraelevazione antidemocratica che vuole subito arrivare esce avanza sono non sono identiche valido queste no non sono vittima dei bulli per carità ci mancherebbe territori erano soltanto esplicitare le ragioni che portano alla conclusione è un altro
Tutto qui con dei dati oggettivi con i dati di fatto
Non intralciano dilungarmi su rifà pare dibatto che ieri c'è stata voglio dire che le cose che dicevano soltanto propedeutiche ad esprimermi su una di queste emozioni
Io ritengo fondamentalmente che esista però è quella che io considero una parte migliore di questo Paese che la vede in tanti di di di voi e di noi che siamo qui in questa sala che gli impegni che abbiamo preso
E per le ragioni oggettive che ci sono nel Paese per quello che nel Paese avviene che ci scrissi debba che esiste un dovere morale intellettuale
Di spendere il proprio impegno per ripristinare le regole di uno Stato di diritto
E e regole di democrazia anche dire
Ripeto tutto si può concentrare in questo io credo che valga per noi
Il dovere che è un dovere irrinunciabile
Di spendersi in questo senso
Ritengo che esista
In nel paese una una la necessità reale di dare un cappello di proposta politica a quella fascia di non voto che prima citavo
Che esista la densità di rispondere a questa esigenza fra tutte le mozioni che stamattina
Sono de quibus tratte io personalmente mi riconosco nell'ultima quella di Teodori
Sia per ragioni test che ho espresso sia perché ci consente di strutturarci livello locale
Ora voglio dire a Milano probabilmente si andrà ad elezioni politiche anticipate io credo che uno dei motivi che hanno impedito la Lista referendum di raggiungere
Il successo la prova elettorale il successo come rappresentanza parlamentare sia stata la mancanza di collegamenti locale territoriale ci
Per cui ripeto laicità di creare strutture locali che siano propedeutiche fortificare anti in questo senso
Personalmente mi riconosco soprattutto e principalmente nella mozione di Teodori
Bene allora grazie Orlandi tedesco
Le persone già iscritte
A gli altri affiliati sono Quagliariello stette vitale Signorelli Pezzana no Marco Galli
Ma non sono no ce ne sono anche sappiamo che i colori
Non ci sono stati ieri mozione preferiva
A così
Non sono state formalizzate in nessuna nessuna mozione e quindi e quindi quello di cui noi dobbiamo discutere oggi sono solo le mozioni presentate
Sì se pensi questo vittime tra
Parola tedesco
Allora io mi sono già presentato ieri sorvolo sui preamboli sulle contorni salottieri del mio pensiero per entrare subito al per andare subito al vivo
Del considerazioni che gioca a fare
Ieri ho accennato che mi presentavo volevo assumere e avere qui dentro tra
E io ritengo a mio avviso modesto e sommesso che siamo andati e un po'fuori tema tutti quanti me compreso
Perché
Se abbiamo fatto degli errori chiaramente lo possiamo dire a posteriori quindi lo possiamo affermare oggi
Per cui anche con degli orrori tutta la giornata di ieri definitivo è stato speso comunque bene
Siamo andati fuori tema
Perché
Stiamo facendo troppi voli pindarici cercando di risolvere tutto e subito
Il tutto e immenso cioè prendendo per scontato che tutti quanti abbiamo la volontà di andare avanti
E di essere un movimento politico
E signore di non è che sono delle cose che anche se ognuno di noi fosse un superuomo si possono risolvere decidere e concludere in uno o due giorni di lavoro
Io ritengo che è una volta affiora dalla volontà
Unanime che vogliamo andare tutti avanti e vogliamo diventare movimento o partito politico
Noi avremmo o dovremmo spendere il tempo che ci rimane su due cose essenziali
Una
Come inventare la strutturò di questo movimento di questo partito politico all'interno perché se noi dobbiamo andare a copiare
Le strutture già esistenti
Dico non non stiamo facendo niente anziché andare avanti andiamo indietro per il semplice fatto perché è vero che noi in campo nazionale abbiamo preso trecento mila voti e passa però dico volendo essere crudi a guardare la realtà
Di questi trecento mila voti si possono contese quantificare in una piccolissima percentuale che li abbiamo raccolti a livello della qualità della lista della qualità delle persone che erano candidate
Il resto sono dei voti che sono voti di protesta che abbiamo raccolto
Sì signora le faccio l'esempio del mio collegio dove Lecce Brindisi e Taranto è tutto un collegio su nove mila voti che ha raccolto la vista di preferenze
E qui c'è l'orecchio e spara in testa
E abbiamo preso di preferenze due mila voti Jannacci sette mila voti sono stati i voti di lista quindi sono voti di protesta se vogliamo fare la percentuale due per nove diciotto le possiamo dire che sul trecentoventi se fosse generalizzato questa medio sul trecento mila voti nazionali
Il venti per cento lo abbiamo preso ad personam ma e l'altro ottanta per cento sono dei voti di protesta
Siccome in questo momento la protesta non è stata fatta soltanto sulle liste preferendo Mullet Hegel eccetera
Ma la protesta e anche l'astensionismo Corvino
Ci ci troviamo in un momento di grandissima rivolto a popolare che però è è una rivolta che se noi dobbiamo andare a Fort resa per inserirci
E dobbiamo inventarci Illy modo dell'immagine semplice per accedere al consenso loro
Quindi se noi rinviamo tutti i contenuti di dei lavori di questa Assemblea nonno affine a luglio va a settembre con un ben preciso ordine del giorno di punti da dibattere
Indi Maniero che questo tempo nelle prossimo incontro consenta a tutti di portare di presentare un lavoro di riflessione di elaborazione proprio allora possiamo discutere di tutti i problemi globali che riguardano la politica un partito eccetera
Non è che perdiamo tempo differendo questi lavori a settembre perché ognuno di noi se ne può tornare a casa e incominciarono continuare a lavorare
A nelle strutture locali perché ci interessa costruire consensi a consolidare l'invito esaurito il tempo rispetto
Basta
Io invito inviò non è una mozione di José Bové decennio no dialoghiamo invito tutte le persone che si sono iscritti a parlare a tenere conto del fatto che questa mattina la discussione
Deve vertere sulle mozioni presentate ecco sulla colpevolezza entrava anche perché soltanto chiarendo siccome una discussione le idee sui contenuti di queste questioni e poi possibile dare una un voto diciamo così a ragion veduta ma se invece si parla d'altro si riprendono tutti i temi di ieri
Egli si rilanciano noi arriveremo a votare su delle mozioni di cui non abbiamo assolutamente parlato che quindi non riusciremo a dare un voto
Appunto
Ha ragione io chiedo scusa se sono uscito fuori tema ma non c'ho la capacità di sintesi suo professore quindi mi perdoni per questo
Però un espressione del mio pensiero band e concludo noi ce ne andiamo di quei lasciando aperto il problema principale
Che Cuervo della finanziamento di come reperire i fondi in maniera dignitosa cosa per poi portare avanti tutti i discorsi che vogliamo grazie
Si rivolse la riscossa
Sì
La la disgraziatamente la presidenza non è dotata di una struttura tecnica la richiesta mi pare perfettamente legittima
Io direi che paio di volenterosi potrebbero a cominciare da te prendersi quest'incombenza di fare delle fotocopie che sono qualche possibile fare alla portineria dell'albergo
Cioè neghi per mozione d'ordine
No rischierà parlare devo dare la parola Raffaelli
A proposito delle quattro mozioni presentate io ho tratto questa conclusione che praticamente dicono tutte più o meno la stessa cosa cioè noi ricaviamo da queste quattro mozioni almeno questi punti vogliamo continuare mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo
Con vogliamo costituire un movimento o dice una mozione un partito a questo punto faccio la prima obiezione noi è verissimo che non dobbiamo aver paura delle parole ma l'Italia da cinque da almeno quarantacinque anni vive sulle parole e tutte le candite ampiamente sono stati fatti scusi vaniglia parole
Mi spiego in Italia non esistono più spazzini perché si chiamano operatori economici ecologici non abbiamo più i ceti perché sono i non vedenti quindi Urbino uno aggiungere e di queste cavolate potrei Andrea descriverne altre venti quindi aumentare i problemi che abbiamo andando a dire alla gente che dovevamo fare un nuovo partito quando possiamo chiamarlo movimento mi sembra un crearsi dei problemi in più quindi la parola partito la escluderei per quello che mi riguarda
Quanto a ai programmi diciamo alle prospettive o agli intenti politici mi sembra che in maniera un po'più facundo pasticciata devo dire usare questo termine della produzione Teodori
E mi sembra che più o meno sì dicono tutti un po'la stessa cosa cioè noi dobbiamo continuare a partire dai referendum perché da quelli siamo partiti e giustamente non li abbiamo ancora ottenuti quindi dobbiamo continuare ad insistere
Poi è chiaro che dopo siamo aggiungere
Altri problemi altre problematiche politiche che possiamo benissimo definirle magari io le le restringe Ray perché da un qualche cosa di così piccolo e di così poco pretendere di fare di fare tante cose mi sembra voler fare più cose di quante possiamo raggiungere per quello che riguarda l'organizzazione in queste quattro mozioni a mio parere sono abbastanza confuse perché io per lo meno non ho capito bene questa cosa locale questa cosa nazionale e chiaro che ne certi quei ci deve essere anche un rappresentante locale c'è un qualcuno che tira i fili localmente
Però la cosa essenziale è che ci sia qualcuno che tira i fili i fili impianti centro questo è indispensabile mi sembrano totalmente mancanti due voci che sono altrettanto importanti une quell'economica
Che in in un punto in uno nella parte pratica deve essere nominata non possiamo far sì e di fare finta di non di non saperlo quindi bisognerebbe nella parte pratica Rick queste mozioni direi che lì e noi dobbiamo crearci degli degli non vogliamo dire degli addetti gli aderenti dei simpatizzanti chiamiamolo come i comici Park
Questi aderenti devono pagare una quota annuale bisogna precisare che deve essere annuale se non sembra una tantum e invece no deve essere una quota annuale
Sì ho capito chi sei sbattendo dicendo che tu hai scritto l'ho visto però lo dieci dicendo a cinquanta mila lire lo diamo al centro e poi la periferia come campa se deve fare telefonate li fa il pene a dispetto tutto sempre Hector bandiamo nel pratico perché uno tira fuori le cento le duecento il milione ma poi quando la cosa prosegue
Si deve e può essere pure un e finanziamento quindi è stato in queste quattro mozioni non si è assolutamente parlato di una della cosa secondo me lo dico basilari ma sicuramente determinante
E questa è una può e non si è parlato
Nelle nelle prospettive politiche di una cosa che non sarebbero politiche ma che attraggono i simpatizzanti perché noi dobbiamo aprire dei simpatizzanti dobbiamo aumentare la base ed è il discorso del quattrino e la gente viene ascolta sole resa l'unica quando si viene toccato sulla tasca allora noi dobbiamo spiegare in queste mozioni perché poi queste mozioni verranno pubblicate sia pure come trafiletto né i vari giornali
Intanto mi sarebbe farle meglio perché mi sembra abbastanza pasticciato ma prescinde da questa bisognerebbe dire che è lo scopo per il quale noi a un certo punto vogliamo fare tutte cose referendum cambiare il sistema e elettorale cambiare il sistema politico italiano
E anche perché tutto questo porterà ad aprire arrivati avrebbe messo a risanare la finanza pubblica perché a questo punto la gente pizza non è che diciamo la finanza pubblica allora stabilì che forse non lo paga tante tasse
Cioè bisognerebbe trovare il modo di infilarci e lo perché ripeto la gente ascolta solo quando è toccata nella tasca grazie
Bene ringraziamo Raffaelli che se si è si è tenuta strettissima avente dei tempi assegnati lutti
Avrei voluto parlare ieri mai data la quantità degli iscritti non ha potuto farlo oggi non lo faccio perché dobbiamo limitarci ad emozioni e quindi proprio dirò quattro paroline e che sono queste
Va be'io sono uscito dal partito socialista per il Tirelli analista Giannini
è chiaro che dopo aver fatto questa battaglia mi dispiace abbandonare il campo noi abbiamo avuto un insuccesso ma non la sconfitta ma perché i nostri ideali e rimane integro impieghi
Che l'ideale della libertà e che il socialismo io vengo da una città Perugia e tra Perugia e pizza che è nato il liberalsocialismo
è stato Aldo Capitini Walter Binni Guido Calogero Calamandrei così è nata questa grande idea della quale ancora ci alimentiamo
E allora ecco su questa falsariga dobbiamo andare avanti ecco perché dobbiamo andare avanti ma dobbiamo andare avanti secondo me per queste du
Le ragioni che ritengo fondamentali
Prima perché in Italia secondo me è in gioco la libertà
Finora ci siamo occupati dei problemi della giustizia nel sociale eccetera ma noi dobbiamo stare anche legati perché dobbiamo devo combattere le battaglie della libertà
Questo momento di vuoto mi mette paura c'è l'horror vacui
E poi e dobbiamo e dobbiamo e dobbiamo preparare le difese le postazioni dalle quali combattere io vedo un'Italia un po'così stordita la gente convinta che le cose vada comunque avanti per forza di inerzia non è così ci sono dei nemici occulti che tutto il giorno tramano contro la sopravvivenza la persistenza della libertà in Italia di questo statene tra quindi Socialismo e libertà è il momento della libertà
Secondo
In questo emozioni io ho condiviso sono d'accordo con la mozione Teodoro
Perché anche lascia le maglie larghe
Non ci tiene nonché a cucito addosso un abito un vestito
Ha lasciato le cose aperte quanti in via sperimentale sto bene mi sta bene anche se Empoli Chievo occorre la passione che è il motore di tutto ma bisogna nel caso nostro avere le maglie larghe
Perché siamo come tutti disorientati però una strategia ce la dobbiamo dare
La strategia secondo me e a questo punto la dirigenza nazionale dovrà occuparsi delle possibili convergenze io su questo insisterei
Ma perché poi in Italia non dobbiamo essere mai cartesiani semplificare ma perché tutti questi distinguo
Qualche tempo fa il sindaco di Perugia l'ex sindaco se piglia novant'anni e diceva se Segni e Giannini si mettessero d'accordo
Ma perché ma perché è assolutamente no ma facciamole queste analisi ma perché è tanto lontani che so io dai radicali ma perché tanto lontani da certi altri movimenti che potrebbero convergere su il conseguimento di fini comuni e così precisare la nostra identità la nostra fisionomia
Ecco per avere una fisionomia io direi lancerei la strategia delle convergenze e battere fortemente su questo tasto
Per il resto io sono d'accordo ce la metteremo tutto il nostro impegno anche in sede locale anche se curiosamente l'Umbria poteva rispondere di più a questi nostri appelli sta facendo delle analisi non ho capito perché qualcosa non è andato certo
Con combattevamo contro il non sapere contro l'ignoranza è vero il comunismo ha lasciato le sue tracce pesanti nella disinformazione
Allora io con questo voglio dire mi avvio alla conclusione dicendo che la mozione Teodori mi pare accettabile in quasi tutte le sue articoli ma soprattutto perché un abito che non è cucito stretto sulla per
Allora mettersi prepari Chio
Dunque vorrei dire con grande semplicità che la mozione che odore mi sembra la più
Delineata a
Tre sono i problemi che abbiamo di fronte
E che quindi mi esprimo su questo su questa mozione
Vorrei anche dire che
Un invito che mi sembra doveroso doveva fare
E di stare molto attenti a non ricadere in queste nostre giornate in questi nostri incontri ai soliti meccanismi partitici
In cui ci si scontra sulle virgole voi
Sui nomi da poggiare su un
Su quello che è insomma il male della parte grazie perché oggi io rivedo un po'scusate se la mia sincerità forse sono uno che parla sempre così poco sinceramente per cui a volte sono poco politico ma insomma ripeto le stesse cose e evidenti spia circa identici anche perché molti di noi sono hanno un'esperienza partitica alle spalle molto forte
E quindi inevitabilmente a proprie spese si ripete
Ecco perché io invece sono uno di quelli che pur avendo un'esperienza
Diciamo del sociale degli incontri
Nove indomani partecipato attivamente insomma iniziative partiti che vedo con grande con una speranza questo continuazione della Lista referendum proprio con qualcosa che diverso dal solito meccanismo ripartito
E quindi
La realizzazione di un qualche cosa che va oltre di meccanismi nuovi di figure anche nuove a questo proposito vorrei dire che la le figure che dovrebbero rappresentare livelli vari la la successione che dobbiamo costruire dovrebbero avere anche questa caratteristica e non essere soltanto ex PSI ex PDS ex e qua ex di là ma anche gente che proprio dice no
Perché quelli che ci han votato sono questi
Io continuo incontrare persone che mi dica ma continuate non continuate questa forza referendaria questa novità perché vedono in noi qualcosa di differente quindi mi permetto di suggerire questo sforzo anche se capisco che per molti sia difficile
Per quanto riguarda la rappresentatività della nostra lista
E quindi del coordinatore tanto per andare a parlarne chiaramente io personalmente ritengo che debba essere una figura estremamente visibile all'esterno
E c'è una figura che abbia una sua rappresentatività
Perché altrimenti che facciamo gli stessi errori
Cioè è importante l'esperienza politica che uno alle spalle cioè voglio dire se dovessi dire
Chi ha chiesto a mio parere personale Kimi piumini
Mi mi mi soddisfa
Giovanni Negri è uno che mi soddisfa moltissimo perché è chiaro dice le cose e lucide fa però ecco e duramente a un'immagine
Ha un'immagine radicale che comunque di altro tipo che si porta dietro per cui non mi sentirei di insistere su questo punto anche se a me personalmente è la persona che mi
Che mi rappresenta metà lo voglio dire all'esterno devo fare un grosso sforzo di capire
Che noi
Decidiamo in questa sala ma chi ci ha sostenuto che ci potrà sostenere non è in questa sala e chi come vedono la lista preferendo la situazione per la riforma referendaria per la per il partito democratico questa queste persone sta la vedono con un'immagine che si è creata in questo in questo periodo e le persone che hanno rappresentato che vorremmo che potessero rappresentare uno stalinista
Devono a mio parere essere liberi da questa immagine partito cadde passa ecco perché un Galli della Loggia
Avrebbe queste caratteristiche a mio parere però lo dice io magari non sentiremo verso
Non ho tempo non lo sapeva dirà trasmetterà come tanti altri come notte insomma però ecco una cosa è non avere tempo una cosa non stare a Roma una cosa è questi problemi pratici di una cosa invece è quello che noi dovremmo punta
Marcello Pera per esempio
Credo sia un'altra figura altamente visibile Carlo Monaco so sono appena però voglio dire jazz cerchiamo di vedere l'interesse veramente di fondo della nostra associazione
E non di vedere quello che più strettamente personale ripeto la mia esperienza personalmente vedrei
Una persona che però nella realtà non è partita tempo giustamente Segni hanno detto chi esce ma inseriti sul c'è un titolo sul giornale
A Segni
Che minaccia cioè c'era questa voce non riuscisse che uscisse dalla DC hanno detto attenzione si va a finire in serie C in effetti il rischio e proprio questo di frantumare sempre più e ricreare ancora mille Rivoli il rischio che hanno che abbiamo corso anche noi la nostro il nostro forte segnale dovrebbe essere invece quello dell'unione dell'apertura della maturità ed ecco perché chi ci deve rappresentare deve essere devono essere facce nuove
Diciamo persone un po'che volano alto e che si aprono agli altri senza le gelosie tipiche del partitino per questo invito tutti a una riflessione molto attenta su questa su questa nostra necessità
A questo punto io ancora tre cinque
Dodici iscritti a parlare quindi chiuderei le iscrizioni dato che
Dodici iscritti a parlare sono ancora sessanta minuti ammesso che ognuno si tenga i ministri strettissimi i limiti di ecco potrei al massimo raccogliere ancora un paio di iscrizioni allora
Venghino
Con prego
Boselli
Sì sì per i tedeschi
Allora chi lo si prepara a Digilio si prepara Decaro
Allora io penso che
La mozione
Che odori
Posso essere
Integrata con alcuni aspetti che la mozione Lorraine affronta che ritengo
Abbastanza importanti
Premesso che
Occorre
Subito definire che
Nostro futuro impegno potrà essere solo legato
Alla modifica
Delle dei meccanismi elettorali
Permanendo comunque quello riguardanti i referendum rispetto ai quali penso possa essere utile
Una maggiore e migliore
Impostazione organizzativa per ciascuno dei referendum
Non dimentichiamo che sono dieci e tutti questi referendum fanno riferimento a problemi del Paese
Il risolti
Per cui io penso che e necessario considerare un
Un riferimento locale è un riferimento nazionale e questo forse attraverso un piccolo emendamento alla mozione Teodori
Quando la mozione Teodori parla di con Menni
Su alcuni temi
E di azioni esemplari
Allora si può benissimo pensare a convegni e no a un convegno nazionale per esempio per quanto riguarda
La
Riforma del seggio uninominale verso il seggio uninominale
Per l'elezione diretta del sindaco meglio si presterebbero con Meini a livello regionale perché questo tra l'altro consentirebbe anche di risolvere
Potrebbe consentire di risolvere l'aspetto organizzativo ed economico perché poi tutto sommato
Le adesioni rispetto alla qualsiasi iniziativa che ne abbiamo non sarebbero in grado di coprire l'impegno organizzativi del dei convegni nazionali e dei convegni regionali
Puntando una per favore lì è finito e potrebbe abbassare il tono di voce anzi meglio andare a parlare Teodori quali puoi andare fuori a parlare
Qualche cosa per cui dando una una certa autonomia nell'organizzazione dei questi convegni in parte possono essere risolti anche gli aspetti economici organizzativo
Per cui io penso che possa essere necessario in questa fase unire le due mozioni in particolar modo andando a specificare con Meini nazionali e convegni regionali
Azioni esemplari
A livello nazionale azioni esemplare a livello regionale faccio un esempio io negli ultimi due-tre giorni del chiusure dalla campagna elettorale in Puglia avevo proposto un'azione esemplare
Quella di andare e tutti i candidati o alcune di alcuni dei candidati a votare alle Isole Tremiti noi potevamo scegliere no unico purtroppo il tempo diranno
Non ci ha consentito abbiamo tentato con
Con Del Sordo
Un'azione esemplare può essere quella di chiedere al calabrese il sindaco delle Tremiti di aderire all'associazione per le riforme in modo tale da affrontare anche diciamo questi questi aspetti
Perché e questo ci consente anche di
Fornire un'informazione circa l'iniziativa
Il convegno naturalmente sulla forma partito deve avere un'articolazione nazionale ma io direi di più
Se è possibile con uno sforzo dare una dimensione europea perché nella mozione Teodori
Anche nel documento che abbiamo esaminato ma istintivamente veniva di aggiungere a questo partito democratico la parola europeo ogni volta che viene fuori questo Partito democratico
Perché perché questo dà poté avere un senso politico cioè noi
Abbiamo un riferimento europeo
Solo a se
Il partito assume questa configurazione può essere utile un una continuazione del nostro impegno e anche una congruenza una coerenza con la lotta alla partitocrazia perché se no diversamente
Neanche quei consensi che abbiamo avuto possiamo mantenere quindi limito mio e a
Unire le due mozioni quella Lorraine con quel di Teodori
Però emendando alcuni punti dell'anno mozione Teodori che tengono conto di questi aspetti convegni locali convegni regionali
Le azioni esemplari regionali e dando autonomia a queste iniziative allora dovresti
Presentare questi emendamenti forma scritta in modo che poi possano essere Accolti Gottardi comunque dalle altre aziende rimise pregherei settori già da allora l'infelice
Beh ma anche appunto di inserirmi avendo il testo lo può inserire perché forse non è stato De Carlo si preparino a il
Dovrebbe discutere il Carlo Colella dei marcare Carlo
Problema associazione politica o partito
Può essere in contraddizione stamani può forse non esserlo in contraddizione l'una prospettiva temporale
Noi abbiamo la fare la lotta per dieci referendum
Ciascuno di essi a mio giudizio vale la resistenze la nostra associazione Valdes Valle nostra lotta
Attraverso di essi poi faccia una lotta per il cambiamento delle regole della politica
Noi tutti ciascuno proveniente da esperienze diverse abbiamo aderito a questa citazione a questo movimento per questi obiettivi i dieci referendum il cambiamento delle regole la politica
La gente ci conosce per questi obiettivi
Noi non possiamo facili fa stornare da questi obiettivi
Dobbiamo vincere su questi obiettivi
E per vincere dobbiamo trovare la nostra la massima unità interna fra noi
è il massimo consenso della gente
Il massimo consenso fra tutte le forze politiche
Ecco perché a mio parere a questo punto
Il partito costituirebbe nonché uno strumento ma costituirebbe un ostacolo per gli obiettivi che ci hanno unito per obiettivi sono proposti
Perché hanno un partito snello un partito magari nuovo come l'abbiamo in testa noi a mio parere sarebbe se non un muro una parete
Quella la necessità di unione di intenti e anche di azioni cui hanno parlato del Conero tonico parlava mi sembra Nuti eccetera con le convergenze
Pannella Segni Giannini e tanti altri in minoranza all'interno e partiti la gente comune le categorie e così via
Sarebbe possibile ugualmente queste convergenze norma vittoria
Se facciamo oggi un partito
Io penso che soltanto come associazione politica ne possiamo larghe maglie giustamente qualcuno ha detto me possiamo essere quel punto di riferimento per tutte le forze politiche sociali per vincere questa battaglia
Intendiamoci se qui si decidesse stamani di fare un nuovo partito tante sono le valenze personali e le valenze anche Davide che io lo sottoscriverei comunque
Perché credo poco nella possibilità della regina rigenerazione interna dei partiti politici tradizionali
Erano nati per tutelare l'interesse generale hanno dato adito ad interessi particolari travolti più biechi erano nati per fare filtro la classe politica sono aumentati i posti dove si si si arroga il potere politico e così via voi avete fatto in questi due giorni o io non c'ero sicuramente una critica su questo abbiamo raccolto da partiti politici tradizionali
Erano nati per riempire da Repubblica di contenuti democratici esso hanno trasformato invece la Repubblica italiana il nuovo oligarchia partitocratica
Io credo poco perché credo poco persino nelle basi dei partiti
Perché al di là di minoranze che esistono all'interno è partito il somali ancora valide ancora legata alle idee buone
E certamente le basi hanno però matura tipicamente clientelare
Però però
La vita politica e tanto strana chissà
Che attraverso la pressione dell'opinione pubblica attraverso quello che succede nel mondo però se c'è un'Italia attraverso la presenza di associazioni come la nostra non sia possibile anche un cambiamento anche con il Partito nazionale qualcuno di essi se sarà possibile ciascuno di noi tornerà si impegnerà in questi se non sarà possibile sarà quello il momento una volta vinta questa battaglia
Di creare questo partito
Io farei una proposta al di là delle delle mozioni ovviamente voi avete già capito che l'amore la mozione a cui aderisco della mozione
La terza la mozione Teodori
Una proposta al di là di queste mozioni cioè noi possiamo già porsi di fronte al mio porci di fronte l'opinione pubblica come un modello di partito nuovo questo forse sì
Presente io con la massima trasparenza interna anche le proposte politiche
Con la massima trasparenza interna al punto di vista economico provvista finanziaria
Cercando la massima tolleranza tra di noi
Cercando la massima apertura nei confronti di tutte le altre fosse vicina a noi organizzando incontri convegni con tutte le altre forse finito tutte le altre forze nelle singole province che quali quali possiamo trovare consensi cercando di eliminare ciò ciò che più ci divide cercando di di fare l'azione concreta non solo dei dialoghi ma anche nell'azione iniziative concrete provincia per provincia con tutti coloro che si pongono obiettivo io stesso obiettivo nostro quello delle quello delle prendo me anche non solo di questo evento
Iniziative concrete in modo da aumentare i consensi ed a vincere questa battaglia
Ecco questa è la mia proposta un modello motivo considerazione se mi è consentito un minuto
Sulla proposta della partecipazione
A il competizione tonali
Io penso che bisogna stare molto attenti
Perché si rischia di dividerci
Su piccoli obiettivi
E quindi di perdere di vista l'obiettivo generale produciamo ni
Certamente la invece dove è possibile provincia per provincia comune per comune
Presentate le liste alternative chiare con personalità indiscusse e così via potrebbe essere un modo di presentare questo nuovo modello di partito
In fondo ripeto i partiti erano nati per fare anche da filtro per preparare una classe critica tagliente mai dovremmo richiamare proprio questa funzione
Tipica del nostro ordinamento grosso di me lo speciale assegnava
Ai partiti che poi invece degenerato
Grazie
Grazie di Carlo
Mattei si preparerebbe Gini scusate a piedi abbassare la qualità e la forza di chiedere la porta lei
Dunque io
Intanto sul piano sul piano del documento politico il documento Teodori altri il documento che nel quale nel quale mi identifico anch'io quindi questo chiarezza sul piano della struttura organizzativa io vedo dice verso un ministro anzi due problemi che sembrano marginali ma che secondo me ci riportano e introducono quello che sarà un discorso che finora abbiamo abbiamo un po'procrastinato ma che sarà l'amara l'amaro calice finale ossia fare i conti di quanti di quanti soldi abbiamo in quanti siamo
Io aggiungerei lo metto molto formalmente ad usare così una un emendamento di questo tipo che questo la struttura organizzativa nazionale e locale si basa esclusivamente sul volontariato sulla militanza
Vale a dire metterei una una clausola di chiusura a questo punto all'assunzione di funzionari retribuiti o cose di questo genere perché non c'abbiamo i quattrini per farlo fino a che non questi quattrini non arriveranno questo primo punto l'emendamento l'altro punto di emendamento
Che
Se magari mi fa parlare signora grazie l'altro punto di emendamento era quello relativo al fatto che secondo me io non duplica Ray l'organizzazione su due organi uno eletto uno di tipo centrale uno di tipo locale ma semplicemente lascerà è senz'altro il coordinatore detto dal dall'assemblea così come detto
è un organismo comitato di coordinamento unico nel quale siedono sia dice che eletto a sua volta tutti insieme
Questo mi sembrerebbe meglio perché si evita di creare una duplicazione una duplicazione di organi tutto sommato inutile nel senso che non non non ne vedo la necessità invece poi dopo quando si si si è fatto si fa si elegge dalla base del coordinatore Seveso comitati di coordinamento punto chiuso di farne uno DT a meno che non si faccia un'opzione di organizzazione di poter federativo ma insomma questo e poi mi sembra che sarà una cosa che verranno dopo
Quindi io direi siccome stiamo facendo un'organizzazione di tipo provvisorio
La mozione passa come organizzazioni tipo provvisorio dirà in un'organizzazione di tipo provvisorio lasciamola
Leggera facciamo un comitato compie nominiamo un comitato di coordinamento unico e nominiamo un coordinatore dopodiché si vedranno andò avanti e cosa succede a me sembrerebbe più più realistico quindi Ernesto se poi verbalizzare le le mie due
Faresti bene a a verbale dalle obiezioni tra le pensarle come mozione vicino non era non è una mozione non è universale si organizza per gli otto alla forze organizzative
Va bene allora allora queste erano le due cose quindi volontariato perché para incominciare a riflettere sul punto del danaro che è un punto sul quale dovremmo riflettere credo
Non duplicazione inutile degli organi ma elezione di una sola di un solo coordinamento parola che siamo in fase di in fase ancora diciamo di di di partenza grazie
Maggini si presenti prepari Mocellin
Sono uno dei firmatari della mozione due
Boselli Lore Mazzini
Voglio subito dire che questa mozione non ha voluto ovvero un carattere onnicomprensivo
Ma semplicemente evidenziare
Alcuni problemi organizzativi
In un certo senso quindi anche se sono uno dei firmatari della mozione due
La le cose dette da Teodori sulla parte politica
Sono secondo me da condividere
Che cosa noi abbiamo voluto far presente con questa mozione due sulla parte organizzativa
Abbiamo voluto fa presente che non ci vogliamo strutturare come partito e neppure come un'associazione travestita da partito
Il che vuol dire che noi chiediamo che siano le organizzazioni locali
Iniziare la loro attività
Altrimenti ci troviamo con il solito meccanismo
Tipo partito cioè che dal segretario c'è poi un comitato di segreteria un direttivo poi i singoli scritto che alla fine dice come bravo il mio segretario
Questo non serve a nessuno non raccoglie la problematiche che sono state espresse in quest'ultimo periodo
Abbiamo bisogno di a vere delle persone nuove persone vere non ne semplici ripetitori di ciò che dicono quattro persone che possono essere bravissima ma che sono solo quattro persone
Se noi avremo un successo lo avremo perché saremo in grado di costo costruire qualche cosa ognuno nel posto dove abitiamo
Quindi
Io chiedo che per quanto riguarda la mozione organizzativa presentata da Teodori
Si faccia questa integrazione che secondo me può comunque essere sufficiente
In questo modo integrare la mozione due cioè la moto due può essere integrata nella uno ad una condizione
Che nella mozione organizzativa di Teodori
Laddove si dice
Delibera delibera inoltre di assegnare ad un comitato di coordinamento
Composto dai rappresentanti di associazioni locali o regionali
Nella misura di uno ogni cento iscritti il compito di integrare i deliberati
Io chiedo che venga scritto qui
Che questo comitato di coordinamento si formi soltanto a fine settembre non prima
Per dare tempo alla realtà locali
Di organizzarsi
Decrescere
E di presentare quindi i propri rappresentanti veri e non qualche cosa che ci cada dal centro oggi in questo momento
Che sarebbe secondo me non veritiero rispetto ai nostri problemi che sono i problemi da di tutta l'Italia non solo di Roma o o di chi abita a Roma
Quindi l'unica richiesta secondo me faresti bene magari a scriverla due righe ammetterla
Nero su bianco in modo che poi possa essere eventualmente integrazione quindi è soltanto richiedere di far di farla fra tre mesi nel frattempo e questo ha un invito che faccio a me stesso come a chiunque altro abbia interesse a costruire qualcosa di nuovo la nostra Italia a partire subito
Nelle nostre associazioni locali e di costituirle più possibile numerosi in modo di avere molti rappresentanti questo comitato di coordinamento che sarà l'espressione di qualcosa radicato
Radicato nella nostra società
Voce Linzi prepara Pezzana
Allora
Io mi riconosco pienamente della mozione numero tre presentata da Massimo Teodori mi sembra anche che quanto è stato esposto rappresenti in massimo direi anche di profilo forse un po'semmai pecca di qualche cosa in sé di profilo un po'troppo elevato e comunque il massimo di quello che qui è stato di quello che qui è stato esposto
Quindi non ho su questa mozione nulla da aggiungere ancora invece soffermarmi un momento sulla brevissimamente sulla mozione organizzative
Per prima cosa io penso che non sono d'accordo con
L'amico che mi ha preceduto come corvi sicché Anci con Mazzini sul fatto che d'ufficio di coordinamento della cominciasse a riunire fra tre mesi perché le realtà locali ben precisi operanti esistono in questo momento
Non dico in tutta Italia ma in grosse in grosse
In grosse regioni italiane
Va invece dire che mi sembra che forse per una svista di Chia
Di chi è a steso questo mozione organizzativa mi sembra che il numero di cento sia assolutamente inadeguato perché se noi oggi siamo a tutt'oggi mi sembra quattrocento come tirare un po'il comitato di coordinamento fatto di quattro persone
Il che è assolutamente insensato allora propongo che il cento e cento persone siano scambiate con trenta c'ha un rappresentante ogni trenta iscritti questo ci consentirebbe già oggi di avere dieci e undici rappresentanti regionali
Per quanto riguarda invece
Un tour lungo in carica nomina segreteria politica voi specificato che questa segreteria politica e il e il
Il coordinatore della stessa fossero proposti e votati sembra questo tipo anche intendo era dalle parole ma portati da questa da questa convention
Cioè la segreteria e il nome del coordinatore dove dovesse secondo me votati da questa conventio sui nomi di questo e poi vedremo dove
Conclusiva va be va bene
Io è una emendamento aggiuntivo generale che dice
L'associazione sulla base del precedente programma
Rinvia la sua costituzione al momento dell'accertata disponibilità di adeguate risorse finanziario
Chi è favorevole
A questo emendamento
Sei chi è contrario
L'emendamento respinto
Ora
Ci sono gli emendamenti Dagnino
Primo emendamento
I sottoscritti riuniti a Bologna
Decidono di costituire l'associazione politica referendum
Associazione per la riforma nel seguente modo cioè questa è la parte che si propone che venga emendata
I sottoscritti riuniti a Bologna decidono di costituire la soluzione politica movimento per la democrazia diretta cioè è un emendamento teso a mutare il nome da referendum
Movimento per la riforma il movimento per la democrazia diretta
Chi è favorevole
Pagina
Quattro
Dalla denominazione referendum associazione per la riforma si propone un emendamento che dica movimento per la democrazia diretta tout court
Chi è favorevole no
Mi spiace ma come già illustrato gli emendamenti
Sì nata nel dibattito generale
Voi lo stallo un minuto
No
Scusate non è solo una questione nominale è una questione di sostanza serve a caratterizzare immediatamente in maniera proprio immediata l'associazione il movimento
Davanti all'opinione pubblica richiamarlo associazione per la riforma promesso che avrebbero così associazione per la riforma
Diciamo lascia le cose molto vaghe chiamarlo movimento per la democrazia diretta sottintende lascia capire l'elezione diretta del sindaco elezione diretta
Del presidente della Giunta regionale al limite elezione diretta del Presidente del Consiglio
Allargamento del forme di esplicazione della democrazia diretta cioè il referendum abrogativi e consultivi a livello regionale grazie
Con
Tra poco contro
Galli della Loggia
Nostro conto perché la democrazia diretta non è questo che si diverte il fatto che le leggi vengano votate dalla non da una rappresentanza parlamentare d'onda dei rappresentanti ma secondo il modello mettiamo svizzero tutti i cittadini ringrazia dirette in questo senso è quarto
Di più antitetico ci sia alla Dini e Cioffi della liberaldemocrazia in cui più o meno molti o quasi tutti o tutti forse di nove sì riconosco almeno come fondamenti istituzionale
Se invece è un presidente deve significare l'elezione degli esecutivi è una è un termine assolutamente fuori va scelto
è un termine sfratti improprio revocazione dirette è un'altra cosa e quella dei soviet
Siamo in coda non siamo in convegno culturale siamo nella votazione di emendamento
Allora chi è favorevole a questo emendamento Dagnino alzi la mano
Due chi è contrario
Giù l'emendamento è respinto
Secondo emendamento Dagnino
Laddove si dice l'associazione propone ai propri associati le seguenti
Pagina sei
Dove si dice l'associazione proprio propone ai propri associati le seguenti linee di azione si propone di sostituire con
Il seguente
Ah e poi il paragrafo A cioè
L'organizzazione di un convegno sull'elezione diretta e popolare degli esecutivi
Dai sindaci dei comuni è responsabile il governo si propone pone il seguente emendamento l'associazione propone ai propri associati le seguenti linee di azione a
Realizzare tutte le possibili iniziative che vadano nel senso uno
Dell'elezione diretta da parte del corpo elettorale degli esecutivi dei sindaci nei comuni presidente le Giunte regionale sino all'investitura popolare diretta del Presidente del Consiglio dei ministri la Repubblica
Due dell'allargamento delle forme di esplicazione della democrazia diretta con l'introduzione laddove possibile i referendum abrogativi e consultivi
Tre della netta separazione a tutti i livelli tra incarichi esecutivi e di rappresentanza politica
Allora passo se vuole sì sì un attimo si propone di sostituire il paragrafo A con questo paragrafo anche contiene tre punti interni un minuto all'illustrazione
Ci sono questi tre punti però mi soffermo solo sul primo
Quello in cui si specifica al posto di capo del governo lezione degli esecutivi ebbe sì e del capo del governo con un Presidente del Consiglio dei ministri perché dicendo capo del governo
è una formula mio giudizio ambigua nel senso che si può intendere per capo del governo anche un eventuale Presidente della Repubblica eletto direttamente dal popolo è investito di
è è è investito di poteri esecutivi specificando Presidente del Consiglio dei ministri si rimarrebbe diciamo nella solco costituzionale
Attuale quindi non lo ritengo un una differenza di poco conto
Allora c'è qualcuno che per la parola contro
Io serve per dire che forse su questo tema
Sarebbe opportuno
Mi pare che sia stato espresso da molti introdurre sono sa però insomma
Anche la la nomina diretta del Presidente del Consiglio come ricordava qualcuno sebbene caso assolutamente anomalo non esiste costituzione pormi qui venga eletto direttamente dal popolo il Presidente del Consiglio
Quindi livello a anche questo sarebbe molto strano su questo tema è chiaro che noi dobbiamo poteva essere soltanto una indicazione secondo quello che era poi alla fine la proposta di uno Matteo il quindi direi di Prodi respingere tutto ciò
No io direi di respingere tutti gli emendamenti che tendono a precisare specificare perché noi dobbiamo ancora chiaramente elaborare questa cosa tra di noi e quindi sarebbe veramente un mette Riccardo il carro davanti ai buoi
Incominciare adesso a dire se adesso il presidente del Consiglio Presidente a Repubblica il Capo del Governo e anzi mi pare che ci sia una larghissima allettamento per tenere questo tema ancora un po'diciamo così sfumato e ad uno Stato discorsivo
E chiarificatore tra di voi quindi direi appunto di respingere tutti gli emendamenti che invece spetta una specificazione
Sì sì ma sì sì siccome seguiamo l'ordine di presentazione di emendamenti che l'unico ordine possibile con il quale riusciamo andare avanti perché non siamo abbiamo fatto la collazione del
Come si inseriscono gli emendamenti allora l'emendamento l'emendamento degni non metto mi viene messo in votazione chi è favorevole
Uno chi è contrario
L'emendamento respinto
Passiamo ora ecco per
Per similarità insomma di di materia all'emendamento Pompeo
Il quale nello stesso punto
Cioè il punto che riguarda
L'organizzazione pagina sette l'organizzazione di un convegno sull'elezione diretta e popolare degli esecutivi dai sindaci dei comuni responsabili del governo eccetera
Propone il seguente emendamento
Con l'esclusione del presidenzialismo esecutivo che è un emendamento aggiuntivo che reciterebbe così
L'organizzazione di un convegno sull'elezione diretta e popolare degli esecutivi dei sindaci dei comuni al responsabile del Governo con esclusione del presenzialismo esecutivo dico bene va bene
Non trovo altre cose
In alternativa allora spero son due emendamenti diverso c'è un altro emendamento sulla stessa materia sullo stesso punto che dice cancellare l'inciso praticamente dai sindaci dei comuni a responsabile di governo e quindi rimarrebbe soltanto un convegno sull'elezione diretta e popolare degli esecutivi
Di tutti gli esecutivi livornesi allora però sono due emendamenti riversi allora pongo
Innanzitutto in votazione quello della cancellazione dell'inciso
Per cui Pompeo propone un emendamento che recita
L'organizzazione di un convegno sull'elezione diretta e popolare di tutti gli esecutivi cancellando dai giudici mentre dai sindaci dei comuni responsabile di governo come riforma istituzionale eccetera quindi è un emendamento abrogativo
Chi è favorevole
No togliere inciso la specificazione votato
E altre ma chi è favorevole
Quanti
Sedici voti chi è contrario
Mi pare che sia prevalente gioco l'emendamento è respinto
Secondo emendamento Pompeo
Lasciando il testo attuale
Alla parola
Responsabili di governo sia giunge con un emendamento aggiuntivo con esclusione del presidenzialismo esecutivo
Prego
Non è una illustrazione solo un chiarimento lo abbiamo sempre sostenuto che una delle ragioni
Dei guai
Che non c'è la democrazia differenziata o di controllo
Il sindaco non può presiedere consigli comunale presidente della Giunta regionale non deve presiedere questo avviene già ora ma il presidente della Provincia presiede i consigli Ratti presidente del consiglio non può essere Presidente della Repubblica questo significa esclusione dei presidenzialismo executive
Allora chi è
Allora pongo in votazione
Scusate iniziano
Siamo in votazione gli emendamenti non siamo in in sede di
Riflessione collettiva chi è favorevole a questo emendamento Pompeo alza il cartellino
Quattro chi è contrario
Giù l'emendamento è respinto
Guardi ci sono due emendamenti Di Chio e alla parte organica
E alla pagina
Cioè la parte la parte politica
Cioè
Allora
Allora
Chi io
Propone di sostituire alla paragrafo a di pagina sette
L'organizzazione di un convegno dell'associazione con locazione di convegni regionali e nazionali
Il plurale al singolare
Inoltre propone al punto b
Un unico emendamento
Due punti va bene facciamo uno per volta
Chi è favorevole al plurale invece che al singolare
Sul convegno
Cinque virgola
Quanti allora
Ora dieci otto voti chi è contrario
Mi pare che sia in maggioranza
Va giù l'emendamento è respinto
Secondo emendamento Di Chio
Al punto b
Al punto b
Sì un
Dove si dice l'individuazione di azioni esemplari a livello locale
Di Chio propone di sostituire l'individuazione di iniziative di azioni esemplari a livello locale in piena autonomia
Ma Prodi chi operosità sei brevissimamente per il primo era più che altro diciamo per prendere atto di ciò Jacquard ma soprattutto per un'esigenza organizzativa
Come ho già detto ritengo molto importante il convegno sulla forma partito non ritengo che l'organizzazione nazionale possa farsi carico di quello che è importante soprattutto nell'ottica europea e poi di tutti questi di un convegno che affronti tutti questi problemi
Per quanto riguarda l'emendamento quindi va be'il diritto di iniziative già previsto dalla Costituzione quindi è un po'diciamo superfluo per quanto riguarda questi aspetti mentre lenta sì penso che vada dato sulla piena autonomia
No di queste azioni esemplare di queste iniziative che tiene conto anche di quanto espresso nel mozioni
Nella mozione ritirata
C'è qualcuno che vuol calare contro
Vorrei parlare tu Rizzi
Allora pongo in votazione l'emendamento principio chi è favorevole
Nove a favore di chi è contrario
Giù l'emendamento respinto
Ora c'è un emendamento
Due emendamenti Mattei
Alla parte organizzativa della mozione
Ma prima degli emendamenti Mattei io vorrei leggere i miei emendamenti che c'è una riformulazione del testo della mozione organizzativa che come ho detto era stata
Meramente ittico teorie
Alla mozione alla mozione teorie Quagliariello
Tale
Li ho presentati come presidente di testimoniare
Allora io propongo di M di emendare cioè ritiro il testo precedente presento questo testo emendato la mozione organizzativa con accogliendo anche alcuni emendamenti che erano stati proposti da Mocellin nei quali la ritirati proprio perché aveva preso visione di questo testo emendato
Nella prima riga
Al testo che dice l'Assemblea della Lista referendum o questa è la parte dattiloscritta in poche ore
L'assemblea di stare treno riunite in Bologna c'era delibera di rinviare ogni decisione
Io propongo invece quest'altro testo perché mi pare che aprire una mozione con una decide di rinviare non mi pare che sia opportuno ma mi pare che sia più corretta la stessa cosa detta in altri termini delibera che la strutturazione interna dell'associazione sarà assunta da un'assise ad hoc convocata entro un anno
Mi pare che sia un testo migliore di quello che deliberati rinvia
Delibera che la strutturazione interna dell'associazione
Sarà
Assunta sarà deliberata
Sarà assunta da un'assise ad hoc
Convocata entro un anno
Dopo nel senso che dà importanza al fatto che che
Che forse cieche che gli F che ha il compito il compito costituente insomma mi pare che
Poi alla seconda riga prima nono non denunce da votare niente perché questo è il testo che poi poteri questo era il testo che poi voterete perché
No abbiamo votato come testo base
Abbiamo dato come testo base
Adesso è una versione diversa della parte organizzativa poi a nomina una segreteria politica
In via provvisoria e legge una segreteria politica
Perché un'assemblea e legge non nomina
Quindi in via provvisoria viene premesso a nomina serie politiche invece del verbo nominare c'è elegge la sede di Napoli
Voi laddove si dice
Un comitato di coordinamento composto dai rappresentanti di associazioni locali o regionali la misura di uno ogni cento iscritti
Mi pare che nella situazione in cui siamo sia più corretto quest'altra dizione
Un comitato di coordinamento composto dai rappresentanti di associazioni locali e regionali nella misura di uno per i gruppi fino a venti membri due per i gruppi da venti e cinquanta membri
Tre per i gruppi da cinquanta cento membri e cinque per i gruppi oltre cento membri
Mi pare
Membro del nome collettivo
Ecco
Quindi questa è la seconda modifica al testo
La terza modifica
Va be'allora possiamo fare tre categorie la stessa cosa uno fino a cinquanta
Due da cinquanta cento e tre oltre cento va bene
Il scusa scusate io mantengo esattamente mantengo esattamente il testo che voi avete cambio soltanto invece di dire uno la misura di ogni cento iscritti
Nazionale
Cioè
Poi
Invece che
Sino alla convocazione della prossima assise nazionale e all'approvazione dello statuto dell'associazione va detto in base all'emendamento precedente
Sino alla convocazione la prossima assise nazionale per l'approvazione dello statuto l'associazione perché abbiamo detto che c'è una sì se nazionale ad hoc e quindi valido e all'approvazione va messo per l'approvazione lo Statuto la situazione
Momento leggo tutte quante perché questo è il tema del nuovo testo base quello che sto leggendo essendo un emendamento a me stesso
Ancora
In membri del Comitato vengono eletti in sede locali dalla realtà rappresentante
Va modificato come segue i membri del Comitato vengono designati in sede locale
Con le regole che ogni gruppo si darà
Nel senso che le regole spettano al al al gruppo locale e non sono
I membri del Comitato vengono designati in sede locale con le regole che ogni gruppo si darà
Almeno lei
Queste sono le modifiche
Al testo base che non sono in votazione perché il testo è ora quello che è stato letto cancellare chiede di parlare Pezzana
Io vorrei anche perché non ho capito bene che venisse spiegato chiaro quali sono le regole di iscrizione perché da quello dall'emendamento Teodori
Secondo me non si capisce bene se uno è iscritto all'associazione quindi fa il versamento a Roma o invece valgono gli iscritti all'associazione locale
Io credo che sia molto difficile a meno che ci sia una commissione di di Prodi qualche cosa credi di fronte a Torino che dice abbiamo trecento iscritti ed è cosa vorresti dove sono
Ricevute versamenti quanto hanno pagato cinquecento lire oppure una quindi entriamo nella dinamica poi delle tessere io apprezzo direi invece che iscriversi all'associazione costa lire x e mi sembra che sia già stabilito
Quanti iscritti a una sede locale significa iscrizioni alla futura nazionale
Posso parlare no io vorrei ricordare a ad Angelo Pezzana
Che le modifiche in rispetto al testo distribuito in precedenza quindi il nuovo testo base non cambia il nulla quanto scritto in merito al problema che i sollevato tu perché il problema anche se tradotto affrontato da mandato agli organi esecutivi nazionali stabilire le quote associative le condizioni di federazione
Quindi è una cosa che rinviata cambia soltanto il metodo era della rappresentatività che nel prima era per uno ogni cento iscritti adesso invece è scaglionato uno ogni fino a cinquantadue da cinquant'
Voglio dire il problema il problema che tu hai sollevato non è in toccato minimamente rispetto al testo originario
Posso parlare
E acquisito quello che da pensare eccetera
La verità
Però io do la parola soltanto se riguarda spighe spiegazioni delle modifiche che che abbiamo apportato al testo non se è un dibattito sul testo spesso
No è una richiesta di spiegazioni cioè dal
Dalla lettera del della mozione e ancora di più dagli emendamenti proposti non è assolutamente chiaro se ci si iscrive singolarmente oppure se ci si scrive in sede locale e poi la struttura locali aderisce si Feder alla sede naz alla alla struttura nazionale e quindi chi è scritto in sede locale automaticamente si trovi scritto anche alla sede nazionale questo non è chiaro perché
Perché non è chiaro perché non è specificate detto appunto se l'iscrizione personale all'Associazione nazionale oppure se personale all'associazione locale e tramite federazione di questa la struttura nazionale ci si ritrovi
Sì chiedo che mi pare che la richiesta di questo chiarimento sia opportuno farlo è esplicitamente anche se già contenuto in maniera molto precisa nel testo che voi avete
Perché il testo che voi avete dice
Stabilisce che l'iscrizione all'associazione nazionale possa avere natura individuale
O con le cattive
Nel caso di soggetti associativi locali che chiedano di stabilire un rapporto federativo con l'Associazione nazionale
Quindi questo significa che sono aperte tutte e due le possibili milanesi sono soci di duecento esistono dove esiste il socio individuale esiste socio collettivo no no non vuol dire questo perché chi è socio allora chiedo un'altra spedizione
Chi è socio della realtà locale ha diritto
Di voto e di partecipazione alla vita dell'associazione centrale nell'identica misura dei soci iscritti soltanto all'associazione centrale torno
Scusate siccome
Emma
Io dò certo io do la mia da
Se consentite dalla mia interpretazione
Innanzitutto noi non ci troviamo di fronte
Non ci troviamo di fronte a uno Statuto
E così e quindi non trovandoci di fronte a uno Statuto non sono definiti l'enorme di tutta questa materia organizzativa
Noi stabiliamo soltanto dei principi
E il principio che è stabilito in questa mozione organizzativa sono i principi generali che poi dovranno essere tradotti norme affinati e via di seguito i principi generali sono che ci troviamo di fronte a una essenzialmente ha una struttura di carattere federativo
In cui i membri di questa federazione sono di due tipi
Cioè l'iscrizione individuale e l'adesione individuale e la tensione per via collettiva
Cioè per via di un gruppo locale o di altro tipo quindici è iscritto esclusivamente a un gruppo locale e non un'associazione nazionale partecipa
Alla vita tra associazione nazionale attraverso il gruppo locale che riconosciuto come socio chi è riconosciuto come socio è o è socio individuale
Oppure socio collettivo e allora chi è membro di un socio collettivo non ha diritto di partecipazione se non attraverso le modalità che saranno stabilite ma attraverso la figura del socio collettivo nel mi pare che sia molto chiaro
Non non il dettaglio della norma che non c'è lo ripeto perché questa sarà codificata dallo Statuto ma diciamo l'indirizzo e il principio che regola questa materia
Pezzana
Scusa ma io finché non capisco bene alzano il dito e
Poi allora se e passa cioè se passerà questo emendamento che dice che il mondo no scusa possono partecipare allora di discreti alla fino a trenta uno fino a cinquanta cento adesso non ricordo più i numeri ma aumentano in base agli iscritti
Dato che ogni associazione agisce in piena totale autonomia e libera quindi di stabilire le quote per i propri iscritti a quanto devono montare
Se l'associazione locale comunica a Roma che ha supponiamo due mila cinquecento iscritte nel costa cento lire iscriversi quanti delegati manda a Roma
Questo non non mi sembra un principio che sia sì cioè non mi sembra giusto perché bisogna stabilire che i trenta cinquanta cento iscritti vanno valutati in base alla medesima quota d'iscrizione
Allora
Ora pregherei accanto
Cioè
La
Questo
Recitare
Della
Cioè
Se io vorrei dire scusa prima era la parola può però poi do la parola tutti quelli che la chiedono io vorrei fare una mia considerazione negoziazione questo noi siamo in una sede in cui abbiamo definito molto poco i dettagli di questa struttura nascente
Dobbiamo per quanto possibile oggi avere chiari alcuni principi
Ma ritengo che sarebbe estremamente sbagliato estremamente deviante
Che noi cercassimo oggi in sede di approvazione della mozione generale
Di di di di entrare nelle tecnicalità che sicuramente che che sicuramente possono contenere tante contraddizioni
Ma siccome
Ma ma siccome abbiamo dato mandato
Siccome abbiamo dato mandato consentimi Angelo abbiamo mandato agli organi esecutivi nazionali
Di stabilire le quote di associazioni stabilire le condizioni di di federazione e poi abbiamo da formulare uno statuto abbiamo da tempo da pensare tutta la materia se noi adesso cinghia Jumbo
In una discussione di dettagli di questo tipo
Che non ci porta da nessuna parte
No no non è il mio emendamento alla l'aperto questo non è un emendamento era un testo che io ho ritenuto opportuno presentare nella forma rivista piuttosto che in una forma che io stamattina avevo neppure vista quando ho letto
La mia valutazione quindi se volete discutiamo su questa materia però allora se vogliamo discutere su questa materia
Ora discutiamo attraverso degli emendamenti formalizzati sui singoli punti
Ed essendo un nuovo testo su questo testo nuovo
Sono riaperti i termini per presentare gli emendamenti però io ritengo che sia opportuno discutere
Sono se si formalizzano degli emendamenti altrimenti vi inviterei caldamente a considerare questa mozione organizzativa soltanto una mozione di indirizzo perché non va al di là di questo indirizzo se non per le cose essenziali che la segreteria politica e coordinamento
No
Allora chiesto la parola sparavano o un attimo
No io vorrei cercare una chiave interpretativa rispetto a quel passaggio
A mio avviso coi presentare una mozione uno un emendamento no come posso dire vorrei cercare anch'io dico di capire
Il colpi il pensiero che dietro quella formulazione a mio avviso lì si fa riferimento a soggetti politici collettivi preesistenti e non inclusione Associazione Nazionale faccio il caso l'associazione un'associazione Verde che decidesse di federarsi associazione nazionale in quel senso si parla di soggetto collettivo è chiaro che chi aderisce all'Associazione nazionale può decidere o meno puoi di fare a livello locale delle associazioni locali ma per problemi meramente organizzativi perché ritiene che in questa maniera la sua azione politica
Sia più efficace quindi a mio avviso las quando la siccità le associazioni si fa riferimento a soggetti politici culturali resistenti che decidono di federarsi alla nostra associazione nazionale
Propongo un emendamento aggiuntivo
Dopo il capoverso in via provvisoria legge una segreteria politica e cioè prima di queste immediatamente
Un emendamento molto breve che dice delibera di dare all'associazione una struttura federativa fondata però sull'iscrizione individuale
Delibera di dare all'associazione una struttura federativa
Fondata però sull'iscrizione individuale
Dopo no
Assolutamente no perché la rappresentanza nel comitato dei rappresentanti delle associazioni locali può rimanere assolutamente identica può rimanere tutto tale e quale va be'è un emendamento è un emendamento non
Allora ci sono altri emendamenti
Richiesta di spiegazione prego
Sì sì sì sì sì
Nascondere cose terribili
Tu conosci una scienza che la dietrologia
Bisogna trovarla lì la risposta
La faida
Infine eliminazione del più forte del
Siccome è una richiesta di spiegazione rispondo alla richiesta disperazione dicendo che mi pareva che fosse più importante stabilire con le regole che ogni gruppo sita e mettere designato che non mantenere la locuzione eletti dalle realtà rappresentate
Il designare ci può essere la designazione tramite elezione
Così poi cioè finale che cinque anni fa dovrà o allora c'è una proposta
Scusa scusami
Elettivamente insegna designati elettivamente
Eletti eretti va bene
Eletti va bene d'accordo
Raffaele
Senta
Ma immigrato
No io dicevo che qui dove si parla di questi soggetti associativi locali di aggiungere la parola preesistenti
Perché sono d'accordo con quello che mi ha preceduto che questo può valere in caso che ne so dell'associazione del quartiere in quali in massa decide di entrare nella nostra nella nostra associazione ma trovo assurdo questa distinzione oltretutto SIAN quattro ma oltre tutto sia quattro piatti ma fa perire per piacere
Quattro gatti e ci mettiamo in associazioni e singoli ma facciamo Symphony e basta hai un emendamento e questo preesistenti alla parola nel caso di soggetti associativi locali preesistenti
Urla scritto un'altra domanda un'altra cosa una richiesta di istigazione qui dice che le proposte dell'Assemblea sino alla convocazione della prossima assise nazionale il compito di integrare i deliberati le proposte dell'Assemblea sino alla convocazione della prossima assise nazionali e all'approvazione dello statuto dell'associazione ma dovremo dare incarico a qualcuno di farlo non mi sembra che ci sia scritta
Cioè mi sembra che qui ma anche noi andiamo l'approvazione di uno Statuto che non è stato plebei previsto che nessuno prepari
Non lo dice però voglio dire bisogna smetterla hai un emendamento da presentare berbero devi scrivere
Per favore a stiamo attraversando il momento criticismo Simoni in cui un'Assemblea minacciate da nessuno
Ma
Allora
Sono stati presentati tutti quanti gli emendamenti
Noi possiamo procedere
Allora possiamo procedere soltanto primo se tutti si mettono a sedere
Secondo se si presentano emendamenti formali non possiamo procedere in altra maniera
No
Allora pongo in votazione ci sono
Scusate ci sono quattro emendamenti
Il primo emendamento
è quello di Galli Della Loggia che dice aggiuntivo deliberati dare all'associazione una struttura federativa che sia fondata sulle
Iscrizioni individuali
Sull'iscrizione individuale allora il presentatore della mozione accoglie questo emendamento che entra a far parte del della mozione quindi non occorre vuota
Sì
Scusa
Scusami scusami poi
Scusi
La coda qua allora scusami Pompeo siccome c'è la tua obiezione in realtà non è che che io ho fatto una cosa non corretta è che a questo punto il si riaprirà l'emendamento ma siccome tu poni questo problema lo mettiamo in votazione raccordata con
Ecco
Ma
L'acqua d'accordo si mette in votazione d'accordo a Pompei
L'acqua
D'accordo Pompeo non occorre lo mettiamo in votazione Carlo
Come un momentino un momentino io scusami benedice setto presento l'emendamento che lo scrive e lo porti perché non
L'obesità degli
Allora
Prima di passare
Posso illustrare
Prima di passare alla alla fase di votazione tempi questi emendamenti Oro rappresentati della parte organizzativa
Allora do la parola Galli che questo emendamento che ha colto dalla mozione di illustrarlo per un minuto e poi eventualmente se qualcuno chiede di parlare contro Galli
Sì questo emendamento non vuole assolutamente strozzare
La strutturazione federativa dell'associazione però un conto è che lassù l'associazione sia la sua azione nazionale che vive di realtà
Locali che hanno tutto il riconoscimento statutario che devono avere e questo caso ce l'hanno perché previsto allora rappresentanza in quanto associazione locali del comitato di coordinamento e possono e hanno l'autonomia di operare localmente
Così come appunto loro decidono di operare un conto è questo un conto invece è una struttura nominalmente unitariamente alta che è formata dalla aggregazione
Di diciannove venticinque cinquanta strutture completamente autonome se noi la al ammettiamo
La iscrizione alle strutture locali noi in pratica svuotiamo di ogni forza e di ogni significato la struttura nazionale l'associazione nazionale che obiettivo che ci vede qui raccolti è assurdo venire a Bologna e poi non è vi prego insomma voglio dire ribadisco che sospettare questo centro evanescente di volontà dittatoriali è veramente insomma nascondersi dietro qualcosa che non esiste allora bisogna parlare contro
L'emendamento Galli Della Loggia che dice delibera
Chi parla contro
Chi è Pompeo
Anche se le delucidazioni esplicitazione gli ha dato sto chiariscono così lo so ma nessuno dubitava del del file
Il problema e questo ci sono la anche la Lista referendum all'associazione come la lista e anche il risultato di vestiti già indossati
Che sono titoli di nobiltà per per una serie di associazione di realtà che operano nel territorio
Se io devo tornare a Livorno e dite al centro Aldo Capitini per la pace e non violenza che opera da anni e che ha fatto
Una serie di battaglie uno serio perché noto che il lavoro per esempio e devo dirgli adesso vi iscrivete o chiudiamo il centro capiti
Va be'
Lasciamo perdere o chiudiamo il chador perché dobbiamo fare l'associazione per la riforma
Oppure manteniamo il centro degli abitini però costituiamo anche l'associazione per la riforma oppure il centro Aldo Capitini chiede a tutti i suoi scritti che oltre a essersi iscritti al centro addebiti il cui fine obiettivi coincidono sono compatibili con questa gli dice dove descrivervi anche a questo perché il centro Aldo Capitini come tale non è in condizione di potersi federale con del se questa compatibilità cioè voi
Forse non ho capito no scusa scusa qui perché non non non stiamo infine allora a me pare che l'emendamento rilevati dall'oggi al nord una con Santa
Questa praticabilità io ritengo che i gruppi locali come tale debbano essere messi nella condizione di poter aderire in quanto Paone
Al lasciando alla determinazione statutaria che verrà le modalità il peso non peso specifico tutto un problema che ma sicuramente il circolo il gruppo la sua azione deve poter in quanto tale ha detto
Scusate e io vorrei ricordarvi che noi dobbiamo attenerci strettamente alla votazione le dichiarazioni sulle votazioni degli emendamenti
Non possiamo in questa fase aprire dibattiti neppure parziale
Allora l'emendamento in votazione di cui avevo voi avete sentito gravi alloggio a favore Pompeo contro recita come segue delibera di dare l'associazione una struttura federativa che sia fondata sull'iscrizione individuale chi è favorevole anzi il cartellino
No tenetelo su
Soprattutto a sinistra
D'Destra Po può metter giù ventisette
Io
Una città che contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è stato accolto con cinquantatré voti a favore otto contrari nove astenuti
Quindi entra a far parte della mozione
Allora vi è un emendamento
Un emendamento che non non ha una firma credo che sia Raffaelli dopo la parola tesoriere
Aggiungere
Aggiungere e di preparare la bozza di Statuto
Cioè incarica un membro di tale segreteria di svolge le funzioni di coordinamento e di rappresentanza esterna la situazione nomina altresì un tesoriere e Raffaele vuole aggiungere
E di preparare la bozza di Statuto come un incarico esplicito alla segreteria politica no
Legge in via provvisoria legge segreteria politica con l'incarico di rendere esecutiva vi deliberare incarica un membro di tale segrete scusa tu questo compito a chi lo vuoi dare
Ah ecco allora allora
D'accordo
D'accordo quindi va inserito in carica eletto in via provvisoria una legge seria politica con l'incarico di rendere esecutivi i propri deliberati e di preparare la bozza di Statuto mi pare che vada posto qui l'emendamento chi è
Per correttezza e chi è favorevole
No scusami o oggi ho già ricordato in in via provvisoria e legge la segreteria politica con l'incarico di rendere esecutivi i propri deliberati e di preparare la bozza di Statuto
è collocato lì oggi ha detto Marcello rischia
Allora chi è favorevole a esplicitare con questo emendamento l'incarico di preparare la bozza di Statuto
Contate
Giù chi è contrario
Allora l'emendamento
L'emendamento è stato accolto con
Quarantotto voti favorevoli e cinque contrari
Non occorre fare gli astenuti e questo
Andiamo avanti
C'è ancora un secondo emendamento Raffaelli che dice dopo le parole associativi locali aggiungere preesistenti
è un è un emendamento formalmente presentato quindi va messo va messo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Gio l'emendamento è respinto
Vi sono ora due emendamenti Mattei alla
Parte organizzativa della mozione
Matteini propone di abolire il terzo comma
Vale a dire
Sì ecco se può illustrare
Brevemente
Il terzo comma credo che sia sì l'abolizione del comma che recita in via provvisoria e legge una segreteria politica no
Qual è il periodo calendario
In sostanza gli emendamenti
No no non in sostanza derivi dalla lettera che vuole
Delibera inoltre abolito questo finisce dopo il tesoriere delibere inoltre assegnato ad un comitato di coordinamento composto da di presentare delle associazioni locali o regionali nella misura eccetera eccetera di integrare deliberate le proposte dell'Assemblea sino alla convocazione la prossima assemblea nazionale all'approvazione lo Statuto l'associazione membro del Comitato vengono in sede locale tutti gli emendamenti tutte le chianche le abbiam fatto prima del suddetto comitato di coordinamento fanno parte di diritto tutti gli organismi esecutivi e rappresentative nazionali dell'associazione in sostanza io salta lei semplicemente in questa fase perché trova d'un tempo velleitario ridicole privo di senso quando siamo ancora pochissime e otto soprattutto perché trovo che sia molto importante fare viceversa una checché ne che si facciano queste discussioni in sede di redazione dello statuto di approvazione dello spesso troverei molto più logico quello di nominare semplicemente la segreteria il sei il il coordinatore la segreteria politica e vaste saltare il discorso organizzativo perché va be'ha ragione ad altre
D'accordo
Lascerei in sostanza mi sembra che sia una duplicazione una duplicazione di organi cioè io credo che ci debba essere un organo di coordinamento
E questo al piano di coordinamento sento che si tratti una struttura provvisoria di un anno per istruire un'altra assemblea costituente sia inutile per un anno creare un'altra struttura super ridondante con problemi di elezione
Per arrivare a far bene propria Loria abbiano capito economiche matura il capitolo il
C'è un tempo c'è un tempo
Allora chi è favorevole Ash questo emendamento che or ora Mattei illustrato alza il cartellino
A
Dodici
Chi è contrario all'emendamento Mattei
Contrabbando
Potete alzare
Decisamente
Dieci
No
No
Ho l'emendamento gli astenuti
Però
A a
Allora gli astenuti avete alzato il cartellino
Quanti sono
Ora l'emendamento è stato approvato con trentadue voti favorevoli diciotto contrari e sette astenuti
Ecco io vorrei vorrei farvi presente
Che abbiamo abrogato l'organo sostanzialmente di rappresentanza di tutta quanta l'associazione e delle associazioni locali
Va approvata
Prego
Va
A
Al
Scusate ci sono ci sono osservazioni su questa votazione osservazioni formali e se qualcuno vuole sollevare lo solleva formalmente
Scusa non ti sento scatti
Se una chiesta
Ma
No no qui è stato è stato abolito l'organo
Il comma che noi abbiamo votato sulla abolizione del terzo comma
Passare
è stato abrogato il comma
Vi vi dispiace
Io vi chiederete io un po'di collaborazione perché siamo sempre in questa fase che è difficile poi si rischia di
è stato abrogato
La inibizione formale dell'emendamento Mattei
E ha abolito il terzo comma a richiesta su quale fosse il terzo comma perché qui è difficile individuarlo Mattei ha detto
Il terzo comma e quello che comincia con la parola delibera e finisce statuto dell'associazione quindi è abrogato l'intero terzo comma che delibere inoltre di assegnare ad un comitato di coordinamento composto dai rappresentanti di associazioni locali o regionali nella misura di eccetera eccetera il compito integrare i deliberati le proposte dell'Assemblea sino alla convocazione prossime assise nazionale per l'approvazione dello statuto l'associazione
Quindi è stato abrogato l'organo che l'organo diciamo di rappresentanza
Prego
Sì
No no no
No no no non si può che non si può chiarire io chiedo soltanto voglio dire
La cosa è stata votata a me è stata votata con molta con molta chiarezza
Se Scott
Sì mi io sono pronto
Io sono pronto a lasciare la presidenza a chi
Sono pronto a lasciare la presidenza chi può farlo in maniera migliore
E soprattutto siccome qualcuno qui ha sollevato ma avrei amato che va visto sollevato pubblicamente il problema della incompatibilità
Fra l'essere il firmatario di una mozione contenute nella presidenza adesso io chiedo appunto se volete che rimanga la presidenza o
O o se invece ritenete che tenente perché è vecchia allora la questione sta in questi termini è stato votato l'abrogazione di questo intero comma
L'intero comma è praticamente un organo con le sue competenza con le sue competenze
Ora può darsi che si sia votato in in confusione cioè in mancanza di interpretazione esatta della cosa nonostante che
Mattei abbia parlato illustrato
E specifica Bacco atto allora allora formalmente quindi il voto è quello che se c'è qualcuno che formalmente
Mi chiede la verifica del voto cosa che si può fare noi possiamo rimetterlo in volto però è un atto formale che che tende a ribaltare l'altro però ha bisogno di una sua formalità
Perché noi abbiamo compiuto quella votazione in piena assoluta legalità di Terni ma siccome nessuno vuol fare né colpi di mano in un senso né estorcere l'Assemblea cose che non pensa e via di seguito io penso che se c'è una richiesta formale
Del di verifica del voto su questo moto questo la presidenza debba accordarlo perché è una maniera per fare esprimere al meglio
L'Assemblea non per i pasticciare le carte questo questa è la maniera in cui io in coscienza mi sento di condurre le cose
Allora c'è una richiesta
C'è una richiesta
Favorevole all'Ulivo
C'è una richiesta di verifica del voto avanzata da Pezzana età Mocellin allora l'Assemblea
Il presidente e presidente visto
Poco importa se ce n'è uno basta il Presidente
Scorre scuse
Il presidente ritiene
Che proprio per chiarire al massimo la natura della verifica della votazione di accordare una parola a favore e una parola contro non la verifica ma la sostanza nella materia sulla quale votiamo ecco
Per un minuto solo
Mattei un minuto
Prego
Allora io non vorrei scusatemi non vorrei aver dato l'impressione di voler destabilizzare nulla io leggo in in totale lo Statuto mi pare che è uno statuto provvisorio che ha perché è una una delibera provvisoria che ha come scopo quello di arrivare fra un anno
A proporrà una discussione in uno Statuto non debba contenere degli organi molto complicati di conseguenza io pensavo che fosse più che sufficiente allo stato attuale da altra associazione procedere per quest'anno con una maggiore elasticità come quella dovuta al fatto di avere una sola segreteria politica votata attualmente da tutti nella quale quindi possono essere presenti tutte le realtà locali o nazionali
Locali e nazionali la quale dice la sua secondo me duplicare l'organo significa semplicemente in buona sostanza creare un organo totalmente inutile che questo organo che dà l'impressione che siano rappresentate
Tutte le le le componenti varia di vario tipo ma che soltanto ridondante perché poi comunque c'è la segreteria politica
Quindi è inutile secondo me utilizzare utilizzare questo questo anno nel quale bisogna lavorare su cose molto pratiche ma occorre occorre o abbiamo un organo solo note che la facciamo il gioco due organi uno dei quali vieta semplicemente questa la chiave grazie allora ha ha chiesto di parlare sulla posizione opposta Galli Della Loggia
Sì io vorrei invitarvi veramente a considerare con molta attenzione quello che noi approviamo se abroghiamo
Abroghiamo la possibilità di darci una struttura federativa perché appunto quello che mi risulterebbe sarebbe una struttura assolutamente monocratica legata ad un segretario coordinatore come si chiama ed una segreteria la quale rimarrebbe diciamo così la padrona assoluta delle decisioni non più affiancata come invece prevede la mozione da un organo di rappresentanza delle realtà appunto locali e e questo diciamo così anche se ha valore solo per un anno perché poi entro un anno sposta tutto dovrà dare un assetto definitivo alla associazione tuttavia non mi sembra che sia il caso anche per un anno di mantenere la struttura monocratica non solo ma mi sembra anche che è giusto che il vertice posta disporre in ogni momento di un organo di ausilio di consulenza di consiglio che sia rappresentativo non soltanto di se stesso ma della Assemblea ma siccome un'Assemblea Rio uniti unire un'assemblea non è cosa facile ecco la necessità di un organo intermedio sembra una cosa assolutamente
Grazie allora metto in volto
Mette in volto la mozione la l'emendamento Mattei ed è una verifica
Metto il voto come verifica del voto
L'emendamento Mattei che l'abolizione del terzo comma della mozione organizzativa che iniziate dalla parola delibera il finisce con la parola statuto della situazione chi è favorevole alza il cartellino
All'emendamento all'emendamento
Chi è contrario
Gioca
John
Giù chi si astiene
Giù l'emendamento è respinto
Perché
Io vi è un altro
No
Ecco
Come come si fa a a ricontare i voti precedenti
Come si fa a ricordare lo riceve
Come si fa a voi
Scusate Matei ha sollevato la questione che la verifica del voto significa ricontare i voti precedenti allora io vorrei chiedere qual è la procedura attraverso cui si effettua questa forma di verifica
Vi è un secondo emendamento Mattei che dice
Comunque è l'ultimo
L'emendamento
L'emendamento Mattei dice ora
è un emendamento aggiuntivo
La struttura organizzativa nazionale
Così come quelle locali
Si basa esclusivamente sul volontariato sulla militanza
Si vuole il c'è qualcuno che vuole illustrare questo emendamento
Al spesso
Allora metto in votazione il seguente emendamento aggiuntivo Mattei alla parte
Ho chiesto prima prego illustre prego
Prego
è stato eccellente
Allora le le secondo emendamento e quello relativo alla è una provocazione per andare al cuore dei problemi evidentemente è quello relativo all'organizzazione all'assetto finanziario della cosa
Secondo me in quel ed è nella stessa sintonia del primo in sostanza a me pare molto velleitario in questa sede con forse trecento iscritti sì e no con abbastanza pochi soldi incominciare a discutere di creare degli organi
E di di di di di di organi di di avendo queste norme costretti serio parla di duecento milioni all'anno e io credo che questi duecento milioni all'anno non li avremo
Un modo importante per per per far funzionare l'associazione bazar la sul volontarismo di conseguenza al mio emendamento mira semplicemente a dire chiaramente che chi partecipa l'associazione referendum partecipa volontariamente
Esistono delle associazioni come la Croce Rossa internazionale dico per dire che fanno attività basata oralmente ventiquattro ragiona sul volontarismo
Io sono da quattro mesi che lavoro nella nella da poco che che era che che mi occupo lo ritira
Quindi ritengo che sia possibile esatto sì è possibile
Organizzare anche a livello nazionale quel poco che stiamo organizzando adesso che un anno interlocutorio ancora re non dimentichiamo questo lo stesso emendamento di prima era quello stiamo facendo un poco capace in un anno intorno alle grazie io non voto illustrazione illustrazione non è un
Una perorazione questo Stabat c'è qualcuno che può parlare contro questo emendamento
Allora scusa
Allora
Scusate le mie ho letto l'emendamento già due volte lo leggo per la terza volta
Se c'è la cortesia
Se c'è la cortesia della vostra attenzione perché ho l'impressione che quelli che dicono che non è stato letto sono proprio quelli che impediscono poiché si ascolti quando le cose sono
L'emendamento è un evento aggiuntivo alla parte organizzativa che recita come segue aperte le virgolette
La struttura organizzativa nazionale così come quelle locali si basa esclusivamente sul volontariato e sull'attività
Voi avete sentito l'illustrazione a favore di Mattei ha chiesto la parola contro Pezzana
Nelle intenzioni e buono mi permetto di ricordare che la Croce Rossa internazionale ha un sacco di processi locali per furti distrazione di fondi ecco quindi non farei paragoni con il sacco la croce rossa
è buono nelle intenzioni però è nefasto nelle sue realizzazioni se noi ci proponiamo di creare un gruppo che vuole fare politica
Fare un'affermazione come quelle contenute in questo emendamento sono pura retorica
Noi dobbiamo invece porci come obiettivo ambizioso quello del reperimento dei fondi e poi la vera dei servizi che funziona per avere dei servizi che funzionano bisogna pagarli chi paga al il fax il telefono insomma tutto quello che occorre il costo dei giornali
Grazie allora pongo in in votazione l'emendamento che è stato già letto più volte
Che un emendamento aggiuntivo chi è favorevole alzi il cartellino
Giù chi è contrario
Giù l'emendamento respinto
Vi è ancora un emendamento
Un emendamento Pezzana che l'ultimo
Le Veneto pensava che credo che sia aggiuntivo
Io sono vitale vuoi venire a presiedere io sarei molto lieto
Prego accomodatevi ieri prego
La valutazione emendamento Pezzana
La valutazione dei del numero dei partecipanti delle associazioni
Delle situazioni locali in in
In merito al diritto di voto in sede nazionale viene valutata su base in base alle quote di iscrizioni stabilite insieme nazionale rileggo
La valutazione del numero dei partecipanti delle associazioni locali in merito al diritto di voto in sede nazionale
Viene valutata in base alle quote di iscrizione stabilite insieme nazionale cioè stabilisce un rapporto prego
Tre
Chiedo scusa se mal scritto ma l'ho fatto in fretta prima è semplicemente la trasposizione in emendamento di quanto già spiegato prima che ripeto proprio velocemente
Per aver un criterio unico di rappresentatività a livello nazionale
Devono essere i denti identiche le forme discrezione anche a livello locale
Per cui fatto l'esempio che ho fatto prima se in una soprattutto la locale costa cinquecento lire iscriversi è facilissimo fare ottocento iscritti se costa settanta mila lire cento mila lire iscriversi se ne faranno sicuramente molti meno allora
Qual è il criterio per essere rappresentati in sede nazionale un criterio unico cioè si stabilisce che e iscritto fece dico alla Lista referendum o all'Associazione per la riforma il nome che ci sarà
Chi manda a Roma la quota di iscrizione che uguale per tutti poiché ogni associazione locale potrà non ho mai scritto male ma vuol dire questo
Invece alle iscrizioni alle sedi locali può iscriversi chi vuole alle alle quote che uno vuole ma il criterio deve essere unico per tutti
Chi parla contro Pablo contro io scusa Angelo ma noi abbiamo deciso abbiamo deciso dieci minuti fa che l'iscrizione che soltanto nazionale e quindi e per principio sarà uguale per tutto l'importo
L'abbiamo deciso
Io ho presentato questo emendamento prima che ci fosse questa votazione allora mi rendo conto che ha ragione Ernesto è superata l'emendamento chiedo scusa l'emendamento è decaduto
L'emendamento e decaduto perché un precedente emendamento che l'assemblea ha approvato fa decadere questo emendamento l'incompatibilità ora
A me risulta esserci ancora soltanto un emendamento
No scusa scusatemi un emendamento a firma
Beatrice Ambrosini Floriani
Che dice sostituirà la parola partito democratico movimento democratico d'azione politica poi io ritengo
Beatrice dove
Berenice scuse
Ebbene ritengo che questo emendamento sia inammissibile
Perché quando noi parliamo usiamo la dizione Partito Democratico non ci riferiamo a noi stessi ma ci riferiamo a un dibattito in corso nel Paese che si dice la costruzione di un nuovo partito democratico
Allora non è che noi con un emendamento nominativo
Eliminiamo una questione che che stecche consolidata nel dibattito d'opinione pubblica quindi ritengo che sia ammissibile perché non pertinente
Allora ci sono altri emendamenti a me non risultano
Usate
Scusatemi
è vero che c'è un un emendare la parte degli emendamenti Dagnino che prima abbiamo affrontato gli emendamenti alla parte politica che esso ci sono degli emendamenti alla parte organizzativa sono
Ci sono quattro emendamenti
Ci sono quattro emendamenti che se con la vostra collaborazione possiamo possiamo votare molto rapidamente il primo emendamento dice
Si chiede che la mozione organizzativa venga modificata laddove dice che l'assemblea delibera di rinviare ogni decisione una sua strutturazione interna eccetera
Due nel seguente modo entro il trentuno ottobre mille novecentonovantadue
Ecco quindi c'è il primo emendamento che chiede di sostituire al termine di un un anno al termine trentuno ottobre novantadue e col chiedere l'emendamento è così semplice che si illustra da solo ricorro sperarlo
Prego scherzi prego non scherziamo
Dunque no hay stabili lasciando a questa formulazione entro un anno
Praticamente siccome non abbiamo uno Statuto noi potremmo avere per un anno
Una situazione in cui non abbiamo lo Statuto quindi io ritengo che quantomeno porre un termine più serio come qualche mese considerando che poi c'è agosto tutte queste cose mi sembra veramente un minimo di serietà grazie
Grazie vuol parlare qualcuno contro
No allora chi è favorevole a questo emendamento Dagnino
Giù chi è contrario
Conta conta
Punta adesso tirate su quelli
Per cortesia infondo venite dentro la sala perché è difficile contare fluttuanti
O all'emendamento respinto con trentaquattro voti contrari e tredici a favore secondo emendamento
Laddove si dice assegnare a un comitato di coordinamento
Il compito eccetera eccetera
Viene emendato come segue assegnare un comitato di coordinamento il compito di controllare l'attuazione da parte della segreteria politica ed il suo e del suo coordinatore dei deliberati della odierna Assemblea
Sino alla va sempre
Così gravi prego
Ora letto l'emendamento
Allora laddove si dice assegnare ad un comitato di coordinamento eccetera l'emendamento propone dove il seguente testo assegnare un comitato di coordinamento
Il compito di controllare l'attuazione da parte della segreteria politica del suo coordinatore dei deliberati della odierna Assemblea sino alla riprende testo originario chi illustra l'emendamento
Ma nessuno vuol parlare
Lo pongo in votazione l'emendamento chi è favorevole
Giù chi è contrario
Grazie giù l'emendamento è respinto
No altri due emendamenti del vino sono tira grazie
Grazie
Allora le Veneto pensano l'avevamo alla rallegrato anzi era decaduto ora scusate ora mi pare che
Abbiamo votato tutti gli emendamenti
L'ho cercato di farlo nella maniera
Meno disordinata possibile che le Corno condizione rosa sembra acconsentono
E quindi la mozione generale la sua parte politica e nella sua parte organizzativa integrata dagli emendamenti che sono stati approvati viene ora messa in votazione finale così come emendata dagli emendamenti che l'Assemblea ha approvato non rileggo l'intera mozione perché mi pare che l'abbiamo già a lungo
Letta e riletta era circolata quindi ecco pregherei siccome se non a votazione finale restano un po'anche una votazione che ha una sua certa solennità
Non non tanto per il testo della molto della mozione stesse che e anche sgangherato in molte parti ma direi Perù una parte ha una sua solennità e una sua importanza ed è la parte con la quale noi praticamente ci costituiamo in associazione
Cioè facciamo un atto costituente con la voce di questa molto mozione cioè prima ancora degli impegni e dei temi di azione dei punti di azione
Della associazione stessa noi adesso votiamo con questa mozione facciamo un atto che non abbiamo mai fatto in precedenza cioè il dato costituente di un nuovo soggetto politico che naturalmente poi sarà perfezionato
Con le sue strutture
Il suo statuto in un momento successivo ed è per questo che vi chiedo di compiere questa votazione come voi ritenete opportuno ma consapevoli
Di che stiamo facendo fu questo atto importante costituente che evidentemente impegna tutti coloro che i quali compiono quest'atto hanno nel nel dar vita e
Tenere in piedi questo soggetto associativo
Allora chi è favorevole alla mozione generale nel suo complesso alza il cartellino ecco chiederei una
Chiederei una
Una contea precisa
Ecco tenete su alzato il cartellino per fare una conta precisa perché questo serve anche a rispondere
A rispondere anche alle interrogativo che Poli a qualcuno di quanti siamo e ci siamo ci siamo lo vedremo dalle schede quanti siamo almeno in questa fase finale lo vediamo
Lo vediamo adesso
Anche perché ci sono
Quelli in fondo se vengono avanti perché è difficile
Bene giuro
Va bene facciamo una verifica così passando attraverso l'idea per il scusate volete di nuovo sedervi e tenere alzate i cartellini
Tenere alzato il cartellino da seduti coloro che sono fluttuanti in fondo alla tavola per cortesia voi non votate
No no loro in piedi non ricordo
Trentasei confermi Trento
Allora chi è contrario alla mozione
Ma cioè
Chi si astiene
Oppure
Non può presentare un o vi siete portati
O favore
Questo è quanto
Settantacinque allora la mozione finale è stata approvata con settantacinque voti favorevoli un voto contrario e due astenuti
Io
Io credo credo che noi possiamo ringraziare tutti quanti di questo atto costituente come detto prima ma che ora dobbiamo compiere l'ultimo atto
Di compiere l'ultimo atto mi dispiace molto cortesemente o vuoi venire tu la presidenza
Io credo che adesso dobbiamo compiere l'ultimo atto che poi probabilmente è l'atto più importante
Che noi compiamo perché abbiamo detto e ripetuto in questi giorni in queste settimane in questi mesi che
Il problema vero che avevamo noi non era tanto quello delle Linné di azione politica sulle quali pure abbiamo molto ragionata precisato ma era quello della
Definizione e dell'assunzione di responsabilità di chi concretamente vuole e può mandare avanti questo nuovo soggetto associativo che un soggetto associativo assolutamente diciamo diverso e nuovo rispetto anche alla nostra storia
Di soggetto elettorale oggi il soggetto che abbiamo costituito è un soggetto anche se ha come padre l'esperienza elettorale ma essi un soggetto nuove
Avevamo detto che questo era il punto e anche mi pare durante questa
Riunione di questi due giorni di Bologna
Mi pare che sia formalmente in Assemblea
Che in merito le nei colloqui che ciascuno di voi ha avuto con gli altri il problema fondamentale e rimane quello delle disponibilità di energie umane e delle disponibilità di energie finanziarie
Sulla disponibilità di energie finanziarie evidentemente in questa sede non possiamo fare altro
Che dire che sono necessarie e rinviare agli organi
Che dovranno provvederei dovranno trovare la maniera di provvedere mentre sulla nomina sulla elezione
Dell'organo dell'unico organo che va qui eletto dobbiamo qui pronunziarsi e procedere formalmente allora io chiederei
Noi dobbiamo eleggere la segreteria politica
Di cui non abbiamo la la Siria politica con un coordinatore e un tesa a vivere
Quindi lo dobbiamo fare due lezioni diverse
Una elezione della seria politica nel suo complesso con indicato un coordinatore al suo interno e quindi viene eletto come pacchetto ma come pacchetto con la specifica del coordinatore e un tesorieri
Allora io chiedo se ci sono delle proposte in merito io ho sentito avanzare delle proposte durante il dibattito vorrei che adesso venissero nuovamente formalizzate
Pezzana
Allora siamo nella fase della proposizione e nella indicazione delle candidature per la segreteria politica compreso il il coordinatore e il tesoriere separatamente
Allora intervengo solo per ribadire quanto avevo già detto prima riferendomi alla parte alla mozione organizzativa avevo proposto dei nomi
L'unica cosa che modificò è il fatto che avevo detto che non conoscevo Peppino invece lo conosco da tantissimo tempo non abbinavano cognome diviso cosa che mi abbastanza abituale
E per cui io riconfermo tutti i nomi che ho fatto prima che sono dell'alloggio Monaco Sepe Teodori Calderisi Negri vera Mattei Matei perché ha dichiarato che è disponibile anche se e a Trento ma venire anche a Roma lavorare Quagliariello mezza testa
E pini tesoriere quindi questi nomi
Io dato che ripeto ho sentito qui tra ieri e stamattina che è un bravissimo tesoriere tesori non si inventano perché è una mestiere difficilissimo quindi riconfermo questi nomi naturalmente devono poi diversi accetta
Grazie allora chi prende ancora la parola sulla proposta di candidature
Ma io le condivido pienamente l'ultimo intervento siccome l'andamento dei lavori la fatto sviluppare una incongruenza
Addirittura c'è una mozione è stata ritirata
Propongo che anche i tre presentatori della relazione Lorraine
Gli altri due
Per una maggiore corrispondenza soprattutto nella fase finale dell'Assemblea facciano parte della segreteria centrate calore
Sempre seguire la loro disponibilità a Boselli scusa corre gore Boselli
Tabacci
Galli della Loggia
Prendo la parola impropriamente quindi sono anche pronto eccetera se tu vivi venatorie
Perché non vorrei parlare sui nomi bensì vorrei evitare che si commettesse un errore cioè secondo me anzi due errori
Secondo me il testo della mozione organizzativa che noi abbiamo approvato e abbastanza chiaro nel indicare che esistono due atti distinti che l'assemblea deve fare due lezioni distinti uno ed elezioni una seria politica poi c'è il punto e virgola
Incarica un membro di tale segreteria dopo che appunto e state lette dopo che quindi l'assemblea ne conosce i nomi incarico un membro di tale segreteria di svolge le funzioni di coordinamento e di rappresentanza quindi io credo che noi dobbiamo fare due elezioni se vogliamo stare al testo di questa mozione e secondo poi mi sembra non ammissibile che si voti un organo al numero illimitato e tendenzialmente Massimo io propongo che la segreteria sia di non più di cinque persone al massimo sette
Allora altri che prendono la parola sia sulla modalità sull'interpretazione della modalità dell'elezione sia nel merito del delle candidature
Prego
Ho il sospetto di fare una proposta impopolare però a me sembra che sia opportuno mente aveva al ai voti
Ciascun membro della segreteria singolarmente perché mi sembra che un apporto di investitura sono l'apporto fiduciario e che deve riguardava e ciascuno singolarmente
Con se fosse infatti svolta un'investitura così collettiva mi sembra che ci poteva essere avere dei nomi graditi sul e dei nomi non graditi sui quali io non voglio dir nulla che però mi sembra che ci debba insomma parte di fiducia rispetto ciascuno so che impopolare perché inevitabilmente allunga le votazioni me ne Dorigo però ciò nonostante questa rimane la mia opinione
Rocca
Anch'io lei e perplessità e di Ernesto sulle modalità però non so in che modo a questo punto possiamo cambiare se abbiamo già votato una mozione
Questo comunque
Abbiamo sala posizione organizzativa non c'è non è presentato l'emendamento di ridurre a zero
Siete traspare comunque comunque io condivido le le perplessità sui nomi credo che anche Enzo vitale se lui fosse disponibile potrebbe essere
Pongo in votazione
Allora
C'è altro che ci ha
Potremmo può forse potrebbe essere un un buon un buon modo per raggirare le cose di applicare quanto abbiamo testé approvato ossia che l'Assemblea nomina il coordinatore nominando prima il coordinatore sentendolo sotto ignora sequel sui suoi collaboratori questo mi sembrerebbe un modo molto nello spirito della Lista referendum nominiamo alcol e questo è è scritto sul nostro Statuto fra l'altro che c'è la nomina del sentire un suo parere questo non pregiudica evidentemente evidentemente nulla
Pompeo
Esclusivamente sulla sulla modalità il terzo nello Statuto non esclude una votazione complessiva
Perché assegna all'assemblea due competenze che possono essere una delle quali può essere esplicitata all'interno dello votazione generale non esclude quindi un non voto che è possibile purché sia chiaramente predeterminata qual è la seconda votazione che nella prima viene assorbito
Prego
Chiede finanche alimento nell'ultima l'ultima riga della mozione organizzative che riguarda il professor Giannini e si disse presidente ad onore questa dicitura presume nella nella cultura comune che deve esistere un altro presidente operativo
Credo che donò Nevada torto perché tanto la responsabilità ce l'hai segretaria
E il Presidente
Oppure si intende che presidenti debbano essere due presto era un emendamento che era stato messo da parte
è una seconda cosa che vorrei dire io penso che vada definito il numero dei membri di segreteria
Però se passa l'idea di votare la fiducia alle persone si può fare se una lista discrezionalmente aperta con quanta rappresentante e poi si vota
Perché diversamente all'Assemblea non credo che abbia così un un grosso potere di esprimere di fatto la sua volontà nessuno ha niente contro nessuno ma visto che la democrazia non guasta si può fare io ditemi
Peppino Calderisi
Scusate ma io
Credo che invece nello spirito dell'armamento nel dibattito delle cose che ci siamo detti
Quello che noi dobbiamo votare ore
è una squadra
Quindi ho sentito una proposta quella di Pezzano anche dava appunto il caso di una squadra e però ometteva di dire chi era il coordinatore
E invece io ritengo personalmente di poter votare solo invece debba votare personalmente mi sento rientrata a votare proprio se c'è l'indicazione nel complesso di una squadra con tanto di coordinatore perché questo è il senso questa dà la garanzia che c'è la possibilità di tentare almeno di dare attuazione a quella impegno attivissima mozione che abbiamo
Ha provato che è stata approvata poco fa
Quindi
Il numero mi interessa relativamente poco se sette o nove o dieci
Mi interessa il concetto di squadra ripeto poi sono sette su nove non capisco come si faccia votare prima in astratto se sette nove non è che stiamo mettendo una norma statutaria una norma transitoria doc e serve per attuare un determinato deliberato e quello che ci serve la garanzia che ci si può fare a tentare di attuarla
Il numero sette otto non so che cosa significhi importante che ci sia il coordinatore che sia indicato e che momento in cui si va a votare così abbia la
Io non non non non mi sento per esempio
Votazione per esempio persona per persona ma mi sembra che sia una scusatemi assurdità perché se c'è una possibilità punto che
Di dare
Seguito a questa mozione e connessa anche col complesso di persone che ne fanno parte
E questo credo che sia il senso
E lo spirito provano nel quale intenderò votare
Raffaelli
L'ho visto lo stato di agitazione dell'Assemblea direi che bisogna pensare che se facciamo una votazione nominale dobbiamo prende dei foglietti di carta mite su dei nomi e poi lo tali quindi una cosa
Decisamente più impegnative più lunga questo e primo discorso da fare allora io sono dell'idea un po'di Calderisi considerato che questa gente fa una cosa gratuita perché i soldi non ci sono
Quindi su questo problema non si pone una cosa una rottura sicuramente di scatole su questo anche sicuramente vero che si devono impegnare prendeva perdendo del tempo a se stessi
Questa corsa affannosa alla ricerca della della carica vorrei sperare che almeno per adesso ancora non ci sia ci sarà la prossima volta allora la prossima volta voteremo sicuramente in una maniera diversa ma se vogliamo concludere e arrivare a qualche cosa di conclusiva bisognerebbe cercare di abbreviare i tempi
Questo è quello che penso io l'unica cosa che chiedo è che le persone che si sono dette disponibili
E che sono in quella lista o anche eventualmente vogliono entrarci però sempre mettendo un limite come numero perché altrimenti non si conclude niente stessi geni in tanti galli a cantare
è che abbiano aderito
Alla questa a questa nostro movimento sottoscrivendo una città o no non è ovvio sottoscrivendo una cifra e firmando una schiera questa è l'unica clausola che metterei per potere sarebbe il a far parte del team che dovrà dirigere grazie
Allora io poi chiuderei questa farò ci sono altri richiedono Lo Re no mi rendo conto di fare un discorso impopolare ma io ci sono due problemi da considerare il numero dei membri della segreteria
è un problema di efficienza nel senso che si sa in qualunque associazione che maggiore il numero maggiore la difficoltà poiché l'organo possono riunirsi e che deliberi fra l'altro con una maggioranza ha detto il numero legale
Io quindi qui faccio innanzitutto una precisa indicazione numerica che quella di sette persone
Quanto alle modalità di votazione insisto purtroppo
Occorrerà procedere a una votazione che potrà essere massimamente semplificata nel senso che si potranno mettere in una scheda sette persone si potrà mettere anche il nome del coordinatore direttamente sulla scheda ma ritengo che non si possano in qualche modo carpire un'accusa del momento di stanchezza altro ad al danno di una scelta che deve essere sia numerica e anche personale
Lo Re
Scusa
Prego onorevole
No
Va bene per chi mi ha proposto ma il problema è un altro
Cioè visto che parliamo e apriamo la democrazia
Visto che c'è una fiducia di fondo visto che abbiamo scrupolosamente votato gli emendamenti
Mi sembra che non ci sia nulla di male ma tutto di bene ad applicare la democrazia che a questa fase
Tutto qui mi sembra questo più ecco cioè che ci sia un minimo di regola nella scelta delle persone la squadra un po'prefissato un po'prestabilita
Diciamolo allora ecco evitiamo le ecco le ipocrisia
Mezza testa
Scusate io brevemente
Vorrei scusami per adesso vi avendo faccende familiare ne ne dovrò andare quindi non avrò il tempo di restare fino in fondo vuole dire semplicemente questo che sta Ri apparendo la solita ennesima situazione di gareggia mento anche se poi non lo si ammette tipico di tutti i partiti è una pessima
è una pessima impressione che stiamo dando io personalmente vi dico che sono d'accordo quanto dice Calderisi Florida bisogna avere una fiducia in una certa situazione in una certa o gruppo che può lavorare per territorio abitato quindi non c'è nessuna carica da da raggiungere che che possa permettere chissà che cosa questo lo fanno tutti i partiti perché non lo facciamo un po'diversamente ci comporta un po'più seriamente rete scusare ma questo la mia impressione quindi io
Io personalmente se questo può servire
A lasciare il posto ad altre che mirano età lascio tranquillamente la mia il mio posto a coloro che saranno ben felici di farlo perché altrimenti cadiamo
Nell'ennesima ripetizione delle penosissimo negare di tutti i partiti che fanno per avere un posto una una una una qualifica che non dà assolutamente
Quindi la la segreteria politica un gruppo che deve far delle cose concrete perché dobbiamo molta con la parodia di come il loro tempo se accettano solo ringraziarlo e non pensare a Jess andiamo noi a fare chissà che cosa perché sostanzialmente
Molte di queste persone sono fuori Roma avranno difficoltà a riunirsi Giada si sa che poi le riunioni non riescono ad essere controllato grazie quindi scusate mi Simona Ventura gran ristorante fate poi con la signora interviene
Scusa scusa una cosa ma io volevo parlare a favore di quello che è toccato Calderisi cioè sono solitamente favore alla votazione di una squadra perché una segreteria che sia composta in modo casuale
Mi lascia molto perplessi nel senso che e una squadra significa una serie di persone che e in qualche modo sanno lavorare insieme il che non significa che ci sia una squadre votazioni o quella o nulla possono essere fatte varie proposte
Però mi sembra questa una una soluzione che in qualche modo garantisca anche una certa efficacia tanto più che il partecipare una segreteria non è una carica onorifica ma è una compito gravoso che finora tra l'altro è stato svolto in maniera provvisoria da persone
E che hanno fatto fino a qui si cominci Mattei in ma del tutto volontario quindi io sono assolutamente a favore della votazione di un pacchetto con il coordinatore già già previsto perché questo è e molto importante è previsto nella cioè io potrei fare da una proposta adesso quindi e si può proporre un pacchetto con all'interno un proprio coordinatore queste mi sembrano cose molto serie perché allora si sa esattamente che cosa si va a votare
Mattei
Rapidi rapidissimamente io ringrazio Angelo Pezzana per aver fatto dopo aver fatto il mio nome peraltro non credo che Angelo avesse avesse ricevuto mandato di fare dei nomi per cui voglio dire credo che il fare dei nomi dare la disponibilità sia una cosa sia una cosa importante chi può più più chi può lavorare dia la propria disponibilità Angelo anche detto che io mi ero dichiarato disponibile non è vero quindi voglio dire fin d'ora che non sono disponibile per farle proprie qualora qualcuno imprudentemente pensasse di coinvolgermi grazie
Allora do ancora la parola cioè altri vogliono per poi passiamo alla fase
Brevissimo
Prego chiedo scusa io volevo intervenire pressing in modo molto preme su questa circostanza che a mio parere l'ha un punto di vista procedurale della massima importanza
Della massima importanza perché se questa associazione vuole dare indicazioni anche sotto il profilo pratico di qualcosa di diverso di un modo diverso di fare politica io credo siccome ti ho già detto ieri sono iscritto al Partito socialista
è tipico della partitocrazia fare le liste all'interno bloccate queste tipico
Di squadre cioè fare le squadre
Perché c'è il capo viene proprio dall'altra discusso
Tu mi stai interrompendo mi stai interrompendo mi stai interrompendo qui c'è un'assunzione di responsabilità da parte di un gruppo di persone e bisogna stabilire il criterio con cui queste persone assumono una responsabilità
Nella partitocrazia la liste tipica perché c'è il libere il quale ecco la figura trainante della lista
Perché fa la linea e all'interno tende a prendere persone ubbidiente del suo gruppo questa è la tradizione esterna questa sala ma è il metodo del della partitocrazia
Il metodo contrapposto è quello di consentire a ogni membro di un'associazione di votare il numero che volete cinque persone sette persone nove ma se le serie Luís
Io posso mettere dentro Teodori luglio lei lei Luís lei e non è una lista preconfezionate perché se io do il potere a Teodori di dire nella mia lista ci sta a b c di e cioè è sta è un criterio totalmente diverso
Cioè l'assunzione delle persone avviene tramite il capolista che lei sceglie e le aggregasse stesso Sand esce ciascuno può votare un certo un dato numero di persone masselli sceglie l'UI chi esercita l'elettorato attivo
è molto più difficile instaurare un metodo coopta attivo può darsi che qui nessuno si rompe le scatole ognuno lo fa grati se luce però la cosa si è fatta sentire
Chiedo scusa
A mio parere molto significativo se si fa con un criterio con l'altro grazie
Allora
Lorenzo
Dispiace di sentirsi dare lezioni di serietà
Che non hanno motivo di essere elezioni invece di democrazia da un socialista
Che accetto
E a me sembra che sia folle che l'Assemblea che finora ha avuto capacità decisionale non possa decidere ora non vedo che timori ci sia anche perché le figure
Almeno all'io ce l'ho in testa già delle figure come tutti guardo Teodori per esempio come figura mia di riferimento
Quindi non capisco perché è una scelta ora dell'assemblea diventi casuale perché ci debba essere una squadra inscenata da chi vorrei capire chi fa questa scelta poi a monte
Tutto qui io non non lo capisco
Nell'ultimo un
Io chiederei alla presidenza di emettere premi in votazione due singole argomenti il numero dei componenti di questo organo che abbiamo e leggere predeterminato o io ritengo anche che questo sia un organo che ha natura temporanea
In realtà io sono abbastanza indifferente al problema se debba essere una squadra votata perché esistono polo di stima per tutti
Non son d'accordo quando si vuole mortificare il dibattito su un punto così fondamentale dicendo che sono le quindici e le sedici siamo qui da stamattina ci possiamo stare mezz'ora in più abbiamo votato su tutto possiamo tara che su questa cosa però dato il e il clima che si sta costruendo qui dentro credo che a questo punto sia ben più utile per tutti per per un fondo di chiarezza che si votino le singole persone che vengono proposte io propongo questo ordine prima il numero e poi le persone
Grazie allora credo che
Le diverse tesi su come
Dare
Realizzare perché noi abbiamo una mozione una mozione indica chiaramente quello che dobbiamo fare mi pare che le diverse tesi su come fare quello che dobbiamo fare siano state molto chiare al mese per che ci siano
Due questioni da sciogliere
La prima questione sul numero
La seconda questione
Se il voto è un voto individuale o si invece un voto a pacchetto diciamo così
E poi una terza questione
Che
Se il voto del pacchetto per legge a contenere in sé opposto a contenere in sé di il coordinatore cioè l'elemento essenziale di fare questi siano i tre problemi che abbiamo dico
Noi possiamo sciogliere questi problemi attraverso una votazione ovviamente
Io però prima di passare a questa votazione che comunque faremo voglio dire una mia parola personale non come presidente assemblea ma come
Persona che che partecipa questa impresa e credo anche assumendo anche una certa responsabilità
Di rendere
Per quanto possibile
Chiare le posizioni
Io credo che
In questo caso
Sia sbagliato
Quello di precostituire prima il numero della segreteria
Cioè dire che cinque meglio di sette che sette meglio di nove che nove meglio di undici dietisti
Non sappiamo che la debolezza la la debolezza è il grande problema di questa associazione e ancora diciamo quella scommessa di cui quattro qualcuno ha parlato
Sulla spesa se ce la possiamo fare o non ce la possiamo fare è una scommessa tutta legata all'impegno alla disponibilità soggettiva
E anche all'adeguatezza di questi impegno soggettivo a realizzare gli obiettivi dell'associazione sappiamo che questa è stata la la ragione per la quale molti di noi
Sono stati a lungo incerti e anche durante questa assemblea se dar vita a un'associazione o non avere la capacità la forza di poter dar vita un'associazione voi sapete utopie le incertezza sono state esplicite qui
Non perché ciascuno di noi me compreso parlo per me stesso non fossi convinto della giustezza delle nostre posizioni tra necessitano se posizioni
Da quanto sul dubbio che avevamo le forze o meno e le disponibilità soggettive o meno per poter passare da una puro atto verbale a un un atto concreto
Cioè alla operatività politiche alla capacità e anche all'adeguatezza DS l'altezza di compiti molto politici molto gravi ci proponiamo
Allora io ritengo sbagliato di prefissare prima e in sette o nove undici perché questo perché sappiamo che ci sono un certo numero di disponibilità ma che purtroppo questa disponibilità
Sono disponibilità molto parziali
E qui sta la nostra debolezza
La debolezza di questa associazione sta qualcuno ricordava professionalità politica non professionale e politica sta nel fatto che ci sono tante disponibilità e tante buona volontà
Ma queste tante disponibilità e tanta buona volontà sono per la maggior parte se non per il cento per cento così almeno come sono manifestate delle disponibilità molto parziali
Allora se io dovessi disegnare un modello ideale di segreteria
Desirée il modello di una persona o di tre persone
Capaci di dare loro pieno tempo piena volontà piena disponibilità piene risorse e via di seguito perché questo non c'è dubbio che la maniera migliore per far funzionare un organo che un organo esecutivo e qui il discorso che tu hai fatto amico di compagno di Firenze socialista di Firenze non mi ricordo il tuo nome
In questa una lacuna
è un discorso più assolutamente non centrato perché il discorso della rappresentatività e dei capicorrente che si tirano di una corrente che riguardano tutti gli organi rappresentativi ma non qui stiamo parlando di un organo che un organo esecutivo
E l'esecuzione c'è la unitarietà dell'esecuzione
Che non c'è niente a che fare sulla rappresentatività e sul chi in base alle cordate fa rappresentare anche altri gruppi stiamo parlando sulla unitarietà delle del compiti esecutivo di un'associazione d'una qualsiasi cosa e quindi addirittura con una responsabilità comune
Che non può essere divisa fra lottizzata fra o orientamenti correnti o attitudini diverse però è uno è un fatto esecutivo e invece di leggi una un rappresentante dell'esecutivo come sarebbe giusto ma lui non ce l'abbiamo perché purtroppo non possiamo farlo
Una soluzione struttura presidenziale perché non c'abbiamo una persona disposta a far l'esecutivo unico parliamoci molto chiaro se ci fosse stato una persona disposta a fare il segretario unico
Dandole del tutto risolta io sarebbe stato l'unica soluzione seria unica solutore efficace comunicazione Proudhon qui dobbiamo ricorrere a una situazione collegiale e come tutte le situazioni volgari sono estremamente debole alla perché dicevo a mio avviso prefissare prima è un errore perché qui non stiamo sul modello otto ottimale che dobbiamo ricercare ma dobbiamo lavorare sulle energie che ci abbia e se c'è un gruppo di persone
Vasto che mette a disposizione delle energie magari poche energie ognuno e e qui il nostro limite nudo dobbiamo saperlo cogliere questo
Io so benissimo chiosa non occorre che che ci venga ricordata eccetera che un organo di segreteria pletorico è una sua debolezza
Però è la e la fotografia
è la fotografia la nostra situazione
Quando abbiamo detto e ripetuto che ci troviamo la sezione di estrema debolezze di estrema fragilità va capito perché questa questa è la realtà non c'è nessuno che si assume la responsabilità di essere Luís l'esecutore
Ora in sé scusatemi sto dicendo con molta franchezza credo le le mie opinioni anche se esso perfettamente che queste opinioni possono essere impopolari perché c'è una certa demagogia c'è una una certa applicazione di regole democratiche che vanno applicate laddove magari non devono essere applicati in questo senso
Oh io credo che la cosa più saggia sia
Sia quella di non votare una limitazione della segreteria
In primo luogo in secondo luogo di votare un pacchetto perché noi e tra l'altro anche la lettera della mozione che abbiamo votato
Può se interpretata giustamente questa Marina Petruni parliamo di segreteria politica allora se l'idea politica non sono una serie di segretari ognuno per conto però ma è un organo collegiale
E votare un organo sono collegiale significa votare un organo collegiale non votarlo singolarmente come rappresentativo di correnti di cose di diverse non votarlo collegialmente
Ma al di là della interpretazione della lettera della mozione mi sembra che sia il discorso di sostanza e del discorso di sostanza
E che noi ahimè non piacerà questa parola troviamo un altro dovranno trovare un gruppo che sia al centro di questa situazione
Un gruppo che sappia essere un gruppo di segreteria esecutivo di esecutivo che non lo voglia che lavori concordemente in maniera affiatata
Visto che lavora purtroppo per una parte del proprio tempo quindi io sono favorevole
A a votare a non votare la limitazione della segreteria
A votare per gruppi se ci sono diversi gruppi votiamo tra Coppi
Ma non per ma non per integrazioni però integrazioni che sarebbe una cosa la so bene sbaglia e terzo luogo
Io sono del parere che anche prego
Sì no ma ma
Va bene
Ecco
D'accordo da va be'allora ti potrei dire perché io c'ho ciò cioè perché cioè i nomi mentre ti potrei dire undici ma inutile fare una cosa una cosa
Ernesto no Ernesto io parlo lasciami finire di parlare parlo poco
Con molta chiarezza ecco allora io chiedo
Chiedo che si sia una segheria di undici
E non solo e chiedo anche che venga contestualmente votato contestualmente votato in questo organo collegiale il coordinatore dell'organo collegiale nel senso che si potrebbe fare in due indicazioni diverse
Però anche la lettera
Non impedisce che venga fatto contestualmente e mi pare che
Politicamente sia opportuno che sia fatto contestualmente perché così abbiamo Kjaer responsabile chi è responsabile collegialmente l'organo collegiale chiede responsabile del coordinamento dell'organo collegiale
Continuo a parlare come come Massimo Teodori non come presidente
Io sono del parere che la segreteria
Previa verifica della disponibilità pubblica quindi
Debba essere composta dai nomi che ha proposto Pezzana e vi ripeto sete della Loggia Monaco che odori Calderisi Negri vera Quagliariello Ventura mezza testa mi pare che Mattei abbia una indisponibilità per questo
Ritengo
Che
Debba essere già indicato come coordinatore Carla Sepe
Carla Sepe che voi tutti conoscete perché tra l'altro la persona che ha assicurato in questo periodo di sostanzialmente di vacuum mai di incertezza
Dal cinque aprile a oggi sostanzialmente gran parte del lavoro di coordinamento del gruppo che era stato incaricato da una precedente Assemblea
Ritengo che abbia le qualità personali delle capacità personali per assicurare questo coordinamento
Ritengo ve lo dico molto esplicitamente che sia la persona che sappia utilizzare delle energie e delle risorse presenti in questo tipo di segreteria politica ritengo che molte delle energie valide
Che sono all'interno di questa segreteria e che potranno
Esprimersi soltanto purtroppo parzialmente
Abbiano la possibilità di sostenere e di appoggiare di collaborare con Carla sette
In questa sua funzione e che quindi questo dia una forza alla sua segreteria a cominciare da me stesso che dichiaro pubblicamente
Che se sarà questa la squadra questo il pacchetto ed io sarò in esso sarò accanto a Carla Sepe nel difficilissimo lavoro di di coordinamento della segreteria come credo che ci siano altre persone che ha siano arrivati a questo intenti quindi ritengo che qui finisco la mia parte personale
Che
Noi dobbiamo andare alla votazione di questo pacchetto c'è questa squadra se ce ne sono altre mettiamo letti in contrapposizione di votare e che siano esplicitamente votato con il coordinatore già espresso al suo interno
E sono anche d'accordo in questo quadro che l'indicazione di per PG Giulio Petteni
Che ha dato tantissime prove innanzitutto a Bologna e che conosciamo molto bene sia oggi non solo l'unica indicazione per l'altro difficilissimo completo di tesoreria ma che sia anche non solo l'unico ma anche il migliore oggi disponibile in questa situazione
Ciò detto però
Io voglio rimettere l'assemblea la scelta sul metodo
Avvertendo però l'Assemblea
Che
Votando su questi bivi possibili responsabilità collegiale o voto singolo
Numero limitato illimitato coordinatore sia coordinatore no
Si può imboccare una strada che può essere una strada di estrema dispersione e frammentazione frammentazione perché ci conosciamo sappiamo quali sono le le forze in campo e via di seguito
Allora scusa
Secondo sono Luca Lorenzi io sono d'accordo sul fatto che questo organo dovrà essere esecutivo però
No rappresentativo
Distinto a quest'organo rappresentativo
Attualmente no attualmente non c'è si è previsto ma non c'è dal momento che non c'è questo organo deve essere esecutivo e rappresentativo insieme perché possa essere rappresentativo il voto secondo me deve essere ad personam
Allora
Lo Re chiede ancora la parola prego
I nomi allora sono stati scelti da Pezzana allora a questo punto a me interessa invece io avevo inizialmente ieri pensata qui se l'avevo detto sapere le disponibilità per esempio c'è un nome Negri che ha chiuso è andato via ed è negli elenchi
Ecco appunto sapere in attacco emettono fa la Presidenza scuse ex lasci qualche volta mestiere
Allora
Prima di passare alle diverse votazioni e poi vediamo quali facciamo e come facciamo
Io vorrei interpellare le persone che sono state qui a vario titolo citato sulla loro disponibilità a entrare nell'organo collegiale in segreteria
Sette
Della Loggia
Monaco
Teodori oggi ha detto Calderisi
Negri qualcuno formale e gli ho detto sì va bene Marcello Pera se Quagliariello qualcuno ha raccolto sì
Sofia Ventura
Mezza testa
Ho poi mi pare Mattei
No
Poi vitale è stato indicato censo vitale
Tale
Va bene ai carburanti tenore basta che qualcuno testimone non occorre ho vorrei sentire e Pini bella per la responsabilità di tesoreria certe Pini
Sì va be'
Ho poi mi pare che sono state fatte delle candidature in un altro pacchetto
Lore
Aggiuntive accede al pacchetto ride Boselli
C'è Boselli
No io adesso soltanto le disponibilità poi poi poi di spacciamo designazioni
Cioè per votare chiunque a persona occorrerà avere la suo consenso Boselli
Sì Mancini
Non ci si imbatte
Allora
Io direi
Scusate
La cosa cosa sulla quale dobbiamo votare
è
L'alternativa fra la votazione a pacchetto
La votazione a singolare
Sì scusa
Mi consenta mi consenti io
Io faccio delle proposte poi dopo di che possano essere eccetera allora la la prima la prima indicazione dell'Assemblea s la segreteria sulla numero di composizione della segreteria
Vi è una proposta di questa presidenza in questo momento di fare la segreteria di uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e di undici nomi comprensivi del coordinatore ci sono altre proposte
Io ero del Paese vale senza ma siccome ci vuole una precisazione allora la faccio su cui su poi la sulla proposta di contenuti
Va bene
Pompeo
Mi dispiace ma a me pare che questa votazione ora diventi inutile perché la disponibilità dato ALDAI gli interpellati è stata condizionata
Faccio un esempio in un'altra squadra Teodori non so se ci stavano
Seppe non so se ci stavano
Negri non so se ci sta no allora allora di fatto diventa
Un il
Un pacchetto nel quale la disponibilità e data già esclusivamente in condizione di pacchetto oppure no perché questa portata perché allora io posso anche fare l'altra squadra in cui dico Teodori per
Nomi che vedo insomma
E no no se no se questo come dicevo io in questa nuova squadra la disponibilità anche parziale che ho dato perde il primo gruppo per ragione di disomogeneità o per qualunque altra ragione lo espone non sono disponibile evidentemente
Il problema non si pone insomma per essere chiare io ripeto per essere chiari tra di noi perché bisogna capire dove si è se questa condizione questa disponibilità data in modo condizionato bisogna sapere che non è una disponibilità per qualunque elezione
E questo risolve il problema automatica
Allora mi pare che la questione che ha posto Pompeo e che aiuta fare questo la rende questo processo il più esplicito possibile
Sia giusta io credo che a questa interrogativo non si Possa che rispondere individualmente perché è una per quanto mi riguarda e quindi qui rispondo come non come presidente ma come persone io ritengo che che in questa squadra io posso operare bene non lo so in un'altra squadra quindi su questa squadra e io dico sì va bene e andiamo avanti su un'altra giorno che venisse proposto dovrei rivedere la cosa potrebbe essere posizioni della questa per quanto mi riguarda molto esplicitamente
Cioè c'è c'è mica facciamo le cose sale sexy saremo sì e no cinquanta una cosa che riguarda dieci persone che vogliamo fare
Ci sono altri che vogliono
Rispondere individualmente sul su quello sul quesito Pompeo diciamo
Bene
Su questa c.t. punto Pompeo altri vogliono prendere la parola
Marcello Pera dice che si associa però
Carla Sepe con con Carla Sepe
Corte coordinati
Sì scusa
Mattei era sua indisponibilità sì
Mocellin alla segreteria
Boh
Ma io ti chiedo c'è una tua candidatura non è detto che poi passi accetti la candidatura o meno
Sei
Quindi c'è una disponibilità nei limiti nei limiti di quella di del dichiara
Va bene allora
Sì
Allora
Qualcuno aveva risposto perché che c'è una disponibilità ora si vede che vi è autorizzata
Prego Giada conforto
Per cosa
Candidature
Cioè io non ho nulla con gli ha ovviamente per con le persone che sono state nominate perché tra l'altro sono le persone che già hanno lavorato sono stimate conosciute però francamente ritengo questo sistema della squadra assolutamente antidemocratico
Prego
Va bene allora
Procediamo procediamo per ordine naturalmente ognuno sa le varie cose da votare che tipo di cose sono
Però non vorrei appunto io cerco adesso di seguire una procedura
Che mi auguro poi non possa
Essere poi accusata di essere antidemocratica o che cosa
Certamente ogni tipo di votazione votazione di metodo sono poi anche delle votazioni che portano che portano a delle conclusioni di contenuto
Allora prima
Lasciamo stare la la il numero della votazione del numero dei componenti che mi pare siamo d'accordo su i componenti aperto segreteria a componenti aperto no allora votiamo
D'accordo allora
C'è una posizione di numero aperto e c'è una posizione di sette
E c'è una posizione mia di undici allora primo aperto o chiuso chi è favorevole a segreteria aperta
Si vota ho aperto al più cioè un numero illimitato
Motori
Scusami siccome si può votare qui
Senza
Allora va bene
Io vorrei che mi aiutasse sono davvero molto stanco è molto difficile è molto difficile poi fare queste votazioni che hanno pochissimo contenuto reale
E molta forma
Allora se no allora la la lascia stare a per aperto chiuso allora
Votiamo su due proposte
Segreteria di sette o segreteria di undici
Va bene
L'accordo io sono i propositore della segreteria di undici il l'amico
Bettiol propone la segreteria di sette chi è favorevole a sette alza il cartellino
Non al centro
Scusate Micheli chiaramente o da una parte o dall'altra venite dentro
E allora il cartellino che occorre ricontrollare il voto di alzare le mani
Allora chi è favorevole a una segreteria di undici
Mi pare che sia palesemente in maggioranza allora dobbiamo procedere alla elezione di una segreteria di undici
Adesso la adesso votiamo
Votiamo
Se votiamo singolarmente ogni nome
O se votiamo
Collegialmente una proposta di undici
A questo punto potrebbe essere messa
Se qualcuno la richiede
Scusate mi essendo un organo collegiale una specie di
Questione di fiducia
Vale a dire la questione di fiducia
Io sto posso essere votato la segreteria collegiale soltanto in questa
Lista squadra gruppo chiamatelo come gli pare io credo che sarebbe politicamente legittimo mettere la questione di fiducia cioè non frammentare l'elezione di un organo collegiale Giada stiamo parlando di un organo esecutivo di natura che definito nella mozione di natura collegiale
No mi dispiace ma gli organi di natura collegiale sono organizzato da collegiale e allora scusami
Allora allora un organo di natura collegiale tutti gli organi natura collegiale vengono eletti come collegio indivisibile
Poi prende la parola no no se vuoi prendere
Va be
Scusa vuoi parlare parlo
No io dico non vedo perché non si possano ogni persona individualmente possa scegliere o ICI i nomi quaestor mi sembra c'è non credo che questa sia questa è un metodo democratico no che la sembra debba necessariamente accettare un pacchetto precostituita di testimone mi sembra una cosa così banale
Sì
No poi scusate un'altra cosa un'altra cosa
Non accetto con gli interventi che mi dicono io Weinstein questa squadra vecchi sono lavorare bene con Tizio ma questa è assolutamente assurdo se nega ma si lavorare con tutti
Ma perché essi si va be'Democrazia
No
Vogliamo arrivare alla fine
Scusatemi
Dei consensi consentite vogliamo arrivare alla fine nella Koller con le regole allora
Io ho tentato di dire che mi pareva
Politicamente
Anche di buon senso che si votasse un organo collegiale come organo collegiale certamente sostenibile che l'organo collegiale può essere composto a pezzettini è assolutamente assolutamente sostenibile evoca opinabile
Ho cercato anche dispiegare che sesso un organo collegiale lo eleggiamo a pezzettini
Può accadere che poi ci sarà tutto per non perché non perché astrattamente così ma perché completamente la situazione abbiamo detto che la nostra dei
Sono responsabilità piccola solo in certe condizioni comunque queste sono considerazioni che l'Assemblea conosce perfettamente
E quindi può assolutamente e responsabilmente giudicare la strada che in bocca
Sapendo
Però
Che ogni strada che in bocca può avere delle conseguenze
Cioè se noi o leggiamo uno questo organo collegiale a pezzettini diciamo col metodo un po'della rappresentanza secondo qualsiasi criterio c'è il rischio che si sfalda
Questo ebbe è bene dirlo prima non è un ricatto ebbene assolutamente dirlo prima perché ok c'è una consapevolezza politica di quello che si basi come lo schema a giocare fra al al giochino della democrazia
Ma stiamo a giocare tentare di farà cosa difficilissima scommessa difficilissima allora va bene
Rendere esplicito il processo allora siccome non riusciamo consensualmente a imboccare per la strada diciamo collegiale della responsabilità collegiale
Ma ci sono richieste di un'altra strada ora mi pare opportuno mettere in votazione il metodo
Se imboccare una strada o un'altra strada ognuno sa che cosa ci può essere
Al fondo di questo metodo quindi io passerei a una votazione nottambuli a questo punto
No non ci sono intermedi no
Scusa
Se è strettamente funzionale al punto strettamente funzionale al punto da prego ma puntando Riviera fratelli per cercare di contemperare un po'le varie esigenze io chiedo se nell'ambito
Di un gruppo o dell'altro gruppo non si possono almeno votare il coordinatore se
C'è sono altre disponibilità nei vari gruppi che si presentano
E invece di uno cottura oltre coordinatori possiamo almeno il correlato
Prego per Raffaele
Io scusate andrei alla conclusione scusate chissà abbiate pazienza ci sono undici persone che hanno dato la loro disponibilità allora in votarle singolarmente ci sarà la vaga la baia che Calderoli siamo venticinque voti mentre invece Negri ne ha solo dieci dopodiché credo che non se ne pagheranno altamente e non io la cosa lascia il tempo che trova allora
Se c'è questa necessità di democrazia ci siano altre undici persone ricche mostrano la loro disponibilità siccome siamo i discorsi dell'acqua calda ma che cosa serve
Abbiate pazienza abbiamo undici persone in tutto abbiamo votato che ne vogliamo undici allora voglio che avvenga in cosa consiste in cosa consiste
Allora queste quattordici persone indigesto lei no me perché per adesso c'è una legge undici
Allora
Allora riassumo le due questioni ora sollevate la questione sollevata Tamburini dice di eleggere il coordinatore il coordinatore non si può eleggere separatamente perché il coordinatore e nell'ambito della segreteria questo nella mozione è molto chiara tant'è vero che abbiamo detto che si poggia indicare in un'unica votazione ma che si potrebbe anche rimandare invece un secondo tempo quindi è impossibile fare scorporare prima il il il coordinatore
Per quanto riguarda
Il problema dei intelligenti ed eleggere noi abbiamo ora è una situazione in cui abbiamo
Complessivamente tredici candidati
Che sono tredici disponibili scusate
Che sono la il la squadra iniziale da cui sottratto Mattei che indisponibile e vi è una Giunta quella squadra di vitale
E Mocellin
Spesso
Qualunque applauso scusate scusate
Altrettanto
Scusate noi abbiamo la squadra iniziale
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Copre via Mattei diciamo una proposta iniziale Mosca una propose di fare di undici nomi con con la sottrazione di Mattei che indisponibile diventano dieci
Abbiamo poi due candidature sulla squadra iniziale vitale di Mocellin che portano a dodici e poi abbiamo separatamente
Le due candidature di Lo Re di Boselli quindi abbiamo dodici quattordici parzialmente quattordici candidati per per eleggere per eleggere gli undici
Allora
Seguito a porre la questione dobbiamo
Votare singolarmente o dobbiamo votarlo come gruppo degli undici questo la il quesito che adesso rimettere all'Assemblea
Proprio il fatto che i candidati sono quattordici dimostra come il sistema del voto squadre sia scusa una mistificazione
Perché sarebbe come dire che tre che si sono circa candidati che hanno presentato la loro disponibilità non possono candidarsi ed essere eletti dalla segreteria perché non trovano altri otto compagni de di cordata per procedere alle elezioni
Ecco per questo dico il voto a squadre diciamo qual era chiaramente una mistificazione politica per carità siamo esperte comprendiamo benissimo le ragioni che ci possono essere proprio male più complessivi ma è assolutamente concepibile come sistema l'unico sistema su cui insisto che si voti con le schede nominati
Evitare per non perdere tempo possono essere indicate delle schede già il nome del coordinatore del tesoriere ma credo che finalmente non si offenda l'intelligenza di questa Assemblea dicendo che il sistema della squadra che si dimostra in concreto
I la tua aprile
Venga avendo utilizzato come sistema di votazione
Ha chiesto la parola Galli Della Loggia dopodiché passerà passiamo la deliberazione infatti è proprio così com'
Deteniamo chic adesso appassirai io spero e mi auguro perché desidero che chiunque venga eletto abbia l'investitura più democratica possibile quindi si elegga nominalmente tutti quanti
Ma esattamente come dice Bettiol ed è giusto che sia così perché non stiamo eleggendo una rappresentanza
Stiamo eleggendo un organo esecutivo di un'associazione politica gli organi esecutivi delle associazioni politiche sono legati tra di loro da vincoli di intesa politica per realizzare programmi politici
Quindi nessuno potrà costringere una persona eletta a non dare immediatamente le dimissioni se così come è ovvio accade nei governi se non sente le persone intorno ai nominati insieme a lui consentano in politica mente
Allora è giustissimo che chi ha soltanto diciamo così la forza di tre non venga eletto perché non ha la forza trattino rappresentatività politica sufficiente che hanno gli undici
Quindi e giusto ed assicura soprattutto la vita dell'associazione un'associazione si mette insieme per vivere raggiunge i propri scopi oppure per alle quattro nella città di Bologna a dare un sublime esempio di democrazia che poi la rende le rende impossibile vivere
Io vi dico subito che naturalmente
Nessuno mi potrà obbligare a far parte di una segreteria di cui io non approvo uno per uno
Tutti i membri ed è giustissimo che sia più appunto in caso contrario mi dimetterò
In casa
I
No assolutamente questo è il principio del governo questo è il principio della
Fatta io troppo esplosivo che consente di scorgere solo in quanto determinata
Ventuno fiducia o meno non è
Duecento milioni ma non è uniti a
Vita nella
Nella
Comprendere
La la politica poi Palmiro
Uguale
Calibrare rompere
Teorico per esperimenti
Allora vogliamo
Vogliamo procedere c'è possibilità di di andare avanti ancora per ore per discutere su queste cose se volete
Se volete ma c'è qualcuno che vuole prendere
La parola su questo dibattito su questo punto
Grazie
Propongo che il Presidente è nata in votazione
I due netto di contrapposti il il pacchetto come vogliamo chiamarlo oppure la votazione nominale patrimonio undici saranno eletti va bene chi non sarà d'accordo si dimetterà subentrerà il primo dei non eletti va bene grazie
Uno e poi chiudiamo qua siamo la votazione
Ecco allora io proporrei adesso al di là del discutere se fare pacchetti non pacchetti perché a parte va be condivido Bettiol sul fatto del ricatto e della mancanza di alternative con persone che non si conoscono quindi non si può assolutamente dire preventivamente che non ci si troverà bene
Ed escludere questo significa una prevenzione per una conservazione di propri fini e non tanto di Fini dell'associazione ma questo è un discorso molto a monte su quello che intendiamo
Volere e quello che c'è dietro poi alla ricerca fondi va lasciamo stare non evito di approfondire certi miei sospetti
Diciamo in termini operativi possiamo proporre della votazione con schede con undici nominativi indicati se viene fuori undici persone
Che sono quelle lì già pre designate il problema è risolto in radice se vengono fuori persone diverse si vedrà anche valutazioni prenderanno gli undici del pacchetto precostituito gran
Grazie allora ora passiamo alla votazione fast
E credo che abbiamo credo che abbiamo
Sviscerato il problema fino in fondo quindi allora ognuno sa
Quello che c'è da votare e che cosa significa votare un metodo o un altro metro
Io voglio solo che arrivi per vostra conoscenza che qualora l'assemblea decide se a maggioranza di votare nominativamente
Occorre costituire un seggio elettorale procedere alla votazione sul Scheda
Che Ricky
Il re materialmente un certo periodo di tempo non so quanto ma insomma un o delle procedure che sono quelle che sono e che comportano viste il tempo che comportano oltre avere le conseguenze che compone comunque ognuno lo sa quindi sa come decide
Allora si vota
Come unica votazione collegiale
Fille undici nominativi per la segreteria
Con indicato all'interno dell'undicesimo il coordinatore oppure si vota singolarmente per la segreteria fino al compimento di undici
Ho anch'io per una votazione collegiale unica alza il cartellino
Giù allora chi è favorevole alla votazione nominativa
Nove per ogni settore
Chi si astiene
Contate gli astenuti
Otto allora l'assemblea ha approvato di votare di fare un'unica votazione collegiale con trentadue voti a favore diciotto voti a favore della votazione nominativa otto astenuti
Quindi possiamo passare ora alla votazione del gli undici membri
Della segreteria
Io ho da una parte
Vediamo un momentino adesso come votare
Come votare questa questo pacchetto perché o sette della loro diciamo il pacchetto iniziale seppe della Loggia Mona coltivatori Calderisi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici
E Mocellin dodici
E quindi va va va tolto va tolto uno a meno che non consideriamo i sete
Il coordinatore sete come
Senza
Far ad alta voce ad alta voce dico queste cose
E poi ci sono ancora le candidature l'ore e e Boselli
Allora
E c'è qualcuno che suggerisce come votare non siamo dodici
No
No
No se
No
No
No no ma adesso adesso abbiamo già ad abbiamo già le candidature
Chiusa la candidatura
Conforme
Programmi a Bergamo vengono potrei scusa
Scusami io voglio
Lei ecco Mocellin può venire qui vitale
Peppino Calderisi poi venire momenti non
Vi
Voglio vedere come risolvere questo problema
Scusate
Allora
Vi è adesso un candidatura di undici persone
Che la capigliatura così composta la rileggo
Sette in funzione di coordinatore già indicato all'interno del gruppo della Loggia Monaco Teodori Calderisi Negri vera Quagliariello Ventura mezza testa e Mocellin
Allora poi ci sono delle candidature isolate Lo Re e Boselli allora io pongo in votazione la lista diciamo la lista della segreteria come votazione collegiale complessivamente che ho detto
Per vedere chi la prova oggi
Via
Ma guarda guarda che già la fase del periodo del
Evitare una riapriamo adesso
No no non possiamo
Siamo in sede di voto non può
Scusa
Sì
Che che sono dei delle candidature che sono state indicate che hanno accettato la candidatura
E che quindi se
Non fanno parte di questo e se viene ratificato una segreteria che è solidale fra loro no non è proponibile un'altra cosa
No io non credo che possiamo riaprire riaprire la fase delle candidature anche perché siamo
Appunto
Dove entra collegiale cioè
Allora io vorrei toh
La votazione della segreteria collegiale
Così composta
Sente coordinatore della Loggia Monaco Teodori Calderisi Negri vera Quagliariello Ventura mezza testa Mocellin
Chi è d'accordo
Per la Siria politica alza il cartellino
Prego prego di votare tale
Ecco un pezzetto di carta lo stesso
Ma
Quando ha dato conto
Ma Carlo anche
Giù
Chi è contrario
Ma
Eh sì però dopo
Certo
No chi è contrario perché nel caso in cui non raggiunga la maggioranza questo poniamo in votazione un'altra cosa così va fatto
Tutti che
Sì
Propongo
Astenuti
Allora
Allora la proposta di segreteria collegiale negli undici nomi che ho letto con la coordinatrice Carla Sepe risultata approvata con trentasei voti a favore
Undici voti no
Scusa quattro quattro voti contrari e undici astensioni avendo raggiunto la maggioranza dei dei votanti credo che possiamo dire che negli undici sono eletti
Dopo questa faticosa procedura gli undici sono eletti asset segreteria ultima votazione a fare la nomina separata del tesoriere viene mi pare l'unica candidatura che è quella di per Pini la pongo in votazione chi è favorevole
Raccomandazione
Scusa fammi finire giù chi è contrario
Chi è contrario alla tesoreria per Pini
Chi si astiene
Allora
Giulio Petrini è eletto all'unanimità almeno tre astensioni a tesoriere della nostra associazione
E con questo faticosamente
Dichiaro chiusi i lavori di questa riunione costituente
Come