Agi China - Speciale Taiwan: i limiti e le opportunità della "regione ribelle"

Radio Radicale bentrovati o no l'appuntamento con ATC Anna la rubrica di Radio Radicale in collaborazione con il portale dell'AGI dedicato alla Cina in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo veramente molti collegamenti quest'oggi a partire da i nostri e colleghi Cugusi quali lei da Pechino sia Francesco Radicioni collaboratori corrispondente per Radio Radicale buona sera Francesco
Ora però purtroppo è buona per il futuro e e anche Eugenio Buzzetti corrispondente vera disamina ben trovato
Ben proprio abbiamo proporlo produrglielo riprova e ospiti di questa puntata per rappresentare un nuovo numero di i orizzonte Cina abbiamo Giovanni Andora Nino responsabile direttore
Del di questa rivista ben trovato
Potrei Valeria degli ascoltatori
E cambiamola ramo messo anche a in collegamento dalla Cina poi ci spiegherà anche bene da dove che collabora appunto a orizzonte Cina ed è ricercate dice presso l'Università di Portsmouth ben trovati
Poi peraltro e
Allora il il nuovo numero di orizzonte Cina dedicato quasi integralmente a
Tale o Anna la cosiddetta Regione ribelle vista per parte pechinese ci sono diversi diversi gli articoli interessante approfondimento di do subito la parola a Giovanni andarvi no per introdurci un po'
A a questo a questo numero
Vi ringrazio che
Naturalmente il motivo per cui abbiamo scelto di dedicare un numero ARPA e quando legato alla recente cambio di passo nelle dinamiche politiche
All'interno dell'isola ci sono state come abbiamo già potuto discutere nella vostra trasmissione
Teme che i precedenti le elezioni nel gennaio di quest'anno e la transizione perché le elezioni hanno portato un risultato
Che vede un cambiamento di colore io alla Presidenza sia in Parlamento e bene questa tradizione terminal venti maggio con l'inaugurazione della nuova Presidente
Naturalmente questa isola vive una condizione molto particolare di ambiguità per cui viene reclamata come parte integrante
Nella Repubblica popolare cinese sulla base di un principio dell'unica Cina condiviso da ambo le parti d'altra parte però di fatto è un una
Un attore politico indipendente
Qui il punto diciamo che ci stimolasse ha in effetti proprio questa mia
Tale premessa cioè che
Se è vero che fino a questo punto la precedente Amministrazione Penghua neutre condivideva in modo esplicito il principio dell'esistenza di un'unica Cina un consenso che è stato forgiato nel mille novecentonovantadue per cui la Repubblica o con la rete quale entrambe sostengono che esistono unica Cina poi rispettivamente interpretano quale sia la vera Cina secondo le convenienze di ciascuno
La nuova Presidente ha una posizione più sfumate naturalmente questo insieme con i trascorsi di questa brillante intellettuale che adesso ha raggiunto la presidente Alpa in venti
Come dire ha suscitato e suscita tappetino alcune preoccupazioni per la stabilità dell'attuale quindi
Abbiamo fatto una uno non giro d'orizzonte all'interno di questo numero abbiamo chiesto al collega come come la ramo messo come Simona grano di
Contribuire con la loro esperienza di ricerca molto particolare sul campo che
Mette in collegamento e forse questo è
L'ultimo punto qualificante vorrei sottolineare
Non soltanto mette in collegamento le dinamiche politiche I Poletti a cui tutti magari si appassionano con quella quel fenomeno di trasformazione della
Identità della società taiwanese che da sotto dalle parti bassa e quindi dalla intanto dal dal dal modo in cui le persone concepiscono se stessi relazione continua né con la Cina
Sta cambiando poi
La parte più evidente del panorama politico completa il quadro un'intervista che mi è stata concessa dal rappresentante dei dei beni Italia che ci ha condiviso
Le particolari propensioni gli interessi che legano il suo Paese e con il nostro e ci sottolineava che forse vale la pena che gli ascoltatori lo sappiano che
Quest'anno sotto un anno di traguardo perché è stato siglato un accordo importante sulla
Per evitare una doppia tassazione apre scenari positivi e nuovi per la relazione
Ecco io prima di passare la parola alla sua collega Lara omesso per andare un po'più nel dettaglio rispetto ai hai gli argomenti approfondimenti di questo numero chiederei sia Francesco Radicioni e che a Eugenio Buzzetti un po'di ripercorrere quelle che sono state le tappe che ci hanno apportato poiché a raccontare questa grande novità
Delle elezioni la candidata del Partito Democratico progressista che appunto lo scorso sedici gennaio Azzalin Buena ottenuto appunto
La maggioranza e quindi
Diventata Presidente tra l'altro primadonna insomma una novità sotto molti e molti profili però era una storia che è già abbiamo raccontato anche prima dell'elezione Rizza io qua che era già è interessante insomma
Non so se vuole iniziare prima Eugenio Francesco come come preferite
Io lascerei la mano alla deve iniziare a Francesco era che ha seguito da chi sa
Vicende elettorali dieci gennaio scorso frangiatura d'accordo
Chino diciamo che infatti nelle novità rappresentata dall'elezione dello scorso sedici gennaio sono state
E almeno tre più quelli più grandi e forse proprio da queste parti lei innanzitutto lo diceva anche il dottorando Nino in apertura
Abbiamo avuto per la prima volta una Presidenti Tonna fine Wenner alla guida di Taiwan ed è la prima donna che guida un Paese nell'aria confuciana una la prima donna che guida un Paese senza dire una
Precedente lignaggio politico sappiamo che c'è
Come in questo momento la la Presidente sudcoreana pacchetti però appunto ecco sicuramente una donna mai sulla figlia del generale battè qui invece
La fine Gwen viene da dalla cosiddetta società civile lei stata una
è un accademico la cadendo tra l'altro con un curriculum
Anche internazionale
E vi è però una seconda novità importante che è quello che queste elezioni in cui
Il Partito democratico progressista è riuscito a conquistare non solo la Presidenza ma anche la maggioranza nella Wendell eccetera IVA quindi nella
Nell'Assemblea monocamerale epiteti e è questa una prima volta storica non era non era mai successo e quindi lo storico Partito nazionalista tregua nei se
Ed viene e ed è stato condannato da queste elezioni un po'alla il rilevanza politica e quindi si dovrà costruire forse ha già iniziato a costituirsi un proprio il proprio futuro e magari proveremo a vedere anche che cosa si sta muovendo proprio all'interno del del Kuomintang infine terza importante novità legazione l'emergere
Da queste elezioni delle cosiddette terze forze molti ISEE ad esempio in più il i tipi partito che che c'è stato
Considerato un po'le reti ed il il movimento di già da soli che qualifichi è riuscito a conquistare alcun seggio all'interno
Del Parlamento del Parlamento devo Agnese e appunto movimento dei viola soli e queste piazze forse che da un lato rompono
Il lo storico bipartitismo della la democrazia confusamente UE mille e che in qualche modo portano e porteranno tutta una serie di temi sociali
E ma ma non solo è anche legati proprio all'identità di The One al centro dell'agenda politica attesi questo insomma mi sembra un po'l'affinché se si può oggi può dare di questi di quelle elezioni grazie a voi se qualcosa
No quello che dice inesperti Francia che sono stati gli elementi che hanno in parte caratterizzato la allora antica decisamente caratterizzato
Il le elezioni di gennaio scorso con quello che potremmo definire
Un apporto di suicidio politico del del Kuomintang che
Appunto era già dato per perdente darà fine due mila quattordici a tale con quando appunto aveva perso le la tornata di elezioni amministrative più grande che si possa mai tenuta fino a quel momento
Nell'isola per quanto riguarda gli aggiungo un'ultima cosa invece per quanto riguarda gli sviluppi di questi
Ultimi membri che sono che mentre gli ultimi metri del
Presidente attuale in carica ma indico
Che sono stati impegnati da un da una parte dalle visite
Del del Presidente uscente in alcune delle isole che sono poi le contese nel
Nel Mar Cinese meridionale e dall'altra parte anche da una al
Siamo chiamarla sconfitta diplomatica di
Time Warner che nei mesi scorsi appunto ha visto ha perso un altro alleato in Africa il Gambia che
Dopo venti anni è ritornato diciamo ad aprire una fede diplomatica Pechino con un accordo formale
Firmato proprio tra il tra i due ministri degli esteri nella capitale cinese quindi
In qualche modo tali con
Perde un altro un altro alleato al mondo e oggi nonno solo ventidue i Paesi
Che riconoscono riconoscono pari pari come capitale dell'unica Cina invece di Pechino
E quindi dopo questo giro d'orizzonte di aggiornamenti rispetto agli ultimi fatti che abbiamo raccontato insomma appunto all'indomani delle elezioni sa che in quella del sedici gennaio
Possiamo però addentrarsi ragionare proprio su alcuni degli elementi che ci vengono offerti anche appunto da orizzonte Cina in questo modo numero praticamente quasi monografico dedicato a Taiwan
In particolare qui e mi scuso per averla fatta attendere Lara momento esso a curato un approfondimento dal titolo i limiti e le opportunità della democrazia taiwanese questo ci offre come dire lo spunto per poter appunto approfondire approfondire queste novità vedere appunto quali sono
Le le questioni dei questi ogni imballo
Essi innanzitutto è questa
Madre connesso alla ricerca nella quale poi è stata coinvolta ormai per svariati anni
Riguarda l'Amministrazione per matrimonio tra le due città perché quando si parla di migrazione per matrimonio dal TAR aveva fenomeno globale fra l'altro e ci si cita
Nell'ambito di questo movimento tale due cinema rende tutto molto particolare molto più interessante
è un tema sì sentiamo ecco ampi o parolacce pazzesca Orione
Spende tutto molto più interessante il testo in quanto proprio per queste cose non appena tante idee bella politica della di una cucina la la relazione tra Cina e Taiwan rende questo gruppo totale in Taiwan
Particolarmente politicizzato
Parlando prevalentemente di un fenomeno che ha iniziato circa trenta anni fa alla fine degli anni ottanta con la liberalizzazione per del movimento degli scambi economici e sociali tramite Cina che prima era rimasto bloccato
E checché avviluppato in questi trent'anni in maniera abbastanza consistente parliamo di circa
Percento ventimila
Porre prevalentemente tornita la Repubblica popolare dalla Repubblica cinese popolare limita Taiwan
Non mi addentro nei dettagli comunque il problema Tramacere preoccupazione nei confronti di questo movimento che effettivamente teoricamente per ragioni familiari o economiche magari nel passato è patto politicizzato nel corso di questi anni e da qui vediamo appunto dall'esperimento di queste persone limita Taiwan capiamo i limiti appunto e le opportunità della democrazia taiwanese
E vorrei partire proprio dai limiti perché qua uno Accornero
Il ottanta egualmente di fronte all'arrivo Maffi c'ero di queste migranti immigrati Taiwan emigranti vengono percepite come una minaccia una minaccia politica per la sovranità nazionale che Taiwan l'arrivo di queste persone da la Repubblica popolare cinese però determinare il futuro di Taiwan
E per questo motivo per anni sono state introdotte limitazioni sui loro movimenti e soprattutto sulla l'ottenimento della
Può della
Della cittadinanza
Ora vediamo una questione di migranti è tutto ma tutto il mondo è paese da sul punto e basta dare atto
Sinceramente che in questo caso è la differenza
Che queste un folto gruppo totale a a quel
Tutto passa queste limitazioni prevalentemente perché è una minaccia polizza vale se Zazzera Guglielmi con il dottor vengono
Dottoressa lei parla Parlamento articoli fatti proprio
Siccome queste queste queste sposo soprattutto sono diventate
E hanno fondato alcuni partiti alcuni partiti che
Ipotizzano la unificazione quindi diciamo che si pongono Nava alla destra adesso la geografia politica è sempre complicata in Eluana però insomma potremmo dire alla destra più convinta quindi non ha però in una posizione più unificazioni sta ecco il più vicino a Pechino
Che tipo di risultato per esempio politico hanno tenuto questi questi partitica Guarnieri in questo
Questo in questa fase
Allora bisogna innanzitutto spiegare che questi partiti sono molto recenti istruttorio qui in un momento di dovere opportunità politica erano favorevoli a questi partiti ma nel periodo delle negli anni del come in Italia dal due mila otto poi
Un partito analizzato fondata nel due mila nove gli altri due menadito crea in particolare sia inserito nel due mila sedici
Quelli più recenti non presenta chimica in generale possiamo dire che l'impatto al momento nullo
I due più recenti non si sono nemmeno proposte all'interno delle elezioni perché sanno di essere ancorata unitario troppo iniziale e per far fanno ancora esplorando la politica
Il primo AVEPA ha proposto leonina criticato
A in ogni in un senso a puritano Cocco cooperando con un gruppo politico e non però non sono nemmeno anche in questo caso sono stati elastica
La i potenziali politico diciamo di questo gruppo sociale al momento il
Difficile da misurare sia in termini di
Elettori
Sì in termini anche di questi partiti innanzitutto aperte dal punto di vista per gli elettori
Diciamo che i partiti principali eventi quel Campa blando del coniugare del PPP
Hanno iniziato soprattutto dopo il due mila otto
A dedicare nelle campagne elettorali degli spazi agli immigrati non solo ad esporre dalla Cina ma anche agli altri gruppi di immigrati anche dalle polla basta viatico questo è un fenomeno abbastanza complicato da non c'è il tempo di parlare di questa cosa
Ovviamente dedicare numero parliamo di circa centoventitré centoventitré mila circa migranti
Con la cittadinanza permanere questo significa anche che a noi i ricatti
Divorziare
Quel no a questi molto spesso poi dovrebbero essere aggiunti comunque i loro familiari perché al numero tende a anche incaricati ingrandire
Sì è dal punto di vista dei partiti invece lettiga più anche questi partiti prenderanno secondo me è una cosa che potremo capire nei prossimi anni perché in questo momento quando sono sorti avevamo delle una situazione politica favorevole
Ha detto che è cambiata
All'equilibrio politico a Taiwan bisogna vedere
Come
Chi organizzeranno come si può ritenere hanno all'interno della politica della sfera politica permanente vorrei anche sottolineare il fatto che chi questi partiti
Vincono hanno all'interno del loro manifesto questo punto che a quello dell'unificazione tra le due cifre però effettivamente parlando con le persone con gli architetti leader di questi partiti
C'è anche un forte
Pentimento PD portare avanti liti
Delle o gli interenti l'importo totale che è stato discriminato per anni che è in una situazione abbastanza buonanima queste in quest'ultimo periodo che perciò finché imperante porti abbastanza da
Partecipare in politica si era messa
Non so se Francesco Uggè ne avevano delle domande per Lara Magoni volevo con
Volevo vorrei continuare a affrontare per tutto questo queste materie la situazione così partitica tregua mille
Il Comitato si trova lo lo lo accennavo prima in una fase di riforma in questo in questo momento citata è tornata che è tornata sulla sulla scena politica in modo prepotente come nuova Presidente del del Partito nazionalista Cremonese ozio tu
Che qui forche erariale che era stata inizialmente prevista come candidata proprio del Comitato alla Presidenza
E poi insomma di partito l'ha deciso di cambiare cavallo in corsa proprio perché le considerata troppo vicino a Pechino ecco io Kuomintang in questa fase che tipo di riforma che tipo di dibattito interno sta affrontando
Sempre dottoressa
Fare magari Giovanni quel tempo più abbia nel campo di più dal punto di vista delle politiche del Governo italiano
Va bene allora passiamo giriamo la domanda giochiamo giriamo la domanda Giovanni andarmene no
Quindi secondo me è l'aspetto più significativo io in questo momento credo che ci sia molta confusione sotto il cielo del Kuomintang sul
Partito vuole carte
La io posso dare dal mio osservatorio un elemento che
è quello di carattere demografico che indubitabilmente sarà significativo per questa realtà perché come da anni
Tradizionalmente unica intanto partito un trattamento robusto anche in termini banalmente finanziari il Comitato ne ha per motivi storici
Degli architetti importanti quindi è un partito giustamente per strutturarsi in secondo luogo a un partito che comanda il volto soprattutto a livello locale
E quindi controlla il territorio ha una tradizione in questo senso
Mettere un partito che recentemente si è reso inviso alla fascia della popolazione più giovane prete prete cioè sappiamo tutti ma magari il i gli ascoltatori possono eccetera presente
Che anche quando si vota dall'età di vent'anni quindi è comunque una legge elettorale che in qualche misura poco più restrittiva che da noi
Proprio da componente giovanile la componente dei ragazzi è stata la interprete
Di un vivacissimo risveglio della partecipazione politica dal quattordici venire in qua
Proprio su una piattaforma diciamo così
Il PD tensione rispetto all'idea che il crescente vicinanze economica tra tregua nella china potesse in qualche modo preludere al fatto che tra i quali in parte nell'orbita anche politica cinese quindi se tanto mi dà tanto questo elettorato eccessivo ha saputo mobilitare numeri consistenti anche di non giovani
Per inciso ci son tre milioni di giovani tra i quindici e trentacinque i venticinque anni a Taiwan quindi pochi di questi devono ancora esprimere loro potenziale letterale perché non hanno raggiunto i vent'anni quindi io credo che il partito
Diciamo quello che ne inventiamo risolto accende
Dovrà contenere una grossa dimensione di capacità attrattiva sui giovani che in questo momento vista
Come dire perché darvi dagli iniziali sui nuovi lì perché varia scegliendo per se stesso io colgo
E per quanto riguarda invece si vuole fare prego entro metà un secondo
Così come è stato quasi di colore io sono stato quando ero affetti gli all'ultimo comizio elettorale delle e del del come intanto chiese che si è svolto proprio ambito al mio Taipei quindi che è un po'il suo Borghetti
Della capitale quel mese e la la questione demografica era ed incredibile cioè erano farete solo persone anziana ad ascoltare e Eric più in quella in quel comizio
Cioè il Comitato ha veramente grossa difficoltà come diceva appunto il dottorando fino a catalizzano cercare appunto di catalizzare il foto giova ITI attrarre voto giovanile
Sì non so voi quale collegamento sia in questo momento
Caduto bandire un altro prego prego prego
Posso aggiungere un'unica un'altra cosa società sono in Danimarca che anche un altro aspetto
Durante soprattutto in questo ultimo anno
è una cosa sicuramente su cui dovrà lavorare è una poi che ha fatto di lavorare sui giovani creare una
Valentina facciate Fallacara attacco da tagliare all'epoca e allora non è un elemento di volevano andiamo sentita e
Tirato Graffagni anch'io una forte operative nei fidelizzazione di alcuni gruppi che storicamente sono stati associate Antonini parlando in particolare per esempio delle ex ante che ci sono sì i né
Noi ma ho anche Wyman che dicono Indocina molto sesso vengono riconosciuti come
Un gruppo che supporta illazioni in Italia il proprio durante queste elezioni
Tantissimi hanno deciso di non tornare a Taiwan per le elezioni a una scelta che
Particolarmente dato particolarmente quest'anno sulla risultato finale delle aziende ore censoria un altro aspetto su cui del
Fortemente naturale rischia idealizzare quei gruppi che solitamente lo sostenevano perché ha fortemente deluso gran parte delle
E l'atto occupato agognata poco portava
Abbiamo tre minuti prima di andare in chiusura io di passare la parola se è d'accordo a Giovanni andarmi no per andare un po'invece su quello che è il nel suo approfondimento di questo numero Sa le implicazioni del nuovo scenario politico attento lei
Per diciamo a al allargare ancora un po'più nell'orizzonte abbiamo parlato diciamo
Delle geografie politiche all'interno
Ma di Taiwan forse possiamo addentrarci un po'di più di questi rapporti con la Cina ma anche con con il resto della comunità internazionale
Sì diciamo l'aspetto delle relazioni con la Cina lo spartito su cui ci sarà inevitabile Mantellini ristabilimento insuccesso meno di questa Presidenza grazie è chiaro che dal punto di vista cinese non cede deteriore Istat provocare
Tensioni crescenti Pechino si è mossa e lo stesso la stessa Presidente AIEA dando atto di questo con una come dire
Non notevole dose di moderazione sia prima che dopo
Il punto diciamo sine qua non per le autorità cinesi che chi vorrebbe da parte della Presidente una chiara presa di posizione a favore di questo che citavo consenso mille novecentonovantadue
Quindi sostanzialmente il consenso prevede che cosa che devo andare rinunci in modo esplicito
Alla
Possibilità di autodeterminarsi
Come altra Cina quindi già che ci siano due Cine una continentale cominciamo a quanti di estrazione comuniste in origine l'altra
Quella tregua Nesa che ha vissuto un'altra esperienza oppure una Cina una tregua questa è
Il Lara Comi la pietra angolare delle relazioni
La Presidente che viene da un partito che è di estrazione a nell'offerta questa corrente indipendentista o favorevole a un'identità separata pari bellica questo purtroppo anche formalmente due stanze diversi
Non ha inteso naturalmente accedere a questa richiesta
Pechino diciamo così pro costringe su questo fronte la Presidente tra invece come dire non parli
Costantemente quelli che segnala un suo desiderio di mantenere lo status quo esattamente come adesso di non fare parte di provocatorie però non vorrebbe fare neanche il passo diciamo di confermare apertamente
Per questo qualcuno si può dire che siamo ancora una fase di studio reciproco
Direi di sì ma segnalerei che essendo la Presidente file secondo del suo partito anche se di gran lunga quella diritto alla maggiore influenza dopo una presidenza richieste DNA negli anni primi anni due mila
Le due parti fanno due cose uno che come dire le pensioni sullo stretto sono sgradite a Washington e quindi riferite volete non ho nessun incentivo a creare tensioni due che l'esperienza di cespiti anche fu molto estrema dall'ATO taiwanese produsse conseguenze negative e quindi entrambi sono ben consigliati all'idea di cercare di mantenere i rapporti
Nella consapevolezza dell'interessi politici reciproci stabile
Quindi io vedo un orizzonte ristabilita con nessuno dei due lati più rigoroso mi pare mossa che possono transazione
No credo di no azzardate sicuramente non peraltro non è né il carattere di nessuno dei due leader medici camping Chiariello élite sul lo siete quando né dipendenti
Certamente stiamo assistendo in Cina continentale a una situazione politica
Diciamo di crescente chiusura dal punto di vista degli spazi finita la contropartita la potenziale contestazione o della società aperta Taiwan ha fatto una scelta completamente in controtendenza a Comacchio democratica che stabilita la democrazia dell'alternanza quindi e turchi né politici né due Paesi
Non sono totalmente allineati però gli interessi di entrambi a mantenere la stabilità quelli sono allineati
Sicuramente non vedremo a breve delle delle rapide accelerazioni da questo punto di vista diciamo processo di vera e propria indipendenza insomma il mi sembra che non sia non sia quello allargarlo se nel primo periodo Infracom acronimo popolo infatti infatti giuste precisazione io ho davvero vi ringrazio la ringrazio e Giovanni andarmi a norma dei tra responsabile di orizzonte e Cina la ramo messo ricercatrice dell'università post Malta pene Inghilterra e che ha collaborato appunto questo numero monografico su Taiwan di orizzonte Cina e come sempre ringrazio Eugenio Buzzetti collaboratore corrispondente vera di cena da Pechino così come
Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale sempre n collegamento da
Pechino ringrazio davvero molto viva radice Flynn regia per averci
Reso possibile questa questa complessa
Questi complessi collegamenti con l'altra parte del mondo per questa oggi è tutto vidi ricorda i nostri
Riferimenti www punto Radio Radicale punto it www AG cena appunto Itta io ascolto chiocciola Radio Radicale punto detti alla prossima