Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Capaci
Buongiorno
Iniziamo l'udienza
Minimo gli imputati
Magari
Cambiate fa legata a Sassari
Buongiorno signor presidente sono ufficiale di PG
Norfolk dalla presenza del Bagarella Leoluca un viaggio
Ma proprio
Sull'hardware quarantadue
Doverose alcune non vi sono problemi di mobilità che non gli aveva garantito intuibili materie di competenza
è difeso ai natanti Anagnina niente a Santina in tre anni a fianco nel sito di Parma che fine faranno attanagliati assistito cadrebbe l'anello dominante
Penali bruscamente Anagni sbagliata insita riservata
Buongiorno presidente presente Brusca Giovanni classe cinquantasette unitamente all'avvocato io ero Antonio quale sostituto processuale dell'avvocato Fiore molti
Simina Massimo
Presente in aula Messiah non cambierà ammette anamnesticamente Anzio
Entrambi presenti in aula cinquanta minava legata a Parma
Corso del suo Presidente reputato ci dà atto della rinuncia
Poi per le procedure penso c'è l'avvocato folle se
Amata fa bene allora manteniamo il collegamento
Ben andati deserti eliminasse anche Anita Sala mancata Saccani e senza essere ed è necessaria una Catania presente anche l'avvocato
Appunto cella vediamo Tartara non c'è anche
Niente contro un'affinità assai allargata dipendenze anche a giustificare la mancata Angela ben fatta presente in Aula nella Campania Puglia Basilicata Calabria Audiencia
Nasce in Italia grazie anche a difesa e gli hanno fatto il garante
Piergentili di Anagnina entrambi assenti
Sostituita da necessaria mancata Brancato cammina dichiararsi anagrafica
Ma rimane libera assente difesa alla mancata miglia presente senza
Passa anche in standard fare allargata da Parma
Se
Non solo sul settore Barroso qua così dopo do la precedenza
Delle quote alcolico salvo torre d'accordo
Il sedici undici mille novecentotrenta
Certo sulla chiusura presso il suo dovere occhio al professore dovute attraverso l'utilizzo
Isola cito perché voglio che il dottor Russo nel proprio perché tutto il diritto il tempo di videoconferenza della Consulta
Sul principio da nessun documento dico costruito attorno il punto stesso volevo riferire riguardo ci l'autorizzazione
Dopo Kyoto folle non è presente
A
Che allora quindi viene designato
Si è
Va bene allora l'avvocato Renzo sostituto l'avvocato folli quindi allora nell'altra saletta non c'è nessuno
No non c'è nessun esecuzione possiamo interrompere allora il collegamento a questo punto
La saletta diffidarlo
Passiamo bensì si procediamo quindi canina calmata rappresenta inizialmente avversità necessarie alla mancata Cianferoni assente l'avvocato Anania senza Benazzo beh annientarli Neffa anche a presentare al mercato mia
Agli atti significa stipendi essa rappresenti Sant'Antonio Abate ad Ankara a quale festività processare
Pacata
Interna è simile ad accennare
è l'avvocato Cultraro quale sostituta processuale dell'avvocato
Carente accennare neanche in sé istituzionale all'avvocato era fare vogliamo il Comune di Palermo previa dichiarazione a casa
è la cura alla Capannina d'Italia esame sentirsi continentali realizzarne
Capitalia
Va bene allora l'udienza di oggi destinata all'esame dei giovani la pisside però citato credo che l'orario
Per un orario più tardo per la prosecuzione del esame di Ciancimino che quindi a questo punto di Massimo Ciancimino da questo punto può accomodarsi
Si accomodi
Cioè una prosecuzione dell'atto che avevamo già iniziato utilizzano quali sono tutte le sue facoltà agli avvertimenti vado sapevate che valgono anche per
Questa odierna così buongiorno buongiorno
Massimo Ciancimino per la registrazione se
Diamo la parola subito all'avvocato Bertolo
In un giorno anzi alla buongiorno apriamo il Genoa Luberto lotta per la registrazione chiedo sempre di essere autorizzato ad essere seduto perché prevedono troppo basso
Sì partirei
Da alcune sue dichiarazioni rese nell'ambito di questo procedimento in fase di esame al Pubblico Ministero mi riferisco alla delegazione della
Signora
Sul fronte anche l'approccio
Lei
A domanda del Pubblico Ministero con chi delle forze dell'ordine materialmente a parlate attraverso quali tramite lei ha detto tramite telefono con il dottor De Gennaro
La specificazione richiesta della
Contributi dal Presidente come l'ha contattato abbiamo chiuso punto lei ha detto
Telefonicamente avevo un numero
Ma era un numero privato d'ufficio cerchi di essere un po'più preciso avevo un numero
Nel cellulare successivamente il dottor il pubblico ministero le chiede
E il dottor De Gennaro cosa le disse e lei ha risposto CAI va bene provvedo relativamente appunto a questa
Trasferimento aggregazione ora
Lei conferma queste sue
Dichiarazioni in fase di esame
La
Avvocato per quanto riguarda il numero degli USA
Che era
Presente
In quella che era la
Il telefono
E mi era stato indicato dalla se li da mio padre come utenza e De Gennaro
Dottor Russo
L'ultima volta dopo anche cercato di chiarire
Io avevo
Contezza come era stato detto da mio padre che a quel
Nel momento in cui avessi
Ha avuto bisogno su ovviamente
Ordine mio padre o per altri tipi di esigenze che chiamando quel numero ben risposto Gennaro solitamente fa io richiamo quel numero
Passano tre quattro minuti iniziamo di richiamare e poi parlavo con un suono alcun secondo soggetto io non ho certezze perché non ho ma incontrato De Gennaro in vita mia e non ho mai parlato con De Gennaro in vita mia per cui a me mi era stato rappresentato a mio padre come utenza per contattare De Gennaro
Lei
Lo dico solo per suoi chiarezza nel verbale che poco fa le ho letto dal trentuno marzo pagina trentacinque dice ora non so occhi ma la vada fatto se rispondeva qualche altro adesso invece sta rettificando dicendo che quel numero che sarebbe stato dato aggiungendo facendo sì no rettificando grazie
Io però le devo fare una contestazione in ordine alla circostanza che lei ebbe a chiamare questo numero
E precisamente quella contenuta nel verbale del sette febbraio due mila undici in cui lei al pubblico ministero di Palermo pagina sessantasei perché mi segue
Parlando di questo episodio cioè il poliziotto Angela Cucciolla sì la moglie tipo Caroli ripetermi l'anno avvocato dunque questo è il verbale del sette febbraio a eventuali domande sì lo so nove non è consentito
Sette febbraio due mila undici si parla proprio del trasferimento della Uccio e lei
Ha domande del pm allora ci spiega come sono andati i fatti sulla base di quali conoscenze rapporti lei si è attivato e lei risponde
Ma io ne parlai con il signor Franco in una delle ultime perché ancora non ero stato arrestato
Non ero stato coinvolto in niente mi ricordo che mi disse che mi avrebbe parlato con un altro però non ricordo chi però se ne occupo lui
Sapevo ovviamente che sapevo benissimo che si rivolgeva a De Gennaro per cui non è che lo molto dubbi sull'esito
Credo che lo dissi anche al poliziotto che avevo che poteva arrivare a De Gennaro e così ho fatto non ci sono arrivato direttamente perché non avevo questo piacere ma ne ho parlato col signor Franco e credo che si mischia un altro generale
Che venne a trovarmi in un negozio era uno che si occupava della dogana che svolga il suo operato sempre finisco terminato
Nel mio negozio Chateau D'Ax però non mi ricordo come si chiama questo generale ecco dalla contestazione che io le ho mosso sembra che lei abbia chi ha
Nato interessato non numero riferibile
Come lei ha detto che facciamo non risponde a una convocazione chiare abbiamo un arbitrato la discordanza vediamo
Cosa ci può dire
Guardi ovviamente i verbali sono tanti
Franco De Gennaro diventerà i due numeri che mi erano stati dati ora
Torno magari in quel verbale avevo ricordato nemmeno attivato signor Franco non scordiamoci che spesso anche per contattare il
Dottor germe De Gennaro diciamo oppure affrontare lo stato contattato da Francolino per cui ora non
Non ho
Io ho detto come stanno le cose per cui ora in quel verbale avrei detto dato che io non ricordo qual è il mio ricordo è
Questo perché l'ho guardata
Ultimamente documenti Caltanissetta osservare che mi è stata mi ricordo che mi è stato indicato il numero dal
Nella stanza letto il mio padre
Da
Conterrà muletto Basselli ed a mio padre si questo sul numero richiamava ma sulla vicenda specifica della Cucciolo
Chiamai De Gennaro lei il suo all'utenza che Gennaro utenza negli anni come De Gennaro ora non mi ricordo se lo stesso poi mi disse che mi sarebbe venuto a trovare un generale
Tutto Presidente non è qualcosa di vivo quali novità vere generale che si c'è però un riferimento specifico all'intermediazione del signor Franco orletto allora nel due mila undici
Su questo lei adesso che prestato devoti questa violenza e di Gennaro chiamato De Gennaro perché era
Anche perché Presidente avevo interloquito anche con la puzza dicendo che mi sarei rivolto a De Gennaro
Cioè noi mai detto alla cui cembalo signor Ronzoni prendiamo autonoma curioso poi di fatto è andata a buon termine ora l'avvocato molto anche caricamento mi ha fatto presente ricordare il fatto che
C'era stato un secondo passaggio forse un generale che l'ha detto poco dopo l'aria perché la puzza in un primo momento voleva andare l'accorpamento del commissariato il Politeama poi
Visto che io ho precisato detto Angela se devo smuovere chi sai tu tesa al dottor De Gennaro è inutile che poi mi chiedi fra due mesi che è stato fatto in aeroporto di Milano realmente qual è
Il torace il mio sogno sarebbe andare a
Mi viene adesso da dottoressa Lo Bello
C'era sua amica e dirigeva la Polaria
Dell'aeroporto di Punta Raisi per cui
Mi fu mandato questo generale che va bene allora che rischiano il l'assegnazione poi specifica all'aeroporto di Palermo
è avvenuto a seguito di un altro intervento bis no no no sempre lo stesso sempre lo stesso se questo generale a cui lei fa riferimento non ho capito fu quello che poi emendato e per dirmi che l'ha confermato il tutto all'assegnamento alla Polenghi conto tempo sarebbe avvenuto che era tutto chiaro
E questo ripeto alla Polaria le parlo con qualcuno alla Polaria Rocca più e questo genera e sia della Polaria credo
Che forse lì mi pare forse rinnovo Caneva percorso intendeva aveva fondato
SIGO si chiama Polaria dogane non lo so se l'ho capito va faremo domande su quest'
Prendiamo posto giovane ma già allora avvocato Bertolo figlio dell'istituto per niente non so se c'è una polizia i dovranno cioè polizia quale essi stessi poi su questo ci torniamo
A questo punto io però devo chiedere
Questa utenza suo padre quando gliela diede dove la conservava se lo ricordo
Cioè in che periodo le diede quest'utenza a suo parere dice mi diede l'utenza riferibile a De Gennaro quando gliela diede
Dove la conservava registrato in cui la ricorda a memoria mi dica il nome era conservato in un telefono lo ricordavano i suo papà un suo no mio padre telefoni avvocato non erano diceva sempre che la comma per un carabiniere in tasca mi pare non ho mai avuto un per funivia
Lui c'era un sesto a casa mia dove riposavano i telefonini e si davano alla batteria prima domanda è questa lei ha detto ma lo diede
Un potere dottor Maselli e mio padre ovviamente in questo periodo andiamoci fra il novantanove e il due mila quindi successivamente alla scarcerazione discussi
Lei ricorda dove suo padre custodisse Rocco questo numero quale
No non mi hanno dato un albergo
Lo avrà notato apprendendo un'agenda qualcosa no ho consegnato leggende all'autorità giudiziaria per vedere se ci sono numeri di altro ma non non lo so se poi lavoro è stato fatto
E lei invece dovrà memorizzato questo numero riferibile al dottor De Gennaro
Nel CNEL nel nella simile al telefono abbiamo in uso
Sempre quella del Samsung bande
Occluso M. non so se in quel momento avevo il Samsung no perché il Samsung mi è stato regalato nel due mila quattro vi posso dire avvocato nel momento in cui ha redatto la casa di Palermo
Ma era un'utenza cellulare un'utenza fissa
Quella riferibile al dottor Del Giudice
Sinceramente che non c'è nulla però non ora non ho contezza proprio evidente ricordavo dell'ordine
Per la sua memoria cellulare corale
CUP del nove e sette del due mila quattordici a pagina cinquantuno dice
Forse non sono stato abbastanza chiaro detto che un numero che faceva riferimento un signore che avrebbe poi riferito Bertone misi Gesa De Gennaro non ha mai avuto un cellulare diretto che facesse riferimento al dottor Del cioè non ho mai avuto cioè noi per avvicinare
Del resto anche qui non rientro ben quelle che il nostro ricordo era un ricordo però sbiadito ha fatto riferimento all'utenza film sono io sbiadito chissà col cellulare discutono no qua in udienza ma non è affatto riprendo Vizzavi saper quello dal bel ricordo vorrei sbagliarmi ma
Mi pare che abbiate parlato udienza fissa utenza fissa così
A pagina trentacinque del verbale del trentuno tre due mila sedici davanti a questa cosa l'anno
Perché è ovvio no no no è quello che ha rimproverato suo esame del PM avevo un numero
Del cellulare che faceva riferimento se avessi avuto bisogno non me l'aveva dato non rispondeva però non
Non insieme
Nel nel merito
Sì comunque questo sì fatte cambiando
Con quale sigla aveva memorizzato lei nel cellulare questo suo riferimento
Non mi ricordo se Di Girolamo ricordo sinceramente in questo momento non sono
Può
Allora se mi aiuta confacente alla quale l'aiuto l'aiuto Chrysler vale del ventotto nove due mila dieci pagina otto nove
Lei dice
Devo utenze telefoniche io nel due mila quattro e mi sono sequestrate durante le perquisizioni
Il numero a cui lei chiamava dice il PLI Vertone Bertone l'indice ma il numero alle l'avevo memorizzato sempre sotto l'effige c'era di un di puntato oggi Comitato Dolce e Gabbana ci recavamo così spedire BG
Quindi adesso lei
Ci ci dice che lo aveva memorizzato sotto digit credo di sì allora se l'ho detto
In una delle utenze che le furono sequestrate nel due mila quattro
Non glielo pongo come contestazione lei
Sempre in quel verbale dice scusi come lo contattava al telefono a quale numero un numero che ho memorizzato al telefono non le dice il collega con quale in un però lo contattava incomprensibile e le utenze che io avevo nel due mila e quattro perché mi sono state sequestrate durante quelle perquisizioni
Io non non comprendo la complanare contestazione cioè voglio dire che lei aveva registrato questo numero è
In alcune utenze che alle
Che le sono state poi sequestrato questa nella quello che dice non capisco le utenze registrate le utenze eccetera non rimaneggiata nelle fino
Se gli si i numeri sono nelle Simenon e le utenze
Non riesco a capire eccetera si sono io che non capisco la dichiarazione
Non è che io pongo una una presente una un numero di telefono apre lo sappia oltre l'orario apparecchio Pisicchio
UAL singola se l'anticamera di pesi passava poteva si erano nel senso la domanda è questo se questa memorizzazione avvenuta in uno di quegli apparecchi o di quell'esempio che le sono state sequestrate
In quel periodo
Come sembra che le abbia dichiarato in quella dichiarazione due mila undici mi pare
Queste sono le lo ricorda se effettivamente
Con quei cellulari
Nominano sia nelle sedi non mi sono state restituite oltre sin per cui non è che ho pro-quota costate allora andiamo avanti avvocato Bertolo
Quante volte da utilizzare questo numero sull'utilizzo nel corso nel periodo in cui suo parere invitato come suo padre era morto
All'incirca in che periodo quante volte l'utilizzo
Nel periodo in cui mio padre aveva carcerato tutte le volte che mi veniva detto e tutte le volte che lo stesso mio così carcerato nascerà
Scarci scarsità carcerato difficile che potessero
Esprimo dunque mio padre era stato scarcerato e tutte le volte che per motivi che erano sopraggiunti anche inchieste
E detenzioni al dottor Del fonte Ruvoletto pastelli momento in cui non poteva lo stesso essere utilizzato come canale per arrivare al De Gennaro perché per il novantanove per cento delle volte
Che bisognava parlare con De Gennaro del
Il tutto veniva aveva sempre
Veicolato attraverso il contavamo Vaselli che poi abitava a dieci metri da casa mia io ci andavo a pranzo una parte del concerto appare più
Uno a parlare l'ENI
Senta ma la persona che le rispondeva al telefono lei al più volte detto non era direttamente il dottore Giuseppe Gennaro ma una persona incaricata ma era sempre la stessa persona o no
Non ricordo se questo una voce maschile o femminile maschile
Ritengo maschile sì
Sono dettagli veramente né negli anni che
Se mi aiuta coi interrogatori
Aiuterò senz'altro nei limiti in cui io posso trovare dei riferimenti però mi sembra importante sapere se le parlasse con una donna con una stessa persona con un nuovo visto insomma un numero di telefono
Che evidentemente le serviva per questioni di cui non è che lo chiamava ogni giorno solo perché popolo chiamare la domanda successiva e quante volte utilizzato questo numero
Sembrava che Sopranos ogni due mesi tre merci nascere non è che
E per quali esigenze a parte quelle di del dei problemi di Caselli lei lo chiamo anche per altre ragioni che ho sentito qualche botta e qualche problema che ho avuto io e l'aeroporto
Però molto di rado e non anche perché
Non essendoci magari più invita a mio padre
Era anche un po'
Se non è un'esigenza particolare signor Ciancimino a questo punto io le devo chiedere visto che la persona lei conosceva la persona che che rispondeva conosceva l'identità no
Come si accreditava questa persona cioè risponde ad una persona che chiaramente era
All'è ignota lei cosa diceva per accreditarsi per far Piero
Sì in che senso ci dica senso dicevo insomma Massimo Ciancimino io sono Massimo Ciancimino riferivo che non Massimo Ciancimino com'era stato indicato dal Vaselli e dal mio
Parto io le devo contestare prende
Nel verbale del ventotto nove due mila dieci pagina centoundici PM pace di Caltanissetta dice o come chiama può essere lei come si accredita cioè come sono Massimo e il pm Paci lei dice mi scusi mi faccia terminare non ho detto basta dire su
Uno massimo le chiede il pubblico ministero sono massimo bisogno di un favore devo portare delle medicine Svizzera per qualcuno premura di andare qualcuno mi deve avvenire
Apprendere successivamente in un altro interrogatorio delle in quindici sette due mila quattordici la mia domanda durante l'esame che ha svolto davanti al gruppo di Caltanissetta Antonia
Due mila quattordici del con purtroppo lei al microfono verso un po'lontano purtroppo sono Bassano fatto quest'Aula purtroppo sono Bassolino risparmiare no scomparso io sul micro
Allora io le dico sì ma lei cosa diceva cioè la prima volta che ha utilizzato questo numero che cosa ha detto pronto sono Massimo Ciancimino e la persona ne parlavo con lei
Imputato Massimo Ciancimino dicevo sono Massimo i cognomi non li dicevo questa quello che ha dichiarato o
Il fatto di fronte
Al
Gruppo di Caltanissetta quindi sembrerebbe
Che in quel verbale lei abbia riferito che appunto anzi ha riferito Piero Manzoni faceva sono Massimo
Diceva il cognome o diceva solo masso detto solo maschio quello sicuramente lo ricordo più luci essendo più
Scusate che
Quindi cosa ricorda avrò detto sono Massimo
Sicuramente era inteso che Massimo Ciancimino perché ero io
Però le istruzioni erano chiara quel numero io dovevo presentarmi e poi dicevano sera solo se c'è una persona subito oppure richiamavo dopo dieci minuti
Uso il signor Presidente da Sassari
Prego detenuto Bagarella denunciava proseguire l'udienza va bene ne diamo atto a verbale possiamo quindi interrompere il collegamento
Okay prego
E lei quindi cosa chiedeva in quell'occasione diciamo sono Massimo devo portare medicine dalla Svizzera questo cioè l'opposto vorrei prendere contezza di colera tutto l'ampiezza del
Per capire nicchia occasione sta riferendo le perché lei sta dicendo una fase figurate
Ne fa un'altra in cui ma era finale credo che il verbale verrà finalizzato a qualche cosa per cui vorrei sapere come lei si accreditasse che cosa diceva fondate come si accreditasse l'abbiamo già detto massimo o Massimo Ciancimino ipse il discorso dei medicinali era inteso ogni volta io ad essi bisogno di qualche persona in di i appoggio all'interno delle dogane
In aeroporto mi sembra di ricordare problemi sapendo parzialmente a verbale le
Lo conosce la sua interezza sì questo poi nelle parti diciamo che saranno di interesse saranno i suoi difensori eventualmente a
Estenderlo a me interessa sapere ma così io non guardi Presidente mi scusi ma
Ah sta introducendo il difensore di parte civile un argomento senza dire la premessa perché
Sto dicendo solo di medicine senza sapere però a cosa è un riferimento l'episodio della domanda è legittima poi ovviamente chiederò ricorderò Presidente devo andare su deduzioni poi lei infatti deve ricorse è in grado di individuare l'episodio risposta sì o no dirà che non è in grado
Vi rispondo poi saranno placcaggio ricordo che il termine avvicina veniva usato solitamente quando avevo bisogno di assistenza lo portuale perché andavo a prendere o documenti bisogna fare una domanda se lei per una dicendo
Simile se al ricordo si sia rivolto De Gennaro questo sì sì sì sì sensi adesso o almeno quello meglio alla ruoli sino a livello tende a
Controlli più di una volta uno due tre volte anche la prima cosa privarla resta dell'imputato qui leggo diciamo anche la parte così comprende qual era il contesto
Allora è sempre il quindici luglio pagina centosessantasei centosessantasette lei dice sono Massimo devo portare delle medicine dalla Svizzera
E così lei trovato il modo di avere la macchina sotto bordo della e della polizia è corretto quello che le dico questa è la domanda lei dice sì ecco mi scusi una cosa ma bastava dire mi servono le medicine dalla Svizzera
Devo tornare alla Svizzera o giungeva qualcos'altro perché se no come arriva la macchina sotto bordo insomma e lei dice dicevo che portavo le mie delle medicine che non potevano essere vendute in Italia era il tono Panda
Diciamo pure il nome il tono panna che è una medicina che veniva venduta solo in Svizzera
La stessa medicina che la stessa scusa che usavo ogni volta per ripianare all'interno del Vaticano
Perché ogni volta entravamo all'interno del Vaticano per accedere alle stanze dello IOR B accendevamo sempre il primo passaggio con la richiesta dell'acquisto di medicine fatte dal medico dottor Isotta per potere accedere
Oggi
Da lì Cirigliano un cardinale ci portava a casa stecca stessa cosa avveniva con questo dicevo ciò il porto autonomamente e non si può vendere vitale mi mandate va
Una prendere questo il contesto così lei ce l'ha più
Signor presidente mi scusi il né non contestiamo le domande della parte civile contestiamo la comprensibilità ora non capiamo se è una domanda illustrata meglio una contestazione
Perché prima mi sono sono stati sono sollecitato un chiarimento da un contesto e questo è stato fatto in questi
La sollecitazione sorprese nelle sedute non si comprende vi comprende l'episodio di ricorda la sua dichiarazione dice qualche cosa bene se no
La Presidente io ho grande nei grossi
Lo sottolineava che la prima domanda la contestazione finita comunque avvocato io ho proseguito solo perché lei mi invitato capire qual è il contesto in cui
Ad un tema deve fare richiesta RSI gravi all'epoca c'avevo poc'anzi
A lei accennato Presidente in sintesi che uno dei nodi critici
Far capire quali erano le esigenze minacciai di avere un supporto ora non so se era sempre la macchiato bordo perché a volte c'era uno che si chiamava
Chi era il capo della sicurezza della dogana Delladio Bortoni dalla non politica che era questo mi veniva prende sta poi la finanza e l'aeroporto di Fiumicino perché se non veniva la macchina al momento del passaporto del controllo dogana c'era
C'era uno e si chiamava Arnone
Che era l'altro quando mi vengono
Sono ricordi che vengono
Adesso
Mi mandavano questi soggetti però il la parola da usare la quell'Alton orfana poi ovviamente nel corso di quell'interrogatorio avrò fatto altresì presente
Ai pm che la stessa medicina non essendo reperibile in
Italia veniva usata come
Motivazione per è
Accedere alle stanze vaticane
Usando la ricetta per poter scritta al medico una sola questione sull'esatto citarlo messa a verbale quindi se vuole che approfondisco questo dirlo tranne che non ci sarà noto ma non c'era solo una citazione che nessun cardinale ne ha ma accompagnato a casa cardiaci accompagniamo soltanto all'interno dell'ingresso l'olio siccome ho sentito l'avvocato di rarità salvo che non è stato oggetto di esame
Quindi possiamo anche no comunque io torno alla domanda originaria
Cioè lei quando aveva necessità lei parla del su questo dei passaggi doganali è chiamato perché rientrava dalla Svizzera con somme di denaro è chiamato a questo numero che lei dice essere riferibile a De Gennaro
All'ignoto interlocutore cosa diceva per ottenere diciamo questo tra virgolette servizio
Cosa chiedeva cosa dice
Che avevo bisogno o di aiuto in in aeroporto perché dovevo rientrare con
Materiale che non poteva essere accreditato ENIT alle offerte non venduto in Italia faceva riferimento a questo tono quando a volte si che ora non so se usato solo il tono parlano altre medicine
Ma questa tono banner una sorta di parole d'ordine no dottor tono Pan è una medicina che mia madre realmente prendeva per il mal di testa con prescritta dal dottor De tre
E che
Non era stata mai approvata dalla
Note mi dilungo non si trovava nel
Diciamo in quello che era il prontuario farmaceutica italiana lo riusciamo a trovare soltanto in Svizzera o su ordinazione a prontuario farmaceutico del della Palma il Vaticano
Perfetto ma quello che interessano il sapere se lei ha detto che in qualche occasione lo utilizzato
Abbia riferito stop tornando alla Svizzera col tono panna
Sì questo
Voglio dire all'ignoto interlocutore il tono quando e cosa poteva significare cioè non mancava qualcosa avvocato all'ignoto interlocutore come diceva mio padre non deve avere
Contezza di quello che io porto l'ignoto interlocutore mi deve aiutare a rientrare perché non deve non deve sapere se io porto documenti se porto soldi se porto o altro le che io non apro la borsa per dare contezza di quello che porto all'ignoto interlocutore perché allora
O non si percepisce il rapporto che c'era e quello che era io
Dovevo avente supporto in dogana cosa rappresentasse il tono parlare interlocutore non interessa
E non ero neanche autorizzata mostrarlo appelli perfetto hanno interesse però sapere come lei riuscisse ad accreditarsi con l'interlocutore come riuscisse ad avere questo servizio sottobordo attraverso quale comunicazione
E attraverso quale tipo di richiesta in modo che questo servizio che venisse prestato queste sicuramente mi sono spiegato male io forse anche io non lo so no il problema è questo
Ogni volta
Che
Avevo bisogno i servizi aeroportuali
E non mi riferisco soltanto alla macchina sottobordo che era soltanto per qualche episodio sembra sarà capitato oppure
Per un'assistenza prima del passaporto trovavo questi ufficiali del delle
I servizi segreti era una specie di interforze aeroportuali
Appena uscivo dall'aereo entravo diciamo nei
Allora non c'erano gli hangar si scendeva al trenino e c'era proprio il primo ingresso del controllo passaporti dove c'è la folla mi aspettavano questi due indirizzi passavo direttamente dall'ufficio
Loro e stavolta o qualche sia di tipo di controllo signor Ciancimino su questo io non ho fatto la domanda che ho fatto la domanda cosa chiedeva telefonicamente affinché questo servizio venisse appresso volevo elettorale costanza
Bastava quelle capiva già riproposte dal tono che hanno a volte tot nolo
In quel verbale tono tono quando era uno dei modi per far capire che ovviamente sembra ci dica agli altri cosa diciamola come vincolo contrattuale all'interlocutore costa diceva per avere questo servizio sottobordo qualcosa dovrà pur dire avevo bisogno di assistenza rientrare qua e Medicina un qualche cosa che non era venduta in Italia
Poi ce ne sono otto le parole precise
Se lei ha qualche innanzi a Genova precisa io rotto mi pare inoltre posso dire sì o no
Se ci sono altre altre
Parole che ho usato per lo stesso servizio lei novembre ricorda
Posso solo confermarle nascendo adesso diciamo la la domanda per sapere ha quindi non è una contestazione o no non è una contestazione cosa chiedeva che cosa dice intanto come si accreditava detto sono Massimo
La seconda domanda è
Cosa diceva sto arrivando dalla Svizzera il volo in x Zei tardiva le trentadue e ventiquattro cioè qualcosa dovrà pur Ida siano come l'arrivava la macchina sotto bordo questa è la
Domanda io le pongo cosa diceva al suo interlocutore per avere la macchina sotto bordo
La domanda è questa la le risorse io ho difficoltà ad esprimermi ribadisco sempre che il servizio che chiedevo non era veste
Adesso vuole focalizzare sulla macchina sottobordo ho detto che a volte la macchina sottobordo a volte erano degli ufficiali dicono che è un'altra idea come esista Congedo sulla fase antecedente uno quello succedevano io lo chiamavo ovviamente dicevo avviene chiaramente Presidente per avere una
Sì senza alla dogana mi faccia trovare la macchina mi faccia trovare questa pesa solo per avere un'assistenza ecco e trovo ovvio e logico dare l'orario di a
Rilevo il numero e lascio a dare al Governo però credo che sia un'opzione cap abbiamo mantenuto non potevo lasciare personalità aggiornata aspetta nemmeno aeroporto
Un'altra domanda lei quali elementi aveva per poter ritenere che quel numero con certezza facesse riferimento a un incaricato del dottor De Gennaro o al dottor perché a mio padre Vaselli
Non è una sua deduzione quindi
Non è mio solito dare deduzione durante l'interrogatorio nell'ambito di una sola cosa me che lei ha reso il gruppo di Caltanissetta il nome luglio del due mila quattordici pagina cinquantuno
La domanda del suo difensore però mi scusi le prove precise che fosse riferibile a persone legate al dottor De Gennaro al di là di quello che lei ha detto Vaselli o suo padre ne ha avute oppure no
Lei credo che una delle prove sia stato il trasferimento della
Avvocato Ca'D'Agostino sono deduzioni diciamo giusto e il giudice fa va bene lei ha dedotto da questo chiedo un favore De Gennaro la trasferiscono deducete effettivamente quella persona faceva riferimento
Qui Presidente mi scusi mi sembra che non ci sia laddove non l'abbiamo percepito infatti io
No perché lui
Il problema è se ha fatto una deduzione o piuttosto un segnale a lei ma in questo momento un fatto poi lo valuteremo così
Il questa indicazione isola globale da Romolo consensi questo trionfo del resto posso pure risponda il Ravenna secondo
No non ho nessun problema nome in questa parte
Diciamo di contestazione mi sembra che più che riferirlo alla base degli al padre sia il frutto di una deduzione dal fatto che avevate in mano
Il numero nove non c'è una Giuliano Presidente poi giustamente
Dice va al di là di quello che mi hanno nell'al
Quello che giudizi quindi la Giunta diciamo
Andiamo avanti avvocato Bertolo anzi
Lei poco fa ha detto che non conosceva l'ignoto interlocutore allora come faceva a sapere che il favore che lei chiede da
A questo ignoto interlocutore passasse attraverso un'informazione un consenso è un'effettiva interessamento del dottor De Gennaro
Mi trovo in difficoltà dall'esposto più volte su questa domanda agli occhi e non lo so
Ha già risposto non una volta per lo più volte va bene avvocato Carrubba domanda gliela possiamo fare
Lei aveva altri elementi già statale apparse ha detto a mio parere ho detto quando ha bisogno e chiama questo rumore questo l'abbiamo capito
Mio padre e Vaselli la domanda adesso le fa l'avvocato Bertolo otto a lei ha qualche elemento per ritenere che è successo dentro la persona con cui parlava effettivamente coinvolgeva al reggersi rivolgevate Gennaro visto che le
Non parlava direttamente un bel generalmente lo ha avuto la contezza nel momento in cui
Momento neri nel quale
Mio padre mi chiedeva di usare questo numero per arrivare De Gennaro per delle cose mio padre mi dicevano che è tutto fatto cioè
E io mi manca il referente era mio padre perché io non interloquivo con De Gennaro Epifani non sapevo faceva bene andiamo avanti avvocato Bertolo
In definitiva lei ha mai avuto contatti diretti telefonici col dottor De Gennaro
No che che li posso avere sicurezza no Mario
Magari
Il
Dottor De Gennaro mi è mai stato presentato personalmente no mi farebbe molto piacere ma è stato
Suo padre ha mai conosciuto personalmente ho mai avuto contatti telefonici con il dottor De Gennaro non mi risulta non mi è stato riferito
Andiamo al tema leggerla e lei anticipato cioè della dottoressa Kutcher relazione un Panucci Guccio Gucci o Putin logico
In relazione
Lei ricorda che una volta interesso la dottoressa la signora Puccio per un arrivo a Palermo appunto il resto è proprietario dell'appello non
Della Motorola tale per Manna
Se chiedendo il favore che potessero effettuare
Dinamico Ronchi contusi ti faccio finire perché se ci sono problemi i controlli dei passaporti a bordo si ricorda di quel sì episodio
Lei ha anche parlato della dottoressa Lo Bello avvenuta poc'anzi in un ente
Durante una sua un un è un chiarimento al Presidente ricorda che non interessate entrambe a quest'ora non lo so la nome Lo Bello mi è venuto condotta specificata presidente proprio in occasione della prati sua precedente da un
Andare netto al soggetto che è avvenuto sarò della Polaria la dogana doveva anche per contestualizzare ricorda che sorsero problemi logistici legati al fatto che l'Europa tu di Palermo non avevano neppure la scaletta per questo buoni nel sette quattro sette adatta per quel tipo con mi ricordo ho un vago ricordo più alto perché mi impressionò a cosa che il
Perché ne avevo parlato questo con la gente Satta
Attraverso
Verranno Terranova che mi disse che
L'aereo del mio amico che
Veniva a trovarmi stava in vacanza a cui
Poi saremmo andati insieme alle Eolie
Essendo un Boeing sette quattro sette avevo un'apertura alare così grande che avrebbe dato difficoltà di manovra freddo se
Ecco poter la giacenza in pista per cui poi si prese la decisione
Del proprietario sono della RAI l'onda della Motorola di trasferire la Elio in un aeroporto di Fiumicino fu quello di Malta
In attesa che lui poi rientrasse alla vacanza le olive
Lei ricorda che ebbe un contatto telefonico Polo con la cuccioli in relazione a questo aspetto ritengo di sì
E lei poco fa ha fatto riferimento un generale delle dogane Polaria ricorda se cerco telefonicamente anche a un tale Delli Noci
Che era o no può essere sarà come se ne era stato presentato non lo era responsabile Polaria Sicilia
Può essere
Non lo escludo sì ma la persona che venne a trovarla all'asciutto Dattis
Di cui ha fatto riferimento il generale
Relativamente proprio al punto riguardante
Immaginario insomma i carabinieri mi scuso no generale può essere
No però
Perché lei nel corso di una telefonata fatta alla se mi vuole aiutare con
Le contestazioni forse
Ne chiama punto Angela o non non so con chi parlare della polizia perché del lino cinica e non risponde chissà dove sarà fuori ma l'aveva detto l'altra volta che andava apporto io non so dove non ti risponde no allora il problema parla della Lo Bello
Appena dopo
Lei chiama
Ci può dire di quando invece intercettazione procedure celebrazione esattamente del quindici giugno Lu giugno due mila cinque
Poi chiamo un uomo dice buona sera mi scusi del disturbo Massimo Ciancimino generale ciò come va io volevo prima volevo dire arrivato una nuova collezione abbiamo cura la lettura ma allora signore Cerro dal
PeL mandare per Manna che dovrebbe arrivare domani a Palermo a luglio padrone
Ovvero la Motorola loro quindi adesso si no siccome
Chiama cinque minuti prima la cuccia dice Delli Noci non risponde scusi Presidente ma questa gente
Situazione depositata sono tutti atti depositati ma qui infatti non è una contestazione ovviamente a causa del documento di dono una domanda
Sul punto la può fare
Lei ricorda questo del vino cinque poi diventa generale segue mi ricordo al signor ricordo come soggetto sì mi ricordo che era qualcuno era come forza però allo stesso organo che era venuto innestato acque sulle minori
Perché se parlo di collezione mi sta aiutando lei avvocato incomprensioni mi sovviene ovviamente parliamo di coalizione che colleziono sennò
Arrivata la nuova collezione fa riferimento a quello che la campionatura dei negozi Chateau D'Ax in quel tempo gestivo come Francia e sarà sì sì sì perché io poco fa quando devo
Ho letto appunto con la parte c'è una parte che erano tanto pure Presidente credo che si mischia un altro generale che poi venne a trovarmi negozio era uno che si occupava della dogana
Quindi salvo generale essendo poliziotto
Poi questo l'ho incontrato al caso mio negozio lascio Torelli sintetizzare lo stesso problema che ho detto però non mi ricordo come si chiamava questore un generale della con la dogana mi ricordo che era stato inizia avevo su peraltro sbagliata ostacoli generale lo seguo proseguendo però lei dice che a loro interessa questa ragazza potesse rientra nella zona perché il primo intervento che avevo fatto per farla entrare in zona Palermo
Poi in un secondo tempo ce ne è stato un altro per farla andare male Lario porto per cui ne parlai con il signor Franco
Per farla rientrare nella zona di Palermo
E dopodiché in un secondo momento gli chiesi
Perché
Lei mi chiese che vuole andare in aeroporto chiesi sempre al signor Franco è qua ho conosciuto ha lasciato tax un generale che era un capo delle dogane
Diamo oppure detto alla cucciolo uno di questi che comandava e dissi questa del delle due sacche le tue segnalazioni questo è il contesto se adesso ricorda meglio quelli che ne parlo con Franco acché ci oggettivo
Questo è quello che è scritto qua e Franco però al di là di quel su questo l'abbiamo già si
Ovviamente al di là di questo che lei del titolo di laurea queste
Interessato questo
Do allora generale vede ricordate rinnovo di questo Delli Noci generale non sappiamo se generale effettivamente o di che cosa non sappiamo con esattezza
Le viene in mente qualcosa a proposito del trasferimento della coalizione seppe caso si può essere che avendo perché a quanto pare questo incontro sia stato causale casuale non sia stato determinato nessuno può essere che sapendo che era della cosa avrei anche riferito lui non escludo che mi ero interessato per far arrivare questa ragazza insomma il tutto comunque
Credo che fa riferimento perché dopo l'intervento del diciamo del referente De Gennaro incorporato al telefono credo che il tutto è durato nell'arco di cinque sei giorni per quella tutti sti momenti non so quando sono avvenuti fermi andiamo avanti con le domande avvocato Bertolo
Io devo cambiare un attimo tema sì prego
Mi scuso onde bresciana quando vuole fare una sovvenzione le sue ragioni no no no non è un'ora non
Non mi sono stancato
Passiamo al
Suo viaggio a Sharm scelte
Uno dei miei viaggiasse se succede
Lei
Da
Chi e do vecchie dove ricevette la notizia del grande evento che sarebbe dovuto verificare si sarebbe dovuto verificare il Consiglio e recarsi all'estero
Cioè se ci specifica le varie fasi perché però avvocato Bertolo per cui dovremmo far ripetere tutto il racconto gli onorevoli farla Vienna è stata una stanza no non l'ha fatto già in questa sede qui quindi faccio una domanda un po'più usino ciclica perché ordine dovremmo fargli ritenuto il racconto che ha già fatto
Nella fase dell'udienza precedente
Non vorrei annoiarvi
Fu avvisato a Palermo da un emissario del signor Franco
Sì anche
Sì e poi lei si recò a Roma assolutamente sì
A parlare con il signor Franco ambasciata patti ambasciata americana presso la Santa Sede passeggiando dal
L'ambasciata americana
Fino alla sede dell'anno delle Nazioni Unite lo ricordo sia all'una smart Grid
Questa è la sua questa sua visita a Roma fu preceduta prima da un passaggio dall'avvocato Caleca e poi da una telefonata al signor Franco così sintetizzo inclusi ora le tempistiche ne parlai pure con l'avvocato Caleca sì
No signor Franco
Mi scusi allora ho percepito la domanda se guado memore così magari mi seguono anche i colleghi
Lei
Nel processo Mori riferito
Di una fase in cui incontra un emissario del signor Carlo Franco davanti casa sua o che la informo anche ci sarebbe stato un grande evento poi al dibattimento detto che era l'arresto di Provenzano su questo ci torneremo
Che lei
Non era solo un grande evento questo poi lo lo lo verifica
Dopodiché è lei si reca dall'avvocato dall'avvocato Caleca vi incontrate sul balcone poli lei da una cabina telefonica di via Libertà telefono al signor fra
Come prendere un appuntamento al bar Roma e incontra il signor Franco davanti all'ambasciata di cui ci ha parlato adesso questa ricostruzione è corretta
Se lo becca falle dicendo che lei però il problema vero che essa con l'elezione al Senato dal verbalizzante
Vorrei almeno io
Ho sintetizzato quello che seppur rileggo etnico stessa sintetizzando quello che ho detto io le posso dire se l'immobile la lettura del verbale locale glielo ad esposizione silente
Non sono più di uno
La legge uno se è necessario fare una contestazione perché altrimenti non è necessario devo soltanto sulle questioni delle zone di sviluppo che siamo quello che mi interessa
Dinamica oppure non questo vediamo se su queste intende fare del
Non viene viene specifici di faccia
Che altrimenti insomma no no io non voglio togliere una ricostruzione come premessa
Dei tempi allora superiamo la premessa provvediamo lasciamo da parte la premessa perché vorremmo altrimenti leggere tutti dai verbali
Delle nel corso
Del suo esame qui davanti alla Corte d'Assise lei ha riferito di aver organizzato il viaggio
In quanto sarebbe stato preavvertito un po'di tempo prima dell'imminente arresto di Provenzano mai dice proprio sono stato avvertito dell'imminente arresto di Provenzano
Ora io le devo contestare
Che
In altri verbali questa
Affermazione cioè del fatto che ci fosse una notizia che sarebbe stato arrestato per la verità avvocato Bortolotto non mi pare sia stato detto in questi termini non allora io leggo bollente
Perché diciamo tutti compreso perché mi mi è sembrato chiaro signor
Il
Ha forse canone sia stando collegato quell'evento con almeno questo ci ha detto
Pagine sono state alcune migliorie al saputo che si somma dei voti favorevoli e ero stato invitato proprio in quel pagina sessantuno del dell'esame
Tre
Tre marzo due mila sedici ero stato invitato proprio in quel periodo questo signore o direttamente il signor Franco non ricordo di allontanarmi in quel periodo perché di lì a poco sarebbe stato arrestato il Provenzano questore
Quello che dice nel corso dell'esame del plenum e che da quell'arresto sarebbero potuti scaturire elementi che avrebbero di fatto aggravato la mia
Situazione processuale quel sapere allora facciamo precisare questo punto perché già l'esigua si guarderà quest'anno Torviscosa e l'arresto di Provenzano
Io sì presidente sono stato avvertito
Che
Dal signor Franco lungo quella passeggiata che andava dalla
Come ho detto pocanzi dalla
Se dell'ambasciata presso la Santa Sede a
Trasferite che sarebbe avvenuto questo evento nella stessa
Missione
Non stesso colloquio lo stesso ebbe a precisarmi perché
Cercano di capire anche la connessione tra un possibile arresto di Provenzano
E io mi devo allontanare
Mi specifico che da quest'arresto sarebbero potuto sarebbero potute mutuare le mie
Condizioni
Processuali anche
In merito ai reati periti anch'
Due reati intestazione fittizia ottocento
Al riciclaggio per i quali in quel momento io ero sotto indagine e per i quali ancora non avevo mai ricevuto o poi
Come ho già detto in
Più volta questa corta la notizia si è rilevata fondata in quanto mi è stata accreditata dei giorni dissi che il l'arresto era avvenuto anche sono riferito allora in questi termini solo parlato di un grande evento che avrebbe cambiato la mia storia processuale
è
Che nella motivazione che ha indotto il G.I.P. giacchino scaduto
A dar seguito dopo sei mesi all'esecuzione di una misura cautelare è stato sono i due
Manoscritti le
Di ne sia neanche di Provenzano molto chiaro nell'identificazione del soggetto figlio di Ciancimino che
Interesse il gas che hanno dato la prova certa che io
Di fatto ero tra i gestori e non come ho detto prima che ero estraneo presta il gas per cui tifa per la notizia era provocare operato prebende
Sì va bene nel verbale del sedici marzo del due mila dieci
Lei ha risposto a pagina otto della trascrizione
Quindi domande del pm quindi lei ha fatto gli ha scelto quella settimana su indicazione le risponde su indicazione il signor Franco mi ha dato il signor capitano Caravà tutto lì avevo visto due-tre volte si era presentato mi ha detto che ci sarebbero stati nuovi eventi mi ricordo credo subito sono andato a parlare con
Allora pm il capitano si presenta quello che chiamiamo il capitano Ciancimino si si presenta a casa mia dove a Palermo
Quale
A Palermo si e mi dice ci sarebbero stati i nuovi eventi mi ricordo che subito dopo salgo dal dottore avvocato Caleca che mi sono reso conto visto che passeggiava con la ho visto davanti che ero affacciato al balcone patria parliamo al periodo primaverile e quant'altro la volta coca lega pregnante allo studio sopra e la famiglia proseguo
Dice
Domanda sviluppi dell'avvocato prego continui di ulteriori sviluppi non suggerisco avvocato
Di cose clamorose non suggerire per carità Ciancimino di cose clamorose evento clamoroso detto ho detto che non è che domani chi va in giro in Procura questo lo dice non lo chiede all'avvocato Caleca non ci capisco non capisco cosa può essere all'evento clamoroso ora rispetto a questa contestazione
Sembrerebbe che le sia stato detto soltanto di un evento clamoroso non dell'arresto di Provenzano da questo memoriale porselo però spiegarmi meglio
O difficoltà allora farmi spiegare proseguo poi posso per un altro verbale di contestazione prego mangiavano diceva che noi facciamo la domanda o nel verbale
Del tre
Agosto due mila nove
Riassuntivo foglio cinque lei dice ricordo in particolare una telefonata dell'aprile del due mila e sei in cui il signor Franco
Mi invitò ad allontanarmi Alitalia perché ci sarebbero potute essere situazioni a me contraria in effetti partire unicamente al mio avvocato per recarmi a Sharm El Sheikh e da lì
Appresi edili appresi che era stato arrestato Provenzano
Ce n'è un altro
Va beh comunque abbiamo capito il senso di una contestazione che quindi lei in alcuni passaggi o alcuni interrogatori ha detto che in sostanza era stato preavvertito ad un evento clamoroso
Mentre oggi ci ha detto espressamente mi fu detto
Sarà catturato ricordo di averlo detto in sarà calarlo do Provenza o o no non ho contezza dei verbali ma ricordo di aver parlato nati oggi lei ci conferma questa si deve esser verbale dove anche lo conferma gli atti del plesso perché ricordo poco la ricostruzione questa
L'avvocato Bartolotta Alberto Roberto lotta mi scusi
L'avvocato Bertolo Otah
Cerca di contestualizzare il momento in cui io vengo avvisato dell'evento clamoroso e mi rivolgo al dottor Caleca e questo avviene in via Torre arsa davanti Catania
No soggetto che io
Chiamo capitano dopodiché mi rivolgo subito a Calais capiamo che
Mi avvocato per capire cosa potesse cambiare
Di così grave in un'inchiesta che hai fatto già pendeva dal a un anno e due mesi
Perché
Dal due mila cinque
Dalla tabella
Del due mila e
Due mila cinque
All'aprile del due mila e sei Ivo di indagine agli cosa hanno scoperto quale questa è grande evento che poi possa hanno trovato testo e non riuscivo a capirlo neanche io poi vengo si quando incontro il signor Franco a Roma
Mi dà spiegazione di tutto quello che è molto poca anzidetto sarebbe avvenuto e che poi di fatto tristemente come sempre e
Accaduto
A quel momento il viaggio era già organizzato o non è non approvato buongiorno è
Dopo quindi lei organizzarvi aggio quando già le vie
Prendo il signor Franco sarà arrestato Provenzano tra qualche giorno eccetera incomincia prepari il viaggio si riunisce il periodo del CONI incomincia a muovere per convincere
Prima l'avvocato avvenire con la sua fidanzata poi non voleva venire sapevo il periodo in cui mi devo allontanare mi è stato indicato di quest'incontro propositi offrono uno uno solo uno solo e quanti giorni prima rispetto alla partenza o quanto se lei è in grado di dirci
Un po'meglio credo dieci giorni prima venti giorni prima non mi ricordo
Se forse l'avvocato che ha il verbale può aiutano lei per quello che ricordarci deve dire poi prese eventualmente le continuando a un anno circa venti giorni prima
Quindi quell'altra parte della rete dei trattenuta prima in cui si passa al grandemente c'è un certo punto all'incontro a Roma mi dettagliato il tour le mele delle ovviamente del viaggio sì perché espediente anneghino ecco grande evento
Cioè il signor Franco mi dice che da quell'evento sarebbe peggiorata e sarebbe anche la richiesta l'avvocato Mangano divenire la fa prima o dopo l'incontro con un
No dopo dopo dopo aver passato signor Franco
Avvocato Bertolo prego
Lei
Prima della partenza riferire a qualcuno persona specifica che era stato avvertito dell'arresto di Provenzano
Dell'evento si ora del del resto posso
Più specifico di Provenzano diciamo fondi le cautele non lo so
Non ricordo cosa
Se può aiutarmi le cui per un annuncio da contestato in un attimo non c'è un riscontro
Non non non era solo non è una cosa da riferire ovviamente quelle mica il signor Franco Nero riferibili
Ho parlato con dei soggetti di grande avvenimento che avrebbe sicuramente
Di grossa levatura cercavo di
Di far capire poi miei interlocutori Presidente in quel momento Stato io sono un po'isolato per le inchieste cose circondava molti giornalisti
Sia
Perché capivo che c'ha un doppio desse loro attingevano io cercavo di attingere a loro volta per cui cercavo di capire per loro dalle loro
Siamo sapevano di qualcosa che era nell'aria
Sì ma
Lei temeva di potere subire nell'ambito del procedimento di riciclaggio in quel periodo una misura di custodia cautelare in carcere
Era stata richiesta sì
In relazione a quelle informazioni che le furono dato a lei
Penso o quanto che
Sostanzialmente questo grande evento potesse riguardare appunto una sua un suo arresto
In quel procedimento
Prima dell'incontro signor Franco
Primo e dopo anche l'incontro insomma osso
Ho risposto precisi
Sì
Ho detto sì tante che sono andato all'avvocato Caleca
Lei ricorda che in quel periodo
Precisamente il dodici aprile c'era una di arresto si parlava comunque peggiorava la mia situazione processuale come poteva peggiorare la situazione pressato sapendo che c'era l'inchiesta nel Nesi sapendo che l'unica cosa per me non resta il mandato di cattura abbiamo questo domando se non capivo l'esigenza a distanza di anni e mezzo nel pericolo di fuga arrotondato a Parigi
Non essendoci inquinamento Polo e di inchiesta e stava quasi concludendo cercavo di
Dare una logica per questo mi sono consultato con l'avvocato anche voi giornalisti scusi tornava da Brigida quando
Quando spiego quando ho ricevuto l'avviso di garanzia ed non mi era stato anzi mi è stato erroneamente e può anche
Prendere mi ha già parlato invece al momento la perquisizione saltare dell'istruzione temi dicono che ero stato arrestato io mi metto applico
Ma la stiamo parlando del scusi del periodo successivo quando lei è stato arrestato nel giugno no
Se mi fa finire gli sino al due mila e ci
Cinque del due mila cinque io mi trovo a febbraio a festeggia il compleanno appelli con mia moglie in un primo momento nel telefonate dove terrà contezza
Mio fratello per sbaglio invece c'è una misura cautelare nei miei confronti
Io mi metto a disposizione del capitano anche dicendo dove mi trovo di questo perché sono pronto per cui non è necessario evitare il pericolo di fuga regolatrice alla perfezione il diciassette febbraio autoironico e in quel momento si Presidente io il mio ragionamento ora legato
Questa abilità questo a contestazione all'avvocato Bartolotta dove sta detto quale può essere l'elemento che può gravare quando ho dimostrato di non voler fu
Il perché mi trovo a Parigi sì se sono rientrava dove
Ed è passato un anno e moderne ed hanno Bartolotta pregressa cosa eccezionale perché per me ascolti la domanda Uzzi
Lei ricorda di essersi recato a Roma
In quel periodo insieme al professor lapis e suo fratello Roberto
Noi
In quale periodo avvocato nel periodo di aprile o fine marzo del due mila e cinque c'è già agli atti del una documentazione depositata dal Pubblico Ministero relativamente alle spese di Sharm El Sheik adesso la prendo
Due mila sei mi scusi
Adesso la prendo in cui ci sono dalle carte di credito di Ciancimino
Dei Parlamenti di biglietti in quel periodo per lapis per Roberto oltre che per lui per un viaggio a Roma su vuole prendo il documento celiachia potremmo Blotta settimana roba per cui non c'è ricorda che in quel periodo c'era un un ricorso per Cassazione pendente avverso il provvedimento cautelare reale che era stato disposto nella
Vito della procedimento per riciclaggio
Non ricordo ma sicuramente in e viaggi a Roma erano frequenti e due a settimana almeno per cui non esclude col professore lapis e si andava anche dalla per il le questioni e la commercializzazione del gas
Se non lo stesso giorno mi sono portato quello che loro Berto per parlare con l'avvocato Dominici in merito a quelle che dovevano essere
Diciamo le memorie cose su che Roberto seguito anche gli aspetti processuali
Sì ci sarà stato come tanti altri viaggi troverà negli stessi giorni
Lei ricorda quando fu emesso il decreto il decreto di sequestro preventivo da parte del dottore scaduto
Stati
Abbiamo visto febbraio ci sono stati gli avvisi di garanzia esiti è annullato
Se non ricordo il periodo Serino autunno due mila cinque
Se vuole
Poli prego prego rispondono a domande ricorda che ne ho parlato Presidente sì sì ma non è già ripeto la domanda specifica se ricorda quando quei messo questo decreto a a giugno del due mila sei
Il sequestro preventivo cioè il sequestro dei Normanni resto l'arresto leggo forse si riferisce all'arresto Giulio sei
Il sequestro
No ce ne sono adesso non ricordo va bene avvocato sbarco comunque
Mi ricordo solo un fatto se può essere utile
La giuria la Corte
Che
Tra al primo avviso di garanzia
Il successivo
Lo scoordinato ha introdotto scaduto di sequestro dei beni passano sei mesi quelli famosi sei mesi dove io dico e proprio
A anche riferimento al fatto del pericolo del discorso al grande evento
Dove io non ho agito in nessuna maniera per occultare beni per adito mi sono comprato un'altra barca vendendo quella gettito da pensare che io dismette si beni perché indi indagato per riciclaggio
Tino atto ha svolto in attività con la massima trasparenza dando al dottor Pignatone indicazioni dei conti in Svizzera personalmente portando tutta la documentazione e non muovendo nessuna somma robot per cui non si poteva dire che potevo inquinare prove cosa almeno questo già ce l'ha detto avvocato Franco Rocca prego sì
Lei
Nel periodo già del settembre due mila cinque aveva timori dicono impossibile ordinanza di misura cautelare personale nei suoi confronti
Nel settembre lei nel due mila cinque in coincidenza diciamo con il sequestro dei beni
Sì timori purtroppo quando si è
Ci sono sempre rappresentò questi timori in una conversazione con l'avvocato Lillo
Sì se ci sono stati sicuramente ne ho parlato anche una foto che io non
Lei ricorda che in quel periodo avrebbe voluto rilasciare un'intervista sulla stampa proprio per anticipare in qualche modo l'effetto mediatico di un'eventuale arresto che non si verificò se non verranno dopo
Non si ricorda allo stesso con giornalisti avvocati
Però ogni tanto giungevano queste notizie giungevano queste notizie di abita di chiaramente dopo l'arresto poi i sequestri potevano entreremo memorie l'intercettazione del sei settembre due mila cinque i sei quindi il sistema faccio soltanto la domanda perché la commessa c'erano glielo possiamo fare l'avvocato no no no solo per il ricordo se lo vuole
Si sentono resa necessaria concorda che l'aveva trovata con un sogno
Non mi fa piacere ricordare ma se l'aiuto io ricordo sommamente a Roma perché insomma prima che succeda la cosa domani faccio un'intervista sulla stampa
Io non ma sei sicuro che avviene domani questa cosa che non ci credo ma gliel'ho detto ma questo può essere una minaccia a verbale gli ha fatto vedere riterrà ovviamente deve decidere il CIPE
Perché a distanza di sei mesi provvedimento questo già non sembra giustificato nessuna esigenza e questo contesta pare che abbia già risposto in maniera
Con voi
Ebbe mai
A
Chiedere al giornalista delicata
Di interessarsi per una possibile intervista da parte di Mentana di quello che lei chiama ciccione che dovrebbe essere il
Il niente se per il tono dispregiativo magari si riferisce a Maurizio Costanzo stizziti lei
In quel periodo ha rispetto per il rotto no perché
Parliamo di intercettazione forse telefonica sì dove magari sono la sposto due mila cinque lei le il punto che mi serve sapere se lei domando
Un'intercessione stessi Sezze chiese al dottore di la Licata di intercedere per ottenere questa intervista poi non so se è già avvenuto non è avvenuto non lo schema non lo escludo posso solo dire di aver incontrato il dottor man
Tana poi personalmente in aeroporto a Roma dove io ho auspicato mi avesse dato spazio all'interno del suo programma non solo un bersaglio Mons come si chiamava allora Matrix mi scusi
Manca il semestre dato
Fazio avrei potuto anche fare delle vere rivelazione importante già al dottor Mentana anticipai che non volevo queste doti io non ho mai detto inutilmente adesso dopo
Ha sollecitato la mia memoria l'avvocato proposto
Ci troviamo nel periodo qua del duemilacinque esatto esatto lei di questa cosa cioè che chiese domando si volesse
Veramente si per temi poi ho fatto una trasmissione con Maurizio costanza come circostanza organizzata proprio alla Licata in che periodo
L'ho fatta dopo dopo la scarcerazione
Dopo o non mi ricordo era un un Maurizio Costanzo Show il uno contro tutti
Poi non è difficile trovare la data della trasmissione archivio di Canale cinque
Senta ed i ribadivo che ho incontrato il dottor Mentana dove
Dicevo diresti aver subito questa carcerazione cosa che fondamentalmente il tutto secondo me allegata altre situazioni appunto dei rapporti mi pare che i carabinieri e proprio
Durante questo incontro in aeroporto dissi guardi per le dottor Mentana potrebbe essere uno spunto interessante
Visto che parlo della cattura di Riina e cose varie non
Ricordo altresì come incontrando a distanza di
Dieci anni in un'altra dieci anni cinque anni in una trasmissione di Anno Zero dove c'era presente il dottor Mentana io ho ricordato le Peace
L'odio l'ossessione mi ha detto mi ricordo peccato ricevevano dato seguito e cose varie avremmo potuto fare una bella intervista
Sì signor Ciancimino lei a
In relazione al suo viaggio a Sharm El Sheik ha chiamato o piuttosto tendeva istruzioni per il suo rientro ho
Non doveva prendere istruzioni per il suo rientro in nome attese cioè come si comportò rispetto a questa notizia
Lei ripascimento detto essere
La notizia dell'arresto di Provenzano non
Di non non voler fuggire a qualsiasi ovviamente o ho visto che era questa c'è sapevo già che era questa notizia
Non avevo avuto contezza nella stampa bene o male fosse stata ampiamente
Diciamo Ra raffigurato come arresto quello di Provenzano a differenza di vinacce non collegamenti quasi indiretta della casa di tutto di qua non avevo percepito elementi che potessero
Sì la mia domanda più specifica sempre ricevette
Anche da Franco l'indicazione di dover attendere istruzioni esse una volta Charmet prima di rientrare chiamo calco qualcuno per sapere se poteva rientrare ecco questo forse che ha nato non mi ricordo se mi vuole aiutare le con qualche contestazione il pubblico ministero verbale del sedici marzo due mila dieci Lecce poi quando è stato in Egitto presso la notizia del Vice dall'IVA Abbate
Il pm ho appreso la notizia e dopodiché prima di tagliare ha parlato con qualcuno nel sì l'ho chiamato dagli e mi ha detto TM al signor Franco
Ciancimino sì che non c'erano grossi elementi e che insomma non mi ricordo invece il sabato dopo che sono rientrato saputo dei pizzini di Provenzano a Messina Denaro
Quindi lei ha detto che poteva rientrare e le risponde sì sì in effetti mi rendo conto che nessun tipo sino cose privato era stato trovato di mio padre
Se non questo di Messina Denaro perché i giornali poi evidenziato evidenzia non soltanto vuole Messina Denaro e mi arrestano venti giorni dopo e iniziano le visite
A tranquillizzarmi quindi lei
Ebbe
Questa comunicazione telefonica ho detto sì
Poi basta dei tabulati non so magici
Sono intercettato costantemente da undici anni edifici
Sono
Contento
Vediamo invece al
Quanto lei riferito in corso di esame
In ordine al suo imminente arresto stiamo parlando quello del giugno del due mila sei quindi sempre lo stesso
Stiamo parlando della fase successiva alla prima fase fa charme poi rientra giusto tecnico
Va bene comunque è chiaro il dubbio due mila sei e l'arresto del giugno due mila sei prego avvocato facciamo domande
Da chi fu informato
E dove di questo imminente arresto
Prego
La signora Franco questo
Anche a chi sono stata informata di niente arresto denoti provenzale il suo la domanda è questa credo giusto pochi sono
Lei è stato informato del suo arresto sì sì sì da chi è stato informato
Dal signor Franco dall'otto al capitolo mi ricordo dopo contezza non non volevo fare una pausa
No non glielo ha bisogno di fatto detto di fare le vuole fare una pausa se non ricorda dopo tanti anni poi palpare dalla contestazione non è la pausa sollecitare nelle varie sale contesto non è una consultazione con gli allegati
Si ha bisogno di una parte di per cercare allora li dovrà andare in bagno grazie a lei quest'anno di assoluta sì procedo a se nel frattempo che l'avvocato cerca lei vada ritorni al più presto
Allorquando è pronto avvocato Bertolo otto può fare la conversazione
Il microfono si è spento forse sì
Partiamo dal dato che è stato avvisato di quest'arresto lei dove si recò e che fu invitato a recarsi all'estero a portare fuori di come già azione misurazione e dove si recò Ricci
Dove deposito la documentazione che si era portata in un luogo dove sapevo dove
Depositato
In proposito credo che più volte detto avvolto la facoltà di non rispondere a tutelare la persona
Si tratta di un avvocato francese o italiano
All'atto come interazione ASI caschi la consegno pari
Io ho detto ci sono sempre a dire sarà depositata in
Mi sono avvalso la facoltà di non rispondere andare dati precisi
Secca indicazioni da
Talmente
Anche perché mi pare che per Parigi non abbia parlato di avvocato non so se c'è una contestazione da fare insomma
Quindi questa in quest'Aula non ha parlato di avvocato correlati all'avversario dell'esempio che avevamo dato pro
Scusi
Verbale del diciannove maggio del duemiladieci davanti alla Procura di Caltanissetta Foglio quattro a questo punto
L'ufficio rappresenta che il signor Ciancimino che sulla base della nota della DIA del diciotto maggio del duemiladieci agli atti risulta che egli ha riferito al dottor Bouchenaki del perché la foto riguardante il cosiddetto Carlo Franco e custodito a Parigi da un avvocato
Si chiede di sapere se ciò corrisponda al vero si chiede di sapere inoltre quale sia la data del periodico in cui è contenuta la foto di tale quindi una cosa diversa parlano dell'Annunciazione parliamo dell'autonomia di Carlo Franz ce ne sono
Purtroppo verso un attimo del referendum per le
Se mi dà
Presidente se mi dà dieci minuti di pausa per ricomporre mi appunti per me meglio tanto va bene allora prendiamo atto di questa esigenza sospendiamo l'udienza per dieci minuti
Grazie
Ecco possiamo riprendere l'udienza qui l'abbiamo chiamato si
Attendiamo che rientri in Aula oppure
Ciancimino
Da dei collegamenti sono già attivi
Sì sì va bene
E allora riprendo a posto sì riprendiamo desidero
Punto nel sistemare
Le carte intanto devo fare un'integrazione di contestazione rispetto a quella affermazione cioè fu informato della arresto di Provenzano da Franco a Roma
Allora il verbale e quello del quattro agosto due mila nove inizia a pagina sessantadue il pm dice
Senta all'ultima volta in cui diciamo quelli che lei ha chiamato emissari in questo signor Carlo sono venuti a parlar la sia stato quando mi hanno ho detto di allontanarmi che dovevano essere grandi sviluppi era meglio che stavo a Palermo non stava a Palermo e che poi hanno arrestato Provenzano
Ne ho parlato anche con lei
Nella successiva pagina sessantaquattro in cui appunto si parla di questo episodio è com'è che il signor Carlo sapeva che lei sarebbe stato arrestato Ciancimino non mi chieda non mi chieda neanche come che sapeva che Provenzano sarebbe stato arrestato perché non lo so
Che cosa è questa storia dice il pm
Questa cosa di Provenzano la deve dire
L'avevo detta sì dica
Mi disse nodi Provenzano mi aveva detto che ci dà una essere lui sola parola grandi sviluppi
Dopo dove potevo essere coinvolto e che era
Il caso che mi allontanavo da Palermo devo dire che i che ho insistito il mio mi ha detto di non preoccupa par mi più di tanto
Ho detto ma che devo fare ho detto domandare cioè era un po'
Ma perché lei collega chiede il pm questa storia Provenzano grandi sviluppi che vuol dire perché in occasioni questi grandi sviluppi io
Sette otto nove aprile parto vi porto l'avvocato penalista perché ero dove dire devo dire dottore Scarpinato un po'terrorizzato perché ho detto
Se è una cosa all'UE mi vuole dire che un arresto per me almeno vi porto l'avvocato l'avvocato Mangano perché io non voglio essere non ho mai voluto sin dal primo momento dice
E com'è che lei collega
Dice il pm
Perché dopo ogni giorno chiamiamo chiama Polillo Abate chiamavo Franco ripiano per capire
Cosa poteva succedere per sapere se c'è è una
Novità sul di me
Dall'Egitto ogni mattina li chiamavo mentre e quella mattina per cui quattro giorni dopo la mia partenza eccetera
PM quindi non è che il signor Franco lei disse grandi sviluppi
Riferendosi a Provenzano fu lei che collego quella frase
Ciancimino sì sì sì no lui non si afferma mi disse grandi sviluppi dove puoi
E non ci sono stati poi Grandis altri fatti che potevano essere quei grandi sviluppi non c'è stato il pizzino trovato il mio nome Provenzano Polo sull'integrazione va bene dallo stesso tenore di quella che già utilizzato popolo fa per la contestazione di Baudelaire la stessa
Se le vuole aggiungere altro siamo qui o altrimenti già risposto
All'analoga contestazione che le è stata fatta
Quindi possiamo andare se non lo dica al microfono se no non non più adatte ho raccontato i fatti
Proprio che il mio ricordo primo
Dice quello che è pervenuta di una certa si allora poca ritorniamo al suo viaggio in Francia lei va in Francia e va a Parigi porta dei documenti a Parigi
Parliamo a questo punto del
Prima dell'arresto di qualche settimana prima dell'arresto sì maggio due mila sei a chi consegna questi documenti
Si avvaleva facoltà non risponde fermo restando che non la porteremo certamente al sapere il nome e però
Voglio dire le le domande le cofactor chiaramente rimesso alla
No perché al Ciancimino dire se vuole rispondono risponde questo questa persona di cui lei non vuole fare il nome un italiano che vive a Parigi
No no il nome non lo voglio sapere voglio sapere se è un italiano che vive a Parigi se amico di sua moglie esse
Reggere un'amicizia tramite l'onorevole Nicoletti
Sì se lo questo ovviamente se le a questo dato non ce l'ha perché mi legge nella mente ma sicuramente l'avevo detto in qualche verbale io poco fa non trova il verbale Presidente per me motivo poco perché quello che è acquisito al dibattimento e quindi e mi era sfuggito dagli allegato competerà allora legga legga il proprio quello che ho già agli atti del processo perché ci comunque neri non intendo dare il nome noi ma io non posso mica forzata dal un suo diritto non tra il nome
Legga oppure no passo poca Müller
Un verbale la trascrizione del quindici giugno due mila dieci
Lei dice quindi nel nel verbale che verrà esaminato persino quindi come ho provato
Su questo non rispondo perché un amico di mia moglie ma l'ha presentato mia moglie vorrei lasciarlo fuori ma è un francese o italiano è un italiano che avviene in Francia da tanti anni con cui ho conosciuto tramite mia moglie per cui non è uno che
Aveva rapporti con metà secoli proprio non lo voglio tenere
Ostacolo mia moglie l'ha conosciuto tramite la figlia l'onorevoli Coletti buonanima capire pure
A
Parigi e lei sempre in questo verbale ma le faccio prima la domanda
In un primo momento lei disse che anche la busta è il fogliettino oggetto del presente procedimento erano custoditi a Palitta Parigi presso possiamo farlo con l'annotazione del giornate
Sì no non mi ricordo
E forse anche un utile leggerlo perché dico è già acquisita al dibattimento ora necessario pensavo volesse utilizzare lo stesso giorno ma abbiamo io non ero presente
C'abbiamo giovani in particolare di quello
E l'interrogatorio posto a base dell'imputazione come sa anche
Ciancimino se non ricordo male
Sì
Il primo è quello
Consegno a questo fa a questa avvocato anche una foto ritraente il signor Franco
Un giornale dov'era
Che ritraeva
Negli ambiti custodito all'estero non so ci dirà lei se anche da questo avvocato una copia di Parioli poche per risalente all'incirca al di il mila ritraente tre soggetti fotografati anche il signor Franco nel corso di festeggiamenti all'ambasciata americana
Sì una rivista Alberto però il POR
Una non è una rivista Presidente è un
Un mensile esibito gratuitamente
A scopi pubblicitari e di gossip tutti qualche
Le riferì anche nel corso di una trasmissione televisiva
Di avere delle fotografie del signor Carlo Franco presso uno studio di Parigi se lo ricorda
No ma se l'ho detto
Verbale del
Diciotto maggio due mila dieci
Ribadisco visto anche la fuga di notizie a me sollecitata durante la trasmissione che la documentazione della fotografa io ho delle fotografie non ricordo che sono riusciti riconducibile a quello famoso signor Carlo sono da me gestite presso uno studio
Di
Parigi
Che vuol dire sono gestite Ciancimino da me custodite assieme a custodite sì dalle custodite dove presso uno studio notarile che poi non sono pari a Parigi ma sono avvocato una persona che mi custodisce su questo potete
Ordito oppure il numero di telefono e tutto con l'eventualità che ho
Detto in altro verbale che qualora dovesse capitare
Non custodisce altro né beni né niente doveva capitare qualcosa di più
Doveva qua buttare qualcosa meringa Ricato di contattare direttamente Ingroia Di Matteo dottore Alari così siamo indicati questo è il
Diciamo la contestazione completa ma il punto che io volevo
Evidenziato e per farle comprendere contesto letto anche forse di più evidenziarle esse ci fosse stato una fuga di notizie rispetto a questa fotografia all'estero
Cioè se ne ha parlato domandine originaria se ne ha parlato in una trasmissione televisiva
Questo se lo ricorda piangiamo ho detto no pocanzi nono va bene avvocato Bartolotta ma non ricordo affatto tante trasmissioni ahimè in quel periodo Longo
Ma lei poi parlo anche di un'altra foto che aveva a sua disposizione
Il rispetto a quella che le venne mostrata dai pm di Caltanissetta le ricordo intanto che fece una più strutture con il pm di Caltanissetta nel corso del quale le fu mostrata
Perché scaricata on line quella foto i Parioli pocket ricordo che ci fu questo riconoscimento
Sì ma non era procurare un altro evento non trovano nono contesti comunque ricordo che ci pubblici fonderci con un approfondimento diciamo
Del istruttoria in merito a questa mia dichiarazione sicuro
E in quell'occasione parlo anche di un'altra foto
Che lei si riprometteva di recuperare portare il pm di Caltanissetta
Non so se parla che quella non è la stessa foto volano chiami aiuto alle magari se il verbale
A questo punto di
Allora e l'unica l'unica la si verbale scusate
Ventiquattro maggio due mila dieci foglio progressivo sessantaquattro
L'unica l'altra che ho io
Ventotto dollari l'altra foto di cui lei è in possesso ce la vuole sintetizzare la storia per favore si è un'altra foto do però hobbista un'altra sempre uno di questi giornali
Questo signore tratto Pilato elegante credo che era vestito blu
Sempre intona in toto a mio padre ho chiesto ma questo sembra
Il signor Franco mio padre mia ebbe a dire si finisce futuri dice
Era tutto attento ora e mio padre dissensi sembra luglio e lui
Traduzione sia un'altra foto dove ho visto
In un'altra sempre in uno di quei giornali questo signore tratto Pilato elegante credo che era vestito blu sempre vinto mio padre può ripetere il verbale esso si legge a mio parere chiesto ma si fece foot dice era attento
Allora
Lei fa Massimo Ciancimino tant'è che me la sono conservata è lei perché se le conservata non ammessa sta cosa
Massimo Ciancimino sempre da un avvocato sarà mia premura la prossima settimana portarvela la massima velocità perché sta diventando imbarazzante pure per ma è questa situazione
E poi dice che un avvocato di cui non vuole fare il nome quindi di questa seconda foto che avrebbe visionato anche suo padre avrebbe espresso il commento si Fici futile perché lei aveva detto che avrebbe portato alla Procura di Caltanissetta a ricordo
Sì e come me uno
La procura di Caltanissetta nel momento in cui cerca di evidenziare
Su mia indicazione di quella che era la
Tavola possibile fotografia
Che somigliante al signor Carlo Franco in mostra un Paroli poiché non
Dello stesso anno e cose che ho indicato io ma nel due mila e sei sempre di una presentazione della BMW
Ma non credo sentano ambasciata meno alta sede biennale alla presenza gravi Bruno Vespa e altri
E dove io faccio poi la ricognizione ingrandito mi rendo conto di e non è il soggetto ovviamente
Cerco di far capire che il giornale che mi viene mostrato o anche se il tratto che sempre di presentazione BMW non è quello il costo di voi
Ma concentriamoci su questo che lei dice che le alcun mostrato dal suo parroco e comunque noi Eckert mostrato lo mostra i a mio padre esimenti sembra che il mio era sempre questo giornale Parioli poi si si era una presentazione di una BMW
La leggo essa va custodi se
La custodi per qualche tempo di a Parigi e così voi proseguite riprese sta facendo se si mentre o non corrispondeva ad Aleppo mostrato una Folena fare una foto di e c'è una effetti che sembrava con l'abbiano ingrandita Capoterra piccolo detto no perché avevo aveva un paio nell'altro che non era va bene questa seconda foto invece che l'ho colto questo giornale avevo le poche perché lei aveva custodito poi che cosa mi ha fatto
No no
Rimasto è rimasto che significa rimasto a Parigi
Quindi è tuttora Parigi chi faccia capire se lei ritiene di dover
No quindi non l'ha mai presentato no non ho mai presentato perché non avendo più sicurezza su soggetti e cose però incappare in altri calunnia cosa ho detto insomma io sul dottor De Gennaro esso dottor Boemi dopo tutto l'aggressione che ha avuto nessun punto
Ma perché quella fotografia secondo le raffigurava De Gennaro no vengono a questo punto non avevo più sicurezza e tutti sono
Sì che si somigliano cose Tonon vorrà andrà fra l'altro buco nell'acqua minare né credibilità per quanto basta eterno va bene avvocato Bertolo otto prego sui
Intanto ci spieghi perché suo padre espresse quel tipo di commento cioè a che cosa era legato al fatto sì che ci fu
Perché il soggetto
Che mio padre incontrava chiamava l'ambasciatore
Che è il referente entrare volumi e le istituzioni ovviamente anche per evidenziare che non ma non l'avrei mai potuto indicare che fosse dottor De Gennaro in cui passeggiava spingere un soggetto molto discreto dall'atteggiamento lo può fare
Schivo da questo tipo di e venti
Tanto appunto da permettersi poter passeggiare con mio pare durante le due ore di aria che aveva riduttori no aria di permesso
Girare oppure per quando era libero ovviamente dei personaggi che erano stati ricominci lei ci sta dicendo adesso in sostanza certamente non era per Gennaro visto che oppone forse allora a questo punto introduciamo in questo momento avanzati io l'avrei fatta ma siccome siamo in tema mi sembra opportuno UDC parlo ma sarebbe stato Presidente o del fine resetta Rienza siccome lei sa l'alto altrove se l'imputato e seguendo questo processo
Che altri testimoni in particolare due giornalisti ci hanno riferito in quest'Aula nei giorni scorsi che lei ha un certo punto ha espressamente detto loro il signor Franco Peppe Gennaro
Così o non è così in segreteria e responsabile Noe ascoltiamo vogliono togliere spazio ad una spiegazione e nel senso che nell'ultimo periodo
Nella quale discutevamo con mio padre e di
Quello che era diciamo
Quell'richiamo all'Ambasciatori che gestiva un po'le fila
Mio padre mi diceva che parlare con ormai parlare col signor fa anche la come parlare con il signor con De Gennaro ha quasi una cosa diretta
Per cui l'espressione come le come per dire quando si parlava col Segretario di mio padre Zanghì
Significava parlare con
Ciancimino per parlare contro ogni parli con Ciancimino era questo il senso che dicevo i giornalisti
Che dietro Franco alla fine oggi in quell'ultimo per gli occhi prendeva le decisioni al dottor De Gennaro questo gli enti a quello che mi riferisce mio padre e che io non è che ha avuto mai contezza
Di quello che si diceva mi pare lo signor Franco o di quello che poi il signor De Gennaro faceva faceva per conto loro
La sintesi
Fatta da mio padre era questa che ormai
E gli stessi erano
E diciamo ridotti
I soggetti dietro ma alla fine quasi gestiva quasi lui stupido questi diretti identificazione fisica lei non l'ha mai fatta con i giornalisti o meno a parte il patto no no sentendo forma
E che sento
Non è sì mi ha detto signor fa un Codice De Gennaro Presidente e fuori dalla ogni da ogni logica che io possa aver utilizzato il nome di De Gennaro come postino cioè io ho sempre
Raffigurato il soggetto del signor Franco come colui che prendeva una notizia mancava mezz'ora poi ritornava Henry accedere a casa mia un personale altamente a discussione con la Licata proposito l'opportunità o meno di inserire
Il nome di Di Gennaro come signor Franco del libro che poi avete pubblicato
Don Vito mi pare che si chiami così si chiama convitto
Forse se ne ma no che ha sull'indicazione diretta no nonni se non l'avrei mai pubblicata perché non ho mai avuto questo di cui contezza
Che adesso è un fatto una riunione integralmente i sì sì in Feltrinelli dove dicevo che sicuramente non potevo accollarmi una cosa di questo tipo perché per loro non lo scoop
Per forza il signor Franca signor De Gennaro ante mi spieghi un po'quindi era erano la casa editrice sete fondamentalmente adito con l'articolo libro il SISMI dopo il secondo ha diritto a dieci anni fa non parliamo del primo libro primo ribadisce sarebbe lo scoop
Per dare ed è un sistema non l'ho esame Carella
Per chi partecipava questa riunione ce lo può dire Carlo Feltrinelli direttori editoriali c'era qualche legale presente e i regali della Feltrinelli però non mi ricordo i nomi RAI anche legali da parte delle quindi insistevano
No relegare fratello dire che non non mi ricordo erano avevano vagliato quello che era il manoscritto iniziale mi ricordo queste riunioni prima la pubblicazione perché
Penso agli editori
Che cercano di
Uno scrive ma
Non ha le Stresa ovviamente lei sappiamo che è molto attento segue molto attentamente le cose anche di questo progetto lei sa che il dottore Licata riferito esattamente l'opposto che è stato lei che voleva inserire
Ieri l'abbiamo sentito appena ieri
Che voleva inserire ogni dove ieri noi togati e non altro processa ed è stato scoraggiato comunque l'esatto opposto del pericolo di conseguenze giudiziarie da parte della ventitré ter da parte lo stesso a Licata
Lei invece ci sta dicendo il contrario che loro volevano inserirle all'editore volevano la Licata non voleva inserire non si non
L'editore sì ettari
Più che altro insisteva perché di Sisto nome dismettiamo è del gennaio tetto no era questore dissenso ritrovo lavoro scoop
Presidente io lo scopo non è in grado di darlo perché non potevo dire il signor Franco integrate Gennaro andava
Andava contro ogni logica e nella democrazia passeggiare al Pincio con De Gennaro senza essere riconosciuto cioè quello che
Però di scrive che essi vederli
Secondo dietro Franco c'era De Gennaro che il signor Franco Gennaro era qualcosa di eccessivo
Che però io rappresentata giornalista che secondo me pare alla fine sì quando lei si rende conto che se lei riferisce una persona il signor Franco e De Gennaro ma in quel senso
Qualunque persona lager l'Inter poi quello che lei intende a un altro avevo questione ma qualunque questione se esista un senza questa frase signor presidente mi scusi se non
Ebbene precisi non è che magari la Licata ieri ha parlato dell'avvocato della casa produttrice non dell'editore
Ed è l'avvocato dello dissuaso non lento
Probabilmente aveva l'interesse opposto però
Non ci fu un lei ha fatto questa specie di contestazione giustissimo legittimo però
Richiamo
Rispettosamente alla sua memoria che
Ieri la Licata apparato dell'avvocato del legale della dell'ampio
Feltrinelli e non del titolare della Società stessa chiedo chiedo le stesse tasse anche lei si ricorda in questo non ho capito la differenza per la verità
Parlato Unione verso qualcosa di politica e la presenza anche l'avvocato dalla casa editrice almeno così mi è sembrato di capire ma lo potremo ricontrollare non celebrativo e lo dico con molta pacatezza io no no ma io non l'ha certezza perché metà è così for recente che non ho riletto una pura
Esatto fatele pure presenti questi temi tra criticità ricordare però
A me pare che ieri la si sia parlato dell'avvocato del legale della Feltrinelli
Che dissuasione unitamente alla Licata a pubblicarlo non si parlò domande ieri dell'editore il quale ovviamente complessità hanno interessi contrapposti da quell'avvocato
Decide
è il Ciancimino non nulla replicò missiva che fosse questo l'economia debbono semplificherei ma se presente per dirle sì prego sono stato censurato in tante anche in altre
Vicende
Che volevo dire dalle da non dall'editor ma dalla
Dall'ufficio legale alla quale è stato dato il manoscritto prima la pubblicazione mi ricordo due-tre neonati gli ho chiesto chi erano le persone presenti a questa riunione in cui si tre-quattro legali della della casa editrice Feltrinelli della casa editrice Pergine che riguardavano c'era un po'più o meno è sembrato che avesse del mi ricordo non
Mi ricordo proprio per
Erano molto attenti in quanto erano incappati in una causa per danni con leone
Quel Consiglio consone ca che pure notizia falsa non pagato allora ce n'erano degli emiliani lire specie per cui dicendo dobbiamo stare attenti a
E qui si valutava ovviamente tutte le pezze di appoggio poi per eventuale ritorniamo su quella frase del Ciancimino il signor Franco è De Gennaro che lei ha riferito ai giornalisti mi pare diceva stia confermando
Ha dato un qualche elemento per cui questi giornalisti potessero ritenere
Quello che lei sottintendeva autista diciamo che ho già
Sottintendeva sotto intendevo ma anche al dottor Buscemi che a Caltanissetta ho detto che secondo me alla fine chi muoveva i file cos'era secondo quelle che ho le conclusioni mio padre a De Gennaro cioè ormai franco e la decennale la mamma era la stessa cosa
Parlare con una cosa che fa l'avvocato Bertolo residenti ma da un punto che poi noi affronteremo successivamente io rimettiamo per carità
Io avevo già considerato che l'avrebbe affrontato vedono il neurone undici parlo solo perché erano non proprio interno e non ci sono problemi
I io volevo
Prima che possa interrotto per aver una contestazione cioè prego lei ha detto che questa foto non l'ha mai portata malgrado promesse
Quella di Parigi l'altra che aveva commentato il Papa suo padre
Ai magistrati di Caltanissetta giusto la portata mai questa foto per la ritengo di no sì
Infatti non porta
Ma chi ritraeva quella foto lei disse che ritraeva quella foto
Che aveva a Parigi
I magistrati dal signor Franco arrivano
Allora il verbale
Del
Ventotto settembre due mila dieci nella riassuntivo con le leggo anche la trascrizione domanda
Il ventiquattro maggio due mila dieci la interrogato da questo ufficio si era riservato di prelevare da una località in Francia una foto che ritraeva il signor Carlo Franco risposta la foto di cui la signori vi ho vostra parla in realtà non ritrae signor Carlo Franco ma il dottor De Gennaro anche se non sono in grado di riferire ora ove la stessa sia stata scattata
Le signorie loro mi fanno rilevare che mio padre commentando la foto in questione aveva rilevato l'imprudenza che il signor Carlo Franco aveva commesso nel farsi fotografare
E me ne fanno altresì rilevare all'incongruenza in ordine al fatto che il del dottor De Gennaro certamente personaggio pubblico ritratto in molteplici fotografie
Patti dominio pubblico posso dire che non sono in condizione di spiegare perché mio padre e va a fare tale commento
Se vuole le leggo anche l'autonoma seriamente da stato un disguido perché ovviamente dottor Gennaro compare sarda in televisione da tutte le parti non capisco perché avrei dovuto conservare
Una una fotografia pareggi quando guarda le foto del dottor De Gennaro posso scaricare da internet
Quindi questa foto delle conservava non era lei De Gennaro parlavo sempre con la RAI sia quello che lei aveva detto in questo quadro bisogna ma Nova su Google immagine Scalia dinamico però l'avvocato per toglierle alla stampa italiana in cui non le ha risposto è una foto di Laurelli sottratta
Io futura moglie orari e non voglio azione un po'il Presidente questo verbale adesso leggo la trascrizione perché non voglio che possa essere o allo stato non c'è un mio errore mi scusi alle ore diciotto e trentadue riprende l'IVA
Per rogatoria o
Pagina ottantatré allora signor possiamo signor Ciancimino lei ventiquattro maggio due mila dieci ce l'ha detto che si impegnano ad andare in Francia andare a prendere con la foto il signor Carlo Franco e avrebbe consegnato questa foto
Per conoscere finalmente l'identità del signor Carlo Franco cosa dobbiamo fare
è una foto che ritraeva il dottor De Gennaro nella manifestazione di ordine pubblico quindi anche specifico che ritraeva
Il dottor De Gennaro
Ma se abbiamo detto Carlo no ed avremo tutto il resto l'abbiamo poi c'è la parte o dall'Atlantico
Non basta dottor De Gennaro amministrazioni pubbliche di continuo c'era non avrei avuto nessuna ho sbagliato sede in quanto nessun motivo di conservano una fotografia dottor De Gennaro che
Era però lei ha detto chiaramente ed espressamente quando abbiamo della registrazione della voce ma dico ho sbagliato in questa foto al dottor De convogliato in quell'occasione ha sbagliato ricollocazione prendiamo atto
Avvocato Bertolo ottava davanti
Perché in altre invece ho detto che la foto il signor Franco in quel verbale
Andiamo un attimo indietro il ritorno da Parigi nel giugno due mila e sei
Il volo che è la riporto indietro da
Parigi a Palermo era un volo diretto o un volo che faceva scala Roma o piuttosto al proprio porto se lo ricorda eccetera no netto
Si ricorda c'era un volo Win getta
No sinceramente non ne vedo
Meridiana forse facile diretti agronomi ricorso in ragione del G.I.P. comunque c'è un dato documentale sulle carte novecento già acquisito agli atti parlando di Parigi posso solo ricordare alla porta che mi ricordo che se c'era un diretto allora era il Meridiana se vuole lo possiamo verificare non può essere aumentata importante documentale non
Era
In occasione
Del dell'ARPA ha intanto quanti giorni passarono tra il ritorno a Palermo e l'arresto del dell'otto giugno se non vado errato
Si ricorda circa pochi giorni molti giorni una settimana tre giorni stasera ricordo no no no non ricordo
In occasione del resto lei subì anche una perquisizione di cui abbiamo più volte parlato si ricorda di questa perquisizione sì
Che ricorda che erano presenti anche il suo avvocato i suoi familiari
Sì come la legge cenni familiari che vivono commessi l'avvocato allora chiamato io
Sicuramente
Lei ricorda
Le mostro il verbale perquisizione da chi fu eseguita questa perquisizione
I soggetti però il il il corpo le forze dell'ordine
Credo sempre carabinieri provano ricordi cioè della mia indagine che riguardava la base del riciclaggio era seguito dal gruppo si chiama look
Morreale
Dei carabinieri però ora non so se a quella perquisizione se no parlarne occasione l'arresto credo sì l'abbiamo parlato ma ventata che erano in occasione del precedente
Per dalla Presidente prescrizione del febbraio due mila quindici l'abbiamo anche accertato abbiamo verbale acquisiti la domanda credo che ora sia se ho capito bene sull'albo ma prevenzione effettuata al momento l'arresto chi venne eseguito il suo arresto in sostanza
Se abbia ricordo altrimenti poi c'è interesse porrà documentarlo
Sempre che che ritengo carabinieri ritiene carabinieri prego avvocato no perché nel corso dell'esame è specificato che pure erano state fatte carabiniere fu in quell'occasione in culla furono sequestrate cinque utenze
Cellulare tra cui anche la Samsung bando Lozovan ma si ricorda di queste circostanze
Sì
Sì l'ho già detto
Posso mostrarle intanto che
Lo mostro ma gli ordini militari operanti furono la Guardia di Finanza e i carabinieri non solo i carabinieri le ricordo che c'erano anche i finanzieri
Posso dire che in divisa non c'è nessuno per cui non è che posso singolarmente riconoscenti tesserini c'è ovviamente
Erano c'era un'operazione congiunta non ho contezza
Ma è comunque un verbale avvocato si prendono delle monache dobbiamo governare ci serve soltanto perché siccome
La manica invece sarà mostrarlo per altri ulteriori domande che intende fare allora sì non abbiamo difficoltà ovviamente
Anche
Vi posso dare dizione
Le è stato dato per questo
No no CSP
C'è seppi dirlo Rollo nel settimo io non ho colto
Una fornirlo ricordo perché si occupava ministri tenta una Como ricordo che la dei carabinieri non sorgono cosa dovrebbero era Carabinieri cosa che
Signor bisogna
Carabinieri Guardia di Finanza disco
Lei nell'esame ha specificato che non lo Stato solo i carabinieri io l'apologo soltanto che avanzava una cosa chiedo adesso la vediamo la rilevanza dall'avvocato l'appalto faccio fare domande o il
Prego avvocato in quanto
Se rileva e conferma che erano presenti sua moglie la babysitter suo avvocato Palma due sta generando no sta era un palazzo pagina uno
Dove c'è un verbale figuriamoci se posso messe in discussione verbale perché il problema è adesso avviene sul sull'aspetto del
Del sequestro dei cellulari e delle relative sim passiamo alla domanda specifica avvocato lei nel corso dell'esame ha detto che le furono sequestrati cinque cellulari e cinque sim
Di cui l'ultima ho perso comunque che non le sarebbe stata mai restituita ricorda questo aspetto
è quella che non ne sarebbe stata mai restituita sarebbe quella del cellulare Samsung Bang popolo fine Vertigo bene
Allora se valley a pagina tre di questo verbale di sequestro troverà che
Rinvenuto né su nel tavolo del Salone c'è un cellulare marca Nokia otto mila ottocento di colore grigio numero IMEI con scheda sim gestore Vodafone
Pagina
La seguo avvocato Regina poi non la guardo
Fognatura
Voglio dire quindi venuta sul tavolo del salone
Allora molto pagina tre mutuate
Motori
Venuta nel proprio all'ingresso rinvenuta sul tavolo il sale d'attesa se avesse una sua utenza cellulare
Di colore grigio
IMEI io brevemente si cioè l'IMEI cioè la scheda sim gestore Vodafone
è il numero non lo vedo
Gestore numero questo lo vediamo da altro però c'è recante numero del del della Scheda immagino e io non posso avremo modo di una schiera di massima si
Va bene madama c'era la saniamo autonoma c'era la SIM
Dal risulta dal verbale avvocato se il corrotto quindi dovrebbe nel nonché ai sensi dopodiché a pagina cinque
Vado a pagina cinque
Sì
Se risulta rigo cellulare Siemens
Quarto rigo sì
In cui risulta con scheda sim team recante numero cellulare Nokia di colore nero correlativa batteria recante numero IMEI scheda sim Chisena
E poi c'è
Cellulare marca Samsung modello ben dopo Buffon di colore nero relativa batteria ma qui non si cita
La presenza della scheda sim lei a ricordarsene effetti in quel momento il telefono che le fu sequestrato aveva all'interno una scheda sim certamente
Però dico dal verbale tutto ciò non risulta anzi per tutti gli altri telefoni c'è un ultimo
Perché
No scusi cioè non ultimo rinvenuta nel garage all'interno della sella della prestati a ciò targata cellulare di marca Nokia di colore grigio comprensivo di batteria avente codice IMEI con una SIM card del gestore team eccetera
Mentre l'unico
Cellulare rispetto al quale non si cita la presenza della SIM in un verbale un atto pubblico è proprio quello del bene all'prende marca Samsung lei
Ha qualche osservazione per poterci dare qualche indicazione del perché non sia stato inserito qui la presenza della scheda sim deve chiedere puoi Stoner vale lo deve pagare a chi ha redatto il verbale e lei ci ha qualche elemento invece per la gioia nel ritenere che sia stato parzialmente corredato
Grazie sia lei ribadisce quindi che era eccetto che in questo accelerare tutti telefonò è contenuto un asino tutti automaticamente un ce l'hanno se lei ce lo inserisce siglato i telefoni che era un in un sol in casa mia nel caveau era un tempo ti dotati che ha sicuramente il
Non usa né che all'ultimo che ammassato reato il più bello di tutti perché aveva l'apertura elettrica e da quello cos'altro era quello che usava cioè quel momento segno e c'è poi che avesse una se non si secolare ovviamente io Presidente lei sa benissimo quale possa
Può esser lo stato d'animo di un vero di un di un perquisito neanche vicino a casa con una mia abbastanza grande stare dietro a tutto il bene che ho presente le varie fasi
In più mi era venuto mi era stato
Le c'è credo pure un verbale sono stato pure poco bene nel momento in cui ha per cui non è che ho seguito personalmente tutte le varie fasi della prescrizione nessuno le domande finalizzata alle
Ha compreso Belice
C'è l'indicazione di quattro telefoni cellulari con la sim e poi con l'indicazione di un quinto telefono dovrò esteso carsici dalla ma non è se l'avvocato Alagna chiedendo se c'era la Siemens come lei ha detto finora
O meno o seguiamo singolarmente io posso solo
Leggere in questo caso perché
Ovviamente non è compito mio redarre questo verbale oppure dare suggerimenti su quello che
Le forze dell'ordine sia della finanza della Roma possono
O mettere io leggo soltanto che
Al momento del telefono
Sei pagina era avvocato se mi aiuta cinque
Al Giro Cicerone cioè quello del dunque quello del bene dal Gruppo N
Pagina cinque del verbale di sequestro pagina cinque
Io l'unica cosa che posso
Notare che al cellulare Samsung modello vengo Lussana non è né citato l'IMEI del telefonino
Ne
è scritto
In aggiunta al verbale senza alcuna film all'interno
No se posso notare come nessun altro sugli altri cellulari viene rappresentata giustamente la dicitura perché ogni singolo cinque cellulare quando lo apri
Addentro l'e-mail che ne dà il riconoscimento su questo telefono non è stato neanche
Ritenuto dai carabinieri riportare la numerazione dei rimedi
O non hanno saputo aprire il telefonino
Per cui se non sono stati in grado di apprese fonia perché è un telefonino anche difficile da aprile
Perché ci vuole una chiavetta proprio della ben U.L.S.S. né per aprire a staccare a batteria mettere a firma di Faenza inoltre che è molto più male di questo telefonino ne sono stati prodotti solo cento
Per cui
O non hanno avuto poco la capacità per cui i fatti non hanno citato nel numero delle e-mail nella assenza oppressa Enza della SIGM
Questa è una mia
Ovviamente deduzioni mi faccia capire un po'meglio questo che se nella chiavetta
E è un telefono di club credo allora il telefono ancora agli atti del e depositato presso lasci stare quello che c'è spiego un po'vela fatto ripeto una chiavetta necessarie per la
Esatto c'è un po'non una vite in plastica è una cosa dell'anno dell'avvenuto ustione che viene dato in dotazione per abitare in vita la batteria perché vengono date tre batterie
In dotazione al telefonino pericolosi uno anziché a discarica uno CIPE c'è una base tacon tre batterie poi
Cambiare
Allora avvocato Bertolo questo solo noto che da questo telefono è stata attinta nessuna notizia nel lì non è il nella sinistra
Sì senta lei all'udienza
Del cinque febbraio due mila sedici nel corso di esame il PM ha affermato che avrebbe sollecitato più volte il suo avvocato a chiedere la restituzione sia dei cellulari sia delle sim che al momento della restituzione dei cellulari mancava soltanto la sim
Di questo telefono di cui abbiamo
Parlato adesso io intendo mostrarle
Tra i singoli documenti
L'istanza presentata dal suo avvocato che è stata acquisita al Pubblico Ministero fascicolo di questo procedimento con me alla richiesta di
Acquisizione svolta
Pubblico Ministero alla Corte d'appello creerebbe aggiudicare il procedimento per riciclaggio in cui
Si trovavano tutti questi atti quindi io ho anche predisposto un indice Roma mano
Faccio un mostro i documenti e poi chiederò la produzione di tutto ciò che è stato acquisito presso la Corte d'appello
Allora c'è una prima istanza di dissequestro che intendo mostrare prego
Esibiamo
Questo
Paola copia ma siamo certi che
Sono sempre all'avvocato no guardi tutto questo
Non sono
No non sono
è stato acquisito con questa norma
Mi scusi
Posso essere vorrei cominciare la stanchezza meglio possa con un altro
Purtroppo l'effetto delle pillole la durata di cinque ore
Ah scusi avvocato
Posso leggere Presidente eccetera o ascoltiamo la domanda nel frattempo l'avvocato Bardot rotta le nel frattempo può esaminare
Intanto
Lei ricorda se fu uno non richieste le restituzioni delle sim da parte il suo avvocato anche alla luce di quello
Che lei legge
Nelle istanza che ci ha di fronte la sto leggendo adesso sta a me
Una volta che legge-lega voce alta così anche noi abbiamo anzi il sottoscritto difensore di fiducia Ciancimino chiedevate sul chiedevano
Mi scusi il chiede dissequestra con sé Gwen Teresi fuzione di cassetta VHS e centottanta recante dicitura master tetto quanti registratore marca Panasonic modello
Numero RNA centonovanta comprensivo di batterie con all'interno Sonia medici novanta
In particolare con riferimento al registratore abbiamo ai telefonini da parte dei dissapori credo che non ci interessa esatto andiamo alla relativa invitato all'avvocato Alberto ma vada direttamente alla parte che riguarda i telefoni
Il numero due indica tutti i telefoni cellulare
Siemens di colore grigio scusi iniziati accuccia lunare di marca di marca Siemens colore grigio relativa batteria con un breve ma chi sta iniziando a pagina due a pagina uno ce ne
Criteri Stammati così cellulare marca Nokia ottantotto otto mila
E ottocento di colore grigio
Relativo e relativa batteria con numero IMEI
Va beh il numero vediamo quello che non si chiede restituzione carta firma
Cellulari marca Sinesi colore grigio relativa batterie al numero IMEI Yesser trenta ottantuno nome lo metto non si chiede restituzione sì cellulare e
Non
Noi chi ha di colore nero relativa batteria
Non si richiede la restituzione carta sim cellulare
Marca Samsung di colore nero relativa batterio incorporata cellulare marchia Nokia di colore grigio comprensivo di
Botteri a modello sessantatré dieci in meno si chiede l'estensione a Catania ma per recarsi perfetto
Dico
Lei ha detto di avere più volte richiesto la restituzioni del SIM
Ma intanto hanno dato che del
Del marca passando su un venga lustro e non si fa neppure richiesta appunto perché nel verbale di sequestro non è indicata alcuna siccome la cosa più rilevante qua rispetto a quello che ha detto che in realtà le la restrizione Simenon e è stata fatta almeno in quell'occasione il sarà poi non so se ci sono altre istanze questa è una richiesta che viene parzialmente accolta ma non per le
Però avvocato io ricordo che nel
Richiedere
E riportare
Istanza presso la Procura per la restituzione ci siamo attenuti a quello che erano
Le utenze e i sequestri riportati nel verbale di perquisizione e sequestro e qui
Come qua riportato nessuna essendone copiato dal è stato dichiarato al verbale però la domanda poiché l'avvocato
Permangano mi ha detto ex
è facile è probabile che chi vi danno in questo momento il cellulare mi ascolti un attimo l'avvocato che ha fatto rilevare la discordanza tra quello che lei ha detto anche in questa sede che la nostra più volte richiesta la restituzione del delle sim rispetta un'istanza dalla quale invece risulta che si chiedeva tenetevi la sembra datemi il telefono in sostanza
Che è stata peraltro rigettata anche per il telefono quindi lei ricordate somme io poche sa ma io la restituzione delle sim sì o no
Da questa istanza sicuramente lo sappiamo lo ha appena letto no provvisorio sono altre stanze non lo si c'è una successiva di analogo tenore
Adesso io cambierebbe analogo tenore Polo io so solo che non sono state restituite poi telefonico esime del cioè non è stato
è presente io ricordo che ho io
Che non c'è stata o diciamo una
Un accoglimento parziale prima
Le diamo i temi abbiano acciacco tra quando le sono stati restituiti Telecom c'erano all'interno le si all'interno c'erano anche le sim tranne uno in a tutte e quattro i telefoni più quello che
Sul quinto di cui abbiamo parlato va beh dico io ma più il quinto
Albenga conclusione che mi è stato restituito
Credo si trovi ancora
In sequestrato si evince
Chiaramente che è stato aperto non con la chiavetta l'Assam sono ma con qualche altro materiale diciamo siamo non ha dato che la carta i club è una di Tecla siede fare mezzo giro
E comunque
Giusto quel telefona mancante i sì
Produrremo documentazione
A integrazione dell'ordine che invece non è necessario fare l'unico
L'unico aspetto esse
Lei ricorda
Che nell'ambito di un
Di un interrogatorio
Componenti parlare subito con l'avvocato mancano di questo
Sì un attimo solo che
Intanto mostro la produzione documentale al Pubblico Ministero Cosima possa prendere visione
Va bene anche se questo lo possiamo fare anche successivamente anche nella prossima udienza avvocato Bertolo però non è necessario
Ci sarà tutto il tempo per poterlo fare però andiamo avanti con
Con l'esame così
Cerchiamo di concluderlo
Lei ricorda e l'ho già detto
Che si presentò spontaneamente il diciotto maggio due mila dieci alla Procura di Palermo con questo
Telefono che aveva avuto restituito tre anni prima ma in tutto questo periodo questo telefono la il semmai a utilizzare ad accendere
No
Quindi l'idea diciamo di inserire una SIM card
Lei è venuta a tre anni dopo ha scoperto che c'erano memorizzati dei numeri
Dell'accordo sollecitato alla Procura si per vedere dove potevo reperire questi numeri ho visto un sit
Lei l'ha citato quando perché lei prima si presenta all'anno zero se non sbaglio no prescritto un verbale che acquisito peraltro qualche pubblico ministero non c'ero non non fare che
Esclusi
E scusi anticipato e giornalisti
Che aveva la possibilità di vedere la memoria non della sim ma del telefono nel corso del quale all'interno del quale ci sarebbe in Astir registrati dei numeri o riferibili al signor Franco ci insegna che ho detto che la sollecitazione alla Procura venuta prima o dopo l'altra a
Fa è una sua deduzione a lei come fa prima della trasmissione a dire ho trovato il telefono attraverso Occhetto piuttosto approvato i numeri riferibile al signor Franco se non metto una sembra
Come come ha potuto fare
No io non riesco a far comprendere a domanda Presidente difficoltà a seguire vediamo così ipocriti confrontando Savioli esposte non va bene credo che questo aspetto sia
Chiaro possiamo andare avanti avvocato la puntata non c'era un lampione attento a non essere più preciso
Ora
Nel verbale del diciotto maggio che ha già acquisito agli atti lei individua quattro numeri riferibili al signor Franco prenderà già ne ha parlato uno Franco papà uno Franco Grecia ABA barca
Uno è per rispondi un Welfare rispondi due
Lei fu ascoltato anche dei PM di Palermo il quattro agosto due mila
E novelle rendere esibite
Le rubrica estratte dalla polizia giudiziaria e su tutti i cellulari su tutte le sim card se sequestrate l'otto giugno questo
Questo diciamo rubrica questa estrazione di rubrica allegato al verbale del quattro agosto due mila nove adesso io
Per non fare
Una serie di domande su numeri e su quant'altro chiederei di produrre
Il verbale del quattro agosto due mila nove con relativo allegato e cioè quello che è l'estrazione dei numeri dai telefoni dalle sim card operato la polizia giudiziaria a suo tempo
E lo interpelliamo immediatamente le parti su questa richiesta imposizione verbale quattro agosto due mila nove Presidente c'è il consenso da parte del pubblico ministero avvocato D'Agostino carta
Il
Non abbiamo difficoltà
Altri difensori
Va bene
E allora sull'accordo delle parti sia quindi anche dai siti esteri ovviamente avvocato Renzo l'interpello vale anche per lei sia è anche l'avvocato Ilona mi pare che ci serve
Grazie a lanciata secondaria e va be'legato sull'accordo alle parte allora si dispone l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dall'imputato il quattro agosto del due mila nove
Con relative allegato perché mi pare che c'è nel tabulato allegato giusto farlo
Lo può consegnare anche dopo se non è necessario poi
Collocato Bartolomeo andiamo avanti con l'esame quello consegneranno cancelliere anche successivamente
Non solo
Ora come raggio dovremo strane
Legato
Non riporta
Attraverso diciamo l'attività di estrazione Bay numeri da quelle rubriche da quelle sim l'attività svolta dalla
Polizia giudiziaria non riporta quei quattro numerica invece poi sono stati
Ritrovati nella memoria
Del Bengodi blu fine malgrado anche
La memoria dando lustro in questi tabulati che ovviamente non lo conosciamo c'è il riferimento al telefono da cui sono stati estratti
Che si parla anche del telefono vengo Luxardo
Se viene indicato una memoria
Convocare in loco prego
Va bene allora esibiamo questo handicap
Questo documento
Pagina così allora quarantasei legge pagine quanto se qui non ci sono gli altri cellulari sì
Infine c'è scritto cellulare marca Samsung mai al modello bando l'ufficio e né ci sono tutta una serie
Di contatti che sono stati estratti lentamente da quel cellulare commissario
Lei riesce a individuare numeri
I quattro numeri che poi la invece individua nel verbale dell'anno dopo
All'interno inserendo un'altra sim card
Se mi ricorda i nomi dei prezzi dei fra reparto storici e l'altro Vattimo meglio prezzo
Franco papà
Perché Corrado
No Prato corrisponda vivono e Franco di sbandati avallare prevedere che il primo a un certo
D'altronde il documento requisite lo possiamo verificare noi quindi facciamo adesso a domanda del diretta che immagino sarà sulla richiesta di spiegazione sul come mai non risulta in questi tabulati estratte dal telefono non risultano questi numeri
Io non lo so Presidente né credo
Neanche sopra cassata carica tali nei non so perché è stata verificata la Sigma io queste non sono cose che sono attività che
Voi
Cioè io posso prenderne atto quando vengono mostrate
Tutti gli altri numeri di questo tabulato li riconosce come numeri che lei ricorda di aver memorizzato
Sì tempi rischi Iannuzzi vengono analizzati nel verbale di cui ha chiesto chiaramente produzioni
Noi prendiamo atto avvocato per protocollo abbiamo acquisito che da questo punto non è necessario
Il numero
Di sim di cui ha più volte parlato finale sei quattro otto era intestato leggi forse l'ho già detto al Rossodivita
Sì era l'unica intestazione diciamo in uso di rosso divisa visibilità che lei aveva oppure Rossodivita va ad un altro telefono un'altra SIM che aveva dato a lei non mi ricordo
No no questo ricordo
Dopo e magari ne ha dato la presso un'altra o non mi ricordo dopo diciamo indagini anche su un'altra su questo non lo so ricorda un'utenza tre tre cinque cinquantotto settantuno trecentottanta no
Questo comunque per ora un po'sganciato dal tema che sto seguendo
è qua riportata
No no no no non è riportata lì ma era un'altra utenza che poi vediamo ora io le voglio chiedere intanto
Lei indicato questi quattro numeri
Non in quel in quell'elenco sta stimo parlando mi lasci stare questo leggo Ciancimino perché ormai stavo parlando invece il numero delle invitato nell'entroterra curatela se oggi numerica contro la fame secoli reso pubblico quindi allora
Uno corrisponde
A la un centralino del
Dall'Ambasciata USA o del Vaticano che lei sappia mi è stato detto dal pm io non ho avuto non fatto cominciamo accertamenti melma lei chiamavamo veniva chiamato da quel numero
Chiamava veniva che ora non ricordo preciso
Ma scusi sera il centralino allorquando chiamava il centralino il Vaticano cosa o piuttosto dall'Ambasciata perché ce ne sono due uno era un centralino nell'ambasciata uno era un centralino al Vaticano
Cosa diceva per potere parlare con il signor Franco io non so se veniva chiamato chiamato sto dicendo questo cioè io gli ricordo che avevo dei telefonini e poi delle utenze fisse dove
Risponderò
Poi c'è un'altra utenza che abbiamo visto è quella che è stato oggetto diciamo di approfondimento perché non ho pensato a un'altra adesso indicono pensa
Clonata sì quella
Non ero presente
Qual è indicato un un quarto numero che era FR dire GR che un numero Greco barca
Lei ricorda come aiuti identificato questo numero con un numero riferibile al signor Franco non mi ricordo neanche la dicitura mi ricordo potrà
Questo è un verbale in atti sì sì l'abbiamo già questo
è stato già acquisito quindi non è necessario auto
Senta lei
Conosce
Con le dice niente il nome Memo Sacam M. no
Nei mossa che a me non si dei contratti e il gas
Si tratta di un soggetto che
Faceva parte della avrebbe né
Non cassa scusi è un soggetto che vende energia e che
Si fosse partecipa all'imbarco non me lo ricordo e cioè il marito di una forza giornalista Greco che è un grosso tra i leader
Mense leggo prendere per favore di nuovo quelle
Quelle lento e va a pagina cinquantasei
Al numero centoquarantacinque
Sì
Risulta stiamo parlando sempre della Samsung prendo l'impegno
Risulta nel Mossad MM non il numero più
Tre
Zero sei ed è lo stesso numero che risulta essere invece poi recuperato come il numero FR Pier barra come noi come
Come ci spiega questa coincidenza
Ribadisco non lo fa novellato io questi verbali lo deve dire chi ha redatto i verbali
Lei non c'erano però Ciancimino qua ci deve spiegare un po'meglio la situazione cioè lei quell'interrogatorio l'abbiamo già acquisito ha indicato al Pubblico Ministero quattro numeri secondo lei riferibile al signor Franco
Adesso l'avvocato Bertolo otto che sta facendo notare che è uno di quei quattro numeri e le ho fatto ad Agamennone nei tabulati vi è stato accertato risulta da quei tavolate o vi sia un dato di fatto stanno e per lei lo riterrà contestarlo
Che quello con le realtà corrisponda questo abbia mai mosso servire una mi sta dicendo io conosco il soggetto non so il numero sei realmente perché qua c'è scritto non reperito però se lo dice
Ho preferito perché si trova a fare una rogatoria civici sono gli atti al fascicolo Pubblico Ministero che non hanno avuto esito perché non hanno fatto la rogatoria però io aggiungo un'altra cosa se lei prende pagina quattordici di quel documento lì
L'inizio
Al numero centonovantasei
Di un altro suo cellulare estratto la memoria cioè di nuovo me mossa abbia Mennea
Con lo stesso numero
Di quello rinvenuto
Nel
Cellulare Samsung
Se può rileggerò invece l'intestazione la memorizzazione del verbale ultimo quando lo indica tra i quattro così siamo se ci può dare qualche spiegazione
No non sono in grado nel mossa Agamennone sempre zero sei
Nove quattro quattro tre nove otto settembre statale non pervenuto ben Moffa Agamennone va cambiato Laura
Lelli appena letti avvocato verso Rocco
Finite avevo anzi non verbale del diciotto maggio
Mi scusi ma
Mi scusi c'è un problema
Ca
Finito questo argomento proposto una
Vediamo anche i tempi della del difensore alla parte civile
Che aveva
Spiccato di poterlo finire oggi anche se mi rendo conto che probabilmente
La mia idea una speranza vana
Anche perché l'avvocato Bertolo credo che resiste estremamente all'informatizzazione imperante
L'ho trovato
Cipaf bene
Allora il verbale del diciotto maggio pagina dieci
Lei dice esatto sì ad esempio c'è uno visto poco fa ho visto trascorre chiaramente la rubrica
Non riesco a capire perché non è neanche italiano dove c'è scritto R R ieri pure cercavo di capire Grecia BR noi FI allora
Esser fra le RSA l'intestazione allora ci dica soldi intanto quali sono i numeri che lei riferisce al signor Franco
Memorizzato in questa rubrica ma comunque queste acquisito già sì sì sì no interessava adesso per poterli far ruotare la discordanza esterni alle nove barre
Può essere che rendendo in barca in gran
Se non mi ricordo inglese se allettando andava in barca e quindi nell'quindi in questo telefono delle apportato FR barra barca mi fare la carriera o bar io
Lei ha valorizzato un numero che in altri telefoni risulta invece vanno rivelato Ancona anche nello stesso risultano novità in questo
Telefono delle apportato parliamo di questo telefono nuovo che ci ha detto Belluzzo
Lei apportato dovrebbero dove risulta una memorizzazione per sbarre eccetera eccetera riferita a un numero
Cioè io che in altri Telethon e Maurel memorizzato l'abbiamo visto nella mossa Cannes n due agli altri due telefoni e memori
Gioco con l'altro proprio questo del Gregor non lo so spiegare silente non solo in altri telefoni anche in questo senso esso quello al momento
Marijuana liquidato dalla Commissione giudice
Quello anche in quello stesso cui senza negare questa memorizzato no diverso saper questo numero uno e allora andiamo avanti avvocato io quello che dicevo io Presidente non sono né gli altri ma anche in quello da me consegnati
Ma il problema di capire perché la memorizzazione questa sigla
Che le ha autorizzato ha utilizzato per memorizzare questo ruolo le ricorda qualcosa visto che lei allora vorrei collegato al signor sì perché con la dicitura arredo ricordo passo l'olivo Francato tra va bene
Presidente io esaurito questo tema avrei
Numerosi altri temi a numerosi altri esempi legge volevo cioè voi cioè
Per cui siccome so che c'è un altro teste non so se sia il caso a quest'ora di proseguire per perché se attacco con un tema ci metto anche un'ora e mezza
No grazie non Artemi più o
Ricciolino contendibili in una mezz'oretta per poter andare avanti comma sette teso a questo no
E allora ci aggiorniamo per la prosecuzione del esami Ciancimino alla prossima udienza che sarà il del
Gialle lo sa gelido sarà il dodici quindi proseguiremo a questo punto sperando almeno per la presenza di poter finire il suo esame avvocato però
Speriamo
Se pensiamo che risolve moltissimo le sue carte forse ci riusciamo ad andare un po'più rapidamente sforzo va bene e allora arrivato nel frattempo l'altro teste
Sì
Va bene allora introduciamo
Lapis
Foresta
Presidente
Prego
Da parlava di affrettare di questo
Soveco intervallate rappresentai mietere udienze il ventisette novembre in ordine
Vorrei dire che la somma di ventisette e e mangia omaggio sì
E allora chiedeva se fosse possibile anticipare al ventisei chiedo poi magari se non fosse possibile inoltre coniugare erroneo la disponibilità dell'Aula Lezza in quei giorni tutto abbiamo
E
Arriverà gestioni questo posso Achilliane a recitare se continua ad esserci una sospensione o la si fa incominciamo cosa fare e che ha curato anche ai giovani cercheremo sempre di comunque di inserire altri ancora qualche teste perché come lei dall'ESA
Mi Ciancimino non riusciamo peraltro portarlo avanti e quindi qualche teste ci sarà poi vediamo quali saranno lo valuteremo al momento alcun ad esempio sul punto il ventisette noi ventisei ventisette abbiamo udienza Reggio Emilia
Quindi sarebbe il caso che sia evidente la gara ci siano altri dei seguenti sicuramente ha poca corretto ci saranno altri vediamo poi chi sarà eventualmente verrà insomma anzi attraversiamo se riesce a farsi sostituire insomma vediamo
Ho alleanza leve parliamo al momento in cui proprio esserci proporrà il programma per il giorno ventisette che questo punto sappiamo che non sarà sicuramente all'esame di Ciancimino perché
Una
Impegnato in altra sede giudiziaria
E allora e innanzitutto abbiamo qui il
Il teste o almeno testo dobbiamo chiarire innanzitutto la qualità sulla qualità voi riteniamo che
Debba essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci e questo perché la prevedibile deposizione di lapis a presenta dei profili di collegamento probatorio specifico con fatti per i quali la pista è stato condannato si con sei senza passata in giudicato ma nell'ambito di un processo in cui lo stesso aveva negato la sua responsabilità quindi riteniamo sia configurabile quarto comma l'articolo centonovantasette bis peraltro questo lo potrebbe confermare mentalmente Difensore civico tutta che vi siano degli strati
Sì collegati al processo palermitano attualmente pendenti presso altre autorità giudiziarie forze l'avvocato quindi non definitiva questo mondo quelli veri o meno omogeneo Micelli prego avvocato l'avvocato da lui per la registrazione il
Professore la pessima pendente un giudizio in appello presso
La Corte di Appello di Catania che non è stato ancora pensato per un processo che è nato dalla costola alcune parlava poco fa il Pubblico Ministero
Ne ha maggiore ragione sembrerebbe un duecentodieci quindi anche lei che venga sentita leggere l'articolo duecentodieci comma sei
Gli altri difensori su questa qualità noto interloquire no allora preso atto di quanto rappresentato
Sia dal Pubblico Ministero
Sia dall'avvocato Zanghì nell'interesse
Di Giovanni lapis
Dispone
Che il prefetto
Si è sentito
Ai sensi dell'articolo duecentodieci
Comma sei
Codice di procedura penale
Allora stante da quale tale qualità professore lapis la devo informare che lei ha la facoltà di non rispondere ove dovesse rispondere dichiarazione che prenderà
Invece poi potranno essere usate anche nei suoi confronti ove questa dichiarazione riguarda possano riguardare altre persone
In relazione a queste dichiarazioni lei potrebbe assumere successivamente alla qualità di testimone fatte salve garanzie e incompatibilità di legge quindi non si tutta la prima cosa le devo chiedere
Se lei intende risponderò intende avvalersi della facoltà di non rispondere in quanto imputato in un procedimento connesso con quel
Presidente io credo avvicina il microfono coincida con la nostra così
Intento a premi della facoltà di non rispondere pur nel rispetto pieno della Corte e che quello che il
Il diritto
Di un giusto processo di una giustizia effettiva c'è una sua facoltà e quindi non ne prendiamo atto ma informata questo sì quindi diamo atto allora che
La piece dichiara
Informato le sue facoltà dichiara che intende avvalersi
Della Facoltà di loro rispondere cara questo punto quindi ci possiamo fermare lei può andare
Presente grazie e buongiorno prego
Presidente io volevo
Produrre
I verbali e la documentazione non vi è stata già al suo collega utilizzata
Sì
Sinico uno abbiamo un elenco perché quand'anche per poterlo sottoporre poi anche alle altre parti che dovranno tutte pronunziarsi
Sì c'è un indice c'è un indice va bene quindi diamo atto che chiede di produrre i documenti di cui all'indice Pino allegato al verbale AI fine la cui utilizzati durante l'esame
Del Ciancimino
Ma proprio quello del quattro agosto due mila nove no in realtà l'abbiamo già acquisito gli altri e una nuova richiesta perché la interpellato dalle parti per tutti gli altri documenti devo invece interpellare le parti
Che non so se già sono in grado di
Di pronunziarsi sette ci sono anche i documenti che non sono stati ancora esibiti al teste ci potremmo riservare
Al limite alterne successivo all'esame dell'avvocato Bertolo bianca per gli altri difensori quindi Pubblico Ministero
E le altre parti
Si riservano
Io le vedo qua
Di pronunziarsi poi
Al successivamente
All'esame dei documenti e allega al termine dell'Arpac dell'esame
Dell'imputato Massimo Ciancimino
E allora vediamo se ci sono richieste di intervento vacche difensore che la Corte invece
Deve sciogliere una riserva e in particolar modo mi riferisco alla richiesta che è stata formulata ieri dal pubblico ministero e allora la Corte
Scegliendo la riserva sulla richiesta del Pubblico Ministero di integrazione della lista testimoniale con l'esame di Consolato villani e Angelo ricetta sulle circostanze per ciascuno specificate nel verbale dell'udienza del cinque maggio due mila sedici
Sentite le parti che si sono pronunciate nell'udienza citata come da verbale in atti
Ritenuto che ricorre a fattispecie prevista dall'articolo quattrocentonovantatré comma due Codice procedura penale
Secondo la quale è ammessa l'acquisizione di prove non comprese nella lista prevista all'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale
Quando la parte che il
Richiede dimostri di non averle potuto indicare tempestivamente dal momento che di entrambi i predetti dichiaranti il PM ha avuto conoscenza soltanto di recente
Nulla rilevando a tal proposito
Per il primo l'eventuale diffusione peraltro non meglio precisata dalle difeso imponenti di notizie giornalistiche riguardo alla collaborazione con altre otto luglio all'autorità giudiziaria
E per il secondo l'assenza di novità del tema probatorio dovendosi unicamente avere riguarda esclusivamente alla sopravvenuta conoscenza della circostanza del teste fosse in grado di riferire sul tema medesimo
Ritenuto che le suddette prove nuove prove non appaiono superflue nei rilevanti
Atteso che le circostanze delle sanno indicate dal pm solo con tutta evidenza assolutamente pertinenti con i fatti oggetto del presente processo e di cui hanno già riferito altri dichiaranti
Ribadito in ordine alla reiterata eccezione difensiva sul procedimento afferente alle indagini integrative quanto già rilevato in proposito con l'ordinanza del venti marzo due mila quindici
E lo osservato peraltro ad integrazione che d'altra parte in ogni caso il preventivo esame dei dichiaranti inserire attività integrativa di indagine non costituisce condizione necessaria
Rispetto all'acquisizione delle nuove prove ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma due Codice di procedura penale
Fatto salvo il diritto al delle altre parti all'ammissione di prove eventualmente indicata a discarico per questi motivi ammette l'esame di Consolato villani e Angelo Niceta
Bene allora a questo punto oggi non abbiamo altre attività quindi dobbiamo aggiornarci per la prosecuzione all'udienza del dodici Presidente chiedo scusa prima di rinviare prego due cose uno il
Piano e l'altra volta però adesso ieri aveva detto che ai dodici ci sarebbe stata la signora messe rotti e il tredici si riservava ad essi
E adesso è particolarmente intendevo interrogare alla
Lì a questa o comunicare ora anche loro questo questo è la seconda cosa non l'ho detto prima perché è arrivato il professore fermo restando che approfitto faccio un inciso perché vedo che qui c'è il Ciancimino
Se lei visto che ancora qui previsto del precedente testo sia falso portano risponde quindi abbiamo finito poco
Non se la sente di proseguire comunque
Va bene prendiamo atto
E allora l'avvocato mi distraggo scusi ridotta ad opera del Presidente no e l'altra cosa non l'ho detto prima perché intanto è arrivato il professore la pista era già seduto in merito alle udienze io rappresento non l'ho fatto ieri perché è stato detto proprio in limine nata il sette luglio
O io ho già con la famosa udienza a Foggia allorché e continua parallelamente a questo lo rappresento sin da ora poi vedremo una
Felice
Va vediamo quale sarà l'attività insomma vedremo poi che cosa possiamo però lo volevo dire fin d'ora insomma va bene quindi il sette luglio
Il sette luglio se ho capito bene il sette luglio sette luglio
Va bene questo poi lo valutiamo poi successivamente vediamo come possiamo coordinare il calendario vediamo quando poi
Vedremo le altre attività
C'erano altre richieste su questo notiamo la proprio Ministero così vediamo di precisamente aggiunti programma per l'udienza del dodici e tredici la Giunta la prosecuzione del conto
Esame di Ciancimino per il dodici citeremo la signora messe rotti e per l'udienza del tredici alla luce l'ordinanza di cui ha appena dato lettura Niceta
Quindi uno per la lasciamo ovviamente tutte e due udienze destinata al alla prosecuzione sempre l'esame Ciancimino a dodici e tredici daremo comunica
Simone del teste a citare per i ventisette era per il ventisette va bene che non sarà questo punto in ogni caso quell'udienza sarà la citare un testo un po'più
Potrebbe essere verosimilmente
Il villani Consolato villani ma è un esame parte poi ci dovrebbe precisare sempre tenuto che non è pervenuto per tutto questo e questo lo possiamo vedere
Ma è un esame riesame che che
Occuperà sicuro impiegherebbe tutta la mattinata fino al primo pomeriggio eventualmente potrebbe essere un esame un'udienza destinare l'altro comunque lo vediamo poi
Si afferma l'udienza del dodici certamente in questo dato allora al momento la diamo atto che quindi il il dodici protetto dodici e tredici in ogni caso proseguirà sempre l'esame del Ciancimino nella prima udienza si sentirà anche
La il teste messe rotti della secondo udienza del teste licenza va bene a questo punto allora ci possiamo aggiornare per la prosecuzione
All'udienza del dodici maggio due mila sedici
Ore nove e trenta se Saulo dando avviso orale presenti ed esponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati l'udienza è tolta buongiorno a tutti