Il 13 maggio "SOS Stato di Diritto" approda alle Nazioni Unite a Ginevra. Intervista a Giulio Terzi di Santagata

Si terrà il prossimo tredici maggio a Ginevra dalle dieci alle tredici presso il palle di evasione alla sede di Nazioni Unite la Conferenza SOS Stato di diritto tavola rotonda che vede rappresenti tanti della
Deviazione permanente di Irlanda presso l'ONU del Messico del Marocco e anche il consigliere giuridico della missione permanente del Canada presso l'ONU a Ginevra ci sarà il Capo del Dipartimento americano persi entrare nell'ufficio Alto Commissario dei diritti umani e ci sarà moderare l'ambasciatore Maurizio Enrico Serra si tratta di un'iniziativa del Partito Radicale con la
D'iniziativa comune della missione permanente d'Italia presso l Nazioni Unite a Ginevra ne parliamo con
Giulio Terzi di Sant'Agata l'ambasciatore chiudersi Santagata che non ha certo bisogno di presentazioni meno sino agli ascoltatori ma va ricordato insieme a Matteo Angioli ha lavorato agli altri esponenti del Partito Radicale si sono impegnati da ormai due anni e più di due anni su questa campagna è il motore sono motore della campagne per lo Stato di diritto attraverso il diritto alla conoscenza buonasera ambasciatore Terzi
Buonasera becera e fare con voi un saluto cordiale a tutti gli amici di Radio Radicale allora un appuntamento un nuovo appuntamento una nuova tappa abbiamo cominciato più di due anni fa a Bruxelles poi presentazioni in Italia all'estero
No a si pensi solo al Parlamento britannico e a quello francese ha sempre Ginevra alle Nazioni Unite e poi di nuovo la conferenza del ventisette luglio scorso e adesso siamo con negli atti di questa Conferenza che avete già presa in dato
Alla sì o il sette aprile scorso adesso siamo invece a questo nuovo appuntamento davvero importante a Ginevra sms Stato di diritto si allarga si potrebbe dire anche la lista di di sostenitori o dunque di chi patrocina questo atti importante fronte politico per i diritti Ambasciatore Terzi ovviamente poi sia termini impropri dal punto di vista del gergo diplomatico che lei
Dall'ambasciatore già Ministro degli esteri ben conosce molto più di noi però che importanza all'appuntamento di cui stiamo parlando
Ma all'importanza di una tappa egli non cammino progressivo in un percorso incrementale vorrei dire di una
Grande visione lanciata da Marco Pannella ricordiamo ricordiamolo sempre con quel punto di partenza quell'intuizione di convocare una Conferenza nella sede del Parlamento europeo ad inizio due mila e quattordici
Sullo stato di diritto all'epoca in una chiave in una visione di legalità internazionale ma nel di una legalità coerente e attuativa degli impegni internazionali di grandi trattati internazionali che possono essere giustamente
Richiamati nel loro insieme allo Stato di diritto per la comunità internazionale ma anche l'attuazione di una legalità imperniata sullo stato di diritto all'interno degli Stati e nel mondo delle democrazie di cui noi facciamo parte
Per quella partenza da quel da quel momento da quel momento all'inizio due mila quattordici si è avviato concretamente
Un percorso che ha visto una serie di manifestazioni di numerose manifestazioni e di redazione di documenti di presentazione di ricerche poi di atti
Che ha visto come ultima più recente tappa la presentazione alla fiori di tutto questo a chi poderoso ormai
Di partecipazioni di interventi di studi
Su questo tema il tema si è focalizzato in modo molto preciso anche con le il contributo fondamentale delle persone che lei ha menzionato che hanno sempre animato
Un un po'una specie di Trento team ultim'di
Degli appassionati e dieci aperti di questa materia all'interno del Partito Radicale non cedere Elisabetta Zamparutti che ad essere vorrei lasciare utile locali e a Matteo
Matteo Angelini Maurizio Turco
E lavorare e e le persone anche che a livello internazionale sono sono collegate attraverso figure nel Parlamento europeo di membri ex membri della Commissione
E in questo in questo percorso abbiamo sul piano nazionale sul piano interno ci siamo avvalsi
In questi ultimi mesi e anche della preziosa collaborazione di entità come larghe ove la società italiana proprio perché internazionale
Lo IAI l'Istituto per gli affari internazionali
Sempre in una collaborazione in contatto e un dialogo continuo con il Ministero degli affari esteri dato che ricordiamolo alla conferenza al Senato
La Conferenza al Senato dello scorso luglio i era stata
Cioè era avvenuta sotto la gli auspici del Ministero degli esteri e la ministro alla presenza con la presenza del ministro Gentiloni e
Aveva anche avuto un sostegno
Molto importante anche dal punto di vista direi proprio di una milione di insieme del del valore
Dell'alto valore che ha per l'Italia questa iniziativa da parte del Presidente della Repubblica che aveva mandato
Un messaggio
O no un messaggio debiti considerazioni molto alte indirizzate appunto a ma dare un impulso e un sostegno a questo percorso ora
Cosa avviene adesso quali sono lei gli obiettivi le finalità che non ci riferiamo
Con questo passaggio a Ginevra è un passaggio di grande importanza perché fa uscire un po'dal
Dal mondo e dall'area di una riflessione
Sì è vero sostenuta e accompagnata dal Governo italiano ma essenzialmente di tipo di studio e di approfondimento ecco adesso sì
Sì vada a addurre
Ad alcunché da un punto di attenzione che viene riservata al proprio in in una sede delle Nazioni Unite che è la sede poi più qualificata quella di Ginevra
Perché ospite perché Cinefra ospita di Consiglio per i diritti umani
Per ed è la fede anche più idonea a
Interagire ad una interlocuzione che consenta un
Un ulteriore passo avanti dei come questa visione di Marco sulla importanza fondamentale
Di un diritto alla conoscenza che sia riconosciuto e definito sempre meglio dalla comunità internazionale
Possa diventare un punto centrale anche per la diplomazia globale
Di cui le Nazioni Unite sono il terreno il terreno di incontro più evidente e più autorevole quindi cosa vuol dire andare a Ginevra
Per confrontarci e cercare di progredire ulteriormente
Nell'ampliare anche la partecipazione nel trovare diciamo un nucleo
Di paesi di Governi ma anche di società civili che attraverso
Le loro emanazione loro organizzazioni non governative
Si impegni no attivamente in questo percorso di definizione di un diritto alla conoscenza rischia di un suo valore e una sua identità autonoma
Nell'ampia
Area dei diritti umani
Vuol dire che
C'è indubbiamente un già un primo risultati ne abbiamo già avuti ad ogni passaggio nei due anni che abbiamo
Che abbiamo ricordato ma
C'è mi sembra anche dalle dalle reazioni dei contatti numerosi che abbiamo
Né in paesi
Del Mediterraneo
In nordamericana
Mincato alcuni Paesi asiatici in
Forze in rate apra presentanti anche di parti importanti di Human Rights del tender
C'è la consapevolezza che la situazione generale che riguarda i diritti umani l'affermazione dello stato di diritto
Deve essere rigorosamente sostenuta e che questi principi vantano affermati con molta puntualità che debba essere
Conosciuta
Meglio la realtà di una
Di una situazione di diritti umani che non è
Non è garantita al successo sempre in tutte le parti del mondo ci sono
Molte
Zone grigie
Che si stanno ampliando purtroppo non è un processo discontinuo quello che l'affermazione dei diritti umani da società internazionale
E di conseguenza anche quello dello stato di diritto è quindi importante un'azione di di allocarli di sostegno deciso da parte di coloro che
Ritengono di
Di poterci impegnare e che hanno le risorse intellettuali politiche per farlo
E
Ed è questo aspetto che noi
Ci riproponiamo di
Di attivare
A Ginevra cioè i saldi di poter rafforzare questo collegamento con le Nazioni Unite in quanto tali nei suoi nelle sue istituzioni principali che sono l'Alto commissariato
Per i diritti umani del Consiglio per i diritti umani ma anche
Potere ampliare questa base di
Di operatività riconosce i diritti di azione col Comune di valori comunicano intendiamo sostenere
Il
La la la materia ecco che cosa cosa può essere
Questo processo di definizione
Del del diritto di conoscenza certa come come tutti i diritti che vengono affermati specificamente
Nell'evoluzione del diritto internazionale
Ed è
Essenzialmente in ambito societario in ambito Nazioni Unite e questo percorso si sviluppa abbiamo visto che
Sin dalla loro origine
La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e tutti governance che si sono inseriti nel processo di affermazione dei diritti umani
Hanno avuto le Nazioni Unite come sfondo principale come terreno di negoziato di fondamentale importanza Italia e le organizzazioni radicali
Sono state protagonista in assoluto negli anni Novanta sin dagli anni Novanta dall'affermazione della moratoria sulla pena di morte che poi
Lieve nella
Riedizione biennale di una risoluzione relazione viene interviene se viene andate unità la situazione della stessa interviene sostenuta da un numero crescente di Paesi che fa piccoli progressi ogni anno verso l'affermazione del moratoria
Lo specchio di terzi intramuraria internazionale del tribunale perché l'accordo è il tribunale penale internazionale dell'Aja
Le diverse convenzioni che abbiamo sostenuto sui diritti del fanciullo adesso alla
Partecipazione delle più importanti del Veneto in rampa rutti
Al Consiglio d'Europa la commissione scuotono Tortora con una ci sono c'è quindi una
Un'ampia serie di
E di di di situazioni giuridiche nella quale l'Italia agisce da da protagonista ecco quando si parla di diritto alla conoscenza
E di affermazione coerente e generalizzata di questo diritto perché ci sono già tappe
Negli ultimi anni soprattutto in una riduzione Omnibus del due mila dodici
Ma ancora più di recente al Consiglio diritti umani ci sono già state delle indicazioni positive sul sul diritto alla conoscenza sull'affermazione di questo diritto come elemento fondamentale
Dei diritti umani ma ci rendiamo conto sempre di più più approfondiamo questo tema insieme a tanti amici tante personalità
Che si occupano di diritto internazionale
Che quest'anno
Questo denominatore comune della conoscenza
E
Subito fondamentale rilevanza anzi
è proprio l'elemento chiave
Nel
Nella gestione futura delle crisi che si possono presentare
E anche dei percorsi di
Stabilizzazione di pace di sicurezza e i decreti usciamo bimbi all'interno degli Stati
Per partire ancora da una
Da una storia che Marco Pannella ha evidenziato da molto tempo dal vicenda irachena del due mila tre
E
Da tutte quelle zone d'ombra sulle fermate sono informazione del pubblico
Che hanno riguardato la genesi dell'operazione internazionale in Iraq e poi soprattutto l'eliminazione di Saddam Hussein quando
Marco aveva proposto un piano ben preciso per uscire
Da questa
Dissoluzione dello Stato iracheno in un modo diverso garantendo
Anche una infiltrate oggi sulla questione di Saddam Hussein
Senza arrivare a una trasformazione in un'altra guerra civile
Della crisi irachena ecco partendo da quel momento da tutto quello che poi è avvenuto nel cercare di chiarire le zone d'ombra attraverso il rapporto il rapporto c'è il conto alla Commissione di indagine
Svolta
Anche nei confronti
Del
Del primo ministro Blair di del
E del governo laburista di quegli anni
Sì
E si è capito che sul caso specifico iracheno e quindi nessun problema fondi fondamentale importanza per la stabilità del Medio Oriente
Spesso anche tutte le altre cose che stanno riguardando il Medioriente adesso la genesi dello Stato islamico le modalità della lotta allo Stato islamico
Le conseguenze e anche ancora una volta le misure che vengono prese per carattere eccezionale
Per contrastare i fenomeni jihadisti
Nei nostri stessi Paesi le reazioni che ci sono questa
Terribile minaccia che abbiamo di fronte del da esce ecco
Tutti questi aspetti sono caratterizzati da un da un'assenza di dibattito e da un'assenza di approfondimento sufficiente nell'opinione pubblica
E nelle stesse istanze politiche delle nostre democrazie
Sonora
Sui dati fondamentali di questi problemi perché perché le questioni più spinose vengono regolarmente
Ho
Coperte dalla
Apposizione dei segreti di Stato che sono tante volte degli elementi
Comodi per i Governi
O per alcune forze per evitare un approfondimento più faticoso ma necessario al coinvolgimento del possano con coinvolgimento del pubblico in una democrazia partecipativa
Ho che vengono addirittura dovuti rientrati per detrarre
Sulle nei momenti e nelle fasi più difficili per la sicurezza di un Paese per distrarre l'attenzione del pubblico concentrando la su altre cose
Che non siano quelle di una puntuale tutela strumentalizzazione diverse sedi difesa e difesa del
Della legalità della legalità dello stato di diritto e dei diritti umani ecco quindi
Nella nella fase che noi viviamo e probabilmente anche
In quel
In quelle difficoltà che ci troveremo dinanzi con
La prosecuzione degli negli impegni che riguarda la nostra sicurezza la stabilità regionale la necessità di riaprire un dialogo con
Mondi completi
Come quello del fondamentalismo islamico ecco in tutti questi aspetti l'elemento dalla conoscenza di fondamentale importanza credo che forse non c'è stata epoca della storia della diplomazia
Nella quale
Sia così avvertito
Proprio ora perché viviamo in una società al tempo stesso lì unità
Ma anche estremamente interattiva trasparente dotata di mezzi di comunicazione che non so perché non hanno precedenti nella storia dell'uomo la
Necessità
Di
Rendere più specifico obbligatorio formale comprensibile
Quello che il pubblico sia spetta da chi
Lo rappresenta nelle istituzioni
E la possibilità di avvenire delle certezze
Che c'è una accountability da parte di chi governa sul clima del diritto la conoscenza ecco certo questi sono dei punti di arrivo che potranno essere molto lontani sono semplicemente
Dei
Dei punti cardinali dei punti di riferimento ci vorrà per la comunità internazionale o un
Un grande sforzo per arrivare anche soltanto all'enucleazione
Di questi concetti in
Intesi non dico vincolanti ma perlomeno di orientamento politico
Ma noi riteniamo che riteniamo con con gli amici
Radicali che
Che lavorano questo aspetto anche con
Persone che parteciperanno alla riunione di Ginevra che ci siano alcuni alcuni obiettivi nei quali
Dobbiamo dobbiamo guardare cioè l'affermazione di un diritto alla conoscenza come fondamentale diritto umano
Che questo fondamentale diritto umano possa
Riguardare innanzitutto il diritto ad essere informati adeguatamente Ricci a ricevere tutti gli elementi
Che devono formare parte di un giudizio individuale e collettivo su quello che sta avvenendo sulle protezioni che è un Paese povero davanti
E quindi sul diritto di accesso alla pubblica inferiore e informazione
Da parte delle autorità quando che si parli in pubblico Torrita dobbiamo pensare che
Non si tratta soltanto
Del portavoce di un ministero o di un palazzo ma
Sono pubbliche autorità in in tutte le loro estrinsecazioni quindi tutti i livelli di Governo nazionale certa regionale e locale che l'informazione
Deve includere compatibilmente con le esigenze di sicurezza nazionale ma anche su queste ci devono essere dei check and balances dei sistemi di equilibrio
E di verifica
Che
Non consente tendano ad evitare abusi e utilizzazioni strumentali del dei requisiti di di di sicurezza vero di se stessi c'è un paradosso ambasciatore
Mi veniva in mente ascoltando la che poi
Questo salto che si chiede con la codificazione del diritto alla conoscenza nell'accezione che lei sta declinando così
Opportunamente
E
In qualche modo anche il giusto adeguamento
Ha gli strumenti che poi i cittadini hanno in un modo o nell'altro ovviamente non tutti i cittadini ma anche solo una parte si pensieri Eccher di avere accesso a quelle informazioni quindi
E in qualche modo anche un adeguato tutto un cucù un progresso democratico adeguato anche al progresso tecnologico che che si tengono e si alimentano vicendevolmente ma importante che venga tutto fatto secondo
Il diritto alla la riunione loro celare la vengo dallo Stato di diritto secondo le proprie idee ma ma vede ci sono degli esempi mi riempie i tempi che dovrebbero essere portati
Il parlare il diritto alla conoscenza e di e di lavorare attivamente per una sua affermazione intorno a definizione di questo principio
è a mio avviso già una decisione politica molto significativa
Che far mettere in discussione intende ad ad eliminare dei comportamenti di comodo delle cattive abitudini
Talvolta delle pigrizie ma anche delle capacità di nascondersi dietro un dito
Quando un cittadino o gruppi di cittadini chiedono di essere informati adeguatamente su un particolare tema che ha appassionato l'opinione pubblica
Nello sviluppo di una vicenda internazionale o di una vicenda interna certo è astenuto non molto tempo fa
Che
Un organo delle Nazioni Unite mettesse sul suo sito senza nessun problema che
In modo assolutamente legittimo
Dei documenti su
Un contenzioso internazionale che riguarda l'Italia è un altro Paese
Che non avevano nulla di
Di riservato oggettivamente non avevano motivo neanche di essere considerate riservati
Che invece erano stati negati da alcune amministrazioni italiane
Poco tempo prima a richiedenti che volevano essere informati perché
Appartenevano anche ad organizzazioni che
Si erano poste
Il principio di
Tutelare terminate cittadini determinate categorie di cittadini italiani all'estero
E che erano invece visti rispondere
Ta queste amministrazioni che si trattava di materiale riservato che non poteva essere comunicato l'opinione pubblica così avvenuto il paradosso
Che un semplice click su un sito da parte di alcuni giornalisti
Sul sito di un organismo internazionale è consentito l'acquisizione perfettamente legittima di informazione di documenti che natanti negati ai propri cittadini dalle amministrazioni che avrebbero invece dovuto per la responsabilità di favorire una
Sana conoscenza di quanto stava avvenendo era avvenuta potrebbe venire su un problema specifico di questa natura ma ho citato un caso ma ce ne potrebbero citare tantissimi altri quindi
Parlare di diritto alla conoscenza non vuole sicuramente
Mettere in difficoltà o riferirsi a nessuna situazione specifica ma è
Aprire alla luce
Come diceva o nella grande difensore un grande il giudice
Della Corte suprema americano brande esce in tema di lotta alla corruzione dice la migliore diceva prendeste
La migliore
Miglior
Elemento terribile meglio la migliore capacità di Terim usare
Le infezioni della corruzione soldato ed alla luce del sole la luce del sole La Celle all'accendere i riflettori che illuminarci con la luce del giorno
Già questo urna
Già questa è una terapia motivato in Honduras ridotto per i comportamenti scorretti e talvolta criminosi allora ambasciatore noi la ringraziamo ci diamo appuntamento al tredici di maggio mattina a Ginevra a Pale di un'azione del TAR
Ne riparleremo anche a ridosso in altri spazi programmazione questo appuntamento essi dovesse Stato di diritto Partito radicale non violento transnazionale tra spartito rappresentanza permanente Rita la presso le Nazioni Unite a Ginevra il tredici maggio l'appuntamento da non perdere anche su Radio radicale naturalmente e grazie davvero all'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Grazie finito prestissimo apprezza buon lavoro