Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso pervenuti all'ascolto e lo spessore giustizia dunque oggi c'è stato un incontro tra il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
è il vicepresidente della CSM Giovanni Legnini nei prossimi giorni molto probabilmente un incontro di Legnini con il ministro
Della giustizia Andrea Orlando che domani vedrà il presidente dell'Anm Piercamillo Davigo
Insomma dopo i fuochi d'artificio tra magistrati e politici dopo gli scambi di accuse tra partiti per l'inchiesta dell'uno dell'altro
Si cerca di svelenire il clima il Capo dello Stato dopo aver presenziato dalla cerimonia del Giorno della memoria questa mattina in ricordo delle vittime del terrorismo alla Camera
Ha messo in agenda un vero e proprio incontro già nei giorni caldi dello lo scontro già la scorsa settimana dopo una telefonata
Con il Quirinale il vicepresidente del CSM Legnini aveva lanciato un appello a tornare nei grandi rispetta ad ognuno il proprio
Ruolo un messaggio peraltro simile a quello lanciato dallo stesso Presidente
Mattarella che una settimana fa alla scuola superiore della magistratura
Aveva sottolineato come la giustizia non può essere vista come un problema il suo funzionamento cedere è giusto è un valore della Repubblica perché la lotta alla corruzione al crimine sono fondamentali
E dunque serve una cooperazione tra istituzioni e la magistratura non è un'alternativa alla politica il conflitto tra esse
Genera
Sfiducia indebolisce entrambe
Questo dunque lo stato dell'arte mentre resta aperto il caso Morosini e al Senato ossi lavora alla riforma della
Prescrizione peraltro ieri c'è stata un'ulteriore Presa di posizione del vicepresidente del CSM che ha richiamato i magistrati a non entrare nella campagna dei partiti sulla
Referendum costituzionale e domani Legnini riceverà con gli altri componenti del Comitato di Presidenza di Palazzo dei Marescialli e cioè la primo
Presidente Giovanni Canzio della Procuratore generale della Cassazione Pasquale circolo il presidente dell'Anm Piercamillo Davigo e la nuova Giunta
Colloquio che fa parte degli incontri istituzionali chiesti da Davigo come prevede la prassi all'indomani
Della sua elezione ma che ovviamente in questo o momento assume una particolare rilevanza visto il clima a caldo sul fronte giustizia
E dicevamo appunto che alla Senato si lavora alla riforma
A della prescrizione e su questo si registra una presa di posizione molto dura
Dei penalisti italiani che contro una riforma della prescrizione che non accorcia ma al lunga
I tempi del processo incroceranno le braccia terrà tre giorni dalla ventiquattro al venti sei maggio lo sciopero proclamato dall'Unione delle Camere penali italiane anche contro delle attuali norme sulle
Intercettazioni e che secondo i penalisti non garantiscono la riservatezza nella riforma a sistematica del processo e ne sentiremo nella seconda parte dello speciale
Giustizia una un'intervista con il Presidente dell'Unione Camere e penali
Italiane Beniamino ONU Minucci
Ma dicevamo lo scontro politica magistratura la scorsa settimana il CSM come sapete è stato per ben due giorni nell'occhio del ciclone con il caso o un Morosini scaturito dalla dall'intervista o presunta tale
è o quanto meno intervista smentita dallo stesso interessato Consigliere di Magistratura Democratica alla CSM Piergiorgio Morosini
Al quotidiano il foglio ma già nel il giorno precedente cioè mercoledì su Corso proprio mentre Matteo Renzi gettava acqua sul fuoco sull'ipotesi di uno con Flo complotto della magistratura contro
Il Governo e chianche contro il suo partito di scriveva ha fiducia nei pubblici ministeri titolari
Nell'inchiesta che ha portato in carcere il Sindaco
Di Lodi al CSM su quell'arresto
è è scoppiato appunto uno scontro durissimo a innescare lo è stato il laico del PD Giuseppe Fanfani che ha lanciato accuse pesanti sui magistrati di Lodi decidendo ingiustificato e comunque eccessivo quell'arresto annunciando
Che stava valutando la richiesta dalla Comitato di Presidenza di Palazzo dei Marescialli di aprire una pratica sulla discenda
Parole che hanno ha scatenato l'immediata reazione dei togati di area il gruppo che rappresenta le correnti di sinistra della magistratura associata cioè Magistratura democratica è movimento
Per la giustizia ma che sono state censurate anche dalla Presidente della Prima Commissione Renato Balduzzi di scelta
Civica come pure da Alessio Zaccaria laico indicato le cinque stelle
Alle critiche si è associata anche e l'Associazione nazionale magistrati che ha accusato Fanfani di indebita
In più interferenza nelle indagini in corso è alla fine di una
Drammatica giornata che è passata anche attraverso un dibattito in plenum o sulle sue
Dichiarazioni Fanfani è tornato sui suoi passi annunciato appunto di non voler
Chiedere l'apertura di una pratica sui magistrati di Lodi dicendo di non aver mai immaginato di chiedere che il CSM entrasse
Le sul merito dei provvedimenti giurisdizionali ma comunque rivendicando la legittimità
Delle sue critiche I i magistrati Fanfani non ricordiamo i tempi della sua elezione era indicato dalla stampa come il consigliere più vicino
RNC non ha ha usato giri di parole nella sua dichiarazione consegnata
Alle agenzie di stampa sull'inchiesta di Dodi non ho mai visto in quarant'anni e più anni di attività di penalista in carcerare alcuno per un reato come la turbativa d'asta soprattutto quando l'interesse dedotto è quello di una migliore gestione di una piscina comunale diceva
Fra l'altro e questa sera appunto vogliamo farvi ascoltare il dibattito in plenum perché nella riunione pomeridiane appunto
Del plenum di Palazzo dei Marescialli Fanfani è diventato oggetto di molte critiche anche se poi un po'da tutti i Gruppi
E vi sono arrivate espressioni di di di stima e di fiducia lo ha bacchettato anche l'ex Presidente dell'Anm Luca
Palamara togato di Unicost o che prima a ricordato
Che il compito del CSM non può essere quello di sindacare il merito dei provvedimenti giuridico giudiziari poi
A affermato la propria contrarietà a ogni forma di interferenza
Nell'attività giudiziaria i più duri sono stati consiglieri di area con il Consigliere Lucio Aschettino che accusava
Fanfani di un evidente di una evidente violazione della grammatica istituzionale perché ha detto non si possono utilizzare le prerogative di componente della CSM per interferire su iniziative giudiziarie
Le sue dichiarazioni nel si risolvono in un oggettivo attacco all'indipendenza della magistratura
A difendere Fanfani sono rimasti i laici di centrodestra Antonio leone ed Elisabetta Alberti Casellati il ripensamento di di Fanfani
Invece al termine poi della seduta è stato apprezzato dalla Presidente della Cassazione Giovanni Canzio dell'uva
Ringraziato per la generosa
Leale e chiara ammissione di sostanziale irritualità della sua originaria dichiarazione resa la stampa ha sottolineato il dovere di riservatezza di tutti i consiglieri del CSM per non pregiudicare la fiducia dei cittadini
Nella magistratura e nella giustizia tutto questo lo ricordiamo ancora una volta avveniva il giorno precedente a quello che poi sarebbe diventato il caso
Morosini dunque seduta plenaria di mercoledì quattro
Maggio sentiamo dapprima allo stesso
Intervento del consigliere Giuseppe Fanfani laico del PD poi a seguire gli interventi della Consigliere Luca Palamara di comico store così come la collega Maria Rosaria
San Giorgio
Poi sentiremo il componente togato di Magistratura Indipendente Claudio Galoppi
Il laico di forza Italia Pierantonio Zanettin Antonello guardi Thurow di area assieme
Al il collega Piergiorgio Morosini ancora e la Consigliere di Magistratura Indipendente Lorenzo
Pontecorvo e poi l'intervento del primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio l'intervento conclusivo della vicepresidente giovani degni ma iniziamo ad ascoltare Giuseppe Fanfani laico del PD
Mi dispiace che
Una
Esternazione
Ritenevo
Scusate
Prego sostituzione
Una esternazione cresce ritenevo non
Meritevole di tanto
Clamore sia stata causa
Di molto disturbo
Di tanti colleghi verso i quali va il mio assoluto rispetto
E il cui pensiero sempre rispettato
In qualsiasi modo esso fosse stato espresso
Sia che lo abbia ascoltato in questa sede sia che lo abbia letto nei giornali
Sia che lo abbia letto
E le varie dichiarazioni che il
Usuale poter leggere all'interno
Delle opinioni che
La magistratura legittimamente scambia francese
Mi permetto che io ho sempre avuto un grandissimo rispetto
Per la funzione giurisdizionale per la magistratura sotto questo profilo sono stato sempre un avvocato anomalo
Ne ha avuto sempre grandissimo rispetto e quando ho assunto ruoli istituzionali
Io svolti sempre con
L'attenzione verso i principi di autonomia ed indipendenza della magistratura
Sono anche uno che quando
Svolgeva funzioni istituzionali ha sempre sostenuto
Senza ricevere il plauso di nessuno
Battaglie contro
Leggi che all'epoca offendevano la magistratura
Secondo l'opinione che la magistratura dall'AIDS
Ho combattuto contro la separazione delle carriere ho pagato in prima persona anche all'interno delle Camere penali per questa Amia
Presa di posizione che come voi sapete l'avvocatura minimamente non condivideva
E nessuno mi ha mai sentito in questa sede
Se non
Enunciare
Formalmente grandemente tutti quei magistrati
Che hanno sempre svolto la loro
Azione con abnegazione con rispetto del dovere
Che la funzione comporta e che hanno sempre combattuto
Il malaffare
La mafia la corruzione
Questo sto facendo anche adesso
Sono sempre stato un uomo libero
Che ho sempre pagato in prima persona questa mia libertà come probabilmente qualcuno
Potrà intendere
Usando una citazione letteraria sono sempre stato vergine da servo encomio da cotanto oltraggio
Questo mi autorizza ad essere chiaro anche in questa sede
E da svolgerò alcune considerazioni
Usando
La garanzia di libertà di linguaggio
E di pensiero e di espressione che la legge
Attribuisce a tutti noi
Non che correttamente il mandato di rappresentanza che il Parlamento
Mi ha conferito
All'interno di questo consesso
Io rispetto le opinioni degli altri da sempre rispettate
Che il mio pensiero con la mia esternazione sia piaciuto non piaciuta non ha rilevanza alcuna
Come io ho rispettato tutte le dichiarazioni che sono state fatte in relazione ad essa da qualsiasi parte esse venissero
Perché lo trovate tutte degne di attenzione
Anche quelle che non ho condiviso
Anche nella parte in cui
Mi si è richiamato ritengo impropriamente un dovere di corretta interpretazione del ruolo e della funzione
Che all'interno di questo consesso ciascuno di noi
Ho sempre rispettato le opinioni degli altri Coletto intanto i giornali
Molte idee anche condivise
Ma li ho rispettati anche quando non le condivide
E ritengo in base a questo principio
Che sostenere pubblicamente
Che un magistrato faccia bene è un dovere
Sostenere pubblicamente con magistrato possa sbagliare e anche esso fa parte dei doveri che ciascuno di noi ha al di là del diritto di espressione della propria opinione
Quello che ho scritto lo riconfermo
Con il rispetto che si deve avere all'opinione di ciascuno di noi
E con il rispetto anche di coloro che ritengono che la mia dichiarazione è a mia esternazione sia stata inopportuna
Premesso
Che nulla rispetto a quello che ho visto scritto e molti giornali
E che nulla rispetto alle critiche
Che da più parte opposta tante
Se
Vogliamo ragionare
Di un protocollo di comunicazione
Che affida
Ad un sistema diverso di quello attuale la comunicazione interna verso l'esterno del pensiero di ciascuno di noi sono disponibile a discuterne
Ma fin quando questo non esiste
Ritengo che l'opinione di ciascuno di noi vada rispettata fino in fondo
Come ho sempre fatto dell'opinione degli altri
Anche perché ritenete mi
E non è una censura credetemi
Ma su questo caso
Vorrei che mi ascoltasse Claudio perché su questo caso
Io ho sentito dichiarazioni fatte dagli stessi magistrati interessati
Che io ho rispettato fino in fondo allora
Il giudizio che io do di questa vicenda
Su questo potremmo discuterne tranquillamente le tre tecnici del diritto per carità
Io non nego
Nulla di quello che è stato appurato nell'indagine per carità come svolto soltanto alcune valutazioni
Di merito
Sulle
Sul
Sulla
Tipo di misura prescelta
Non negando nulla
Della validità dell'indagine nulla
Dell'esigenza di cautela
Ma almeno questo credo che ciascuno di noi
Possa legittimamente considerarlo
Un pensiero degno di essere espresso
Ma credo che su questo censure non ce ne possano essere
Ho scritto nell'ultima parte della mia comunicazione che spero abbiate letto per intero
Che mi riservavo di valutare gli atti
Mi riservavo
Eventualmente di chiedere un'apertura di una pratica non per verificare il merito di ciò che era accaduto
Ma per verificare la legittimità
Dei comportamenti tenuti e dei provvedimenti adottati nel caso di specie non ho mai immaginato che ciascuno di noi possa esprimere giudizi di merito o chiedere
Al
A questo Consiglio che entri nel merito delle dei provvedimenti giurisdizionali per carità sono previsti dal nostro codice di rito tutta una serie di rimedi che le parti possono utilizzare
Ma credo che ciascuno di noi possa legittimamente
Valutare o riservarsi di valutare relazione determinati provvedimenti
La richiesta di verifica di legittimità di comportamenti che si son tenuti così come accade tutti i giorni così come è accaduto recentemente anche
Che in una vicenda che
Conosco personalmente
Voi Mino manderete se io chiederò l'apertura di una pratica lo Stato vi dico di no
Così intanto chiariamo subito questo aspetto
A meno che non emergano altri fatti che lo credono imporranno da soli
I giornali hanno già abbondantemente
Chiacchierato e hanno già abbondantemente buttato i giudizi che
Legittimerebbe ero
Valutazioni diverse ma se domandate ammessi oggi io ritengo di dover aprire una pratica medica lo stato di no ancora non ho sciolto la riserva ma credo oggi di scioglierla negativamente
Se questo mio se questa mia riserva
A
Suscitato
Legittimamente valutazioni negative da parte di
Terzi ne prendo atto
Si è recato dispiacere a taluno me ne scuso
Dicendo come dice il Manzoni alla fine dei Promessi Sposi scusate
Il dolore che vi si è dato non si è fatta apposta
Per Consigliere Campa presidente
Se partecipasse al confronto sarebbe prego allora consigliere Palamara prego
Credo che nel del
La valutazione
Le considero gravare aiutano non poco
Farvi spendere
Il clima
Consigliere Palamara prego
Vi prego di accomodarvi
Prego Consigliere per la parte
Coprendo la parola
Prego il Consigliere prego vi prego di sciogliere la riunione all'altra
Consigliere Morosi né Presidente Canzio vi chiedo perdono prego
Che sull'ordine dei lavori io chiedo che si valuti la possibilità di convocare domani alle undici undici e mezza il plenum per chiudere l'ordine del giorno sulle pratiche di cui godiamo fra poco quando
Prego
Allora io ritengo
Che il tema del giorno
Non sia labile provocazione
Del Consigliere leone
Ma siano ovviamente
Le dichiarazioni del Consigliere Fanfani
Ovviamente
Come le regole giornalistiche impongono
E le dichiarazioni di cui fa riferimento sono quelle di questa mattina
Anche se non possiamo non tenere in considerazione le dichiarazioni pocanzi rese dal Consigliere Fanfani
Voglio dirlo
In premessa anche perché
Le domande del Consigliere leone penso impongono delle risposte chiare e niente
E trasparenti
Volevo dirlo in premessa ho stima e affetto
Verso il Consigliere Fanfani
E lo dico sinceramente
E senza alcuna vergogna
Fa devono dire con in questo modo
Allora
La situazione si complica
Questo ha complicato
Vorrei
Adesso l'abusivo
Non le condivido le il contenuto delle dichiarazioni di questa mattina
Non è condiviso il contenuto perché il dato da cui partire e quello di un'ordinanza di una custodia cautelare nei confronti di un Sindaco di una cittadina
Con la quale viene applicata la custodia cautelare nei confronti appunto dello stesso segno di questa cittadina per una determinata fattispecie di reato
Sono fermamente convinto
Però ascoltare che non riesco
Filosofi termico no eh lo so però se il
Se non ci riesco perduti seriali
Sono fermamente convinto che il diritto di critica dei provvedimenti giudiziari debba essere riconosciuto a chiunque
è un principio consolidato e sacrosanto nella storia della magistratura associata a partire
Dal mille novecentosessantanove ricordiamo Occorsio il dieci maggio non dimentichiamoci
Che proprio il famoso caso Tolin fu quello che diede luogo alla critica dei provvedimenti giudiziari
Procedimento istruito all'epoca proprio da
Vittorio corso
Però ritengo che in questo momento lo dico anche alla luce dei recenti delle recenti vicende che ci sono state anche negli ultimi giorni
Ci sia necessità nel Paese di dare un messaggio di chiarezza ognuno deve svolgere il suo compito
Compito della istituzione consiliare non può essere quello di sindacare il merito dei provvedimenti giudiziari
Il merito dei provvedimenti giudiziari deve essere sindacato una sede competente che sarà
Il riesame sarà successivamente la Cassazione
E sono quindi contrario
Ad ogni forma di interferenza di attività giudiziaria non solo quella riferita è riferibile al provvedimento che oggi viene
In questione ma in generale
Devo dire che nell'ultimo periodo anche all'interno dell'istituzione consiliare e non solo però vedo con pericolo il rischio di richieste di aperture di pratiche
O di pratiche aperte che possono interferire nello svolgimento di attività giudiziarie con ciò determinando una commistione di ruoli tra quella che deve essere l'attività del Consiglio Superiore della Magistratura e quella che invece deve essere l'attività svolte
Svolta direttamente dalle procure delle repubbliche competenti anche ex articolo undici
Questo voglio dirlo con molta chiarezza perché
Fare distinzioni di case di ruoli rischio che penso che possa creare un rischio di fraintendimento nello svolgimento dell'attività giudiziaria
La settimana scorsa ho detto che c'è il rischio di strumentalizzazione del ruolo e dell'attività della magistratura
C'è il tentativo a mio avviso è una mia opinione
Di
Utilizzare la magistratura
Per risolvere questioni e tematiche che appartengono alla politica ritengo fermamente che la Magistratura debba svolgere
Un ruolo neutrale ed imparziale con riferimento allo svolgimento dell'attività agricola aveva consumato il suo tempo resisto solo sull'ultima considerazione
Il Consigliere leone sollecitava un altro aspetto che a mio avviso è molto importante il tema della comunicazione
Penso che sia un'esigenza quanto mai avvertita quello della comunicazione
Perché c'è necessità a mio avviso
Che il tema della comunicazione riguardi l'intera istituzione consiliare non solo il singolo componente o il singolo gruppo
Io ritengo che sarebbe stato più opportuno sicuramente
Che oggi si parlasse con un'unica voce
Che si evitasse di dare un'immagine sbagliata all'esterno cioè il rischio di fare a gara chi esce per primo
Di dire che un gruppo ha detto una cosa anziché un'altra e l'altra si vergogna a dirlo penso che era un tema oggetto di discussione che poteva essere tranquillamente sviluppato da tutti i componenti delle istituzioni consigliare questo
Penso di non avere nessuna remora a dirlo
Se non sciogliamo questa strada
A mio avviso il rischio è quello solo di ritornare indietro di dare l'immagine di un corporativismo soprattutto di un correntismo che io mi auguro possa appartenere al passato
Però mi sembra riconsegna Fracassi
Grazie cercherò di essere di stare nei tempi come io
Avrei evitato di intervenire ma è chiaro che una sollecitazione che non poteva essere lasciata cadere ma forse è stato un bene abbiamo ascoltato intervento del consigliere Fanfani
Anch'io rinnovo la mia stima soprattutto il suo apprezzamento per la onestà intellettuale ma con l'assessore onestà devo anche dire su cosa io non sono d'accordo che quindi non riguarda la sua persona quello che è accaduto ICE Consigliere leone ognuno ha il diritto dovere
Di intervenire ma sembra che questo diritto dovere se non ho capito male lo neghi proprio a
A me che o
Sottoscritto un documento che speriamo che qui c'è stata una dichiarazione alla stampa
Alla quale ho risposto secondo me era legittima la prima è legittima nata tra l'altro nel Consiglio assistiamo numerosissime informazioni esterne
Ecco ognuno poi decide qual è l'argomento che per lui è prioritario per me questo e prioritario rispetto ha dato tanti altri poli importanti e questa è una scelta perché
Siamo intervenuti
Ma tutti quanti siamo dell'idea che processo penale e delicato che la custodia cautelare l'estrema ratio e tutto il resto ma è evidente che se
Si interviene dicendo è successo un fatto io voglio verificare la legittimità e
Successivamente chiedere riserva Michele apertura pratica io so cosa vuol dire Consigliere Fanfani perché lo conosco ma all'esterno è passato un altro messaggio il messaggio quale che un provvedimento che riguarda uno esponente politico
Viene bacchettato dal CSM sbagliato passano questi sistemi di comunicazione ero io avevo l'esigenza di attenzione gli attiva legittimità degli atti giudice e di giudica il circuito giurisdizionale
La legittimità dei comportamenti ne indaga la procura generale per verificare se ci sono estremi
Di addebito disciplinare perché qui parliamo di incompatibile col perché c'era un'esigenza di intervenire
Perché siamo intervenuti solo noi B
Ognuno può scegliere io adesso non parlo per gli altri io s'intervenga perché per me questo è un argomento prioritario da due punti di vista quando perdiamo indipendenza queste ora dell'indipendenza
L'ho letto anche in dichiarazioni oggi di politici e ho apprezzato secondo quando parliamo di conflitto
Che vogliamo evitare di tensioni non era certamente questa l'intenzione della consigliere Fanfani
Io ritengo che dobbiamo stare attenti perché quando lanciamo all'esterno il messaggio chiederò l'apertura di una pratica si verificano le tenete effetti poi ognuno è libero sceglie ma io rivendico mi a volte il diritto dovere di intervenire
Per dire cosa penso e questa vera secondo me una argomento di estrema importanza
Chiudo e o cerca di essere sintetico non parlo del merito e labile Consigliere leone ne ha parlato dicendo di non parlarne non possiamo prendere atto una frase virgolettata per dire sbagliato giusta perché
Sì ma odierna la la parte che mi riguarda è che io non commento il provvedimento sulla base
Di una frase giusta o sbagliata che sia riportata perché si tratta di vicende complesse
E ribadisco però che all'esterno quando noi andiamo a dire non appena viene messo un provvedimento che ci sono già titoli ritornare guardate che io chiedo la regola si verifica questo allora forse l'occasione giusta perché tutti quanti noi
Possiamo riflettere sugli effetti
Delle nostre dichiarazioni e poi decidere liberamente cosa fare perché questo non è in discussione io
Non sono d'accordo che sia un fatto negativo che ciascuno intervenga
Se tutti insieme riusciamo a comprendere quali sono gli effetti ci regoleremo grazie ho finito grazie ma anche per la brevità
Consigliere Zanetti
Grazie Presidente per la parola
Io voglio intervenire in questo dibattito introducendo anche un tema un po'più ampio
Nel senso che sicuramente le esternazioni che oggi la nostra collega consigliere Fanfani
Ha formulato non possono essere a mio giudizio
Considerate avulse
Dal contesto che stiamo vivendo sono due settimane che forse questo nostro Consiglio non si riunisce ma io non posso dimenticare che proprio due settimane fa il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
A
Ha rilasciato delle dichiarazioni
Che io personalmente non esito a definire qualunquista e demagogiche nei confronti della politica
Si tratta di uscite che secondo me non hanno fatto bene
Hanno creato un clima conflittuale
Di cui nessuno sentiva il bisogno e che evidentemente a mio giudizio ci debba riportano indietro il paese di vent'anni
è del tutto evidente che la questione del Sindaco di
Dell'audience legata da quel tipo di
Ragionamento però è del tutto evidente che oggi l'opinione pubblica può essere portata a fare confusione
E quindi io credo che in questa sede oggi si debba dire lei lo ha detto Presidente io ho apprezzato
Il comunicato stampa che lei aveva rilasciato all'indomani di quelle dichiarazioni
Credo che tutti devono stare al proprio porto non ci debba essere una delegittimazione reciproca la politica deve fare della battaglia alla corruzione un suo punto di forza ma sappiamo che il fenomeno della corruzione non è soltanto della politica
Ahimè in prima Commissione ENEL decidesse elezioni disciplinare di questo CSM abbiamo visto in questa esperienza consiliare
Ricordo l'una per tutte la più la più eclatante è quella dei del del caso del misure di prevenzione di di Palermo ma abbiamo potuto episodi che hanno riguardato tutti
Quindi io credo che con grande senso istituzionale tutti
Magistratura da una parte politica dall'altra dobbiamo fare una battaglia comune senza delegittimare cipressi propriamente ma con la consapevolezza che il bene comune viene perseguito nel rispetto reciproco delle istituzioni grazie
Zanetti ma anche per la brevità concernono suine
Sì anch'io credo che ogni magistrato nel momento in cui
Emette un provvedimento pone in essere un comportamento
Abbia una responsabilità
Non solo professionale e deontologica ma abbia una responsabilità sociali che Luis pone alle critiche alle critiche argomentate naturalmente con linguaggio corretto da parte di chiunque
Tema di oggi un altro
Però
Qui non si tratta solo di fare una critica
Legittima ad un provvedimento si tratta di una critica ad un provvedimento di cui verosimilmente non si conosce neppure la motivazione da una postazioni istituzionale molto particolare
E con
Delle dichiarazioni che adombrano impossibile sbocco di controllo di quell'attività al Consiglio Superiore della Magistratura
Allora secondo me qua siamo fuori dal perimetro della fisiologia dell'esercizio del diritto di critica nei confronti di un provvedimento giudiziario
E quindi
E giusto a mio avviso è giusto come componente del Consiglio superiore di statura offrire al dibattito un punto di vista
Diverso rispetto
Proprio al tema valutazioni del Consiglio Superiore tra magistratura rispetto all'attività giudiziaria
I magistrati hanno bisogno di serenità
Hanno bisogno di legittimazione di serenità di legittimazione non dimentichiamocelo questo perché un punto importante di questo discorso
Naturalmente la comunicazione d'ufficio è difficile per ognuno di noi a mio avviso il Consigliere Palamara quando parla di comunicazione
E lei che ha questo problema al tema del su questo oggetto di oggi al tema del corporativismo del correntismo dice un qualcosa che io non riesco a comprendere sino in fondo
Perché fa riferimento alla circostanza che sarebbe bene
Sarebbe stato opportuno uscire tutti con una dichiarazione all'unisono parte il fatto che ci possono essere opinioni diverse è questo e il sale da democrazia ma
è una
è difficile è un argomento delicato scivoloso questo inadatti io
Penso al consigliere Palamara e gli interventi che lui ha fatto in relazione alle dichiarazioni di Bolt allegati che sale che ha fatto e non affatto rispetto a dichiarazioni di politici
Che hanno attaccato in maniera diretta la magistratura
Io mi ricordo un plenum
Che si è aperto con una dichiarazione di indignazione rispetto a delle dichiarazioni di un politico
Di una certa parte politica che aveva attaccato in maniera virulenta la magistratura
Non l'ho sentito le stesse dichiarazioni nei confronti invece delle dichiarazioni di un altro politico che ha parlato testualmente di barbarie giustizialista
Che certo non sono dichiarazioni che aiutano
A evitare un clima di tensione al nostro interno
Ho sentito il consigliere Palamara fare delle dichiarazioni immediati
Rispetto alla divulgazione dell'intervista il Presidente dell'Anm
Un punto di vista legittimo
Punto di vista legittimo interpretando quelle dichiarazioni interpretando per le dichiarazioni e rispolverando il tema del conflitto
Erano passati tre giorni dalle dichiarazioni era barbari giustizialista
Allora la comunicazione e Tirreno molto difficile e molto scivoloso per ciascuno di noi
Qui ritengo che
Non debba essere
Governata da una struttura centrale del Consiglio sopraelevati satura
A livello di esempi di ufficio stampa ritengo che ci debba essere libertà sul punto della nostra comunicazione la nostra manifestazione del pensiero senza filtri
E ritengo però anche importante il richiamo che ha fatto il Presidente della Repubblica non meno di una settimana fa non più di una settimana fa
Quando
Richiamava di fronte a questo
Problema questa emergenza etica del malaffare nel nostro Paese che vorrei sottolinearlo riguarda
Anche se con
Anche se con diverse
Gradazioni l'intera classe dirigente del nostro Paese
Quindi
Intendo tutte le istituzioni intendo tutte le eventuali parti politiche se parliamo della politica di fronte a questo problema dell'emergenza etica del nostro Paese noi abbiamo bisogno di alleanze istituzionali
Diceva giustamente il Presidente La Repubblica questo l'appello che prima di tutto dobbiamo raccogliere noi allora io credo che l'alleanza istituzionale nel momento in cui
Ci sono dei magistrati che stanno facendo il loro dovere
Su una
Sul tema delicato
Per
Incolpazioni il complesse condusse oggetti
Qualificati in un certo modo coinvolti nell'indagine il nostro
Il nostro ruolo nell'alleanza istituzionali e quello di rispettare benissimo in maniera precisa quelle che sono le nostre prerogative
Penso che se noi andremo in questa direzione probabilmente gli incidenti incidente sul tipo di senti sul tipo di quello che è accaduto oggi probabilmente non si verificheranno più
E
Sotto questo profilo credo che
Questo dibattito che stiamo facendo in questo momento Presidente io la ringrazio per avere
Iniziato subito questo dibattito oggi
Che la questione calda
Possono aiutarci possa aiutarci a chiarirci le idee a confrontarci e a trovare per il futuro davvero una linea comportamentale condivisa grazie
Sì
Poi
Per fatto personale Docfa Rozzano
O all'allora però trenta secondi Trenitalia due minuti ormai da parecchi agevolato voleva conservare
Un minuto un minuto però come faccio a usare una metafora calcistica
I fallita dietro sono il sintomo di una
Per chi ama lo sport il calcio cioè qui Clivio che potrà confermare
I falli peggiori da subire no
Un un giocatore
Preferisce avere lo scontro frontale allora
E soprattutto il coraggio nelle affermazioni allora non vorrei fare la fine di un simpatico collega nella giornata di ieri si auto promuoveva mandando l'intervista è poi stato ricoperto come dire di improperi
Di tutte le salse però basterà prendere una mia intervista pubblica sul Sole ventiquattro Ore dove
Il tema barbare giustizialista è stato affrontato quindi non ho difficoltà a farlo così come di sarei aspettato però che oltre che tirare in ballo il Consigliere Palamara
In questa sede fosse stato tirato in ballo anche il vice Presidente Legnini perché in una intervista che ho avuto modo di leggere delle Consigliere Morosini riferimento
Era il vice Presidente Legnini che non aveva replicato alla barbarie giustizialista mi aspettavo oggi pure che questo argomento sarebbe stato trattato però
Io rispondo per la mia parte di quota
Se dobbiamo avere coraggio avrei preferito dire ma pare filo governativo quindi al rappresentante del Governo Renzi in questa sede l'avrei gradito molto di più è così no non lo so questo ognuno ha rimesso
Io sono stato rappresenti la proposta di rappresento come dire duemila e cinquecento
Magistrati che hanno come dire ha avuto la bontà bene di allora volevo dire su questo sarei allora pure su questo bisogna dire due parole molto chiare
Se il termine barbari giustizialista
è riferito alla magistratura come già ho avuto modo di dire non ho difficoltà alcuna
Nel ritenere che trattasi di affermazione da respingere al mittente e fortemente sbagliata se invece parliamo di uso strumentale che degli avvisi di garanzia e state fatte in questi anni
Ritengo che questo è un argomento che è realmente esistito nel nostro Paese e che è stato una delle cause per le quali la Magistratura essa strumentalmente utilizzata quindi da questo punto di vista ciò che vale
Con riferimento alle dichiarazioni rese dall'onorevole Salvini al Presidente del Consiglio Renzi
Al Presidente all'ex Presidente del Consiglio Berlusconi
E da una parte e dall'altra ritengono che diverranno sempre direttamente in campo con la quando si trova
Prende un'affermazione del genere mi spiace dirlo adesso sia con il Real però Consigliere Morgigni Nordin turo
Primo
Sì Presidente io
Capito perché stare dove aveva proposto che il gruppo e aveva parla in ciascuno dei brogli comune
Allora
Da
C'è una negazione nostra vengono espressamente non esiste io credo che sia tosto obiettando qualcosa ma non
Presidente è evidente che quando si tratta di questioni così delicate
Non si può ridurre appartenenze di gruppo diciamo a interventi Collettivi di rappresentanza a ciascun consigliere esprime un punto di vista è chiaro che poi lui
Abbiamo inteso condensare come dire un intervento
Pubblico questa mattina perché
Diciamo lo strumento che era stato utilizzato da quello di lancio stampa e noi abbiamo risposto su lancio stampa oggi si discute in plenum e quindi discutiamo in plenum
Io
Volevo riagganciarmi particolarmente ad intervento aveva fatto il consigliere Fracassi che ha toccato alcuni punti che
In qualche modo sottraggono parte del mio intervento nei
Vorrei dire che
Come dire la stima
Che i minori tutti nutriamo nei confronti del Consiglio e Fanfani proprio il presupposto fosse che ci ha spinto
Ad una reazione per il fatto stesso che
Credo che non poteva sfuggire al consigliere Fanfani che
Quella dichiarazione
Abbiamo avuto fosse
Anche al di là delle sue vere intenzioni come dire un impatto
Del mondo
Del dibattito pubblico
Deflagrante
E molto molto incisivo
E questo
Devo dire non per la critica
Che poteva contenere quella dichiarazione
Secondo me anche voglio dire per quanto mi riguarda inopportuna ma
Come se ci siamo detti giudizi di un'opportunità di cibo si fanno parte
Ecco questo sì del del del diritto di critica
Del nostro diritto di doti manifestare il pensiero non credo a una comunicazione inc contingentata imbalsamato eccetera ma
Diciamo quella dichiarazione arriva un punto
Che
Meritava una risposta per evitare che l'opinione pubblica potesse aprire la sensazione
Che il Consiglio superiore della magistratura si apprestava ad un intervento di valutazione di un provvedimento giudiziario immesso ed eseguito a Pina
Diciamo ventiquattro ore fa
Perché
Lato umbratile la possibilità di un'apertura di pratica la possibilità di una valutazione della prima Commissione secondo me era fuori
Nettamente fuori
Dalle competenze del Consiglio suo della magistratura in questo settore e anzi io dico di più
Che secondo me bene ha fatto il Presidente della prima Commissione ammette un punto fermo anche nel dibattito pubblico
In quanto Presidente della Commissione
Perché duri dovevamo immediatamente spegnere questa
Strumentalizzazione che poteva andare anche al di là delle intenzioni del Consigliere Fanfani materia chiaramente partita del mondo dell'opinione pubblica della comunicazione
In un momento che non devo spiegare io a cui né al consigliere Fanfani così delicato
Perché queste ultime settimane questi ultimi mesi sono stati mesi di un dibattito che si è riacceso su certi temi
Rispetto ai quali il Consiglio deve fare molta attenzione avevo molta come dire capacità istituzionale ma anche la capacità di esser fermo nel tutelare la serenità
Di magistrati che lavorano e quindi quando c'è stata quella dichiarazione secondo me è stato giusto
Introdurre immediatamente un punto
Come dire firmo alternativo da parte di alcuni consiglieri da parte del Presidente la prima Commissione e da chiunque altro avesse voluto farlo dai una indica
Non ho letto c'era anche l'intervento e cogenza che il più in questi è intervenuto voglio dire
Tra l'altro lo dico invia rincari come dire in modo più generale
Perché già altre volte ho avuto proof strane sensazioni da questo punto di vista lo dico diciamo alla fine
Del mio impegno in prima Commissione io
Sulla secondo anno di impegno in prima Commissione
Teniamo fuori la prima Commissione
Giunta
Tutto il resto del dibattito interno al Consiglio così come teniamo fuori disciplinare
E quindi voglio dire siamo attenti a non chiamare in causa anche pubblicamente la prima Commissione perché quello è un luogo
Dedicato dove si svolge un'attività complessa variegata importante di attenzione che al diciamo una sua una sua peculiarità
Non direi in questo caso io ho finito non dire in questo caso
Che l'intervento di alcuno è stato mosso da esigenze corporative o diciamo indicare altri non è utile ponendovi esso eccetera
Diciamo i ricoveri per fortuna lo eviterei di introdurre questo tema perché è un tema che torna spesso o diciamo da più parti in qualsiasi discusso come una specie di
Di di sale pullover tutte le minestre non è questo l'ambito dei qui siamo intervenuti fermamente perché abbiamo ritenuto di riaffermare un principio di separatezza di autonomia
Di come dire il richiamo a un sesto dei segni istituzionale del Consiglio rispetto ad un procedimento che appena agli inizi e che avrà i luoghi giusti delle verifiche processuali
Bene Consigliere Morgigni trascritti per poi spero che ci fermiamo falange consigliera Pizzo
Va beh
In fra venti trenta sentiamo tutti un minuto io ho evitato di intervenire sulle dichiarazioni prego le quali parliamo perché intanto da un
Primo punto di vista penso che
Finanche esiste la libertà di manifestazione del pensiero all'esterno del Consiglio si può dire ciò che si vuole sarei comunque intervenuto invece
Qualora
Fosse stata confermata l'apertura la pratica in una prima Commissione perché sanno componente del Consiglio avendo stima spero anche amicizia
Nei confronti di Israele nei confronti del collega Fanfani avrei in Commissione
Patto l'intervento manifestato le mie opinioni siccome
Non posso non tenere conto di tutto quello che è stato detto fino a qui
Da un lato capisco
Le esigenze rappresentata tutti quelli che sono intervenuti dal loro punto di vista dall'altro lato
Io l'unica cosa che mi sento di dire che su queste vicende
Per il preso atto che la buona fede ho letto nessun intervento perfino il Presidente del Consiglio dei Ministri abbastanza lungo articolato su questa questione ecco l'unica problematica solo quella del
Infine
Che fa in mano la stampa la nostra dichiarazione ho sentito quello con attenzione quello che ha detto adesso
Beh Fanfani
Mi rendo conto di tutto il percorso e quindi non lo non lo riassumo l'unica cosa che segnalo che qualunque componenti mi ci metto in testa ma riguarda tutti noi nel momento in cui
Prende legittimamente ecco dichiarazioni
Alla stampa suscita un certo tipo di un certo tipo di
Di di di di interesse anche in virtù del fatto che
Essendo questo un organo collegiale due
Diciamo tra l'altro presieduto dal capo allo Stato dove
Però ciascuno insomma esprime un'opinione non
Non si parla trapasso comunicati stampa questo per prassi ultra sessanta Nale è accaduto penso accadrà ancora che ci possa essere fatto niente la cosa che mi sento però di dire
E
Ho letto adesso il comunicato che ha fatto l'Associazione magistrati
Non credo che noi sui procedimenti questo lo dico a livello procedure proprio procedurale nostro come Consiglio non credo che noi sui procedimenti in corso
Abbiamo una competenza ampia e in questo richiamo ciò che hanno detto i colleghi del che mi hanno preceduto cioè prima Commissione come ha detto adesso al tram di puro a un certo tipo di
Modus operandi che purtroppo limitatissimo quindi si rischia di ottenere l'effetto annuncio l'effetto annuncio
Da una pratica senza voi avere l'utile tra virgolette emissione di un provvedimento definitivo
E quindi anche perché non mi pare che ne abbiamo esitato alcun provvedimento di competenza e la prima Commissione finora messo questo mio diciamo limite se vi siano stati
Poi procedimenti nei quali è stata fatta anche una contestazione formale
Allora
Dire quello a evitare in generale
Esternazioni che possono essere fra intese e h
Farsi un attimo a come dire
Visualizzare un attimo perfetta esterno di queste esternazioni che possono avere come risultato magari quello di
Apparire anche se poi noi esseri sostanza
Come ha detto alla sua Serafino un po'una
Invasione di campo nell'ambito di quello che è un procedimento penale molto delicato in corso difficile da gestire con tante tensioni destinato sviluppi ulteriori sui quali io sinceramente voi
Attenderei l'esito prima di poter dare una con collusioni ammesso che chi sta qua ne debba dare una
Extra istituzionale
Per il resto
Io poi penso che se noi riusciamo a esprimerci prima all'interno quell'esterno magari è meglio mi rendo conto che questa pesanti ci lavori consiliari a volte come adesso
Però tra di noi non vedo particolari o di sinceramente tra i componenti quindi lo penso che ci sarà anche
Rapporti umani tali da consentirlo forse ottenere dei dibattiti anche l'abbiamo fatto tante volte su cosa istituzionali rapidi informali potrebbe aiutare a avere quella collegialità anche nelle dichiarazioni sterpaglie
Aiuterebbe forse ecco tutto qui
Bene io oltre uno due tre quattro cinque serio
Abbiamo detto tutto e in questo dibattito per il quale vi ringrazio
Se ciascuno deve precisare qualcosa vuol dire io ne prendo atto ma insomma mi piacerebbe ogni tanto che
L'invito che io rivolgo nell'esclusivo interesse del buon andamento dei nostri lavori fosse minimamente considerato non dico accolto ma comunque prendo atto che ciò non è
Allora consigliera Schettino prego hanno parlato già
Tre componenti desidero dichiarare
Io adesso Ángel considerabili ripeto rispetto solo per precisione Morgigni
Diverso da te
Morgigni scusami
Non ho mai nominato da prima Commissione ho chiesto ho parlato sull'apertura della pratica per verificare la legittimità ovviamente oscuro perché non ho voluto leggere
L'avrei chiesta
Chiedo scusa o che non ho potuto leggere con pienezza perché sinceramente non ho letto il comunicato
Prego consigliere Sbitri
Grazie signor Presidente io devo
Ringraziare
Con veramente con con
Di cuore il Consigliere leone e consigliere LEA leone con l'incipit del suo intervento ci ha consentito di affrontare un tema che secondo mese nodale centrale nell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura
Credo che questa sia l'essenza ALLES cose di cui stiamo discutendo oggi costituiscono l'essenza
Del nostro
Operare all'interno del Consiglio superiore agli Statuti spero io al suo Romolaccio che mi serve lo possiamo affermare tutt'il comodatario che noi siamo tutti d'accordo che questa è l'essenza per questo dico che gruppi chiaro a tutti il collega Carapella precisato ha detto è chiara non avrei mai voluto intenso
Intervenire sul merito dei problemi lo dice la Costituzione lo dice il nostro innocente lo dice la legge sardi fatica oggi sta di fatto che se il Consigliere leone non avesse con il suo intervento
A
Consentito da dell'inciviltà dando l'inciviltà questo tipo di intervento probabilmente questa discussione non ci sarebbe stata e si sarebbe sviluppata al di fuori di questa sede cosa che anche io considero sbagliata
Allora
Queste il senso del mio ringraziamento
E mi sembra anche importante che su questa questione si fa ascolti un po'le opinioni di tutti
A prescindere dai gruppi ecco di regimentare la discussione mi sembrava
Una
Scelta non condivisibili
Io
Vorrei richiamare la vostra attenzione su alcuni punti
Io credo che qui non si è in discussione la possibilità di criticare i provvedimenti giudiziari
Va detto molto bene
Il Consigliere Palazzi
Così credo che non ci sia neanche un problema di rispetto delle opinioni altrui onorevole Fanfani nessuno
Si sente di criticare
O di non rispettare le opinioni che lei ha espresso
Io credo per la verità che non sia nemmeno in discussione
Il merito delle discusso delle dichiarazioni rese dall'onorevole Fanfani
Quello che a mio avviso va stigmatizzato ed è quello che noi abbiamo cercato di fare
è la confusione perché le dichiarazioni nel consigliere Fanfani hanno generato all'esterno di questo Consiglio tra i ruoli di cittadino
Tra i ruoli di parlamentare e
Tra il ruolo di componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Quello che non è accettabile e l'idea che si è
Diciamo così materializzata all'esterno di quest'anno di questa sede che si possano utilizzare le prerogative che sono proprie del componente del Consiglio Superiore della Magistratura per interferire
Così come ha detto il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati con un termine molto più forte un intervento molto diciamo più netto di quello che abbiamo sentito oggi dalla consigliera Morgigni su un'iniziativa giudiziaria
Questa dichiarazione si risolve
A mio avviso in una
Oggettivo
Attacco alle indipendenza della magistratura e all'indipendenza dei magistrati che stanno operando
Io ho una delicata indagine
Perché
E del tutto evidente che iniziative o
Prospettare iniziative di questo tipo da parte di un componente del Consiglio Superiore della Magistratura poi incidere
Fortemente sulla serenità di giudizio dei magistrati che sono chiamati ad operare in questa particolare momento
Ecco io credo
Che
Bisogna sottolineare che questa iniziativa è un'iniziativa che costituisce un evidente violazione della grammatica istituzionale
è evidente
Perché si risolve e si ritorce contro la figura del Consiglio superiore della
Ora
Che può essere il vissuto ed è stato vissuto
Dai alcuni colleghi in alcune mail che si sono circolate in queste ultime ore come un organo che è chiamato a vigilare
Non sui meccanismi dell'autogoverno ma addirittura su quelle che sono le scelte giurisdizionali che vengono operate dai magistrati si tratta di una
Evidente alterazione di una corrente dei privati quello che
Che deve essere il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma mi si consenta di dire un'altra cosa e poi ho finito spero di aver rispettato i termini che questa iniziativa e costituisce una violazione della grammatica costituzionale anche perché
Prendo un cattivo servizio alla politica
Rende un cattivo servizio alla politica perché può ingenerare il sospetto che io respingo ovviamente con tutte le mie forza
Che l'individuazione
Dei
Batteria l'intervento che l'azione della componente laica all'interno di questo Consiglio
Non sia un'azione orientata a portare all'interno del Consiglio sensibilità istituzionali differenti da quelle della magistratura come richiede la nostra Carta costituzionale
Ma sia una azione orientata a tutelare questo o quel personaggio il che evidentemente costituisce un gravissimo diciamo alter una gravissima alterazione delle dinamiche istituzionali grazie
Consigliere Capriglia prego
Sì grazie Presidente io sarò breve perché alcune cose che avrei voluto dire sono state già dette da altri e non le voglio ripetere
Mi soffermerò quindi su un unico aspetto che secondo me è meritevole di
Rilievo
Su un unico aspetto che secondo me meritevoli di rilievo
Chi mi ha preceduto ha ringraziato altri consiglieri
Che io voglio ringraziare voglio ringraziare il consigliere Ferrari
Non solo perché con
Le parole pronunciate oggi in questa seduta
Mi è sembrato
Si sia voluto in qualche modo calibrare meglio calibrare il senso del precedente intervento
E tuttavia
Devo dire che le parole
Pronunziate oggi non mi hanno convinto lo dico con tutta franchezza ma lo ringrazio comunque perché secondo me
Il Consigliere Fanfani ammesso in luce un problema
Un problema di fondo che c'è in questo Consiglio e dell'operato di tutti noi consiglieri
Io lo dico con senso di autocritica convoglio criticare il comportamento del
Secondo me venendo qui
Svolge le funzioni di consigliere superiore non acquisiamo prerogative
Acquisiamo un ruolo importante acquisiamo anche delle immunità
Però secondo me dovremmo renderci conto anche che dovremmo
Qui spezzare un dovere di fondo che è quello della continenza
La continenza
Perché la prassi di preannunziare
Sui mass media
L'apertura di pratiche presso la Prima Commissione non è la prima volta che si è verificata
Oggi
Più volte abbiamo assistito a questa tendenza
Io non metto in discussione la libertà di poterlo fare
Io
Tuttavia
Laddove dovesse lottare iniziativa di questo tipo non lo prendo insieme alla Spagna vasta
Preferirei che il dibattito venisse tutto all'interno del Consiglio così come qualcuno ha sollecitato
Nell'intervento del consigliere Fanfani dico rispetto molto
Mi è sembrato che questo limite si sia in qualche modo superato ho ravvisato
Nelle sue parole l'atteggiamento di chi in realtà stava svolgendo in quel momento più ruolo del difensore
Per il difensore penalista
Il Consigliere superiore deve autolimitarsi a de ha un obbligo di limitare
Il proprio intervento anche rispetto al ruolo precedentemente svolti in occasione di un convegno al quale ho partecipato recentemente a Bologna
Mi è stato chiesto di esprimere un parere
Su una sentenza che aveva adottato la Corte di Cassazione in ordine a una tematica molto delicata io non l'ho fatto
Perché
Il relatore che mi sollecitava quell'intervento aveva espresso giudizi molto pesanti nei confronti di quel magistrato e io sapevo
Che si avessi detto una qualunque parola di consenso o dissenso quelle mie dichiarazioni sarebbero stati strumentalizzate dalla stampa che era presente in quel convegno
Io ho detto espressamente che come
Consigliere superiore non avrei
Commentato
La scelta operata dal singolo magistrato sicché
E concludo Presidente
A dire
In uno scritto che poi apparso nella
Nelle agenzie di stampa
Che è discutibile applicare la misura della custodia cautelare in carcere per un determinato reato
Dire come è stato detto che
Che forse non era proprio necessario applicare provvedimenti cautela
Che forse era meglio applicare determinati tipi di provvedimenti cautelari interdittivi invece che quelli coercitivi che forse
Quella decisione era frutto di un barbone equilibrata valutazione del caso
Ebbene solo giudizi che sicuramente qualunque giurista qualunque avvocato qualunque magistrato in un contesto di dibattito può esprimere
Legittimamente ma che un Consigliere superiore non può fare a mio avviso se lo collega
A una possibile preannunziata richiesta di apertura di apertura pratica presso la Prima Commissione ovvero presso una qualunque Commissione del Consiglio Superiore il rischio e finisco il rischio
Il rischio e quello di interferire anche involontariamente sulle determinazioni di altri magistrati
Io che per molti hanno esercitato le funzioni di componente della Sezione del Riesame mi chiedo
Quale sarà la serenità d'animo di quei magistrati che a breve saranno chiamati a pronunziarsi sulla legittimità nel merito e formali di quel provvedimento come i giudici della sezione del riesame
Sulle Ricci di esame sui provvedimenti
Cautelari sapendo
Che decidere se mantenere quella misuro applicare una misura più blanda se applicare una misura interdittiva invece che una misura
Con il CITIM ma e tema sul quale il Consiglio superiore potrebbe eventualmente interferire intervenire interferendo sulla indipendenza delle decisioni di cui più
Il consigliere Balducci
Grazie Presidente
Credo che ci siano due
A fronte della nostra discussione uno è quello
Ancora una volta
Del nesso che c'è fra ciò che facciamo
Le decisioni che assumiamo e
La comunicazione delle medesime l'altro è la natura
Stessa del nostro lavoro ed è nostro Consiglio superi
Sul primo punto è evidente che
Siamo tutti consapevoli della inevitabile esemplificazione
Se io dico valuterò se chiedere al Comitato di Presidenza l'apertura di una pratica
Dico alcune cose che sono chiarissime tra di noi
La
Sì diciamo riduzione comunicativa di questo è il caso lodi al C.S.M.
Verrebbe da dire e la comunicazione bellezza c'è qualche cosa che effettivamente ed ha
Da
Da tutti noi inevitabilmente assunto ma si potrebbe continuare no è arrivato poco fa un lancio per ora non chiederò al C.S.M. l'apertura della pratica nella comunicazione questo per ora diventa inevitabilmente no ancora una
è proprio nella
Nella natura
Del nostro compito
E poi appunto in prima Commissione il collega Fanfani a mostrato
E ai
Dichiarato che nella sua comunicazione non c'era in prima Commissione ma noi abbiamo letto il lancia i lanci di agenzia con la prima Commissione
Fa parte di questa
Inevitabile diciamo modificazione inevitabile nonostante era la competenza la bravura la professionalità degli operatori della comunicazione ma è è è nella natura stessa della comunicazione
Ecco perché ringrazio
Il collega di turo per averlo segnalato
Ecco perché ho ritenuto mio dovere
Come Presidente pro tempore della prima Commissione
Precisare
Il punto nodale cioè la circostanza che il CSM la prima Commissione di questo non si possa o non si devono occupare
L'ho fatto con una
Con una interiore resistenza perché
Sapevo che dal punto di vista comunicativo sarebbe stato letto come una risposta ad un'altra comunicazione fatta da uno dei nostri colleghi
Tra l'altro di uno di quei colleghi la cui storia culturale e in senso lato politiche più vicina alla mia storia culturale e politica quindi in qualche misura con una
Sofferenza maggiore però ho sentito gli doverlo fare perché
Noi
Non possiamo rinunciare a fissare alcuni punti
E a insistere nella comunicazione su questi punti perché sono proprio quei punti che la discussione pubblica rischia di perdere in questo bla bla bla continua in cui non si capisce più
Da una parte e dall'altra in cui non si capisce la differenza di fondo tra la politica in senso lato e la politica in senso stretto tra la magistratura e la politica e così via dovevamo mettere
Un un paletto e credo che questo paletto sia venuto fuori da tutti
Da parte di tutti in questa nostra discussione e questo mi porta al secondo punto ancora più veloce qual è la natura della nostra
Istituzione
Certo che abbiamo una natura in senso lato politica certamente le nostre discussioni sono intrise di politicità ma è una politicità in senso lato
Non è la politicità nel senso più ristretto che non vuol dire riduttivo politico parlamentare degli schieramenti
è la politicità costituzionale noi abbiamo il compito proprio di
Riuscire a
Tutti noi
A tradurre indecisione la missione fondamentale di garantire autonomia e indipendenza che è quasi un compito impossibile nelle logiche umane alla magistratura bene questo vuol dire allora che
Noi su questo compito ci misuriamo la la nostra funzione non può che essere quella e anche noi che siamo stati espressi dal Parlamento non questo nostro fondo i documenti non è la continuazione di una precedente esperienza ma è
Certamente Presidente ma è
D'altra parte non è sempre facile riuscire
No a essere tutti attenti ciascuno all'intervento dell'altro come siamo in questo momento
Quindi mi dia un minuto in più
Noi siamo coloro i quali
Non continuiamo l'esperienza precedente ma abbiamo quel che il compito che è un deputato all'Assemblea Costituente poi diventato
Primo cittadino della Repubblica chiamava di esprimere Sophie esterno che non è il soffio politico parlamentare in senso stretto ma è il soffio politico in senso lato
Se questa nostra discussione Presidente aiuta tutti noi a cominciare da me a convincerli cd questo né probabilmente dico grazie a tutti coloro che l'hanno favorito
Grazie Consiglio San Giorgio prego
Tenente nei tre minuti
Volevo ringraziare anzitutto il consigliere Fanfani per le precisazioni che ci sia fornite una sorta di
Interpretazione autentica dalla quale e soprattutto delle sue
Da dalla parte finale della quale con una le sue dote permute citazioni
Emerge la sua abituale e nota a tutti onestà intellettuale e la
Libertà da ciascun con da qualunque condizionamento con la quale svolge la sua funzione un mese Consigliere De il CSM la l'andamento di questo dibattito mi ha definitivamente convinta di una cosa sulla quale io sono spesso
Ritornata in questo periodo la necessità cioè di un forte self restraint da parte di ciascuno di noi
Nella deformazione generalizzante mass mediatica lo diceva prima il
Il e consigliere che ha iniziato questo dibattito
Il Consigliere Fracassi le dichiarazioni di uno dei componenti vengono riferite anche a tutti gli altri questo quindi un rischio che va evitato anche perché io ritengo
Che la funzione
Primaria del Consiglio Superiore quella di tutela della indipendenza e nella autonomia della magistratura debbano essere svolte
In questa sede
All'interno del plenum è stato già detto mi pare dal Consigliere Morgigni lo ripeto
Io credo che avrei chiesto si non ci fosse stato questo dibattito oggi avrei chiesto un dibattito all'interno del plenum sulle dichiarazioni del
Consigliere Davigo perché questo perché anche in quel caso si sono registrati interventi sporadici da parte di qualcuno dei Consiglieri mentre la sede istituzionali per il confronto e per la discussione
è questa al di fuori di questa per me bisognerebbe limitare
Le esternazioni da parte di ciascuno di noi al veramente minimo indispensabile non intendo con questo naturalmente conculcare
La libertà di manifestazione del pensiero di ciascuno di noi e la libertà di critica intendo solo dire che in questi quattro anni in cui svolgiamo questa delicatissima funzione
La atteggiamento migliore da tenere a mio avviso e quello di parlare in questa sede
Delle vicende che riguardano la magistratura
Buongiorno zero io lo apprezzo
Grazie Presidente molto brevemente credo di non occupare più di un minuto e mezzo perché molte cose sono già state dette la gran parte delle quali io personalmente non condivido ripartiti in particolare la condivido
E sottoscrivo ogni parola dell'intervento della consigliera San Giorgio che esprime anche dal punto di vista culturale il mio medesimo sentire
Voglio prima fare una precisazione ovvia ma credo dal mio punto di vista necessaria in un abbiamo detto più volte e l'abbiamo anche affermato inseriti particolarmente ufficiali importanti
Che il ruolo del Consiglio Superiore costituzionalmente previsto sia quello di salvaguardare prima di tutto l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e allora e sono sicuro che su questo siamo tutti d'accordo
Perché l'abbiamo dimostrato nelle parole nei fatti il corollario l'implicazione
Necessaria
Di questa affermazione e che nessuna interferenza nell'attività giudiziaria è possibile e configurabile credo che su questo siamo tutti d'accordo e dunque
Non Summonte può essere io
A fare l'interprete autentico delle parole e delle iniziative del Consigliere Fanfani che ha chiarito in modo
Inequivocabile il contesto e la finalità del suo intervento
E qui termino questa prima osservazione voglio però procedere oltre perché anch'io credo che questo dibattito sia stato un dibattito importante
Utile è anche necessario
Che ringrazio in particolare il Consigliere leone che ha avviato questo dibattito perché ne condivido la preoccupazione metodologica che mi ha mosso
E voglio sprechi delle spunto da questa preoccupazione metodologica per sottolineare un aspetto che ritengo molto importante che
Diciamo era come un po'il figlio russa di tutto l'intervento della consigliera San Giorgio
Che il Consiglio superiore ed è il Consiglio superiore debbono essere rispettate diventerà convertite e le modalità di esercizio delle sue prerogative
Quindi i furbi in avanti anche dal punto di vista della anticipazione di decisione delle articolazioni consiliari credo che non può non facciano bene al governo autonomo della magistratura
Io credo che le prerogative costituzionali del Consiglio Superiore della Magistratura
Si tutelano anche rispettando
I compiti che sono riconosciuti a tutte le articolazioni a nessuno dovrebbe essere consentito di anticipare la volontà delle articolazioni interne del Consiglio Superiore prima che queste si siano espresse
Ritengo dunque a un terzo tema un terzo punto di riflessione che riguarda la questione della comunicazione dell'attività consiliare io per formazione
Sono liberale e dunque so ho sempre una certa allergia alle strutture centralizzate che controllano la comunicazione
E tuttavia dico anche e mi riconosco anche sotto questo profilo nelle parole della consigliera San Giorgio che dobbiamo farci carico
Di una esigenza di sobrietà e di continenza espressiva che però Presidente lo dico con chiarezza riguarda tutti
Non riguarda a correnti alternate solo alcuni riguarda tutti tutti coloro che fanno i comunicati si dovrebbero ricordare lo dico
Ora umilmente e modestamente che i campi di sobrietà e di continenza dovrebbero
Sovrintendere qualsiasi dice caratterizzare qualsiasi iniziativa anche di comunicazioni individuale
Di un componente del Consiglio Superiore dunque credo
Che questi temi siano temi centrali molto delicati su cui una riflessione iniziata ma debba essere proseguita grazie
Considero sulla
Qualcosa
Tabacco grazie presidente non volevo intervenire ma sono stata sollecitata in molti interventi
Il comunicato della Anm dice nessuna interferenza in maniera molto secca
E
Io mi sono chiesta mentre
Tutti parlavano oggi
Ci sarebbe stata
Tutta questo
Tutte queste polemiche tutta questa discussione sale con mento del Consigliere Fanfani avesse riguardato il caso della signora Maria
Perché a mio parere
A me sembra chiarissimo che tutta la polemica che è nata dalla infatti d'azione mediatica
Nasce dalle recenti questioni poste sul dal
Sul rapporto tra politica e magistratura e a questo proposito io devo dire che sembrerebbe perfino cosa ovvia
Che ci deve essere un ristretto lo diciamo continuamente fra le istituzioni che deve passare
Sempre ovviamente attraverso la legittimazione reciproca della politica e della magistratura che però
Devono sempre agire nell'ambito delle loro competenze ora nell'opinione di Fanfani francamente non mi è sembrata un'interferenza
E perché ha espresso liberamente un'opinione si dirà forse non era opportuno detto prima se avesse fatto il commento nei confronti della signora Maria nessuno avrebbe detto nulla e non ci sto
Sarebbero state
Sollevazioni di sorta
E debbo dire ancora vorrei raccontare quello che è capitato a me quello che è stato frutto di una mia personale esperienza quando come sottosegretario alla giustizia
Sono andata a Milano nel due mila e nove alle inaugurazione dell'anno giudiziario quando cominciato a parlare si sono alzati tu gran parte non tutti i magistrati
Se ne sono andati in evidente
Diciamo polemica
Con i provvedimenti
Che il Governo che era che rappresentavo in quel momento aveva emanato allora la mia domanda è sempre questa perché noi non possiamo avere due pesi e due misure quando noi parliamo di rapporti
Fra istituzioni
è libertà questa quella dei magistrati che si sono alzati esprimendo direttamente nei confronti di un organo io trattare un'istituzione rappresentavo il Governo in quel momento
Esprimendo chiaramente la il loro dissenso rispetto ai provvedimenti emanati dal mio Governo era libertà quella
E quella di Fanfani e libertà oppure no perché su questo né ci dobbiamo interrogare ci sono libertà diverso sei si sono date delle e libertà graduate in maniera diversa a secondo di chi la esprime
Allora io vorrei porre un interrogativo su questo perché io
Di interferenze nell'interferenze ambiti di competenze non ambiti di competenza libertà di espressione
Ci deve essere per tutti ma allo stesso modo perché Anagni insegnato che la libertà
A è un concetto unico
Grazie Consigliere
Zaccaria poi presente che anzi abbiamo chiuso
Cercherò di dare un
Piccolo contributo a questo dibattito
Traducendo qui sul momento un piccolo passaggio della dichiarazione di Londra dell'ENCJ della Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Che ha per oggetto un Codice deontologico
Relativo
Al comportamento dei magistrati che partecipano i Consigli e che
è un gruppo di lavoro nostro dedicato quest'anno i membri non togati che ha ritenuto
Estensibile anche appunto fra i membri non togati un capitoletto di questo codice deontologico intitolato alla riservatezza e alla discrezione
La riservatezza la discrezione
Fanno sì
Che
Il
Componente del Consiglio debba comportarsi mantenendo un equilibrio fra i suoi diritti di cittadino e i suoi obblighi legati all'esercizio della sua funzione
E poi ci sono un paio di specificazioni
Che riguardano la prima la vita politica nell'ambito della politica
Il membro del Consiglio come ogni altro cittadino ha diritto di
Favero ed esprimere politiche opinioni politiche
In questo ambito
Deve però
Utilizzare la riservatezza in modo tale da generare nel cittadino
La certezza che lui possa confidare nella giustizia senza temere le opinioni
Del componente del Consiglio
Per quanto riguarda i rapporti con i media il giudice il giudice il componente del Consiglio utili dalla medesima riservatezza nei rapporti con i media
E non può
In nome della libertà di opinione
Anche soltanto apparire come parziale o come testimone di una parte o di una diversa opinione deve fronteggiare le critiche di attacchi che vengano rivolte nei suoi confronti utilizzando la medesima misura la medesima riservatezza come arma di difesa
Siccome l'intervento allora scusi
Grazie consigliere preserva grazie
Ecco io voglio
Veramente dare atto ringraziare
Innanzitutto il consigliere Giuseppe Fanfani
Richiamandomi
Agli interventi della consigliere San Giorgio e da ultimo del professor Zaccaria
Nella cui grammatica nella cui sintassi nel cui linguaggio mi riconosco pienamente
è anche la mia cultura questa
Voglio dare atto infatti nel ringraziare il Consiglio Giuseppe Fanfani per la lealtà per la generosità per la correttezza
Nell'avere oggi nel pomeriggio con chiarezza ammesso da un lato la sostanziale in opportunità della dichiarazione di stamattina
E dall'altro per averne inteso anche delimitarne in modo adeguato la portata circa solo la eventuale riserva poi di valutare farne conseguire dei comportamenti
Su questa premessa richiamandomi al
Tessuto gli argomenti del professor Zaccaria vorrei dire questo vale per ciascuno di noi per tutti cominciando da me
Anche noi abbiamo uno Statuto anche noi abbiamo un modello da osservare che innanzitutto perché magistrato lo statuto del magistrato
Prima ancora del codice etico dei Consiglieri del di un qualsiasi organo di autonomia e indipendenza della magistratura vie lo Statuto il modello disegnato nel nostro Codice etico del due mila dieci
E nel
Magna Carta dei giudici europei
è mia la raccomandazione ha sempre del due mila e dieci sulla giustizia in Europa uno Statuto nel quale si legge con chiarezza e questo ripeto vale permette per tutti quanti noi in cui ci si chiede un surplus di self restraint
Un sì o più di valutazione dell'opportunità di certe dichiarazioni
Un film più di stare lontano dai protagonismi individualismi dalla smodata esposizione mediatica un sui più di responsabilità per quanto riguarda
La riservatezza e la discrezione
Più è alta la responsabilità istituzionale noi che facciamo parte di questo Consiglio più deve essere alto il senso di responsabilità e il senso di rispetto di questi doveri per tutti quanti
Perché e concludo in gioco non è il Consiglio superiore di prezzi
Non è la magistratura di per sé in gioco e la fiducia
Dei cittadini nei confronti della magistratura e quindi la legittimazione della magistratura all'interno di una società che deve poter beneficiare di questo straordinario valore che dato dall'indipendenza e la magistratura quindi nel ringraziare ancora
Fanfani di queste sue di queste sue
Osservazioni riflessioni fatte oggi pomeriggio
Devo dire che questa questa circostanza questa vicenda tocca tutti quanti noi e impone a tutti quanti noi di fare i conti con il senso del dovere con la responsabilità
Un punto proprio di rapporti con l'esterno di esposizione mediatica vivi serva di lezione di discrezione
Bene
Allora possiamo anche così chiudere questo ricco importante dibattito consentitemi solo di
Tentare di di non di concludo perché perché non è questa la mia funzione amabili innanzitutto di prendere atto
Io prendo atto
Con
Con piacere del contributo di chiarezza che il Consigliere Fanfani
Che anch'io ringrazio quale rinnovo la mia stima inteso fornire sulle dichiarazioni di questa mattina
Con precisazione che
Di svelano il contenuto esatto che lui intendeva conferire alla sua
Al suo intervento tanto più che lì stesso esercitare come chi ha
Replicato
Un diritto di critica che va
Ovviamente improntata ai principi che
Proprio adesso richiamava il Consigliere Zacchia di il primo e il Primo Presidente
Tanto più che
Questo diritto di critica non sembra aver valicato quei limiti che richiamava il
Consigliere aprile con
Precisione
Che gli è solito a perché
Voglio ricordarlo altrimenti rischiamo di smarrire il senso dei fatti delle fosse il consigliere Salvador non ha chiesto l'apertura di una pratica
Ne ha comunicato
Di
L'intenzione di depositare una
L'apertura di una pratica detto intendo
Valuterò
Quindi ecco questo insieme alle parole che
Luglio approdava pronunciato poco fa contribuiscono a chiarire
Questa vicenda che si è arricchita Congo di contributo di tutti quanti voi
Credo che ci sono preziosi per il prosieguo dei nostri dei nostri lavori
Io penso che noi dobbiamo improntare no allora dei nostri attivo la nostra attività i nostri comportamenti al rigoroso
Rispetto del funzione che ci sono assegnate dalla Costituzione
E dalla legge altro che la critica a me non piace un Consiglio imbalsamato
Piano c'è un buon consiglio vivo plurale
Che sarà intervenire anche sulla cultura della giurisdizione nel nostro Paese lo facciamo correttamente
Senza mai interferire sui procedimenti
In corso pendente questo è un principio
Chiaro a tutti e lo ha ribadito lo stesso consigliere fan fa oggi
Ce lo impongono i principi costituzionali e ce lo impongono i principi costitutivi e le funzioni proprie del Consiglio Superiore io credo che
Alla fine questo dibattito ci ha aiutato a tutto il suo aiutato tutti quanti noi ha chiarito fino in fondo il ruolo la funzione i limiti
Delle nostre funzioni e anche dell'esternazione che ciascuno di noi è chiamato per scelta o nell'esercizio dalla propria funzione tanto per favore vi ringrazio
Ecco questo è il dibattito alla Consiglio Superiore della Magistratura mercoledì scorso mercoledì quattro maggio quindi il giorno precedente a quello che poi sarebbe diventato il caso o Morosini anche in questo caso
Sulle dichiarazioni del
Laico della PD Giuseppe Fanfani apportato il Consiglio Superiore della Magistratura nell'occhio del ciclone perché appunto è scoppiato all'interno del CSM uno scontro durissimo l'avete sentito
E appunto ha innescato da Stato laico del PD che ha lanciato accuse pesantissime sui magistrati di Dodi definendo ingiustificato e comunque eccessivo nell'arresto della
Sindaco e annunciando che stava valutando la richiesta alla Comitato di Presidenza di Palazzo dei Marescialli
Di aprire una a pratica in Prima Commissione sulla vicenda
Parole che ovviamente hanno scatenato la reazione immediata
Dei i togati in particolare dei togati diaria quindi il Gruppo che rappresenta le correnti di sinistra della magistratura
Associata ma che sono state censurate anche dal Presidente della prima Commissione del CSM Renato Balduzzi di Forza Italia
Come pure da Alessio Zaccaria laico indicato dai cinque stelle
Alle critiche nella stessa giornata di mercoledì si è associata anche l'Associazione nazionale magistrati che accusato Fanfani di indebita
Interferenza nelle indagini in corso è alla fine di una aggiornata davvero difficile che è passata anche attraverso il
Dibattito in plenum che abbiamo
Appena ascoltato sulle sue dichiarazioni il consigliere Fanfani è tornato sui suoi passi come avete sentito è annunciato
La volontà di non voler deve chiedere almeno per il momento l'apertura di una pratica mia sui magistrati dico di dicendo di non aver mai immaginato di chiedere che il CSM entrasse
Sulla merito dei provvedimenti giurisdizionali ma comunque rivendicando la legittimità
Delle su due critiche ai magistrati tutto questo lo ripetiamo avveniva a mercoledì scorso poi giovedì come è noto il caso Morosini sempre alla Consiglio nel superiore della magistratura intanto
Questa sera nella seconda parte dello speciale e giustizia vogliamo invece proporgli un'intervista
Con il presidente degli avvocati penalisti
Italiani che hanno deciso tre giorni e di astensione dalle udienze contro una riforma della prescrizione che non accorcia ma allunga i tempi del
Processo appunto questo sciopero proclamato dall'Unione delle Camere penali italiane anche contro le attuali norme sulle
Intercettazioni che non garantiscono la riservatezza e la riforma ha sistematica del processo ma sentiamo che cosa ci ha detto il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minucci
Astensione nazionale dei penalisti rileva ventiquattro e venticinque il ventisei maggio contro una riforma a sistematica del processo contro lo slogan la prescrizione più lunga
E processi più breve di un ossimoro per coprire le carenze organizzative che portano oltre il settanta per cento dei prossimi a scriversi nel corso delle indagini preliminari contro una riforma della prescrizione che non accorcia mal lunga i tempi del processo violando la presunzione di innocenza il diritto
Alla vita degli imputati
E non ne vogliamo parlare con il presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Beniamino milioni ci buonasera avvocato Bicocca cui chi ci spieghi meglio insomma nel nel dettaglio i motivi di questa vostra decisione
Ma i motivi sono diversi e sono spiegati nella nostra delibera intanto abbiamo voluto affrontare
Lì tema
Della disinformazione pochi hanno dato delle indicazioni precise specifiche sulla prescrizione
Chi si oppone ad allungare all'infinito i tempi del processo dimenticato come cattivo
Come chi non vuole giustizia chi invece
Delibera che la prescrizione si è più lunga sarebbe
Il bravo con una visione manichea
Della vita della quale abbiamo parlato tante volte invece non è così noi abbiamo detto che si tratti di una legge che se venisse approvata in una legge truffa perché appunto è sbagliato dire che la prescrizione
Più lunga crei dei processi più brevi esattamente il contrario
E d'altro canto abbiamo voluto anche indicare come i dati offerti dal ministro
Dimostrino ancora una volta intanto che il numero delle prescrizioni nel corso degli ultimi dieci anni è diminuito dell'Archetta Cindy non c'è un'urgenza ma bisognerebbe provvedere
Con una visione sistematica del processo penale cioè capire perché ci arriva la prescrizione allora
Si dovrebbe cominciare a
Riflettere sulla durata delle indagini sessanta settanta per cento poco cambia delle prescrizioni matura nella fase delle indagini quando gli avvocati non c'entrano nulla
Un altro dieci dodici quattordici per cento natura in primo grado sempre perché le indagini sono durate troppo lungo
E allora bisognerebbe cominciare a riflettere implicasse ci siano delle disfunzioni organizzative siti sia mancanza di risorse sono tutte cose che l'Unione delle Camere penali anche insieme radicali dicono dal due mila otto
Quando è stata fatta quella ricerca insieme a lui spesso alla quale nessuno ha dato risposta hanno indicavamo delle ragioni
Di carattere di natura organizzativa
Soprattutto è invece sembra che lo Stato voglia fare ricadere
Sul cittadino le disfunzioni dico ricadere sul cittadino le disfunzioni perché non si capisce perché in un indagato
Debba sopportare un processo per tanti anni una persona offesa non debba sapere se il responsabile dei suoi danni di sui dolori
Lo debba aspettare per sapere questa risposta tanti anni anche la società sapere che so se un politico è un corrotto o meno
E tutto questo in contrasto con dei principi costituzionali e ragionevole durata del processo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo allora noi diciamo che intanto bisognerebbe correttamente incolonnare bisognerebbe
Capire qual è l'idea del processo che sia e quindi bisognerebbe incidere sulla durata delle indagini rendersi conto
Che la prova si forma al dibattimento e bisognerebbe comprendere come noi abbiamo
Un sistema penale dove
L'area del penale praticamente sconfinata i cittadini quando si svegliano la mattina non sanno
Quali siano le condotte sanzionate penalmente o meno tutto ci risolve nel penale così non può essere
E invece adesso viene propinata l'idea cara alla magistratura che allungando i tempi del processo si risolveranno i problemi così non è
Per il semplice motivo che il problema eh Illy elevato
Il numero di procedimenti che arriva alle procure
Per cui alla fine dell'anno anche se i tribunali le Corti hanno risolto il novanta per cento dei casi sono arrivati a sentenza ne rimarrà sempre un dieci per cento
Questo dieci per cento si prescriverà soltanto dopo c'è allungando di tre anni o di cinque o di quattro di quanto si vuole le prescrizioni arriveranno dopo non c'era la soltanto ristretto
Di allungare le sofferenze per chi subisce un processo per chi non saprà sei una persona è colpevole delle
Qui quanto gli ha provocato e io non credo che questa sia una soluzione utile quindi questa è una
Delle ragioni e abbiamo voluto
Dire che il Governo il Parlamento
Dovrebbero
Avere una visione
Che non si fonda appunto nel sul populismo nessun'richieste che invece
Che fare il bene del processo
Avrebbero
In mano prima votazione riguarderà il rettilineo la voce dei penalisti insomma
Sì io vi dico anche la voce dei cittadini e delle persone che
Non
Che riflettono sui dati e che riflettono sulla circostanza che i processi si prescrivono non perché gli avvocati hanno delle
Pongono in essere delle condotte di ostacolo perché come dicevamo prima la gran parte delle
Prescrizioni arriva nella fase delle indagini delle dei cittadini che si rendono conto che non è giusto per nessuno approntare un processo per vent'anni che il processo non può essere una penna perpetua
Che non è corretto che questo significa allontanarsi dalla costituzione dall'idea
Della presunzione di innocenza dall'idea che una persona deve subire una piena più vicina al fatto come diceva il dimenticato Beccaria
E non troppo lontana altrimenti la persona se ne sconterà arriverà a scontare una pena quando
Totalmente cambiato dopo vent'anni quando non serve a nulla e quindi Sabena diventa sono una vendetta si allontana dal diritto alla vita di una persona
C'è il diritto di sapere per i prossimi vent'anni che cosa farà e non affrontare un processo e pregiudica clamorosamente anche il diritto delle persone a conoscere oltre anche a difendere
La propria vita il proprio patrimonio voi pensate
Per un processo che duri troppi anni
Chi abbia subìto anche delle dei sequestri quindi quelle che si chiamava misure reali che deve aspettare tanti anni perché venga proclamata la propria innocenza nel frattempo è rovinato
Si dovrebbe tener conto delle somme rimborsate per ingiusta detenzione più di seicento milioni di Piero dal novantadue questo per dire che è necessario invece
Che il processo abbia un approdo raggiunti una durata ragionevole non si può immaginare di dire bello o si interrompe il termine della prescrizione da questo momento in poi tutto il valido
Dopo l'esercizio dell'azione penale oppure dopo un primo grado
La soluzione del Governo adottata è la proposta governativa e la meno peggio tra quelli ipotizzati però rimane sempre
Quella che noi abbiamo definito una legge truffa perché non
Servirà
A evitare che cadono processi in prescrizione avremo
Il mutuo e senta voi ribadite anche la critica gli strumenti del doppio binario del regime speciale del quarantuno bis
Dell'articolo centoquarantasei del bis del Codice di procedura penale anche per queste ragioni quindi archiviata
Beh intanto vorrei tornare sul punto precedente per dire che anche i dati statistici
Del ministro Orlando dimostrano che si tratta di organizzazione
E risorse perché molti distretti molti tribunali riescono a non far prescrivere i processi anche se
C'è poco personale e al contrario anche laddove invece
C'è tanto personale ci sono molti magistrati non sempre
I numeri di processi che vanno in prescrizioni sono minori quindi si tratta proprio anche di ripartire meglio sul territorio nazionale
Le porte per intere evitare che si arrivi in prescrizione per il
Quarantuno bis B a parte il fatto che noi sottoponiamo sempre ingiustizia di un doppio binario i processi dovrebbero avere
Tutti quanti le stesse regole per arrivare a una sentenza corretta abbiamo voluto sottolineare come questa modifica s'dell'articolo centoquarantasei disposizioni di attuazione sulla quale nessuno si è soffermato
Porta il nostro processo al limite proprio della
Come dire dimenticanza delle regole e dell'articolo centoundici della Costituzione se immaginiamo che
La proposta che è stata mutuato dalla Commissione Gratteri prevede che
I progetti possano celebrarsi a distanza cioè un processo virtuale
Anch'che per qualsiasi detenuto cioè neanche uno di quei detenuti un carcere per il quarantuno bis noi avvertiamo anche questa idea ma diciamo che il legislatore fino adesso aveva
Consentito la partecipazione a distanza predisporre sì solo per cui barelle omette Antonione per tutti
Cioè altre con l'applicazione dell'articolo centoquarantasei bis il Codice imprescindibile per ogni bloccarci reato fossero in carcere ora voi comprendete
Come quelle quello che avevano tentato di fare nel processo Roma capitale poi al-Turabi
è l'atto verrà erano era un'area di contrattazione sono in corso d'anno pensabile ove è un'anticipazione voi pensate abbiamo tanto
Lottato immaginato che fosse giusto che l'imputato sedersi accanto al proprio difensore davanti al giudice che lo deve giudicare senza manette adesso avremo un detenuto per qualsiasi reato che deve affrontare il suo processo da un carcere
Tra e il difensore dovrebbe decidere restare o in carcere vicino al proprio assistito o davanti al giudice coibentati ancora e voi pensate ancora gli ultimi a quelli che non hanno la possibilità magari di avere
Un doppio difensore no e quindi a quelli che hanno condizioni più modeste
E dovrebbero affrontare il processo certamente in un ambiente che non consente di esprimere con libertà la voglia di affrontare il processo da persona illiberale davanti al suo giudice
è una norma totalmente sbagliata che prevede addirittura
Che il detenuto rimanga in carcere senza nessun onere di motivazione
Da parte del giudice queste ancora più sbagliato credo che messo un Paese normale possa immaginare una procedura del genere che ci allontana non solo dall'articolo centoundici ma da ogni idea di processo giusto
E anche i ma quello che proviene dall'Europa
Perché l'Europa ci dice che la persona ha diritto di sentire di vedere chi lo accusa di stare davanti al proprio giudice e questo ci distacca ci distanzia completamente da ogni regola minima
Per cui senta avvocato Minnucci un'ultima cosa voi nella vostra nota con la quale appunto avete annunciato questa queste tre giorni di di di astensione dalle udienze lo ricordiamo il ventiquattro venticinque ventisei maggio prossimi
Scrivete fra l'altro contro questa nuova pericolosa spinta autoritaria ispirate alimentata da vari settori i della magistratura che aumentano il conflitti coperto dalla magistratura associata nei confronti della politica che deve preservare la propria indipendenza dalla magistratura e sottrarsi con eguale autorevole regia autonomia alla azione condizionante del populismo
Insomma questo conflitto politica magistratura che tutti negano ma insomma sembra essere
Davvero sotto gli occhi di tutti i il caso Morosini lei che che idea qual è il suo commento in Turchia le ultime vicende e gli ultimi capitoli insomma diciamo così della lunga vicenda della lunga la questione che ha visto la ma la politica la magistratura contrapposte
Veneta e che si sia voluto adottare lo scontro da parte della magistratura anche con le dichiarazioni
Iniziali del dottor Davigo che avviene che ha voluto indicare come chi si oppone a cambiare certe regole sia d'accordo con i corrotti o con i delinquenti
E questo naturalmente ha un effetto condizionante quindi noi
Abbiamo voluto dire che la politica deve riscuotere alla tentazione di assecondare questa idea perché sarebbe
Enormemente sbagliato
L'Associazione nazionale magistrati la magistratura
Vede come tutti quanti dare delle indicazioni che ritiene così come le indicazioni e dall'Avvocatura né dall'Accademia poi la politica
Deve fare delle scelte delle scelte che competono soltanto a lei
Non deve delegare come ha fatto troppe volte nel passato le proprie scelte la propria agenda la magistratura e questa è una buona occasione forse direi persino l'ultima occasione
Per dimostrare che la politica intende riprendersi le proprie prerogative e dicevamo l'abbiamo forse ha già detto anche
Da Radio radicale che non è un caso
Che vi siano state queste sortite che in qualche modo potevano sembrare
Banali o semplicistiche affermare che tutti i politici sono corrotti potrebbe essere un'affermazione banale ma chi l'ha fatta intelligente voleva significare voleva dire
Attento che se tu non applichi o non ritiene di dover modificare delle regole sulla prescrizione sulla corruzione
Sappi che tu sei da quella parte in cui segnala l'opinione pubblica una politica debole
Può cadere nella tentazione appunto di farci dettare dagli altri le norme o quello che si deve fare o non si deve fare e questo ancora una volta ci allontana dalla costituzione degli equilibri
Istituzionali e costituzionali quindi noi
Indichiamo
Vogliamo sperare vogliamo credere che la politica
Abbia si sia rafforzata
Comprenda come è giusto e utile l'apporto di tutti ma nessuno può condizionare nelle scelte soprattutto dando agli altri lezioni dialettiche dicendo noi siamo i bravi voi non lo siete voi siete i cattivi
E anche quanto e su quanto è successo lei ricordava l'episodio del Consigliere Morosini credo che
Dia un'indicazione molto precisa dei livelli dello scontro anche se poi
Se il consigliere Morosini affatto diciamo parziale retromarcia sul titolo ma quella intervista
Si allontanava sia dall'idea
Che il Presidente campione ha dato sulle gli obblighi di sobrietà di riservatezza
Tanto che
Sia pure un po'in ritardo è intervenuta anche l'Associazione nazionale magistrati rilevando
Che quelle parole erano quanto meno inopportuno però consenso tutto ha un senso in questo periodo
Va bene avvocato Emilio Ricci grazie davvero per uso solo contributo grazie alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minucci
Buon lavoro e a risentirci appresso vecchio lui
Ecco così il presidente dell'Unione Camere penali italiane sullo sciopero proclamato dagli avvocati penalisti contro una riforma della prescrizione che non accorciamo ma allunga i tempi del processo
E anche contro le attuali norme e sulle intercettazioni che non garantiscono la riservatezza avete sentito
L'avvocato Milio Ucci anche sullo scontro o politica
Magistratura scontro di cui vedremo nei prossimi giorni gli sviluppi intanto termina qui anche per questa se la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC sono a buon ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale