Crescita, Recessione, Decrescita, un cerchio che si chiude?

Tutto
E quindi
Invito chi fosse ancora in piedi a trovare posso e invito la nostra direttore a Cristina Mattiello
Ad aprire con i suoi saluti e poi voglio dire ancora due cose ma ci alterniamo un attimo quindi ecco c'è ancora qualche possa stiamo aspettando ancora un gruppo di studenti però insomma fai magari cerca iniziamo con altri assenti prego Cristina Mattiello
Grazie grazie prima di tutto a Serge latouche per essere venuto siamo veramente molto agli atti e anche di rampa onorati indire ospitare questi incontra qui
In una salone che ha della
Comunità di base di San Paolo attivata sempre a Roma
Da sempre sono tutte le tematiche sia
Sociali internazionali e ambientaliste
E noi come CIPE ex insomma siamo sempre molto contatto li ringraziamo delle sinergie positive perché oggi a Roma mantenere degli spazi positivi di dibattito veramente
Come dire una cosa preziosa ecco
Claudio Giambelli coordinatore del
Instancabile del Forum movimenti per l'acqua e poi i beni comuni presenterà brevemente
Serge latouche la sua opera che comunque qui penso che conosciamo tutti moltissimi libri molti dei quali sono tradotti in italiano e sono anche lì se volete
E io volevo soltanto sottolineare l'attualità di questo di questo incontro agisce molto bisogno forse paradossalmente più di quando
Ha elaborato a livello teorico questo concetto così
Importante di decrescita c'è molto bisogno proprio perché non dall'Europa l'Italia sembrerebbe andare divaricazione veramente opposta di una
Lo sviluppo economico che tiene conto solo di se stessa
Dei parametri finanziari gli avanzi economici senza assolutamente più considerare i diritti delle persone e dell'ambiente quindi c'è bisogno oggi ancora più di prima di riflettere su questo
In questo senso
Ringrazio molto Elena ridere
L'incontro si deve all'ENEA direttore uscente tutta l'organizzazione dei contatti di reazione
Quindi veramente un grazie molto affettuosa ad Elena dirà due parole e poi lasciamo la parola Claudio per un breve una brevissima introduzione e poi apriamo la relazione grazie
Grazie Cristina anch'io ringrazio il senso della Tuscia cade Giambelli di essere qui a questo tavolo questa sera ringrazio tutti e tutti voi e poi volevo fare alcuni piccoli saluti sicuramente dimenticherò qualcuno quindi vi chiedo già
Scusa in anticipo però una un saluto né a nome di tutti quanti a don Franzoni che qui con noi questa sera
E che ci accompagnerà per una parte destra fa quindi grazie di essere qui
Un saluto a Gianni Novelli fondatore con gli atti del CIPE anziché la massa colonna portante
Un saluto ad alcune persone che sono venute qui oggi e che io ringrazio volevo ringraziare e Daniela Degan che è stata qui con noi nel corso del cantiere di quest'anno
Ricordo brevemente che nel cantiere di quest'anno si intitola nuove economie di pace abbiamo visto dei incontrato l'anno scorso come primo incontro Maurizio Simoncelli che ci ha parlato dei profitti nelle guerre
Nei conflitti e abbiamo poi avuto aste di laboratorio di economia sociale solidale lesse
Con appunto un bellissimo che è presente quindi con un laboratorio ad altri dal titolo non sprecare
Abbiamo avuto appunto a gennaio con Daniela De ghanese ne leggo anch'
Un interessante incontro sull'economia di cure e delle e l'economia del dono
E poi abbiamo avuto d'incontro sulle religioni e la giustizia economica
E l'incontro si movimento e la politica economica con Koper assi e la
I villaggi ecco solidali quindi
Ah scusate dimenticavo l'incontro sul cibo sicuro cibo per tutti con la ca Leclerc Ortenzi quindi questo percorso diciamo che è durato alcuni mesi
Oggi arriverà a un punto poi verde non ha non anticipa i temi alcuni patteggia riconoscete è questo spiega la vostra curiosità è la e il vostro numero
E chiuda dicendo ancora due parole volevo ringraziare ancora Alberto Castagna varare economista che è qui con noi oggi
E poiché Paolo Pascucci e chi sicuramente qualcun altro che mi dimentico comunque poi magari
Ben parlerà di nuovo dopo quindi grazie a tutti e caldi Giambelli a te la parola
è giusto due parole
Il produzione benvenuti e benvenuti a tutti soprattutto Sergio grazie di essere qui con noi questa sera
Forse lei non si ricorda ma non ci siamo già incontrati nel due mila sette
Ha citato il castello due previsti c'era anche Riccardo Petrella ricco possa del
è stato molto bello ma una giornata dedicata la decrescita e anche nel due mila nove al liceo Morgagni a Roma insieme Maurizio Pallante non so se ti ricordi
Comunque tre punte giusto per rompere il ghiaccio insomma allora Serge latouche un po'considerato va be'a parte che
Ecco economica economista filosofo professore merito del scienza economica all'Università di Parigi scrittore di libri
Pensatore libero pensatore
Diciamo tre punti per rompere il ghiaccio Sergio diciamo
Padre del della decrescita nel senso che questo slogan
Uno slogan politico della tecnicità che serve per asservito al SerT continuamente adesso poi lo vedremo quanto è importante per rompere nell'immaginario collettivo in cui tutti siamo immersi
Anche se non pur non la vogliamo che l'economia è fatta e deve essere necessariamente fatta così di una crescita illimitata indefinita
Il consumismo una grande produttività e uno economici di stimolo tecnico per cui non non può che essere così
Quindi luglio ha avuto era tuttora il merito di aver introdotto delle rotture forti in questo immaginario collettivo di cui tutti abbiamo bisogno
Usando una serie di esempi le anche di metafore abbastanza importanti
Una ce ne sono varie nel mitico soltanto tre uno è quello della bicicletta tant'è vero che qui c'è un ostico dedicato nel come la fotografia e dalla bicicletta
Dove appunto se uno va in bicicletta
Non può fare altro che pedalare perché se non pedala casca e quindi consumismo questo tipo di economia consumistica fatto fatto così
D'altra parte diciamo che
Il profitto cioè la mentalità e che il profitto il figlio della Colombo della comunicazione
Accumulazione e la comunicazione al fine del profitto quindi richiama uno all'altro io richiamo anche questo movimento circolare proprio tipico della
Della bicicletta
Poi l'altra l'altra metà fra l'altro esempio sono quelle delle grandi opere no le grandi opere le le grandi navi per esempio che arrivano davanti a Venezia passano vogliono passare davanti a Venezia
Questa grandezza questa le cose devono essere sempre più più grandi e sempre più imponenti
E anche il mito della torta perché se la torta diventa più grande cioè come la speranza che tutti possono avere la propria fetta un po'più grande come in realtà questa torta
Apparentemente diventa più grande ma
Avvelenata dall'inquinamento ambientale e poi non è vero che le fette
Che dovrebbero andare alla popolazione diventano più grandi anzi direi che rimangono sempre più piccolo il profitto ma tutto però arrivati il terzo punto è che siamo arrivati a questa crisi
Sistemica del capitalismo che è diventato o finanziario e che con la trappola del debito mette sotto pressione
La popolazione attraverso una recessione economica che ed richiede inserita per essere superata sempre in attesa della crescita cioè adesso non siamo in una fase Dini la recessione e austerità però sempre con la speranza ci dicono sempre guardato adesso poi tra poco non preoccupatevi perché
Si vedeva la fine del tunnel
E quindi tra un po'tutti siamo in attesa della crescita la invochiamo
Ecco questo è un grosso guaio
Però questa è la situazione attuale in questa situazione attuale la domanda che ci siamo posti con questa con questa presenza di
Di Serge in questa situazione siano poi in qualche modo
Facilitati favoriti nel cercare di passare
Alla alla decrescita al concetto della decresce per quello che significa praticamente oppure dobbiamo necessariamente passare ancora una volta per attraverso la crescita per poi
Provare a a cambiare il modello
Bene detto questo mi fermo e lascio la parola Asset Rush grazie
Buonasera tutte tutti niente
Grazie
Al anticipando ex
Prego all'infinito soprattutto a Elena
Che acuito la pazienza di
Siamo collegati da quasi un anno abbiamo scombinato un sacco di
Per finalmente arrivare a questa serata la ringrazio molto per la la sua pazienza perché non è stato un così facile
Allora abbiamo intitolato la colazione registrasse fra crescita recessione decrescita
Un cerchio che si chiude ma è un po'complicato direi che
L'essenza della domanda devo in sé o usare una formula Shakespeare Liliana sarebbe crescere o non crescere
Ma
Cioè scegliere con nomi crescere infatti Isacco esce
Sette è al anche credente condoni credere perché
E colui che l'ha capito meglio negli ultimi anni sì di sicuro
E parto e papà Francesco
Che la crescita è diventata l'abolizione del nostro tempo
E che dobbiamo diventarne degli attendisti della crescita
Ma invece lui l'ha capito
Ma nessun responsabile
Politico o economico l'hanno capito almeno fanno fin tardi
In ogni capirlo e come
Diceva il mio vicino ora
Dico no ma è un atto fuffa incredibile di prima
La crescita ed è ripartita eccetera allora giro eccessi e quest'anno a
Dispensiamo di avere una una crescita di servo punto quattro conservò punto due zero punto cinque
Che non ha nessun senso per
Qualcuno che ha lavorato nelle statistiche sacche
Dicevo punto quattro non ha senso una crescita di cinque punto come la Cina ha un senso
Questa crescita che abbiamo conosciuti
Nel trentennio dopo questo aveva un senso
Ma ora la crescita è finita e non intenderà mai ma non vogliono saperlo e tutti sono come
Questo
Chiorda per più Bush
Che in aprile
Due mila due al convegno dei meteorologi americani Assil però spegni della questione perché i meteorologi è il convogliamento climatico Regione
E Lovere si sa tutti sanno che
Perché c'è un cambiamento climatico è il risultato dello sviluppo industriale
è la conseguenza della crescita economica bello e ha detto o addirittura
Dato che la crescita al
La soluzione non è il problema
La semplice non è perché la crescita generate i pasticci da poco
Regge genera delle risorse pubbliche
Alla meno peggio generare un bene sempre e finalmente genera la pace e
Che permette di avere degli risorse in bianco a relativamente allocare la crescita la selezione
Allora si dice a cui va se ma produceva una imbecille ma
Tutti gli altri o anche Matteo Renzi dice la medesima cosa e non so quale noi
è la cosa più buffa perché in dicembre a Parigi diceva la Conferenza sul clima adatto
Per la parola proibita era la decrescita non si deve parlare di chi si deve dire che
Il la la battaglia per salvare il clima alto era l'opportunità di una nuova crescita
Una crescita sette
Alcuni velocissimo una crescita verde che era un'opportunità perché il business di fare occupate di continuare di continuare che cosa a inquinare ancora di più l'ambiente
Allora siamo da questo punto se
Non si può essere solo economista si deve diventare un po'filosofo Europa che sono in pensione possono essere occupa più filosofico
Partirà il del
Della l'osservazione del più grande filosofo del nostro tempo voi di allora UE di Allen che CGIE c'è siamo arrivati all'incrocio di due strade
Luna apposta alla scomparsa della specifiche
L'altra alla disperazione totale e lui aggiunge speriamo che l'uomo farfalla buona scelta
Allora
Questa effettivamente e siamo sembra che siamo in questo cinema perché la prima strada
Che porta alla scomparsa delle specie è la strada della società Azimut crescita così recita
La strada sul quale abbiamo camminato dati due-tre secoli e soprattutto
Dopo il seconda guerra mondiale
Questa strada apposta effettivamente a ciò che gli esperti chiamano la sesta scomparsa delle specifiche ci sa che la quinta scomparsa era quella che subito il luogo sessantacinque milioni di anni fa ha chiarito scomparire ha visto comparire evitino esaurì pronto al sapore ma la nostra la sesta e
A tale differenza seconda precedente con la quinta si svolge a una velocità augura alta velocità
Ogni giorno spariscono tra cinquanta duecento specie incredibile
Ma
Perché noi lo vediamo
Si non si tratta di di di diritti ma multe del giorno si tratta del più spesso di batterie nel sottosuolo delle foreste equatoriale dire
Complicati ma sono
Fanno parte della biodiversità la biodiversità diminuisce
E poi di tonto in toto scompare esce una una specie di uccelli e poi o a sono gli atti che sono minacciati questo è molto più più grave anche per la sopravvivenza dell'umanità
La seconda differenza è che questa scomparsa è generata dal dall'attività umana Laterza scomparsa dei la terza generazione che il nuovo potrebbe essere anche da vittima di questa onor di questa scomparsa
Allora c'è questa questa rara
Per strada che porta l'altro ha effettivamente l'altra la strada che conosciamo e cd una società di crescita senza crescita
E questa e precisamente la fece sessione
Questo è una tragedia che si capisce bene che
Nessuno auspicherei respinti al questa questa tragedia
Allora dobbiamo naturalmente
Non sono venuto per dire che abbiamo la scelta alla testa e il collega fa naturalmente fra la scomparsa dell'umanità la disperazione
No c'è un
Unicamente ad una terza figlia che è un piccolo assensi euro
Che uniti alla non gli ha visto come pochi quando ho visto ancora che ed attiva della decrescita precisamente nativa di un'altra
Un uscita del del tafazzismo del paradigma della Società della crescita
Allora per garantire questo
In che cosa consiste questo terzo sentiamo si deve prima
Che in uscita per vedere analizzate le
Illusioni della crescita te vedere come che la crescita una malattia che si intende per il suo prime elezioni
E che come un camion Conte conifere che dobbiamo liberarci della
Della coalizione della crescita ma non è facile perché precisamente ed è il dibattito fa un credente
Un pagano eventi battito che non ci dice ormai perché tutti gli argomenti più razionali non possono fare niente per convincere qualcuno che alla fede ed assente
Nella crescita questore d'altronde sfida
Allora dobbiamo prima di denunciare le riduzioni della crescita e poi vedere perché la decrescita auspicabile
Allora che cosa
La crescita
La crescita
Quando si parla per la prima volta agite cecità si dice ma sono pazzi come si può parlare auspicare la dica la crescita una bella cosa naturalmente si pensa alla crescita come fenomeno biologico
Tutte Illy organismi
Si metabolizzando Conlon vigente crescono effettivamente
Le parole crescita e sviluppo che sono Paoli nuovo tracciati dell'economia vengono della biologia
Della biologia evoluzionista soprattutto si trova non accettava quindi è primario citava quindi
Dello che fatti diciamo Battistella maschi
E molto chiaro andare nella biologia il
Che cos'è la crescita che cose lo sviluppo
Il tutti le o gli organismi
Cornetta poi son dove si con non viene si modificano diventano più grande è più così
Questo è la crescita e la crescita la trasformazione contatti iter Tibaldi un organismo
Fare nel tempo ma al medesimo tempo che di organismi cioè escono si trasformano un assieme non diventa un assieme Ciconte esca un'ombra io non diventavano ovvio
Non voglio mostruoso diventa un animale la
La se ne diventa una pianta
Questo e lo sviluppo allocata si vede che lo sviluppo la trasformazione qualitativa di un fenomeno quantitativo
Si capisce bene che non si islandesi viste uno sviluppo senza crescita lo sviluppo noi nella crescita
Ma non esiste uno sviluppo senza crescita la crescita diciamo la base dello sviluppo allora
Quando gli economisti
Ad ho preso in prestito questa metà Foa del
Del della crescita del dello sviluppo
Si sono dimenticato due tre cose prima che l'economia non è un organismo
Al limite si può pensare
La società umana accordo la fa per la società umana nel suo rapporto con l'ambiente come un organismo metaforicamente
E questo l'ha fatto il fondo ideologo britannico censurato l'occhio cavilli protesi d'Italia agenti agli atti siamo che agli ai questa insieme della terra dell'umanità
Che interagiscono le ferite che facciamo alla terra di la risente Gagliardi botta e questo il verde ma le cornee miglia
Solo una parte de questo organismo o anche il filosofo prima il filosofia avevano pensato le civiltà come un organismo
Per esempio professor Gian Battista vico diceva che le civiltà nascono
Cioè secondo si sviluppano ma hanno come l'organismo le civiltà dicono declinando poi muoiono sono mortali
Lo sappiamo che recepita Illy economisti si sono dimenticati
Che l'economia non è un organismo e che anche se fossi un organismo verrebbe mobile anche hanno ma immortale la crescita infinita
Pensano e la crescita infinita e poi
Di organismi Simeto si metabolizzando con l'ambiente ma
Vivano in una dipendenza reciproca
Invece l'economia pensa che
Si deve poi
Prendere alla natura tutte le materie prime portare tutti i rifiuti senza avere un'interdipendenza presenta si può sfruttate e senza limiti la natura
Come con me pattume riga commesso gente di di materie prime e allora la conseguenza naturalmente che
La crescita economica né niente a che vedere con la crescita degli organismi e
L'organismo la le conio miglia
Che partenti di l'organismo globale
O dediti deve obbedire alle leggi della fisica e del più logica
E soprattutto al
Prima le leggi della fisica e particolarmente le leggi della termodinamica e più particolarmente la seconda legge della termodinamica la legge dello copia
E che dice questa legge gente quando abbiamo Pucci altro i trentini litri del della benzina nel serbatoio questi élite che non sono più disponibili
Naturalmente sappiamo che non
Gli atomi di molecole non sono distrutte sono da nonviolente ma non sono più accessibile per l'uomo
E per questo che persi
Del giro lo dico in modo più semplice come il grande esperto americano liscia hai un'idea
Nel suo bel libro la festa è finita cioè la crescita è uscita dei pozzi di petrolio e finirà contro
Siamo
Con più o meno all'arteria della
Della fine dei questa di questo processo
E allora
Che si tratta di una cosa al medesimo tempo la crescita infinita
Impossibile e assurdo tutti dovrebbe capirlo c'era una piccola bambina prima
Interessante perché
Come dice Faini tonde Marx non
Non faccio referenza a cavallo ma a Guccio
Il grande
Ricorderà in cui Cioce o in bond una bambina di cinque anni credo che la bambina chiara qua cinque giovani
Lo capirebbe ma nostri Governi non andasse irresponsabili no che una crescita infinita e incompatibile con un
Un pianeta finito
Fate venire una bambina di cinque anni pensante Matteo Renzi avrebbero bisogno di avere come Consigliere una bambina di cinque anni
Allora
Forse
Cinque anni ma
Di sei sette anni almeno che qualcuno inoltre avrebbe fatto nella scuola e anche un po'di di di matematica di calcolo saprebbe che
Con un tema che sarete con
Avrebbe capito oggi già
Ciò dire
Il ex ministro dell'ambiente italiano Giorgio Ruffolo chiamava fa
Il c'è pochissimo delle interesse composte il terrorismo delle iniziale compresse nel mio tempo si impara e faccia cinque sei anni si faceva i calcoli
Sì si spiegava che
Sei avrebbe avvenga avremmo avevamo messo un soldo dopo
Prima alla bontà con un tasso di cinque per cento all'anno del tempo di Carlo Magno oggi avremo degli globi dopo questo magicamente matematicamente
Sicurissimo ma come è fisicamente possibile avete dei Lotito
E naturalmente la matematica è una bella cosa
Ma è una cosa astratta no dove dice alle leggi della termodinamica
Ed è a questa realtà umana le cognomi via invece si svolge nel mondo concreto e non è possibile
Fabio fatemi da un soldo dopo dei globi dopo per questo la caccia non noti pagarla mai il suo debito ma ne è un che l'Italia ne ho anche la Francia il debito non sa fa mai ripagato
Si facile da capire è impossibile concretamente non si trova di sigla possibile sorge fate i finta
Di sarà ripagato permette di mettere sempre più la professione sulla Grecia di distruggere il tessuto sociale
Di distruggere lo stato sociale di distruggere le leggi della poco le leggi delle pensioni di chi sporgere tutto ciò che dava una massimo minimo di qualità della vita nelle nostre società
E allora
Facile di capire che con un tasso di un tasso di crescita ma
Molto più debole che colui che auspicano nostri Governi un tasso di due per cento all'anno del PIL
Nell'arco secco non vogliamo nessun nel periodo di tempo abbastanza lungo ma
In rapporto al
All'umanità non
Così lungo duemila anni in duemila anni il prodotto interno lordo sarebbe moltiplicatore di centosessanta milioni di miliardi
Centosessanta milioni di miliardi
Un bambino che cinque anni capirebbe che impossibile far crescere il PIL i cento sessanta mi i milioni di miliardi impossibili
Concretamente non tipica delle macchine così di menti pigre tutto né è una stupidità
Poi troppo
La Società A.G. crescita
è basata su questa stupidità che si chiama limitatezza la congelarlo eternità la modernità e in attacco andrà
L'idea che si poteva
Distruggere i limiti senza mettere al posto direi che altri limiti
Allora ma per l'economia per limitarci all'economia basata le con Emilia capitalista
L'economia di mercato fondata su una triplice limitatezza che limitatezza delle colture che significa di limitatezza nello sfruttamento delle risorse naturali
Rino farvi di non i notabili
E limitatezza del consumo che significa il limitatezza come abbiamo uno stomaco limitato si deve creare dei bisogni artificiali
E a consumare sempre di più all'infinito perché se si può giù c'è sempre di più si deve consumata e sempre di più perché produrre senza attendere non dice che fa profitti ambo all'ora
E questa esiti reca creatore
Sempre più bisogni sempre più artificiali
E
Il risultato è una terza limitatezza e limitatezza dei rifiuti
Significa il limitatezza nell'inquinamento dell'attività che diventa sempre più inquinato inquinata eterogenee rate le malattie polmonari concreti eccetera
E lei mi d'altezza dell'inquinamento dell'acqua l'acqua dell'intendere che si legge dove si può più Perrella Quadrelli insorgenti tutte le falde freatiche sono inquinate
Anche dei Mapei il mare cioè sono dei continenti di plastica dentro lati lenti col tempo il Pacifico eccetera
Elenco ed in cui viene inquinamento del della terra che è sempre più fede nata non solo attaccamento Roma atta contro pardon tutte tutto il mondo
Anch'esse non è in che si trasforma sempre di più in deserto allo questa triplice limitatezza funzionale soprattutto di limitazione del consumo usura un trarremmo delle che sono
Che sono la pubblicità naturalmente la pubblicità che a per funzione di fonderci insoddisfatti di ciò che abbiamo per farcite esiti a fare ciò che non ne abbiamo sempre che
Calore viviamo non in una società
Da bond omessa una falsa abbondanza abbaiamo in una società di frustrazione dobbiamo sempre in essere frustrati e infelici per consumava il sempre di più e avere questo desiderio di
Un desiderio asset a soddisfare
E allora i la seconda valori da il credito
Perché
Non tutti possono comunque fare soddisfare Lillo i loro desideri artificiali
Devono
E allora si sono degli organismi fino a un troppi civile banche che sono pronti a fare a fare dei crediti
E poi
E poi se siamo allergici alla
Pubblicità al credito c'è l'opzione docenza programmata
Che fa chiedere dobbiamo sempre Rino fare rinnovare tutto la lavatrice il televisore la macchina il computer il cellulare tutto perché
La la durata di vita e sempre più corta
Analoga alle pubblicità crea un nocciolo senza psicologica ma la tecnica crea un doppione senza reale anche
E allora
Questo
E la cosa più terribile ente almeno quando la società di crescita conoscere una crescita forte come di fronte il trentennio dopo
Distruggere l'ambiente distrugge la società soprattutto nel sud del mondo
Ma crea dei pasti girate oltre al
Le risorse per lo Stato terzi non si apre la l'educazione la salute la sanità le la cultura eccetera
Ma è una società di crescita senza crescita
Per questo che l'accezione la cosa più terribile che porta la disperazione perché non c'è più soldi per fare finanziata in niente grossi tagli a tutti i bidoncini
E poi ci sono a la disoccupazione che è una tragedia per i disoccupati
Una cosa del terribile
E allora
Nuova questa adesso Società di crescita con la crescita è finita
Ma il mito della crescita continua a funzionare e impedisce di uscirne della trappola di questa
Sistema valore modifichiamo il quest'incubo di una società
Di crescita senza crescita e per questo che si deve uscite di questa società ma uscire di qui la Società Appia costruiremo una nuova società
Se chiama fatta è una rivoluzione almeno una rivoluzione del nelle nella mente una repulsione dell'immaginario si deve
Decollo Nizzar veri l'immaginario della delle icone amicissimo del del tutta questa
Soprattutto della sede del della crescita e dell'economia e questo il progetto della decrescita allocati ridotti e come se la decrescita due accordato che verrà detto uno slogan
Prima di tutto benché naturalmente prendere alla lettera la decrescita sapete una stupidità decresce reperti crescere sarebbe stupido
Consiglio stupita ma
Non di più non di meno che crescere per crescere come l'abbiamo visto e già questo
La funzione
Convoca trincee dello slogan decrescita che
Fa pensare la gente ma come è possibile allora
Si fa capire che la crescita infinita permette di capire che la crescita infinita è un'impossibilità e un'assurdità
E dietro con questa questo lo slogan naturalmente il se il progetto di una se accetta
Alternativa nella società che
Non è basata su sulla crescita infinita sul consumo in fin giù si tratta di uscirne della Società di dalla società dei consumi
E allora non si tratta di un'azione di crescita negativa come dico in o le
Di giornalisti e che dicono ma
Bando agli orari d'Italia conosciamo la decrescita da dieci anni non né felice né auspicabile né se appena negligente
Nel sesto e ma è effettivamente le carte questo non ha niente a che vedere con il progetto della decrescita che determina Papola che prima non si usava l'angolo
Recuperato per
Così rendere
Ridicolo all'epoca getto garante naturalizzata per il progetto della decrescita
Che la proposta di costruire una società per dirlo come il collega inglese TEN Jackson una società di prosperità senza crescita
Senza il titolo del suo gli può che viene da un lato apposto
Al governo britannico del quindi anni fa
Prospero vizi guida Ulivo tradotto in Italia dopo esperita senza crescita o come lo dico io una società
Di da bonton sa Fogale
Allora
Boh perché abbiamo la undici alto questo slogan della Dea di decrescita
In in aprile due mila due abbiamo organizzato questo slogan per contrastare un'altra cosa slogan mistificatoria te era lo slogan dello sviluppo sostenibile
Si deve sapere che lo sviluppo sulla valvola sviluppo sostenibile che è un velocissimo perché lo sviluppo e tutt'altro che sostenibile
Perché lo sviluppo come la Giunta e c'è sempre la crescita e lo sviluppo sostenibile è un modo di
Colombia aveva ancora il mito della crescita
Ma lo sviluppo sostenibile è stato inventato
Da più o meno tre criminali in Corleo biologico che sono
Più che ha imposto Montecchio più riconosciuto come criminale Stefanich i daini anche è stato condannato dalla Corte d'Appello di Torino per la strage di tre mila dipendenti
Ha grande accasa al Monferrato Kandahar l'impresa eternit ma che al medesimo tempo dove è stato il più grande poppa con vista dello sviluppo sostenibile ha fondato la più grossa lo dice
Che si chiama i luoghi si innesca un sito il fosso astenne dal di flottante il Consiglio mondiale per lo sviluppo sostenibile
Dove ci sono tutti più grandi in quindi giorni del pianeta cioè la mossa otto
Novartis ma la FIAT tutt'altro tipo ci sono
E poiché lei due
Uomo
Tra l'azienda allora due altri
Ce ma ho visto ovvio
Anche miliardario Cal medie canadese del petrolio franca lungo l'avvocato sulla mia Monte l'altro sul petrolio sono
Deliberi vedi l'esempio di divieti ecologisti
Che lui era responsabile per le Nazioni Uniti del programma sull'ambiente e l'organizzatore della Conferenza di Rio mille novecentonovantadue
Il terzo che periti sincero cioè famoso grazie
E Henry Kissinger
Che rappresentava
Le industriali americani dopo la conferenza di Stoccolma il mille novecentonovanta settantadue
Ad antindustriali amiamo i cani a dover avevano detto
No non mi va bene la conferenza di Stoccolma aveva scelto come
Slogan e con lo sviluppo
Era il tempo del primo ha posto al Claudio ma c'era questa
Sensibilità ecologica agite dobbiamo fare qualcosa c'era il segretario del no il Presidente della Commissione europea che si chiamava siccome hanno sciolto
Che
Incredibile pensare che in questi anni siccome oncia oltre aveva detto Presidente della Commissione europea anche ora la più forte sostenitore della crescita infinita
Diceva della concorrenza sfrenata del sistema dell'economia
Fa liberista edilizi diceva dobbiamo pensare a una crescita negativa lui diceva crescita negativa addirittura
E finalmente
Avevano deciso perché avete fatto crescono andarono
Il tappe son pronte francese invaderà totalmente il conto contrattualmente il Ministro delle icone mia francese Valéry Giscard d'estate diceva re per me non salvo in oggetto e di crescita Saba
Da Powell obiettore di crescita è nata nella bocca diritti varie recepisca questa e allora la Commissione europea si è messo d'accordo su
L'idea di un un altro cosviluppo già un altro che un'altra crescita un altro a crescita mille novecentosettantadue abbiamo visto il risultato
A livello del dello indurre si sono messi d'accordo e lo fai vedere per e così sviluppo ma di avere degli industriali americani hanno tolto fattura popolare così sviluppo troppo ecologista
E allora Kissinger aveva detto no dobbiamo cambiare questa parola si sono messi d'accordo democraticamente solo tra di loro attrarre il turismo
Per
Sviluppo sostenibile e questi che è nato lo sviluppo sostenibile che va bene era l'equivalente
A livello
Globale anche
Dipende in questi anni dopo la caduta del muro di Berlino il trionfo della globalizzazione del mondo unico del pensiero unico
Era l'equivalente del TG nate la ma che noi facciamo fare lui sino alternativi
Grazie il Progetto per l'umanità
Per tutti
Sviluppo sostenibile repressi va bene perché
Rispondere una promessa per soddisfare tutti no allora avevamo capito che era necessario oggi
Di contrastare questo slogan che abbiamo e l'idea di
Di che
I termini sono alternative di presentare una alternativa l'alternativa non poteva più essere penso sia utilissimo svalutato dall'esperienza dell'Unione Sovietica ETD più il nel tavolo il progetto socialista come l'avevano capito già Marx ma soprattutto l'ENI negli successori non c'erano nessun dimensione ecologica eravamo ancora un progetto produttivi mista
Dove che fa
Veniva già dalle dall'ideologia degli limitatezza del del della modernità non c'era questa dimensione al limite potrebbe siamo e per senso di Parlamenti e consoci amicissimo
Il consigliere allora abbiamo
Concepito questo progetto di
Chiederò l'ho sintetizzato sotto la forma delle otto ore ritocchi maschera una coltura a livello della concezione si deve uscirne
Dal
Del sistema
Al sistema al medesimo tempo e con il mio amico e ma anche il sistema mentale della società dei consumi della Società della crescita
E convogliamento il primo
Primo RP fallita pecco ampliamento degli farò compia debba andare il complemento definiva lo riportiamo anche al convogliamento ristrutturare il convogliamento del modo di di di di apporti tipo Judith produzione diete il tipo di produzione porta anche a ridistribuire cambia per i rapporti di distribuzione
E porta finalmente a cambiare con via PEC tutto rilocalizzare che il contrario di della globalizzazione della mondializzazione
E precisamente per
Farlo non farlo troppo lungo non voglio risibili non svilupperò tutto il Progetto Tevere otto perché non è
Un programma politico rendevo troverà sono un'altra concezione il programma politico dipende del contesto
Leggi come sempre non si farà la decrescita non è un progetto alternativo un matrice di alternative perché non si uscire fa
Precisamente del
Del mondo ha una dimensione
Del della globalizzazione economicista per ricreare un altro mondo unico site Verri ritrovate una volta
Quindi bene fa attività al dall'incagliati ISMU dedico due miliardi sulla nostra vita dobbiamo ritornare la diversità e non si farà la la decrescita nel medesimo molto nel Chiapas nel Texas
Si deve costruire un futuro sostenibile costruire un futuro sostenibile
Impone di cambiare i rapporti e prenderne attuati e col compia per i rapporti di produzioni con via per i rapporti di tre distribuzione
Ma non impone di dire sì dobbiamo colture due paia di scarpe attestava assiduo produrre dieci yogurt al giorno eccetera tocca ogni società di fare concretamente il suo concetto avevo fatto
Con un programma politico però la Francia verde due mila sette e per le elezioni presidenziali che potrebbe
Ora il problema il il progetto più importante
E come uscire da questo incubo dell'austerità
Uscire dall'incubo dell'austerità naturalmente ci sordo delle proposte da alcuni colleghi può ogni economisti anagrammi o che Nesi anni penso a Paul Krugman
A Joseph Stiglitz sa altri così ma sono sempre
Nel vogliono uscire dell'austerità
Perché non ci ha la crescita antico noi vogliamo uscirete all'austerità e Dante a trattenerlo
E intraprendere un percorso di alternativo per un un altro passo accetta allora condividiamo con loro al quindi per perde osava per lettera tale è un esempio sono stato
Invitato i deputati fare oggi greci a voi SEL che oggi abbiamo
Per uscire dall'incubo che conosciamo in Grecia con le quelli sempre delle proposte della decrescita
L'UPI pentito anche a città FAS prima
Che Louisiana Primo Ministro
Purtroppo va
Vanno a
Non
Non non è stato convinto pensava di poter
Sedia cavarsela senza senza
Trompia per strada Sanza fate senza fare una rivoluzione questo è il problema
Allora
Per uscire da questo incubo del dell'austerità agevole teoricamente abbastanza facile
Ma concretamente naturalmente per un Paese che legati stava allegati fra i trattati alle
I gruppi giri di ogni sorta
Allora atte a questo tutti i nostri cosiddetti interruzione sia listi hanno tradito altrove tradito il socialismo già da tempo
Ma hanno tradito Angelo
Il logo programma elettorale più minimo penso
A nostro francese io l'ho ammesso a chi ha fatto tutto il contrario nega di ciò che lui aveva commesso
Sono condannati a fare lo perché
Nel il sistema attuale sia la lacuzzi sia bisogno di una cottura una cottura iniziale non si può fare a meno
Allora il programma teoricamente per risolvere
Il primo problema che in più più terribile la disoccupazione
Abbiamo
Fa questi tre era importante localizzato riconvertire ridurre
Ritengo che la Lizza
Ma se prendiamo sul serio la PAC con la filosofia non saprei abito critico fatto localmente un'attività economica sociale politica culturale
Significa Damon finalizzate
La globalizzazione de mondializzazione è stato un gioco di massacro su scala planetaria
Se se l'ha venduto siete Newton già bello la globalizzazione se la globalizzazione e le culture si può mangiare in un giorno cinese un giorno indiano eccetera ma questo è una stupidità
Il mondo globalizzato almeno dal mille quattrocentonovantadue quando Cristoforo Colombo ha scoperto controlli a mi richiamerà indiani hanno scoperto Cristoforo Colombo
Cioè come sempre si poteva già mangiare cinese si deve faccia il terzo giorno di questo interna no la cosa nuova il contrario norme
Non la mondializzazione dei dei mercati la mercificazione del mondo l'ogni mia facilitazione del mondo questa è la verità
Della globalizzazione che il gioco di massacro le papaveri le parole più
Dovremmo parole d'ordine che funzionano a livello europeo e si competitività concorrenza recita
Ma essi sono stati già definitività più di due secoli fa
Dall'amico di Marx Augusto dei tempi di Roma la concorrenza
Giurista leale e c'era
La libertà a fronte dell'impegno un pollaio
Da lì per far fronte nell'idea può pollaio naturalmente
Una truffa
E allora la prima cosa rilocalizzare significa J. mondializzata ricreare un tessuto prima la prima cosa
Chiudere la distesa distruzione del tessuto industriale
Pur in un Paese come l'Italia che produceva a tutti otto ti dicono su molti le scarpe Teti su tutti vestiti eccetera si deve limitare
L'esportazione di tutte queste attività perché
Questa libertà la leader avvolte
E un contea ha distrutto e il i contadini cinesi
è una tragedia tutti i milioni cento mille centinaia di milioni dice di contadini cinesi sono condannati a diventare i primi in gomma senza terra
Se sette verdetto dei
Per il senza terra che degli alla fine degli emigrati
Lì la politica a volte cinese distruggendo ascolti Istituto industriale il gioco di massa compiono banale
Dobbiamo naturalmente uscire di questo di questo gioco di massacro
Per ricordare naturalmente dei posti di lavoro
Poi sia sappiamo bene che possiamo fare tutto anche sviluppate e le energie del disperazione come il gasolio Chister o
L'energia nucleare ma non possiamo cultura e dell'energia infinitamente dobbiamo trarre una riconversione energetica
L'energia rinnovabile ma l'ideologia Pino fa dire
Ma non permette di vivere bene
Ho anche ma non di lascerei all'infinito sicuramente non si può sì specchiata e perché non viviamo in una società da bonton sabati diabolico nella società dello spreco
C'è una spreco incredibile una spreco di cibo acqua conta per cento del cibo prodotto sprecato va direttamente nelle pattumiere io
Poi c'è un spreco di tutto con non sulla scienza programmata ogni Melesi parlando degli Stati Uniti ottocento nati
Chi ENI di computer e otiti def i cellulari eccetera che contengono dei metalli preziosi per i quali si fanno delle guerre retro alle imprese FAS nazionali collegandoci agli altri si fanno delle guerre
A attraverso gli africani nel Congo per avere il coraggio controllata e il Coltano eccetera una costante pazzesca
E tutto questo è il portato fa in cui invece di rendere servizi ma inquinare nelle falde fede falde freatiche nell'Africa nella
Nella Nigeria nel Ghana dove sono scaricato selvaggiamente
E di più i tondini che cercano di recuperare questi pezzi respirano le liste dei fumi fumi tossici pieno di chi di ossidi diventano
Prendono il con cui c'è una un incubo trattate
Allora
Dobbiamo riconvertire ed energia riconvertire l'agricoltura naturalmente perché
Come l'aveva capito l'ex secca responsabile del fa ottavo comma divieti Schmitt reddito
La già i colpi non sono sicuro lui era siccome non sono sicuro che l'agricoltura biologica
Wondo tutti nutrire G dodici miliardi ti dirigi uomini alla fine del secolo
Ma sono sicuro che l'agricoltura ha potuti fissa non potrà farlo non potrà farlo perché l'agricoltura potuti vista basata sul petrolio
Pensiamo di non ce l'avete la bistecca mangiamo un chilo di bistecca corrispondeva sei litri di petrolio
Per tutto e tenta la forca alla forchetta tutto viene dal petrolio
E poi di piccoli o non ci sarà più poi ogni anno distruggiamo se dieci diciassette milioni di ettari che sono trasformati in deserto perché questi pesticidi sono Pio cc
Biocidi che uccide l'attività
Ma se uccide la vita distrugge i parassiti ma distrugge o anche idea mi distrugge tutto ciò che fa vivere il suo logo e dopo alcuni anni il simbolo è morto e definitivamente diventa un tesoretto allora ora
Se la siamo Capatti
Distruggiamo mondo ogni anno sedici milioni di ettari di foreste
E questo reali amazzoniche eccetera per fare della soglia atte a fare del l'olio di palma etc ma interfaccia anche Fontanin non ci sarà più in albergo da distruggere il mondo sarà al deserto
Allo ma allora penso che l'agricoltura dobbiamo
Fare un'agricoltura senza pesticidi senza concimi chimici in agricoltura sana non tornate al passato inventare una nuova legge di cultura ma che necessiterà
Di almeno
Dieci per cento della popolazione attiva non più come oggi viviamo oggi la cosa più importante marciare a sopravvivere
E all'attività fatto da meno di tre per cento della popolazione attiva è un'assurdità totale tutto il contrario invece ci sono
Cinque dieci per cento che lavorando per il turismo oggi il CIPE alla pubblicità per tutte le cose
Che corrispondono a dei bisogni
Totalmente artificiali
Poiché tu ultimo accusa ridurre rigido previo famiglie soprattutto fiduciario affidi la foto allora
Quando i socialisti avevano ancora manca ancora qualcosa ci sia signor ministro
Dicevano l'avvocato e meno per lavorare tutti o vanno dicono lavora presenza di più create sempre di più disoccupati allora
Eroina stupidità il lo slogan del ex Presidente francese incredibile che questo non è stato denunciato come una stupidità l'avvocato e di più per guadagnare di più
Una stupida dette se c'è qualcosa di ferro nella cosiddetta scienza economica la famosa legge dell'offerta e della domanda
Se si lavora di più aumenta l'offerta ma come la domanda non
Inferiore all'offerta a Roma il risultato il calo del prezzo della proposte lo stipendio
Allora lavorare di più significa guadagnare sempre in merito e questo si è verificato negli ultimi anni si lavora sempre di più gli stipendi sono sempre i più bassi allora possiamo dire che l'avvocato in meno per guadagnare di più
Lavorare meno per lavora per tutti soprattutto la prova prendendo per vivere meglio allora la riduzione drastica degli orari di lavoro
Diminuire vivo APT da popolosi fino al pieno alla alla piena occupazione
Questo è un primo passo nel senso che o della decrescita Veneto del complemento dell'attività
Ritrovo fatte il senso della vita che nella vita non è solo nella poco
Ma come si pensava prima che nella vita contemplativa
Crediti giocare e pensare mediata e meditata eccetera sognare e più importante che la vita attiva
E allora questo da un po'di divorzio permette di dire pensare
Altrimenti la dignità e di compia ben poco a poco tutto allora tutto questo non ter produrre di più
Per
Se soddisfatte i bisogni ripiano andare verso biennale società
Della della decrescita questa società di abbondanza fluviale va detto sembra un ossimoro
Perché pensiamo che
Viviamo in una società ad abbondanza perché tutti dagli organi
La la pubblicità ci l'ha detto
A loro anche se siamo poveri pensiamo che viviamo in una società da poco no viviamo in una società di spreco ma in una società
Di scarsità e di frustrazione display come agisca città diffusa i beni fondamentali un buon cibo diventa una cosa Parma
Ho una figlia pulita non esiste più un'acqua pulita naturale non esiste più questo sono diventati delle cose rapidissime e poi cioè questo
Questa somma sua una società felice come qui lo sanno bene i pubblicitari consuma poco
Invece per far consumare si deve creata in questa insoddisfazione allora una in una società
Può essere conoscere l'abbondanza solo se
Sappiamo mettere dei limiti a questa di a questi nostri Desideria questi nostri bisogni l'autolimitazione
Allora questo si chiama la fondi a vita la frugalità una condizione del Sinni
E quando
Della pompa adesso a Roma questo il
Al medesimo tempo questa questo progetto costituisce una soluzione alla crisi sociale alla crisi ecologica alla crisi economica alla crisi culturale
Annuo per
O
Intraprendiamo questa strada
Della di crescita della società delle coste ossia lirismo democratico
Della punto ansa fluviale o siamo condannati a una un'altra forma di papà figlie nei co totalitarismo ci posso li perde o né Coffa ascisse nuovo eccetera
Per questo dobbiamo assolutamente
Infatti a prendere questa strada della del decrescita grazie
Usano con molto calore Serge latouche per questa
Dotano al tempo stesso molto comunicativa relazione
Che chiara permessa di a ricordare un po'tutto l'iter di queste non
Del del suo pensiero e al tempo stesso sia andato a molti agganci con la situazione oggi come ha detto appunto
Molto chiaramente
Presenta forse quegli assicuri che aveva già individuato alla fine degli anni Novanta Paese nel due mila in modo molto più drammatico
E ne siamo contenti nel frattempo fosse sono arrivati gli studenti della Sapienza cara Facoltà di Architettura qualcuno lo vedo
E ringraziamo la
La professoressa bellezza che vendicati
Incoraggiamo
Attivamente l'ora di intervenire perché un po'a rifiuti le nostre stanze sono un punto che
Anche le nuove generazioni comprendano questa e poi ovviamente tutti gli altri quindi apriamo apriamo le domande
Prego dobbiamo cercare di
Allora che dire questo che chi avesse delle delle domande o dei sola riflessioni viene qui dietro di me
Così ci mettiamo perché
Purtroppo questa sera non abbiamo radio microfono e e quindi dobbiamo spostarci io approfitto mentre voi pensate venite
Approfitto del microfono per fare ancora du per dire ancora due cose una che ci sono dei libri nel banchetto la dei tipi di Saras latouche che abbiamo potuto prendere grazie agli editori che quindi sono a disposizione
E poi volevo ringraziare i ragazzi afgani del progetto la sosta che stanno qua dietro le nostre spalle e stanno facendo la pasta fatta in casa per la cena la convivente convivialità
E quindi e li ringrazio e un altro ringraziamento che volevo fare per cui visto che è arrivata e ha scienza Tudjman grazie alla quale abbiamo avuto il contatto con Serge latouche quindi la ringrazio perché anche lei che è del direttivo del CIPE se ci ha aiutato
E ivi invito appunto a venire qui per le per le domande dei temi possano nome prego
Chiamo negli elettori amica legno
Eva del no fare alcune domande e intanto
Una domanda di fondo e e
Volevo sapere da Serge latouche che rapporto c'è tra la decrescita felice e anche lei teorizzazione sull'economia circolare di cui si parla
Contrapposta all'economia lineare che è un po'descritte appunto con una crescita infinita illimitata
L'altra cosa e e appunto lui ha detto giustamente che non ci può essere un progetto e di decrescita che sia uguale per tutti in tutto il mondo come
Appunto il pensiero unico
Neoliberista ci fa immaginare la globalizzazione Ocone
Un modello unico che vale per tutto il mondo allora in questo in quest'ottica qual è la funzione secondo lui dello Stato
Lo Stato che fra l'altro appunto alla globalizzazione sta cercando di distruggere perché
Il TTP e Tiziana ancora di più di quei sappiamo pochissimo a casa un questi accordi internazionali segreti soprattutto il tizia
In fondo presuppongono la distruzione degli Stati che non hanno più nessuna funzione se non essere dei
Burattini nelle mani del grosso capitale delle multinazionali
Ecco l'ultima cosa appunto
Cioè e l'unico ammetterò di
Crescita per l'appunto tra virgolette il PIL nella
Allora bisognerebbe fare una alcuna critica abbastanza profonda al concetto di PIL perché poi il PIL nelle nostre società in alcune società il dieci per cento di PIL e
Andrà va sempre più
Verso il dieci per cento per le spese sanitarie per curare
Tutte le malattie indotte dalla crescita allora questo
Al concetto di PIL come
Formula miracolosa per la crescita se ma andrebbe demolito e sostituita probabilmente con altri con altri concetti grazie
Grazie
Canzoni vanificate chiedere qualcosa
Sì qualche mia osservazione parte
Non ha prima esperienza a quando ci fu il Giubileo dei poveri a a Padova prima ancora che ci fosse il giorno il Giubileo vuole
Di fine millennio
Avanzai delle perplessità sul fatto che si ignorava fra i beni e comuni si ignorava lo spazio e non sto parlando dello spazio aereo
Diciamo dei dei vari Paesi vada lo spazio inerente intere tra necessario
E quindi anche delle delle frequenze per i motivi di poi
Trasmette
Rutelli
Se lei immagino dei dati da posizioni che o stazionarie per esempio posizioni in cui a diciotto mila
Chilometri di distanza dalla terra un un satellite ruota con la velocità di rotazione della Terra stesse Quintano molta collocata lì
Gratuitamente per soltanto basta che un satellite sia posto a due gradi radiali di distanza per non disturbare le fiere le frequenze di quello
Accanito quindi io già aveva abbozzato degli interrogativi perché dopo avere scritto Walter reti Dio aveva messo titolo evidentemente metaforico anche Scelli sono additivata
Nel senso che lo spazio potere era un bene comune
Fui sfregiata in un modo per mai dolorosissimo perché sto San Giorgio per me era una quasi una divinità
Avevo imparato tutto da Susan sorgeva Coletto tutto quanto mi bruciò dicendo che le frequenze sono una produzione del genio dell'invenzione umana
E quindi erano non erano
Erano acquisirne una volta acquisite venivano eventualmente possedute ma comunque lo spazio era res nullius
Cosa dire nessuno e secondo
Le istituzione sti Caio va be'studio sesta privi occupanti sia una cosa che vi è questo quindi vale anche per il solo mare eccetera formulare Cerra
Una sorta di menzogna che imponeva sicurezza cioè c'è una convenzione da quando
Pare che degli astronauti americani siano scesi sulla
Sulla suolo lunare che non si può acquisire questa è una convenzione che ormai è stata ratificata finalmente da tutti perfino dal Giappone ed aveste a servizi che in generale sono
Freni Tirreno e ratificare convenzioni internazionali non si può accusare le acquisire né sovranità le
Proprietà privata sul suolo lunare queste alla cacciata
Perché qui con le solo conversazioni del CIP ex noi sappiamo che non è la proprietà privata o la sovranità che già
La ricchezza
Sorelle
Nella produzione nella letti mento a strati diversi ma sono i servizi
Quindi i servizi che possono essere forniti
Niente spazi interprovinciali solo ad essa la portata di mano per creare creando nuovi bisogni
Nuovi appetiti nuove ricchezze per una minoranza
Sparuta di ARCI miliardari con la scusa che che questa
L'esperienza è un'esperienza espropriativo e quindi scientifica i settori su cui sì poi si è il solo primo
Quelli che me li fanno mi terrorizzano solo il turismo spaziale soprattutto dopo che la nostra astronauta per un incidente di
Quindi ti percorso è rimasto fino al lungo sullo spazio e ha descritto nelle meraviglie delle uscire
De delle visioni che si potevano delle esperienze profonde che si potevano avere questo naturalmente a
Come un minuto ancora un minuto stesse secondo
Servizio che si può può offrire quello della medicina dello spazio io ho avuto
Siccome sono una persona fortunata il medico che mi fa i prelievi di sangue
Non sono entrato al piano il piano fonte per le analisi dopo essere entrati in confidenza ho domandato che cosa faceva quando non faceva prelievi di sangue e va detto che faceva medicina spaziale
Più fortuna statico disse more nell'urna spiegato bene che nello spazio il ministro per la vita si possono fare operazione naturalmente per persone miliardarie
Non terrebbe persone qualsiasi qui ribaltare nel
La clientela di chi utilizza questi servizi
Quindi Tomic consorziale zero niente secondo me
Una cozza perversa
Perché medicina spaziale
Come ricerca scientifica perché certe operazioni alla produzione di certi
Medicinali si può fare in nel micro gradita allora questa deve essere fatta con certi criteri non per certi clienti che hanno i soldi per curarsi in quel modo ma semplicemente per sperimentare
Dal l'utilità di certi fatti così il terzo del servizio e quello sessuale in micro gravità
La forno grafia spaziale
Il mercato di microgrammi intarsi sforzo fa degli accoppiamenti
In cui uno peso poco
Approfittare
Anche di una persona fragilissima e magrissima e così via e poi stare giù già ci sono in lista Lentini delle riviste pornografiche attenere per fruire di questa
Venti questa marmellata dolcissima
Che si propone naturalmente poi nei mesi solo parlando call center con questo mio medico confidente è passato al minuto affissi scappo subito
Io anche domandato al ma se uno si portano in un pedofilo si porta su un bambino che non è il Pretore il magistrato competente per farlo arrestare non c'è
A sulla oltre qualche musicali ed oltre gli spazi
Perché sono nazionali non c'è nessuna competenza quindi ciascuno può fare quello che è di fare come fanno nell'al Portello al largo delle acque territoriali lo sappiamo abbiamo visto tutti i film di quello che succede nel
Nei vari del nord al largo della Norvegia ecco questo tutto questo mi sembra assolutamente quindi finché quando potremmo metterlo dello spazio veliero
I primi gli astronauti erano dei militari quando problema il suo vecchio aveva ancora di Prandelli di socialismo Verona mandava nello spazio dell'Endesa
Fuga Gagarin
Quasi di anche noi abbiamo mandato dei militari maldestro ma andare a divertirsi nello spazio il miliardario a me sembra
Un la la creazione di nuovi bisogni e di per incentivare
Una crescita perversa
Grazie la parola chance altre consumando grazie a una domanda
Anziana
La sera allora volevo solo chiedere lei ha cominciato con Roma nominando Papa Francesco che era lui chiedo ha capito meglio degli altri
Mi ricordo di aver sentito Daloui un giorno due tre anni fa
Che quasi come una domanda ha detto ma siamo sicuri che le guerre in atto sono guerre tra religioni o delle tribù sono i signori della guerra
Che hanno anche l'economia nelle mani che creano queste guerre la mia domanda è questa oggi se ANCI hanno creato un nemico per giustificare la vendita delle armi e il resto
Come i SIS ma io da lei volevo chiedere visto che anche lei ha fatto l'esempio della Nigeria
Con le società come no chi o altri che per interessi proprio
Puramente economici sia entrano derubano e altro
E volevo vedere anche se secondo lei i e le guerre in atto oggi in Iraq Libia Siria in tante altre zone con la maggiore presenza dei musulmani
Non è ciò che ha detto papà Francesco anche secondo l'esempio che lei ha fatto con la Nigeria non vede una relazione tra anche l'economia mondiale la nostra
Pazzia totale della crescita anche con le guerre in atto grazie
Invito le eventuali altre persone che vogliono parlare non so se facciamo prima un po'di risposte poi altri interventi preferite così
Ok
Vorrei sapere quali sono e quali sono limiti perché si deve mettere in liquidazione che
Allora visto che non vorrei che poi saltassero ma faccio anche io una domanda profitto di avere microfono che è uno strumento di potere intanto volevo sottolineare una parola che ha usato Serge latouche ed è matrice
è una bellissima parola che deriva da ma per
Ecco questa giusto ve la butto lì
E a questo proposito mi aggancio per la domanda quali sono le nostre ecco femministe di riferimento perché ce ne sono tante che spesso vengono dimenticate soprattutto
Suo sui mass media insomma no molti studiosi anche otto
E dire che come termine ci lasciamo dieci minuti un quarto d'ora se ci fu
Finale otto e dieci possiamo stare qui ancora forse le due o tre domande veloci le le possiamo fare intanto dopo la parola
Serge latouche grazie
Grazie
No ho fatto la domanda dei limiti perché le domande che sono state
Già fatte nel patto tedesco giustifichi avremo una nuova conferenza
Allora già al tempo di di poeti dare una una risposta abbastanza potere tutte le le domande
Allunga la prima domanda se la decrescita l'economia circolare allora l'economia circolare
Che una cosa abbastanza recente un modo effettivamente
Un'accusa
All'inizio
è un progetto abbastanza sofisticata stanza
Interessante dico che della natura non si sono rifiuti l'hanno attuato ricicla tutto allora dobbiamo fare con della natura
L'analisi naturalmente è un po'semplice perché
Allora si Gigi ce Vò si chiede pensate quindi condomini a circolare
Allora se c'è un'economia circolare non c'è più un problema ecologico perché possiamo continuare
Do solo che il Po avremmo agito colture all'infinito rimane sempre carente di più c'è qualcosa che non ne riciclato nelle con Emilia circolare e l'energia
Perché c'è sempre la seconda legge della termodinamica linea sia andato nel riciclo allora dichiarare che le contabilità circolare può aiutare e si deve
Naturalmente prendere tutte sul serio tutele
Le idee che
Lei i rifiuti di un input di un'impresa possano essere la materia prima di un anno fa questo voi ideale non è una cosa nuova
Lecco in Emilia Terna colata e africana funziona come si
Non esistono rifiuti nelle con Emilia africana
Tutto il riciclato Balicco Duvia contadina tradizionale che ho conosciuto nella mia infanzia che fa così nelle del nelle i contadini non contano niente tutto il FAS riciclato
BO allora che
Gli industriali
Cercando di fare queste verifiche buone pratiche che facevano tutti i popoli che facevano i contadini prima è una buona cosa per limitare i rifiuti per limitata e lo spreco
Solo che
Per l'IMI
Noi questo non risolve il problema di noir di diritti e lì degli assurdità di una crescita illimitata e votare il polo la
La cosa
Che che fa problema e che quest'idea di economia ci accollare ma ci sono altri gadget così perché finalmente funziona come unica getti ideologico che permette di
Di di non affrontare
La sfida della decrescita
E dice voce l'economia del del Bartali della condivisione eccetera ciondoli tutti degli come l'economia perde il CNEL cercando tutti
Vede vent'dei dei tetti turchi per non rimettere in causa la crescita infinita valuta
Come
Come strumento
Per
Fare limitata dei rifiuti l'economia circolare molto interessante c.d. sì questo è sicuro è sicuro celere qual con dal nel nel mio libro
Ma usa e getta alla fine eccetto il Cal quindi pagine e sull'economia la circolare e lì gli importi esempi di zone industria di doveri cioè una
Una messa in pratica più o meno oggetti di questi il tema e non è molto limitato concretamente
Allora la seconda del mondo a
La funzione dello Stato allora
No c'è il sicuro che la globalizzazione
Cerca di distruggere illustrato e facile da capire perché lo Stato fra lo strumento che per il migliore ulteriore ma era ancora lo strumento che permetteva di limitare
La limitate militarmente al del
Dal libero commercio del dagli libera impresa ad Arpac dal porre dei limiti all'attività industriale
Se non c'è lo Stato non c'è più un'autorità per di regolazione e che naturalmente le imprese il FAS nazionali
Ci accomuna tutti questi litigi stravolgere illustrato
Si vede verificare tutti questi soprattutto nelle nelle nuove tecnologie
Questi come va
Nel momento
E a lucrare
Si deve e può partire venti una
Alcuni anni fa è stato
Costringe richiede
Ancora in riti sincero è stato intervistato moda il giornale offrono INAF
E allora chiesto ma diamo minori questa globalizzazione di cui si parla molte cose esattamente due ha avuto questa risposta affrontarsi credito
Ma
La globalizzazione il nuovo fondo me della politica dice Modica americana
Allora questa è fantastica che come cinismo perché effettivamente e fa come si era un modo per la mia Riccardi limitata e il suo declino vedi di riprendere i crediti lasci con successo
Ma dietro l'America c'era
Lo l'oligarchia economica finanziaria mondiale le imprese transnazionali
Allora per riprendere l'esempio del nostro cuore amico e sullo spazio effettivamente il lo spazio res nullius se non c'è un'autorità se non c'è lo Stato eccetera si può fare tutto
Al
Corsi lo voglio non le imprese transnazionali vogliono sempre al P.R.G. fonte dei consumatori degli individui segregati
Slegati senza degli anni distruggere tutte le strutture non solo distruggere lo Stato da come la magistrato bene il mio collega filosofo
Jean Claude diceva anche distruggere la famiglia le strutture tradizionali e per questo che si è questa questa corsa che c'è questa a leonessa
Tra
Is sia listini che non hanno un concetto se lasciare che vogliono
Ma
Al costo del progetto sociale hanno
Un concetto con essi di al
Liberazione socio dette diede ente di costumi eccetera ma come poi effettivamente tutti questi leggi che sono fatto in Francia eccetera per fare distruggere
Il la famiglia eccetera va nel senso dell'ultrà liberissimo aprire solo dei atomici sociali che si può
Manipolata e con la pubblicità che possano diventare i tempi Siglienti ripresero
Boh allora sicuramente del progetto della decrescita non è un progetto di difesa dello Stato perché ne abbiamo abbastanza sofferto dello Stato
Ma un progetto politico dobbiamo indennità per il politico
A inventarlo a livello locale inventavano di un modo de veramente democratico
L'esperienza che cerca di fare
Al massimo questo è l'esperienza dei nevosa pattisti nel Chiapas nelle cinque ci sono i libri a parte cinque tabacco adesso
Del Chiapas cercano di
Dei diritti
Inventare dal nuovo fa nuove forme politiche di tipo
Lei è molto interessato c'è una sfida naturalmente il perché
Si deve collegata e il livello
Locale l'iniziativa dal basso a un livello globale perché
Il copia mentre ho climatico non è un problema reca che può risolvere una piccola comunità
Democratica localmente ASEM problema
Uno che ha cercato di di risolvere di trovare una un'organizzazione un po'di proporre una soluzione questo lì sul quale c'è una abbiamo pubblicato un libro o sul come percorso vennero Carducci che il teorico Anarchistes o ecco Anarchistes o americano di origine uso
C'era pensato un'organizzazione di comuni Gicom quindi vedo una piramide piccola
Democrazia piccole timo facile locali che mandano ma lo fanno anche
Allo al loro livello
Indicava con l'estero ci appassiona che ma un dato con un mondo atto deciso de dei delicati a livello superiore
No questo c'è posto per un un invece in in pensione per risolvere questa sfida
Poi
Invernale che il PIL
E la misura misura tutto come diceva Robert Kennedy nel suo discorso prima che si era assassinato tre mesi prima cioè gli ultimi soprattutto salvo su ciò che conta
Ma questo lo sappiamo da molti anni solo che
Il PIL indistruttibile perché e funzionale alla Società della crescita
E allora se vogliamo ed ecco poste per rimpiazzare il PD ci sono
Migliaia di proposte diverse ma nessuna ha preso il posto del PIL perché il piede si deve prendere il posto anche del potere della società rovesciato nella società della crescita
La proposta più interessante regolazione una proposta
Che direi che
Fra i cognomi ca quello della del
New e canna mix onde scende nel atti planet Index reggere vedermi giocare la felicità
Che è molto interessante perché Corretja totalmente l'ordine derivi il Paesi che sono tirando la più grande felicità sono dei Paesi con il sangue tu acqua io delle cose
Isole del pacifiche o anche costa africana il Paese che hanno la per la felicità più vino siano gli Stati Uniti chiarita ancora luogo centocinquanta
Ho anche alcuni Paesi come la diceria eccetera Tondo nei
Niente totalmente legato al
Al al contrario del del PIL ma ma qua ci sono molti altri al Cap opposte questo non
E sicuramente una
Nelle il primo indice che è una
O
Una società che troverete intraprendere un percorso di decrescita al
L'impronta ecologica molto più importante
Fare cercare di limitare gli incontra il ricco fare un'impronta ecologica sostenibile che mi si può fare il PIL
Poi il poi poiché
A Londra le guerre seggi sicuramente
Non si può diete che tutte le guerre sono generati da per la vendita degli armi ma si può dire che
Di sicuro osava ora si parla
Attraverso quel
Il merito chi è andato condivide io prendo atto che
Sviluppato nell'ipotesi sia a livello intinto
Spalla guerra delle civiltà
Si parlava del la guerra contro il terrorismo questo
Ma
Si deve di analizzate e come lo faceva io posso giornalista o sul quale non l'abbiamo fatto anche un percorso fedele di crescita
Tiziano Terzani diceva che si deve parlare di contropotere pochissimo perché il primo tema pochissimo
Il terrorismo del mercato
Della Società della crescita della società dei consumi della società occidentale va
Che ce ne fa finalmente in questo con potevo benissimo e questo terrorismo
Il cosiddetto terrorismo Stato quindi opportunità Fontana Sica
Per l'Occidente perché dopo la caduta di me di Berlino non c'era più un nemico il nemico una necessità per una società
Società capitalista dove c'è sempre la lotta di classe
Ho chiesto se c'è una classe che era finito la classe dei capitalisti ma rimane o ancora con una forma di lotta sotto
Allora abbiamo vi sente il bisogno di avere nemico per federare
Le due classi conto al terziario comune o all'avversario e chiamo
Il terrorismo ai o lasciare ma chiarissimo con tutte le leggi
Che fanno che nostra società diventa sempre più
La società Gibin può solo salire siamo sorvegliati tutti eccetera che
Parlava ancora una barzelletta di parlare delle nostre società come società democratiche
Al minimo siamo posti democratiche serra la secondo la popolati perché il politologo inglese con incapaci ma delle società che sono manipolate e dai loro dire dai media ma sì sicuramente
L'esempio della crescita
è carente attuate nette e si vede che il
Le
Il popolo è chiesto il popolo fare un referendum si se ne fregano totalmente del risultato fanno esattamente il contrario
Allora si questa questa guerra danni eccessivi gira in una necessità sociale
Più prima ad essere una necessità economica sicuramente ne approfittano imprenditori degli alunni confidano anche coloro che sono preoccupati del petrolio di avere controllata il petrolio c'è tutto
Naturalmente c'è tutto un gioco complesso
Dicevo Politi della dicevo politica globale ma non è un gioco semplice molto concrete complicato sigle
Botte allocare ultimato mondo assurde con femminismo
Allora fra poco
Una settimana due mesi al massimo uscirà in Italia
Questo libro già uscito in Francia del dibattito Loris il titolo è diverso perché non è mai lo l'auto reti sharing riesce il titolo sono sempre gli editori che impongono quel titolo allora diceva la decrescita prima della decrescita
Tre genitori e compagni di strada dalla volerci convincere e
Queste isole se lei non condivide il percorso che ci sono ottanta più o meno precursori certo
E c'è tutta una una parte dedicata perché
Siamo stati criticati
Particolarmente dal nostro giovani che fanno nostro giornale passo insomma tutti questi precluso ove vi sono dei maschi
Dove sono le donne
Allora
Boh abbia detto bar sembra sono Montepaschi quasi tutti del biologico presso noi gli africani però poi
Dove sono vie dinanzi al
Il cerchio BO il fatto rete effettivamente
è stato difficile o fate una giornata il precursore
Paradossale nel senso che
Tra i movimenti della decrescita si sono molte donne
è facile da capire perché le donne non sono mai state economici Zarate come gli uomini l'economia
Come la i psicoanalisti come era in fondo le file ma fai c'è altre hanno più o meno analizzato
La l'economia come una formativi farlo Fazzi attraente
Ma la parola annegata alle donne e per molti pertanto tanto tempo a Roma
Le poche donne che hanno scritto
Sono hanno scritto common si andrà scritto o anche un po'di filosofia
Ma sulle condomina pochi ne hanno parlato non a caso
C'è solo una o due lunga o corta cosiddetto premio di economia c'era stata data augura una dote ma certi Condon meglio al fondo
E perché non perché ha di più
Le poche le donne che possono essere considerate
Precursore della decrescita sono stato
Cadute nel dimenticatoio dimenticatoio subito totalmente ho scoperto a caso in
Flagranza ma ha fatto scoprire
Che avevamo incominciato ad una donna che aveva scritto un saggio degli anni Settanta che era veramente un saggio
Attivo un'analisi i temi della gente nella nel nel
Della decrescita eccetera e questa domanda anche ha inventato la Papola Ecofin iniziamo
Pendeva totalmente ha conosciuto la conoscevo come come insieme perché ha scritto una cinquantina oggi promozione
Ma comma sei ma come teorica del del del critica della De della crescita aveva scritto che l'articoli subito dopo il primo a posto e il club di Roma era ai livelli aveva dei
Scritto anche ai danni di c'è odore Goss dei legami né come tema e totalmente e ha scritto un libro bellissimo che si chiama ecologia il femminismo
Corcovado eccetera nella loro si chiama fosse quasi dopo
Europeo dedicato tutto fosse quasi Dubolino va
Del del nel libro che uscirà ci sta tutta con piccola parte aspetto mondo tipo particolare dedicato
E poi uscirà alla fine dell'anno
In Italia italiano della collana dalla fatto ha già fatta dalla Jaca Book un libro sulla o fa conti
La o acconti oggettivo riscoperto molto interessante ha fatto la battaglia Controls perse teso al momento di Seveso lei era Consigliere regionale altre come medico era al primo Congo della battaglia
Aspetto dei termini di Tivoli saggi molto interessante ma è stato un molto è stato dimenticata in Italia
La o acconti allora ci sarà poi
Uscirà in fascia fra poco non li posso Simoni sei che da devo anch'io l'ho scoperto con me
Teorica critica della crescita della società della crescita del capitalismo anche del marxismo con me sistema potuti vista raramente e della sua esperienza del come operaia assunto da poco
Nella società che asterischi
E allora cioè c'è un posto importante
Da questo punto sicuramente era
Direi che c'è ci sono due tipi di Ecofin ministri certo ma questo è un dibattito dentro o in movimento femminista cioè quel il vecchio del filone più o meno americano che vuoi
Che la cosa interessante del della data ferite queste donne
Simoni sei all'OPA conti anche questa fosse la sto ponendo una concezione del femminismo che dal nega la differenza dalle cercano di di di
Di di discutere questa differenza ma i denti
Di assumerne una finzione
E basta conosciuto
Vogliamo ringraziare veramente ancora grazie grazie a tutti di essere intervenuti noi ci fermiamo c'è un momento di
Condivisione di convivialità
Con soprattutto alla pasta fatta in casa che potete trovare anche liberamente buonissima da ragazzi afgani che frequentano la comunità di San Paolo da molto tempo insieme
A noi sembra dea soprattutto
Hanno inventato questo laboratorio che è un modo per stare insieme anche per loro
Entrare nella nostra tradizione imparare a fare delle cose vale per tutti
Noi di abbiamo molti avremo molti appuntamenti da darci da darvi un percorso condiviso lettere dirà non Panicale un appuntamento che vorrebbe dare Elena Elena
Sì
Questo appuntamento e magari anche se spieghi l'ultimo del Cipaf
Ti farei chiudere
Sempre qui tre giugno alle ore diciotto parliamo anche del superamento quindi delle barriere tradizionali della religione
Con questo grande nome su questo grande nome la non fanno i calcoli sempre un po'nella stessa direzione
Grazie allora il nove giugno ultimo incontro del cippato esse qui
Con la filosofa Daniela D'Anna e
Il professor Gaetano Borrelli ricercatore reca
Ha collaborato con altre giovanili che cerca Ricci al manuale sulla sostenibilità ambientale in tutti gli ambiti
Per chi volesse abbiamo lasciato alcuni inviti suonare sulle sedie
Sabato dopodomani
Allora che dia Nardi incontro alle undici donne nel