Assemblea Plenaria degli Avvocati Penalisti di Milano

Io mentre io questa Assemblea appartiene in uno suo presidente avvocato Michele Saponara come sapete anche il presidente del consiglio dell'ordine impegnato questa mattina
All'inaugurazione della scuola superiore per la formazione del personale amministrativo
Mi ha promesso che appena possibile appena potrà liberarsi interverrà
Ma non so se è avvenuto
Devo anche premettere che abbiamo ricevuto continuano a pervenire una serie di messaggi via Telesio
A questa iniziativa
E di oggi vicino che la Camera Penale di Milano
E il ricordo qualcuno dice in maniera ancora più ampia
Non si sottragga a quelle iniziative che già altrove sono state prese
Perché no sembri che siano i cosiddetti avvocati dei mafiosi come indegnamente li ha definiti qualche organo di stampa apprendere iniziativa di tessuti
Noi abbiamo invitato il professor Pisapia presidente della Commissione tra la formula codice di procedura penale a presenziare a si scusa
Dicevo prima pure insomma è Giuliano
Ma proprio oggi la commissione da lui presieduta e convocata dal ministro Martelli per
Le conseguenti iniziative
Di Lecco qualche altro messaggi che ci è pervenuto l'avvocato Chiusano presidente dell'Unione delle camere penali
Ha fatto pervenire un messaggio
Nel quale
Dice che farà di tutto per essere presente alla nostra Assemblea ma che non garantisce la presenza in maniera assolutamente certa per impegni professionali e che comunque ovviamente aderisce all'iniziativa della Camera per l'anno due mila
Abbiamo un messaggio della camera penale Padova presidente Francesco De Castello spiacente di non poter presenziare all'assemblea del diciotto rappresenta un'alterazione della camera penale Padova ad ogni eventuale formativi protesta
Camera parametri Brescia tribù peraltro ho visto prima freddo autorevole
Benissimo stavo leggendo proprio il messaggio il barbiere che conferma la partecipazione della camera penale di Brescia stiamo ridipinte di ospitare la Camera per aver ripreso
Messaggio del presidente della camera penale di Venezia poi unici di uguale fa pervenire un augurio e l'adesione dalla Camera penale di Venezia e si scusa di non potere personalmente partecipa
La Camera penale di Locri Longo di questo a elencare tutti di regole Camera penale non bisogna leggere tutti i messaggi alcune delle quali qualcuno del quale il lungo e articolato Camera penale
Di Locri Camera penale Genova Camera penale di Roma la quale ci ha fatto avere anche loro delibera con cui hanno deciso dieci giorni di sciopero
E credo per in un momento di norme altri personaggi cioè Lollo una serie di messaggi personale di colleghi milanesi e non
A questo punto
Il mio compito sarebbe finito parquet dopo lei
Dirigere in maniera imparziale i lavori ammesso che imparziale si possano essere in una situazione come quella creata dal cosiddetto decreto Marte
Imparziale io credo che non si possono essere privo di tutto come cittadini democratici perché benché il il provvedimento
Venga ammannito come provvedimenti contro la criminalità organizzata in realtà stravolge i principi del nuovo processo penale questo credo che abbiamo il dovere di dirlo senza nessuna reticenza
Il principio del nuovo processo penale per tutti i reati dal furto di polli alle tangenti alla criminalità mafiosa
Quindi non è e io parlo ai tecnici e non ho bisogno di sottolinearlo ma perché io mi auguro agli organi di stampa facciano doveroso dovere d'informazione
Non è un provvedimento contro la criminalità mafiosa a parte il fatto che la criminalità non si combatte con il processo penale ma si combatte fuori dal processo penale con altre iniziative
Il processo penale serve a garantire a tutti il giusto processo così come dispongono le norme della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e giusto processo
Nel nostro sistema che era il cardine l'acquisizione della prova nero contraddittori
Nel parco
Abbiamo rinunciato
Alla controllo per le indagini preliminari al controllo della fase istruttoria così com'era prevista nel rito inquisitorio perché si è detto tanto tutto quello che raccoglie il Pubblico ministero in quella fase serve solo come informazione come materiale per la formazione della prova che non si forma in quella fase ma si forma nella fase successiva nel dibattimento
Nel contraddittorio oralmente guardandoli in faccia il testimone contro interrogando il testimone che
Viene assunto dall'altra parte
Bene tutto questo è stato con un'incredibile decreto legge parti anche la forma della decretazione d'urgenza
Che urgenza c'era di fare una controriforma di questa portata
è stato travolto il cardine
Dal processo penale io vi voglio far rimanere soltanto perché mi sembra il momento più rilevante penso mi voglio fermare solo lo stravolgimento dalla prova con il il decreto contiene anche altri provvedimenti l'avete letto tutto qualcuno forse anche condivisibili in sede di esecuzione
Ma quello che non è condivisibile a mio avviso e lo stravolgimento dell'acquisizione della prova per cui oggi a mio avviso il diritto di difesa garantito dall'articolo ventiquattro la Costituzione è andato a farsi clamorosamente venerdì
Per citarne uno ma l'avete letto oggi è possibile quello che non era possibile addirittura con il Codice Rocco l'acquisizione dei verbali di polizia e per di più verbale di polizia che finiscono nel fascicolo del dibattimento e che quindi sono direttamente utilizzabile al processo
E per di più è possibile addirittura l'audizione di un teste de relato fatto per esempio da un qualsiasi agente
All'esterno in un carcere stranieri quindi ascoltato non sappiamo Wong perché può darsi anche che venga ascoltato con mezzi che il nostro sistema non lo consente ma di questo non resta traccia naturalmente d'altra parte voi fate conto che un qualsiasi funzionario di polizia si rechi in Thailandia ad ascoltare un detenuto il quale riferisce ad esempio una circostanza da privati
Giovanni Brambilla dame incontrato nel carcere thailandese XY mi ha riferito che l'avvocato Trapani assieme a lui trafficava grossi quantitativi di droga questo verbale viene viene
Inserito nel fascicolo per il dibattimento
Viene portato al processo perbene il difensore non avranno la possibilità di guardare in faccia e di contro interrogare quel teste calde posto che accusi
Sproloquiare devo dire proprio nemmeno una deposizione alcunché
E all'estero si assume all'esterno
Oltretutto è rimessa alla discrezionalità del presidente del collegio giudicante farlo venire o no ma quando è ammesso l'ovviamente non verrà mai e allora senza aver avuto la possibilità né di vederlo in faccia letti
Controinterrogarlo io mi troverò la prova formata contro la quale null'altro potuti questo e il nuovo monito che ci propone questo decreto
Un'altra un altro elemento di grande pericolosità mio avviso e l'elevazione dell'appello sembra uno uso rimedio tecnico ma è gravissimo l'elevazione della pena pari testimone cosiddetto falso reticente
Che
Può essere oggi arrestato in flagranza ma da chi no dal giudice del dibattimento che raccoglie la prova addirittura dal Pubblico ministero ma sarebbe ancora poco saremmo tornati semplicemente dico semplicemente eufemismi al Codice Rocco ma addirittura dal funzionario di polizia che lo ascolta in sede di polizia che decide in un museo teste falso o R sopra anche soltanto un'efficiente e lo arresta dopodiché in stato di detenzione gli far rendere dichiarazioni io
Non contro la polizia ma dico anche soltanto il sospetto vi è una situazione molto simile a mio avviso invece scusi la franchezza alla tortura nel nostro processo non può essere a mio avviso entro
Ora io dico se noi cittadini
Se noi penalista se noi avvocati lasciamo passare un discorso di questo tipo e io non lo so che poteri abbiamo nuovi e quanto verremo ascoltati
Sopra sinistro da un essere senziente in sede politica
Noi avremo finito potremo anche dismettere la toga party avremo finito di fare l'avvocato mi chiedo io che cosa ci starà fa l'avvocato in un processo in cui le prove si formano in sede di polizia o si formano altrove
Senza la possibilità di controllo interno
Adesso per il resto lo sentiremo i nostri autorevoli colleghi presente sentiremo gli interventi mi fa piacere notare che ci sono anche molti magistrati interessati a questo dibattito parecchie un'altra non è cosa che arriva un altro esempio Giuliano Pisapia qualche giorno fa i primi a nostro avviso che hanno finito
Dico direi loro mestiere che hanno finito la loro funzione sono proprio i magistrati della giudicante
Sono proprio legittimo perché si troveranno dinanzi una prova preconfezionata con un testimone che magari non verrà mai non potrà avvenire e dovranno dovranno attenersi a quella prova senza possibilità di un libero convincimento formato al dibattimento guardando in testa contro interrogando le valutando la sua sincerità o meno
Adesso io do la parola avviluppano usarlo eppure dopo mamma agli altri colleghi che ne faranno richiesta
Siamo tanti e quindi credo che la sintesi
Figlia un dovere
Io voglio fare solamente così qualche considerazione per il dibattito dalla nostra assemblea
Io credo che
Quello che è successo
Nei confronti del Codice del cosiddetto il rito accusatorio
No possa essere valutato
Come se fosse un problema di tecnica giuridica
E questa è un'osservazione che a mio parere deve come dire non condizionare ma deve precedere la valutazione e del decreto ed è la sentenza dalla Corte costituzionale
Scegliere un modello processuale è una ricetta politica e cultura
Il modello processuale che riesce
Dagli stravolgimenti operate dalla Corte costituzionale ed è confermato dal decreto Martelli è un modello processuale di tipo un reazionario e di polizia
Poi potremo discutere sulle singole norme dire che forse bisognava modificare i cinquecento e i tre mettendoci una virgola in più però a mio parere questa è la conclusione
Perché questo sia successo
Ognuno può avere delle opinioni io credo che questo sia successo per che
Nella realtà non si è valutata la portata reale
Della scelta politica culturale che significava il processo accusatorio anche qui discutiamone no le norme tecniche gli stessi avvocati hanno partecipato a commissioni Beastie paritetiche per modificare alcuni strumenti tecnici ma non è questo il problema del moderno
Il processo accusatorio un processo che si caratterizza
Da un lato per una fase di indagini in cui il potere dell'indagatore quindi l'obiettivo dell'indagine per la difesa sociale e estremamente ampia
Il Pubblico ministero l'autorità che in data all'interno di questo processo ha una serie di poteri Viviani ti ricordi un certo dibattito che vanno di gran lunga oltre
Quelli che sono i poteri che tradizionalmente sono costituita all'interno di un codice di tipo diverso di una fase di verifica dei momenti salienti quando i momenti salienti incidono sulla libertà del cittadino un suo alcuni diritti individuali che vengono ritenuti rilevanti ed ecco la funzione del tipo dell'udienza di incriminazione a secondo dei casi
E di una fase dibattimentale in cui proprio per l'ampiezza dei poteri di indagine l'indagine non può fare prova
Perché si fa prova essendo stata raccolta come il fascicolo dell'indagine quindi assolutamente a livello di iniziativa vincolata ma leader nel lontano indagatore in realtà si introduce nel processo un'indagine senza garanzie questo è il tipo di scrive quindi il dibattimento non è solo la a raccolta della prova a dire il dibattimento e la raccolta di una prova che si presenta ad un giudice che noi italiani diffidiamo terza alte definiscono neutrale il quale rispetti
Al materiale che gli viene sottoposto e e deve essere per così dire
Netto e quindi fare
I principi
Di questo rito sono esattamente quelli che sono stati via via scardinati dalla sentenza dalla Corte costituzionale
In tutti
I modelli accusatori chi più chi meno esista il divieto di riferire sulle dichiarazioni orali
In tutti i modelli accusatori esistiti in lieto di considerare fonte di prova le dichiarazioni delle indagini preliminari
Perché altrimenti il modello non è compatibile perché allora bisogna raccogliamo in modo diverso
Bisogna avere la presenza all'interno di una specie di dialettica bisognare era una figura di indagatore che si e super partes anche Lutero che appartiene all'ordinamento giudiziario ma che non ha funzioni di natura come diciamo noi giurisdizionale
Ebbene la Corte costituzionale a inciso da subito su questi tipi di principi il problema di fondo e che quelle sentenze e poi vediamo rapidamente chiedo scusa terra l'intervento e l'intervento tenda decretazione Martelli Scotti in realtà donando adeguato nulla
Perché la coerenza delle sentenze che non è incostituzionale l'articolo centonovantadue euro quattro ma è incostituzionale la tela
è incompatibile
Con la consapevolezza costituzionale un sistema di tipo accusatore
E quello che ne viene fuori è chiaro
E quello che ne viene fuori e chiaro
Perché al di là di tutte le cose che tutti sanno se gli amico Frigo
Che ha scritto un convento sul sul Sole ventiquattro Ore che si può sottoscrivere tutto ma al di là di tutte queste cose poi mi dovete dire
Che senso ad esempio a mantenere in piedi l'incidente probatorio
Quando purché siano stati utilizzati per le contestazione entrano gli atti di parte cioè gli atti dell'indagine preliminare
Voi mi dovete dire che significato ha mantenere in vita un controesame
Ma soprattutto voi mi dovete dire qual è la logica di dare forza probatoria adatti che tra l'altro sono acquisiti non rispettando il principio accusatorio perché sono dichiarazioni raccolte da una fonte sola
L'intero lo stesso interrogatorio dell'imputato nel nostro ridere ancora
Mi pare abbastanza evidente modellato sul vecchio interrogatorio dell'imputato
Ed allora a questo punto oltre questi dati chiamiamoli così ti inutilità assoluta si introducono una serie di elementi pretendendo di verificarli con un metodo diverso da quello da cui sono stati raccolti
Gradita estrema perché in questo momento e non è un discorso di tipo corporativo non esiste più
Un modello processuale che abbia un minimo di coerenza al di là della valutazione culturale politica che ho fatto agli inizi
Gravità assoluta perché quest'anno resta un'azione e come sempre quando il pendolo si sposta supera sempre
Il momento di partenza è il principio del pendolo questa restaurazione viene contrabbandata come è una misura che riguarda fenomeni specifici di criminalità ed aveva detto l'avvocato Trapani che non è vero
Questa non è la creazione di un processo su cui io avrei fortissimi a riserva
Ma di un processo speciale
Questo non è affiancare ad un codice ad esempio di natura accusatoria e io se mi sbaglio il Gran Giurì americano che tutto sommato segue i principi non accusatori ma che però si applica in certi casi e a certe categorie di indagine o di fatti
Questo è trasformare radicalmente per tutto gravità inaudita
Perché questo è un provvedimento non solo preso con decreto legge ma preso da due ministri che sono in prorogatio dei poteri con un governo che in termini di consenso non ha avuto
Il consenso non ha più il consenso formale e non avrebbe il consenso di natura sostanziale
Ed allora a questo punto gli avvocati che protestano
Non fanno una battaglia di tipo corporativo
Gli avvocati che protestano
Forse più sensibili
Forse magari anche perché ci sono e perché dobbiamo contarci le favolette del marco ci sono anche implicazioni di natura personale facciamo anche un mestiere no agli avvocati che protestano indica
Il modo estremamente specifico alla pubblica opinione
Che è stato stravolto dopo niente cozza
Tanto il codice e più o meno come la cravatta a secondo del di umore la mattina aveva detto di un colore e la sera la cambio mai stato stravolto il sistema che regola
Il rito ed è il processo all'interno dell'ordinamento giuridico Italia
E allora noi vogliamo
Da un lato
Il sì si renda conto da parte della pubblica opinione che naturalmente si dirà estremamente favorevole perché di fronte a storture che poi tutto sommato riguardano molto meno il Codice di quanto invece non riguardino altre cose
E cioè non riguardino altri poteri dello Stato comunque certi tipi di tipo politico generale vogliamo che ci siano in da punto di che cosa significa questo passo siamo arrivati in una fase concludo scusandomi in Puglia uno come me
Quasi quasi dice per favore dateci indietro il codice Rocco ricordandovi però che anche in quel codice non era una cravatta chi era il codice che vanta sentiti presentava a sua Maestà il re d'Italia in tono rigoglioso dicendo mai sta finalmente abbiamo sconfitto i mezzi di avanzanti della democrazia e del liberalismo meglio quel codice del codice di polizia
Parte
Allora do la parola prego a Giuliano Pisapia prima di passava a quelle che scherzosamente eventualmente nel definire due delle parti lese
Del di questo decreto sono controstoria modi riduttivo piacere di vedere tra noi e che solo voglio ricordarlo a chi l'avesse dimenticato tra gli autori di questo considera accusa
Io convinto totalmente ho scelto Arnesano di non entro nel merito del decreto legge posso solo fare due osservazioni
La prima è che io ho l'impressione
Che se si spiega alla gente come abbiamo cercato di spiegare di questi giorni le vere finalità di questo decreto legge
L'atteggiamento dell'opinione pubblica cambia cioè io ho notato che c'è stato rispetta il primo giorno di un notevole cambiamento dell'opinione pubblica rispetto al decreto
Partendo da questo constatazione io mi pongo solo tre problemi e pongo all'attenzione dell'assemblea tre preoccupazioni la prima se troveremo un accordo da questa assemblea dovrà uscire e potrà uscire un livello di mobilitazione sarà importante che negli interventi di tutti ci si ponga anche il problema i passi che questa mobilitazione non sia una scintilla che poi si spenga Massiah una mobilitazione che prosegua seppure con modalità diverse fino alla Nihon conversione del decreto legge il secondo problema di cui secondo me dobbiamo farci carico è quello di spiegare il più possibile all'esterno inutilità la nostra protesta
Allora fin d'ora propongo un'assemblea esterna rivolta alla cittadinanza rispetta le motivazioni che ci possono aver spinto se ci spingeranno a questo tipo di mobilitazione
La terza preoccupazione Chiocchetti eppure pongo all'attenzione di tutti e quello che se si deciderà la mobilitazione bisogna fin d'ora porsi il problema di tutelare chiunque sarà troverà un'avversione rispetto ad esempio ad astensione dalle udienze da parte dei giudici
Come già entro stamattina mi raccontava il collega che a fronte di una richiesta di rinvio che l'udienza preliminare
Motivata per iscritto sulla base della volontà di essere presente a questa Assemblea in città ha deciso lo stesso la antiche FAS oggi all'udienza preliminare
Allora fin d'ora ci dovremmo porre il problema di tutelare noi i nostri colleghi soprattutto gli imputati
Ecco erano tre opere preoccupazione su cui però dovremo o prendere delle decisioni oggi ecco mi riservo eventualmente di di di intervenire ancora ma penso che in ogni interventi massicci si debba far carico anche di
Inizia rendono
Cari amici e colleghi
Il mio stato d'anima il mio stato d'animo oscilla
Dalla desolazione alla rabbia
Si potrebbe fare un Requiem tutti insieme qua facciamo un bel funerale del vecchio rito e seguiamo qualcuna delle suggestioni che oppure sono emerse poco fa
Ah ridateci Rocco come diceva Agostino Viviani tanto tempo fa qui
Se
Però io ricordo bellissimo articolo
A
Sì
Lo so ma mi pare che incoraggio che noi abbiamo avuto di arrivare a un certo traguardo impacchi occlusiva eccessivo così smisurato così smodato da provocare una reazione che se avessimo tentato strade ancora più avanzate forse sarebbe risultato cioè avrebbe provocato in sostanza un blocco completo profondo grazie grazie della tua solidarietà perché e giusto ora riflettere non solo sul contenuto di questa svolta per capire che cosa è avvenuto e mi pare che l'abbiano già detto nei loro interventi Trapani Ponzano soprattutto in sostanza ci sono stati confiscati i diritti fondamentali per l'esercizio del diritto di difesa vale a dire con il nuovo codice era sorto dove lo sappiamo tutti sto ripetendo delle cose banalissime un modo nuovo di esercitare il diritto di difesa che era quello di non lavorare di critica sui verbali degli atti istruttori ma lavorare al dibattimento per essere protagonisti nella formazione della prova
Ora è proprio questo che viene meno in alcuni dei punti salienti del nuovo decreto vale a dire scompare il diritto al controesame
Secondo punto scompare il diritto alla prova questa era una un'acquisizione che non hanno già avuto ancor prima del codice come ricordate tutti a tre verso alcune sentenze della Corte costituzionale e attraverso alcuni approcci quali quelli di Giuliano Vassalli che parlava del diritto alla prova e quindi era il diritto di difendersi provando adesso troviamo scritto qualcosa di sconvolgente era il punto tecnico che dal punto di vista tecnico giuridico estremamente rotto perché si risolve in questa proposizione il giudice
Se lo vuole concede la prova se non lo vuole se non ritiene necessario
Che la prova abbia ingresso nel dibattimento cancella fa un tratto sopra questo territorio chiamato prova
Ai fini dell'esercizio del diritto di difesa e impedisce in sostanza che questa difesa diventi realtà sì posso tradurre in qualcosa di concreto
Questo io credo che vada sottolineato insieme al terzo punto che quello che emerge dalla Corte costituzionale e che salta assieme questa struttura nuova in cui abbiamo sentito parla prima vale a dire scomparsa del diritto al controesame
Delimitazione e fortissima del diritto alla prova e infine spostamento dell'equilibrio fra fase delle indagini e dibattimento nel senso che oramai attraverso il gruppo l'éscamotage lo potremmo dire proprio così delle contestazioni tutto entra e allora non è soltanto un aspetto attinente al diritto alla prova che vien fuori e tutto l'edificio
Del codice che crolla perché che senso ha mantenerlo fermo allora l'incidente probatorio
Che interesse può avere Pubblico ministero a formare la prova davanti al Gip in un incidente probatorio quando Sacchi la stessa prova
Acquisita nel segreto della sua stanza senza contraddittorio la potrà spendere poi al dibattimento
E così via via tutta una serie di effetti a cascata che comportano la rovina di questo sistema giustissimo lo condivido quello che diceva Bolzano oramai non abbiamo neanche più un sistema che in qualche misura si possa ricucire io ci stavo pensando in questi giorni perché e è giusto anche riflettere su che cosa fare ora ma come come si può ricucire il sistema di fronte alla presa di posizione della corte costituzionale che in sostanza con un'argomentazione Hutter dirà foneticamente arditi sì ma rovescia il rapporto fra regole eccezione
E dice siccome anche il codice in alcuni casi ammetteva il recupero dei risultati delle indagini e io ve lo dimostro cui richiamando quindi può un po'le norme del sistema allora vi dico che nel sistema c'è un principio
Che viene definito il principio di conservazione della prova e questo principio io corte costituzionale
Lo metto a fondamento di questo nuovo e difficile da ora in poi dico che è questo che che fungere da struttura contare portante del del processo penale ecco che così è ribaltata la struttura e torno a dire in modo di lavorare all'interno della nuova situazione è estremamente difficoltoso che cosa si può fare lo diceva Giuliano Pisapia mobilitarsi senz'altro
Io personalmente mi sono dimesso dalla commissione ministeriale stamattina
E stamattina c'è stata una riunione il ministro come già capitato altre volte ha detto cari ragazzi in sostanza venite qua che in fondo niente è cambiato e quindi siccome voi siete i giuristi tanto bravi adesso vi diamo un compitino da fare e magari riuscite anche a farlo ricucita dipendente lì con la vostra tela e cui ricavi e riuscite a ritroso per fare qualcosa a me pare che in questo momento non sia possibile fare un'operazione di questo genere e quindi la risposta può essere quella della mobilitazione impegno da parte di tutti noi
La la risposta può essere anche quella di formulare delle proposte in concreto cioè di prendere posizione in gruppi su alcuni temi e dire per esempio quelli centonovanta bis
è una stortura perché rinnega il diritto alla prova e quindi in quella norma va sicuramente cancellata
Se noi riusciamo a non fare soltanto un discorso e motivo di battaglia come quello che si fa adesso a botta calda
Ma fare un discorso che scenda in concreto a vedere che cosa si può proporre specificamente di alternativo rispetto a questa bruttura che è venuta fuori io credo che potremo rendere un servizio anche al Paese all'opinione pubblica che lei oggi è certamente allarmata perché e viene e colpita da questa suggestione dei mezzi di stampa i quali fanno circolare questa idea della indispensabilità della necessità di ricorrere a queste misure ma noi dobbiamo insistere che questo è un falso che non è vero
Che anche con lui le vecchie norme oramai sono costretto a dire grazie sulle vecchie norme cioè il codice nuovo
Di qualche giorno fa è diventato vecchio e va già in archivio anche con quelle norme si potevano fare certe cose si potevano raggiungere dei risultati investigativi paganti e allora
Scendiamo su questo terreno del concreto cerchiamo di battere le suggestioni perché non dimentichiamo una cosa se questo è accaduto deriva anche da un fatto fondamentale che forse che qui a polpa la faccio anche i giuristi come me e poi una volta il Codice è stato varato si sono illusi che andasse avanti con le gambe su due purtroppo coloro che invece il Codice lo combattevano
Si sono impegnati a fare un lavoro molto in profondità
Molto sottile e sono penetrati nelle stanze del potere e la lega sabauda quella chiudiamo la lega sabauda dei magistrati Maddalena e che ha costituito subito il movimento per la revisione è andata avanti
A battersi in continuazione a dire signori non si possono dei pazzi questi che vogliono far funzionare il processo in questo modo Elia bussare alla porta del ministro Scotti Elia bussare alle porte del ministero fare arrivare telegrammi fare arrivare i documenti alla fine siccome poi il Ministero è fatta in gran parte di magistrati questi magistrati
Evidentemente si sono spostati verso l'area della lega sabauda e non quelli verso l'area del rito ambrosiano invece noi dobbiamo rivendicare la nostra ambrosiani età e rivendicarla come fra guardo e come fattore di democrazia una democrazia che in fondo era riuscita a partorire questo codice che c'era persino invidiato da alcuni Paesi e adesso improprio il in questi ultimi mesi giuristi erompe inutili dall'estero occuparsi del nostro sistema senza sapere che questo sistema stava morendo
Io dico anche per questo cerchiamo di batterci tutti insieme perché non ci sia questo funerale e che l'agonia di questi giorni non porti all'esito finale ma può anche una piccola almeno una piccola resurrezione grazie
Ringraziamo
Ennio Amodio Porsche uomo contro il futuro sopravvenuto per il gesto coraggioso e significativo di dimissioni dalla commissione che abbiamo appresso come sono di rinvio
Perché però ossia un dibattito tutto esclusivamente di parte io vorrei sentire qualche magistrato
Avevo detto prima che a mio avviso i primi a locuzione sarebbero stati i magistrati della giudicante vendo il dottor cassata in di lauro lo pregherei di intervenire per farsi riconoscere suo marito
E certo è una cosa
Che se oggi venisse proposto un tema quali sono i principi ispiratori della procedura penale italiano nel momento attuale sarebbe il tema più difficile impossibile e impossibile svolge auguri e l'articolo dello sviluppo della cultura dell'emergenza siamo arrivati alla conclusione più componente siamo arrivati alla instaurazione di qualche regola
Che per aspetti specifici e addirittura indietro del codice Rocco senza del novellistica di tipo garantistico che erano state Mammano introdotti per altri aspetti si dice che è sempre in vigore il nuovo codice storico accusatorio ecco il principio del garantismo
La conclusione e assoluta e in questo clima riesce estremamente difficile dire una qualche cosa che abbia un minimo di razionalità
Evidentemente siamo di fronte a una scelta di tipo politico di tipo contingente dettata da alcune necessità
Probabilmente si deve ragionare con questa angolazione perché un'angolazione
Di tipo il di tipo strettamente giuridico presenta poche giustificazioni è abbastanza evidente
Che alcune cose sono state introdotte con delle forzature grandissime noi per mesi ci siamo sforzati di cercare di individuare le possibili soluzioni per cambiare determinate norme preoccupatissimi di rispettare i principi della tecnica qui in pochissime ore si sono superati molti di quei limiti che ci hanno angustiato moltissimo evidentemente perché e accaduto a qualcosa
Che ha determinato un tipo di risposta politica
In questo senso
E io penso che poi naturalmente nell'assoluta libertà delle vostre determinazioni e soprattutto in questa direzione che dovete tenere conto realisticamente di quali sono
Le forze in campo
C'è siamo di fronte a una manovra politica di ferie a una manovra politica il rientro in quanto si ritiene che questo codici abbia introdotto dei criteri troppo garantistici per potere con efficacemente combattere la criminalità
Questo in linea di massima che poi queste norme siano applicabili anche al di fuori del settore specifico della criminalità organizzata e altro discorso però il principio ispiratore è stato poi e un principio ispiratore che non è nato all'improvviso che ha avuto l'incubazione di tutti gli avversari del codice sin dall'entrata in vigore perché c'era questo lento movimento di continuo a critiche ma che non sarebbe mai esploso a livelli simili sentenze della Corte costituzionale e decreto legge se non ci fossero stati alcuni avvenimenti che non possono essere migliorati
Se non ci fossero state alcune difficoltà nel condurre certi tipi di processo particolarmente importante
Io penso che che voi avvocati
Nella legittima reazione alle norme di tipo reazionario che sono state introdotte non potete però ignorare qual è il presupposto di fatto storico politico che ha determinato una svolta di questa natura assolutamente imprevedibile e di quello dovete soprattutto tener conto se volete svolgere un'azione di tipo incisivo c'è un'azione che non sia di mera protesta destinata arrestare nel nulla perché in questo momento non c'è alcun dubbio
Che è una posizione di questo tipo sarebbe mal compresa sarebbe assolutamente minoritaria diventerebbe utopistiche se volete svolge un'azione reale non potete ignorare qual è il presupposto che non è tecnico-giuridico che insisto nel dire e poi ci sono delle responsabilità anche vostra ad esempio il vostro entusiasmo per la superprocura che tu manifestato contro l'opinione dell'Associazione nazionale
Avete detto che eravamo d'accordo adesso balla super
Ma Lazzari ma
Era la la soubrette la Superprocura
Ora la Superprocura non era altro che è uno dei tanti segnali difficoltà accentratrice dirlo o però no no non toccava non toccava il modo diretto ed era anche considerata una qualche cosa che
Venivamo hanno vista dai magistrati per spirito corporativo dei magistrati anzi ho per rettili civili in difesa del tutto assurdi di di di dell'autonomia e dell'indipendenza perché c'era quella tendenza a considerare corporativi assurdi i concetti di autonomia e indipendenza del magistrato non è stata sufficientemente contrastata sin dall'inizio eppure era un segnale molto preciso in questa direzione direzione che ora è stata percorsa fino in fondo per la forza degli avvenimenti per la forza di alcuni fatti molto gravi che è stata percorsa senza porsi alcuno scrupolo senza porsi problemi di coerenza tecnico-giuridica buon male ma unicamente perché si è fatta una scelta politica presso io dico che in queste condizioni ad esempio si potrebbe tentare di vedere naturalmente combattendo quei principi tipo centonovanta bis eccetera eccetera
Di affrontare il problema della tutela del teste al dibattimento il teste al dibattimento che in alcuni processi sarebbe portato hanno uno non dare più sostanza quelli accuse che ha forma vediamo un po'che cosa succede in Paesi con rito accusatorio che hanno problemi di criminalità organizzata mi sembra che la tutela del testimone la tutela del testimone di questi determinati tipi di processo portata all'estremo limite sia una caratteristica diritto processuale degli Stati Uniti per esempio perché non cercare di approfondire questo argomento sulla possibile tutela del teste
Che farebbe perdere molto del significato aggressivo che ha quel che hanno tutte quelle norme che tendono a vedere l'assunzione della prova allo stato puro in sede dibattimentale come estremamente pericolosa
Ai fini della ricerca della verità perché profondamente inquinata dalla preoccupazione da ultimo mettiamoci su una strada coerente se vogliamo difendere il rito accusatorio in tutti i sensi e pensiamo che questa esigenza non è del tutto campate in aria
Il almeno in determinati tipi di processo l'esigenza che un determinato peso che arrivi al dibattimento che non vinca quello che precedentemente ha detto e quello che dovrebbe diventare una situazione di timone cerchiamo di metterci su una strada il realismo
Ferma restando naturalmente la legittimità della protesta
Su una strada cioè che ci consenta una dialettica che consenta una dialettica costruttiva e che non sia semplicemente la presa d'atto come in questo momento di una resa cioè della fine di un procedimento penale di tipo nuovo che si era instaurato e della dell'affermazione al suo posto di un rito che non è neanche quello vecchio
Che quello vecchio con alcuni aspetti peggiore se non vogliamo cedere alla rassegnazione
Cerchiamo di agire in questo modo io penso che dovremmo studiare studiare insieme vedere qualcosa
Che possa Sochi sbarca in parte o completamente alcune delle esigenze giuste che ci sono state alla base della reazione politiche e consentire di mettere invece in un cantuccio
Quelle esigenze di tipo reazionario fu che pure ci sono state che hanno determinato questa svolta negativa
Indubbiamente il dottor incassata
Evidente
Assoluto nel polmone annichilire sull'opposizione protesta
Evidente i presupposti di questo decreto legge show politici
Avendo chiamati causa dottor la parte politica venduta credo
Fu presente tra coloro che dovrà comunque essere semmai trascurare
Le questo decreto legge il senatore Ignazio la Russa chiediamo avvocato penalista milanesi eppure sentiremo sopravvenute
Tema se viene provi a Roma
Doveva scontare portando a Roma il prelievo come il dovere di parlare comunque non meno mi tiro indietro qui sotto
Questo neanche senatore sono semmai deputato io ho ascoltato seguite ho ascoltato con molta attenzione il dottor cassata che ha parlato prima
E convengo con lui su quasi tutto quello che ha detto
A me sembra però che non ci sia stata con questo provvedimento forse sì colla decisa dalla Corte costituzionale ma non con questo provvedimento una scelta politica di tipo reazionario
E se mai un tentativo di sopravvivenza scomposto del potere politico
Cioè non vi è una scelta ragionata nomi ed è per questo che io non esito a schierarmi contro questo provvedimento
Cioè non vi è una scelta lucida che può essere accettate accettabile qualunque società vi è una procedimento che restringe alle garanzie per l'imputato e che viene formulato al termine di un'analisi di uno studio di una e di una scelta politica noi siamo invece esclusivamente di fronte a un gesto scomposto di sopravvivenza di chi vede la perdita del consenso attorno e se questa è la logica di questo provvedimento non quella di una scelta razionale
E perciò dico il fondo non è toccato perché alla prossima situazione di emergenza con la stessa logica saranno costretti a un'altra decretazione d'urgenza che dovrà andare a toccare non so più quale tipo quale tipo di norma perché se la logica è quella procederà nella stessa direzione
Il rischio qual è che noi avvocati in questo momento parlo ovviamente come piatto si sia schierati un po'non voglio dire ottusamente perché sarei ingeneroso come spesso un po'ciecamente nella difesa di un tipo di cornice che è quello che assicuri la maggiore probabilità di successo delle nostre difese perché poi queste cose dobbiamo dirci se non ce le diciamo mettiamo hanno le stesse noi dobbiamo nella fase in cui vogliamo essere imporlo cultori del potere politico spogliarci
Della nostra veste difensiva e assumere la veste di una categoria
Al servizio
Della giustizia e quindi degli interessi collettivi ammesso che questi interessi collettivi oggi possano effettivamente essere interpretati da qualcuno da qualcosa
Ecco perché io credo che se è vero che bellissima l'immagine del pendolo che ritornando indietro è andata ben oltre lì la il contenuto del Codice Rocco che aveva una sua grande dignità per l'epoca storica per la scelta politica
In guerra fatto il Codice Rocco rispondeva a differenza di tutta la decurtazione successiva quale quella di oggi ha una logica una scelta Lisi che c'era la scelta antidemocratica reazionaria o chi più ne ha più ne metta ed era coerente con quella cioè oggi non vi è una coerenza ma a mio avviso e
Con questo posso anche concludere scusandomi per un intervento che non non pensavo dovesse esserci ma comunque nel quale sono ben lieto dico quasi un biglietto di aver potuto forse ministri millesima parte contribuire a questo dibattito
Io credo che noi dobbiamo porci
Non solo come movimento
Di contestazione di complessivo
Di contestazione a questi provvedimenti che hanno comunque attenzione nell'opinione pubblica
Un fortissimo consenso non illudiamoci
Giuliano mi pare che l'hai detto tu vedo che c'è stata una modifica ce n'è una la modifica è tra i più avvertiti
La modifica è è tra gli addetti ai lavori la modifica è tra chi è in grado il di di di approfondire ecco diciamo semplicemente così ma a livello di pura opinione pubblica se noi andassimo a fare un convegno all'esterno invitando veramente la gente
Sul riso e non saremo travolti saremo però mettiamocelo in declino non se ne avvede pecca di ingenuità a mio avviso noi dobbiamo porci come momento propositivo per esempio
Della necessità di non applicare mai la decretazione d'urgenza su materie sì cioè al di là del contenuto e la stessa forma anche impedisce delle scelte fondamentalmente giusto fondamentalmente almeno ragiona la decretazione d'urgenza non può essere mai a mio avviso scelta per modifica del codice non può operarsi sulla scorta di un clima di emergenza anche qui quindi un problema di forma di di contesto piuttosto che il contenuto su questi argomenti non si possiamo trovare il consenso della gente
Dovendo poi partire sulla necessità di assicurare allo Stato la possibilità di fronteggiare un'offensiva della criminalità organizzata che c'è e che il Codice
Il rito accusatorio così come è stato formulato non ha saputo fronteggia per mille motivi è inutile che ce li è inutile che è inutile che ce lo diciamo qui tra di noi ma è un dato acquisito per i ritardi di realizzazione è un dato acquisito è un dato acquisito lo diceva il dottor cassata il problema per esempio dei testimoni impaurito in dibattimento
è un problema che noi come avvocati che dobbiamo dall'altra laddove la barricata in qualche modo
USA
No no ma non
Io faccio l'avvocato come voi
Sto cercando di porvi in una posizione di terzietà altrimenti noi ce la suoniamo noi ce la cantiamo saremo tutti contenti diremo ancora una volta ci hanno fatto una decretazione che sicuramente non ci piace e e però subiremo come abbiamo subito nel passato perché sapete benissimo che la mobilitazione che la protesta che il tentativo di sminuire
Il colpo duro che hanno dato a una linearità di un processo che comunque con molti sacrifici con errori o non errori aveva trovato una sua coerenza noi non saremo in grado di fronteggiare se non andando a porci e concludo con una posizione lo dico io meno corporativa e più di disponibilità a situazioni che per finalmente mi sono nella società e qui io credo che noi come avvocati dobbiamo in qualche modo collaborare a andare oltre a superare grazie
Vediamo lungo l'avevo colleghi
A quattro
Operative non ci dobbiamo proprio ora dieci sono una minoranza
Non ci dobbiamo preoccupare essere travolti da un'opinione pubblica al mio
Antico solo male informata e peggio ancora oggi
Noi abbiamo dove
Di indire
Sottoponiamo all'attenzione dell'opinione veicoli dei cittadini devono Franceschini comunque voglio ascoltare che qui il processo stabilisca naufragano concesso il processo vero ricordiamocelo sempre
Accertamento dell'altro perché tutto il resto e politica di pulizia politica di prevenzione politica di un racconto codificati verifichi MTV esecuzione delle opere ma il processo è verificata l'altro e l'auto la verifica della prova
Noi oggi il carattere di assoluta garanzia e incertezza hanno il successo e la difesa passiva e certezza c'è il
I gatti accertare ma comunque in tempi incontrovertibili incolmabile possibilmente aula incontrovertibili dogana
La responsabilità o meno dell'imputato
Una volta accertata la responsabilità quel giudizio di prestigiosi peso della magistratura sarà controvertibile
Quanto c'era e la verifica della prova tanto più l'intera categoria dei giudizi professore universitario agli avvocati ai magistrati aveva perso credibilità nonostante le istituzioni democratiche
Avranno perso credibilità nel momento in cui non ci sarà un accertamento offrono garantito dottor tutti e riguardo cito al magistrato giudicante
La possibilità verificare la Klotz introducendo un verbale di polizia questo come fare processo questo noi non dobbiamo avere paura di dirlo anche se fossimo i soli dove
Va poiché si spegneva in presenza diciamo prima di fare le vittime dei cefalopodi
Chiedo scusa di questo mio fare sì invito invito a parlare il professor intriso di intervenire
Io pur devo dire una cosa che sono voglio dire una cosa che sono intervenuto quindi
Rafforzato
Sono dodici ufficialmente dell'ascoltare la vostra
Stavolta manifestazione stavo sta protesta ma devo dire voi dovete sapere che io non sono un avvocato
Dei magistrati andrebbe esercito undici una professione legale faccio semplicemente lo storico del diritto penale quindi mi occupo di questi problemi da un punto di vista tecnico lamine occupano più come professione cioè non è che io faccio il dogmatiche poi prendo qualche passo qualche pezzo di dico difficili di Bra qualche brano dell'ottocento del del Medioevo lo mette insieme faccio vedere
Silvio la realtà è è sempre la stessa hanno io studio questo problema dico questo perché quelle acque la manifestazione di oggi secondo me una grossa importa ed è di una grossa importanza perché la manifestazioni prima che sia è evidente di una di un contrasto fra il metodo implicito e il metodo accusato guardate che quello che ha tentato che abbiamo fatto noi il passaggio dal metodo inquisitori del metodo accusatore è un grosso classe l'Italia è stata almeno erano almeno sette secoli sempre sotto il sistema fisica
Passare dal sistema inquisitori al sistema accusato è stato un saldo di civiltà etrusca rito il livello il foro penale
Io sono il primo detto guardate questa è la cosa importante ed è una cosa che non sarà facile da da far passare perché l'Italia è troppo controriformista noi siamo i i tipi che siamo capacissimi di far queste cose abbia avuto il coraggio di dire
Abbiamo dovuto dire che
Cioè sarebbe carriera contro la pena di morte mentre l'utile per per la pena di morte è data dallo Stato per ragioni politiche è stato l'inventore dell'ergastolo queste sono le le grosse intenzioni attribuite a chi costringe questo nostro contro riformismo scettici muove continuamente quindi io ho apprezzato moltissimo
Il
A molti io quando si è dimesso pediatria o miseria terrore le dimissioni di tutta la Commissione nessuno di quella Commissione deve fare
Mi sarei atteso anche le dimissioni del ministro passate io l'ho scritto qui
In scena non si capisce un ministro Vassalli che se ne sta lì e fa fa il padre putativo
L'obbligo no non so io che fa Pop porno certe ipotesi e formulo sempre le ipotesi in senso più favorevole alla persona che il tuo quindi questo dico ma la cosa importante la cosa
Importante è quello della lotta frammento d'accusa dovrebbe proseguito guardate è una lotta che e di grossa importanza come è stata del di grossa importanza e questo per questo ho chiesto di intervenire la lotta per l'abolizione della tortura quello del sapere che quando si è trattato di abolirla tortura il Senato milanese
A pulire la tortura ma
C'era la la corte austriaca che diceva aspirava scritta al Senato milanese che era necessario abolire la tortura e chi ha sbagliato Gabriele Verri che a nome del Senate a nome di tutti ha fatto una relazione di gente che senza la tortura sarebbe stato un grande disastro sarebbe stato il la figlia del mondo lungi sarebbe stato più nessuna certezza del diritto e tutte quelle sciocchezze che io vedo scrivere oggi dai giornalisti qua io scrivo sui giornali CPP paludi sono ispirati gli scrivono così perché sono ispirati da chi dei pubblici ministeri e di quelli che hanno paura senta
Quindi quando io mi trovo di fronte alla cosiddetta obiettività della stampa non è vero è uno di intimità così manovra
Però qui vinco appunto perché è una lotta dura ed è una lotta politica e solo lotta pur non si può fare questioni
Molto delicato qui si tratta di vedervi sapere chi è per il metodo accusatore di più quel liquido anche perché il metodo accusatore non è ancora un metro l'accusatore perché bisognerà separare il giudice il dalla magistrato
Io lo dico sempre magistrato è una cosa quel magistrato ma messo sullo stesso piano del la bocca avvocato e magistrato
Sono adesso da questo momento sono sullo stesso piano del giudice è al di sopra queste e nel metodo e di crisi
Accusatori il pm deve diventare la parte mentre purtroppo quella dell'avvocato e diventato una parte che è stata messa da parte conquista
Ecco perché di Duilio più sarete uniti in questa lotta che deve continuare perché è stato una lotta il colpo che è stato dato in più lo scritto sul su Dio giornalista uno dei primi colpi veramente per oggi cattivi duri perché lì c'è stata la combinata di greca Crocco cioè di Martelli e esposti insieme al lato una parte dell'adesso messi d'accordo con la corte costituzionale c'è una corda evidente non si spiegano queste concordanze così quindi è evidente questa concordanza ma a parte questo proprio perché e un raccordo così si può studiare dirigiamo dirlo bisogna studiare dal punto di vista tecnico
Le modifiche a questa a questa legge una legge che viene così impresa blindata all'aria da detti del due decreti faticoso da ministri che sono dimissionari una cosa proprio impossibile che solo in Italia può succedere io queste cose le ho dette sapete dove le ho dette in una discussione che avevo fatto
Tale l'altro giorno
Alla radio hanno dei primitivi trasmettiamo tutto
Vado a sentire le trasmissioni mettono un pezzo così dei professori da Lovere e poi tutta una discussione tra
Neppi Modona
Ed è tutto tutto innamoramento così dico ma è qui sta il nodo
è queste il modo di di di di di nidi di dare la libertà di parola questa è la stampa italiana questi sono i mezzi italiani cioè sono tutti oggi per per gli avvocati sono tutti utili per i pubblici ministeri per la forza per l'autorità queste ed è d'altra parte il vecchio modo di ragionare il vecchio modo di ragionare che io chiamava vero
Padre del che era ancora per conservare la tortura e loro vogliono conservare la Turco per lo vedete ancora oggi ancora oggi e questa è una cosa che osserva che chi non parla prendo con la siringa vero degli Madonia grazie
è inutile fare il figlio e va a vivere in un paese queste sono le cose vi ringrazio e vi chiedo
Ringraziato produzioni troveremo e poi chi ha chiamato in causa i pubblici ministeri lo credo che sia doveroso però Paolo Pubblico ministero verso il dottor Bruti Liberati vorrei invitarono prenotano
Va
Bene Andrea pagare allora
Credo che oggi presidente usa un metodo inquisitorio è un mare più al dormo molto
Ringrazio per l'invito e io credo che ci siano alcuni spunti di riflessione che dobbiamo che dobbiamo cogliere da questa vicenda
C'è la possibilità di voto ripetere uno scenario già visto una protesta molto forte degli avvocati
Una presa di posizione più meditata nei toni ma con qualche differenza interno anche con forti differenze interne ma certamente critica da parte degli dei magistrati la conversione del decreto legge far fare dopo qualche rapida discussioni in Parlamento
Fra qualche tempo non sappiamo quando di fronte all'esplodere di qualche vicenda come quella Tortora il ritorno dall'altra parte questo è uno scenario possibile
E in cui ciascuno ha le sue caserme già pronte può evocare sapere che cosa fare non sappiamo che cosa fare ciascuno sta dalla sua parte
è possibile invertire questa tendenza il ripetersi civico di tutto questo
Io credo che ad essere preoccupati dobbiamo essere in molti diceva le l'avvocato Trapani
Che sarà nidificanti che si riverserà grandemente il peso di tutto questo
Io credo che sarà prima ancora sui pubblici ministeri che avranno una tentazione fortissima
Di lasciar andare quella faticosa acquisizione di nuova professionalità anche avvenuto negli ultimi tempi per saltare a piè pari tanto poi al dibattimento ci sia giusto e salvo poi al dibattimento di primo grado in Appello o in Cassazione come avvenuto ben prima delle vicende di Carnevale tutto crolli
Ecco io credo che questo sia un pericolo reale perché non si può pensare a sistemi che si recano sul fatto che giudizio il magistrato del pubblico ministero sappiano fare buon governo anche di norme che conferiscono poteri amplissimi ed eccessivi non è su questo che ci si può fonda e però voglio dire
Con altrettanta franchezza anche se questo potrà non essere condiviso
Io credo che ciascuno di noi ha un suo ruolo Pubblico ministero come avvocato difensore nel processo qui però siamo nella sede nella sede in cui si manifestano gli associazionismi di questa categoria e qui i ruoli sono ruoli il se vogliamo di proposta politica
Io Pubblico ministero farò la mia parte cercando le prove di accusare il difensore farà la sua parte cercando le prove a difesa per quanto può impedendomi di portare nel quando ci muoviamo come associazioni però credo che abbiamo un un dovere un po'diverso difetti di funzionalità giurare di questo codici erano socio agli occhi di tutti tutti pubblici ministeri giudicanti e difensori abbiamo detto a bassa voce troppo a bassa voce che c'erano molte questioni che andando riferita su alcune di queste questioni
Che andava rimeditata il decreto legge ha inciso qualche volta in maniera eccessiva qualche volta
In maniera adeguata qualche volta si poteva fare qualche passo più coraggiosa per citarne solo un aspetto la questione della la questione della chiusura dei dei temi di indagine preliminare del meccanismo di proroga era una cosa che non non non reggevano leggeva per l'esperienza di tutti
Potevamo a voce più alta dire insieme questo edili insieme tante altre cose
La questi un governo dell'ingresso di e di di prove acquisite in altri procedimenti un governo dell'ingresso delle sentenze passati delle sentenze definitive di altri dibattimenti che era possibile governare tutto questo con delle modifiche
è vero è vero noi possiamo dire che la critica di fronte al al rispetto al ministro Martelli molto molto agevole dovevi farlo tu con lei e con il meccanismo della legislazione delegata
Dove li fanno però io credo che le associazione dei magistrati l'associazione degli avvocati possano farsi qualche qualche autocritica su questo punto perché altrimenti e Lollo diceva in un articolo a botta calda proprio Giuliano Pisapia che bisogna distinguere tra le cose che si potevano fare critichiamo gli eccessi tra le cose che non si devono fare io credo che gli aspetti più preoccupanti sui quali non dispero che in sede di conversione si possa si possa intervenire sono stati sottolineati dall'intervento di avorio viale
Questo potere per il rovesciamento completo no né un ampliamento delle eccezioni ma remoti rovesciamento completo del principio accusatorio per quanto riguarda l'acquisizione l'acquisizione delle testimonianze della per quanto riguarda il l'audizione dei testi sentiti incidente probatorio degli imputati di reato connesso non è una semplice Silva rovesciamento totale che previsto in questa normativa credo che su questo almeno un punto fondamentale ma sarebbe un punto significativo si possa sperare che in Parlamento
In Parlamento le cose vanno in modo diverso in conclusione io voglio sperare che nelle nell'autonomia delle reciproche posizioni come ruoli del processo ma anche episodi di questo stiamo parlando come associazioni come Libera Associazioni di magistrati e gli avvocati ci sia via fax di oltre il momento della e presa di posizione critica di protesta che ciascuno che ciascuno darà e anche qui voglio sperare ma come a Milano per la verità sempre avvenuto che ci sia un rispetto reciproco anche per le modalità responsabili degli avvocati milanesi opporrà sempre
Assunto nelle loro delle loro iniziative
Dico al di là di queste ci sia un'inversione di tendenza e c'è un riflettere insieme anche sui problemi di funzionalità del processo anche sui problemi delle modifiche che si potevano e si possono e si possono ancora fare
è un eccesso di fiducia nella ragione tutto questo io non lo so però dobbiamo oppure pensare che una un a appello alla razionalità di debba essere e ultima considerazione
Incassata citato non credo per volontà di far polemica la questione della Superprocura io ne aggiungo un'altra so bene quanto discussa sia la posizione del Pubblico ministero rispetto a quella gente giudicante il professor Mereu richiamava poco fa posizione molto molto netta che io rispetto e però noi viviamo viviamo in questo mondo viviamo andando in un mondo in cui esistono principi e Morelli viviamo nel mondo del di tanti di questi anni forse un pubblico ministero completamente
Separato dalla giudicante e ineluttabilmente soggetto alle direttive del sistema politico avrebbe io credo avrebbe la mia modestissima opinione avrebbe io penso spinto molto di più
E molto oltre molto prima in modo più rimediabile rispetto a queste direzioni nelle quali oggi ci si è mossi
Sono temi di riflessione padre sia doveroso sottoporre
Creato dottor Bruti Liberati
Allor verrebbe
Ad onor del vero quando si è parlato quando gli avvocati quando più associata parlato e ha sostenuto e sostiene ancora la necessità della divisione delle carriere ormai pensare a un pubblico ministero soggetto al ministro delle di grazia e giustizia al ministero ha sempre pensato a un sistema per esempio tipo portoghese dove esistono due Consigli superiori della magistratura contro la magistratura inquirente e l'altro magistratura
Indipendenza Stella bisogna essendo la salvaguardia anche felicità
Assume Falco la parola all'approvvigionamento che avrebbe voluto addirittura delle parti lese di questo decreto legge
Io non vorrei entrare
Più di tanto nel nel merito ma
Innanzitutto visto che ritarda
Il il presidente Chiusano
Se me lo consente l'amico previdenza
Portare il saluto l'adesione dell'unione delle camere penali italiane la cui giunta si è riunito d'urgenza ieri sera
E a
Approvato prima di tutto
Un documento di solidarietà
Di adesione totale
Alle varie manifestazioni che le singole camere penali italiani della loro autonomia
Hanno in questi giorni promosso
Autonomamente la giunta delle dell'Unione delle camere penali italiane
Ha poi deciso alcune prime iniziative sul piano operativo con un obiettivo preciso che è quello che sta emergendo anche qui
In questa assemblee vale a dire iniziative per operare affinché il decreto legge non sia convertito in legge in questi termini
Con particolare specifico dire esclusivo riguardo alle norme di carattere processuale
A questo proposito a questo scopo all'Unione la giunta ha deciso di nominare una un gruppo di Esperti
Soprattutto pescando tra coloro
E che sono usciti dalla commissione ministeriale
Perché possano a tempi brevi predisporre già informati emendamento
Temi di interventi da proporre
Sul piano politico alla commissione Affari costituzionali prima
E alla commissione Giustizia poi con cui la giunta chiederà formalmente un incontro
Questo evidentemente a tempi brevi
Sarà voi verosimilmente indetta una giornata nazionale
Perché
Contemporaneamente tutte le camere penali italiane nelle forme che riterrà o anche qui più opportune possano dibattere
E presentare queste proposte evidentemente non solo come diceva prima Giuliano Pisapia nel è chiuso delle nostre stanze ma anche collegandoci con
Poco più direttamente con l'opinione pubblica perché
Io credo che noi lo dobbiamo dire forte e questo è il messaggio politico che viene dalla unione
Deve essere chiaro deve essere proclamato chiaramente fortemente che questa non è una battaglia corporativa non è ciò che bassamente è stato scritto
Raggiungendo il l'insulto addirittura non è una battaglia che gli avvocati fanno per ragioni di bottega purtroppo questo è stato scritto da chi si proclama liberale
Ma questa è una battaglia per i diritti civili è una vera e propria battaglia per i diritti civili bisogna dirlo chiaro e bisogna dirlo forte
A questo punto è arrivato il presidente dell'Unione e quindi io credo
Che
Ecco
Ulteriori e definitive informazioni sul sull'atteggiamento dell'Unione delle camere penali potrà darle in maniera autentica il presidente chiusa
Diceva prima l'amico Trapani con riferimento ad a motivo e a me che noi siamo le parti lese di
Questo decreto legge
Ma se fosse così tutto sommato non me ne dispiacerebbe neanche tanto
Perché sul piano personale non sarebbe la prima battaglia che perdo né io mi dispiace più di tanto di perdere delle battaglie importante e combattere fino in fondo con tutte le forze che di cui disponiamo
Il fatto è che purtroppo qui la parte lesa e la democrazia nel nostro nel nostro Paese la democrazia avanzata rispetto alla quale cosiddetta avanzata rispetto alla quale il la scelta del codice di tipo accusatorio il chi rimane secondo me una scelta senza alternativi
Io credo che noi dobbiamo trovare tutti i modi per rompere questa sorta di cordone sanitario che è stato speso
D'Alema spingerà dall'opinione pubblica attorno a a queste nostre impattati
Perché e veramente deviante
E mortificante e deformante che si continui a presentare tutto questo come lo strumento ineluttabile nei confronti della criminalità organizzata
Per quanto riguarda interventi sul codice io credo che non dobbiamo avere timore di dire che
I problemi di del della criminalità organizzata sono stati pretesto no uno spunto ma un pretesto in una battaglia
Di una battaglia di lobbying Enti oligarchie che viene detta molto nota
Che è cominciata come diceva Ennio motivo all'indomani dell'entrata in vigore del Colosseo
Quando si sono formati i movimenti contro il Codice prima ancora di sapere sì codice funzionava funziona
Quando si è boicottato il codice quando si sono portate alla Corte costituzionale questioni di incostituzionalità in numero tale che mai negli anni precedenti erano state portate creando il clima di un codice che fosse contro la Costituzione alla fine sono arrivate le sentenze la Corte costituzionale che hanno preteso di accreditare l'idea che Codice forse contro la Costituzione perché questo è stato scritto nell'ultima sentenza dalla Corte
Che la Costituzione avrebbe fatto addirittura la scelta per il sistema inquisitorio
Lenta in sintesi la sentenza duecentocinquantacinque alla corte significa questi bene allora proprio a livello delle informazioni
Possiamo dire anche per tranquillizzare il collega La Russa possiamo dire e e anche il il dottor Bruti Liberati che la commissione ministeriale
Ha lavorato
Per cercare
Di predisporre
Interventi ti aggiustamento allo scopo di evitare quelle frizioni che ci sono sempre dei meccanismi nuove meccanismi poi per di più particolarmente delicati
Come può essere un codice addirittura di modello nuovo di modello
Accusatorie quindi alternativo rispetto al precedente
C'era una compito preciso quello di evitare interventi frammentari e quindi la proliferazione divari decreti legislativi per predisporre quel mitico ormai diciamo pacchetto che si sarebbe dovuto presentare alla Commissione in telecamera le proprio in questi giorni
Che cosa è accaduto invece
Non solo è accaduto che si sono creati i tavoli alternativi quello della Corte Costituzionale sollecitata da tutte quelle questioni di illegittimità costituzionale
Non solo quello dei decreti legge che pure sono intervenuti anche in questo viene ma anche tavoli alternativi addirittura a nostra Commissione ministeriale questo io credo che si deve dire e si deve sapere
Nel momento in cui lavorava la nostra commissione ministeriale spiegano tavoli alternativi che poi avevano delle scelte privilegiato
E sono poi le scelte finite anche in questo decreto io vi faccio un esempio sottratto
E ecco che per per dire
Che siamo stati scavalcati
Nella predisposizione di questi interventi che cosa è accaduto io vi faccio un esempio sul io dico famigerato articolo centonovantacinque sapete sappiamo tutti che c'è
La la sentenza di l'ultimo disastro è cominciato lì è cominciato con la sentenza sull'articolo centonovantacinque
Ebbene la commissione ministeriale
Dandosi carico
Di una rigidità del sistema originario del codice
Aveva approfondito il problema e aveva elaborato una norma che consentisse a determinate condizioni
Anche la testimonianza de relato dell'agente dell'ufficiale di polizia giudiziaria
Quali condizioni quando il teste diretto
Non fosse fosse morto fosse sopravvenuta la sua infermità fosse assolutamente indisponibile e ad una condizione però chi la precedente dichiarazione del teste direttore fosse stata opportunamente verbalizzata
Perché a questo punto attraverso una eccezione alla regola secondo la quale si può usare per le contestazioni soltanto la dichiarazione di colui che si sta esaminando si poteva a questo punto utilizzare anche quei
La dichiarazione del teste ormai indisponibile per contestare per esempio l'allegazione del teste ufficio polizia giudiziaria il quale dicesse mi ha detto questa cosa ma io questa cosa nel verbale non la vedo mitici per piacere perché non è scritta
Si era sembrata una scelta equilibrata
Ebbene nel momento nel momento in cui è stata dalla commissione ministeriale adottata questa scelta che cosa è accaduto due giorni dopo è stata depositata la sentenza dalla Corte
Senza neanche attendere e i collegamenti tra la corte e il ministero ci sono e c'erano sono funzionanti evidentemente a rovescio
Questo è uno dei tanti esempi
E
Una politica precisa
Che una politica alternativa ma radicalmente alternativa al codice non una politica alternativa per aggiustare il codice secondo la sua logica e la politica alternativa per per informare il codice
Per abbatterlo completamente
Allora queste cose fanno dette fanno fatte conosce vanno fatte conoscere proprio a sostegno della nostra battaglia che è una battaglia per i diritti civili
Io credo che noi dobbiamo avere paura
Ti proporre questo in termini di difesa dei diritti civili
Il discorso come diceva Dino contano prima degli accertamenti che è stato poi ripreso datata dottor Bruti Liberati è un discorso che si può fare una volta che si è fatta la scelta di sistema
Ma è la scelta di sistema che contro fatta la scelta di sistema gli aggiustamenti si può anche discutere della tutela del teste certamente che c'è il problema della tutela del teste certamente che si possono trovare dei meccanismi per la tutela del teste
Non può essere un meccanismo sappiamo tutti scusate
Di rafforzamento del della tutela del teste quello di aumentare i limiti ed evitare che la falsa testimonianza odi immaginare nuove norme incriminatrici come quella che immagina questo decreto non è in questa direzione che si deve evidentemente a operare
Per promuovere la tutela del teste contro le sollecitazioni esterne
Non è distruggendo l'incidente probatorio che si tutela all'esperta dall'esterno il testimone e che questo decreto fra le altre cose come è stato già detto distrugge l'incidente probatorio anche l'incidente probatorio
Particolare che pure la Commissione
Ministeriale stava esaminando proprio in funzione di una ulteriore tutela per teste soggetto a pressioni è soggetto a Paolo si è voluto creare opera
Mare un su tavoli alternativi questo è il punto fondamentale perché questo si deve sapere a infinita la battaglia politica per battere la commissione ministeriale sul tempo e per è per farsi carne il lavoro
Ha chiesto di intervenire
Scusate qualche sciocchezza generale dico pure io però vorrei fare poi possibilmente delle proposte tra le proposte che in qualche modo consentano di coinvolgere tutti e due i colleghi avvocati come che non hanno accesso a commissioni stratosferiche ma intanto qualche cosa si possa fare qualche certezza però la dico perché conviene sempre aggiungere qualche cosa innanzitutto
Devo tranquilizzare il collega Ignazio la Russa io personalmente ho perso tante quel processo sotto il vecchio codice tanti ne ho perse anche con l'introduzione del nuovo Codice
Figuriamoci quanti ancora nel verde o in futuro io non voglio un codice fatto su misura per me
E questo fosse non è capitato l'avvocato La Rosa da vinti tutti quanti ma io mi ritengo sempre costantemente in credito con la giustizia tutto sommato non è questo che mi muovo discutendo del nuovo Codice
E per quanto riguarda la necessità di tener conto del contesto sincero renderemo conto del contesto però da quando io ho iniziato la professione sono state in seguito testi in continuazione e in seguito dei container che mi giustificando le cose prima
Quello rimane
Di avere un atteggiamento lungimirante strategico rispetto a tutte le possibili opzioni contesti futuribili sì che si possano un penetra in condizioni generali di democrazia in questo Paese nonostante in contesti
Perché altrimenti certamente non lo boccia un passo avanti
Ed è anche vero che bisogna essere noi come categoria degli avvocati molto discussa perché siamo sostanzialmente contigui si dice
Bisogna essere molto responsabili responsabili si ma possibilmente non stupidi
Perché siamo persone responsabili siamo pure stupida è certamente ogni nostra protesta finirà poi come diceva rotto Bruti Liberati in una fase successiva tranquillo silenzio ciascuno sembra gli affari suoi
Sentono è una categoria ad alto rischio
E perché passiamo per porta ora cotta Paolo di non so chi che non è passato molto tempo badate non è passato molto tempo che altre emergenze in altri contesti facevano sì che non si poteva aprire per sostiene Bocca
Io dico che fosse per rilanciare l'ordine dei problemi bisogna un attimo rovesciati
Fortunatamente qui nessuno ha parlato di garantismo perché non abbiamo la vetustà sgradevole al suo e anche al contenuto
E bisogna parlare di a un'altra cosa
Lì a parlare di un sistema di legalità
E sistema di legalità di volta in volta è quello che è e va applicato ma anche i sistemi di legalità hanno questa caratteristica di essere per così dire giudicabili ed etica
Noi dobbiamo cercare di attestarci lo spazio del compito di risvegliare l'agonia di riflessione e di critica
Capire e spiegare il senso generale della trasformazione che una trasformazione per certi versi del tutto ingannevole
Dall'altro di stampo nettamente populista e sicuramente di contenuto l'aggressivo perché non è vero collega la Russa che questa tendenze anali trasformazione del codice di procedura penale non solo del governo siamo manifestazione di una incoerenza agli utenti questa incoerente coerenza
Questa e la rappresentazione coerente di un disegno organico che può apparire soltanto la perla disorganico di stabilire un sistema di legalità di cui dobbiamo dare atto pubblicamente e non soltanto fra di noi ragioniamo della dilemma possibilmente allargando la discussione oltre le mura delle nostre consortili
Quando dico che non è un sistema di legalità intendo dire che ci troviamo dinnanzi ad un'affannosa rincorsa senza previsioni vestite strategie che di Rifondazione di un sistema di privilegi
Non quindi un percorso processuale comprensibile ma un percorso processuale perennemente accidentato
Perennemente in trasformazione che può definirsi piuttosto una in epoca di decadenza delle scale mobili ma scala mobile anche un tapis roulant ed è per questo che non si tratta di un sistema di legalità
Non si tratta di un sistema di legalità e qui l'han detto già in molti l'olio su molto brevemente
Perché si intende per privilegio qui sia il favorire il movente una parte che per lo più non è nemmeno una parte apertamente l'autorità giudiziaria nella ricostruzione del la bella storia
E dovrà funzionare come prova
Ed è un sistema di privilegi doppio perché deve intendersi del privilegio la concessione che la forma si la prova sintomi altrove separatamente in maniera inaccessibile ed è un sistema di privilegio
Intendendo se per privilegio la riproposizione perché questo il sugo di tutta la vicenda dell'atto l'OPA lega non si tratta di un sistema di legalità
Ma di un sistema che separando nettamente dall'indagine dal dibattimento subordina al dibattimento all'indagine omologa al dibattimento l indagine e perciò splendide il giudizio il nuovo inutile costo e sfarzoso della determinazione drappeggi
E non si tratta di un sistema di legalità
Perché la fonte normativa costituzionale non esiste più e noi siamo assillati dal nuovo conti normative naturalmente la decretazione d'urgenza
D'urgenza dell'esecutivo che finirà per imporsi per ragione populistiche anche al Parlamento e questa straordinaria nuova fonte normativa che che sono le determinazioni della corte costituzionale fatto più drammatico molto più drammatico che no la decretazione d'urgenza e non si tratta di un sistema di legalità
Quando l'atto di giurisdizione diventa un atto dopo otto meccanicamente dovuto necessitato di accogliere le pretese dell'esecutivo guardate cosa non è stato ridotto col decreto
Scotti Martelli il rapporto fra organo della giustizia e richiesta questo vive in materia di misure di prevenzione
Allora io dico che poiché anche da questo punto di vista i pubblici ministeri pubblici ministeri poco da stare allegri essendo che da capire responsabile attività di polizia giudiziaria
Perché questo Codice in codice diciamo a motivo per montarlo ovvio ridotto nota nuovi consentiva al Pubblico ministero di buona volontà
E intelligenza operativa una serie straordinaria di potere il problema è che sembra de questi poteri vanno vanno tolti sempre più potenti tutti i poteri
Alla polizia giudiziaria sicché nell'attuale marasma
Nel quale si riparla come voi sapete della pena di morte se del caso questa opera fuori mi caccerà sapere che cosa faremo noi avvocati che facciamo di messe nere i difensori
La quale sistema di Maradona Passera si rafforza non dunque il sistema di legalità ma un sistema di polizia che dirette tradizione in antitesi
Professor Nereo ha ragione nel sottolineare certe cose grosso meteo a qualche anno forse credo anche si riporta meglio di me di meno ed epigoni già banconote ha sempre scritto personalmente su questo punto
Allora in questa situazione qualche ci compete
Che cosa possiamo fare oltre a diffondere questo ragionamento generale che io faccio queste opposti che possono ribaltare un po'tutti noi tra prime
Prego
Bisogna che le camere penali si organizzano almeno in questo Podestà niente che ci dia non conto con tempestività di
Quello che sta facendo la commissione paritetica avvocati e magistrati che è stata costituita a quel tempo non lo sappiamo bene
Quindi la prima cosa che vorremmo sapere essere attraverso le camere penali informati
Anche perché in questo modo possiamo prendere delle iniziative coerenti con le decisioni della Commissione laddove queste decisioni ci serve seconda cosa se dovessimo a proseguire nei dibattimenti che sono in corso io sono stato già giocato per intempestività non più tardi di ieri
Se dovessimo proseguire nei dibattimenti in corso allora ogni volta che si presenta l'applicazione di una nuova norma prevista dal decreto legislativo so fare subito la questione di costituzionalità e preparate dagli schemi un po'per tutti
Corte costituzionale permettendo ma allora invade nella corte di quel numero così faticoso faticosamente grande di richieste di revisione così come la corte ho dovuto esaminare a quanto pare del mille novecentonovantadue perché la prima sentenza terribile quella del ventiquattro otto numero ventiquattro ed è del febbraio novantadue siamo nel giugno novantadue delle sentenze sono duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque Nasuti non riconoscerlo tutto
La seconda
Proposta
Fa più una delle più documentato
Avanza male mi sento che avanza
Bisogna
Fino a che non si risolva questa questione della decretazione d'urgenza
Da dettare gli avvocati riduttivo gruppi giocosi
Bisogna determinarsi
Dall'elenco degli avvocati Domenici
Non si può assolutamente accetta dice attraverso una presenza anomala come quello di procedure d'ufficio in questa situazione di continuare ad offrire la propria potenza silente e avvincente ripetuti d'ufficio
Ma guarda
Ancora una questione è qui la l'avvocato l'abuso potrebbe darci una mano
Insomma esistono stato però dimenticarci il contesto va esplode
Quanti sono gli avvocati del Parlamento e vediamo se vogliamo costruire qualche lobby finalmente che impedisca i trasformazione proclamasse di questo decreto legge in legge
Naturalmente l'oblio senza promessa di tangente anche perché nella battaglia vieto pietre non si possono usare anche perché non abbiamo varie tangenti
Però anche questo una buona cosa la fa e infine secondo me oltre
E assieme alla formazione contatti rapporti anche in sede parlamentare trasversale fra il partito che si ridiscute questa questione si riprenda il coraggio di discuterne certamente accogliere la proposta diciamo di sapere di fare non più soltanto un ma una serie di assemblee pubbliche di utilizzare qualsiasi genere di tribuna per spiegare qual è il nostro punto di vista per contare questa voglia di critica i canali infine
Ed è quella storica normale ordinaria delle astensione dell'udienza
E ma non può essere un giorno di astensione dell'udienza per una ragione logica semplicissimo non è assolutamente possibile fare più i processi come se facessimo gioco delle tre tavolette cominciano un processo con genitori
Lo proseguiamo con un altro rito Epinay ci troveremo con un terzo quarto e quinto emesso ma non ci sono perché più un accidente uno dei progetto minimo d'indagine statistica presso i miei assistiti detenuti essi non hanno la sua difficoltà Pisapia perché i loro processi sì slitterà nella pratica sanno benissimo che in queste condizioni nessuno stop
Sa fare nemmeno la più lontana contusi di quale potrà essere il destino risulta provata
E mi mancano poi neanche troppo da perdere se vogliamo vedere bene il perché il decreto mentre dovrebbe essere convertito entro l'otto agosto poi magari ce ne sarà un atto doloso ma e dovrebbe semplicemente sospendere le udienze perché non si possono fare dibattimenti non sapendo
Quando ho visto che effettivamente vada applicato da qui al momento in cui una qualche decisione questo Parlamento prenderà in ordine al decreto
Otto agosto significa perdere in realtà se vogliamo del vedere dieci quindici giornate di luglio eccepire credo qualche presidente di tribunale non so se è andato via c'è ancora preoccupato per l'udienza già fissata in luglio addetti riguardano anche a me
Non è un grande problema problema e il più grande è quello che abbiamo da affrontare e non altro sicché e conclude certamente
Il perito d'ufficio
Astensione fino almeno all'otto agosto novantadue bocciato e vedere che cosa Assemblea esterna
Rapporti con i gruppi parlamentari essere informati tempestivamente attraverso le camere penali della corda il lavoro della commissione paritetica e per quanto riguarda imprime la proposta di vedere che rimedia a portare questo decreto legge io non so che cosa dirgli io certo non faccio parte di nessun gruppo in cui si fanno delle proposte anche perché non esattamente fare delle proposte
Dove le possiamo soltanto anche qua tornare aderire commissioni già esistenti vediamo soltanto essere informati dei risultati di poterne semplicemente rispondere io non sono contrario agli emendamenti possibili Bovo con la prima dopodiché sul punto mi posso comuni possono esprime
Silvio all'interno dell'avvocato D'Agostino D'Elia
Nulla
Do tuttavia stanco modalità secondo me
Non se ne può più al dovrei far meglio vocalizzo da un paziente Rosario esercitare
Io posso dire
Che a questo codice erano rimango contrario solo perché non aveva attuato secondo me in modo sufficiente il principio accusatorio ora naturalmente sanno con chi protesta perché il sistema più saltuario ormai ferito
Ed è appunto è sotterrata
Scusatemi voi parlate di riforma del decreto figuratevi se non c'erano d'accordo
Ma abbiamo niente riformare quando c'è una sentenza duecentocinquantacinque del novantadue dice semplicemente questo
Imporre la prova non si informa più soltanto nel dibattimento la prova ci informa anche davanti alla polizia terrazzi stiano accusatorio morte sul terrazzo
Tutto il resto ha un valore relativo fino a che non riusciamo a sconvolgere questa mortificante sentenza a mio avviso non c'è nulla da fare comunque
Tenete presente e lo saprete come lo sono io
Che questa sentenza
Beh sì ha detto fra parentesi del collegio giudicante quasi una parte l'onorevole parziali che come il ministro ha fermato il codice questa sentenza
Afferma
Addirittura per spetterà il metodo orale è il metodo scritto date prevalere quello scrittore l'espressione perché è più completo e più genuino ora con una sentenza che qua per un'azione di questo genere noi possiamo soltanto pensare che la Corte costituzionale divenute ormai un organo politico
Che si è messa d'accordo col governo
Dice c'è da fare un passo molto lungo faticavo in Corte Costituzionale e non giorno dopo si interviene con il decreto legge che è una cosa orripilante
Intanto dal punto di vista formale
Il decreto legge secondo la Costituzione che però raccolti a me costa in vigore articolo settantasette si può assumere soltanto in casi straordinari di necessità ed urgenza
Ditemi voi se c'erano questi casi questo comma dice che resiste da due anni da oltre due anni poteva stare un altro momento no poteva stare bene aspettare del Parlamento decidesse invece con una usurpazione del potere legislativo del potere legislativo e il Governo ha fatto questa decretazione di urgenza
Martina qui è poco c'è di peggio
Perché questa decretazione d'urgenza è fatta da un Governo il cui inizio fotogramma ormai è piatto
Se ne deve andare per forza perché ha cambiato tutto non ebbe a dire verrà un governo espressione dello stesso Parlamento no verrà un Governo almeno si farà relativo a un governo che dice cose del tutto diverse loro mentre stanno morendo mentre siamo in agonia moltiplicano tuttavia mancava il codice di procedura penale
Ora si può giustificare ogni giorno che abbiano perso essendo in agonia la facoltà di intendere quello di volere non l'hanno persa ma la facoltà di intendere evidentemente vanno verso e subito dove il Governo intervenendo con questo decreto fa col famoso articolo Segni padre che modificano anche aggiungere al centonovanta centonovanta bis che è una cosa e una cosa che non si può neanche immaginare degli aleggiano parecchie volte per cercare di capirlo dunque se è un testimone esso impedito
In sede di incidente probatorio oppure in un altro processo
Non può essere sentito dal giudice del dibattimento non può altro che in casi di assoluta necessità questo sì cosa scrivere
Anche il sistema accusatorio quindi qui abbiamo un dibattimento in cui il giudice è costretto anzi no vedere il testimone hanno interrogare il testimone a non fare contestazioni o testimone niente lo voglio non lavora cioè non è assolutamente urgente e necessario è vietato agli giudice di interrogare buon testimone questo
Altro che che il Rocco Rocco aveva un processo inquisitorio nell'istruttoria poi se ne aggiunge un pizzico d'Oriente nel dibattimento con le invenzioni di quel famoso istituto confermo ma inquisitorio soltanto nel mille nell'istruttoria questo è un processo che si mette mano alla polizia
Perché quello che ancora nessuno ha detto e poi smetto perché bisogna avvenuto noi naturalmente sono i colloqui al fine investigativo hanno inventato anche questi
Cioè gli ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti ai centri servizi possono fare Corropoli possono entrare nell'età nelle carceri giro guardare a quanto vogliono e possono fare colloqui che il legislatore deve il governo che legislatore per decreto
Classifica ha qualificato con un aggettivo che dice tutto colloqui personali Quattrocchi vogliono può raccogliere può raccogliere quello che vuole vorrei cogliere informazioni può raccogliere confessioni può raccogliere accuse porre togliere beh tengo leggi è che Giovanni perché
Non ho capito
Ho determinarla arriva al colmo dell'ENEL poi raccogliere tutto quello che vuole in questo questo ufficiale di polizia giudiziaria avendo il permesso del ministero di grazia e giustizia a questa volta all'autorità giudiziaria mi pare che non si risenta di questa intrusione perché ministro di Grazia e Giustizia e non è non raggiungere solo dal Pubblico ministero nel momento in cui fa le indagini può sentire può dare il permesso ma
E se non l'hanno trasmesso volge a nulla
Perché c'è scritto in caso d'urgenza possiamo far come e nessuno e nessuno può e nessuno poi potrà sapere se il permesso è stato dato è stato dato perché c'è un registro riservata nessuno potrà mai vedere
Sono affari di famiglia
Per gli affari di famiglia non ci mettono in piazza
E queste ufficiale di polizia giudiziaria sapete cosa può fare poi dopo presentarsi come testimone indiretto
Diceva di anzi benissimo il professor Frigo
Se poi quello malato oppure Bortot peggio ancora oppure irreperibile oppure si rende irreperibile pezzi sono stati i casi in cui torna col passaporto ciò il ministro anzi Presidente del Consiglio tanto per non far nomi
Attuale Presidente del Senato inviò all'estero un un aspirante pentito esordì giovanissimo era irreperibile ma loro sapevano dove dovrebbero quando in Corte d'appello si trovò un giudice serio
Arrivo si fece venire
Dunque dicevo quando queste persone fossero in una di queste condizioni azioni pratiche parola che vale e pane testimone indirette per il poliziotto ed ufficiali di polizia giudiziaria attento a certi servizi che mi fanno accapponare la pelle
Ma se per caso invece si presenti all'udienza
A non far nulla Cerruti e il testimone indiretto
C'è Luigi e dice una cosa abbiano a raccontare anzi cosa mi viene a raccontare signor commissario io queste cose non le ha mai dette
è presidente ed era stia attento a quello che dice
Io non l'ho mai detto ma non importa ci si passa sopra
Ci faccia sapere tanto voi il tribunale
Nel suo libero trampoli libero convincimento credente stimoli indiretti guardate a cosa è servito tutto questo codice
Ormai noi siamo al punto che con questo codice non possiamo andare avanti no permetto neppure come tra non voglio dire questo è un potente ieri e ormai il codice con la sentenza della Corte costituzionale
Duecentocinquantacinque novantadue e completa il decreto era ridotto ha una massa di Mascia è
A queste macerie
Possono essere facile
Oggetto di qualsiasi Ardis giugno
E allora veramente non ci troviamo in una situazione angosciosa
E a me dispiace sentir dire si è sentito dire anche stamattina da qualche collega forse da peritale che io sono troppo vecchio
Io dico sempre che dovevo morire nel settantanove ma non ho Attanà influenze ne ho potuto pagare tali tangenti da potere realizzare questo sogno forse perché sono troppo vecchio marchio dico che si esagera
Quando si dice questi avvocati
Che sarebbero tutto per ragioni di bottega
Io non c'ha un test
Intanto forse sbaglierò ma io penso che più dure sulle leggi
Ex agente CIA in galera
Ma per gli avvocati no mi fa peggio ma cerca gli avvocati
Agli avvocati non servono a niente questo riguardante dentro riguarda infine l'avvocato
Queste tutte queste ragioni di bottega io non le vedo
La ragione è un altro secondo
Per ragioni anche di fronte a certe cose non ci si può almeno evitare
La figura abbiamo un ministro di grazia e giustizia l'onorevole Marantelli torna e si può dire abbiamo avuto mai cercato territorio eventuali per vantare la sua funzione
La Symantec funzione
E per dimostrare quanto è qui efficiente sapete che che argomenta ha trovato dice guardate incarcerati c'erano ventotto mila versione da quando ci sono io ce ne sono quarantatré mila questo
Questi ultimi nella funzione questo ministero io chiedo perdono
Perché poveretto non se ne intende
E lui non se ne intende va bene Maccarini noi si possa sopportare questo no la verità eh
Se gli avvocati insorgono ebbe quando insorgere non come categoria ma anche come category una categoria come una categoria sono soltanto come una categoria che non soltanto d'autore
Matteo Renzi finalmente si è sempre trovata alla difesa spesso solitaria vecchia presso ingiustamente accusati e allora è giusto che noi ci risentiamo
Perché questa è la nostra missione questo è il nostro interno noi abbiamo reagito e dobbiamo reagire perché non vogliamo ingiustizie perché siamo stati sempre spesso da soli difensori dei diritti della persona è particolarmente dal preziosa diritto aperta
Esistenza dell'avvocatura fondi
Adesso
Locali
Allora possiamo fare anche rientravo preventiva ma il memorioso dovrà decidere l'eventuale dovrebbe
E io vorrei raccogliere perché è una delle gioco tre consente slegate ma anzi vorrei dire come dico io spero che è stato detto dal collega figlia
Ed effettivamente non si era ancora urla ma qua la Corte costituzionale apposto un vincolo micidiali dico surreale
Sugli altri
Il vincolo micidiale tra l'altro devo dire che raramente si è vista una sentenza così corre così grossolano da parte della Corte costituzionale perché per ovviamente in generale come sono sono state fatte dalla Corte costituzionale nominalmente degli interventi sempre pagare moderati quando indica questa volta è un intervento in quelli usciti fuori sull'onda del non pensino insomma e dell'incultura più nera questo è una cosa che dovrà essere contestata
A proposito di quelli che sono gli equilibri del potere dello stress figuri la Corte costituzionale che a questo punto se la Corte costituzionale ci dice che la nostra Costituzione e quindi e questo purtroppo ci ha detto bisogna avere il coraggio di cominciare a dire sì dove anche quella Costituzione che noi non crediamo affatto che fosse così come dice l'avvocato allora quella zona è sita
Perché in questo Paese una costituzione che dica che il processo deve essere solo inquisitorio no no
Il fatto è che purtroppo questo bisogna dirlo noi molte volte diamo la sensazione di difendere interessi di bottega medicine ce l'ho detto tante volte emotivamente è un'impressione che diamo atto molto maggiore malati
E nel momento in cui noi dobbiamo dare l'impressione di essere capaci di fare delle proposte tecniche di altissimo profilo e che non ha niente a che vedere col gusto rifarsi in Veneto una ventina propone facilmente qualcuno
Una di queste è per l'appunto l'intervento a livello ricostituzione questo è un problema progetto puliti con Ingrosso difficoltà ma anche solo una compattezza della classe forense e delle classi
Impegnate nell'attività giudiziaria generale indichiamo anche perché statura
A dire la sua sul punto solo una compattezza forte può sostenere
Secondo punto è
A questo punto lo dobbiamo anche cercare di sopra
Con la nostra funzione e questo è fondamentale
Bisogna che capiamo una cosa ma questa è stata già detta sostanzialmente anche questa partigiani Margherita la tensione che il codice si reggeva su due cose è un è un'espressione di civiltà della conoscenza prima di tutto
Faceva delle movenze dell'accertamento della propria un fatto di cui il giudice deve sapere che non deve doversi vergognare
Deve essere Pubblico e davanti a tutti quello scambio
Dibattute anch'
Tra un testo e un avvocato tra un giudice un teste potrà un teste l'imputato se occorre che da in senso di come stessero veramente le cose senza che qualcuno debba dire io in questa dialettica ed è il modo con cui su questo è nato un convincimento preferisco che nessun indagini
Perché allora vuol dire doversi vergognare
E i giudici hanno troppo spesso ha paura di doversi vergognare
Di come hanno formato il loro convincimento questo verità di cui noi dobbiamo prendere atto è un relitto culturale purtroppo come tale in fondo le coscienza ma è tragicamente presente
Tra l'altro
Tra l'altro
Su questo bisogna dire una cosa
Che la grossa reazione della magistratura che disgraziatamente una reazione di ricevuto un cultura proprio nei confronti della civiltà dell'accertamento della conoscenza della del saper dire
Apertamente come si è arrivati ad un certo convincente da un rifiuto su questo rifiuto purtroppo non è soltanto appunto un fatto un reliquato ma c'è qualcosa di peggio
Cioè che la magistratura deve insidia
In un Paese che ha delle tradizioni che noi chiamiamo borbonica ed è un errore perché sono ecclesiastiche più che proponete specialmente per quello che riguarda proprio la storia del processo penale questo mi posso sentire confermato
Noi cioè per la prima volta la magistratura vede fortemente insidiato sul potere la la sua funzione nello Stato
La magistratura non ha mai rinunciato all'idea e oggi ci rinuncia e meno che mai che una delle sue funzioni S è pur sempre quel che concorre alla formazione della volontà politica
Questa è una cosa alla quale la magistratura no
Grazie
Notate che ci sono almeno un certo numero io vorrei sapere qual è la percentuale di processi in Italia negli ultimi vent'anni che hanno una connotazione politica e quella che non parlo di quelli del terrorismo che vorrei considera una pace il Papa
Ma di quelli che hanno a che fare con la la pubblica amministrazione per esempio ebbene io ne ho fatti parecchi e devo dire e devo dire che tutte le volte che il potere politico e implicato in un qualche modo in accertamenti ed in questo genere la uso fatto dai magistrati del vecchio complice era vigilia perché era sempre con l'aiuto a cancellare la prova che stava nasce vale a dire erano processi fatti in perfetta malafede per arrivare a soluzioni precostituite e di puro comodo
Se qualcuno ha qualcosa da dire su questo sono pronto a darne la prova attraverso atti che sono nell'ufficio da trent'anni
Mi pare che poi tutti noi andiamo ecco questo potere la magistratura non intende lasciando questo potere è un potere che scompare col dibattimento come oggi perché oggi non è più possibile
Con il codice come era fino a una settimana fa non era più possibile fare manovra che quest'oggi ha visto quelli oggi fare manovre di questo genere
Con il tipo di dialettica che nel dibattimento è possibile costitutivo ultimo punto a questo punto è dibattimento che dobbiamo difendere la nostra sopravvivenza come funzione è che resti
Resti non i nostri potere in esame di controesame di approfondimento nel dibattimento quei poteri che l'ignavia
L'attende ma forte della magistratura non ha voluto usare col vecchio codice che l'avrebbero perfettamente consentito di superare tutte le questioni più influenza sui testi
Tra l'indagine preliminare il dibattimento perché se un pm sa fare bene le sue contestazioni sulla base delle di quello che ha raccolto lumi al teste in dibattimento il teste che ritrattano mette in un grado di difficoltà tale che il libero convincimento del giudice in grado di superare ampiamente le Poste il problema ma questo era una cosa che i giudici non piace fare la fatica non è una piccola giudice purtroppo a questo punto loro si sono creati un sistema l'hanno voluto perché sono della magistratura che ha avuto questi cambiamenti
Purtroppo l'hanno voluto per conservare
E l'hanno voluto facendo in modo che il lavoro noi intanto il lavoro del PM fosse facilitato il lavoro del dibattimento perché succederà che ci diranno continuamente queste cose non si discutono più quello che cercano di arrivare a dire handling discutibilità non il valore di prova di quello che è stato raccolto delle indagini preliminari Erin discutibilità di quello che si è raccolto nell'indagine penale che è molto ma molto più gravi
La discutibilità di quello che sia raccolte le indagini preliminari specialmente consistenti sgraziato
Dell'ultima settimana
Sì la discutibilità si in mente difendendo il potere che l'avvocato a nel dibattimento come oggi attenzione perché nei prossimi sei mesi quello che verrà attaccato la struttura attuale del dibattimento io ci scommetto
E su questo argomento Biamonte e decisis immanente puntare i piedi
Perché quello è l'ultima forza no nostra che non c'entriamo più ma della civiltà dell'accertamento Haendel dell'amministrazione della pena in questo Paese che come sempre non conosce l'equilibrio ovattate o vada avanti mai dalla parte giusta
I due interventi migliore non Carlina dentro di me l'avvocato decise
Le proposte
Aveva
Bisogna invece richiamo anche dal cardinale scusa io volevo
Porre l'accento su un aspetto di questo assurdo decreto che è stato solo parzialmente toccato dei colleghi che mi hanno preceduto e fare una proposta aggiuntiva rispetto a quelle che ha fatto il collega Saviano spazzati che mi sembra almeno dal mio punto di vista abbastanza importante
Io ho definito questo decreto una alta espressione di restaurazione demagogica ora sul concetto di restaurazione abbiamo già parlato tutti volevo spiega la barca demagogica
Perché io credo che sull'onda della strage di Capaci e quindi dalla situazione che si è venuta a creare in questo stato di apprensione da parte di tutta la popolazione lo Stato sta facendo credere a tutta la cittadinanza che il problema della mafia sia un problema giudiziario o meglio signor Coleman solo giustizia in realtà non sappiamo tutti che il problema della mafia non è solo quello giudiziario ma è prima di tutto un problema politico sociale ed economico e attraverso questi provvedimenti fatti in questa maniera i nostri governanti tendono a mio sommesso avviso semplicemente allora far dimenticare il deserto totale che c'è
Sotto il profilo politico sotto il profilo economico sotto il profilo sociale per risolvere certi problemi chissà come mai insomma nessuno viene in mente di imporre in questo momento più sul tavolo il problema del controllo del sito degli enormi flussi
Di denaro che transitano nelle grandi banche italiane o internazionali che sono evidentemente uno dei cordoni principale attraverso il quale dovrebbe passare la lotta alla mafia nessuno si pone più il problema di verificare che cosa fa lo Stato a livello sociale e cioè sul territorio per combattere un problema come quello della criminalità organizzata improvvisamente il problema della mafia solo un problema giudiziario e attraverso questa che a mio avviso demagogia pura cosa sia captazione del consenso popolare
Adesso sei voi uscite se noi usciamo da questo palazzo
E parliamo con delle persone non tecniche e cioè che non hanno una cultura giuridica c'è un fronte assolutamente compatto di consenso a proposito di questo decreto e di tutte le misure di emergenza che possano in teoria servirà a combattere alla criminalità organizzata a me una cosa del genere fa enormemente paura
Sia perché anni fa sempre paura il consenso generalizzato quando non c'è dissenso sia perché mi fa ancora più paura il consenso generalizzato quando si tratta di ristabilire un presunto ordine violato sono cose che io non ho vissuto personalmente ma mi sono state raccontate e mi fanno tremare i polsi
Allora io dico credo che la funzione dall'avvocato come è stato sottolineato così appassionatamente l'avvocato Viviani
Non è soltanto quella di essere un tecnico all'interno di una struttura ma è anche quella di far sentire una voce che è quella di tutela più e terminate diritti io ho scelto di fare questo mestiere perché credo che in questa funzione e non certo e principalmente per questo perché credo di questa funzione ed allora se noi abbiamo avuto la fortuna
Di studiare di più della migliore Pers delle delle persone un determinato aspetto credo che abbiamo anche il dovere informare le persone sul la terra problematica che sottostanno ad un decreto del genere che non sono soltanto giudiziario
Intendo dire noi qui abbiamo discusso di problemi giuridici e tecnici su cui io sono assolutamente d'accordo sul problema per la prova che non si forma in dibattimento sul problema della introduzione cioè di una forma di arresto del teste che non giura nella fase del prezzo istruttoria sulla traghettano istruzione sommaria trasfusa nel dipartimento senza nessuna garanzia
Sono tutti discorsi assolutamente giuste però se dobbiamo fare la gente comune la gente non li capisce
Perché sono discorsi tecnici mentre io credo che la gente possa chiaramente capire
Se lo si esprime con le parole appropriate che questi provvedimenti sono provvedimenti restaurati ripreso nuovamente inviti indirizzati alla captazione del consenso io non voglio dire perché non ho le prove ragiono come un avvocato
Che preservano per nascondere delle connivenze sicuramente servono per nascondere delle manchevolezze
E allora come se possiamo fare fare tutto a fare ciò sicuramente come diceva Giuliano spazzare come diceva Giuliano Pisapia andiamo in piazza facciamo dei convegni aperti a tutti ma io dico soprattutto andiamo in televisione
Perché la televisione lo strumento più potente di informazione o disinformazione o comunque di captazione del consenso che oggi esiste nel mondo
Io sui problemi della giustizia ho sentito parlare tutti i magistrati che ne hanno ben donde ospito parare i politici che ne hanno diciamo intorno tonde ho sentito parlare
Cosiddetti opinionisti che dicono nefandezze inaudite ho sentito parlare tutti addirittura scarpe ci manca solo che chiedono a Van Basten che cosa ne pensa e poi lo hanno chiesto a tutti
A noi quando chiedono io veramente mi chiedo quante volte avete visto gli avvocati in televisione aveva a disposizione più di tre minuti di tempo eroi recentissima recentissima la situazione decapitata l'altra sera su RAI tre c'era Dino Ponzano sulle cui capacità credo siamo tutti d'accordo gli hanno dato la parola forse per tre minuti e mezzo è ovvio che i tre minuti e mezzo non riesce a dire assolutamente niente di meno se il grande avvocato del mondo ed allora io dico la Camera Penale di Milano che è una delle una camera penale di grande importanza perché questa città è sicuramente una delle città più importanti dita
Dove ci sono i più grandi traffici economici e quindi anche la più grande criminalità
Ha sicuramente il potere non di aspettare che la televisione la miti o inviti dei suoi rappresentanti a parlare ma di imporrebbe di chiedere intervenire alle più grandi trasmissioni televisive che ci sono in Italia RAI uno RAI due RAI tre e anche così a titolo ciò non ci vergogniamo di andare con ciò e non c'è niente di male
La Camera penale sceglie dei rappresentanti Ceglie di colleghi che hanno fogna desiderio tempo gli andarci che siano rappresentativi che abbiano la volontà dei esporre determinato opinioni andiamogliela diciamo come la pensiamo in maniera che tutta la gente lo posso capirlo forse faremo la figura di quelli che sono amati gatti con la mafia faremo la figura di quelli che tengono ma non i nostri clienti non tanto la gente lo pensa già la gente lo pensa già noi stiamo dalla parte dei criminali forse però cominciando a farvi capire che non c'è soltanto una campana e che non è solo quello che il potere costituito continua a far credere alla gente che sia ma c'è forse anche qualcuno che la pensa in maniera diversa
E che magari certi provvedimenti in sotto sottintendono qualche cosa d'altro a me basterebbe che dieci su cento capissero così almeno il fronte quel comparto era rotto e forse un pochettino più di libertà pochettino più di democrazia avrebbe garantita in questo Paese io credo che se lo si fa con un principio giusto vale anche la pena qualche volta di rischiare di fare una brutta figura grazie
Il professor venga conservato nella chiesa del proposte su ricevono
Se anche
Non è che abbia delle proposte però certamente non vuole che accadesse come e se qualche sembra caduto nei nostri incontri che dopo che ci siamo lamentati ci siamo arrabbiati poi non accade più niente
E allora chiaro che tutti abbiamo voglia di dire basta e di prendere iniziative le più pesanti possibili
Per esempio iniziativa che propone Giuliano spaziali da domani ci asteniamo tutti dalle udienze sino
Avvocato
Io ricordo che abbiamo fatto degli scioperi che un giorno e si era il venti per cento che partecipa se lo facevamo di due giorni ci sarebbe stato il dieci per cento secondo allora voglio dire bisogna pensare a delle iniziative a delle prese di posizione che però rappresentino un fronte più vasto perché sì che ci diciamo tra di noi come ci siamo detti che siamo molto interessati di quello che succede a mio avviso non abbiamo fatto dei grandi passi avanti allora che cosa si può fare sette realisticamente perché a me pare che noi spesso manchiamo del senso di isolamento in cui si trova la categoria degli avvocati
Proprio in questo momento perché se passano queste misure perché noi siamo isolati e mi pare che il primo problema sia quello di uscire dall'isolamento e creare possibilmente un un fronte unitario quando si parlava di forze in campo
Abbiamo parlato del decreto siamo tutti d'accordo non ovviamente non c'è nessuno che sia in dissenso però quando verrà il momento di vedere come facciamo a realizzare un risultato che impedisca perché vada avanti questa strategia politica e poi ci troviamo con mancanza di determinazione mancanza di forza
Ora a me pare che prima fondamentale che la categoria di avvocati ad affrontare oggi è proprio quello poi a Milano proprio quello di creare per un fronte perché se non abbiamo un fronte se non abbiamo una adesione su alcuni punti di coloro che operano nel palazzo di giustizia ma anche all'esterno possiamo superare un mese il decreto Passera ci saranno molti problemi per molti perché siamo realistici così va verso le vacancy voglio vedere quanti colleghi sono disposti a rinunciare lavorava già tutti i mesi di luglio
Francamente onestà quindi non non so se farà delle proposte di questo genere servono poi a creare la unità per la categoria perché il primo punto è l'autorità parliamoci chiaro non è che questa carriera sia particolarmente unitario non è che vedo qui
Certi avvocati che sono abituato a fare i premiati i processi per i quali il tipo di istruttorio tipo di dibattimento l'importanza perché dal punto di vista della del tipo di professione che fanno lo dice a creare delle unità che sonorità della categoria l'unità nei confronti sui punti che possiamo avere in comune anche dei magistrati
è stato detto che i magistrati hanno voluto questo decreto questo è possibile ma evidentemente ci sono dei fraintendimenti di fondo sul significato di questo decreto che neanche loro hanno colto l'unità con una buona parte dell'opinione pubblica che capisce i problemi e capisce come queste riforme non riguardino soltanto gli avvocati queste controriforme
Allora io dico subito promette sarà reato proposizione troppo interlocutori dico subito che non credo che oggi sia possibile la decisione di un'astensione dalle udienze da oggi sino all'otto secondo me e un'iniziativa destinata a far dire
Forse ci sarà un inizio poi ci sarà tutta una serie di ragioni per fare termina tutti
Quindi su questo punto credo sul quale credo si dovrà decidere per votazione io non ritengo di avanzare questo tipo di proposta mentre mi pare essenziale fare un lavoro di creare per creare una rete di collegamenti per esempio sicuramente pochi i cittadini hanno capito che questo decreto non riguarda la mafia ma riguarda tutti
E poi i cittadini hanno capito che si potranno trovare a subire quel decreto che hanno ritenuto giusto perché pensavano che colpisce la mafia quindi primo punta a creare un lavoro di informazione
E di collegamento su questo aspetto della del decreto secondo punto i rapporti dei magistrati
Certo non sono facili anche se oggi non è da poco che fossero presenti in parecchie che abbiano fatto anche alcuni interventi stimolante interessante
Ma c'è un punto su cui i magistrati devono misurarsi con noi
Ed è il fatto che il così detto potenziamento delle indagini ha significato semplicemente rapinare il Pubblico ministero della sua funzione di guida dell'indagine per spostarlo completamente sulla polizia e quindi c'è un interesse anche della magistratura siccome per il giudice del dibattimento io non credo che il giudice sia sempre necessariamente piccoli fin gravato come si definisce
Nel senso che anche su questo punto ci dobbiamo confrontare con la forza attenzione che c'è un processo di trasferimento tutto sulla polizia del processo penale siete d'accordo con questo eh sì sì d'accordo allora vuol dire che non possiamo avere nessuna statico quindi qual è la proposta che farei io come proposto oggi operativamente possibile senza fare salti in avanti che ci scoprono il confronto agli altri colleghi che anche oggi non hanno aderito che domani in una direbbero lo sciopero senza lasciarci isolati dall'opinione pubblica e dei magistrati
Mi pare che sia necessario fare un lavoro preliminare di contatti con intanto quei magistrati su questi punti quindi Conti rappresentanti dei il con le rappresentanze dei magistrati per presentarsi diciamo con i capi degli uffici su un problema dello sciopero che vogliamo affrontare con anche i responsabili politici cioè all'interno della città con alcuni responsabili politici quelli sono ancora fuori
Stabilito questo cioè nel momento in cui siamo in grado di prendere un iniziativa cittadini che vuol dire
Vogliamo misurarci vogliamo farvi vedere spiegarvi come secondo voi questo non è un problema degli avvocati ma un problema della collettività è un problema della magistratura a quel punto prendere le nostre decisioni di astensione anche perché sarà possibile un'astensione dopo un confronto con le altre forze politiche sindacali e così via così come per esempio agile larghezza tra Camera penale ma io credo che non ci sono di questo gene dell'investire le altre rappresentanze degli avvocati deve investire il Consiglio dell'Ordine operativamente ai tempi più brevi possibili io propongo che questa Assemblea dia mandato alla Camera penale al consiglio direttivo la Camera penale di prendere questi contatti
Con le forze politiche cittadini con i rappresentanti della magistratura e con i rappresentanti delle categorie degli avvocati
Per decidere questa assemblea cittadina nella quale anche per appresa la decisione sull'astensione dalle udienze dopo che ci saremmo confrontati in quanto tempo credo che questo sia possibile farlo in una settimana e quindi siccome Giuliano che questo sciopero inizi fra una settimana fissi oggi probabilmente non ci sono differenze fondamentali anche perché sarà uno sciopero meglio valutate meglio commisurato con gli altri interessati a questo decreto che sono i cittadini e i magistrati
Quindi sia pure con una proposta che potrà apparire debole rispetto a la rabbia che abbiamo dentro io credo che questo fase intermedia sia necessaria per elevare uccisione consapevole e che veda per lo meno la nostra categoria unitaria sulle iniziative politiche e gravi e pesanti per tutti come saranno quelle di astenersi per un lungo periodo dalla attività di udienza lirica
Situato
Sono dell'unione europea investitori
Io vi porto innanzitutto il saluto dell'unione a questa Camera penale di Milano delle camere penali lombarda
Che sono qui riunite che sono una parte essenziale dell'Unione
Come ho detto nella
Nel mio saluto il mio ringraziamento
Allorquando sono stati investito o giorni fa si può dire di questa carica
Certo da me non cercata come fiscale che non sono evidentemente a lei serve di occupazioni ma
Cortesemente quanti insistentemente anzi certamente immeritatamente Offerta Armida insistenze di colleghi
L'Unione
è una associazione è una confederazione se così così possiamo chiamarla non certo un'associazione quindi ogni Camera penale deve essere lasciata libera di esprimere le proprie determinazioni in relazione a quelle che sono le situazioni di ogni Camera penale è evidente che non si può pretendere che i problemi una camera penale che so della Sicilia sia sono siano assolutamente identici ai problemi di una Camera Penale stavo milanesi o vendetta piemontese insomma ogni Camera Penale rispecchia i problemi del proprio territorio e delle proprie
Così dei propri iscritti
L'Unione può dare dei suggerimenti l'Unione può dare delle sì abbiamo e delle direttive rigorosi così si possono chiamare
Nel tentativo di coordinare al massimo possibile l'unione delle l'azione delle varie camere penali libera e poi queste ripeto ancora una volta di atteggiarsi come ritengono più opportuno ieri io ho convocato il direttivo della unione la Giunta dell'Unione delle camere penali proprio e soprattutto per prendere delle decisioni
Con riferimento al tacchetto governativo usciti in questi giorni
è stata la fine di questi di questo dei lavori di questa giunta è uscito un comunicato alla stampa che rigidi interverrà entro stasera o domani mattina e dove si rispecchia il pensiero dell'unione che ora io vi riassumo
Siamo tutti
Preoccupati siamo tutti inquieti
Non si può non esserlo di fronte ad un
Ad una brezza di posizione quale quella che si riscontra nelle sentenze ultime della corte costituzionale e nel decreto legge di qualche giorno fa dell'otto giugno
Siamo di fronte bisogna riconoscerlo ha un attacco concentrico
Condotto con molta determinazione con molta lucidità
Stravolgere in sostanza mutare il codice di procedura penale che aveva preso la luce ventiquattro romanzi ventinove ottobre del mille novecento e ottantanove
Ricordiamolo ancora una volta perché sembra di ripetere cose che sono così ovvie che non si dovrebbero dire questo non è un codice che è nato del Sogno di una notte è un codice che esce da un'elaborazione ultradecennale
Che è passato attraverso mi pare tra i deleghe legislative attraverso non so quante legislatura quando io mi sono iscritto nell'ormai ahimè nel lontano mille novecento e quarantasei alla facoltà di giurisprudenza già allora
Si diceva
Che bisognava modificare il codice Rocco perché era un progetto ispirato come è tipico di tutti i codici di procedura penale che sono dei testi culturali che più di ogni altro rispecchiano il momento storico che vivono e certa collettività
E quindi era naturale logico che il Codice Rocco forse un codici stirato una regia una visione autoritaria
Nel mille novecentonovantasei già allora si parlava che bisogna votare l'abbiamo messo un po'di tempo siamo arrivati al mille novecentottantanove quindi quando oggi si dice e questo codice è stato la rovina e che bisognava assolutamente impedirne la nascita io vorrei che tutte le persone che fino a tre giorni prima invocavano il cambiamento del Codice Rocco e invocavano la nascita di un nuovo codice sì guardarsi allo specchio ricordassero quello che avevano detto fino a sei giorni fa
Nella legge delega il Parlamento quindi il popolo aveva detto che questo nuovo Codice che doveva prendere il posto del codice fascista forse un codice ispirata al principio così attorno c'è scritto legge
Ora quando noi assistiamo a quello lo scempio che ha operato la Corte costituzionale poi Italo Figo ti devo anche una mia personale opinione troppo
Ad esempio che Okada costituzionale seguito a ruota dalle decreto legge dell'otto giugno
Noi possiamo tranquillamente fare riprendere dire una cosa che è incontestabile
Che se questo decreto passa in toto in sede di conversione e noi non abbiamo più il codice che è stato approvato il ventiquattro ottobre ultimo tour del mille novecentotrentanove ne abbiamo un altro che non sappiamo bene come chiama
Che è una sorta di arlecchinata
Certamente forse peggio di quello che era il codice che abbiamo poco pochi anni fa seppellito
Vi dicevo
è vero
Che c'è un sembrerebbe dico sembrerebbe perché non essendo testimone diretto come invece sei stato ahimè tu debbo ovviamente fare atto di fede piena totale delle tue parole ma di ammetterai questa prudenza data il ruolo che ricordo sembrerebbe di dover constatare una preoccupante convergenza fra gli insediamenti contenuti nella Corte costituzionale dalla Corte regionale e il pacchetto ma quello che mi preoccupa è un'altra cosa
Che non solo il governo sembra seguire le ultime sentenze della Cassazione ma peggio
Disprezza totalmente si dissocia apertamente da quello che la stessa Corte costituzionale aveva detto pochi pochi mesi prima
Cioè non solo c'è una linea Mentana ultima sentenza Corte sale ma se s'è una dissociazione dalla corte voce varia di pochi mesi prima
Basta guardare la modifica al comma settimo dell'articolo trecentocinquanta del Codice di rito che nella sua formulazione originaria diceva
Che le dichiarazioni spontanee ahimè le vituperate famose mai abbastanza deprecata dichiarazioni spontanee che nel Codice Rocco novellato erano già state dichiarate non utilizzabili
Che il che il codice Vassalli dichiarava di nuovo inutilizzabili anche se recepibili
Aggiungendo però un inciso salvo la si toglie l'ipotesi prevista al comma tre dell'articolo cinquecento tre cioè
La possibilità di utilizzare la dichiarazione spontanea in sede di contestazione alle dichiarazioni che l'imputato rilasciava il dibattimento questo inciso è stata dichiarata fare dalla sentenza dalla Corte costituzionale del dodici giugno mille novecentonovantuno numero se non ricordo male duecentocinquanta stanno tutte nel cinquantasette sia stata dichiarato incostituzionale
Ragion per la quale in base alla Corte Costituzionale quel comma quell'inciso non c'era più e quindi le le dichiarazioni spontanee erano utilizzabili come strumento di pura investigazione ma mai sotto nessun profilo utilizzabili in dibattimento
Il decreto legge dell'otto giugno l'altro giorno reintroduce quell'inciso che la Corte costituzionale aveva dichiarato in aveva dichiarato illegittimo
Che vuol dire che il governo non solo si muove in ossequio alle ultime sentenze la Corte funzionale ma si muove in assoluto dispregio di quello che la stessa corte aveva dichiarato pochi mesi prima
E
Ecco quindi va bene e allora e allora prendiamo atto che abbiamo un governo che disprezza il dettame della Corte costituzionale quando la Corte costituzionale dice delle cose che non sono in linea con il suo pensiero e questo secondo me è veramente
Quindi una terribile
Significazione perché sta a significare che non c'è il rispetto da parte che non è vero che il Governo rispetta la corte poggia rispetta la Corte nazionale sia in quanto la sente la corteggiati dica delle cose che sono diciamo così in linea con il pensiero politico del momento
Giustamente ho sentito dire etrusche bisogna arrivare a qualche cosa di concreto tutto a fare delle proposizioni io vi dico la mia personale opinione
Non è possibile evidentemente e mi pare che da quello che ho potuto ascoltare sia pure intervenendo da ultimo questione delle ultime fasi di questo di vostra una riunione mi pare che il coro sia generale nel senso che non si possa stare in silenzio
Perché non saremmo avvocati degni di questo nome debba lasciassimo passare questo decreto il Silenzi
Sembra incredibile per dire delle cose che odia che si debba ancora oggi ripetere che l'avvocato può dipendere il delinquente ma questo non significa difendere la delinquenza ma queste sono padre io sono sempre state dette che delinquente o non delinquente che sia l'imputato quei va diritto di essere difeso così come lui perché si è difeso la vittima
Ma gli avvocati siamo stati difensori di imputati gli avvocati difensori di Bardi di di parti civili ognuno di questi soggetti ai suoi diritti l'avvocato è proprio qui per tutelare la legalità per impedire che valga il principio che il fine giustifica il mezzo che qualunque mezzo è possibile
Atout è possibile utilizzare pur di raggiungere un certo fino la legalità che nel rispetto per principio come dichiara collezioni internazionali dell'uomo il principio il principio di un processo giusto e e con l'avvocato e lì per questo e se per per garantire ciò deve anche affrontare il giudizio negativo di un'opinione pubblica che bene o male insufflata dei mass media tende a delle offensive scandalosi identificazioni fra la classe degli avvocati e ambienti i DM di un certo tipo noi dobbiamo evidentemente protestare contro questa offesa questa diffamazione ma non avere paura di opinioni di essere anche in controcorrente rispetto all'opinione pubblica perché noi dobbiamo sempre in qualunque momento affermare il principio della legalità questo ha fatto l'avvocato italiano in qualunque momento della sua storia anche dei momenti meno felici e questo è un momento particolarmente difficile perché siamo in un momento di caccia alle streghe dove per una serie di ragioni che non è stato in questo momento di riassumere son ben presente a tutti noi si vuole a tutti i costi sostituirà un processo giusto ed equo in realtà un protesto esemplare
Che identifichi rapidamente i responsabili e li possa dare in pasto all'opinione pubblica assetata come si suol dire di giustizia ma non è questa la giustizia che deve essere perseguita quindi l'avvocato deve avere il coraggio di difendere questi devi diritti quali che siano lì agli abnormità giudizi che possono essere formulati attorno a queste posizioni detto questo
Io credo che sì sì sì dobbiamo fare tutti un appello al realismo lo l'ho detto rigo mi è buon testimone l'ho detto ieri in sede di Giunta
Ottimo la protesta la critica il dissenso rispetto alle sentenze della Corte costituzionale promuovendo tutte le assemblee e i convegni e i dibattiti
Le pubblicazioni che possano evidenziare gli errori insiti in queste pronunce ma dobbiamo realisticamente prendere atto che la sentenza come tutte le sentenze anche se poi il governo se ne discosta va però sono sentenze e essendo tale non sono più modificabili perché sono dei documenti scritti
Così posto come tali modifica mentre invece quello che si può modificare è il decreto legge perché il decreto legge deve essere convertito in legge
Quindi a questo l'obiettivo a mio avviso più realistico e più immediato che si devono proporre gli avvocati gli avvocati devono impedire nei modi
Legittimi che questo decreto legge venga convertito in toto instilla nel testo legislativo nella legge di sta per fare questo ho proposto la Giunta colto e ho sentito Pecorella che sotto questo profilo pur non avendo partecipato ieri siamo stati perfetta sintonia così non scambio quasi come si dice retaggi do di opinioni
La Giunta proposto la nomina la istituzione di un gruppo di lavoro che identificasse nell'ambito di questo pacchetto normativo le norme tutte ma certamente le norme che più di ogni altra devono essere censurate e rispetto alle quali si deve tentare di impedire assolutamente la conversione in modo da poter riprendere i contatti con i miei parlamentari delle varie commissioni dalla Camera e del Senato Commissioni giustizia
Prendere i contatti con questi parlamentari sensibilizzare i nostri colleghi che sono diventati parlamentari perché combattano una battaglia in sede di conversione evitino questa questo attentato ai diritti di libertà e di difesa che altrimenti si commetterebbe se questo decreto venisse approva io mi limito a ricordare che in altri tempi sarebbero alcune norme che sono veramente delle norme liberticide
Vicente novanta bis
Il trecentosettantuno visse che ha introdotto una una per Codice Penale che ha introdotto una modi ai raggiunto nel tessuto del codice penale un istituto che non c'era neppure il codice Rocco
Perché sta ha fatto diventare falsa testimonianza anche la falsa dichiarazione davanti al poliziotto
Tutti noi sappiamo che il quel la la la la giurisprudenza pacifica nonché la norma di legge da trecentosettantadue impediva
Che si potesse definire falsa testimonianza la dichiarazione non vera resa davanti a alla polizia giudiziaria i trecentosettantuno bis
Il punisce anche la falsa testimonianza resa davanti alla polizia giudiziaria
Eleva le pene per la falsa testimonianza dei limiti e di tali incredibile perché si può arrivare a vent'anni di reclusione
L'articolo quattro centri centonovanta bis va letto assieme a quattrocentosessantotto nel quarto comma bis che viene aggiunto perché in queste due norme cioè il principale attacco a quella che è la regola fondamentale del processo accusatorio e cioè l'aura alita del dibattimento alla formazione della prova in dibattimento
Perché quando l'articolo centonovanta bis è l'articolo quattrocentosessantotto otto bis mi dicono che solo quando era stato il giudice ritiene assolutamente necessario
E qui mi rivolgo ad avvocati esperte quando il senatore dice che solo quando il giudice lo ritiene assolutamente necessario
Sappiamo già che cosa e paga quel vere no ecco
Quindi questo vuol dire che gli esami testimoniali reti da persone in altri processi o in certe fasi processuali
Saranno acquisiti per forma scritta senza più nessuna verifica dibattimentale perché non ci sarà mai nel giudice
Salvo casi eccezionali che dirà che è assolutamente necessario sentirli dibattimento quattrocentosessantotto bis quando indica quando scade prescrive
E la indicazione delle prove dice che quando la parte ma naturalmente da parte nostra non può che essere la difesa perché il Pubblico ministero ma avrà mai interessa dirlo direttamente
La e quando la parte vuole indica citare un testimone che è già stato sentito in qualche altro processo deve indicare le ragioni perché ritiene che è assolutamente necessario sentirlo perché se non indica le ragioni per le quali è assolutamente necessario sentirlo
La quella istanza inammissibile e vale semplicemente vari scritti
A questo punto il il il gioco è fatto evidente che Andrea noi utilizzeremo come era avvenuto nelle ultime fasi del vecchio codice quando sia siderale arrivavano
Nei processi di tutti gli atti di altri processi e che venivano acquisite valanghe di atti di altri progetti che venivano praticamente acquisiti senza nessun tipo di verifica si ritorna esattamente a quella sorpresi maggior con questa aggravante quella dirittura di porre a carico della parte un onere impossibile che è quello di dimostrare perché ritiene che è assolutamente indispensabile sentire testimoni mai
Che insomma è e oltretutto anche una presa in giro
Della della dichiarazione spontanea che l'utilizzabilità delle dichiarazioni spontanee io mi auguro che la Corte Costituzionale si ricordi
Che ne perché evidentemente impossibile al primo Projest so dove da Raul dove verrà utilizzato da qualche parte dal Pubblico ministero probabilmente
Venisse utilizzata per le contestazioni una dichiarazione spontanea resa dal dall'imputato io credo
Che quell'avvocato eccepirà illegittimità costituzionale e penso che un tribunale che si rispetti non possa non accoglierla dal momento che la stessa corte ha già dichiarato una volta che era
Illegittimo vediamo a quel punto la Corte costituzionale se avrà il coraggio di cambiare
La sua precedente giurisprudenza oppure se di ripeterla in questo caso di cancellare questa norma che legislatore col con tanta diciamo spudoratezza perché introdurre una norma che è stata già dichiarata costituzionalmente illegittima secondo me è veramente il massimo della della del del per la mancanza di come dire di decenza
Ora se noi riuscissimo
L'Unione in questo in questo senso si muove ma io qui invito la Camera penale quindi di Mila nelle camere penali lombarda
A aiutare l'unione in questo in questa in questo obiettivo giustamente dice a Pecorella
Anche qui a livello locale parlando con i parlamentari locali cioè se noi non sensibilizziamo questi parlamentari
Noi fallì diamo quello che oggi L'Unità concreta e realistica speranza di impedire l'affossamento definitivo del Codice del mille novecento ottantanove
La speranza è l'obiettivo a cui noi dobbiamo tendere
E fare in modo che la legge di conversione non contenga norme di questo tipo in particolare quelle che mi sono permesso di rapidamente riassume per quanto concerne le forme di agitazione di proteste eccetera ripeto ancora una volta ogni camera si attenderà come meglio crede voi sapete che avrete letto che la maggioranza delle camere del Mezzogiorno del centro sud sono tutte orientate sullo sciopero e lasciare la Camera Penale di Roma già dichiarato uno sciopero che dura ancora andrà avanti fino alla settimana
La Camera penale di Napoli della camera penale disse di Salerno idem la Camera penale di dalla Basilicata di Potenza lo ha dichiarato l'altro giorno dalla Camera penale di il della delle Puglie il suo presidente l'avvocato Marco mi ha scritto dicendomi che aspettava di conoscere l'opinione della del diretti della Giunta opinione che ha deciso di di riassumere abilissima mente
Quindi molte camere penali che esclude altre se ne aggiungeranno si orientano verso lo sciopero che era l'opinione che l'amico spaziali mi pareva di aver capito sono arrivato ne deturpa la
Mi pareva
Ecco
Ripeto in effetti qui al Nord le esperienze non sono a favore dello sciopero sarà che qui esistano problemi diversi da quelli che esistono al Sud
Sarà per altre considerazioni
Sarà per una naturale ritrosia dell'avvocato ad accettare forme di agitazione di questo tipo è inutile andare a alla ricerca delle cause l'esperienza in effetti dà ragione a Pecorella quando dice che gli scioperi sinora hanno raccolto scarsi adesioni io parlo anche per la mia città parlo anche per Torino gli è quando la Camera penale di Torino che in abbandono in allora la presiedevo ebbe a dichiarare in una certa occasione ciò però in accordo con la magistratura che quel foulard fu la volta in cui si fece uno sciopero unitario dove il proprio impero protesta certi accerti un certo decreto legge gli i magistrati o quanto meno forte componente dalla magistratura aderire allo sciopero si associò il nome però debbo dire che il numero di avvocati che parteciperò allo sciopero fu relativamente di minoranza e se non si fecero le udienze
Per dire la verità fino in fondo non si fecero l'udienza soprattutto perché non c'erano i giudizi che facevano le udienze perché gli avvocati molti avvocati almeno erano lei banchi pronti a fare l'udienza io non voglio che atteggiarmi a censore di nulla perché poi non è nella mia abitudine sarei capace a farlo io rispetto le opinioni di tutti purché siano opinioni evidentemente
Che abbiano un minimo di legittimità e di buon gusto quindi io vispe mora mia personale opinione
Io non so la Camera penale di Torino deciderà in questi giorni
La mia personale opinione è questa che ci deve essere e e in questo senso raggiunta ieri mi ha seguito nel senso che si deve quanto meno essere unitari su un minimum
Poi ci possono essere delle camere penali che vadano al di là sì questo meno perché la situazione locale glielo consente di far qual è secondo me questo minimo su cui ci deve essere una unitarietà di tutte le camere penali
Che in un certo giorno notte possibilmente sia un giorno unitario per tutte le camere penali io ho convocato viene sette
La prossimo sabato in consiglio direttivo della della unione e quindi su indicheremo il giorno se le camere penali ad ad possono attendere quel giorno lì da allora potrebbero adeguarsi tutte a questo giorno che venisse indicata consiglio direttivo la mia opinione sarebbe che stabilito un certo giorno
Valido per tutte le camere penali quel giorno all'apertura delle udienze
Tutti in tutte le aule del distretto della pretura del tribunale della corte d'appello in tutte le Aule un avvocato leggesse un comunicato possibilmente meglio se comunicato unitario qualora le camere penali
Ritenessero di aderire al comunicato che il della l'Unione dovesse mettere tutti gli avvocati leggesse ero questo comunicato in modo da segnalare ai collegi giudicanti la posizione dell'avvocatura rispetto a questo decreti
Nel comunicato che era giunta ieri a emesse che vi arriverà la Giunta all'unanimità ha denunciato soprattutto questi fatti primo la falsità perché questa è l'espressione della giunta che nel comunicato compare la falsità della dichiarazione del ministro guardasigilli guardate che
Di una importanza stridula nel liberamente Ratti distante leggere il documento che si intitola osservazioni del ministro guardasigilli al decreto
Dove si dice una falsità dove si legge testualmente che queste misure non è vero che stravolgono l'impianto del Codice del mille novecentottantanove perché in realtà riguardano solo i delitti contro la mafia è una bugia basta legge del decreto che lì
è una bugia in realtà con l'obiettivo che da nessuno può essere negato chi di noi due non vuole che la criminalità organizzata tenda stroncata siamo tutti cittadini oltre che essere avvocati
E con questo se qualche qualcuno di quei signori lì dalla delinquenza colletta organizzata chieda un avvocato di essere di peso l'avvocato nelle sue libere scelte
Può benissimo accettare di difenderlo senza un questo doversi coprire di rossore perché come ho detto prima ogni imputato ha diritto alla difesa
Ma l'obiettivo
Diciamo civiltà che sia stroncato un fenomeno delinquenziale non può non trovare consenzienti tutti i cittadini e gli avvocati sono anche cittadini evidentemente
Ma con la non dico con la scusa perché non si può imprestare forse tanto da al ministro ai suoi collaboratori
Ma certamente con l'obiettivo di stroncare un fenomeno che per grave che sia è pur sempre un fenomeno che non copre tutto il contenzioso penale
Ma che riguarda certe ipotesi delittuose in realtà si fa diventare speciale tutto codice penale in realtà si istituzionalizza un codice penale di Codice procedura penale di emergenza
è questo che ed è il fatto che va denunciato e che la Giunta denuncia nel suo comunicato ed io mi auguro che tutte le camere penali denuncino
Se sensibili se questa mia proposta in quel certo giorno davanti a tutti i tribunali di ogni distretto
Si denunci cioè che se passasse questo pacchetto nella sua forma integrale il codice penale diventa tutto un codice penale ed emergenti
Non solo per punire i delitti mafiosi diciamo così a per applicare a te litiga con la mafia non hanno assolutamente niente a che fare delle normative di carattere eccezionale cosa evidentemente non può essere accettata da nessuno
Perché nessuno di noi e disposta a farsi regolare
Da un Codice procedura penale caratterizzato dalla natura dell'emergenza e della specialità
Secondo fatto che viene che viene segnalato in quel comunicato che deve essere oggetto dalla nostra protesta è che oltre che essere una bugia quello che dice
Il il lei ministro quando dice che si tratterebbe di norme relative solo da alcune situazioni delle quote
Che non è vero
Che il codice di procedura penale
Abbia continui a mantenere zinco giuste scritto in quelle osservazioni continui a mantenere la sua natura accusatoria perché in realtà le norme in particolare quelle che ha citato eliminano quella tetti requisito fondamentale
Per rito accusatorio vale a dire l'oralità del dibattimento e la preminenza del dibattimento stessi
Ecco mi pare che siano questi i fatti che le Camere Penali devono denunciare e dico io in quella sede
Dichiarando ai collegi giudicanti previa gli opportuni accordi che in sintesi si intende quel giorno astenere dalle udienze sto parlando di Minimum io astenere dalle udienze per consentire l'indizione di una Assemblea
Aperta a tutti gli operatori della giustizia un'assemblea alla quale partecipino anche i giudici perché noi abbiamo interesse a coinvolgere i giudici in questa nostra battaglia perché noi siamo tutti sulla stessa barca questa parte di siamo quotati dei giudici giudici non possono non essere sensibili a una battaglia che investe anche la ragione stessa della loro funzione io sto e molti giudici sono solidali con questa Presa di posizione con questa presa di posizione della degli degli avvocati
Io credo che se noi quel giorno tutte le camere penali italiane
Quel giorno leggesse ero tutte in tutte le aule di giustizia venisse eletto un comunicato unitario di protesta contro questo decreto di segnalazione dei pericoli eversivi contenuti in questo decreto è una riaffermazione della difesa del Codice come un Codice
Che da tutti voluto e che si ispirava diritti fondate a la la l'esigenza di tutela
I fondamentali diritti della libertà del cittadino se questo documento venisse eletto davanti a tutte le aule di giustizia e tutti chiedessero un'astensione
Tali udienze per indire delle assemblee aperti a tutti gli operatori giustizia io credo che si otterrebbe già un grosso risulta c'è poi le singole Camere penali ogni ogni singola gara ritenesse
Di estendere questa citazione al di là di questo mini multe io ho impiegato naturalmente questo appartiene alla valutazione io ogni tanto la penale che la riunione non potrà non rispettare ma quello che vi premerebbe poter ottenere realizzare sarebbe la concordia su un programma minimale ci sarebbe già a mio avviso di grande significato
Io spero e questo mio programma questo di obiettivo che io così ho cercato malamente di riassumere così possa trovare anche il vostro consenso vi arriverà il comunicato di cui vi ho parlato ci sarà questo Consiglio direttivo il cui esiti verranno evidentemente comunicata tutte le camere penali
Dopodiché non resta cari amici e cari colleghi milanesi che stare uniti assieme tutti gli avvocati italiani devono stare uniti assieme in una battaglia che è una battaglia comune e che ripetiamo già ancora per l'ultima volta
Noi stiamo vivendo un momento storico delicatissimo è difficilissimo noi dobbiamo impedire assolutamente la conversione in legge di questo decreto nella sua forma integrale attuale questo è l'obiettivo primario immediato è urgente si propone alle nostre attenzioni
Tutto il resto va tutto bene anzi la battaglia deve essere continuata ma è in questa linea anche i nostri sforzi devono essere massicci e compiuti con tutte le iniziative le iniziative del caso in questo raccordo con le forze parlamentari che sono esse poi coloro che decideranno se la conversione dovrà venire nelle forme il decreto prevede o in quelle altre forme
Che quanto meno rimedi no quanto meno attento o meno che sarebbe già qualche cosa attenuino i danni che questo decreto purtroppo arrecato e che forse tutti est tutti completamente non riusciremo a evitarlo grazie
Allora venendo parte decisionali del dell'assemblea a me sembra poteva riassumere in questo modo le proposte fatta passanti è chiusa Genova tutte quante che io riassumere sul Mose tra una sera nella
Nella Valentina a conoscenza
Della collettività
Dei magistrati dei politici
Della cittadinanza in definitiva i motivi di questo nostro di questa nostra protesta di questa vostra agitazione le nostre ragioni
Questo mi sembra di aver raccolto nella proposta di tutti quanti
Dice poi chiesa con l'intervento anche della televisione è questo cercheremo ovviamente nel caso in cui l'assemblea decidesse di andare verso questa iniziativa cercheremo di coinvolgere anche la televisione
La seconda proposta è quella che però c'è già vi creazione però è già stata creata dall'Unione qui noi potremo dare senz'altro impegnarsi a dare senz'altro il nostro contributo di una connessione
Che studia Emmett appunto delle modifiche a questo decreto legge perché non venga convertito in legge così come ma perché se ne accorga quel poco di
Bordi corretto verso cui intendevano dare sentito parlare della tutela per esempio del testimone in determinati casi concreti arrivate garanzie e perché comunque si impedisca la conversione in questa forma
Il terzo punto mi rimane come dicevo è chiusa è quello della adesione il conformità al deliberazione che avevano adottato dall'Unione di un giorno almeno un giorno di astensione
Dal attività di udienza e da tutte le leve attività del difensore con lettura di quel comunicato
E questo direi Eva pace punture che
Possiamo prego senz'altro in considerazione poiché la seconda parte che è quella costruttiva
Lista d'attesa
Si chiede di stamattina
Promotori dibattimenti abitava altre altri va be'anima consolidati al Paese abbia dire siamo
Sessant'anni
Ritirare personale non docente
Sì ma questo è nell'ambito nell'ambito di quella Assemblea cittadina che si diceva si aggiunge anche che si aggiunge contravvenzioni
O no nell'ambito di quell'iniziativa si va oltre si fa non soltanto quelle che si attiva ma si fanno anche
Sebbene in tutte le sedi in cui questo sia possibile
A partire da lunedì al sessanta
Poi c'è il per la seconda parte
Di cui si era fatto portatore Giuliano spazzare che è quello di andare sono due propulsione quello di invitare i difensori di ufficio ad astenersi
Dalla loro attività
E dovremo decidere sensi e fino a quando
E poi arrivare poi di arrivare a proclamare finlandesi oppure dopo magari questa assemblea cittadina in cui avremo sensibilizzato
L'opinione pubblica e la maggior parte del di componenti di categoria possibili Faure sciopero anche fino all'otto agosto Osoppo eventualmente a quell'altra data che all'assemblea di ottobre
Cancellare di cancellarlo precise digitale gran parte ma non certa c'è vogliamo gli affari dalla degli anni
Io direi io direi che è una prima parte si può decidere che quella della programmazione quantomeno io lo stato di agitazione
Che
Il il passo di preavviso diciamo dello show si potrebbe fare per esempio lavorando abusato con lo guardano perché aveva una delibera di questo tipo
La Camera Penale di Milano di fronte ai gravissimi attacchi ai diritti vigilia i diritti fondamentali di civiltà del processo dell'IVA
Lo stato di agitazione dei penalisti milanesi impreparazione di uno sciopero anche per un lungo periodo dato ANAS dopo un'assemblea cittadina con una partecipazione
Di cittadini e responsabili politici per rappresentanti delle associazioni forensi
Del consiglio dell'ordine del rappresentante della magistratura no no appunto questo è sarebbe astensione decisiva precipitò
Sì astrazione sì voglio sui sui termini poi possiamo
Quindi verso una prima parte minimale su cui eravamo tutti d'accordo poiché la parte successiva su cui dopo avremo deliberare dobbiamo decidere se fermarci a questi altri quindi
Cioè voglio dire cerchiamo di capire
Per questa questa differenza non secondari
Che la carne di Unione delle camere penali recesso usando adesso si stia organizzando un vero e proprio per questa giornata unitaria nazionale mi pare giusto Vietti arriveremo senza dubbio Ermanno delle camere penali è per l'appunto a sui ritmi organizzativi di riunione di indicazione generale e quindi questo va bene però e indipendente
Dalla risoluzione di un altro problema che i team straordinaria gravità
E che io l'ho premesso che sottolinea ivi da qui fino al momento in cui non si va alla sospensione dei termini feriali escluse le direttissime che poi saranno anche in agosto noi non sappiamo che cosa ci stiamo applicando
Oppure per i processi che hanno iniziato l'accesso molti continueranno per noi anche a settembre ottobre intanto incameriamo dichiarazioni testimoniali documento che chiamiamo i dover restituire ma il gioco delle tre tavolette questo il problema dello sciopero o dell'astensione come si può di e un problema legato direttamente a
La situazione del dibattimento per esempio non non dico che si debba scioperare non va bene nella fase delle indagini preliminari chiusa in una patente di preliminare interrogatori il ricorso al tribunale di Bertacca tutto bene ma il dibattimento non è affrontabile
è questo che bisogna capire
Noi non sappiamo con quali norme stiamo affrontando allora
Io avevo in questo senso dato indicazione astrazione darla attività dopo un po'perché sapevo e so che anche e gli altri colleghi che difendono imputati per esempio detenuti hanno rapporti con i detenuti che sono molto chiare in questo senso ritenuti capiscono molto bene come sono andate le cose non hanno diciamo problemi da questo punto di vista si dice che era un'aspirazione così immediata pronunziata o non siamo in grado di tiravo avanti non tanto tempo io sono sempre molto meno pessimista
Ma io ho la sensazione che talmente psichico il corpo che c'è stato inferto che non è possibile non reagire in banca
Allora offra una soluzione apparentemente di mediazione
Però sottolineando l'urgenza dell'intervento e la durata dell'astensione
La la soluzione di mediazione tutto sommato potrebbe essere quella proposta Pecorella sono d'accordo di attendere un tempo ma tempo non superiore a giorni sette sette in sette giorni sette venerdì una convocazione di un'assemblea e che per esempio pazza anche cento sulla mobilitazione delle delle facoltà che mi pare molto giusto questo
Con quei rapporti lobbistici con i colleghi parlamentare no
E e con i magistrati va bene però in questi tempi per dare maggiore risonanza a una decisione che non può essere se non quella dell'astensione fino al risultato finale oggetti o non c'è
Rea significato il tetto è importante cioè bisogna che tutti sappiano che non ci stiamo muovendo in questa precisa direzione
Che noi facciamo semplicemente in questa assemblea da prepararsi in termini brevissimi
Uno sforzo di comunicazione di come stanno le cose
Dopodiché si assumiamo la responsabilità di non proseguire il numero
Processo bombetta accidenti perché insomma ne va proprio dei nostri clienti Neva
Mentre
Se ne accorge allora pensionata
Scusate scusate
Caduta allora rileggo avverte rimane di sorveglianza giornalistico esserci davanti vicina attrezzati sì
Con
Appartengono come
Sottolinea silenzio confine
Grandi problemi sapendo che insomma Maroni abbiamo prima ad esempio
Liberamente Sperandeo volevi dire qualcosa
Insomma
Conviene Sardegna interviene al microfono cancella
Va benissimo
Qualcosa
Io volevo volevo
Volevo possono
Resta
Tre settimane
Evocativa
Per carità
Diario no Dario Morello io sono d'accordo con la proposta spazzare con questa invece che l'assemblea da tenersi il sette giugno non è una Assemblea spiega incide sullo show
è un'assemblea nella quale si spiega perché davanti basi ciò farà partire da quella da io sono d'accordo quella
Tra
Convocata esterne
Va
Bene queste parole queste con una
Non ha mai fra il problema il problema è rilevante anche mediamente perché poi ma c'è il problema di essere condannati qualcosa che in appello magari non c'è più non è che stia però è citate mi pare che non vorremo rubare impostato l'anno le alternative sono due o proponiamo a
Scusate allora
Sarebbe
Allora lì
L'alternativa e questa allora io rivendico allora con calma il
Quello parla Borrelli stiratina di allora
Oppure l'alternativa è sciopero immediato quest'anno dovrebbe e lo vedremo la Camera rivela di fronte ai gravissimi attacchi ai diritti fondamentali civiltà del processo del mille lo stato di agitazione
In preparazione di un'affermazione anche per lungo periodo prima lattine dobbiamo mettere una
Non so che cosa propria dobbiamo sono un'alternativa avvocato Carmela
Non è Ramos hanno lasciato veramente la musica
Di uno sciopero vede una soluzione anche per lungo periodo attuale assetto un'assemblea cittadina con la partecipazione dei cittadini responsabili politici rappresentati dalle associazioni forensi
Dell'università consiglio dell'ordine e della magistratura queste masse di veri missiva a spiegare perché si sciopera prosciolto lasciata libera mi pare
In preparazione di un
Alternativa notano equivale era una proposta ovvero una proposta che mi paracadute avrebbe il dovere di sottoporlo all'assemblea andrà
A a
Fare
Allora avvocato
Mi è pervenuto la proposta devo sottoporlo all'altra non posso per spingerla io la proposta dato sottoporlo a las Modena
Sia tessuti deputati tanti sono state denominate Limousine alternativa almeno non rientrano
Piena abbondante
Cinque minuti domando pena la revoca delle misure
Atte che il tribunale di sorveglianza ai sensi dell'articolo cinque seguirle avventizio l'impiego commentare
Quindi ha ragione Giuliano spazzare o questo sciopero impegnato altrimenti sino a breve esuberi attenervisi tradimenti
Tanto e convincere pensionato incantevoli Steno
Avrebbe in tribunale supponiamo lunedì martedì i quindici giorni chiavi sorpassati in Europa comincia avremmo queste misure tenentino almeno che logistica
Con l'abrogazione quell'articolo cinquantotto ter tutte e due su
Questo un momento secondo elemento siccome la presenza dell'inglese utilizzato sessioni centrali si segue la proposta di speranza Burdisso il difensore d'ufficio non ci sono di mezzo reading rinuncia vediamo che cosa succede accontentiamo indubitabilmente tutti regole che la democrazia spesso avvenga allora tremendo ecco ok sarà
Unitarietà sessantacinque accanto
Anziché reale
Sensibilità locale tra
Il testo
Luciano ci sono decisioni prese di posizione in consiglio
Se non ci saranno prese di posizione
No chiedo scusa ma citazione
è abbastanza ricco anche se mi dimetto cioè io non sto capendo
Qual è la ragione per la quale che può essere estremamente importante forse non l'abbiamo capito c'è un effetto comunicazione cioè qual è la ragione per la quale dovremmo rinviare settima il problema riesce o non riesce come questa azione il grosso respiro
La necessità di una manifestazione di crossover sbirro a me sembra una volta dello Sri gioca subito una volta tanto di grande evidenza perché noi abbiamo necessità
Di comunicare a tutti che stanno correndo però il rischio di avere una legislazione che bisogna risalire al cinquant'anni fatte ritrovare non accorgendoci notturna cinquant'anni fa e o
Tecnicamente far capire disprezzabile no perché anche perché quello che noi dicevamo inizialmente bisogna sapere parte squalificato perché a torto o a ragione risiede ritorno e lo si dice in parte anche Veron sappia che non ci si muove Teresa di potere hanno sono concordi francese diretti dagli interessi di bottega indumenti oltre poco convincente e anche per questo io sono convinto che solo qualche iniziativa molto sciocca
Emigranti di far capire che siamo disposti a violare l'ordine pubblico se posso arrivare responso solamente dopo qualche birra gravità del problema e noi abbiamo necessità incontri l'unica questione scusate un attimo di pazienza e discusso su alla quale io non ho avuto risposta è questo sembra
C'era un grosso sciopero e cerchiamo di dipende con tutti i mezzi riesce poi secondo me se non riesce oggi dovrei ricevere una
Ecco aveva vediamo di fare questo quindi capire quali affianca a omologazione dell'impatto sull'opinione
La
Bisogna miliardi
Formali ma bisogna fare niente
Fa
I
Con gli operatori economici
Tantissimo degli elettori San Pietro
Va bene
La parola Fornara come Consiglio dallo la scuola c'è solo il problema sul quale io volevo richiamare la vostra attenzione è che perché alla necessità che lo sciopero decorrenza immediata
C'è problema dircelo rete tutti voi delle udienze preliminari
Ora voi vi rendete ben conto che vigente decreto
E quanto bene ipotizzabile che il novanta no per cento dei processi che lo avremmo scelto di portare al dibattimento atto invece come soluzione pressoché obbligato tipo proteggono da brivido
Mentre invece i processi che noi sceglieranno di fare col dibattimento se il decreto venisse meno evidentemente hanno scelte operative diverse e noi non possiamo a questo punto oggi per lo scrupolo professionale che ci deve guidare
Vi è un altro cliente scegliamo il dibattimento sapendo che sarà la stessa solfa passatemi l'espressione di un abbreviato peggio di una trebbiatrice di un patrimonio storico senta
Perché è contraria a quella che è la nostra etica nostro dovere professionale quindi secondo me le udienze preliminari e queste scelte occorrono nell'immediatezza non è possibile consentire che si vada più volte con l'attività quindi io ritengo che anche per questo motivo mi sembra che nessuno l'avesse realizzato prima si debba immediatamente pervenire ad attingere
Diciotto
Debordante subito impostazione strategica dove dove tra le
Due dunque le chiedo scusa
Io Ludovisi ad un improbabile l'Assemblea eccetera eccetera eccetera e chiaro l'astensione e Coca-Cola
No dichiara selettivi dovrà partire da ecco trentotto avventori ma anche qua c'è anche il problema delle Irving Lavin
Mica alternativi che sarà no spicca l'aspirazione dando anche targhe emesse che fa grazie per i a tutta la partita
E comunque all'assemblea colpita dopo dopo l'adozione deve contenere anche le ragioni specifiche dell'astrazione immediata che sorprende l'impossibilità di procedere al dibattimento e accoglienza perché viene penetratore
Abbiamo detto che altrimenti non si capisce indicano adesso possono quindi
Mediante appunto
Una una cosa dice la scrittrice storica di Rutelli
Qualche piccolo borgo sanno benissimo che io
In questa battaglia soluzioni protesta alla
Agostino Viviani si ricorda quando cominciamo mancava penale e io documento il ventidue il suolo pubblico la mia preoccupazione è una prova e di quello che ho sentito varrebbe già di coinvolgere in una battaglia così grande chiede civiltà non riguarda soltanto i giornalisti il Consiglio dell'Ordine
Di cui faccio parte e che mi preoccuperò di coinvolgere ma abbiamo la necessità di mettere all'ordine del giorno di deliberare un recupero che mi diede una settimana non è che io voglia d'acqua che non farà lo sciopero ho bisogno dei tempo tecnico una settimana per metterlo all'ordine del giorno discuterne in consiglio è andato per la sua che sono sono in minoranza dicevo prima non ci dobbiamo preoccupare adesso perché non la sentono vennero incivile non sono Philip Morris così dall'organo suonato sottovalutazione se il consiglio del Nord un ancoraggio di schierarsi accanto alla Camera penale urlo ma lasciata Roma stagione
Regolare affermare noi dichiariamo dichiariamo come diceva Cipriano spazzati lo sciopero e decidiamo di iniziare da qui a una settimana anche perché abbiamo la necessità scusate anche perché abbiamo la necessità di comunicare quei colleghi qui si avvicina qua
Abbiamo comunicarla in comune e colleghi devono sapersi è una preoccupazione per la riuscita dello sciopero non remare controcorrente teorico non vorrei
Francamente
C'è un so però ancora
In particolare
Perché perché siccome il voto segreto
Ma
Ma
Non siamo e non vogliamo inviare lo voglio coinvolgere un organismo istituzionale rappresentativo che ha proseguito Grasso
E
Poi
Ecco liberale
E lo sapete che ci sono sempre alle riserve mi piacerebbe che riuscisse davvero
Io comunque ci sono state
E
Ma due cose soltanto non dico dispiace essere d'accordo con tra però e io sono perfettamente d'accordo con la scusa che patria costituzionali servile do conto però che anche per le difficoltà che si hanno in questo momento di far partire questo tipo di agitazione
Trovo però giusto in questo momento vedo che si è detto si vogliono coinvolge una serie di forze per avere il più largo seguito comunque per per tale di coinvolgere momenti diversi come università magistrati possibile io credo che questa volta forse ha ragione tra verdi
Oggi deliberiamo lascio a iniziare a sette giorni quello che non trovo su cui non mi trovo d'accordo con Trapani che noi dobbiamo cercarle coinvolge il Consiglio dell'Ordine noi decidiamo oggi io posso così ma Angelo in quanto si assumono l'età nel frattempo noi non dobbiamo correre dietro alle donne quindi amnesie perché magari
Che deve ricomprendere tutte le volte che sono parte potrebbe già contenere decisioni settore che a partire da Sergio smentite il giorno dopo lo so tasso poi negli anni e in questo frattempo si chiama perché Massud iniziative sia possibile e si è fatto per sensibilizzare il massimo di di persone di ambienti educativi associati e così via non mi piace non ho mai fatto come dire come dire quello che prendere atto militari io mi sembra che questa sia ragione
Capito scusate per legge non abbiamo in seguito ma il problema è un altro discorso parrocchia
Consigli dell'ordine che si svende rosso quanto succede nei guai
A
Ho capito pressoché ovunque Giuseppe Garibaldi sembra siamo e forse in questo modo effettivamente simbolicamente a sette giorni la gente saprà se chiudesse Facchetti organizziamo questa volta perché riesca appartengono una settimana prossima
Vediamo la aperta modificazione aprendo le porte ma apertura se volete abbiamo sentito in
Subito avvocato dica settima occidentale devono Fassina sia quelle presentate progressisti dominare materno anch'esso che si conclude la donna
E che si potrebbero chiudere con l'applicazione di queste nuove troppo tardi ovviamente evoluta esterno insomma libere sui tamburi
Diciamo che la camera
Originata a isolato
Esita impossibilitati a proseguire nei dibattimenti in corso inizia pettine
No che di partecipare alle udienze preliminari Stella totale incertezza del diritto processuale Guido e permettere ai più bisognosi ispidi come applicazione di nuove di incerta c'è sei delle quali si tiene
Non vengano inglese figlia l'astensione dell'udienza cardine preliminare tanto è convocata l'assemblea cittadini e di primavera fotografico
Guardano al consiglio dell'Ordine scriverlo si ritrova davanti alla votazione io credo che i capelli sembrava finanzi una sanzione di restituzione
Ed è proprio che o perché non ha convertito e di diretta applicazione ceduto euro euro restituzione però anche con l'istituzionale professionale in termini di assoluta
Tra cioè siamo
Da insomma bisogna che fosse anche ponendo film propriamente istituzionali
Perché la versione no attorno poteva convocando un consiglio con la massima urgenza tornerà Cipolletti è tutto in ordine cantierizzazione ma in maniera sistematica
Credo che sia così effettivamente attinenti Barroso abbiano generosità
E il problema vero non è tanto di non sapere quali colpite applicare ma che veramente importa poco se votiamo perché decreto legge non si converrà emerge da mettiamo veramente a rischio
Arturo ma poi no questo in realtà
Dell'altro sesso rastrellano per ripetutamente produce
Va bene non lo so a
Ma Sala
Irlandesi
Deve partire da subito perché non dobbiamo applicare queste norme e questo mi è chiaro quindi non è tanto un problema di sciopero di protesta di rifiuto l'applicazione di queste norme
Non ho capito quanto Svezia quando smettiamo perché
La dovrebbe scusate perché quando si prendono delle iniziative lo si può anche brutale delle cascate del Niagara però più delle volte dovrebbe pensare ad un risultato positivo non tanto per prendere un iniziativa allora probabilmente siccome scade l'otto agosto questo decreto verrà rinnovato forse una volta o due corpi vorrei sapere sì globale come l'ha fatto le altre volte tutti gli altri decreti per i quali peraltro questo ragionamento non sappiamo che non applicare alla sostituzione
Comunque io posso essere anche d'accordo però voglio sapere qual è non per me ma per i colleghi che devono prepararsi per il loro futuro con le masserizie fare risparmi e così via qual è la fine cioè quella fine sin quando sappiamo se l'hanno approvato potevano essere abbiamo e quindi facciamo i processi se non l'hanno approvato ricominciamo però voglio capire dove finisce la protesta insomma ci si può usare
Anche la violenza gelo
Bene che Sergio tutto ciò cerchiamo di fare per impedire dove si trasformi inverno parlare cioè il ventitré posta ed è al momento quando diventasse mentre in Olanda introdurre delle prove trascorrono porcellum no insomma io avevo sostenuto vedretta sono che solo no a tutto ritrovano tutte in ordine rendimento sloveno cioè come dispute vedremo già autorizzato Cardoso aveva finché consunzione sopra la vecchia nonostante le notifiche
Malgrado questo proprio perché sia esprimo a a una norma voglio scudetto
Questo sono a una funzione in merito ai ritardi godendosi indirizzi ha parlato complesso inglese
Seguire tutto cani varie
Cambia compromessi Rinaldi doping contabile debbo procedura penale e collettivamente e individualmente giugno contributi utili
Per il momento non in questo
Si potrebbe della
Chiude il cerchio al punto che lo statuto che il nove agosto non sembra gigante e forse non si è proceduto bene o semplicemente droga il del verbale
Pongo una ma questo è un bene o di proporre diciamo alla ripresa delle dove sta
Intanto centosessantotto cambiato otto però a un'equa così perché probabili bullismo diciamo prende
Berlusconi che potrebbe essere una sempre lo sono comporre secondi raggiungendo dipendono certamente per le sue
Vorremmo salvare
Senatore Covent Garden Galassi Alberto
Che
Proposta ordinarie consente di vendita e allora se notizia avanzata non soltanto perché è un museo
Otto Alessandro simbolo snodato alla soluzione appunto che ci sono spesso fisiche
Siamo cinquanta imposta
Quindi intimato alla costruzione chiedono vicine ma scusa nettissima la
Si riguardo rispose continuano a colpire e nel capoluogo normalizzazione costituzione comunque indubbio benissimo fino al declino
Fino a quel critico quindi aveva però inquinanti eventualmente avvilimento documento un punto che sentirglielo sentirlo io guardo Guido tengono romano-germanico demolire tutto sommato il fucile superiore probabilmente il che vuole non
La dopodiché presentatore dello Stato
Quando indelebilmente dove e che noi dobbiamo iniziative pubbliche e collettive c'è una sorta quando la madre siamo comunale quarantenne organica il il grosso delle ma cioè quindi non si può proseguire nella funzione oltre non c'è no rinvio dell'udienza e finale tengono in Europa racconta anche convergenza continuano
L'uso l'uso sempre in Consiglio Simone sponsor politico liposolubile comune
Anni anzitutto fra il termine occuparci importanza
Perché insieme nei giorni o
O a fare astensione fino una nuova applicazione no fino al rotto al momento in cui nove anni
Trovare momento in cui niente
Le
C'è un grosso l'argomento che hanno di qualche cosa
E questo vuol dire che anche quanto sia pubblicizzare nostra
Accumulino no giornali pregnanza innanzitutto all'aula c'era organicità e
Riprendere
Uno
Batterlo però vediamo cambia qualcuno nell'intento e nella nostra eventuale non continuazione
Periodo nella
La seconda padiglione otto no intere pagine aree non toglie che riduce quasi fosse Galliani
Perché
Che condotta
Dice così peraltro premesso non ne ha
Secondo la cosa è in attesa arriveremo segni prima
Appresi significa che occorrono sette con estrema decisione perché civile
Come sedici nove ottobre importanti
Dobbiamo far capire all'amministrazione
Dico ci sono alcune norme sono procedurale contigua
Votiamo
Passa è il segno attende
Decreto legge qualche volta contro insomma
Facendo venir
Allora
Piange
Oltre
E
Ma deboli furgoni antidroga consegnato come offre
Ah scusa sotto il profilo diciamo continuavano secondo avvenuta cioè
Sotto il profilo perché
Interventi
Ascoltati
Si doveva fare qualche cosa sotto il profilo proposta tecnica cioè proposte di indebitamento ad apriamo una conduttura laddove non si possa
Ad una sua valutazione comune cosa
Come aderiamo decennio
Adriano
Pietro posto emendamento ai
Quei ma abbiamo
Cantare
Non resta non resta che votare
Che chi era valore allora diamo a favore dello sciopero a partire dal lunedì
Infine
Basta terrorismo
Avevano Europa ricordare poi
Le chiedo scusa non riusciamo coperto di votare il proprio come un organo cinquantacinque abbiamo appena cinquecento persone grazie diciamo il
Ci sono che allora
Per quindi locale essere sicuro che come si fa valenza un manifesto dovunque sia fedele a quello del a volte a volte liberate sciopero e adesso vedremo quando
Astensione interrogazione vediamo d'acqua
Assemblea
Nelle modalità che abbiamo detto il cittadino col coinvolgimento dei politici coinvolgimento delle università pensiamo
Anch'io adesione avrebbe volgendosi attenzione alla commissione all'iniziativa del dell'Unione delle camere penali e quindi alla commissione europea l'ammissione del decreto legge ci c'era progressiva dei treni
Vengono
Ai fini della decisione spiegare che CL
E ci sarà vicepresidente del Consiglio nazionale forense a quale parlerà oggi pomeriggio perché il Consiglio nazionale forense spetta iniziativa dell'unione sarà
Nel senso di un'azione
Alto legale
Tra ecco io note dominare impegni asilo da i migliori freddo libri dare
Orlando ora ridicola solo due richiede ritenendo opportuno decidere ho detto prima
L'unione ha stabilito umani che interesserà secondo me accetta solidarietà penali un antico
Fino a io dico solo una cosa quasi in panchina eloquente quando siamo anche aspramente gli inquinanti Bruzzese guarda azioni
Però volontari lingue
Io
Sede Giordano tra praticamente pensa si tratti
Bisogna estendere sicurezza degli immigrati giornali
Perché la Camera penale
è troppo importante se domani ci sono qui parliamo di rilevazione motivo quali l'unione esibire guarderemo abbondante
Lo dico Angela attualmente Linate
Simili condotte
Ciò che ritenete opportuno
Però gioco penale all'azzardo è un invito a straordinari può essere entrato guarda parallela guarda io mi ricordo prima Enzo sarebbe quanto grave giugno trovate
Anche antico
Dico correva allora io non sono col incontro è una decisione gratis ma l'ordinanza apre
Dovrebbe essere responsabili precedenti gioielli mentre perché naturalmente di un'iniziativa che detengono senza seguirlo ecco
Conforme
Attuale adesso bucate come
Allora scusate privo intanto Birmania dobbiamo deliberare si attuano
Nel caso va bene allora mercantile cui cardinale io scusate
Scusate scusate scusa
Le frodi inquisitrice esempio umano nei casi questi decidesse di io quello solo segretario che a un maggior numero possibile di nuovo collaborazione padre e figlio poi confermato i comandi che vanno
Io vinti dunque io romanzi sempre prima quindi però non vorrei che restasse da sola come fermarsi e alcune dai colleghi prima
Io chiedono chiedono a disponibilità in quel richiamo sul
Niente anche sono
No richiesta mugugnare siccome grazie no ma però a spiegare sino vetrine impegni
Avevano arabi fa presente resta
C'è quel retta per la prima volta c'è quello che ti dice che non lo sapeva cioè quello che polemica infortunato c'è quel niente non ci l'importante poi purtroppo il dottor equità non c'era nessuno di noi perché quindi abbiamo tutti a ma
No
Votare
No oltranza mi hanno chiesto lo sciopero fino all'otto fino all'otto di tre a partire da lunedì fino all'otto dieci bianco osservare
Hanno chiesto
Ma ventinove se che paradiso ancora oltranza fino alla conclusione Caruso decreto o parlare insomma europee acuta termina anzi ci possono essere anche più rigorosi questo una settimana vegetazione due strutturalmente significa completamente diverso
Nel secondo caso rappresentate tutte avere chiaro che abbiamo avuto pubblica sono buone ragioni verso il nord primo caso dovrà si tratta puramente e semplicemente quello che giustamente proprio definita undici luglio due mila già guardando lezione settore allora su questo punto io direi che il proponente trovare deve essere chiare e deve dirci quale come
Dopodiché decideremo se è stato prossimo avviso cura centodiciotto degli atteggiamenti che nessuno significativo
Premesso che il prurito subì un brasiliano passa l'unica proposta inviata è avvenuta questi dubbi sono pervenute a proposito perché dopo chiamiamola cucchiaiate ad evidenziare
Saranno solamente dall'avanzare dell'operazione tutto bene e allora sulla proposta accompagna subito il il spieghi come Improvement su questo civile poco utile astensione tecnico applicazione positivo era le zitelle ingiustificato disturbato da no
E si capisce che gli USA sarà manifestamente
No esiti avvinghiati ma appunto per l'Abruzzo attendisti il eccezionalità e queste possono essere dovunque la mia proposta di attenzione delle intese con lo sguardo spento presieduto usato anche il procuratore giusto a significa
E ha significa dunque
Cioè ribelli che si comunica questo il vero basta questi disabili
Chiamarlo
Ordinanza cardine
Montepaschi
No rientra questo ma finora
Sono una bomba esiste pure
Ritiro grazie avviene nella completa di targa usucapione
Preferisco straziante passò portata ed
è questione fra
Garantendo slogan
Attraverso la
La
Se sotto
Spesa sette in ordine tutti consola guardate negazione
No debba essere osservazioni offesi vecchi lupi allora concorrenziali pensiamo Cesare
Spaventate rappresenti adottare
Cartelle Baumgartner processi che separa oltre una
Riunione
Ma
E allora a
Ma proposta tutti i colleghi
Assumersi un onere
Insomma terra ma bisogna a parlare
Passerà crescono tira come a mosse
Extended sa benissimo accantonare si apre di prove invoca basta fra enti
Locali ordina
Qua
Ok ospita rischi dai dai adesso ammette le violenze nelle serrature idea giusta
No benissimo poi precisare che andasse
Evidentemente divertito abbiamo
Perché
Krugman esprimerà che sono
Cogente potrebbe riservare
Io
Voglio dire organizzata andrà entrambi tempo giustifica Giulia verrà ovviamente abbiamo
Va bene sono problemi dovrebbe fornire al pubblico quanti esclusivamente
Veniva lo stato di agitazione Umbria scadenze i responsabili
Quand'è che ha posto a sedere
Prendendo in pubblico uguale a Argentieri USA bisogna
Scritto
Tenuti mentre questo è un uomo tanto
Ho
Il dottor
Sì è solo USA quasi
Ed io siamo rimasti in pochi di fronte alla
Importanza la dalla abbiamo come si sarebbe pensato di riconvocare l'assemblea show per la votazione somma alla votazione dell'esistenza più rimane tutto il dibattito sul decreto legge per lunedì
Martedì in modo offensivo sull'iniziativa Dublino porta via precisamente prese il ritmo dice tipografo stamparlo in manette secondo ha convocato quando allora Pavia fax quello di voglio all'indirizzo via fax
Fax sicuramente mancano risvegliare il tre per cento
Allora ricevere diciamo fax una riconvocazione di questa Assemblea c'è una riconvocazione per la prosecuzione dell'Assemblea è una votazione sulle iniziative
E ne comunica
Richiamo CGIL andiamo al
Essi la prosecuzione allora probabilmente almeno è la non sarebbero alla base cioè al mattino
Suggerisce avremmo no-global portoghese secondo un piano di astenersi dalle udienze
Scusa
Ecco a mezzogiorno
Rendendo
Ma
Bisogna Martelli alle dieci e trenta martedì mattina alle dieci e trenta veramente ritengo che ci troveremo ricollocare