Enzo Tortora, una ferita italiana

Adesso dobbiamo essere un pochettino dobbiamo ritrovare un pizzico di cinismo perché sono tantissime
Tantissimi gli argomenti affrontati da questo splendido conflitto comunque docu film un
è un lavoro
Che pone centinaia di argomenti di ditemi
Oggi Francesca Scopelliti che abbiamo visto la compagnia di Tortora ha parlato in Piazza Navona
Due ore fa affatto l'intervento ha detto
Ma che probabilmente si incontreranno nell'aldilà Marco Pannella e tortore continueranno
A a parlare a discutere a riprendere discorsi che hanno
Che hanno sospeso e probabilmente Marco Pannella ritira caro Enzo a
La responsabilità civile dei giudici è rimasta rimasto l'argomento non risolto
Cioè informerà che esiste un nuovo Codice di procedura penale per cui se all'epoca sua il Pubblico Ministero decideva l'arresto oggi sì siede l'arresto ma un altro giudice
Può accorgersi magari che sul sull'agenda del
Del camorrista c'è scritto Tortora non Tortora
Vi racconterà anche che
Recentemente un ragazzo affogarlo di ventitré anni è stato arrestato a Bari con l'accusa stato fermato a Bari con l'accusa di terrorismo
Perché aveva delle immagini dell'aeroporto di Bari delle fotografie del Colosseo questo ragazzo di ventitré anni non assistito dall'avvocato Coppi
è stato scarcerato il giorno dopo non è stato convalidato il fermo l'arresto perché un giudice ha dato una lettura completamente diversa da quella che aveva dato
Il
Il
Il Pubblico Ministero
Però ritira anche che sui giornali per ventiquattro ore
è stato terrorista un terrorista tutti gli affetti
Io stesso ho fatto dei pezzi ho mostrato gli obiettivi di questo terrorista
Non non potevamo fare altro perché
Come nel caso Enzo Tortora Feltri non ha spiegato bene come funziona prevale l'accusa
Non si ha modo di parlare col detenuto
Anzi non si conosce neanche l'avvocato difensore del detenuto si conosce l'avvocato difensore d'ufficio quello che nomina nelle carte il giudice ma
Poi di se si va dall'avvocato difensore l'avvocato difensore dice no non posso dire nulla devo leggere le carte le carte significa che sono avvolta cento pagine duecento pagine di ordinanza di custodia cautelare
Nella difesa
A l'interesse a dire cose che poi vengono smentite
In sede giudiziaria insomma sono tantissimi temi ma proprio per non disperde fermi perché la serata non è mia chiedo Valerio Federico di aiutarci a dare una lettura di questo di questo di questo lavoro
Certo certo pro
Bene
Allora vario Federico che tra l'altro col cuore voleva stare in piazza Navona oggi ma rispetta gli impegni
Anche per ordine di Pannella insomma per decreto esse militanti che ci sta per fare quando ATER lavorare no allora valere
L'azione
Si sente scusate scusate
Dicevo ci avrebbe certamente chiesto di divenire là dove c'è un'occasione di parlare di
Di diritti di libertà dell'impegno
Politico proprio oggi
Sentivamo con
Mio compagno Michele che appare un giornalista che ha chiesto
Come mai questa folla da Marco Pannella
Lui che è stato trascurato spesso invita
E questo giornalista chiesto ma forse
Perché
In questo periodo Marco Pannella poteva rappresentare può rappresentare l'antipolitica e con il mio
Con Michele
Abbiamo pensato no Marco Cappato Marco Pannella era era la politica vedete si può condividere o non si può condividere un'iniziativa
Ma lui è stato è stato un uomo politico lui ha fatto politica la P maiuscola la politica nobile
E devo dire che
Molti molti esponenti
Invece politici di questo Paese in tanti anni non hanno fatto politica ma sono stati loro l'anti
L'antipolitica vedete
Immagino che molti di voi e molti di noi
Abbiamo pensato che non si può
Morire di malagiustizia che non si può e che non si deve soffrire di malagiustizia non si può perdere una parte della vita non si può distruggere una famiglia
Per malagiustizia e
La cosa ancor più grave perché se è vero che si muore anche di malasanità di altri incidenti di malagiustizia si muore si soffre in nome del popolo italiano e questo è quello
Io credo dal quale noi dobbiamo
Dobbiamo partire la politica
C'è esistere serve per
Rendere quello che è accaduto
Trent'anni fa circa non più possibile
In perderla la politica c'è per impedire che questo possa ancora verificarsi allora la prima domanda che dobbiamo chiederci che ad oggi
Rispetto alla situazione attuale del Paese e dello stato della giustizia italiana può ancora accadere oggi a ognuno di noi a ognuno di voi quello che è accaduto essenzialmente
A
A Tortora
Trentatré anni fa e la risposta è sì la risposta è sì in questa Italia
Quello che è accaduto a Tortora può ancora accadere
I dati a volte sembrano come dire
Nudi crudi tra io credo che uno invece un dato serva
Quasi duemila persone all'anno in Italia
Vanno in carcere
Da innocenti e non da presunti innocenti perché tutti vorrebbero essere fino al terzo grado di giudizio presunti innocenti in questo Paese no no proprio da da innocenti e più della metà di questi
Due mila in un anno più della metà di questi vengono poi risarciti dallo Stato con dei risarcimenti
Quasi
Provocatorie rispetto a quello che una persona vive andando in carcere da innocenti allora il problema c'è ancora
Vedete la ricordato Rita Bernardini
La vicenda di Tortora fu anche un successo Enzo Tortora con i radicali vinse insieme al popolo italiano con il referendum del mille novecentottantasette che
Doveva prevedere la responsabilità civile del magistrato che sbagliava per colpa grave per dolo
E poi è stata fatta una legge è stata fatta una legge votata dall'intero arco parlamentare tranne i radicali
Una legge crea portato a alla punizione diciamo alla pena
Di quattro magistrati in un quarto di secolo
Be a meno che i magistrati non abbiano delle doti che gli altri essere umani non hanno evidentemente questa legge non ha funzionato e questa legge è stata fatta in violazione della volontà
Del popolo italiano e
In violazione
Anche
Di delle responsabilità politiche che bisognava prendere in quel momento in questo Paese
Ebbene
La giustizia italiana in questo momento è ancora questa e quella che porta l'Italia ad essere il Paese più condannato
Dalla
Corte di giustizia europea e anche dalla Corte
Dalla Corte CEDU la Corte Europea per i diritti umani
Il Paese più condannato a un livello tale che ha portato
L'ex Presidente Napolitano a dire che l'Italia si trova in una situazione non casuale in una situazione sistemica in una condizione
Umiliante
L'ha detto il nostro Presidente rispetto agli altri Paesi in Europa è bene
La politica di questo
Se ne deve fare carico questo è un Paese con
Diversi milioni di processi pendenti i cittadini che entrano nelle maglie della giustizia ci possono stare per anni prima di essere prosciolto io prima di avere
Magari la restituzione
Delle loro delle loro ragioni
Ci sono in atto e normi difficoltà per ottenere dei risarcimenti la famiglia di Enzo Tortora non è mai stata risarcita
Per quello che ha subito Enzo e allora
Noi no voi i radicali con
Con
Con Enzo abbiamo posto e continuiamo a porre la questione degli innocenti in carcere ma anche dei colpevoli
Perché noi siamo condannati come Italia per la durata dei processi per le condizioni drammatiche da tortura della nostra Carta
Allora io e chiudo chiedendo naturalmente alla politica di prendersi la responsabilità che la politica quella con la P maiuscola e di
Invece di di proseguire con piccoli interventi sino lo si può negare qualche piccolo intervento da parte di questo Governo qualche piccolo passo avanti
è stato fatto soprattutto sulla questione della Casoria cavo della custodia cautelare ma i problemi strutturali della giustizia
In Italia ci sono sono quelli di Enzo Tortora sono quelli degli innocenti e anche dei colpevoli
In carcere che nelle carceri italiane
Io credo che
Per Enzo Tortora e anche per la
La vita stesa
Da Marco Pannella per i diritti
Di tutti
Per la libertà e le libertà di tutti
La politica possa finalmente italiana fare
Un passo avanti un passo
Coraggioso possa
Modificare delle condizioni che da
Più
Di
Trent'anni portano il cittadino e i cittadini a soffrire
Per
Colpe che non hanno
Grazie
Ecco allora
Grazie Valerio private iniziare con un primo giro di domande con la senatrice Adriana Poli Bortone l'onorevole Francesco Boccia l'avvocato Michele Capano della della direzione nazionale dei radicali
Un saluto dalla padrona di casa all'assessore Ciliento che qui al posto del Sindaco
Buonasera a tutti e vi porto i saluti del sindaco che non è presente solo per motivi strettamente personali
E di tutta l'Amministrazione ovviamente e l'onore avervi in cui soprattutto fermarci a riflettere su tematiche così importanti
Se loro una piccola riflessione nel mentre il filmato offre tantissimi spunti
E
Parlare
Enzo Tortora diceva una parola e lo sguardo sempre alto
Per chi lavora in maniera seria e onesta lo sguardo deve essere sempre alto sempre mai abbassarlo
Beh questo penso che sia il compito che ognuno di noi ha a diversi livelli cercare debba tenere quello sguardo sempre verso le cose giuste
E che spero vivamente che noi come Amministrazione e salendo tutti quanti se a questo nome proposto che tutti portiamo avanti
Grazie
Senatrice Rame portone lo abbiamo una cioè Enzo Tortora
Ha altri problemi più grossi problemi il primo un procuratore un pubblico ministero ma il secondo problema grosso una magistratura giudicante
Per due anni libero colpo a parte l'arresto a parte c'è una parte ma cioè c'è c'è una condanna c'è una verifica della prova cioè c'è una traccia nella doppia tragedia insomma non c'è nessun giudice
Dei miei primi gradi che gli dà ragione
C'è chi si opti nella peraltro la sua esperienza all'opposizione ma esistono avrebbe al non ebbi della magistratura che ha imposto ai governi di non mettere mano ad alcuna riforma
Pensiamo a queste
Una domanda difficile scuse forse vivi
Anche provocatorio scrisse invito spinti in qualche modo
Perché dire che ci sia una vera lobby della magistratura sarebbe molto pesante da parte mia dire una cosa del genere assolutamente quindi mi guardo bene da dire
Una cosa simile
Forse c'è stato invece molta
Timidezza mettiamola così da parte della politica nell'affrontare un tema così importante come il tema del rapporto fra un'istituzione così così importante così dignitosa come
Come ho dovrebbe essere la magistratura e il cittadino
Oggi tra l'altro siamo in un momento di di crisi di valori di di crisi di tutte quante le istituzioni e quindi il cittadino io credo che qualunque cittadino voglia credere in qualche cosa
Se non riesce più a credere in nulla e neanche
Nella giustizia giusta all'impianto del centrodestra aveva proposto una cosa andiamo un pochettino sul concreto oltre la separazione delle funzioni che in vigore oggi cioè sistemi esiste una procura una come di una Sezione giudicante che che controlla controllare l'abbastanza era per la vostra separazione delle carriere questo questo riferito proprio evitare come diceva Berlusconi la procura ma se fosse cioè sullo stesso piano della difesa e lontana soprattutto dal tribunale insomma molto lontana anche come uffici ICE fisicamente dal tribunale ma quelli poi
Il settore dell'elezione diretta del procuratore Stati Uniti ma io non so non sono un tecnico
Qui in questo senso e non ho peraltro nella mia vita politica non mai affrontato direttamente
Il problema della giustizia perché io sono laureato in lettere classiche e quindi penso che ciascuno di noi debba fare quello che sa fare debba dire quello che sa dire
Per cui più che altro posto vuol dire quelle che sono le mie
Impressioni sulle incapacità in ogni caso di noi politici tutti
Di fare dei passi coraggiosi avanti per affrontare le tematiche così complesse della giustizia e dall'altro lato quello che sento di dover dire
E che io come cittadino oltre che come politico ma essenzialmente come cittadino
Non mi sento rassicurato dal fatto che quando ci sono delle elezioni per esempio fra i magistrati io debba sentire che ci sia una sigla piuttosto che un'altra
Perché questo significa che ci sono dei magistrati che hanno una
Appartenenza partitica
Il che
Per carità e legittimo perché ciascuno di noi a ha una sua idea e sarebbe anche una cosa triste se non ce l'avesse
Ma è che il magistrato debba comunque dare
Al cittadino l'idea di essere riconosciuto come persona di parte questo secondo me non tranquillizza assolutamente il cittadino anche questa è una cosa che va risolta come va risolto il problema per esempio
Della rappresentanza nello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Diciamo che è abbastanza sgradevole nel sentire che
Tizio è stato indicato dal tale partito l'altra è stato eletto dal tale altro partito anche questo e sgradevole
E io non dico che questo significhi che non sono
Dei magistrati assolutamente oggettivi del nel giudicare
Però non tranquillizzano un fatto del genere così come tante tranquillizza il fatto che ci siano dei magistrati io ho avuto come come parlamentare quando ho affrontato le elezioni e ho avuto almeno in quattro casi
Come mio antagonista un magistrato
Devo dire che non non mi sento molto molto serena anche perché sono magistrati che poi sono rimasti nella mia stessa città e insomma diciamo che
Che è cosa diciamo che si sente a disagio allora nell'Alleanza Nazionale lo crea
Il fatto di Tortora è stato un fatto che che dovremmo tutti quanti ricordare in Italia tutti quanti ricordare solo quelli che oggi in tanti sono andati da Pannella egli molto pochi invece erano con Pannella quando Pannella faceva questo questo tipo
Di di di suoi impegno impegno civile perché impegno politico perché io che Pannella l'ho conosciuto penso che l'una gliene importa se assolutamente niente dello stare in Parlamento la stare fuori dal Parlamento per lui era la battaglia la battaglia civile
Era la cosa importante per lui e il cercare di creare una cultura diffusa rispetto ad alcuni temi che erano temi fondanti temi importantissimi per la nostra società
E quella della giustizia purtroppo come il tema delle carceri sovraffollamento delle carceri o sono andata con Pannella visitare delle
Delle carceri ed abbiamo visto in che condizioni ci sono non solo
Igli incolpevoli che è un dramma doppio anche i colpevoli non perché è giusto che che arrivano onorevole baciare condizioni ogni qualvolta
Carla si parla di giustizia persino sulla storia dei magistrati succede voglio dire se se si alzano due cioè la politica contro la magistratura e viceversa
C'è questa resistenza quindi la politica fa un passo indietro dall'affrontare il problema giustizia
Sì inutile
Nasconderlo
Perché nasconderlo soprattutto dopo aver visto
Un Dubuffet in come queste do sarebbe ipocrita non faremmo
Non onore del mondo
Un uomo come Marco Pannella
Avremmo nemmeno
Tortora
La politica è stata debole soprattutto insomma quella che viene comunemente ricordata come
Seconda Repubblica a politiche questi venticinque anni
è stata prona non per paura per convenienza che conveniva da alcuni
Utilizzare indirettamente
La magistratura
Contro altri
Io penso che il centrodestra per esempio addetto talmente sbagliato approccio rispetto
Alla funzione stessa alla magistratura di di cambiarla attraverso
Schiaffoni o l'idea di imporre
Un'idea l'idea di imporre una riforma così radicale
Quasi facendola passare in una riforma contro la magistratura stessa io penso che sia stato
Sia stato il motivo principale per cui
Centrodestra quando punto
Numeri che mai nessun
Coalizione politica avuto nella storia repubblicana
Dal quarantasei in poi il motivo per cui
Quelle riforme non sono mai passate
E dentro questa contrapposizione sterile poi c'erano degli uccisi accendendo nuove speranze Pannella rappresentato questa speranza anche per chi militava parti diverse però devo dire l'ho detto ieri alla camera ardente lo ribadisco qui oggi sono sempre sentito un po'amico dei radicali e non solo per i rapporti personali con alcuni di loro non solo per la stima verso Pannella ma anche perché
I radicali Pannella panelle radicali voi io penso che
I prossimi mesi dimostreranno
Che i radicali su una comunità
Nata grazie a Pannella che è andata oltre Pannella di questo ne sono sicuro sono convinto
Conosco ne conosco tanti
E li riconosci per le battaglie di libertà che fanno
Si accendevano dicevo prima alcune luci come quella sul garantismo ovvero di Pannella
Come quella sulla separazione delle carriere come quella della responsabilità civile dei magistrati
L'Adriana diciamo alla correttezza che le che le consone dice non c'è una lobby no io penso che dentro la magistratura ci sia stato un pezzo di magistrati militanti che abbia fatto politica interno alla magistratura e sono stato uno di quelli
Che che ha preso posizione dicendo
Sorteggio
Per chi entra il CSM perché se tu sostegni SOSE poi sorteggio lo fai tra una short list di gente che ha un curriculum pesante quindi se o hai dimostrato dentro la magistratura decadere
Competenze spiccate dodici otto curricolo
E poi dentro una sciocchezza
Sorteggi chi va nel CSM se fai questo fai saltare le le correnti se fa salve le correnti la magistratura eviti la militanza di gravidanza e vedi la tentazione di far politica dentro la magistratura normalmente sopra i dentro poi
Il passo è breve per farlo anche fuori perché quando organizza i luoghi perché anche quella riorganizzazione nuovi e donne
La tentazione di farlo poiché per chiedere il consenso all'esterno tra è umano e
Io penso che invece
Un luogo dove ci sia stato il mondo
Catalogata non strutturata non con un disegno politico ma organizzata all'interno con la finalità di resistere qualsiasi forma i cambiamenti cessata inutile nasconderlo ed è stata secondo me
La sconfitta vera della magistratura che io ho sempre difeso
Quando la magistratura si è chiusa in se stessa pensando di doversi difendere da una politica che non riteneva all'altezza
A scavato diciamo una fossa dentro cui poi si è messo dal punto di vista del grado di credibilità se oggi
Oltre allo scarso grado di credibilità della politica e anche scarsamente credibile la magistratura è per questo tipo di contrapposizione di c'è stata
E dicevo dentro questa contrapposizione alcune luci sono accese in quei momenti
Quella di Pannella è stata abbastanza
Continuo
Un tempo c'era
La sinistra garantista che che che è finita con Tangentopoli penso che alcuni di noi hanno tentato di recuperare quei quei segni di garantismo nei dibattiti sono stati soli quando lo anche dieci anni fa io
Ero in università però comunque
Se uno fa politica fa per passione ma fa perché
è un eletto e basta
Ci sono per nostra fortuna milioni di italiani che la fanno compassione alcuni forzando abbassando la saracinesca dei partiti in cui militano altri banalmente scrivendo una lettera al direttore di giornale e altri semplicemente
Battendosi per per dei diritti quando qualcuno di noi dieci anni fa quindici anni fa approvava
Affare garantista ti davano dall'amico di Berlusconi e quindi sono do degli scalare una montagna per dimostrare intanto che
Diciamo al di là dei rapporti si può essere avversari
Non condividendo nulla di quello che
Dico i due avversari va rispettato
Adriana Poli Bortone forse avremmo fatto
Decine di dibattiti contro
Ma
Non potevo mai considerare una donna come Adriana unanimità ad abbattere non solo non sarà l'accordo abbia una visione diversa sul funzionamento e la società questo non non
Non ci
Costringe
A non riconoscerci pubblicamente per le idee che abbiamo
La straordinarietà della vicenda Tortora e che
C'è stato secondo me per la prima volta in maniera plastica un corto circuito tra magistratura che difendeva se stesse stampa che difendeva se stessa
Perché
Sono stati pochi quelli che hanno ammesso anche dei giornalisti gli errori clamorosi di quei giorni perché quando tu dai
All'opinione pubblica il pasto il notiziola è noto molto RAI era allora una
Bravo di un di un articolo che all'epoca mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo col per errore non si va ad ammanettare uno nel cuore della notte e se non ci sono delle buone ragioni del personaggio non mi è mai piaciuto
E ha ragione a chi era ma ha ragione
Cioè non si va ad arrestare uno le quattro alle quattro si arrestano lei eccetera è colpevole poco da fare
Bussa alla porta anzi recentemente ho capito volevo sempre vedere i telefilm orario di apertura delle porte che si sbaglia e le vengono abbattute eccetera
Ho visto il film d'arresto tra l'altro del collega Mimmo Consales Sindaco di Brindisi no
La polizia ripreso dal pianerottolo proprio la fase della della del poliziotto che bussa alla porta io non ho mai vista con l'auto io no al risente sono Tizio e Caio della DIGOS lui apre la porta di primo mattino e dice piacere
Dopodiché non si sente più lungo ma immagino che
Mi dica c'è il progetto di che sono oltre ad arrestarlo voglio dire
E l'unico all'epoca c'è uno dei pochi all'epoca che si pose il problema a della colpevolezza fu Enzo Biagi con uno sfondo
Intitolato essa a Tortora fosse innocente
E nel fatto
Lo abbiamo visto
In quelle immagini Enzo Tortora
A lì al funerale
Sono tanti sono tanti pezzi che che sul sul sulla sulla linea di Camilla Cederna stortura era era antipatico era uno che scappava le lacrime
Quindi era era era un po'di successo però ci sono elementi è il caso Tortora guardate lei può essere addirittura fuorviante oggi dire
Perché effettivamente ci sono tante di quelle di quelle trappole in questo caso da renderlo unico ma non unico perché vorrei fare una domanda all'avvocato Michele Catanoso alla Direzione nazionale
Il giudice un giudice sbagliano
In maniera clamorosa come in questo caso ma ci sono i processi indiziari e
Che contengono in sé l'errore
E
Io non so se al posto di Raffaele Sollecito sarà arrivato all'ultimo grado di giudizio
No non lo so perché la mia famiglia non è ricca io non sono ricco non so se
Hanno avuto la possibilità di affrontare
Quelli sono state quattro processi quattro non tre quattro
Perché poi fu rinviato in appello
Anzi cinque
Cinque fa cinque passaggi
Cioè uno
Io non so come può difenderle pass parliamo di Enzo Tortora teso a leggere i grossi nomi grosse gioca atti avvocato Monica eccetera ma il qui abbiamo casi suppongo tra il due mila che di chi parla Valeria che risultano dalla di Khaled sono anche casi poveri cristi che
Non hanno manco l'avvocato cioè simile a quello d'ufficio parlarne perché
L'aggressione a opere d'arte alla categoria mano a mare io volevo capire
Visto che il in
Poi in un potere diffuso si può sempre trovare cretino ovunque no Acies come in tutte le professioni però e potere diffuso quello
Io mi chiedevo ma perché non insistere invece su un nuovo sistema di difesa del dell'imputato
Beh fa esistono degli istituti ma
Sappiamo che
Non sono allettanti per
Ma i fatti alle vicende buonasera innanzitutto grazie per questo invito in un luogo così bello con un partner così prestigioso in una giornata per noi per me Valerio anche dal punto di vista personale così
Particolare
Magari
Comincio con venti secondi su su Marco Pannella
Per dire
Abbiamo visto un un documentario che racconta poi la storia di torture dell'incontro di tortura con i radicali
C'è stato questo metodo che può è riguarda atto tante persone
Cruciale
Marco Pannella che era di
Fare delle storie
Dei drammi delle persone motivo di riflessione
Collettiva quindi di crescita collettiva a partire dall'inquietudine dei drammi individuali
Diventavano però poi questi percorsi anche
Elementi di liberazione per
Nera personalmente coinvolto
Continuerà ad essere scritta una storia nella quale può accadere sta notarla regna funebre di Marco al partito
Incrociavo compagni compagni di questi anni in alcune battaglie nostre che si chiama hanno Giusva Lelio Fioravanti Francesca Mambro da un lato che hanno collaborato e collaborano con Nessuno tocchi Caino Desio come la pena di morte il mondo e che è retta da
Un uomo come Sergio D'Elia che ha con prima alinea una storia uguale e
Contraria a quella loro
Enzo Tortora quando si ripresenta alla RAI
Dice dove eravamo rimasti radici anche io oggi e
Non si può diciamo così essere diversamente uomini lui dice spesso
Sono anche impegnato a
Alla continuità di una battaglia di impegno per le cose che sono accaduti l'incudine in questi anni a cui non posso sottrarmi
Fare allora lì molto spesso di queste emarginazioni motivo di riscatto attraverso la battaglia politica dell'individuo e di riflessione per la comunità è un grande patrimonio credo
Di crescita culturale anche che Marco lascia
All'Italia abbiamo fatto i funerali laici in Piazza Navona
E abbiamo una tradizione anche se sono presenti molte esperienze anche religiose tra di noi di distanza diciamo così
Dal dal dal dal cattolicissimo ma cioè quell'espressione evangelica
Marco era per tanti versi una figura cristologica Cristo
Avvicinava gli ultimi io magari mi faceva i migliori tra i discepoli di
Coloro i quali era in grado di incarnare il nuovo verbo di cui si faceva portatore c'è questa espressione della pietra rituali scartato io ho fatto invece la pietra angolare dell'edificio
Della repubblica io penso che
Uno Stato cresce
Anche quando è in grado di fare in questi giorni voi
Facciamo una battaglia che riguarda la civiltà delle carceri innanzitutto perché quelli possono essere luoghi in grado di restituire dopo un momento di errore cittadini in grado poi di continuare di contribuire alla crescita della comunità
Ma vengo brevissimamente aiutini il problema vedete sulla giustizia
Esattamente quello dello stato di diritto che le regole
Qual è che si fanno gli errori nella vita individuale
Quand'è che si dà uno schiaffo una persona per cui poi si fa un processo per lesione quando in siamo stretti da circostanze tra virgolette eccezionali da elementi che stress per con certo punto si sbaglia
C'è una tentazione che riguarda
Un reato contro il patrimonio magari un problema da risolvere che
Può indurre all'errore vale credo lo stesso per lo Stato io sono salernitano vengo da una regione che
Torturata dai problemi ultradecennali della criminalità organizzata voi siete una Regione che
Con altri siti acquisirsi problemi
Di fronte a questo vedete Lu lo diceva credo un avvocato di fronte al fatto che c'è una criminalità organizzata tentacolare terribile che distrugge vite economia eccetera da fronteggiare
Di fronte a questo stress è chiaro che le regole dello stato di diritto nel loro inveramento processuale possono saltare
Perché è troppo urgente
L'esigenza di sicurezza da salvaguardare e il processo che riguardano Enzo Tortora questo processo mostra in cui si parla di
Ottocentocinquanta destinatario di un'ordinanza e dopo qualche mese oltre cento vengono voi scoperti
Arrestati soltanto sulla base di un'omonimia riguarda appunto questo tipo
Questo tipo di problema allora
Le regole
Come strumento per cercare anche nei momenti in cui ci sarebbe la tentazione di farle saltare
Di invece continuità di un'azione anche giudiziarie che sia razionale
Perché qui non è
Dottor
Angelillo il problema del processo diciamo così soltanto indiziaria eccetera qui c'è un problema di qualche cosa che è stato ritenuto in alcune circostanze prova
Nonostante il fatto lo diceva giudice Carnevale che ad un esame obiettivo prova non potesse essere ritenuto
Sì ma noi stiamo attualizzando quella vicenda infatti non a caso ho citato un processo ben preciso cioè quello di Meredith Kercher cioè perché in quel caso
Nella stampa si è comportata diciamo in maniera diversa
Anche se all'inizio
Erano colpevoli ma dobbiamo fa basta arrestati lei Passarello on a Luigi o due giovani
Poi voglio dire con vere fa comprare cose pruriginoso eccetera ma quelle un processo ad esempio che si basa bando dicono le sentenze no non molla l'abbiamo detto prima l'hanno detto prima i giornali o le televisioni e non solo italiane
E e poi l'hanno scritto i giudici alle sentenze
Su prove e che erano state ad esempio acquisite in maniera
In maniera maldestra ricorderete adesso forse la nostra memoria rilevo gancetto della del reggiseno queste novanta ideale cento dell'agenzia
Inizia rei hanno mai noi ma lo dico aveva poi si arriviamo all'ultimo grado di giudizio ma un povero cristo che facciamo sei euro è chiaro come fa a difendersi doloroso debba porre il problema anche perché si
Se l'istituto della dell'assistenza no perché non annulla eccetera ma non non ho non non funziona molto bene perché Coppi non non non non ti assiste se non ha un un minimo di no
Senatrice volto a c'è cioè c'è una guerra c'è una battaglia politica perché io ho definito lo si dubbi sul fatto che si riuscirà però sono alti pannelli a in questo salvo che Pannella mi darebbe un ceffone
Battute di sperare che si fa punto e basta al si deve dare già per certo che responsabilità civile
Ma ho dei dubbi perché è difficile poi per me non interessa vere se vengo arrestato processato ma mente io mi devo difendermi cioè nel momento in cui mi capita qualcosa io devo avere la possibilità e la capacità finanziaria di difendermi
Questo io non
è tanto c'era il Presidente la Commissione bilancio che postalizzare qualche miliardo per gli avvocati
Naturalmente una discriminazione anche fra cittadini fra quelli che si possono consentire abbiamo citato coppie per citare insomma culturalmente
Una personalità questo campo e potremmo citare tanti altri cioè fra quelli che si possono consentire
Di avete un un difensore di quel livello e tanti altri che semmai non c'è e rimane in meno o che non possono arrivare c'è di più
Io ho avuto esperienza di gente che addirittura rinunciato alla difesa perché non aveva proprio la possibilità appunto di farlo
Quindi anche in queste ore un ulteriore problema anche che bisogna affrontare ce le tematiche della giustizia ma che secondo me le abbiamo affrontate in maniera
Esasperata mente di parte
In in Parlamento chi era con Berlusconi che era contro Berlusconi siccome Berlusconi deve essere processato tutti quanti siamo contro Berlusconi allora non facciamo le cose che Berlusconi vuole fare raccogliessero in maniera abbastanza
Semplicistica di una cattiva politica perché ne abbiamo fatto cattiva politica perché per esempio il tema della giustizia a mio avviso come quello delle
Delle riforme
è un tema così forte così profonda della dovrebbe essere
Affrontato tutto fantascienza qualcosa Marco Marco Pannella riteneva che la sua visione di Stato che dovesse essere lo Stato può e tutelati comunque e ma c'è una una una un'autodifesa nel
Lo statuto il cittadino chiaro esatta di ciò che potrebbe non verificarsi un potere diffuso
Dove trovi dopo il crollo del banchi possano avere la difesa adeguata al all'importanza del processo
E quindi da questo punto è chiaro scherza vi sulla
Sul fatto dalla Commissione bilancio ma anche quello è è un discorso cioè euro
Un Governo di qualunque colore esso sia si deve porre il problema
Che nel bilancio dello Stato deve prevedere una serie di finanziamenti
Per alcune emergenze che ci sono oggi la nostra società un'emergenza fortissima
E quella della difesa anche
Da parte del cittadino che da sei non ha
La possibilità materiale di difendersi adeguatamente l'a quelli che possono essere gli errori giudiziari
Poiché è una cosa
Adesso volevo vorrei aggiungere una cosa il cittadino comune
Altra cosa è il cittadino esposto
Motivo peraltro perché qualche volta può può accade che faccia anche piacere
Qualche magistrato poco conosciuto
Venir fuori sui giornali con la sua fotografia perché
A la persona giovane concedeva acconciatura neanche questo olio di cocco c'abbiamo tutto il problema questo ha perso difendere
Allora boccia
Tra l'altro dal la giustizia diciamo intesa da Marco che doveva pensare lei stessa difendere San ma ci sono episodi Carini Bellino il caso che la Corte d'Appello di Genova da Corte d'appello no
Assolve
Andando anche oltre le richieste che erano a favore dell'imputato un extracomunitario che aveva rubato dei virus perché dal costo di quattro euro
Dicendo che era non era un furto su aiutate niente avvocati se ci sono in sala non era era sua oppure in furto lieve meritano un tentativo di furto e non un furto
E quindi la stessa Corte era d'accordo la Procura già a derubricare il reato la stessa Corte invece fa di più no lo elimina proprio la condanna di questo ci sono dei casi bellico e questo è un caso
Forse era anche perché era era semplice era un caso sempre ci è stato risolto ma altri casi
Mamma Santa cioè ci sono dei miliardi da stanziare per più
No purtroppo un bilancio lo Stato
Soldi bisogna sempre trovarli
Egli si trova sempre un grave fatica tra l'altro questo è un tema ecco bisognerebbe fare un seminario doc se c'è una
Un limite
Che ha l'Italia rispetto ad altri Paesi lo dico perché in questi giorni stiamo lavorando sulla riforma del bilancio speriamo vada in porto entro luglio
Che avremo finalmente un bilancio potranno capire anche i ragazzi perché sono capisco le ragazze significa
E fatto bene se
Se facciamo fatica a capirlo noi addetti lavori figuriamoci i cittadini che devono controllarlo bilancio lo Stato
Lo cambiamo siamo tutti d'accordo sono tra maggioranza opposizione dovremmo avere da luglio in poi un bilancio cosa c'è una cosa indegna che caratterizza i tagli rispetto altri Paesi europei
E che noi quando
Dobbiamo risarcire ai cittadini e imprese danneggiate in quel momento ne va a trovare risorse i Comuni lo fanno facendo debiti fuori bilancio perché aspettano delle sentenze diventino esecutive fare una cosa fatta ma lo fa
Sì
E pensate addirittura il Ministero e la salute da quando l'ho scoperto mi sono indignato professore anni che tento di costringere i ministri di turno
Di creare un fondo e non ci riesco perché le risorse non ci sono mai
Dalla thalidomide imponente non molti sanno cose ma in realtà sono tutti di italiani che sono stati colpiti degli affetti dei vaccini sbagliati fatti diciamo messi in circolazione degli anni Settanta
Da quel momento in poi e per tutte
Le sentenze connesse
Per esempio alla malasanità
Di gente che non c'è più e quindi gli eredi chiedo risarcimento allo Stato c'è una lista infinita di persone o o trasfusioni sbagliate orali sentire pensare alla salute tutto quello che ci può succedere e per cui
Chi sopravvive ogni Paolo o gli eredi di chi sopravvive chiede risarcimento allo stato c'è un elenco lunghissimo di risarcimenti
Di sentenze passate in giudicato
Che vengono messe in coda e ogni volta ogni anno il Ministero non ha i soldi per
Accelerare
I risarcimenti non di gente che sta aspettando l'ultimo grado di giudizio di gente che già ha già ottenuto un ultimo grado di giudizio da anni che io trovo questa roba una roba indegna
Diciamo se Pannella l'avesse capito in tempo sarebbe stata una delle tante battaglie proprio perché è simile alla condizione dei detenuti assimilare con cioè è una roba che non è da Paese civile se io per
Dopo il terzo grado di giudizio ho avuto ragione e son passati tre anni e tu non mi dai chiuso un privato tu Stato un privato e tenuto a pagare immediatamente son poi gli importi i POR
Gli portiamo via tutto quello che ha
Lo Stato addirittura in alcuni casi
Fatto passare cinque anni sei anni sette anni e c'è una lista infinita Ministero e la salute non vi dico Ministro delle infrastrutture quindi questo è un tema ritoccato Maurizio molto delicato che meriterebbe un dibattito serissimo che non si fa
è una sorta di mistero quella risarcimenti del danno e ci sono una serie di nostri
Concittadini che in realtà con quelle risorse sopravvivere per in alcuni casi sono aziende che sono falliti che hanno chiuso
Dunque questo è un tema che davvero andrebbe recuperato ripreso e portato all'attenzione del dibattito pubblico devo dire in Parlamento c'è un gruppettino queste robe di solito sono sempre battaglia di minoranze
Con casacche riverse rilevi diciamo i colori dalla politica saltando di quando ci sono i diritti in mezzo
Alla fine sono sempre gli stessi che che se ne occupano chiudo volevo dire solo una cosa
Rispetto questo film documentario
Io penso che intanto complimenti radicali che hanno voluto
Organizzare questo in questi momenti di confronto in giro per l'Italia
Quindi Puglia
Gravine ieri ai tre anni oggi io penso che
Restino una serie di sensazioni canyoning guardando il documentario si si chiede
Ci sono due cose che per quanto mi riguarda
Mi porto dietro questa per questa serata la prima
è legata
Alla al grande insegnamento chieda Enzo Tortora politico
Enzo Tortora non era un politico straordinari intellettuali
Presentatore televisivo o Rizzo diceva presentandolo
Che
Che non era che non era simpatico da alcuni no non era simpatico all'intellighenzia di questo Paese solita che la puzza sotto il naso non a caso era Amato al popolo
Se Portobello che era una tradizione popolare
Barletta per fare consiste
Così
Bella e trovo per questo popolare come tutte le cose popolari poi entra in tutte le case come insegna diciamo
Il nostro amico Gennaro Nunziante
Regista barese inventore di che cosa sarebbe cosa che che si capisca capiscono tutti sono quelle diciamo che hanno la dignità di essere definiti intellettuale significa che entrò dentro quelle on capisce nessuno qualche problema ce l'hanno
Detto questo parente sia e chiudo e Tortorella capito da tutti
Tolto da un insegnamento diciamo alla politica e politici
Quando si dimette a Strasburgo
Per farsi arrestare sapendo di essere innocente
Racconta plasticamente con quel gesto costante
Deve essere
Un essere umano che serve l'istituzione
E quella dimostrazione penso che andrebbe c'ho raccontata medio oggi
Soprattutto Achilli a chi rappresenta le istituzioni
E l'ultima cosa invece legata
Alla
Albino mio Tortora farle perché veramente un caso
Secca oggi questa cosa
Alla fine
Pannella difensore diciamo dei diritti
Sotto il diluvio dicesse forse entrambe perché poi privatamente avete
Diciamo dal
Allo stesso approccio culturale a raccontare i fatti Pannella che
Faceva di alcuni casi straordinari
Battaglie che potevano trasformare
Questioni diciamo tra virgolette minoranza in questioni di tutti
Incrociano la sua vita un uomo come Tortora che probabilmente mai avrebbe pensato nella prima parte della sua vita
Di
Doversi tra virgolette alleare con uno come Pannella per
Era sì continuare il suo caso in una storie da raccontare agli italiani io penso che
Ci siamo riusciti ci siamo riusciti benissimo perché stiamo parlando di un allora Antonio D'Amato no voglio solo dire una cosa solo sul tema giustizia
Secondo me proprio quel binomio è proprio tutto quello che è successo in questi vent'anni venticinque anni io scritto diciamo scherzando
Nemici centrodestra dico forse
La riforma della giustizia se non l'avesse scritta Ghedini forse l'avremmo fatta però o ogni coalizione se portata i guai propri dentro casa
E io penso che come noi abbiamo avuto degli interpreti sbagliati così li avete avuti avevo
Diciamo la giustezza delle avesse riformata meritava qualcosina in più
In termini di di riflessione culturale
Inserimenti io penso di no ma questo è un po'è un problema dei partiti
è penso Maurizio che
Alla fine ed è per su questo però chiudo ed era una battaglia di Pannella la responsabilità
Dei magistrati io penso che la vogliono gli stessi magistrati la stragrande maggioranza magistrati io conosco
E gente che e disposto a rispondere delle cose che fanno esattamente come lo fanno i medici esattamente come lo fanno i professori universitari esattamente un modo fanno tutti coloro che lavorano per la pubblica amministrazione ovviamente stiamo parlando
Di
Risposte connesse
A
Gravissimi errori perché ci sta che la persona sbagliata
Lo dico da docenti universitari ci sta che io faccia una valutazione sbagliata su su un esame di un ragazzo poi se me ne rendo conto
Torno sui miei passi e prendo atto e l'errore fatto questo vale per tutti coloro che servono a Repubblica da dipendenti pubblici e i vari livelli
Sui magistrati
La politica ad un certo punto ha deciso di non decidere e pensare che potesse essere magistrati stessi a decidere pura utopia e ci siamo trascinati fin qui allora
Tortora
Rispecchia quello che è stato il comportamento di Marco Pannella cioè difendersi nel processo affrontare la questione della legge guardando in faccia la legge lo si fa arrestare
Per la questione di stupefacenti e anche se
Preconfezionati non averne fatto uso cosa dire anzi bastano le sigarette sigari
Barrera con il problema doveva farsi arrestare per difendersi Prodi in tribunale Tortora se diciamo in tribunale non è riuscito invece un'operazione che era molto ed è stata molto interessante è quello di Toni Negri Toni Negri prenderà la via di fuga essere andrà in Francia dovuti che attualmente ed è anche un saggista di di successo molto seguito lire il processo contro i cattivi maestri egli sarebbe stato interessante capire come serva per finire un caso diverso da quello di Tortora
Però lì purtroppo non ha retto il gioco il comportamento di Pannella ma glielo Federico
Non ha retto proprio sembra
Retta la pressione
No io volevo sì volevo chiudere però con una
Una sorta di appello invito io credo che
Tutti noi cittadini debbano
Anche loro prendersi le loro responsabilità e l'unica responsabilità che possono prendersi e quella di pretendere
Non di aspettarsi non disperare ma di pretendere che la politica e intervenga e affronti questi problemi e magari non faccia passare altri trent'anni per
Per metterci mano magari per equilibri tra diverse coalizioni che devo dire francamente su questi temi hanno portato guai agli italiani entrambe le coalizioni e allora
Per evitare che si arrivi
A
Vivere
In carcere
Da innocenti il terremoto
Gli italiani devono devono
Pretendere dalla politica di fare quello che la politica ancora ancora non ha fatto e quindi
Io credo che
Sia
Finalmente e di nuovo nostra di ognuno di noi la responsabilità di quello che accade e l'invito è quello di non vivere più quindi la politica
Come in un teatro guardando lo spettacolo e sentendo sì come dire come voi siete in questo momento non ho ad ascoltarci e a vedere come fanno le cose tra noi no io credo che ognuno di noi ognuno di voi possa
Partecipare a questo prendersi le sue responsabilità pretendere di cambiare questo Paese perché nessuno lo cambierà nessuno lo cambierà per voi Enzo Tortora l'ha fatto ha fatto questa scelta e probabilmente nel nostro piccolo nel piccolo di ognuno di noi
Lui ci chiede e ci ha chiesto
Di fare quello che possiamo ognuno di noi per pretendere che questo Paese diventi un Paese anche sulla questione
Della giustizia un Paese civile un Paese moderno
Bene grazie grazie per aver partecipato
E allora
A tempo
Che lo
Sarebbe