Marco Cappato è ospite di Omnibus, trasmissione di approfondimento de LA7

Le leggi
Detto no intervenire
Perché ci sia giustizia
Cambiare nemmeno albanese
Eventuali
Stintinesi denunciare
Pietismo ebbene
Fino al termine
Mi
Anche Israele
Tirelli
Maggiori
Lion ieri
Negli anni
Generi
Femminile
Allora benvenuti a Omnibus avete sentito nella copertina di andarmene no li la canzone di Vasco Rossi per Marco Pannella
Le parole che ci sono anche sui giornali per ricordarlo vanno tutte in una direzione dicono colosso leone guerriero bestione della lotta politica
E della vita molto intrecciate nella nell'esperienza di Marco Pannella è stato tantissime cose i giornali che stanno delle pagine molto ricche molto piani le ricordano tutte queste cose da tutte le
Angolazioni e quindi oggi sicuramente una di quelle giornate in cui particolarmente meritano di essere letti perché sono ci sono letture molto attente riflessioni anche malinconia c'è la storia italiana
In tutte queste vicende nella vita di Marco Pannella
Però qui una piccolissima nota anche noi anche prima di presentare gli ospiti una piccolissima osservazione dal tavolo di un tolto per così dire cioè Marco Pannella anche incarnato all'idea che un'idea
Specifica quasi estinta del dibattito politico e cioè che
Il dibattito politico il proprio il discorso politico possa procedere per argomentazioni
E quindi che siano necessari abilità sforzi dialettiche e anche logica
è stato fluviale logorroico maratoneta delle parole molti giornali il foglio per esempio ricorda
La la voce di Pannella legga lei campagna ostruzionistica quindi la capacità di parlare in tutti i sensi però questo aspetto dell'argomentazione molto forte è un richiamo sicuramente in un'epoca in cui l'ha detto l'argomentazione declina
E per noi che comunque lavoriamo con le parole della politica si lascia anche un po'di nostalgia di questa pienezza delle parole della politica
Benvenuti nuova omnibus i nostri ospiti sicuramente a Gianni Cuperlo del Partito Democratico anzi ponente di spicco della minoranza del partito del articolo diciamo sempre poiché Augusto Minzolini di Forza Italia non ho capito se di una minoranza di Forza Italia saremmo noi non lo so
Cioè non c'è una minoranza e falsità stanziare laddove lo sai perché e
Ad annientare nell'area fondatore del fatto quotidiano autore non libera opinione palestra estensore niente fatta ventennale no vendetta
E poi ne parleremo naturalmente anche nel libro e poi Federico Zeri amica della stampa e collegamento o c'è anche Marco Cappato che il presidente di radicali italiani
E buongiorno a Marco Cappato naturalmente vorrei cominciare con lei anche candidato Sindaco a Milano e vorrei cominciare con lei perché all'è insomma il ricordo
E anche insomma le prospettive quello che lascia Pannella le prospettive anche per la storia dei radicali da qui in poi
Ma lascia delle battaglie in corso questo lo sottolineo perché
Altrimenti è un po'pericoloso parlare solo diciamo così al passato dell'archivio no dei gloriosi anni settanta ottanta in realtà
Credo che una delle forze delle grandezze di Pannella sia stata quella di spostare il fuoco dell'azione
Sul transnazionale ma in che senso nel senso della crisi evidente dello Stato nazionale nel portare democrazia libertà e quindi grandi conquiste che si ricordano meno sono quelle del tribunale penale internazionale contro il genocidio e crimini di guerra oppure le risoluzioni ONU contro la moratoria
Contro la pena di morte per la moratoria sulle esecuzioni capitali e le battaglie in corso
Sulle libertà legalizzazione del droghe stiamo raccogliendo
Firme di nuovo sulla legalizzazione della cannabis e sulla legalizzazione dell'eutanasia dove dove la discussione in Parlamento e cominciate e poi il grande tema della giustizia del diritto
Si è battuto fino alla fine
Perché l'Italia portasse all'ONU il problema della transizione l'obiettivo della transizione allo Stato di diritto cioè che le democrazie il potere non si possano più considerare sopra la legge
Ma la debbano rispettare così come debbano rispettare il diritto umano alla conoscenza dei cittadini ecco io non credo che ci siano
Per nessuno neanche soggettivamente per noi radicali delle eredità perché Pannella non era una cosa e non aveva della roba delle cose ma sicuramente
Delle idee e degli obiettivi che è urgente portare avanti la più grande forse delle lezioni almeno secondo me
E di Marco Pannella è stata che per conquistare delle libertà non è necessario avere il potere ecco è questa la sfida che cerchiamo di portare
Avanti i referendum la non violenza
I ricorsi giudiziari tutti gli strumenti della politica interna e internazionale per creare libertà senza
Avere la esigenza di vivere di rendita su la gestione del potere delle cose passate quindi come diceva Sciascia
La memoria di Pannella è una memoria per il futuro
Diceva Sciascia a futura memoria se la memoria avrà un futuro ecco penso che
Le battaglie di Marco Pannella siano la memoria di quelle battaglie una risorsa
Per il futuro di libertà della politica anche traslazionale termino quel citare il riferimento politico di questi ultimi anni di Pannella era il Dalai lama
Perché il Dalai Lama insisteva direi io per i tibetani non chiedo l'autonomia del mio Stato nazionale dell'all'indipendenza del mio stato nazionale scusate chiedo l'autonomia federale o federalista
Che è un progetto mondiale in Europa è stato il progetto di
Altiero Spinelli dei federalisti europee anche lì c'è un grande obiettivo che Pannella ci lascia anche come responsabili sa non è
Europa abbastanza diciamo disastrata e poco federalista in questo momento come spirito e Gianni Cuperlo non posso che chiedere il rapporto con la sinistra in particolare
Nella storia poi di di Pannella poi c'è un è telespettatore che ha mandato intuito che dice ricordo un Pannella contro Cuba nell'ottantanove
Hanno non ricordo io rapporto complesso conflittuale quello che a volte c'è stato tra la sinistra e
E Marco Pannella radicali anche se ci sono stati anche momenti di grande
Consonanza io prestato molto le tavole di Marco Cappato perché siccome ha ragione a dire non averli diamo questa personalità così drammaticamente nel passato anche se devo dire fa una certa impressione no quando ti capita di incrociare
Quelle vecchiette che RAI che mandano in onda
Un Noschese d'epoca che limita La Malfa Berlinguer nuovo personaggi archiviati nella storia d'Italia e poi capita Pannella Noschese che fa Pannella cioè la sua
Modernità sta anche nel fatto che ha attraversato tante stagioni della storia della vita italiana però
Se posso dirlo con una
Particolarità
Che differenza di di altri grandi uomini di partito leader politici non mi pare che possa essere mai schiacciato su una unica stagione né attraversate tante
E in qualche modo se tu prendi sia a Craxi e Berlinguer a moduli collochi dentro una precisa dimensione un perimetro temporale anche una stagione politica
Lui ha attraversato diverse stagioni politiche restituendo al Paese sempre una lì e come se avesse vissuto in un tempo ma allo stesso tempo nel tempo che veniva dopo
E se uno si pone la domanda perché è accaduto questo come è potuto accadere forse la risposta sta nel fatto
Che quel grande tema di fondo che è stato un po'l'ispirazione della sua vita politica cioè il tema dei diritti dei diritti indivisibili
Ha insegnato anche ad altre culture politiche a cominciare dalla mia dalla sinistra che non c'è una gerarchia tra i diritti sociali che venivano prima i diritti civili che venivano dopo
E da questo punto di vista dei cali della sinistra italiana sono stati molti
Prolungati però forse anche il contributo di nuovo come Pannella della cultura politica dei Radicali ci aiutate a fare dei passi nella direzione
Nella direzione giusta e anche questa questa oggi ci sono alcune pagine di giornale con diverse foto di esponenti di forze politiche diverse
Che vengono da quella scuola né quella tradizione non manca il candidato Sindaco Milano lo ricordava lei
Oberto Cerqueti candidato Sindaco a Roma in una nazione si va in televisione è stata anche scuola politica anglosassoni come nell'altro riferimento ad una verità che non è mai che viale in qualche modo quell'elemento di forza a quel punto centrale diritti indivisibili è diventato la cultura che poi si è disseminata
In diversi ambiti e componenti e forze del sistema politico di questo Paese e questo lo considero non so come dire anche un atto di generosità di quel partito di quel movimento politico e di questa incredibile personalità
è augusta Minzolini raro la figura di Pannella come leader cioè è stata una leadership moderna personale anzitempo Air rispetto agli altri leader non si è formata astutamente si mi rifaccio a me quello
In un momento come questo in cui noi contestiamo la politica no
In tutti i giorni
L'invece è stata la flessione più alta della politica
Cioè pari è particolare nel senso che non riesce a raccogliere in se stesso
Il la tesi l'antitesi e quello che il ha contestato la politica dei partiti la partitocrazia probabilmente nasce da lì l'espressione cioè non è stato antipolitico
Noi è stata all'interno di faccio un altro discorso all'interno delle statistiche in istituzione ha contestato le istituzioni ma se tu lo vidi adesso è un'istituzione mammella
Lascerà un vuoto enorme in quanto cioè tu è difficile trovare in questo scenario qualcuno che può interpretare quel mondo indipendentemente dalle posizioni ecco perché
Tu dici non ha una stagione una stagione però perché di fatto è un modo di vedere la politica che forse il più alto perché lì c'è evidenti perché tu in ogni caso dai vola per nella perché ne mitili disinteresse personali tutti aspetti
Che probabilmente dice ma è difficile Israele da un'altra parte e secondo me
E intendo
Insegnato molti e tubi di proprio per questo che ci sono diciamo i fili di Pannella che sono dappertutto perché proprio questo modo di intendere la politica in un momento come questo invece
Che viene contestata tutte accorti che alla fine non è che si può dare un giudizio lì l'importante come lo fa in senso lo fa in quella maniera
Con un profilo alto c'è la Puglia forse la cosa più bella del mondo
Nell'immagine nemica
Sunt Pannella e questi questi aspetti diciamo di
Rapporto con antipolitico comunque o no o invece siamo infinitamente politico abbiamo rimandato perché il penso dove
Non lo avrebbe negato almeno l'intera un grandissimo rompiscatole
Cioè per noi giornalisti diciamo seguire Marco Pannella era diciamo uguale con una spanna specie di esame
Io ho seguito un recital ricade nel quale letteralmente non si capiva nulla parlavano i tibetani parlavano diciamo i dissidenti russi diciamo tante volte perciò iniziative erano molto spiazzanti anche per noi questa credo sia la caratteristica che
Assegnato un po'anche il suo rapporto con i partiti tradizionali
Che che avevano diciamo che insomma si rapportavano ma gli uomini del grande difficoltà perché era uno come dire che si piazzava
A me per certe cose diciamo
Ricordo un po'diciamo a distanza di anni Movimento cinque Stelle cioè la
La difficoltà di rapporto con un soggetto diciamo politico come era Pannella e come sono i cinque Stella che
Sono poco inquadrabili
Gli ultimi cinque stelle non fanno alleanze con nessuno
La caratteristica di Pannella di fare alleanze o punti tutti diciamo sugli obiettivi del senatore finale logica del compagno di scambiare Agordo grande scandalo per flash di ciò no l'aria sono il rapporto con Berlusconi quale perché Pannella un po'come cinque stelle non è di destra né di sinistra né di centro un leader
è un leader tematico in qualche modo
Forse il più meno era considerato più vicino effettuano anche una cosa un po'traumatica vera non si traduca
Come creare una vicino alla sinistra se Makhmalbaf lucano avendo noi avremmo una delle differenze abissali che separavano quella cultura la cultura comunista per esempio l'ora considerato poco strutturato faceva battaglie
Di sovrastruttura in qualche modo sui valori non sulla cosa che caratterizzavano
Allora il Partito Comunista quindi diciamo un leader utopico che però sia con secondo me
Ha realizzato alcune tra le cose più importanti e con calma contribuito a realizzare alcune cose più importanti che e duratura tra il Paese insomma abbiamo di alcune
Si cita sempre il divorzio romani ricordiamo anche quella fu una battaglia di Resistenza non fu come vero un referendum indetto da Pannella contro fu siamo un fronte ampio guidato all'unica e si organizzò per difendere una legge che hanno sotto attacco
Io a differenza qua dice da Padova dove lui non lasci eredi
Come del resto tutti i grandi leader di questo Paese diciamo che non hanno mai lasciato diciamo un erede forse un po'ma nella cartellina legame un movimento al personale secondi rari
Ma lei è un movimento tema antico secondo me per cui diciamo il leader è importante sia un certo punto il più importante diciamo azzeccare il tema che sceglie per le tue per la tua battaglia
Quindi in questo senso potrebbe però
Lascia come dire un'eredità tematica disegni e di fare politica adesso detto le immagini in bianco e nero delle della Bonino per venticinque minuti imbavagliati a Muti in televisione parliamo di un'altra epoca solo i messaggi secondo me non più forti che la televisione
Abbiamo già trasmesso Valbusa moderno da questo punto di maggiore Antonio Padellaro volevo fare due domande allora uno proprio Berlusconi quando Pannella quella quella fase lì nell'alta e qui invece il garantismo
Di Pannella anti giustizialismo mettiamola così di Pannella
Sì con una breve premessa
Dobbiamo ricordare che è stato l'uno o più politico più insultato dalla storia politica italiana perché
Oggi noi decisamente lo lo lo celebriamo e tutti hanno nelle parole viviamo nell'era delle parole del Gentili di riconoscimento
Ma che cosa è stato detto di Pannella a proposito dei rapporti con la sinistra
Vi ricordate Pannella fu preso a ceffoni su del portone dal dal Brabbia Botteghe Oscure quando tentò di entrare
Perché lo diceva bene dire mica la CUP quella cultura Lillo considerava diavolo
Non parliamo della vecchia democrazia cristiana cioè lega partito allegato alla Chiesa tutte le battaglie che venivano perché le battaglie sedici le battaglie dipanerà battagliero sulle nuvole registrata nel conto un sistema piano rifiutava
è stato definito in tutti i modi mandiamo a prenderci
Se per una ricerca storica non è questo il momento verso il momento veramente la celebrazione altre decida archivio era considerato drogato
Socio
Cioè quante volte a lo lo l'altra volta l'obiezione di coscienza no prosegua oggi ovviamente non è un tema del passato ma allora o l'obiezione di coscienza da poter era considerata una
Una una viso magistrato i confronti devo luglio l'adozione del cielo quindi
Il tutto questo ricordiamolo anche negli ultimi anni quando
Del ha detto bene Cuperlo
Le le cose che i valori che lui aveva predicato si sono depositati sempre usato questo bel termine della politica italiana
Beh un riconoscimento gli andava dato lo hanno ricordato in queste ore molti informata possibile che Pannella
Non non nessuna proposto seriamente Pannella come senatore a vita se ne parlava sempre però quanto perché se ne parlava sempre venti siamo in un Paese dover il sistema della politica ipocrita
Ipocrita e lui è stato lo esponente politico o meno ipocrita riduttive quindi inaffidabile considerato nei locali perché non aveva due facce invece e e e lo stiamo dimostrando
Anche in queste ore con punto del tutto queste lacrime di coccodrillo no solaio tutela di una politica che
Il porfido Berlusconi ma civile quando lui si è schierato con Berlusconi qui rilevo questa era la domanda credo che lo voleva e ricordato adesso pediatrica in effetti il momento
Dove
Insomma più rilevante spiazzante perché io non glielo domando al sodo
In quel momento Ascerto fu criticato perché Berlusconi era Berlusconi Berlusconi cattivo delle televisioni del padrone delle televisioni ed erano anche alle Apogeo dalla sua
Della sua crisi della sua carriera politica
Però io capisco anche che poi verrebbe in questo piccolo partito da fare i conti con la realtà
E quindi lui in quel momento sta partendo in maniera molto pragmatica stabilì che aveva alzato Berlusconi poteva essere quando Fini informa finì male mi sembra che i figli abbastanza male insomma dai rapporti umani non sono da considerare ma i rapporti con l'Ulivo e commerce ancora si mantenga
Porto difficile con la politica sa io sono d'accordo con lei sull'ipocrisia tra politica ed è anche vero che io non ricordo un politico dopo tanti anni che ebbe a dire diciamo riscosso un rispetto dappertutto quanto lui c'è pari nelle una causa che passerà la richiesta dell'arrestato
Certo granello di sabbia che io avrei bisogno di avere una serata ricevevamo dev'essere ricattati
Forse anche in ragione di un ad un polimero potrà essere ricattato in nessun modo quindi alla fine nel rapporto umano si riconosceva questo sulla qualità
Vorrei chiederle sino a San Donà vorrei chiedere una cosa accadrà sulle rispetto verso la persona a me è capitato qualche anno fa Ferragosto dei visitare Regina Coeli con una delegazione di parlamentari e c'era anche Marco Pannella nelle iniziative che la di Califano
Sulla casa rimane sempre durante quei giorni estivi e e debbo dire
Una banalità ma io rimasi davvero impressionato dal dall'atteggiamento dei detenuti nei confronti di Parma
Dalla dalla vicinanza insomma dalla
Dalla dall'espressione di una stima di una considerazione nella consapevolezza che c'era in queste persone che quell'uomo si batteva da molti anni per i loro diritti per le loro condizioni di vita dentro
Quindi istituti di pena ed è un così un'immagine che mi è rimasta Governo resta ma lo chieda la quale andiamo da dare Cappato in conclusione di questa parte
Trasmissione però volevo chiedere a Cuper lo questo tema del senatore a vita mancato diciamo del di questo riconoscimento mancato che sta sollevando Padellaro perché è andata così
Dal mio punto di vista sarebbe stato giusto sarebbe stata una bellissima notizia e anche un riconoscimento per le ragioni che Antonio Padellaro appena detto
Parlo da esponente del del mio partito dei partiti che ho frequentato Pepper prassi
Diciamo è una prerogativa del capo del CEA una buona sicuramente al costruiscono campagne per chiedere questo però perché non è statico che se fosse avvenuto sarebbe stato un atto di riconoscimento giuste
Perché Napolitano presenti adesso soltanto per perché è stato noi non l'ha fatto Augusto Minzolini fermo ma non so perché poi lui appartiene una puniti a una cultura completamente diversa partiamo dal presupposto il
Lui è una cosa estranea alle due culture
Cattolicesimo l il comunismo su cui si è fondata lui è una persona chi è che di fatto il grande contestatore diciamo al compromesso storico Pannella
Il rapporto con Berlusconi nasce per quello come quello di con Craxi prima quindi tu immaginare di fronte a una cosa del genere c'è rispetto per un'altra cosa quando etico che lui è riuscito all'interno delle istituzioni
Ad essere un'istituzione che però contraria che contesta l'istituzione e il massimo perché tu capisci che lei già senatore abitanti è come se fosse localizzate vadano formale
Marco Cappato non come diciamo sintesi delle cose che sono state dette ma anche se questo a questa questione del senatore a vita diciamo di un riconoscimento istituzionale di quel tipo
è una cosa che mi spiace lascia avrebbe voluto questa ci teniamo alta o Pannella no ma intanto
Volevo precisare per genomica io forse mi sono espresso male motu proprio l'opposto della eredità anch'io credo che non ci sia alcuna
Eredità nel senso di quello che può essere la parola all'oggi l'oggetto l'avvenire o la carriera politica ci sono delle idee che sono lì e degli obiettivi per l'oggi di questo stavo parlando Marco Pannella io non lo so se avrebbe accettato
La nomina al senatore a vita perché
Perché e quello che va nella contestava ma non con il piglio del protesta carico di quello che deve sputare sul Palazzo e più il potere fa schifo più è contento perché può sputare di più no
Con
La pazienza e la cura non violenta di chi vuole tirare fuori il meglio dal potere dalle istituzioni non il peggio Pannella ha passato soprattutto gli ultimi anni della sua vita a
Offrire una soluzione contro la tragedia delle istituzioni italiane e sempre di più anche
Degli altri Stati nazionali europei cioè
La violazione del diritto l'Italia Paese più condannato dalla Corte europea dei diritti umani per i tempi insopportabili della giustizia e per le condizioni disumane e degradanti nelle carceri
E in particolare negli ultimi mesi ha proprio sottolineato come la storia radicale il più antico partito ormai vivente nato in Italia dovesse essere
Offerta a disposizione
Dicci occupa dei massimi vertici istituzionali per aiutarli apportare in sede internazionale all'onere in Europa il problema
Deve rispetto delle regole e
Marco Pannella avrebbe secondo me accettato sarebbe stato felice
Di una nomina a senatore a vita se fosse stata nell'ambito
Di un'azione per il rientro alla legalità a Giorgio Napolitano è stato grato
Dopo anni di iniziativa anche non violenta durante il quale gliel'ha chiesto per quel messaggio alle Camere sull'amnistia la giustizia è lei a Carceri che poi fu ignorato dal Parlamento
Chiaro allora ci dobbiamo fermare per la pubblicità restate con noi e vedo già in collegamento Paolo madri velisti EPA ci collegheremo per parlare della della vicenda dell'ancora piena di ombre dell'aereo e gente dopo la pubblicità e state con noi
Allora di nuovi in onda e vado mi collego con Siracusa dove c'è il professor Paolo Magri delisting buongiorno
Per diciamo impropri Nicolò buongiorno i commenti del giorno dopo sulla sull'attentato attentato se è stato attentato insomma sicuramente sulla
Sparizione nella aereo leggi terra però mi sembra che quasi tutti i quotidiani anche internazionali mettano in evidenza come cosa probabile perlomeno l'attentato
E la stampa nel già nel titolo ma anche gli altri giornali ne parlano ma insomma
La questione l'ipotesi degli analisti che sia stata caricata se si è trattato di un ordigno che sia stato caricato in Francia il che naturalmente è la prospettiva diciamo più
Inquietante non ha poi un aeroporto come sarebbe vollero essi insomma
Questo vorrei chiederle checché ne pensi a quali sono diciamo le ultime analisi per gli esperti
Sì ovviamente stiamo tutti facendo delle ipotesi
Perché finché non si trovava la scatola nera o perlomeno i resti dell'aereo si possono solo fare ipotesi però come lei diceva correttamente tutte le ipotesi convergono sulle sull'attentato
Convengo sulla tentato perché i casi di cedimenti strutturali negli ultimi disastri aerei sono stati rarissimi
In quasi tutti i casi recenti soprattutto la Regione si è trattato di interventi umani quindi con o suicidi un attentati
E se fosse un attentato come diceva
Lei poco fa l'ipotesi più probabile e che non sia stato urna ammissibile parli amo di un'altezza all'undici mila piedi molto molto molto altro oltretutto dello Stato islamico non dispone di missili da quanto sappiamo ad oggi
L'ipotesi del kamikaze assurdo appare difficile visto che a bordo c'erano delle forze di sicurezza come su tutti i voli di eccetera quindi l'ipotesi più probabile ripeto ipotesi e che si tratti di una bomba sulla bomba alcuni analisti sottolineano nipote diciamo di ruolo altri parlando della possibilità di avere dei danni timer che mettono in funzione una bomba anche a distanza
Ipotizzano anche lo scalo in Eritrea e lo scalo a Tunisi o addirittura la partenza dal Cairo l'ipotesi più forte di nuovo ipotesi è che sia dall'aeroporto di sciarpe corteggiata da Parigi insomma
Quali naturalmente
Chiedo un commento su questa vicenda per quello che si può sapere allo stato anche nelle nelle notizie che sono ancora qua tra l'altro ci sono ancora molte notizie e poi smentite adesso sta leggendo
Per esempio danno ER Times che cita la la Reuters dice perché non c'erano per noi non è vero che perché un certo punto si era diffusa la notizia che il satellite avesse rilevo rilevato un'esplosione invece
Poi appunto sembra di no così pure per i resti sono circolate anche delle immagini dei resti dell'aereo che poi non è un anno i resti dell'aereo
Insomma
è una situazione
Piani mio ipotesi punti interrogativi però quello che
Colpisce che invece appunto ancora cito dalla stampa un commento l'equilibrio Mediterraneo sotto tiro l'Egitto e la Francia due Paesi insomma
Da centodue due Paesi assolutamente strategici nel rapporto tra l'Europa l'Occidente e il mondo e il mondo arabo
Ricerca e lo sono due città blindati anch'io scorrevole stamani titoli di alcuni giornali
Questo Avio mobile aveva fatto scalo ad Asmara poi a Tunisi Caio con delle tratte tra queste città e poi dal Cairo era volato atavici certe regole eh ritorno
C'è chi sostiene che che i livelli di controllo e di sicurezza e di presidio diedi agli opposti di Asmara di Tunisi
Siano molto meno rigorosi di quelli di Parigi e della stessa capitale egiziana
E quindi persino l'ipotesi io non sono assolutamente un esperto di queste materie che
L'ordigno tempo come veniva ricordato dal professor mani possa essere stato portato sull'aereo il poi
Fatto attivare a distanza di qualche ora
Certo si vuole colpire il rapporto la possibilità stessa che ci sia questo ponte tra l'Europa e il mondo arabo in una situazione nella quale l'Egitto è già un Paese sottoposto ad una forte crisi del mercato turistico che era una leva non irrilevante
Tra la Francia e l'Egitto ci sono rapporti strategici molto intensi del punto di vista economico commerciale energetico di recente la visita del presidente Orlando nella capitale
Dell'Egitto noi siamo di fronte una situazione che nell'insieme però racconta di un mondo
Non so se definirlo capovolto mi aveva molto colpito l'espressione usata dal direttore di Limes qualche tempo fa per descrivere questo contesto geopolitico e cioè caos Landi ha no con interi grandi Paesi
Che sono la sia la livelli anche che sostanzialmente sono stati falliti
Rispetto i quali ci sono dinamiche e appunto di carattere politico e strategico
Che alimentano e possono contribuire ad inventare una dinamica di tipo terroriste fondamentalista con diversi soggetti mi pare che l'attentato a questa mattina non sia stata ancora rivendicato
E straniero naso e la messa a punto confermato che si tratta di un attentato quindi
E evidente che noi siamo nella necessità di di ricostruire un ordine in un'assenza di ordine episodi come questi alimentano un clima di di paura di terrore
E da questo punto di vista e è chiaro che prima noi riusciamo a capire che cosa effettivamente caduto questo può favorire anche la risposta più giusta
Augusto Minzolini ogni effetti cioè il tema della della rivendicazione che per ora non c'è stato almeno non riuscì quindi evidentemente nessuna neanche considerata attendibile però non sono proprio uscite notizie in proposito
Scrive Guidolin che sul Corriere della Sera se davvero è stato un attentato si dovrà scoprire come l'ordigno sia sfuggito ai controlli possibile che i terroristi abbiamo elaborato un metodo inedito con l'esplosivo che non viene scoperto
Nascosto a bordo affidato un kamikaze però appunto poi c'erano le osservazioni che faceva professor Magrì
E dice ancora scrive ancora Guido Olimpio che giornalista molto esperto di queste cose
Tutti però occupi le difficoltà di tutto questo portano a guardare con attenzione all'equipaggio e al personale mila errate il getta visitato un ricordo Rocco per l'Asmara il Cairo Tunisi infine parigini Intelligence ora esaminando con attenzione la lista dei passeggeri le identità negli entrati in contatto con il velivolo
E però è anche emerso che in Francia numerosi dipendenti dello scalo De Gaulle avevano rapporti con ambienti estremisti militanti igienisti forse dispongono di infiltrati
Tutto questo non si esaminano è questa e questo credo che facciamo i conti su una cosa abbiate ne stiamo parlando ormai da da ventiquattro ore di un attentato senza sapere che è un attentato quindi noi diamo veramente
Una fase su giorno un'epoca in cui l'incubo attentato viene dato forse ma ne parliamo momento perché ne
Comunque né sono state fatte delle dichiarazioni in questo senso
AN era un'altra legale naja ne faccio una questione proprio diciamo dai clienti momento cioè nel senso del ma è la cosa che colpisce perché significa che il momento del genere non è la prima cosa che mangi ma è una causa che ha detto al primo ministro francese lei era la minoranza
Pensa Antonio la seconda cosa sei visto che la guerra
No ma io non è che le faccio una NATO ISAF dicendo che per le stiamo parlando ancora e ancora non è che siamo sicuri la seconda cosa che mi colpisce
E che io se dovessi fare un parallelo farei come nella vicenda dell'ebreo fu della flotta Celli il problema non è tanto secondo me Parigi
Quanto diciamo a l'Egitto cioè l'Egitto è al centro di questa causa l'abbia
A un ruolo diciamo porte non importante per quanto riguarda la vicenda Sironi irachena
Enorme per quanto riguarda il lo scacchiere libico e Conte premente è una situazione interna
Allora è evidente che da quel punto di vista l attentato precedente lo dimostra è uno degli obiettivi principali perché in queste norme cause
Ma con
E diciamo
Molte contraddizioni e lo sappiamo est per la vicenda ritieni con mille diciamo lati oscuri però rappresenta un punto di un diciamo come dall'altra parte l'Arabia Saudita la Turchia uno dei tre Stati che di fatto agisce su questa
Causa l'aria e quindi probabilmente ne dato che lei ne non mi sembra che stiamo facendo dei passi avanti
E credo che le dobbiamo non so quanto dovremo convivere con una situazione di questo tipo
Allora bando ritorno momento da Paolo ma anche prima di dare la parola agli altri ospiti perché
Mi sembrava che volesse intervenire su questo punto cioè come si è formata diciamo e quali sono voi le ragioni per cui comunque tutti stanno scrivendo questa parola attentato
In parte lo anticipava lei nel precedente intervento però
Richiama che ieri ci siamo stati anche degli elementi
Di dichiarazioni che venivano dall'Egitto dall'America anche dalla Russia mi pare
Beh
Esattamente ha colpito ieri fin dalle prime ore
Che sia a Parigi che soprattutto in Egitto sì sì si aprisse anche l'ipotesi attentato ricordiamo che d'Egitto ha negato nipote di attentato fino all'ultimo fino di fronte alle prove certe
Quando si è trattato di ruolo metro Gepra che partiva lasciar ma e ieri ieri a poche ore il mese di tre hanno detto non possiamo escludere la pista
Corriamo anche che come nell'altro caso la i primi a a dare la conferma che possa tentato sono stati gli americani i russi
è e ricordiamo che anche nell'altro caso la la la nave indicazione non è stata immediata da parte lo Stato islamico ma seguito volevo fare una battuta se mi concede ancora un secondo su quanto è stato detto poco fa in studio
è chiaro che l'obiettivo si fosse attentato ricordiamo sempre il condizionale
è e l'Egitto perché come nel caso la Tunisia si cerca di destabilizzare dei Paesi destabilizzante do il turismo che per Paesi come la Tunisia ed Egitto rappresentano il quindici per cento del PIL quella era una voce importantissima
Ecco però è altrettanto chiaro che se fosse un attentato e si un punto di partenza fosse Parigi questa vicenda gettar delle preoccupazioni che le ansie delle ombre su la nostra sensazione di sicurezza
Perché
Stiamo parlando di dell'aeroporto di un Paese che è in stato di emergenza da alcuni mesi
E e se fosse possibile mettere una bomba in un aeroporto di un Paese lo stato di emergenza ci preoccupa stiamo parlando un aeroporto dunque negli scorsi mesi
Proprio per timore di infiltrazione è stato fatto uno screening un controllo su tutti i dipendenti che ha portato a sospendere nel dubbio cinquantasette persone che potevano essere in qualche modo collegati infiltrate collegabili
E stiamo parlando nella reti della sicurezza della parte più protetta perché mentre gli aeroporti in sé solo gli obiettivi li abbiamo visto a Bruxelles indifendibili
Perché chiunque può entrare in un aeroporto con una bomba
L'accesso mai aereo e la parte impegno assoluto nella nel sistema di sicurezza più protetta dopo l'undici settembre tutti noi sia dobbiamo Bindi siamo vittime di tutti quei controlli che hanno lunga dei nostri tempi perché non si portava a bordo neanche una bottiglietta d'acqua quindi se scoprissimo che nonostante tutto ciò sì ma noi finiamo alla timoniere lesiva oppure
Oppure se ci sono anche negli e perché anche questo tema venga inizia punto degli enti locali in realtà ne va dell'atto il professor diciamo colto il punto
Più preoccupanti tutta la vicenda perché non ripeterò le cose che ha detto sud controlli in un aeroporto internazionale conosce al decoro provvedeva i precedenti a Bruxelles
Abbiamo per la pulizia belli viale sorgono
Massacrata dal punto di vista proprio della sua della sua io dalle dell'immagine per la incapacità con la quale affrontato gli attentatori
L'altra parte nella zona prima del check-in stipendificio cioè quella di una norma giudice della prevenzione all'evidenza ci stiamo parlando delle pressioni certo questo voglio faccio un passo indietro dello la sera del voto e provando a Parigi
Con questo gruppo di terroristiche scorazzano va
Be senza che nessuno
Lo ferma fermasse crede e in questa questa azione poteva provocare
Se non ci fosse se non si fosse inceppata la lì il congegno di un kamikaze una strage allo stadio ancora più un passo indietro stiamo parlando degli attentati
Il rivendicativo attribuibili al terrorismo e il SIS anche Sherry dopo un povero poliziotto davanti da solo a proteggere il giornale più minacciato del mondo allora qui il punto qual è
E che
Ci il il terrorismo vive sul mito della
Invincibilità come si fa a contro il terrorismo si
Però se d'altra parte i sistemi di sicurezza in Europa sono pieni di falle e dimostrano che e non ripeterò le cose che sono state dette prima che si può mettere
Una bomba in un aereo un aereo ad alto rischio perché la rotta a Parigi
Cairo credo che sia una delle più ad alto rischio inermi vede di tutto il mondo vuol dire che c'è qualcosa che non funziona dal punto di vista la nostra difesa allora qui si potrebbero riaprire tutti i capitoli sulla sicurezza
E che non diciamo integrata che non non si è realizzata in Europa perché i sistemi di intelligenza non sono attualmente collegati sono anni che si parla di accordi che non vengono raggiunti per quale motivo perché ogni nazione è stato ingeneroso dei propri segreti non vuole condividerli i francesi con i tedeschi belgi con con i francesi o con gli inglesi e così via
Quindi note il mito dette l'Ulivo lo alimentiamo
Noi europei occidentali con la nostra incapacità
Allora intanto le notizie diciamo sullo stato dell'arte avevano dalle agenzie in questo momento che proseguono le ricerche del volo Egitto ter partito mercoledì sera Dascalu parigino diversi Jean de Gaulle atteso quattro dopo il Cairo ma poi è scomparsa nel mare Egeo
Ricordiamo che viaggiano sessantasei persone uso si ricorda l'Agenzia le autorità stanno ispezionando una vasta area sud dell'isola di Creta alla ricerca degli eventuali relitti dell'aereo secondo il ministro della difesa Greco parla sta meno sei Volo e gettare
Ha effettuato una mirata ai molti oggi tutti nelle ricostruzioni ricordano questa una virata prima di precipitare in mare l'esercito egiziano tema che nessun segnale di esso essa è stato inviato da parte del pilota anche questa era una una notizia che invece
Si era diffusa in senso contrario cioè che ci fosse stato ma poi sembrava
Una specie di learning emanazione automatica di questo segnale ieri il Ministro dell'aviazione egiziano share infatti aveva affermato che la probabilità che l'aereo sia stato abbattuto a seguito di un attacco terroristico è superiore alla possibilità che si sia verificato guasto tecnico c'è poi in agenzia una dichiarazione del Ministro degli esteri francese errore che dice ESA Marche nonché ha riconosciuto di non avere assolutamente alcuna indicazione sulle cause dello schianto
Tutte le ipotesi sono esaminate ma nessuna è privilegiata perché non abbiamo assolutamente alcuna indicazione sulle cause questa intervistato da
Bussola anche comprendendo in biologia però si infatti
Però dobbiamo registrare diciamo la differenza tra ai dieci anni allora Marco Cappato
Su questo tema che ovviamente il tema su cui della della nostra sicurezza e nell'Europa anche
Ma quello che desolante che sia un attentato che non sia un attentato e che dall'ultimo
Grande attentato negli ultimi mesi ad oggi nulla sia stato fatto in termini di integrazione europea diceva Padellaro sui servizi
Di intelligenze sicurezza che evidentemente non si possono integrare non si riescono integrare se non c'è anche
Un coraggio e di integrazione politica purtroppo in azione a limiti dilagano ci portano nella direzione opposta la stessa questione per quanto riguarda
L'Egitto è chiaro che
C'è una differenza molto grande con la Tunisia la Tunisia sta cercando
Con coraggio difficoltà e anche con molta solitudine nella comunità internazionale
Degli
Percorrere la strada del consolidamento democratico e dello stato di diritto il che
Apre tutta una serie di pericoli perché la società aperta include tutta una serie di rischi
L'Egitto e forse gli italiani l'hanno scoperto solo con il caso reggente ma
Ci sono centinaia di persone che sono scomparse in Egitto per a causa di un potere autoritario
E antidemocratico
Del quale poi però si preferisce non parlare in termini di geopolitica internazionale perché sono un alleato nella lotta contro il terrorismo ecco fino a quando non ci convinciamo che
Oltre alla repressione oltre a tutti i sistemi di sicurezza eccetera la prevenzione
Del caos mondiale e quindi anche del terrorismo deve essere fatta nel segno del consolidamento delle istituzioni internazionali europee Mellone del federalismo
Rimaniamo
Impotenti ad ogni notizia berremo appunto se queste di un attentato o no il dibattito si alimenta per qualche giorno ma poi purtroppo si spegne
Nella incapacità di prendere delle misure che siano anche politiche non semplicemente delle reazioni
Sul piano della sicurezza
Si Federico Jeremy ca c'è un altro fatto naturalmente ancora più paura l'indice imminenza perché ormai si tratta di di poche settimane anche
Aprì si apriranno gli europei di calcio in Francia e questa diciamo il timore della gente
No io non sono condivido molto le cose diceva Cappato adesso
Non mi sembra una risposta immediata cioè voglio vorrei spendere una parola come dire l'irrazionale pessimismo su questo fronte perché noi diciamo al non soltanto l'Italia ma anche altri Paesi hanno una certa esperienza e la lotta al terrorismo
Ma si trattava di un altro tipo di terrorismo diciamo un terrorismo diciamo nel quale
Come dire gli obiettivi erano in qualche modo ipotizzabili al terrorismo rosso in Italia ma prende persino terrorismo mafioso tu hai gruppo di entità di persone c'entra e poi controllare perché diciamo sono evidentemente sotto minaccia ci provi quando il lavoro di prevenzione
è molto più complicato nel senso siamo di fronte a un terrorismo che proprio come dire qui obiettivo fondamentale è quello di seminare il terrore
E se l'obiettivo è quello tu come fai quando arrivano con una
Con i kalashnikov su una spiaggia quando entra in un museo quando vanno in una discoteca quando ti metto a bomba cioè
Fare prevenzione rispetto a una nemico che non ha degli obiettivi definiti
Persino rispetto al Qaeda c'è stato un salto di qualità rispetto come dalla moltitudine degli obiettivi possibili
Quindi io credo diciamo che dobbiamo mi annunciò mettere nel conto una fase anche lunga durante la quale o succedono le cose diceva Cappato oppure insomma l'unico lavoratore la prevenzione ma
Crotone non vorrei chiedere un rinvio è una Repubblica utilizzano Agostoli meno ingiustamente
Molto complicato un suo io prima andare in pubblicità volevo chiedere brevemente al professor manganese però proprio non è cambiato niente cioè anche i vertici europei che poi ci sono stati sullo su questi temi
Non hanno portato annulla nessun passo avanti
Rispetto ai temi della sicurezza
Poco poco perché alcune decisioni bene sono stati presi e quelle sul controllo dei dei sui dati rende disponibile gli investigatori dati sui passeggeri sui rischi dire sui viaggi che la firma il Parlamento europeo danesi
E altre cose sono ancora in discussione uno sono state realizzate però in questo caso
La cooperazione c'entra poco cento lire esame come nel caso di Brooke di Bruxelles qui se ci fosse che c'è il che è vero che qualcuno ha messo
Un infiltrato un operatore di una societaria di subcontratti in dell'aeroporto Ahmed su una bomba dentro la stiva qui il tema non è la cooperazione fra le intelligenze necessaria utile eccetera ma si tratta di una falla di un apparato di sicurezza che già esiste e che a Parigi in Francia dovrebbe essere molto potenziato negli ultimi mesi
Certo andiamo in pubblicità restate con lui
Di nuovo in onda allora Gianni Cuperlo si allontana la tregua che Renzi ha chiesto
Alla minoranza del partito democratico di lavorare tutti pancia a terra per il referendum
Nordico si allontana la tregua perché l'espressione che usa Massimo Franco nella nota di oggi sul Corriere della Sera lui non è cioè il punto interrogativo ce lo metto per chiedere a lei così
Ah no io intervenendo alla penultima direzione del mio partito positivi ma di una moratoria della discussione tra di noi in vista però di una intervento che
Vicinissimo che sono le elezioni amministrative allochiamo dentro le amministrative non calottine politicamente non hanno alcuna rilevanza
E questo mi sembra un'affermazione
Interessante abbastanza discutibile nel senso che
Il cinque di Giulio vanno a votare le principali città di questo Paese Torino Milano Bologna Roma Napoli cavalieri Trieste
Mille comuni più o meno ce ne sono parecchi sopra i cento mila abitanti negare una rilievo politico di queste elezioni mi sembra
Una diciamo un'affermazione abbastanza spericolata ma detto questo io era intervenuto in quella riunione della direzione ponendo esattamente quel tema e cioè dicendo adesso abbiamo un appuntamento elettorale davanti a noi
Riguarda il buon governo di grandi città ma riguarda anche il segnale politico che da quelle elezioni arriverà
Mettiamo da parte le polemiche al nostro interno e concentriamoci sull'appuntamento elettorale
La mia impressione è che non tutto il PD abbia questa volontà questa consapevolezza la condivida perché
Adesso non voglio aprire quindi una polemica però benissimo la tregua benissimo pancia a terra ma capiamoci e quest'anno controllando il calendario penso di non essere smentito da nessuno giugno viene prima di ottobre
Allora mi sarei atteso che il principale partito
Del centrosinistra si impegnasse prima di tutto nell'appuntamento elettorale problema risorsa domanda perché lei sa che noi due è un elemento
Impegniamo ma è una mia ogni penso io sto facendo come commesso o come noi regola Conan elettorale locali mi auguro che anche la maggioranza lo faccia
E non dubito mi sarei atteso una maggiore attenzione nei confronti di questo appuntamento elettorale abbiamo tenuto una direzione del PD dieci giorni fa sostanzialmente la direzione che avviava l'ultimo rush finale della campagna elettorale delle amministrative a quella riunione non hanno partecipato i candidati nelle principali città i candidati del PD
E e l'attenzione diciamo fatto scala dieci otto ci sia dedicati alla referendum costituzionale di ottobre e è uno e mezzo due alle elezioni amministrative
Io lo dico anche dal punto di vista dell'interesse elettorale del nostro Petitto e dei suoi candidati perché
In un momento in cui tu devi cercare di allargare il consenso dei cittadini sui tuoi candidati e sulle tue liste per il voto amministrativo se tu introduce un cuneo di visivo
E poi il tema della referendum che obiettivamente oggettivamente divide un po'quel campo evidentemente fatto una scelta di priorità cioè guardi ad ottobre trascurando l'appuntamento che viene prima e secondo me questo posso sbagliare naturalmente non è un buon esercizio è
Vado a Federico igienica perché fare la domanda a fronte di questo quadro è comunque perché cioè perché
E così e che sì così e perché questa cosa dà fastidio da una parte e dall'altra e perché dire questa dichiarazione di lotti
Le amministrative politicamente non hanno alcuna rilevanza la questione dichiarazione come lega rilevano qualche preoccupazione rispetto all'esito del voto per cui è vecchia tecnica
Si mettono le mani avanti a un'ernia quarantenne stravagante importante nel ministero precisamente per questo motivo paga Alema visto che tu davvero
Dice che
No perché diciamo ovviamente se nelle elezioni andassero male invece per la minoranza del Pd mangia possa essere un war momento diciamo di polemica che confonde la segreteria io credo però onestamente diciamo che nel PD colpi di attrazione Renzi Diana
Bisogna un po'abituarsi a campagna elettorale così cioè a campagna elettorale le quali il partito il mitico partito diciamo con
Proprio di diciamo così dotazione siamo cresciuti ora posto che a Renzi non non importa diciamo non non crede che sia attraverso il partito che si guadagnano i consensi e quindi quando non c'è una campagna in questo ricordo un po'diciamo a
Adesso si paragona mi sembra
Possibile diciamo un po'in campagna elettorale di Berlusconi cioè da quando non c'è il lungo weekend c'è un po'di distacco solitamente infatti le amministrative per Forza Italia non sono mai stata diciamo un
Un cavallo vincente ciò mio caso a sé sta cosa sì anche per il PD attrazione attuazione all'anziana
Da questo punto di vista mi sembra anche molto azzardata scommessa sul referendum misura fanno
Per credo si possa fa un ragionamento anche non ipocrita parole su cui il tema della personalizzazione siamo di fronte a un Governo ove
Qualcuno dovrebbe ricordare come perché nato Anna ma voto lo avremmo chiamato Governo di scopo che doveva fare le riforme quelli
Dopo il sistema diciamo sarà totalmente impantanato quelli diciamo Governo nato per fare le riforme un Governo che su questo referendum a tutta l'opposizione
Sarà un caso tutto posizione contraria diciamo
Ciò
Un Governo che presenta cosa rimeditare però alcuni una unità un proprio testo di riforma costituzionale
Quindi non accumula diciamo di una iniziativa parlamentare o alla fine diciamo
Di tutto quel suo se il referendum va male ma
Del tutto ovvio che il capo al Governo a casa
Sì però tremava è un'altra identità Romano cause nei lunghi ma questo sì
E naturale osano alcuna ragione di un'analoga chiedevo se era una una correzione che poteva piacere a chi
è una correzione era che la famosa la famosa frase a diciamo seppero lo vado a casa è stata detta in un'altra epoca storica quando Renzo effettivamente a alcuni mesi fa
Quando Renzo effettivamente sembrava il Re Mida qualunque cosa poco diventa Oro e quindi ha pensato di poter giocare diciamo questa sfida
Anche sul referendum adesso insomma se guardiamo andiamo a guardare i numeri sulla carta limitarmi a me
Nettamente minoranza diciamo nel nel Paese e quindi tenta tenta una correzione ma il fatto che
Il referendum o non passa questo diciamo determinano aggressivo verbo
Però però far Renzi gliela chiedo alle opposizione nove e due donne Minzolini
Ma no essenzialmente il discorso è fatta Federico è giustissima procurasse nonché come è stata impostata sia quella nata questa linea non sono correzioni quasi impossibile tante Lasalandra secondo me lui però sbaglia perché
Allora capisco che probabilmente il cerca di superare detta diciamo il cuore oltre l'ostacolo delle amministrative perché pensa che da questo punto di vista non vanno bene però ci dovrebbe essere anche un momento di riflessione
Perché immagino le le amministrative come scenario sono quelle più diciamo che si avvicinano allo schema del ballottaggio che dovrebbe uscire dal sistema
Tra il combinato disposto legge elettorale e riforma costituzionale
Quello che noia probabilmente andremo a verificare fra qualche settimana che una delle grandi forze della grande capacità del PD era quello di essere capaci di fare quali si convince di creare alleanze in un sistema di ballottaggio è fondamentale
Noi rischiamo di accordi ci fra una settimana che invece questa capacità il PD non ce l'ha più e che quindi in maniera inerziale sta andando verso un sistema che probabilmente lo finalizziamo perché non l'animale chiede più le alleanze ciechi quello direi sia un'altra
Sta di rito ormai a vocazione maggioritaria veltroniana dove delle alleanze sperimentale o alla luce i guai siamo d'accordo ai notai allora in quel punto se quello era lo schema era molto più logico andare a fare in turno solo perché il tono il doppio di quello che è
Pare che ora sia diciamo chi sia la la la nessun tipo di sedimento di Renzi vista ma ISO nove della legge
Sono d'accordo però però io quello che mi aveva mai quello che vedo e che le rispetto a uno scenario di un certo tipo su cui era stato
Creatura sono cambiate le cose sono cambiate completamente ed è il problema vero di Renzo in questo mio devo fare la domanda d'obbligo a cui Bergolo comunque sul referendum lei ha detto che voterà sì
No io non ho mai non rammento no io ho detto una cosa diversa detto più votato ossia la riforma in Parlamento
E quindi non ha le ragioni per le ragioni che accennava anche genica perché in qualche modo è un impegno preso nei confronti
Del Presidente Napolitano fare le riforme e poi ho espresso nel corso delle del tempo dei mesi molti dubbi
Sul merito di questa riforma e su come si è condotta questa partita
è chiaro che votare sì in Parlamento al testo finale della riforma produce anche una tendenza inerziale verso una logica nonché quella del sì però io voglio capire
Voglio capire seriamente che uno si vuole fare in questo referendum come si può votare no in mappa finire con la permanenza del pieni io ho posto un tema qualche settimana fa dicendo che non possiamo immagini tale che chi si esprime per il no non faccia più parte della comunità politica del Partito Democratico io credo che sia del tutto legittimo dentro il Partito Democratico anche esprima una posizione
Il sito diverso ma per una ragione glielo dico perché ne abbiamo già parlato anche amiamo dovrebbe votare no a far parte una radiolina riversa per una ragione diversa perché ne stiamo parlando della Costituzione repubblicana
E
Per ragioni storiche per tradizione politica quando in gioco sono le regole della rappresentanza e della democrazia io credo che sia un atto di pura saggezza
Quella di rispettare il pluralismo che si può esprimere sul merito di quelle proposte di quella riforma ma soprattutto insisto su questo punto la posta anche al Segretario del mio partito in una riunione recente
Sulla Costituzione tu che sei il capo del Governo hai tutte le ragioni del mondo a dire che ha investito l'attuazione di vita all'attuale quotazione ma non puoi pensare di lavorare
Alla divisione del Paese la spaccatura del Paese io ho chiesto in previsione del referendum di ottobre impegnandoci prima tutti sul voto amministrativo ripeto che ci sia lo sforzo di avvicinare le distanze perché
Il giorno dopo il giorno dopo il referendum di ottobre se tu hai spaccato questo Paese a migrare in almeno un anno fa necessariamente realizzare c'era in quella prima quella sfida
Ma avrai la necessità poi di governare questo Paese e di rimetterlo assieme dopo averlo diviso sul terreno
Rispetto al quale storicamente questo Paese è rimasto riunito che sono le regole della democrazia della costituzione della rappresentanza io mi auguro che ci sia un sussulto di consapevolezze di responsabilità da questo punto di vista
Perché ancora l'altro giorno sentire che cosa si dovrebbe tradurre sentire esponenti del mio intervento contrappone l'Italia che dicessi
Ad un'Italia che sarebbe il concentrato di tutti i mali guasti e ritardi conservatorismi di questo Paese penso che non va nella direzione che noi oggi dovremmo coltivare ed è questa
L'appello è la ragione per cui io dico non trasformate non trasformare quella referendum plebiscito c'è una leadership su una politica che si è una roba lì sì e no ecco cioè lei ha detto non ha ancora deciso icona come devo
Qua dobbiamo tradurre lei ha detto io non ho mai detto che voterò sfoltimento computati ai lavori che c'è una coerenza vorrei poter tenere unito il mio partito
Ma non lo si fa schiacciando una parte del Paese quindi deciderà domande così da quella del federalismo cosa pensano i russi dopo la missiva da come erano le vista la linea Padellaro su questo tema nella del referendum così però insomma voglio dire al di là di tutto
E difficile
Tornare indietro per Renzi e comunque i referendum sono così per definizione ce ne sono stati altri
E poi lei chiami dal fatto che le forze politiche si sono richiami scomposte va be'conosciamo abbastanza Renzi deve capire che come perché
Capita ogni leader politico che finalmente
Piace vincere dispiace perdere quindi mette il cappello sulle vittorie
Anche quando non sono sue di ricordare che
Dopo il referendum sulle trivelle
Subito arrivati in televisione indiretta per dire
Ho vinto io l'ho detto anche se se il problema sì ma non è che aveva vinto lui
E in ed è difficile debba a prendersi la vittoria perché è una la maggior maggioranza e l'Italia è un anno da votare ma per dire che siccome ha capito perfettamente queste amministrative sonoro José perché
Forse per
Rischia di perdere in importanti città ha poi vediamo perché siamo stiamo sempre parlando di ipotesi quindi evita di
Di di impegnarsi d'altra parte bisognerebbe chiedersi
Se questo sovrapposizione che c'è sempre stata tra leader del partito esista del Partito Democratico siamo sicuri che Renzi
E il Partito Democratico sono rappresenterò crollasse sentita politica rivoluzionaria Renzi giocata gioca la sua partita aldilà
Del Partito Democratico che gli è servito
Scavare il Partito Democratico e scavare il Governo ma questo lo hanno lo hanno capito tutti quindi le sorti del Partito Democratico di interessano
Paradossalmente fino a un certo punto però la domanda che volevo fare a Cuper
Lo è questa
Riforma costituzionale accertati chiarito che c'è un problema ma poi ci dite l'italico
Cioè
La riforma elettorale e
Mi sembra che voi stessi Robbiate
Le messo in evidenza le due cose si tengono perché una riforma
Costituzionali con queste caratteristiche cioè con quelle caratteristiche di un Senato che diventa un
Un ente di nominati e di una e con una chiave di una Camera che con la riforma
Elettorale diventa
Il dov'dubiti o del partito
O meglio del leader in questo caso
Vi vincente collo super premio di maggioranza crea un problema di democrazia entrambe questo il punto cioè voi ma come si stia vi schierate rispetto al complesso
Beh delle riforme elettorali e costituzionali esattamente con quella preoccupazione che dicevo prima
Io posso ricordare qui non so se lo ricorda che anche voi che alcuni deputati del mio gruppo io sono tra questi non hanno votato la fiducia al Governo sulla riforma della legge elettorale
E non è stata una scelta facile
Perché chiaramente è un passaggio rilevante è fondamentale della legislatura ma esattamente per le ragioni che diceva adesso Padellaro io temo che una combinazione
Non corretta non modificata tra questa riforma costituzionale e quella legge elettorale possa determinare un meccanismo
Che rende molto difficile trovare l'equilibrio di cui noi avremmo bisogno per i casi per l'acquisto o meno del progetto sino alle ore però solo Bhagwati anche sulla riforma costituzionale di facilitazione cosa c'è di strano sulla legge elettorale che io sono per il che venga cambiata naturalmente
Ricordiamo che il programma sarà la Corte costituzionale che c'è una serietà nell'area di opinioni saluto alla cosa dovrebbero fare non credo che sia solo
Questione legata ad aumentare la percentuale degli eletti con le preferenze perché poi apriremo anche un capitolo delicato che riguarda la trasparenza delle campagne elettorali rispetta le preferenze io penso che ci sia un tema che accennava Minzolini a proposito della forze capacità quali funzionale del PD che riguarda la possibilità di reintrodurre un premio alle coalizioni anziché alla singola lista
O in alternativa in subordine comunque la possibilità di un apparentamento tra il primo il secondo turno anche per garantire
Un maggiore equilibrio complessivo del nostro sistema sulla riforma costituzionale in faccia giungere solo una battuta
Io ho sentito evocare nella polemiche interno al mio partito ma anche nel confronto pubblico i numeri il numero di sedute che il Senato e la Camera hanno dedicato a questa riforma numero di emendamenti presentati e discussi
Però anche qui così come sulla legge elettorale non siamo stati messi di fronte ad un po'l'ascesso che non ha investito effettivamente il Parlamento le forze politiche
Di uno spirito costituente il problema tra la Costituente dei quarantotto dove questa riforma costituzionale non è nel numero di seduto di emendamenti depositati è che lei in quel contesto storico complicato c'è uno spirito costituente per cui si discuteva tra le forze
Riti che le soluzioni che si dovevano individuare sulla Costituzione sulla rappresentanza sulle reti avvocato abbiamo le risponderebbe che Berlusconi
Vistosi e poi si è sfilato un'antenna nell'originale almeno della riforma di Venaus ammoderniamo dal
Mi scusi non è facile questo rilievo Rusconi clinico sia in gran parte di questa riforma costituzionale e anche la legge elettorale per come è stata concepita io ancora mi interrogo sulle ragioni che hanno spinto un pezzo del centrodestra direi di sì al premier la lista ma questo non è un problema che in questo momento mi riguarda
è stata una discussione che ha avuto un carattere come dire dice colazione extracorporea rispetto al Parlamento e questo non va bene quando discuti delle regole questa è un'altra cosa
è un mondo enti possa chiedere Federico io diminuendo Presidente dipendenti la domanda per come era l'opera dopo perché vorrei andare
Un anno Renza Pregliasco che intanto è arrivata al mio Trend con i suoi numeri
E Lorenzo diamo diciamo un primo assaggio guai gli ultimi numeri sulle ed amministrative sarà contento quello che ci occupiamo delle amministrative e non nella referendum ma no alla questione irachena
Adesso non è uno scherzo era Nocera e quindi semmai al contrario deve cercare di vincere le elezioni quando singolare augurare invece la logica è un'altra domanda
Ne prendo atto Giunta nominandolo nostro ecco particolarmente era una battuta equo però vediamo ad esempio Lorenzo Pregliasco mi ha confuso
Mediano Roma cominciamo da qua da una sigla vediamo a Roma
Partiamo da dove ogni ultimi vero perché dopo sono premiati esatto da domani saranno in ordini e gli affreschi saranno previsti vediamo Roma già con il cartello
In onda qui diciamo il primo posto sembra abbastanza consolidato per
Virginia raggi del Cinque Stelle
Che nella nostra super Medea al ventinove per cento interessante diciamola competizione per il secondo posto per capire chi arriverà al ballottaggio con Virginia raggi
Tra Giachetti che è leggermente avanti lo vediamo il ventitré virgola sei nella media
Giorgia Meloni al venti virgola nove e altro Marchini che sembrano un po'più dietro
Al diciassette e sette segnalo anche Stefano Fassina che è stato poi riammesso dal Consiglio di Stato al cinque virgola uno per cento fare vedere il cartello successivo perché
E quello di cui anche si discuteva in studio c'è il tema del ballottaggio nella capitale in questo caso in cui lo schema diciamo cambia a seconda del di chi arriverà al secondo turno ma fondamentalmente come si vede anche una prima occhiata i numeri non cambiano così tanto cioè
Il primo caso di ballottaggio vediamo ora raggi contro Meloni c'è un vantaggio di circa dieci punti nei sondaggi attuali per Virginia raggi
Nel secondo caso ipotetico di ballottaggio raggi Marchini anche qua abbiamo poco più di dieci punti di margine
Mentre nell'ultimo caso testato anche qui naturalmente si parla di medie tra diversi istituti raggi contro Giachetti vantaggio ancora lievemente un po'più ampio cinquantasei e otto a quarantatre e due segno che i cinque stelle
Almeno a Roma riesce a ciò far convergere
I consensi di chi al primo turno sostiene qualcun altro questa è la forza che emerge dai numeri di oggi non sostanza se voglio vedere anche
Io vorrei chiedere indietro e davanti mediante cartelli vorrei vedere dopo rimaniamo momento solo Roma e rimando a dopo solo ma anche i commenti perché so che poi deve andare via il professor madri
E volevo fare invece una donna che c'è un'altra notizia che riguarda diciamo l'aereo non è non riguarda le indagini e realtà e cioè il fatto che i tre inquirenti francesi è un tecnico esperto di Airbus sono arrivati all'aeroporto internazionale del Cairo
In Egitto per indagare sull'aereo la Sannolla riferiscono alla Reuters fonti aeroportuali
E volevo chiederle come dire l'importanza e anche diciamo così l'efficacia su questo piano se ci può essere di una collaborazione e poi e leggo invece dal foglio
Che l'intelligenza francese lancia l'allarme su una campagna i messaggi che viene da tutti i giorni agli europei ha un po'il contesto che richiamavamo prima le vorrei chiedere brevemente un commento su questo perché esso appunto che dove andare
Sì
Sulla cooperazione in via di di di i gruppi di esperti dopo una fatto di questo tipo è una prassi ricordiamo che anche dopo
La caduta dell'aereo dell'Arma dei Gianni Errani sa legata al conflitto Ucraina e Russia anche l'Olanda mandò dei suoi tecnici e anche ci fu proprio investigazione quindi questa è una prassi il tema dei di di degli Europei di calcio che avevate sollevato anche prima il terrorismo a
A direi con due obiettivi agisce con due obiettivi il primo è giustamente dal loro punto di vista perverso quello di colpire obiettivi che abbiano una cassa di risonanza mediatica molto forte
E quindi certamente i campionati europei hanno questo criterio ma c'è un secondo obiettivo è una secondo col criterio che è quello di colpire dove c'è un ventre molle cioè dove non è previsto per l'attentato non è previsto dove i sistemi di sicurezza sono più deboli ed applichi stupiva l'aeroporto di Parigi in cui abbiamo parlato prima
Da questo punto di vista i campionati del mondo di calcio come lo scorso anno Expo da noi come l'Anno Santo quest'anno sono sicuramente mediaticamente interessanti e amplificano notizia ma sono anche
Sulla carta esistevano solo sulla carta i luoghi via gli avvenimenti più protetti quindi è molto più facile e andare in un supermercato di Lione fallisca i supermercati rione faccio un esempio ovviamente che non andare a colpire uno stadio durante i campionati europei che si presume e si spera sia una delle zone più presidiati
Grazie allora io grazie per essere stato con noi ci fermiamo per la pubblicità ritorniamo anche con gli altri numeri sulle altre città italiane a commentare quelli che abbiamo sentito che sono le domande in ceramica che le abbiamo lasciato in sospeso per uno era una una sola a dopo restare economico
Il PIL diritti su perché sosteneva appunto dello
Quella campagna elettorale il due mila tredici ha portato a casa un venticinque per cento
Il PD
Del campagna elettorale europea con il patto deve alzare lo in corso con governo detto ha fatto anche dal luglio del molto bene dell'Italia dei Valori per insomma queste distinzioni solo strumentali e quando verrà da casa loro rendendomi imbarazzo nel fatto
L'imbarazzo che lui ha veramente corta comunque il fatto che le tematiche appresi quaranta per cento quindi i dati solo questi
Il PD aggressivo per la campagna elettorale due mila tredici ha preso il venticinque per cento l'otto il più inutile spreco e spero che mi si accusi il perché di questo
Il PD che lui non ha mai cioè il PD del patto dell'azione
Il PD del patto precedente fatto col Governo letta perché c'era anche l'UDC comincerà sul Governo Monti apporto del percolato progetto quindi
Parli luglio i suoi elettori non pari almeno io non non posso
In chiave di questo
Converrà
Non avevo visto questi no no non ve l'avevo letto ma non avevo
Ero all'assemblea noi
Valligiani carico burocratico e professionale vederlo posso dire una cosa però
Due mila tredici dice il senatore Baldini la Campania aggressiva del PD DQ quello del due mila tredici magari fosse stato in quella campagna aggressiva nel due mila tredici che forse la storia avrebbe preso una piega diversa temo che anche nel mercato di un deficit di aggressività in quella che è in quella che fu chiusa ogni ombra Jovinelli
Sì sì sì ma io non lo era neanche io farò almeno a piazza San Giovanni lotto solo la la chiusa no no nelle campagne elettorali
Debbono essere aggressive se vuoi
Pensi di poter vincere ma ecco che cosa devo replicare e io potrei citare Bersani in questo caso l'altra sera ho visto
Non ce l'ho col senatore Verdini semplicemente penso che il senatore Verdini al suo
Il gruppo di appartenenza sia l'espressione
Di quello che una parte non voglio dire tutta vi sono una larga parte della sinistra del centrosinistra in questo Paese ha contrastato e combattuto negli ultimi vent'
Danni e l'idea invece se prima quando era con la netta quando magari vediamo ma noi sappiamo che è un argomento che ho fatto storico
Argomento
Assolutamente come dire oggettivo noi abbiamo sostenuto un Governo quello di Mario Monti abbiamo sostenuto un Governo quello di un amico letta
Però nella condizione in cui abbiamo anche sostenuto io sostengo questo Governo
Dentro la logica che nasce esattamente da quel voto del due mila tredici cioè elezioni che non danno un vincitore
E quindi una situazione anomala di eccezionalità con una maggioranza ibrida a sostegno di tre esecutivi che sono tre Governi del Presidente modalità e tempi diversi
Ma io ho sempre detto che il mio problema non era quello di contestare i voti che questa maggioranza raccoglie oggi in questo Parlamento che letta raccolto un anno e mezzo fa due anni fa
Il problema è di capire molto serenamente senza alzare i toni della polemica
Se questa maggioranza che io continuo a considerare ibrida e giustificato unicamente dal fatto che non ci sono i numeri per una maggioranza omogenea del centrosinistra
Debba o meno diventare anche la prospettiva del dopo
Perché se l'aggiornamento del senatore Berdini questo filmato e cioè con il partito di prima stavate venticinque per cento e perdevate le elezioni con il patto del Nazareno si va al quaranta per cento ed è un Bengodi e potremo tornare a vincere e governare
Io penso molto semplicemente che se il vertice del mio partito condivide l'analisi la fotografia l'impostazione del senatore Verdini semplicemente molto il pendolino
E non c'è un'altra cosa rispettabilissima ma che non sarà al mio partito perché io nella prospettiva del dopo vorrei una coalizione del centrosinistra che si ricostruisce sulla base di valori di un programma di un rapporto con pezzi della società
Che non si riconoscono nelle parole del senatore verdi quindi massimo rispetto ma è un'altra politica tutto qui è che però perviene potrebbe stare nei comitati ed è un fazzolettino
Ma marzo appartenere andiamo nomi ma non è quella dei listini il tema dei comitati del sì è molto semplice che se i comitati che si riflettono quell'impostazione
Allora i comitati del sì non sono semplicemente solamente ed esclusivamente il modo in cui si organizza il consenso alla referendum che modifica un terzo della Costituzione
Ma sono come si può dire la golden share il nucleo portante
Di un nuovo progetto politico di una nuova maggioranza politica che si candida a governare il Paese dopo il due mila diciassette mila diciotto un uomo credo trasparente nelle sue dichiarazioni come Ministro Alfano qualche settimana fa qualche mese fa lo disse il referendum di ottobre disse più o meno al fanno sarà per noi è per tutti lo spartiacque per la formazione di una nuova maggioranza politica
Si vuole fare questo si pensa che questa sia la linea
E su quella linea non c'è tutto il PD entrambe il credito cause subito al congresso unico perché il compleanno sabato recepita indù il Congresso il referendum costituzionale vorrei che fosse almeno questo tra di noi ce lo dicessimo
Il referendum costituzionale è il congresso del Partito Democratico
Perché se si fa finta che non sia così poi il giorno dopo si dirà abbiamo tenuto un grande risultato è cambiato il quadro politico ha cambiato il contesto generale adesso il PD va in quella direzione un partito che non sarà più facilmente contendibile come
Forse abbiamo immaginato potesse esserlo fino a qualche anno fa
Chiaro allora nel ministero anche con Minzolini poi questi raffinati anzi
Ottenere altrimenti
Giannini giornalista però Presidente Minzolini era ipotizzato poi Mennini invece guarda io non avevano rubato il giorno dopo perché quel quella frase era stata raccontata da due senatori leghisti di contributi anche per il non bisogna arrendersi e le alla frase ricordiamolo perché non è quella che scatena tieni conto Cecco mentre insieme a sulla politica avervi Linea due
Nel senso come dice il Vice prettamente diretti e mi sembra abbastanza logico cioè da una parte si evince fa parte del carro del
Del referendum se per caso
Perde il sì e cioè il no lui immagino una logica in cui rimetti tutto in modo in una logica da fare dal nuovo Governo
Tecnico istituzionale che va alle elezioni che in ogni caso e poi i la possibilità di fare una partita lì nel mezzo diciamo in questa grande palude
Quello però che vi su cui lui sbaglia è un'altra cosa io con non so se devo ripeterlo cinquanta mila volte quel quaranta per cento equivale in termini di voti assunti a un milioni di voti in meno rispetto a quello che è una presa
Veltroni
Prendendo con Berlusconi noi continuiamo a parlare di un miraggio cioè nel senza menti nel dibattito politico certe volte mi preme nel senso uno fa viene lancia diciamo uno slogan e poi avanti così
Posso dirti una seconda cosa si parla poi devo andare al di là dell'Adriatico e doveva nell'anno perché non posso lasciare senza sottolineatura quello che ha detto Cuperlo e cioè lei mi sembra il caso oceano rompere
Cioè che comunque erano almeno aiutare
Comanda e c'è sempre la domanda è chiaramente di nascosto rendendo Maicon Venezia lascio e poi lascio allora noto prima battuta e che se io fossi Renzi
Direi avvertire di farsi vedere poco in televisione perché ogni volta che Verdini fra quelle vedere comparsate
Secondo me
Molti elettori del Pd opposizione triestini diciamo è stato anche coraggiosa c'è un'anomalia andazzo se io non ho mai allora metto nei panni di vivo ecco non Vivenzio lettura del PD diceva queste nuove alto quello signore qua con quel solco con questa storia laureato diventi si
Quindi darei questo prudente del Consiglio Straten un pochino almeno fino al referendum stai un pochino defilato
Le con quello ci ha dato una notizia ma che era venuta diciamo era già stata preparata vi sembra in tutte le cose che
Luigi e la e la sinistra del PD hanno fatto
Hanno trasmesso in tutti in questo periodo cioè che se
Eluderlo ripeto male se il referendum deve essere edilizio
Della di una nuova maggioranza o politica come partito dall'azione orfano Verdini tutti del resto è il chiaro che per quel Cuperlo credo di aver capito bene diventa molto complicato restare dentro il Partito Democratico
Molto complicato perché dovrebbe restare insieme
Del le riunioni le riunioni della direzione lo turismo sia perché è così nell'uso di fare il convegno dei non credo che sia il vostro Obiettivo
Politica l'onere della natura della missione la proprio perché non sono stati ordini del giorno può suonare un trenino umano non solo da me e io non capisco il riferire
Dollari in una direzione del PD con Verdini ma nove dico Convertini come ospite della maggior no non fare domani mai d'acqua posso dire ventotto era un'idea
Potrebbe essere sviluppato associazioni il quotidiano ricevute per quelli che quelli che vengono diciamo non si tiene il più necessaria indigesta sezione il par o la relazione
Io sono dell'opinione pubblica
Oggi
Se si può dire che è molto più vicine Lorenzi Albertini D quattro uno sia Cuper un punto e basta
E Federico alla domanda SEC novantacinque sui quali abbiamo perso tempo devo andare spiacente o almeno non capisco perché in alto che i timori di recupero sono del dopo si fa l'alleanza con Berlino eccetera dovrebbe essere il primo
Difensore del della nuova legge elettorale che tutto questo lo sparo somiglia lo spazzolino
La domanda laddove lei consigliera da questa affermazione che
Il
Stranissima che il referendum ma il Congresso
Se il segretario del partito democratico anche Presidente del Consiglio per ben due referendum voi chiederete le sue dimissioni
Ma per mi pare una domanda abbastanza superflua il segretario del partito che ha detto che se dovesse perde nei referendum questione quali ergo bene
E questo riguarda il Governo si mette la sua vita politica la sua carriera politica io penso che sarebbe un errore perché è un uomo giovane
Pieno di regia anche con dei talenti che io riconosco non faccio fatica e quindi trovo che sia anche questo un elemento che ha caricato di un significato diverso
Quell'appuntamento quindi mi sembra francamente che questo è un rilievo in linea generale la domanda più precisa quella dizione mica quand'anche non esserci tutti gli effetti Scuteri dovuti da questo punto di vista mi pare veramente un modo di anticipare le questioni che io penso che lei sia sbagliato per dire che se il referendum ma in un certo modo di non essere chiude la vita politica perché non è così che si imposto una penale corrente sulla Battisti nella lotta già di Roma perché così recente oggetto avrebbe certo ma era molto interessante perché ed è e tutta la discussione che abbiamo fatto sul Partito Democratico che mi sembra ci porta a dire che se Giachetti a il problema di recuperare sette otto punti nei confronti dell'Agcom eventuale ballottaggio
Riapre un cantiere un fronte un rapporto con gli elettori della sinistra che magari al primo turno hanno scelto Stefano Pessina oppure no perché questo è il punto di dove voi collocare il Partito Democratico e attigue rivolgere per cercare di dice le elezioni prima le amministrative e poi il voto politico quando sarà certo anche perché comunque ha persino a togliere il cinque per cento non è tanto siamo insomma veri Lorenzo Pregliasco velocissimamente però ci sono i criminali in iniziassero però pochissimo tempo Andrea Pancani
E per gli altri cartelli verrà a Milano e Napoli
Carrellata degli ultras regalata ormai le cautele sulla legge partiamo a Milano con il cartello tre scenario interessante perché l'unica città in cui c'è ancora uno schema quasi bipolare tra centrosinistra e centrodestra
La media ad oggi da un leggero vantaggio per sala di circa due punti e mezzo su Parisi al primo turno e l'ipotesi di ballottaggio che vediamo il cartello quattro premi anche qua con quattro cinque punti di margine vino moltissimi
Ma premia al momento Salas su Parisi vediamo Napoli velocemente con un vantaggio molto largo per De Magistris al primo turno trentasette per cento
Anche qua c'è qualche dubbio su chi arriverà al ballottaggio tra Lettieri del centrodestra e Valente nel centrosinistra le simulazioni dicono che al ballottaggio e comunque favorito De Magistris ma
Si vedrà chiuderei con Torino
Di cui abbiamo uno scenario anche qua interessante perché
Diciamo la la la
Il consenso ormai di tutte le ultime rilevazioni e che si profila un ballottaggio tra Fassino e Chiara appendino il Movimento cinque Stelle come andrà a questo ballottaggio
Cliniche Farnesina non vince il primo turno come nessuno sa unitario finora lo ha dato mandato cinquanta è grazie Lorenzo Pregliasco e poiché mi Torino quindi è interessato alle vicende
Torino trovate questi tutti questi dati e le elementi è vero quello che potranno fare quindi fino alla giornata di oggi sul nostro sito suorine mila sembra fatta vediamo se anche
Estrapolati un'ultimissima ultima cosa è che il Bernini ha detto i nipotini cislini in Campania
è indice dissi ovviamente si azzera esponendo i voti sono decisivi in Campania
E quindi niente innanzi nel PD alla portavoce il libro
In Libano Viviana una amiamo verrà messa così per non rispondere dalla contraffazione nazionale fino ad ora non abbiamo mai usato mai vorrei trovarmi nelle zone di montagna nelle zone certo
Ricordavo Berlusconi
No ma non c'è un accordo del cervice cioè peraltro ma comprate dello nell'inceneritore Natalia Padellaro a parlare venissero no sentono anche ricordatevelo venata di Fatah asciutto
è Andrea Pancani evitando chieda scusa buona giornata a tutti