"Milano-Italia" trasmissione di RAI 3

Allegato poi IMO luglio
Legge avvolto dietrofront il neo ministro agli Affari sociali Bompiani dice Ray pensiamoci i vecchi dubbi di Amato la discussione fra le donne è bufera intorno alla legge centonovantaquattro
Carlo Casini presidente del Movimento per la vita giovedì scorso se non sbaglio e gli ottantasette parlamentari democristiani del movimento che lei presiede hanno detto
Voteremo la fiducia ad Amato soltanto se il suo programma di governo conterà una revisione della centonovantaquattro nel senso di maggiori diritti per il nascituro
Guarda caso qualche giorno dopo viene nominato ministro degli Affari sociali proprio Adriano Bompiani cioè un ginecologo anti abortista che di quella legge sull'aborto fu il relatore d'opposizione di minoranza e che subito ha dichiarato ai giornali
Cambierei la legge sull'aborto ha dichiarato ecco la legge sull'aborto evocati correggerla insomma è una coincidenza che dopo la vostra minaccia sia stata nominata Bompiani è una vostra vittoria questa segreti dichiarazioni per riformare la legge sull'aborto
Ah io non so se sia una nostra vittoria e so che il professor Bompiani è un amico ai dei vicini alle nostre sono molto lieto della sua nomina
Devo dire subito che a nove il nostro documento degli ottantasette presentato giovedì alla stampa giovedì scorso
Non è un documento di ottantasette parlamentari del Movimento per la vita ma di ottantasette parlamentari democristiani che hanno sottoscritto un documento preparato da alcuni parlamentari vistisi
Dirigente del movimento per la vita
Devo anche dire che in questo documento lo abbiamo detto che non voteremo la fiducia ad un governo che non si impegni su alcune cose
Minimali ma alcune cose non c'è sulla porta lo sport la stampa poi ripreso quest'argomento ma lo abbiamo chiesto che ci si occupi della famiglia secondo una linea che una apposito gruppo tra l'altro presieduto da Lucia fronda prefazione che non solo vicepresidente momento verrà ricreano ma anche responsabile
Del dipartimento famiglia democristiana ha elaborato la passata legislatura e poi c'è il proverbio etica della sperimentazione sugli embrioni delle usa l'Asia delle manipolazioni genetiche che la procreazione artificiale coma dopo questa intervista del ministro Bompiani elette dichiara già soddisfatto Casini per la verità io che sto molto di più
Di questa nostra iniziativa a il lo scopo di riportare come giusto al centro della politica il diritto alla vita
Quindi voterete la fiducia al governo Amato dopo le parole di Bompiani non è questa la sede per cui le pronunci su ciò che farò devo evidentemente discutere interverrò ascolterò le relazioni del Presidente
E come aromatico però no no è per la verità dico o a scopi Storie maledette correre terrorismo che alcuni passi importanti sono stati compiuti perché è stato nominato non solo visto era affari sociali Bompiani ma le dichiarazioni di Amato contengono diversi passi che dimostra un'attenzione ad un'etica della responsabilità
Ad un alla famiglia agli ultimi più volte se non nominati anche come bambini non nati certamente di è un riferimento indiretto tuttavia il problema centrale fondamentale è questo
E la questione del diritto alla vita in tutte le sue implicazioni non è soltanto una questione di coscienza o di etica individuale
è questione centrale politicamente laica non cattolica perché riguarda i diritti dell'uomo è questione che fonda il diritto è questione che fonda l'eguaglianza
E quindi noi crediamo che si debba pure il momento centralissimo quello che ha detto che avviene vedete dunque cari telespettatori qui dal Teatro Litta di Milano come dopo un voto del Parlamento dopo un referendum nell'ottantuno con il sessantasette per cento degli Consensi dei cittadini che hanno confermato questa famosa legge centonovantaquattro sull'aborto è possibile che nel mille novecentonovantadue
Con il nuovo governo si riproponga come diceva Casini il tema della legge e della autonomia dell'autodeterminazione della donna rispetto alla questione dell'interruzione di gravidanza
Ne discutiamo stasera con altri ospiti l'onorevole Casini Chioggia presentato Lucia Ponza Crepax che anche la responsabile famiglia della democrazia cristiana oltre che un deputato vicepresidente del Movimento per la vita
Invece alla sinistra dell'onorevole Casini c'è Franca Fossati che direttrice non direttore della direttrice si deve dire del mensile noi donne
Da questa parte
Invece del nostro palco incontriamo Claudia Mancina che è una filosofa e deputata del Partito democratico della sinistra
Marco Pannella che con i radicali ha condotto le prime battaglie per l'autodeterminazione della donna se non sul diritto all'aborto
La senatrice Elena Marinucci tre socialista e della presidente della Commissione sanità del Senato per l'appunto com'è ovvio
Marco Pannella proprio oggi il ministro Bompiani fosse ricordando che lei è stato grande elettore di Scalfaro uomo politico KD formazione cattolica rigida e molto coerente
Le ha rivolto quasi un appello ha detto chissà tanti anni dopo in questo clima in questa temperie culturale in cui in tutto il mondo si ripetono
Legislazione sull'aborto negli Stati Uniti proprio oggi l'abbiamo sentito al telegiornale
Le femministe si sono fatte ammanettare davanti alla Casa Bianca per protesta contro la Corte suprema che ha legiferato che ha modificato il il sesso qualcuno dice più effettivo la legge in Germania c'è il cancelliere Kohl che fa appello contro una legge sull'aborto votato al Bundestag ecceda dice invece
Il ministro Compiani chissà cosa pensa nel novantadue della Porto Marco Pannella se non c'è un'evoluzione di pensiero anche sua
Ma per la verità l'abile per riconoscere ricordare una cosa
Perché noi abbiamo votato contro questa legge in Parlamento
Che facevamo ostracismo ostruzionismo parlamentare contro questa legge per arrivare al referendum ed è grazie al comportamento della democrazia cristiana che si riuscì a votare questa legge
A non fare referendum questo lo ricordo e Casini potrebbe atto quindi e che quando abbiamo avuto quel vergognosa voto all'evento la moto lo volevamo noi che come dire noi ho detto noi stavamo per interpellare il Paese
Con un referendum perché ritenevamo che questo fosse importante farlo subito parte tanto metallo padrona del Genio Marina fonda parlo le sto dicendo proprio questo
Cioè la nostra posizione è quella senza la quale non ci sarebbe stata nemmeno l'inizio di questa battaglia del nostro Paese perché queste battaglie si vincono quando gialle si sono sì avuto il coraggio di impostarla
Adele faccio Emma Bonino Adelaide Aglietta il movimento radicale per anni la imposto soprattutto con la sinistra perbenista e ottusa che non la voleva non solo agli avversari ma dimenticati rari sfortunati erano gli onorevoli naturalmente io lo svolgono l'identico ma più socialista lo dimentica su tutto il movimento delle donne che certo il movimento delle donne venuto dopo non avevano oscurata da marginalità in questo c'era il movimento di liberazione dell'adozione affinché siano fatta solo per
Poi dopo è venuto su tutte le altre formazioni femministe noi parliamo rate battendo la storia quando invece c'è la curiosità di sapere se oggi Maio Cariverona che credo io
E al ministro Bompiani che volevo fare allora esclusa la che io credo che ciò che ci sia almeno l'ottanta per cento delle italiane e italiani che di quella vicenda non sanno nulla
Quindi un pochino di formazione ho il difetto di farla sempre perché poi l'informazione è utile per le nostre cose io vesto curioso di sapere allora volevo dire no ma infatti ma infatti questa questione io dico noi tutti abbiamo da soli
Voluto far maturare questo scontro farlo maturare
Beh
Questo scontro come d'altra parte da soli colori sfortune
Gli facevo io suona non socialisti non replica minori non uno ma tre bossoli venga Important atomo Gabriella tornare a chiamata anche il grano e avere una scusami noi parliamo di lotte militanti
Che prima di arrivare in Parlamento attraverso tre o quattro anni e De Martino consecutiva Loris a titolo personale
Di firmare il perché scusate mentre lo faccio un appello accorato di arrivare all'oggi per reati come la dichiariamo che volevo infatti chiedere al Claudia Mancina
Lerna visto che non servono non lo fanno loro di consentirmi andare rapidamente però se mi interrompete sono costretto a dicevo quindi che credo che gli italiani debbano ricorda che e grazie alla democrazia cristiana che si scelse invece di un referendum nel settantasette di fatto questa legge contro la quale non eravamo le stavo dicendo che questa legge ancora oggi Adele faccio da chi l'ha definita brutta
E è una legge che non è stata corretta nella nostra direzione grazie ad una vergognosa campagna di menzogne che la sinistra fece contro la nostra diversa richiesta referendaria
Di noi non volevamo queste falsità il medico ufficiale di Stato tutte queste cose che poi nella vita nel diritto positivo in effetti non vinco non vivono e in qualche misura quindi io do ragione a Casini don ragione proprio né quando dicono in realtà questa legge poi non è molto bene applicata no ci sono delle cose che non va perché questa era una legge pateracchio ed è una legge che non è applicate delle cose più avverrà senza però dietro le sue spalle vedo segreto che il numero degli aborti clandestini
Drasticamente divengano parlando in una cosa di vere e che bene e allora rinviamo proprio di fronte all'ENI anche le interruzioni con Lamberto rivendicando vanno diminuendo questo rivendicando il merito di una grande battaglia
Lo rivendico con durezza e dico e il professor Bompiani lo sa come lo sa Carlo Casini che sono sempre più convinto
Che sul divorzio sull'aborto sulla droga questo atteggiamento tollerante umido e di diritto positivo umile il diritto positivo ha creato e sta creando dei fatti di grande valore
Noi siamo riusciti a fare di un progetto sociale feroce il responsabile dove la solidarietà non era praticabile perché la clandestinità era l'obbligo al quale con il terrorismo ideologico costringiamo le donne
Noi siamo riusciti oggi ad avere questi dati favolose
Di controllo e di riduzione della Camera per elementari e medie
Della porto perché per tutti
La porta è una tragedia innanzitutto però le domande analogico naturali ed esalta la telecamera tre di inquinanti favori medico il professor Zanon piani Pannella possiamo lavorare ironica nemmeno sfiorare l'organico eccetera ma è ormai nota località dalla terra ora Marco Pannella in realtà non mi ha ancora spiegato se lui a favore o contro la reclusione della lega diurna non glielo faccio appello sul valore artistico a favore della revisione di probabilmente allora su questo punto forse con Bompiani è d'accordo anche Pannella a favore di rivedere questa legge hanno una direzione cioè in una direzione che abbiamo
Ha bisogno della moda in primo tempo veramente le donne stanno dicendo che la legge deve essere ulteriormente migliorata ma certamente nella direzione diversa da quella che vorrebbe Bompiani cioè per esempio noi vorremmo correggere limitare il ricorso all'obiezione di coscienza
Che purtroppo crea danni gravi
Così vediamo dopo considerato accende edizioni
Che hanno e dj farà bene finché hanno il diritto a una legge quando fu introdotta secondo tutti i precetti di legge prevedeva la possibilità ere colori quali devono intervenire clinica settanta ritiene tale Adam anche l'anestetico elettricisti
Di fare obiezione di coscienza perché la legge interveniva improvvisamente probabilmente in un innovando e non la cultura diverso il risultato è quello che non è più accettabile è che questa legge sia applicabile ancora oggi
Dei tre maggiore di medici che sanno perfettamente che la minaccia ai loro lavorare una domanda una ramanzina una semplice parentesi dimmi la legislazione del mondo abortista che non preveda l'obiezione di coscienza allora
Era tagliata scusate l'avevo vista per esempio quella nuova per cui la la ma questo ventunenne pronipote del canale sessanta per cento dei ginecologi mantiene Bologna nata nell'emozione di gravidanza
Ecco non c'è bisogno di scalmanati zelota Bellani allora dico senza abbiamo l'adozione o la donazione ora l'appoggio quando all'ingrosso ed economia nella nostra solo che in Italia per né Pato né ha bussato e che noi in realtà per la ditta Baiano idealistica tali si chiudono nelle circolari per dire che dava vietare giallo però finora
Qualche promessa di non ho Popolare Friuladria no scusi sono anche Lance Puccini di Milano nessuno del movimento per la vita
E io ce l'abbia fatta nomi sono rinviate perché io aspre sono per la libertà e quindi sentire una persona che dice che è libertà impedire l'obiezione di coscienza
Mi fa urlare inoltre come riflette o nell'altro è la cosa più importante no questi parliamo i bambini come viene applicata come viene applicata questa legge allora io ho in mano la legge
E e bisognerebbe avere in mano i dati perché se i dati e li ha portati signora venga venga più vicino ad altri due sentiamo se vuole accomodarsi ai depositanti confortati sono Pannella io volevo vedere anche altri dati perché poi se ci mettiamo ed esaminando negati chissà
Grazie alla rete dei club che volevano anziano e gente ad esaminarli possano dare un diverso risultato come neanche tenevo un fornello per sbaglio io devo Alberoni indica in proporzione non è che ci si
è stato un grande beneficio conservazione sentiamo con la filiera corta di adeguati proprio non volevano la legge ha all'attivo oltre che l'atto dell'allora se proponiamo di applicazione della legge c'è proprio un comma che dice
Contribuendo a far superare le cause che potrebbero indurre le donne all'interruzione della gravidanza questo comma non viene mai osservato in nessun consultorio
Datemi quantomeno mai mai allerta una buona domanda innevamento avevo davanti alle voglio che mi dica qualche cosa con molta serenità se alla Giovanna chiare recinto problemi davanti con molta serenità il medico deve conoscere tutti gli interventi che è tenuto a fare
Il medico deve essere al servizio del paziente il medico non devi imporre al paziente la sua ideologia c'è un soggetto obietta su questo argomento non fa il mitico
A fare la libertà vorrei a questo punto duellare urgenza è un'arena però un esempio pratico per esempio proprio recentemente a Udine
Adesso non mi ricordo il nome dell'ospedale non si non è più possibile
Realizzare nessun intervento di interruzione di gravidanza perché
è l'unico medico che rifaceva se n'è andato e tutti gli altri sono obiettori allora il problema
è un po'più complessa un problema non è io credo non so non voglio interpretare il pensiero di Marinuzzi ma certo non credo sia il pensiero della maggioranza delle donne di abolire l'obiezione di coscienza
Semmai è di vedere come si può rendere attiva la possibilità alle donne interrompere la gravidanza in presenza di un'obiezione all'inizio io credo di coscienza
Ora spesso anche indotta dal fatto e questo per lo meno visto che io faccio la giornalista mi capita continuamente di vedere che dal fatto che i medici che si sono assunti la responsabilità di fare questi interventi sono rimasti praticamente gli unici a sobbarcarsi il peso anche emotivo anche psicologico oltre che professionale
E non sono in grado di reggere non essendoci un ricambio ed essendoci e questa è una critica che una parte del movimento femminista
Fatta questa legge essendoci l'obbligo delle strutture pubbliche quindi essendoci un imbuto io do atto ma io personalmente do atto ai ai radicale di avere visto giusto all'inizio
Questa sorta di percorso punitivo
Che la legge prevede per cui mentre per un qualsiasi atto sanitario
Sì ognuno può rivolgersi dove vuole per interruzione di gravidanza ci si può rivolgere sono le strutture pubbliche creando questi imbuto dopodiché sia chiaro il problema poi della coscienza di ciascuna donna
Nei confronti dell'interruzione di gravidanza ecco è poi Renato e la legge
Non voterò dare immediatamente a un problema morale o religioso per alcuni etico per altri al quale voglio arrivare fra breve si era lamentata Elena Marinucci che l'aveva interrotta ma a lei anche Claudia Mancina e vorrei porre una domanda
Citandolo anche dal sommare gli ordini da metalli stasera
I vecchi dubbi di Amato perché il ministro Bompiani e ministro di un governo presieduto da un socialista il quale sull'interruzione di gravidanza questo delle posizioni personali all'interno del suo partito
Cito e riprendo anche l'intervento della signora del movimento per la vita che parlava della necessità di attivare di più i consultori come luogo di informazione per le donne uscire finale binomio medico donna
Cioè deve essere un problema di allora io cito delle frasi di Giuliano Amato che diceva dobbiamo batterci conto i ricorsi troppo Ortolina vuole all'poi ha tolto e troppo lontani dai drammatici livelli che lo rendono legittima agli occhi dei più propone Amato il rilancio del consultorio contro l'aborto contraccettivo così lo chiamo un luogo dove magari la donna possa parlare con qualcuno che la convinca a non farlo quindi questo assume Amato Bompiani può essere l'asse di una revisione in senso restrittivo della legge sull'aborto Claudia Mancina e suoi anche Elena Marinucci ma si potrebbe potrebbe essere una credo che
Ci sia una notevole opinione democratica sia in Parlamento che nel Paese che contrario una restrizione di questo tipo
Rispetto a quelle questioni di i consultori sicuramente dovrebbero essere valorizzati è uno intatti anche nella loro presenza perché ci sono intere zone del Paese in cui in cui consultori non ci sono
Io sono Perre sicuramente per dire sì alla necessità di informare il più possibile le donne che si rivolgono ai consultori sulle varie possibilità sui loro diritti questo peraltro la legge lo prevede
Dico solo per dire no alla dissuasione perché dietro quel discorso di Amato e anche mi pare in molte posizioni del movimento per la vita cioè l'idea che i consumatori si possa accusare anzi posso operare una dissuasione rispetto alle donne che si rivolgono
Lazzaro la dislocazione della favola antipatica progredire condivisione dei problemi questa è una mano a prima vista è scritto nell'articolo una conclusione di coprire almeno io vorrei sapere no poi una royalty Kimi le ore della Terra apposta come dividere l'esperienza della gravità appunto nessuno ha provato a livello europeo sia quasi quasi quasi me lo scopo di questa legge e assistere le donne che si trovano di fronte alla necessità dimenticavo di olio per la donna è ancora una volta che luce o è davvero che oggi dà lavoro io volevo Asia alla donna no io non mi arrabbio da in un asilo nella vita quando nasce una vita ci sono tra i soggetti ci sono nella zona N uno andiamo alle ore con un maggiore coinvolgimento e quindi non ho neanche una maggiore responsabilità Luongo lei la donna Longoria tifosi avevano e poi ritornano volate lei finora mentre per la Jervolino e la Bonino hanno da viandanti tiene alterazione diteci fece radiare la tematica gli italiani riprendiamo a parlare quando si dà la parola lui con mozione restano ad autografe dell'anello aveva mai Maddalena
Che era in campionato proprio per ovviare a batterie ore ma io arrivo subito dalla capo
Volevo chiedere la puntiamo Ettore Bonara anche almeno io non le ha risposto e se sono interrotta questa volta giurò che smetto di parlare perché allora non è un dibattito ma è soltanto un modo per far prevalere le vostre tesi allora
Punto uno
Tutto quello che si è detto sugli interventi di Amato negli anni passati e tutta una dietrologia ben organizzata
Con il sistema della disinformazione terze terzi internazionalista che ha omesso di ricordare gli elettori alla messa di riparare
Che negli stessi giorni e anzi ancor peggio durante una campagna elettorale il segretario nazionale del Partito comunista italiano allora Occhetto
Fece una intervista sulla Famiglia Cristiana in cui viste ben di più
Nato a Voghera accantoniamo abbiano l'accompagnava infame Mediolanum abbiamo quello che arrivava come avviene nei Paesi dove trova interessante rovello che ha detto Amato svolgervi Cogoleto a quello che è stato drammatico in quelle frasi che lei ha riportato
Penso che sia e semplicemente comune consenso perché tutte e siamo d'accordo che i consultori devono funzionare
Tutti siamo d'accordo che la contraccezione è la cosa fondamentale e che chi usa la porta come mezzo di controllo delle nascite purtroppo continua allo stesso modo delle donne del passato più remoto per colta di coloro i quali è stupì presenti continuano a equiparare la porta con la contraccezione continuano a dire alle donne italiane che eguale fiaccata eventuale peccatore personale ormai entrata ovvero ed allora va bene no ivoriani ordinatario inventarla premeditato labbra è colpa assai più grave ieri dire il padre il problema di una di una gravidanza non accettabile
Come una porta in stato di necessità le donne italiane ricorrono alla parte per colpa di coloro i quali nei consultori non vogliono far fare la conta quindi lei non teme onore senatore Trent Marinuzzi lei non teme che questo problema opposto elettorale rispetto no gli ha parlato no per la semplice ragione che chi ha avuto la bontà di ascoltare attraversa Radio Radicale per esempio l'intervento di Amato ieri quando ha presentato il suo programma
Ha sicuramente ascoltato che nel programma ha ben spiegato che anche l'intera materia della bioetica
Non è materia di governo ma è materia strettamente parlamentari ed è precisata scandendo la voce chi lo ha ascoltato e chi lo ascolterà nei prossimi giorni se ne potrà meglio convincere che è il legislatore che se vorrà studierà l'intera tematica non Della Porta che non è stato nominato ma della bioetica
Precisando molta bene che non essendo materia di governo il governo dovrà poi una violenta prendere nessuna posizione Enti come l'ha detto ieri pomeriggio l'ha detto anche rispondendo a Bompiani il quale bisogna dire la verità
Anche per detto nella sua intervista che per la parlando a titolo del tutto personale né come ministro né com'era presente segua la ringrazio credo sia poi
Ma io
Riprendendo anche una cosa grama detto all'inizio perché riprende la discussione era una delle prime domande secondo me fino a quando ci sarà un apporto
Dovremmo riconoscere che una sconfitta la porta è sempre un dramma quindi io spero che sempre ci sia discussione fino a quando questi numeri diventano zero
Perché bisogna riconoscere che la società la donna e l'uomo il bambino sono sconfitti davanti al porto
Ed allora bisogna che dentro il consultorio ci siano il volontariato la società il padre il bambino che qualcuno fisicamente rappresenti il bambino
Cioè la vita Magnaschi secondo me sì qualcuna no questo se bisogna riprende la discussione dall'inizio forse pure delle cose da tener presente è è vero che è difficile però bisogna arrivare a tenere contemporaneamente presenti il paté
Chiamate e in tanti no
Perché altrimenti
Quest'altro c'è l'articolo tre della Costituzione che dice che la Repubblica deve difendere tutti i cittadini che sono disuguali bene c'è un disuguale
Anche le donne disuguale perché basta guardare le cronache del lavoro le cronache della politica stesse per fare movimento tra donne certamente una disuguale dentro la società calma
Anche dall'ENI alla gravità ma l'abilità dell'automobile secondo me non sentiamo considerare sorgenti ancora ai livelli dal fare la mai siamo Perani tecniche è la donna che dà la vita
Ma non è vero è uno degli elementi quando la vita c'è la vita c'è e bisogna tenerne conto forse questo sta ancora a monte dei nostri discorsi
Perché allora innocenti alla Pannella guarda io il primo e poi a una domanda poi ordinò io temo una cosa onestamente
Quando si affrontano personalmente dopo cent'anni di tabù dette con radicalità e non con l'estremismo è normale che si suscitano andate Douglas
Ma che adesso mille trecentocinquantadue le cose che diciamo si dividono in fanno da una parte all'altra del viso mi pare un po'trogloditi cala cosa no chiedo scusa scivoli Genova perché la vita è no no no no ecco appunto
Fra poco mi porti di nuovo un nostro se non lo spermatozoo uno zigote mi porti un una cosa sotto spirito e me la fai vedere il colore facciamoci io ricco una cosa glielo dico no scusano risultano furono gli anni meglio sto cercando di dire sto cercando di dire che nel mille novecentonovantadue potremo avere un'avventura da coltivare
Scientifica avuto nel mio accertarlo Luca dall'inizio milioncino uno Buonconsiglio notturno ovviamente la vita non ha mai odiose avrà mai fine se lo ritengo più in Consiglio Nunzia serio
Un dibattito che contrapponga in nome della scienza o no un'ideologia contro un'altra inchini minuto la vita diventa assai crediti
Richiedo scusami cerca di sta cerca di ASCO
Ma cerca ma cerca rinvio nell'ospedale Niguarda l'AGEC grazie alla gente come te
Oggi ci sarebbe in Italia ancora il triplo degli apporti di oggi con un flagello gli altri allora
Lei ha rivolto all'interno scusami scusami Lerner nocca a questo punto sono donne anche io se voi vi metto a fare voglio che il contratto ecco allora
Allora troppo parlerà lui allora volevo dire noi abbiamo un dato di diritto positivo Contestabile per quanto volete ma è indubbio che c'è
Questo controllo oggi Della Ratta è di indubbio che comunque milioni di donne sono andati in situazioni imperfetta in consultorio han parlato e questo è divenuto qualcosa che rende più facile
O meno difficile la solidarietà concreta vere io sono disponibile
Per guardare a qualsiasi revisione delle nostre leggi
Che accentui questo cammino senza violenza nei confronti di nessuno anche se viene questa violenza a volte mascherata col fatto io ti consiglio la libertà nel bene io ti consiglio la responsabilità e non altro allora eterni no allora eterno del proprio territorio
Il problema è quello scusatemi se noi vogliamo vedere cadere quelle cifre
E possiamo farle cadere significa non fare del terrorismo ideologico contro la pillola gare soli contro la pillola del giorno dopo contro l'informazione sessuale
Modernizzazione
Pura assistenza
Perché voi non potete fare il terrorismo ideologico e pratico
Contro l'informazione contro l'uso di altre forme di contraccettivi in base ad un dogma Katrin ideologia totalitaria mente difesa non totalitaria quali priorità oggi quando voi non volete cioè la pillola
Buongiorno vorrei tre l'uso della pillola come diventano il primo il più fanno faccio il turno di Oporto
Pannella fai confusione hanno fatto finora è pari a zero geniale voi fate parlare il momento medico arriva anche parlare un momento che Pannella non Marinucci
Più attribuiscono al consultorio il merito per la riduzione dell'opportunità e non invece a uno o più funziona relatore ammanettato novantaquattro motori provocata dal dibattito astruso potuto arrivato Parrinello
Provocato da un dibattito che prima non c'era l'anno
A alla Presa di coscienza che qui c'è qualche cosa che è diverso dal grumo di cellule
Per questo gli occhi mi son permesso di dati dal buffone condotto prendeva spagnola nel primo mondo ma primo minuto qui e là parliamo della concretezza i cinquecento botti che si fanno ogni giorno
E vediamo un po'constatiamo una cosa che storica
è incontestabile che dove nelle regioni dove ci sono più consultori ci sono più abortì io domandare alla signora Marinucci come spiegava come spiega
è un fatto incontestabile più pronto a fare una scommessa su Apple per farla temporale le rispondo quelle isole minori effettuando malgrado il marcatore certo mentre non manca l'informazione sulla contraccezione lo fanno prenotazioni
La fanno più i ragazzini c'è un tasso di abortività The superiore a quella certo non facciamo e dove poi io chiedo scusa alla denuncia anche a fare gli avvocati ma vorrei porre una domanda a tutti voi anche fra
Accogliere la sollecitazione di Marco Pannella forse quegli applausi così divisi laici che applaude nettamente panelle cattolici che applaudono i casini forse fanno storia del applaudono parla siamo tutti laici dite benissimo dicevo forse allora nel mille novecentonovantadue gli schieramenti sono più compositi la riflessione è andata avanti io vorrei citare con Bonanno di una relazione che Claudia Mancina del partito democratico a sinistra
Ha tenuto un convegno sulla maternità del suo partito nel gennaio di quest'anno
Dove diceva Claudia Mancina
Se oggi diamo valore alla vita degli animali e addirittura la natura non vivente i vegetali allestita alla salvaguardia della natura come possibile rifiutare ogni discorso sui diritti dell'embrione e del feto ora io prima ancora di dare la parola Claudia Mancina precisa evidentemente questo non significa sanzionare sul piano giuridico chi fa la scelta sofferta la moto
Però significa che la riflessione di parte anche della sinistra laica è andata avanti
Fosse questa separazione bianconero non esiste più come esisteva nel passato riflessioni sicuramente andare avanti comunque quella frase significa su
Tanto da significava soltanto da parte mia appunto prende in considerazione che ci sono dei mutamenti nella cultura diffusa non è che io sottolinea non è che io accettarsi
Questo punto di vista io non credo che ci sia un diritto dell'embrione del feto alla vita
Credo che ci sia un valore della vita sicuramente che tutti sentiamo che secondo me nessuno meglio di una della donna cos'è invece la valuta il valore opache nella vita prenatale
Quello fino a quando c'è un contatto su quello che non lo dicono non ricevo mai scontrati sul valore reale Salas Granata il mediano ma perché ci siamo scontrati contro la criminalizzazione
Della donna e contro l'emarginazione per il divorzio
Per la porto come per l'autogol di tipo proibizionista del più il flagello delle cose importanti e più si mi scusate no ma non primario facilitano volevamo sottovalutata paesani finire
Io dico così soltanto questo che dal valore della vita che ripeto la donna sente meglio di che consentire meglio di chiunque altro non si può passare direttamente al diritto assoluto dell'embrione del feto alla vittima
Cioè non si può mettere in contrasto di il valore della vita e la libertà di scelta della donna sotto io credo che il valore della vita possa essere affermato soltanto passando attraverso la libertà di scelta
Della donna queste ciò che di chi dice la legge centonovantaquattro
Sì agli appalti diminuiscono nel momento in cui la falsa viene sottratto non solo alla clandestinità ma quello che accompagna la clandestinità cioè il senso della colpa il senso
Il senso del appunto della tragedia il senso anche della subalternità della donna rispetto allo sfruttamento delle sue Claudio proprio dalle Tremonti su questo la donna deve raccontare spruzzata non è vero non è la Regione a allora io poteva tornare nella
Non è vero che cosa il problema ricco novemila euro la legge Livatino nel gran parte norme della legge non è un pateracchio come tu dicevi prima la legge più compromesso un amico il più proprio strutturare l'economia con la legge che è l'unico purpureo Assitalia suonano davvero sembra dovuta alle frodi oggi no spesso con molta chiarezza l'operazione non là dove fare la parola pure pubbliche si fa la parte gratuitamente e questa è una è una cosa che le donne Italia
Ne vantano a fronte delle donne dei pesi e dei del reato degli altri Paesi del mondo qualcosina nato a Nardò delineiamo avvenire nella teoria farla tranne altimetria poi non l'ha letta da morire ha detto Claudia Mancina anche
Ah non si può parlare di diritto alla vita del feto che Lai l'autodeterminazione la scelta autonoma della donna se non sbaglio mi corregga se interpretato male il suo pensiero
Resta comunque da anche dal punto di vista morale etico al primo posto nella nella ecco io vorrei chiedere a lei non tanto un battibecco che avrebbe poco senso ma se lei a seguito la riflessione dibattito che c'è stato anche nel mondo femminista di recente nella stessa sinistra e come lo giudica
Se è vero che sono cambiate un po'le cose io credo che il dibattito dentro il mondo delle donne e comprendo il mondo femminista non d'cattolico il mondo delle donne variegate e come sono delle donne non della donna come dobbiamo imparare a dire delle donne
E chi è un dibattito importantissimo perché è vero bisogna che la donna raggiunga davvero il suo diritto e la pineta è suo diritto
Io sento una cosa fortissima e davvero realistica e veritiera che il diritto la donna riesce davvero a raggiungerlo solo se si combina con la responsabilità
Ma nel senso che diritto e i responsabili età
Devono dare spazio la donna primo di una vera libertà e allora la donna non deve chiedere di essere da sola ma di essere insieme ad altri fa perché molte volte la gravidanza difficile è un problema
Emozionato per tutti noi Balzarini alla donna c'è una scorciatoia spirituale c'è una scorciatoia che è quella della Porto ma se che quindi no ma devo parlare io adesso la situazione inondati uno la responsabilità cioè la gravidanza difficile della donna allora tutti noi la società i consultori il medico tutti quanti il partner tutti quanti diciamo c'è una scorciatoia che conduce
Soltan la liberazione del problema che però fai soltanto tu da sola e allora davvero il peso e la Caritas è solo della donna allora il diritto delle donne certo ma deve essere combinato col diritto degli altri primi che è un diritto negato
Franca Fossati relativamente
No volevo fare Franca fa parte di noi donne molto capitano volevo fare solo una piccola nostre prima una piccola osservazione anch'io sul pubblico
Non voglio essere offensiva credo che sia molto male maturata
La riflessione nel mondo delle donne credo che sia molto poco maturata nel movimento per la vita oggi o nelle persone qui perché purtroppo ripeto le stesse cose che abbiamo visto che quindici anni
E volevo dire una seconda cosa io prima dicevo che riconosco ai radicali di avere avuto una lucidità che molte donne del movimento delle donne in quegli anni non le sia tra queste rispetto a questa legge
Nel senso che probabilmente in quegli anni molte donne pensavano che tutto sommato lo Stato avesse il diritto di legiferare
Diciamo e di stabilire le modalità
Della loro autodeterminazione una società privata di questa scelta ecco nel corso degli anni io personalmente ma devo dire non sono le sole mi sono convinta che questo problema della maternità e personalmente
Non vorrei abortire ormai sono fuori età ma credo che insomma che sia stato un desiderio che ha accompagnato che accompagni tutte le donne ma scusate ma chi ma chi può pensare che sia una cosa chissà cosa legata a un principio di piacere cioè legata prigione di negazione comunque
Ma però è legata anche a un principio di vita cioè ciascuna donna e non c'è nessuna casistica sessanta
Sa dentro di sé
Se la realizzazione di portare avanti quella gravidanza la nega la uccide in quel momento oppure ce la può fare qualsiasi donna lo stava in quel momento e comunque è l'unica che può deciderlo queste Cristo anzi finiscono subito avere questi discorsi sulla solitudine aumentano una paura terribile
Quando mai siamo contro vorremmo tutti essere considerate dalla solitudine
Ma il problema non può esserci una consolazione per legge uno obbligo gli adulteri essere consolata dalla solitudine passare attraverso il consultorio in
In atti di fronte al medico legale del professor Viganò solo cartone infilata nella consolazione sono molte persone sale tortura
E in questo senso e qui concludo di fare stanno andando anche le altre legislature cioè portiamo in Germania non si mette più in discussione il fatto che la donna debba avere l'ultima parola
Sull'interruzione della gravidanza la si vuole solo punire un po'di più
Stabilire una casistica complicata perché tanto le donne abortiva no microfono con le avrebbe violato l'allerta inferiore ai trentacinque anni di vita fertile non in una donna sono tredici mila giorni di vita
Succederà per quanto tu non lo vogliate quanto tutti prevede succederà potrà succedere quando quali uomini sanno trentacinque anni tre tredici mila giorni di possibilità di rimanere di di farsi venire la pancia che quest'anno succederà ed è la donna che lo deciderà e allora nessuno lo metterà in discussione al fondo che poi lei lo deciderà importante
è costruire questa montagna statuale che la controlli che in realtà che la tolleranza e fa capo infatti è stata chiarissima monete dietro le persone in sala su questo tema concreto prego e che cosa cambia veste di questa legge
Lei è darà Sanetti eliminati
Ecco io pensa di essere abbastanza visibile vista che sanno fare i cani al nono mese di gravidanza e sinceramente per quanto riguarda poi il fatto che io a Nino possano trovare questa gioia che avere la pancia mi dispiace per loro l'altra parte è un problema di natura evidentemente
Al proposito delle informazioni
Ci sono mille cose da cambiare all'interno della legge ma ad esempio potremmo a introdurre all'interno dei consultori la possibilità per le donne che decidono Ostuni in dubbio se abortire o meno
Di assisterà l'ecografia e il tre la ripresa ecografica retate bandite proprio bambino ed eventualmente assisterà anche la ripresa di un apporto in ecografia con il bambino dilaniato tagliata a pezzi ed estera torto allora
Vuole sentire
Un'altra aveva giocato almeno all'ordine dei nostri meriterebbe di essere l'unico ad avere vergogna da Carlo sede legale San Carlo io voglio rispondere a quella signora che nel mio ospedale circa qualche anno fa
Il movimento per la vita ha distribuito questo se questa non è una violenza all'economia vedere nelle vesti erano davvero disse segue tutta la scena tagliata a pezzi e con essa la violenta che avrebbe fornito dall'avvocato dicendo che questo piano lei no avvocato vola giù per io sono attesi antico anziana collega della signora voleva rispondere alla signora di cui non ricordo il nome cioè un acconto e non è un altro fitta l'abate nasconde fitta costringere una persona ad avere un figlio e poi abbandonarle vederli abbandonate ma torniamo
Io non è la riaffermazione della Mangiagalli coi delle un'altra idea una clinica
Milanese fare una domanda devo rispondere
Sono d'accordissimo è una sconfitta per la società ma con questo non possiamo allora uccidere una persona preventiva dentro è anche allora rivela ma talora proprio Salgari oscura ma davvero ritornare alla guerra di religione
Sull'attività del movimento per la vita e gli ospedali non mi sembra il caso adesso non è che le se anche lei si alza in piedi mi aiuta il professor Pardi lavora alle prime parti sì del San Paolo
Io sono dispiaciuto di vedere questa animosità quando si parla oltre tutto di una legge dello Stato un conto è l'etica
Che la Bortot sia una sconfitta e che non sia etico siamo tutti d'accordo un conto è la morale che ha un concetto applicativo che si rifà dei costumi
La legge italiana è in vigore per settantotto e ha retto bene al confronto per quattordici anni questo dev'essere chiaro che ha obiettato non ha un obiettato vi sono sempre
Mi sono sempre interessato di Patologia perinatale mi sono sempre battuto per la sopravvivenza dei feriti e quindi è particolarmente per la gente come noi
Desto Puente questo tipo di problema perché da un lato ci battiamo per la vita dall'altro ci rendiamo conto di fare qualche cosa di non etico Mardin morale
E perché povertà dobbiamo fare riferimento ai costumi di oggi e di fronte a questa spaccatura che Pecorella questa sala ma che per la società italiana notoriamente lei pensa che sia pericoloso oggi ritoccare la legge centonovantaquattro rimettere in discussione omesso una cosa che è tipico degli italiani prima di
Affrontare una legge ed applicarla proporre via modificarla basta applicarla per esempio
Si è fatto prima riferimento agli spiragli agli esperienze straniere in Inghilterra e in America la legge è stata modificata in Inghilterra in America la si può vuole e modifica
Perché è stato dato un limite preciso all'età gestazionale in Italia il legislatore non ha messo questo limite ma ha parlato di sopravvivenza del feto
La sopravvivenza è qualche cosa di variabile può essere venti settimane oggi diciotto settimane domani e via dicendo e c'è un conflitto evidentemente di
Interessa i tra la donna e tra il feto perché se si parla evidentemente di diritti del feto che nessuno vuole negare per carità di dio bisogna evidentemente anche considerare i diritti della donna lancia un ultimo esempio la maggior parte delle regioni italiane ha istituito con delle giunte di diverso colore politico dei centri di diagnosi prenatale sono stati ufficializzati da tutte le forze politiche italiane
E ha si fa diagnosi prenatale si riscontra una grave anomalia fetale e poi che cosa si fa
Si dice alla donna rivederci grazie allora non si dovevano istituire i centri di diagnosi prenatale che sono stati istituiti da giunte di tutti i colori la ringrazio molto rapidamente voi siete altri due medici lei aiutare la Kustermann della cromoterapia questo clima acceso che voi fate questa sera lo sente anche nel suo lavoro da usare tutti i giorni stecche ottavo veramente disgustoso il clima di questa trasmissione mi scusi
Credo che questo non sia il clima della società italiana credo che il movimento per la vita abbia dei meriti
All'interno del mio istituto in clinica Mangiagalli esiste Movimento per la vita io sono una nobile nobile trincee sono ovviamente favorevole al fatto che una donna abbia libertà di scelta nastri la sua libertà di scelta
è determinata da una condizione poniamo socio economica difficile tendente al movimento per la vita mi rivolgo volentieri al movimento per la vita ma Badoglio che Movimento per la vita sia un luogo a cui le donne si rivolgono se lo desiderano non in quanto imposto non vogliamo immettere la vite per la vita nei consultori perché questa sarebbe altro rispetta garantire alle donne il diritto di scegliere autonomamente così come io non abbia Trichet non dirò mai è una donna portici perché la soluzione più semplice mi occupo di diagnosi prenatale
Quindi anche a questo proposito diagnosi prenatale non vuol dire necessariamente a bordo del feto ma sfornato
E quindi anche su questo credo che sia ora di finirla con queste qui poco quello che noi vogliamo è altro e comunque questo clima
Allora
Il professor Pardi non ha detto a queste lavorato per anni con il professor Pardi e so perfettamente che cosa pensa della diagnosi prenatale
Se poi le teste di dividere il mondo in due parti completamente contrapposte sarebbe più facile la convivenza civile tra di noi
Io l'attore in un luogo dove la convivenza civile ai soliti amici la grazie al è nota agli obiettori ma alla fine ci possiamo riuscire a esattamente perché si può convivere e il gruppo che rappresento nell'esempio tra obiettori
Che non obiettori prendiamo scambiate ecco questo clima già chiamato pagano le io me dispiace obiettore attrice un medico non sono obiettore perché non faccio il ginecologo parli di quanto medico ma in quanto esponente del movimento per la vita di Lombardia
Sono molto perplesso davanti al clima di questa sera
Vorrei denunciare alcune menzogne
E poi arrivare una comunque non pensavamo le dico sinceramente che invitare in una sala dell'esponente del movimento per la vita degli esponenti che la pensano diversamente sulle duecentonovantaquattro significasse applausi e fischi centro infantili mi sembrano del tutto inutili credo dobbiamo superare questa frase
Superiamo la fase di quella menzogna
Centoquaranta mila aborti clandestini ottantasette cinquanta mila nel novantuno ma gli aborti clandestini sono segreti ma come di quantifichiamo credo che sia le patate fondare la senatrice mai a meno che mai mi perdoni mi perdoni senatrice voglio vorrei finire corre solamente finire
Smettiamola con un'altra menzogna il gesto medico nei confronti dell'aborto
Nei confronti della gravidanza ma la gravidanza non è una malattia corrisponde alla signora di prima
La gravidanza non è un fatto patologico è un fatto fisiologico
Il medico a il compito il qua parla come medico non come esponente di movimento per la vita di curare e prevenire le malattie la gravidanza non è una malattia di due figli che io all'avventura fortunata di avere giuro non sono una malattia al di là di questo
Al di là di queste Falcone ma oggi come concludono mi sembra proprio concludo subito
Ho sentito una frase che al di là delle menzogne da una parte o dall'altra bensì Interpreti mi ha veramente offeso e qua parlo come responsabile regionale di movimento per la vita dei centri aiutano
La frase che mi ha offeso mi sembra l'abbia detto alla signora quando si parlava di condivisione dei bisogni ho sentito parlare di ipocrisia nossignora
La risposta io credo che per onestà intellettuale che ammiro nei colleghi della Mangiagalli venga proprio da loro quindi non dal Centro aiuto alla vita Mangiagalli ma dagli amici che stanno in Mangiagalli con i quali è possibile lavorare laddove viene rispettato
Fino in fondo e seriamente che il lavoro di ognuno la risposta una gravidanza difficile la condivisione dei bisogni che hanno reso questa gravidanza difficile la lega tensione nell'ultima cosa con una intuizione che il protagonista della gravidanza e uno e uno solo l'abbiamo nominato ed è la vita nasce grazie ad avere
Prima di tornare sul palco per concludere questa perversione che volevo sentire Stefania Bartoccetti di Telefono Donna del tetto ad ora perché anche lei
E parte del mondo cattolico che dibatte sì lacerazione su questa questione ma le chiedo questa divisione di questa sala le sembra una cosa accettabile realista nata mi sembra accettabile primo perché mi pare che
Se il nostro governo si debba lacerare ancora dietro queste o siamo lontani dalla soluzione dei problemi concreti di cui Milano ha fra l'altro mi pare che in questi giorni di a testimonianza
Mi pare che
Le donne oggi abbia dei compiti importanti precisi non tanto sono quella distillare dimettersi apposizione di una cosa di un'altra
Quanto quella di rendersi realmente portavoce di valori di principi e di battersi perché venga la sempre più dalla legge lei se lei lo segue la propria vita io dirò una cosa io ne ho votato a suo tempo
A tale e quindi un approccio quasi scontata la Borsa mi pare
Io la ringrazio e mi scusi per questa meritava volevo sottolineare come anche nel campo cattolico come nel campo laico le posizioni sono ovviamente articolate ma a vorrei appunto in conclusione molto rapidamente chiedere a Casini e poi anche a voi qual è il punto cioè se di questa legge dovesse dice in una parola qual è il punto prevalente principale che lei vorrebbe correggere dice emendamento numero uno di Carlo Casini e la legge centonovantaquattro
Questa legge si fonda sull'idea del conflitto fra diritti e interessi
Ma è stata attuata sul presupposto della negazione dell'esistenza di un essere umano
Bisogna riuscire a parlare di nuovo di questa vita e di questo diritto alla vita e rinunciare alla sanzione penale che rinunciare a metodi impositivi e sforzarsi intorno a un tavolo di vedere se la responsabilità se le responsabilità soprattutto da donna ma anche del nucleo familiare del marito della società può trovare strumenti per restituire a tutti le ragioni del coraggio dell'accoglienza mattutine dove fare qualche cosa strutture pubbliche e strutture private
E qui pure bollire molte altre cose ma dico questo significa volere polemica questo significa aprire un tavolo di dialogo quello che ha detto l'amica mancina è molto interessante
Inquietudini che certifichi dimostrano sembra contrapposizione mentre featuring e ferita non sanata
Allora parlare mi sembra che sia cosa positiva
Questo in fondo li chiediamo anche mai avallato l'ospite questa senza oggi Rossana Rossanda Claudia Mancina scritto a Botto non si può Valtesse qualcuno vuole emendare modificare questa legge il movimento delle donne con il referendum boh
C'era questi emendamenti e questi passi dietro io d'accordo se si tratta di proporre restrizioni della legge io sì sono d'accordo sono invece molto interessata quello che adesso l'onorevole Casini chiamava dialogo Bompiani ha chiamato confronto culturale
Credo che di questo ci sia possibilità e bisogno le donne lo hanno sempre praticato e cercato un confronto culturale
Però ripeto non è confronto culturale fare una campagna terroristica contro le donne che abortiscono se mettiamo da parte questa campagna terroristica possiamo anche discutere possiamo intenderci accompagnati dalla combinazione sanità
Cadel serata io chiedo non si tocca la legge centonovantaquattro
Allora mi pare di aver capito queste sera che il clima a causa del fatto che i cattolici integralisti continuano ad alzare le barricate e tale per cui in Parlamento questa legge non può tornare in questa legislatura
La difendiamo come la facciamo applicare mentre sono perfettamente d'accordo sul fatto che bisogna fare anche altre cose
E per esempio sono liete anch'io Casini ma non perché velati avete detto voi pratiche la demo detto noi donne ad Amato che bisogno quotarsi di più della famiglia perché nel nostro Paese non si è mai fatta una politica per la famiglia in realtà dai dati del ministero della Sanità che sono quelli e quelli risulta che le donne che rinunciano a una seconda una terza gravidanza nel nostro Paese sono le donne coniugate
Sopra i ventinove anni spesso anche scolarizzati che non si possono permettere il secondo e il terzo figlio perché la società si dimentica di maternità allora che l'abbia qualcosa va bene può può due parole
I fotografi è una soltanto perché siamo già oltre il limite di raccordo voglio dire che l'apporto vietato al quale volete ricondurci era la Bortot libero feroce sporco di classe clandestino noi vogliamo andare avanti nell'aldilà del controllo del governo della riduzione
Di questo flagello e di questa tragedia e dico che su questo noi siamo più che disponibili sollecitiamo che si faccia ma diciamo anche che il rumore di finirla
Con questa politica terrorizzante mente sbagliata contro la contraccezione la pillola delle altre cose perché
Io le zone queste cose fa lei quelle che producono gran parte degli accordi io mi rendo conto che potremo andare avanti almeno per un'altra ora ancora ma il tempo a nostra disposizione scaduta venga zio di averci seguiti appuntamento a domani sera con la Milano Italia