La tortura esiste ma non è un reato

Ma ci siamo buongiorno a tutti vi ringrazio di essere venuti saremo più forti dei disservizi che colpiscono oramai questa città considerato è oggi
Risultata bloccata la metro una via principale come Muro Torto e quindi ci ha impedito ha impedito a molte persone che volevano partecipare di partecipare a questa iniziativa
Perché quest'iniziativa sulla tortura
Parte da uno scambio di idee con Ilaria Ilaria Cucchi
Dava una sua
Iniziativa lanciata su cento il punto org e che ha raccolto centinaia di migliaia di firme in pochi giorni
Oltre duecentotrenta mila se non sbaglio appelli ne parlerà meglio di me
Per istituire il reato di tortura in Italia vorrei subito precisare un aspetto che secondo me è fondamentale istituire il reato di tortura significa contrapporre le forze dell'ordine le forze di polizia
Ho la Polizia penitenziaria ai detenuti o a coloro che sono sottoposti a misure cautelari significa compiere un gesto di civiltà nel nostro Paese un gesto che va verso la legalità
Io volevo soltanto
Volevo ringraziare preliminarmente ringraziamenti si fanno anche alla fine ma io faccio preliminarmente nella mia introduzione Radio Radicale per trasmettere i lavori di questo convegno sia ovvio che il video
E il ricordo ovviamente non può che andare
Un grande personaggio che ci ha lasciato e che ha combattuto una vita per i diritti dei detenuti come Marco Pannella
Vi volevo ricordare chi Paesi europei in cui la tortura è un delitto specifico questi sono l'Austria il Belgio la Danimarca l'Estonia la Francia la Germania l'Islanda
La Lettonia e Lussemburgo la Macedonia i Paesi Bassi la Polonia il Portogallo il Regno Unito la Slovenia la Slovacchia la Spagna e la Svezia la Svizzera la Turchia l'Ungheria
L'Italia no
Allora tende meglio di me lo dirà il professor Anastasia pende qui affianca mettendo in progetto di un disegno di legge passa dalla Camera e attualmente se non sbaglio in Commissione del Senato
Tra l'altro tecnicamente era partito con l'introduzione del reato di tortura
Nel Codice Penale poi si è esteso perché ovviamente introdurre un reato deve essere visto nel suo complessa altrimenti si fanno le come sempre riforma ma cioè di leopardo e quindi la tortura deve essere inserita invece nell'ordinamento giudiziario e quindi anche il Codice di procedura penale e deve essere coordinato con tutte le altre
Norme del Codice penale e di procedura penale
Quindi si è esteso come norma nei confronti
Dell'ordinamento giudiziario e quest'iniziativa vuole fare questo vuole ancora una volta a sollevare questo problema chi mi conosce sa che sono molto testardo
L'ho fatto che la Commissione Pasolini laddove si era archiviata un procedimento penale attualmente strada richiesto la Commissione d'inchiesta che fortunatamente
è stata in discussione presso la Commissione prima Commissione Affari costituzionali della Camera e mi auguro che arriverà all'approvazione
Entro il mese di luglio lo voglio fare anche per il reato di tortura sono stato al fianco di Ilaria Cucchi non lo dico per piaggeria ma la conoscete Matone eccezionale un coraggio eccezionale porta avanti una battaglia grazie
A fare l'avvocato Fabio Anselmo grazie alla sua
Forza oramai dal due mila e nove
Ho avuto l'onore
Di far parte di affiancare sia Fabio che Ilaria in questa battaglia fin dal processo in corte di assise attualmente sta proseguendo come sapete
Se Corte d'Assise d'Appello nei confronti dei medici
Imputati sia nei confronti poi
Degli altri dei carabinieri con il un incidente probatorio che si sta
Svolgendo in questi giorni per accertare l'entità delle lesioni subite da Stefano
E dico dobbiamo cercare le energie positive energie attive di queste società devono
Tentare di spingere di arrivare finalmente all'approvazione di questa norma nell'introduzione di questo reato che un gesto perché significa secondo me è un riconoscimento forte
Di quello che è la tutela della dignità umana
Ci sono dei casi in cui ancora disse determinati fatti restano impuniti perché non possono essere qualificati all'interno delle lesioni
Ma devono essere qua qualificate in forma diversa la tortura
Ce lo spiegherà poi immagine anche ringrazio tra l'altro perché pressata dagli impegni questo periodo essendo candidata al Comune di Roma e mi auguro
Che lei rappresenti una classe politica ancora più attenta anche su questo tema alle
Alle esigenze dei cittadini che si trovano sottoposte a misure cautelari comunque a misure restrittive della libertà personale a questo tavolo
Mi fa piacere DDR seduti persone che hanno dedicato la loro vita molto più di me ovviamente a questo tema parla dell'Associazione Antigone quindi Patrizio Gonnella o
Stesso presso Anastasia
E altri ci raggiungeranno lascio poi però il controllo della situazione diciamo così la cloche del comando al giornalista Carlo Bonini che conoscete della Repubblica che meglio di me potrà introdurre singolarmente
I vari interventi grazie nuovamente e buon lavoro
Buongiorno a tutti
Grazie anche a Radio Radicale Presidente sedici e ancora nel traffico magari comincerà
Seguire questo
Questa discussione questa mattina
Radio
Ma io dico vi sono due parole molto
Due cose molto rapidamente prima di passare la parola
Marchi al tavolo
Magari dandoci dandoci come ordine cercando di contenere i suoi siamo tanti cercando invano di contenere gli interventi in dieci minuti un quarto d'ora proprio shock
Interrogativi
Dicevo volevo volevo capire cose molto semplici
Apparentemente di buon senso
Sacrosanta al nostro Paese controsenso
Rivoluzionario spesso
E cioè che
A diciamo quello che sorprende
Rispetto alla questione dell'introduzione del reato di tortura
Oltre allo spaventoso ritardo
Accumulato rispetto indicazioni che arrivano che arrivano dalla dall'Europa rinuncia
Ci pongono un passo passo indietro rispetto alla legislazioni
Di altre grandi democrazie occidentali quello che sorprende dicevo che
E nella diciamo così
Dell'ipocrisia
Che la cosa mi dicevano dal punto di vista dal mio punto di vista punto di vista chi fa il mio mestiere mi ha colpito da sempre
Ogni volta si è affacciato alla questione dell'introduzione del reato di tortura dicevo l'ipocrisia dalla discussione di Roma contaminato
Perché vivo in un disegno normalmente quello che l'unico argomento che viene utilizzato per
Cinquantuno sia introduzione di un figura di livello
Operato di questo tipo e che si sostiene chi in qualche modo questa questa nuova norma disporrebbe forse ordine la polizia penitenziaria alcuno generalmente gli operatori della
Delle forze dell'ordine a incontrollabili incontrollabili abuso da parte il
Detenuto dell'imputato dell'indagato del fermato
è un argomento
Per risolvere la cosa intendevo dire è un argomento diciamo privo di qualunque convinta Reggio
Per il semplice motivo che non esistono Presidente
Sinora trovare lanciano giurisprudenza italiana edifici casi specifici di condanne
Risultato e poi che francamente negli anni successivi edilizio risultati sono infondate nel merito in cui
Tribunali della Repubblica giudici monocratici Corti d'Assise hanno condannato ingiustamente
Operatori di polizia Carabinieri Guardia penitenziaria definitivi diciamo così nel
Nel corpo della calunnia
Di un detenuto dell'imputato che giustamente accusati non ce ne sono e sfido anche diciamo così il radar precedenti
Pulizia e lo stesso discorso che basso quando si è discusso nel
Codice identificativo
Dei poliziotti nelle forze dell'ordine di servizio di ordine pubblico in piazza non ritorsioni vendite
Non non esistono John Lennon non esistono sloveno e si è svolto Cassini cioè esiste un argomento che è sostenuto dal vuoto
Troppo alta
Quindi è evidente che è una discussione imponente
è una discussione ipocrita ed è una discussione quindi che denota segnalava il problema vero e poi il problema vero costumi
E il problema vero è che
Il sistema
E questo è inutile girarci intorno che esiste all'interno delle forze dell'ordine
Esistono i sistemi dura
Una
Sacrati
Complicità di una centrale
Che diciamo che è una regola non scritta per la quale
Poi ci sono i latitanti sporchi si lavano in famiglia
Ci sono delle procedure non scritte che tutti conoscono che è inutile far finta di non conoscere
C'è qualcuno diceva Cicerone ci tocca non sicuro ogni tanto ci precedente
Può succedere può capitare
Questa non si è rotta sia pronto ad un caso cookies lotta Luca sovrani insieme
Diciamo questa appunto
Questo canovaccio è stato strappato
Ed è evidente dice non si sta allargando aldilà dell'esito dei singoli processi dell'impegno militare ogni storia una storia diversa i tribunali sono diversi
E anche qui diciamo così è stato tentato un altro argomento che in questo lungo perché
Solo le cose vanno dette cioè che in qualche modo nel nostro Paese si sarebbe creata una sorta di industria di mattina adesso Novella
Del delle vittime
Conti si mette in moto ogniqualvolta poveretto
Ammonisce in una situazione di questo di questo tipo sono tutte sciocchezze evidentemente
Credo non sostenute da come diceva
Pregnante
Io non so francamente perché diciamo che destino avrà discussione dicessi
Semmai il nostro Paese
Avrà veneta l'avevano sottese vedrà la luce a livello europeo auguro vivamente
Sono francamente abbastanza scettico
La diciamo così la velocità con cui quella riduciamo il dibattito sulle
Su questa norma è stato
Dallo Stato di fatto parcheggiato
In attesa di tempi migliori ricordo dopo la l'imponente manifestazione romana e i sindacati di destra di Gorizia anticipo anche Salvini confrontino
Ostativo Polizia
La dice lunga su
Diciamo sono su quello che
Sorge in un clima
Se posso dire io mi auguro diciamo anche questo sarebbe stato interessante io credo che sarebbe utile per esempio cioè
Posso dare un suggerimento sarebbe utile
Che mira affinché venisse coinvolto venisse interpellato ha sollecitato anche il nuovo capo della polizia
Consegniamo un nuovo capo Franco che aveva un uomo Milano così
Di esperienze diverse
è un poliziotto una Monte da molto tempo solo per motivate fuori dall'Amministrazione dal Dipartimento della Protezione civile insomma
è un uomo che ha conosciuto esperienze diverse sarebbe interessante di sopra uomo molto diciamo
Per come lo conosciamo un po'Franco molto diretto
Sollecita capire qual è l'assetto esempio
Ci vorrà supposizione
Insomma credo che l'interlocutore andrebbero strana
Tempo
Detto questo io adesso direi di cominciare forse data l'Italia
Da
Sempre dall'avvocato conservo se serve se siete d'accordo iconografia del mondo
Con il giro degli interventi José riuscire entro i dieci minuti un quarto d'ora
Sì
Dunque non
Discutere proprio in questi giorni anzi ci ritirammo umana ignora votato
Io
Io
Pensare una cosa dicevo continuano a ripeterla io non sono nessuno io penalità faccio l'amministratore di condominio
Però so bene che se
Nel mio lavoro sbaglio commette un errore sarà chiamata a rispondere dei miei sbagliati e me ne faccio carico
Io
Ho iniziato a frequentare le aule di giustizia solo sette anni fa ristoro con una drammatica vicenda cambiato per sempre la mia famiglia io più e la mia famiglia eravamo
Ora tanti in un mondo
E in una mentalità en passant quale pensavamo che vicende
Invece poi abbiamo imparato a conoscere
Non ci avrebbero mai riguardati non ci non ci toccavano però magari le le osservavamo da lontano non anche
Non dico un disinteresse ma proprio in quell'atteggiamento di chissà che tanto ha un problema che non ho anche nulla riguarderà mai
E ecco io mi arrabbiavo perché inversione imparando a conoscere a vivere e questi processi che poi mi rendo conto alla fine sono sempre uguali per tanti per tanti versi contante dinamiche che si ripetono sistematicamente
Fin da un istante dopo il verificarsi di quelle morti io dico i soprusi quando non si arriva alla morte
Sono sempre le stesse
Non io o una realtà davanti agli occhi è la realtà che ho io personalmente davanti agli occhi è il corpo martoriato di mio fratello
Quell'immagine che non riuscirò mai più in tutta la mia vita
A cancellare dagli occhi dalla dalla mente quell'immagine che spesso tante volte quando mi sveglio di notte edili di soprassalto mi vedo
Davanti quell'immagine che ho visto dopo soli sei giorni nei quali non vedevo più mio fratello nei quali mio fratello era stato letteralmente inghiottito dal carcere perché se guardate
Raccontarla senza io
Il racconto perché forse non sempre
Anche le persone più sensibili a questi temi a queste vicende
I si rendono veramente conto di quello che capita che cambia dal mio fratello che capita tanti atti è quello del capitale nostre fa egli è quello che siamo costretti a vivere Attilio non vedevo mio fratello da sei giorni mio fratello non era certamente una persona perfetta mio fratello nella tutti i suoi difetti mio fratello era sicuramente magrissimo come me però era vivo stava bene Masseroli esaminarmi abbracciato l'ultima volta che lo ha visto stava bene l'ho toccato era vivo respirava
E Pagnacco viene inghiottito dal carcere di loro non abbiamo più sue notizie viene messo
Insomma che ha seguito la nostra storia sa di cosa sto parlando viene messo letteralmente in stato di isolamento in modo che nessuno potesse vedere
Come era stato ridotto il suo corpo e quello che gradualmente
Come diciamo il suo fisico stava degenerando di di ora in ora
E
Per ma lo faccio e
Dico una cosa che che mi colpisce ogni volta che ci penso mio fratello e è vero che era stato isolato dal mondo esterno ma in realtà non era stato non era solo perché in realtà in quei sei giorni un lasso di tempo brevissimo è stato visto da qualcosa come centocinquanta persone centocinquanta persone
E bisogna raccontarlo raccontare quelle centocinquanta persone nel susseguirsi di quei giorni hanno visto gradualmente il fisico di mio fratello peggiorare fino
Fino ad arrivare in immagino proprio questa scena di questi giorni
Fino ad arrivare ecco alle condizioni nelle quali io la mia famiglia abbiamo visto
Sei giorni dopo su quel tavolo dell'obitorio fiere e naturalmente non volevano farcelo vedere nemmeno nemmeno quella volta però a mio padre che mentre mio fratello viveva il suo calvario
Dentro quell'Arcella in isolamento
E faccio presente che mio fratello entro nei dettagli perché dovremmo stare tutta la mattina raccontare solo questo però vi dico solo che mio fratello è letteralmente molto di dolore
E quindi mi immagino anche mio fratello
Che soffriva come un cane e quale poteva essere il suo stato d'animo Linda solo abbandonato nessuno si è fermato pensare acquisto nessuna di quelle centocinquanta persone
Ha visto questo ragazzo che magari non avevano capito che stanno morendo magari avevano sottovalutato le sue condizioni fisiche
Però era solo Taranto audito che chissà magari a trapianto so
Per certo che gli attentati tutte per cercare di avere dei contatti con l'esterno ma nessuna di quelle persone importava nulla
Hanno importava noi eravamo dall'altra parte il mio padre e mia madre facevano
Dall'altra parte un'altra via crucis cioè quella di ottenere l'autorizzazione dal Tribunale per poter almeno a venire e informazioni sulle condizioni di salute i loro figlio
Mai pensando a quali erano in realtà le condizioni di salute perché
Vedete noi da persone che non hanno mai avuto nulla a che fare con la realtà carceraria ci dicevamo quasi rassicurati che
Però sicuramente non era nulla di grave altrimenti insomma ce l'avrebbero detto ora va bene che c'erano delle regole va bene che c'erano dei protocolli che personalmente non ho mal compreso chi abbia avuto
Il coraggio di sottoscrivere un protocollo che vietava i medici di dare informazioni sullo stato dei di salute del detenuto che evidentemente stava malissimo
Però ci diciamo se fosse una cosa grave è sicuramente lo sapremo
Io tra l'altro personalmente mi sentivo anche in qualche modo rassicurata perché io che vivono di sensi di colpa e avevo vissuto l'arresto di mio fratello quasi con un mio personale il fallimento i
Come sorella non avevo mi dicevo in quel momento chiaramente anzi la pensa in maniera diversa non avevo saputo cogliere quei segnali
E che invece avrei dovuto togliere magari avrei potuto fare qualcosa avevo fallito bene adesso sta sono capirai somari che chili entrate disse insomma
Che Chieppa soprattutto chi ha a che fare con la droga
Si formano insomma adesso capita questa volta considerando una bella matasse tutto torna posto e quindi ecco da persona che aveva estrema fiducia in quelle situazioni erano tutto sommato addirittura rassicurata ecco
Vi raccontavo nel momento in cui abbiamo rivisto mio fratello di nuovo ancora una volta volevano impedirci di vedere non mio padre che
Era tornato quella mattina finalmente con l'autorizzazione in mano
Mentre suo figlio era morto già da almeno tre ore
E allora c'era stato appena comunicato tramite un decreto di autopsia
E allora a mio padre quella mattina detto no adesso io non mi muovo da qui finché non
Non me la fate vedere al ma serve l'autorizzazione del magistrato chiedete era dopo dieci minuti è arrivato un fax ecco
Ci accompagnano verso la porta dietro la quale c'era il corpo di mio fratello io avevo deciso di non entrare io non lo volevo vedere morto io
Volevo ricordare almeno così com'era sei giorni prima e non ho assolutamente nessuna intenzione di entrare in quella stanza nel Genoa invece si appena
Appena si è aperta quella porta si sono fondati dentro
Quella scena è durata pochi secondi io ogni volta che la ricordo mi sembra
Dediti lunghissima
Guardavo le persone che erano davanti a me
E diciamo signora se lei non se la sente non entri dopo mezzo secondo assentito
Qualcosa che mi rimbomba ancora nelle orecchie le urla disperati dei miei genitori
Il
Il grido pianto delle implicazioni oddio perché hanno fatto
E allora siccome nel frattempo meraviglioso subentrato qualcosa di
Io credo assolutamente innaturale c'è bisogno di proteggere anche i miei genitori che in fondo non hanno già sofferto tanto
Negli ultimi anni in questi giorni in quel momento l'orario dei genitori avevano una dolore che non era nemmeno paragonabile al meglio e quindi io dovevo chiuderle e allora solo per quello mi sono fatta coraggio
Ho fatto un respiro e sono entrato in quella stanza
Ci son tornata un paio d'anni fa insieme al nostro consulente che pensava di farmi
Forse
Non farmi tornare riportarmi qualcosa di mio fratello di quel momento e allora io quella due anni fa e quindi ne erano già passati svariati alla morte di mio fratello entrando in quella stessa stanza
Io
Non ha nemmeno chiuso gli occhi
Ho guardato fissativa rivisto quella scena rivisto il corpo di mio fratello martoriato che fa
Facevo veramente fatica a riconoscerlo non sono nemmeno lontanamente a mio fratello Stefano non l'avevo visto un anno fanno lavori esso un mese fa
Il ramo visto seggi torni prima
E quel costo non erano non gli apparteneva non era non era mio fratello
Devo solo il viso il resto era era Roberto però dall'espressione del volto e si capiva perfettamente traspariva era tangibile la sensazioni di solitudine nella quale
Quel ragazzo di trentuno anni era stato semplicemente lasciato come dire
Dall'espressione del volto
Si capiva alla disperazione la paura
Ci arrivano tante cose che
Che per me erano e restano un vuoto di sei interminabili giorni nella vita di mio fratello e le cose vanno raccontate perché a leggerle così
Non si capisce non si capisce che dietro ogni storia c'è un vissuto ci sono delle sensazioni ci sono delle ferite che non si divideranno mai
Però io vedo tanta indifferenza
Ci sono due tipi di indifferenza se l'indifferenza di coloro che come ero io a sette anni fa e cercano in qualche modo forse anche di proteggersi tesi poveretto frattanto almeno un anno non riguarda
E poi c'è l'indifferenza di coloro
Che invece potrebbero fare la differenza
Perché quel corpo di mio fratello gridava e grida giustizia come tanti altri corpi io mi ricordo questo quando entrai in quella in quella stanza e allungai la mano con
Volendo volevo toccarlo
Questo spiega diciamo
Rappresenta un po'quello che poi
E è successo quel giorno in poi o da un dato una mano istintivamente traspare un vetro corpo di mio fratello mi apparteneva più
Come numero appartenuto in questi giorni
Volevo toccando ma non potevo
Qualcosa che non mi apparteneva come credo che non mi riguardava
Io non riuscirei mi ricordo parcheggiata
Mi sembra un tempo interminabile ma siamo stati lì dentro pochissimi minuti continuano a fissarlo e continuo a chiedermi
Ingenuamente Marco all'essere umano può aver ridotto in questa maniera un suo simile in che mondo viviamo
Cercavo di dettagli fissava al suo corpo il suo volto nelle sue mani e cercando di tenermi facessero capire
Come si era potuta arrivare a questo punto cosa era potuto succedere
E poi
In ultimo lo ha fissato l'adesione piangere io
Forse non ho mai veramente impianto la morte di mio fratello ma semplicemente perché non c'è stato il tempo perché poi purtroppo stiliamo una società è una realtà
Che si è che che ti obbliga se vuoi arrivare a delle risposte risposte che poi sono indispensabili per andare avanti
C'è un'idea rimboccati le maniche come dico io congelare quel dolore metterle standby perché se ti fermi è finita perché il mio avvocato che ancora non conoscevo ma col quale parlavo solo al telefono in quel momento in meno faceva capire il signore degli Stati sono i più importanti e lì col mio dolori sono importanti per cosa signora facciamo fare le foto alle foto avvocato ma una cosa orribile le foto al corpo di mio fratello devo far fare
Perché dobbiamo poter dimostrare tutto identici ma che ci sta a dimostrare ci saranno dei medesimi faranno un'autopsia
E e sapremo di cosa è morto mio fratello
Ci saranno
Degli avvocati ci saranno dei giudici si andrà avanti si farà giustizia e scopriremo e verrà
Punito che ha fatto un simile gesto
Per me così doveva essere mi avvocato la sabbia chiaramente molto più lunga di me io l'ho capito solo col tempo però in quel momento l'unica cosa che sono riuscita a dire ed ho parlato sottovoce
E mentre fissando Stefano io volti chiedo scusa
Ti chiedo scusa perché non c'è però non ti ho saputo protezione Perotti giuro
Che scopriremo che ti ha ridotto in questa maniera quella persona sarà
Sarà punita risponderà di quello che ha fatto
Ma steppa un percorso che non potevo nemmeno immaginare
Io dipende non solo non sono nessuno sono sono una persona che da quel momento in poi si è trovata catapultata in una realtà che ignorava completamente e che come dicevo seduta rimboccare le maniche e mettere da parte del dolore
Però io non posso non chiedermi
Cosa si vuol dire alle nostre famiglie quando si rende così difficile difficile è poco e direi quasi sempre impossibile arrivare
Prima ancora che un percorso di giustizia perché nessuna giustizia sì restituirà mai i nostri morti purtroppo
Ma un percorso di verità fa chiarezza a far luce cosa ci si vuol dire quando ci si rende tutto così difficili quando ci si fa sentire fin dal primissimo istante poi sempre di più nella
Negli anni e nei nostri percorsi che noi
Che non siamo piccoli
Che non contiamo nulla
E che i nostri morti non contano nulla ecco io credo che con l'assenza di una legge che punisca reato di tortura ci si vuol dire esattamente questo somma faremo una ragione voltare pagina e andare avanti con la vostra vita purtroppo
Io credo che
In un Paese come il nostro non debba essere così
Passo la parola all'avvocato al sei
Magari
Sono olio con
Conosco un vorrei ma non voleva e Scaletta si era fatto le cose voleva dire però
Volevo sollecitare comunque con una domanda circa insomma potrà
Fare
Poi il ruolo che lui ha avuto proceda retrocesso
Cioè che ascoltando le parole Ilaria
Allora me colpisce colpito colpisce imputato
E cioè che in queste vicende
Il processo
E i suoi effetti
Sì a hanno contatti oggetto principale innanzitutto la vittima del reato giacente sono quei processi in cui
Innanzitutto si processa la vittima e chi è sopravvissuto e poi eventualmente eventualmente come dire imputati guerra
E volevo capire da lui come indichiamo come avvocato commissive cioè io credo che sia un unico processo in cui io a differenza di altri in cui l'avvocato di parte civile e in una situazione molto particolare
Questo lo dico perché avendo seguito il caso Cucchi io ricordo che in questo processo tu tutto a una prima fase in cui l'oggetto abbiamo così del discussione dell'opinione pubblica erano quello che è accaduto
Ma chi era Stefano Cucchi e quindi se in qualche modo ci si dovesse occupare del destino di l'unico nuovo brutale ma diciamo per i tecnici gli ultimi otto
Raggiunto monsignore va era morto non so se lei vuole cercare doveva finire così
E quindi
Su questo perché ho la sensazione d'uso con bisogna nella nella locandina verso il basso iscritto richiede vittima del reato di tortura e alla fortuna parlo sfortuna di sopravvivere
Direttore con un senso di colpa infinito
Ciò che si in qualche modo
In comunque sequestrati no cioè
è una violenza bisogna prima fisica e tossicologico etico io ero per sempre c'è sempre qualcosa di chi rimproveri
Ecco quello su cui sollecitare l'avvocato se
Grazie Carlo pratiche Stefàno esercitata questa possibilità
La risposta
Alla domanda bellissima Carlo aveva una bella perché Ilaria tanto credo che abbia risposto un po'e confermato quello che era
Attuare ciò travisato introduzione a questo tema c'è non esiste nessuna possibilità che vengano criminalizzati alle forze dell'ordine dell'entrata in vigore della legge sulla tutto
Questo non esiste in concreto dove esiste la prova di questi processi
Credo che si è inconfutabile ed è giusto che ci sia una forma questo è una piccola premessa poiché quel Cristo e giusto che ci che ci sia una forma di garanzia
E di particolare rigore nel valutare le denunce che vengono fatte da coloro che si tengono vittime di abusi
Perché è ovvio che la loro particolare posizione diciamo rende esigibile una verifica della fondate una particolare di unificare la fondatezza delle stesse
Perché sono denunce comunque che provengono da persone che sono soggette all'esercizio spesso violento legittimo come extrema ratio tutte non facciamo lezioni qui di diritto
Della violenza da parte dello Stato in determinate condizioni e quindi è giusto che queste deposizioni vengano queste denunce vengono valutate con rigore qui il problema non è proprio questo deciso che andiamo molto
Rigore
Questo è un fenomeno di questi processi che
La Corte europea
L'Europa già conosce molto bene ci sono le direttive che parlano di ritiri vittimizzazione secondaria
C'era dove le vittime del reato vengono ulteriormente di tipizzati retrocessi per l'accertamento delle entrate
Dei fatti di cui sono rimasti vittime
E il processo con chi dalla mia esperienza personale è stato
Particolarmente drammatico io vi dico da un processo durissimo come quello tranne che fu un processo terribile perché fatto dinamicità di ambiente tutto l'ostruzionismo di
Palese ostilità ideologica comprensibile
Rispetto ad un episodio che difficilmente poteva esserlo cioè la morte di una casa diciotto anni
Le modalità tremende delle quali questa poi alla fine si è dimostrato essere avvenuta
E che era difficile
Però qui a Roma status completamente diversa e sicuramente molto più difficile
Dopo tre udienze dove ci sono io mi sono perfettamente resoconto che avremmo perso il processo
Dopo tre anni con di più
Al di là isolamento che avevamo rispetto ad un'accusa che veniva condotta in modo
Sul cinema io questo l'ho dichiarato fiuta preliminare sia dal punto di vista
Stefano lo sa sia dal punto di vista medico-legale e soprattutto perché
Molto buona parte del fallimento di tutta l'attività
Tredici all'attività giudiziale nei primi anni ovviamente esclusa quella ultima
Tuttavia dipende dal procuratore capo della Repubblica Toledo autobus però
E che ancora una volta spenderli ratificare con le ultime operazioni peritati questo ero piccola polemica che mi sia consentito fare
Dicevo Angeli questo vi era proprio una situazione
Nell'ambito della quale vi erano soli sotto il controllo
Ma leggendo le cronache di questo processo si capisce perfettamente l'impostazione dello stesso noi non siamo contro triste lui chiede taccio citologia ci limitiamo a registrare i dati processuali
Basta ascoltarlo in udienza scorecard fosse più utile iscrizione
è un processo iniziato subito con un'istruttoria tutta controsterzo
E come dice giustamente
Ore anche con con affetto ma anche come polemica
E anche con ironia che non che non ha perso nonostante la protesta rivendicavano coinvolto la sua famiglia
Venivano messe le domande sulla e niente sulla fine sulla sorte dell'ENIT Distefano
E si affermarsi insinuati veniva piuttosto abbandonata
Dopo la sua morte
Questore
E quando toccava
ANC che
Si trovano in una visita all'esterno
è chiaramente in quel momento
Contestuale più o meno a quello da dodici a porre domande sulla credibilità
Esprimono giudizi di più lungo la stessa udienza
E in quel momento chiaramente noi avevamo il compito di capire perché non avevamo non dimentichiamoci che vi è una cartella clinica
Che dice
Tutta una serie di torture che subito spero questo io posso chiamare così
Che documentata chimica quindi riconosciuta diagnosi certamente questa cartella clinica è stata completamente misconosciuta completamente
Superata fra virgolette delle considerazioni scientifica preposti tutti fattive consulenti di parte pubblica
E
Indìco sui conti pubblici e ci metto anche i preti della Corte
Chiamò fa diciamo terminato dato un apporto scientifico tale che poi la sentenza Corte d'appello che io
Si è resa di fronte all'impossibilità di dare una causa di morte certa Stefano Cucchi questa resa è stata criticata durante la Cassazione ma di fatto c'è stata e continua
Fallimenti tutte queste operazioni cicliche che disconosce perché
Hanno tentato di superare la valenza
Indica imbarazzante chiara concessorio anche da parte degli stessi imputati del Pertini
è quando ci siamo trovati interrogare come testimoni mensili dello sterno e che quindi si
Prefigurare uno quelli che si complicanze che comunque è stato denunciato dovendosi storici cardiologico
Dal punto di vista
Travanut traumatico
E che linguistica
Ci sono impossibile faticosissima
Perché ad ogni domanda di fu l'opposizione perfetta preparatissimo avvocato scaligero nomino volentieri perché la persona che rispetta profondamente perché un collega pratico nella quale in questo processo di importo tanto anche se lui io ritengo che gli accertamenti caso
Acquisto e la considerazione calcistica giudiziaria
Tutte le domande rivolti a un bene comune attesti qualificati medici infermieri inserire che cosa aveva stretto in quel momento sono interessate
Sono incassati almeno
Diciamo per buona parte dicendo inammissibilità e lo decideranno i meriti veramente
Il medico delle rinnovabili deporre su ciò che è a rischio
Quindi è un teste ed i nostri codici schiavi teste qualificata
Quindi deve deporre anche sulle dotazioni in quel momento leggere che quelle su circostanze di fatto
E ricordo che la rabbia che prova comunque alla fine
Essendo il mio comportamento scontento purtroppo che ci sono spettacoli in Francia e la trovo
Ed è vero valido
Si
Già deciso perdiamo tempo e denaro che verranno spesi questa famiglia insomma
Non riusciamo a fare il nostro lavoro
Andiamo a sentenza
Non è chiarissimo torta devo dire
Mi ha preceduto scomposto propongo la sospensione udienza
A questo era il clima
Ed è sono felice diciamo allora magari ripetitivo l'atteggiamento che sicuramente consumavano sessuale purtroppo
La verifica
Capita scusami anche
Devo dire che adesso non si può discutere non lo rifarei
Per tutto quello che è successo vengo ad un processo aspetta
Ma questo è figlio di un ordine
Di un
Problema culturale
Cioè
Che diffuso Ekezie diciamo negli impianti per quanto riguarda l'ICI sulla tortura
E il problema
E il figlio della stessa matrice noi non siamo anche in forza del motivo vicino clienti o persone che c'è scritto gratuita dei diritti degli utenti a fuoco delinquenti o criminali
Abbandonati d'accordo in quanto spesso
Ricordo qualcuno
Particolare come questa la sede
Quindi oggi nessuna critica che gli utili oggi non è che siamo costretti
Ad uno perché ben può essere strumentalizzata come frutto di un pregiudizio ideologico
Lo dicevo da speculazioni di natura economica che ha citato Polini fa sorridere perché
Citate tutte diritti perché sono di famiglie diciamo normali quando non lo sono anche addirittura
Sono
Proprio
Se
Non abbienti assolutamente prive di qualsiasi disponibilità
Ricordo
Tante tante vittime dei morti che noi in famiglia e che hanno avuto dei processi
I processi inutili esterni che possono essere
In un senso o nell'altro ma il problema culturale esistenti i sistemi di industriale
Anche il Parlamento
Una delle cose più intelligenti che ho sentito dire
In materia di
Di tortura
è stato dato attenzione a una manifestazione autorizzativa l'autista quando disse smettiamo di discutere
Sulla legge della tortura all'INPS soltanto all'interno delle audizioni all'interno di quest'anno il Parlamento
Faccia in modo che queste divisioni in queste discussioni avvengono
Di fronte all'opinione pubblica
E questa
è un'affermazione è un invito di una semplicità
Ed inefficace assolutamente
Diciamo indiscutibile
Dopo aver sentito queste parole però io ricordo che proprio durante l'iter parlamentare ultima legge sulla tortura intanto complimenti viene sottoposto all'approvazione
Del Parlamento
Vi fu un articolo sul giornale verificarlo che occupano mezza parlo tutto a base di un sindacato di polizia che esista se viene approvato
Preso atto tu noi riconosciamo che lavora
Di fronte alla gravità di un'affermazione di questo genere
Perché indiscutibilmente gravissimo fermarsi perché equivale a dire noi se non tutti hanno
Non possiamo lavorare e quindi noi lavoriamo sistematicamente cinquantotto attuando le persone
Che entrano in contatto con lui per c'è l'istituto perché questo
Il significato di un'affermazione di questo genere il messaggio che viene lanciato è questo quindi la tortura bis legittima doti rispettivamente
Io mi aspettavo magari ci fossero poi prese di posizione anche a livello istituzionale interventi
Di costringendo ricorrere all'ordine del conto che esponendo in questo modo in modo così dipendono anche verbalmente
Mettere in crisi recato un danno d'immagine enorme all'istituzione cui apparteneva
Niente
Non c'è stato nessuna reazione
Nessuno ha detto niente
E allora
Forse anche inutile l'invito di Patrizia con
Per latini in questo senso di
Pessimismo che non appartiene alla mia cultura perché altrimenti
Trarre qualche farcelo continuare a farlo
Però è chiaro che ci sono i nuovi tipi di soluzione
Perché quando la Corte europea dice che i processi
In materia di violazioni climatiche ad oggetto la vigevanese processi importantissimi che devono essere condotti da autorità investigative indipendenti di fatto di diritto
Ecco
E che devono essere indagini efficaci e soprattutto condotto sotto il fatto che l'opinione pubblica all'attenzione dell'opinione pubblica
Che quindi
Annui interessa perché l'unica arma che abbiamo infatti sono accusato padovani in poi nella foto successiva inviarci Majorino argomento organizzandoci assoluti segue il processo già alcuni giornalisti prima noi troviamo già avviati
è questo quello che succede e giunge in quanto meno qualcuno me lo ha riconosciuto in sentenza
Ma di fronte ad una situazione di questo genere
è veramente
Difficile
Diciamo
Non può fare il senso di solitudine elettronica
Il controllo degli oli pubblica importante e fondamentale
Ma se l'opinione pubblica non è
Non è capace di ribellarsi ad una disinformazione ad una
Propaganda Gittardi team di questo genere si
Lo passo verso Tuturano favorevoli non si può fare il punto è che il livello culturale in questo Paese e veramente in materia di tutela di Germania diritti civili basso
Io dicendo dicendo una cosa
Parliamoci chiaro parlare
Mai come in questo momento di riforme
Di progresso il progresso economico il progresso finanziariamente il progresso sociale
Io credo
Che la prima pietra su cui si può costruire una società
Progredita
Capisco
Chi possa amministrativi tra la prima pietra e il rispetto dei diritti umani segno di partire da questo
E lo dico perché evita se non partiamo da questa considerazione una legislatura
E non inducono consideriamo prioritario questo tema
Possiamo costruire migliori riforme nel mondo ma varieranno nel nulla perché si debba essere il concetto che il diritto alla vita di tutti i dati
Esemplificativi perché questo è il concetto che sta passando in maniera surrettizia
Rispetto
All'accordo esigenza per la collettività
Qualunque esse siano di qualunque natura essi siano presidi della collettività sulle donne sacrificare il diritto alla vita e dei trasporti personale perché questo è il concetto che sta passando in maniera
Neanche tanto surrettizia basta vedere le considerazioni che troviamo un punto specifico
Maniera imbarazzante sul fenomeno dell'immigrazione
Clandestina
Ecco se passa questo concetto durante la nostra società funding sul fatto che il fornitore del mondo la linea tanti denari
Partire da lì bisogna avere coraggio
A partire dalle linee questo lo dico non soltanto alle forze dell'ordine e i politici amico anche i magistrati
è ora che anche
L'Associazione nazionale magistrati
Prende atto che visto niente portato a fare questa legge
Ma lo dica pubblicamente che non si occupi solo di correzione di lotta alla mafia di corruzione vittoria investigativi dei problemi dicendo che lei mi deve dire riforme ci posso mettere in crisi la lotta alla corruzione e lotta alla mafia
Per carità queste preoccupazioni
Legittime e posso anche intimamente come persona sottrarre fondate
Ma se non trattiamo dalle preoccupazioni ai diritti umani non parte molto più dall'inizio dalla prima pietra e non capiamo provocazione perché in questo Paese seppur legittima
E non dobbiamo insieme a questo lo scontro
Spesso dialettico traslazione dei magistrati tra i magistrati e i politici
Hanno i cittadini soldi un vuoto di potere
Della natura quale noi spesso veniamo ad essere rischiano di essere iscritto ora
Noi dobbiamo far partire dall'essere umano dai suoi al direttore
Questo
Darne esiziale ultima considerazione
Cani sulla tortura
Se dobbiamo fare una legislatura
Come
Diciamo che inizialmente è stata portata in Parlamento e quindi non sono io critica pochi Sorata
Quindi sulla tortura
Fatta male
è meglio che non ci sono
Ritengo che non ci sia questo vige un avvocato Tizio queste cose vediamo ingiuste
Nei centri di tortura fatta mafie
è terribile perché intanto interrompe suscettibile dalle parti dovuto attuatori a coloro che praticano la tortura
Questo è andato indiscutibile se dobbiamo presentare una necessità presso
Tolta quella norma di dimostrare faccio un esempio concreto giusto per
Capire di cosa sto parlando
Dolo specifico intenzionalità del comportamento il dolo specifico significa
Che deve aver agito secondo girato il progetto proporre al Parlamento
Allo scopo di estorcere dichiarazioni
O per motivi di
Diciamo pregiudizio razziale
Ce n'è un altro cioè quindi significa che dobbiamo capire perché torto Stefano Cucchi
Perché lo sappiamo che è stato
Strutturato questo penso che nessuno possa mettere in discussione
Noi dobbiamo non soltanto dimostrare la tortura che già abbiamo i nostri problemi visto quello che è successo elargizione in più dobbiamo anche dimostrare agli atti dubbio
Quali è stato il motivo qual è stato nostro
Perché
Grazie
E come omicidio incidono condotta chiusi da giorni ci devoluta
Non è necessario dimostrare il perché il cantiere movente rientra nel concetto dello straniero della dimostrazione di responsabilità le circostanze possono determinate lamentandosi di un'altra
Ma se il dottor Di Carlo ad un'altra persona quali sia ricondotta quale che sia il mio motivo quale che sia il mio scopo a patto che si coniuga con scelte volontarie io rispondo chimici contare se io
Procure
Sofferenze
Si dice condivisibile
Ad un soggetto
Diciamo che
Sotto custodia dello Stato o in ragione
Funzione nel caso di funzioni
Qualunque sia il motivo per cui io mi faccio io devo essere condannato laddove
Ci dimostra perché io l'ho fatto non deve essere richiesto anche la parola sul perché o addirittura sull'intenzionalità
Che assomiglia molto originale progetto al concetto del Fini inserto insieme di Ankara urgenza risvolti nostrani Salisburgo tessuto tace
C'erano veramente al di fuori di ogni logica quindi io credo
Riferiscono situazione attuale piuttosto che una legge fortunata male scusa
Benvenuto
Altre persone
Oltre al tavolo
E volevo dare la parola
Ma quale rinviando
Criminologa
Vorrei chiedere certi
Allora
Formula spiegarci dal punto di vista scientifico
Collegate
Quali sono poi effettivamente Ida
Sì un
Una vittima di tortura
Pratici minacciano verità del dato oggettivo
Dato dalla
Dall'audizione
Una volta alla pluralità
Direzione
Anzitutto a Monza tesi
Buongiorno vanno approfondite e spiegherò
Però
Sta della scienza atteso che appunto
La matematica di tortura
Elementi di i metodi coercitivi
Quali possono essere l'annegamento oppure dati privazione del sonno oppure posizioni scomode prolungate non solo sono moralmente inaccettabili
Ma sono scientificamente inutili
Questo lo dimostra
Adesso dimostrano studio avvertiti collegio a firma del ricercatore faceva amara
E degli studi sulla letteratura gli studi sulla sullo stress prolungato sui suoi
E feti irreversibili sulla sull'umore sulla memoria sono davvero tanti però Cino Marra dà un contributo in più non solo lo dimostra che lo stress prolungato va a disattivare le funzioni cognitive di quelle aree cerebrali
Debuttante all'immagazzinamento codifiche richiamo della memoria quali sono le ippocampo alla corteccia prefrontale ma addirittura lo stress prolungato va a ledere fisicamente la sostanza tissutale di queste aree
Perché perché durante uno stress anche situazioni normale
Viene se che viene segreto un ormone chi richiamato cortisolo che esazione appariva oppure positivo c'è anzi fa in modo che il soggetto si attivi davanti a situazioni dispersa mai situazioni
Di secrezione imbracati limitata o provocare addirittura questa Bonciani ignoro Monichi appunto sono deputati all'attività di queste aree
Quali sono i risultati quali sono le conseguenze prima di tutto il soggetto a una dissociazione dice non riesce a
Definire la l'informazione reale dall'informazione irreale
E poi abbiamo anche dei disturbi mentali del soggetto
La prima di capire come avviene io cercherò di essere abbastanza sintetica perché capisco che un'arma una marea abbastanza complicata
Dobbiamo capire come funziona la memoria e mi rifaccio utilizzando un modello che ancora utilizzate neuroscienza che il modello dittu holding
E Square che del dividono
La memoria in tre grandi filoni
La memoria implicita c'è quella procedurale che sono informazioni che non possiamo recuperare livello consapevole e la Vanoni esplicita quella dichiarativa ce le informazioni che possiamo recuperare a livello consapevole
Mentre continua ne abbiamo la memoria autobiografica cioè tutte quelle informazioni che il soggetto a immagazzinato durante la propria dite che costituisce la nostra identità
Cioè il nostro asset essi ci differenziamo dal resto del mondo
Bene
Ed è proprio la memoria autobiografica essere Lissa nel momento in cui essa oggetto viene sottoposto a questi metri di quei CTP
Quali sono le conseguenze dissociazione dalla realtà addirittura il soggetto e invulnerabile a disturbi psichiatrici quali la schizofrenia
Il disturbo compiuto compulsivo ossessivo e disturbo e per la depressione bipolare
Non solo la scienza addirittura qualcuno aperto aperto anche
Gli occhi ed è riportato nella relazione dell'Intelligence americana che riferisce addirittura che interrogazione forte l'interrogatorio forzato dopo l'undici settembre tutte quelle formazioni in virtù di questo show di questo studio
è stato ritenuto non non attendibile
Vedete i la scienza avuta dato un contributo importante io spero che l'acqua il responsabili che devono legiferare in materia di tortura prendano anche poche informazioni e prendano insegnamento dalla scienza stessa
E il caso di farlo e spero lo facciano il prima possibile
Io vi ringrazio dell'attenzione buon proseguimento sono stata abbastanza
Lo studio perché capisco che le neuroscienze sono un campo abbastanza tortuoso io spero di trovare un'altra occasione e di definire meglio quello che appunto alla materia entro di tortura metodi coercitivi e quali sono i disagi a livello neuropsicologico
Grazie ancora e buon proseguimento
Dunque io stesso voluta nella parola invece
L'altra legge
Insomma
Chiederei sollecitandola su quello
Anche su quello che statuti qui
Uno meglio
Attiva
Cittadinanzattiva esordire con un piccolissimo ringraziamento volevo ringraziare il terzo numero sono unica il produttore di questa iniziativa che oltre ad essere un
Collega avvocato e un collega di cittadinanza attiva coordino oggi dai tempi regionale del Lazio di giustizia dei diritti di cittadinanza divani nonché
Preceduto come responsabili evoluzione della della stessa Rete ed è anzi io mi asterrò anche negli ultimi anni abbiamo promosso una cittadinanza attiva delle importanti battaglie sul punto
Su più fronti a cominciare appunto da quelle che erano a che vedere con la tutela dei diritti umani della
Legalità nelle carceri e con consistenza Arrivederci amore vuoi dire vorrei ricordare anche i redditi al congresso nazionale di cittadinanza attiva che sia sono domenica scorsa due giorni fa dove abbiamo avuto il piacere di ospitare anche professore
Mauro Palma che attento una delle quattro relazioni introduttive al nostro congresso querela
Importantissimo sui diritti
Ha fornito davvero tantissimi spunti
Di riflessioni importanti anche se sono stati poi ripresi dibattito congressuale hanno anche tanto orientato sono state diciamo l'inizio di modifica e quindi il
Al programma politico di Cittadinanzattiva definitivo per il prossimo quadriennio e diciamo Heathrow e quindi anche
Anche Patrizio Gonnella
Quindi condividiamo volantino e quella civile dal da tempo appunto che battaglie per la promozione della tutela dei diritti umani insomma
In come rappresentanti dei ritardi in aggiuntiva quindi rivolto in questa sede contributo di organizzazioni civica
La nostra organizzazione che
Nasce nella propria missione ISAF la promozione dei diritti dei cittadini naturalmente il concetto di cittadinanza rientra infatti Maderloni appunto concerto lotti inclusivo
Anche in una rimanda soluzioni appunto di diciamo è stato di cittadino italiano e quindi tutela e promozione dei diritti dei cittadini in tutti gli ambiti in cui si svolge la loro personalità
I e credo che questa missione si realizza attraverso la presa di coscienza l'attivazione dirette la diventa presa in carico dei
Dei beni comuni e qualcuno potrebbe trovare non immediato che un'organizzazione come la nostra si occupi anche di questo tema
Un tema come quello della cultura anch'esso Paesi ancora di più riguardi l'introduzione
E addirittura nell'ordinamento nazionale potrebbe apparire
Lontano dalla sentire dei diciamo comune dei cittadini
E a meno che mai appunto non se ne sia direttamente toccati in realtà
Si tratta di un
Demanio sia anche già detto in qualche modo che ha direttamente profondamente a che vedere con l'esistenza civile di tutti il dal terreno della difesa dei diritti umani non può che essere il punto patrimonio di tutti di tutti i cittadini e uno degli argomenti più diffusi in più superficiali che spesso sono portati a giustificazione dell'assenza nell'ordinamento nazionale del reato di tortura
è che
Rappresenterebbe un'acquisizione estranea a un Paese civile che quindi il fatto che non può riguardare una democrazia io non ho avuto apparentemente avanzata nell'amministrare
Così come il ricorrente spesso una domanda tecnica della struttura e ragioni per cui una legge
Sul reato di tortura
E sarebbe inutile oppure ancora ancora ancora peggio un'inutile accanimento non si è detto gratuito nei confronti delle delle forze dell'ordine
E in realtà sappiamo bene in qualche modo si anche accennato stare anche in quella più recente ci dice il contrario
Esperto in questa sede
Ripercorrere vicende giudiziarie nota insomma
Tra tutte le ricordo due ma
Sicuramente esemplari quelle relative alle violenze
Ad esempio commesse durante il G otto di di Genova nel due mila uno e quelle relative all'ATI torture inflitte ai detenuti nel carcere di Asti faccia sì che si sono conclusi con pronunce di condanna inadeguate rimasti retribuite terra
Per intervenuta prescrizione vista l'assenza appunto nella legislazione penale della
Di uno specifico reato di tortura
Esempi di vicende giudiziarie diciamo di questo tipo analoghe sia recenti che risalenti nel tempo punto sono sono diversi e quindi al di là dell'immaginario comune
Anche la cultura siano di fatto non si è non siamo affatto estranea a questo Paese
Troviamo permanenti dei rapporti delle organizzazioni internazionali l'ultimo disonesti International comunque untore
Collaboriamo in questo modo su questo terreno nei rilievi mossi tassarli Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle condanne incrementi della
Della politica europea dei diritti umani e quindi la struttura dunque certamente riguarda l'incerto tra l'altro la missione in nei e poco rilevanti chiedo in che misura operativo in misura nati sarebbe sufficiente a giustificare
La penalizzazione e d'altra parte ampiezza input imbarazzi la cultura
Allora rappresentasse un fatto del tutto estraneo all'esperienza in questo Paese anche questo non sarebbe un accurato sufficienti da giustificarne
La mancata penalizzazione e non a caso immagino che successivamente controversi illudendosi spiegherò sicuramente molto meglio il direttore
Di torture la sua criminalizzazione trovano espresso fondamento nella costituzione il il reato di tortura rappresentano l'unico reato costituzionalmente imposto l'articolo tredici comma tre della Costituzione l'unica
Disposizioni del testo costituzionale prevede espressamente un obbligo di criminalizzazione e non è un caso evidente a enti che quella previsione abbia accompagnato da Lucilla ringrazia e che si è stabilito in modo pensata da chi
Anche da chi magari quell'esperienza dura l'ha vissuta assorbiva come non è un caso di un anno raffronto con l'esperienza degli altri Paesi europei che la struttura è stata prevista
Come reato propagato proprio in codici penali spagnolo ritornando considerate la dittatura
In quindi si potrebbe dire che gli obblighi internazionali che sono stati assunti
Dall'Italia è stato il divieto di tortura dalla sua criminalizzazione siano il precipitato un obbligo interno mi sorge direttamente dalla Costituzione delle quarantotto e che quindi da allora
Dal mille novecentoquarantuno quarantotto rimasto disatteso e allo stesso tempo sono passati ventotto anni dalla ratifica italiana della convenzione
Delle Nazioni Unite contro la tortura ed allora tutti i tentativi che si sono succeduti appunto nelle nel corso del tempo di codificare gravida di tortura solo cosiddetto puntualmente caduti nel vuoto
D'altro canto l'esperienza deserte le vicende giudiziarie adeguamenti Istat umano facevo riferimento giusta ampiamente come
Delle varie fattispecie presenti nella nell'ordinamento penale anziano comunque significativa garantire un'adeguata risposta sanzionatoria ingiustizia
E tra l'altro è oramai passato un anno a più di un anno dargliela pronuncia della Corte europea dell'aprile due mila quindici che parlato appunto condannato l'Italia verbale
I fatti della scuola di artista avvenuti in futuro durante il G otto di Genova e da diversi vanificare alcune
Come tortura particolari vicende subite da
La ricorrente il sessanta per all'altro Staro che
Era il più anziano dei manifestanti presenti nella scuola Diaz che rimase vittima tanti altri
Violentissimo pestaggio durante interruzione della polizia e dal appunto la condanna della Corte europea
Qualificata acquisti fatti come tortura e dall'altro lato che censura lo Stato italiano più la mancanza
L'inadeguatezza della legislazione regionale vita mancanza nello specifico all'autovettura
Nella nell'ordinamento in inserendo quella pronuncia della Corte europea ci fu immediatamente intuito che la
Il Presidente del Consiglio
Appunto diceva testualmente quello che dobbiamo dire lo dobbiamo dire in Parlamento con il reato di tortura
Il giorno dopo parlare sul testo sulla strada della disegni di legge sulla tortura fu approvato dalla Camera Iliesi in seconda lettura
E libera quello del Senato avrebbe dovuto essere ultimo passaggio
Parlamentare in realtà in Commissione Giustizia del Senato a ulteriormente modificato il testo attualmente appunto giace
In Parlamento e quindi il
Disperso della del disegno di legge sulla tortura si è già detto anche insomma nella sua ultima versione
Licenziata dalla Commissione Giustizia del Senato presenta sicuramente ride elimini fortissimi esitato amici nel disegno di legge è stato di ho iniziato molto diverso da quelli che erano quello che era il provvedimento diciamo
Che oramai
Tre anni fa veniva approvato
In prima lettura dalla dal Senato e ad esempio si è passati nel corso di
Di tre anni dalla
Discutere fissi dovesse quantitativo prevederei appunto di agricoltura interlocutori oppure come è un problema di una soluzione stupri
Avremmo avremmo inserito insomma per arrivare
Poi una soluzione di compromesso quell'area un'aggravante nel caso del fatto commesso da pubblico ufficiale e poi piano piano appunto nel corso dei vari passaggi
Dibattito parlamentare sostanzialmente il punto per tantissimi aspetti tipo immagini successivamente verranno meglio approfonditi il testo è stato sicuramente enormemente il punto
Diciamo depotenziato
E non è un mistero sia in qualche modo già detto che dietro questi arretramenti dietro era
Al rallentamento nell'approvazione del disegno di legge C alla contabilità dichiarata Renato ad parte dei sindacati di polizia e alle resistenze dello stesso Ministero dell'interno
Che dietro ci sia pregiudizio ideologico forte e altrettanto migliore e così come è paradossale
Mi permetto di fare anche un'altra considerazione che da un lato proprio a causa di questo con il giudizio
Non si riesca a colmare una lacuna così grave nonostante il punto
Gli obblighi costituzionali internazionali condanne
Della Corte europea quando dall'altro lato quando maggiore facilità
Magari appunto si introducano discipline altro
A il paragone superflue alcune il Calderoli stradale sulla parte di
Emergenze indotte che parlano alla pace dei cittadini che
Anche corporative la speculazione Cina sulla
Sul dolore dei familiari delle vittime di torture un'udienza in tribunale unanimi assume le responsabilità però mi sento di farlo
Però oggi ad una
Prevalentemente tecnica si corre appunto con la stessa logica e la stessa logica che ad esempio appunto diciamo consente più dice di ridiscutere alla ridefinizione nuovamente tutto dei confini ad esempio al di là della legittima difesa
Il
Come dicevo il disegno di legge sulla cultura stamattina
Con tutti i suoi limiti stampati in Parlamento mangiando la situazione in quel tratto imporre un'area che comunque c'è una parte della della società civile
Sicuramente più matura e avanzata delle organizzazioni dell'altra parte la stessa avvocatura
Delle decine di migliaia di cittadini che hanno sottoscritto nel due mila tre chilometri iniziativa popolare
Dell'introduzione del reato di tortura delle centinaia di migliaia di firme raccolte sul
Sulla sulla petizione Rossana da Ilaria Cucchi e le iniziative Campaniello possieda
Da antiquari da Amnesty International da decine di altre di altre organizzazioni quindi
Il tema sicuramente ed presidiata da questa parte di un altro di una civile organizzata e chi si incarica sottolineato
Il
Vivo il dibattito ritenere comunque alta l'attenzione insomma soppresso fino
Solo essa sia
Sollecito interloquire con
Discussione
Sta sviluppando
Sono
Uno
Voglio superiore
Decisori
Grazie grazie dell'invito il quest'occasione di
Ridiscussione in Comune di un tema che ormai ci portiamo dietro diciamo troppa fatica da troppo tempo e
Come sapete siccome sono stato sollecitato anche su questo diciamo intanto diciamo
Un punto sul sull'iter sull'iter parlamentare sulla discussione sulla discussione in corso
La discussione non è in corso patriottico Preside non è in corso nel senso che il testo del disegno di legge che prevede l'introduzione a torture in Italia è stata approvata una prima volta al Senato ormai
Credo due anni fa l'anno scorso sappiamo dal dalla Camera e poi e approdato nuovamente in Senato che il Senato in Commissione giustizia ormai appunto un anno fa
è a modificato ulteriormente la la proposta per cui di cui discutiamo quindi ormai siamo diciamo
A tre deliberazioni distinte e diverse di come potrebbe configurarsi reato di tortura
Una prima del Senato una seconda e la Camera una seconda del Senato Peroni in Commissione su cui si arrivata la discussione perché del tutto evidente che laddove diciamo sì al Senato proseguisse
Nell'orientamento che ha acquisito molto probabilmente la Camera rifarebbe tutto daccapo nel senso che ci sono
Distinzioni abbastanza evidenti intanto su alcune delle cose che che richiamava anche prima l'avvocato Anselmo a proposito
Del dolo specifico della intenzionalità che è stato introdotto alla Camera che non era prevista al Senato nella prima nella seconda versione
Che lei a tutte le controindicazioni che dice l'avvocato Anselmo ma che peraltro corrisponde alla formulazione originaria della convenzione diciamo
E quindi diciamo alla forza del
Vedremo CSC certamente però
Sì sì sì sì però di una poco purtroppo per fortuna insomma comunque il
La Convenzione delle Nazioni Unite è stato diciamo così un argomento forte ed è tuttora un argomento forte per l'introduzione del reato di tortura
E quindi si è partiti di là diciamo in bici erano questi e questi vincoli poi appunto il Senato
Diaria superati viceversa la Camera dei prodotti al Senato di a sui superati l'unica cosa su cui diciamo sì Camera e Senato sono
Assolutamente d'accordo in questo caso in barba alla convenzione delle Nazioni Unite e il fatto che il reato viene configurato comunque come un reato comune e non con un reato proprio del pubblico ufficiale
Ed è questo un altro credo temo abbastanza rilevante nel senso che io penso che questo argomento del
Del reato comune
Per quanto abbia avuto anche qualche
Qualche giustificazione eccetera eccetera eccetera e diciamo così uno degli argomenti
Negazionisti
Del del reato di tortura
Io interpreto in questo modo
E cioè i nella discussione che non abbiamo avuto in Italia intorno agli altri turca
Fortunatamente perché appunto ci vantiamo di essere il Paese non solo di Beccaria ma anche diverso diciamo quindi non si sono affacciati gli argomenti giustifica azionisti
Perché altrove nel mondo diciamo così si discute della legittimità della tortura in determinate circostanze non solo diciamo così
Dopo l'undici settembre negli Stati Uniti non solo lui se ne discusse in Germania da altre parti eccetera eccetera eccetera gli argomenti giustificazionista in Italia non hanno attecchito diciamo
Non hanno attecchito
Per varie ragioni forse non ve ne è stato diciamo Silla la necessità stringente che c'è stata in altri contesti forse c'è questo condizionamento culturale che il Paese di Verdi Beccaria non può discutere di queste cose eccetera eccetera eccetera
Viceversa si sono affermati dei degli argomenti diciamo negazionisti
In un caso di
Si o in alcuni casi negazionisti diciamo del
Della necessità di un reato
Di un reato di tortura in altro caso argomenti un po'più diciamo sofisticati che possiamo qualificare come
Argomenti decisamente contrario positivi conflittuali all'introduzione del rito
Molto sinteticamente vedi verifichiamo diciamo così il primo argomento negazionista diciamo non è un argomento che ha un'origine diciamo
Direi con centri ca ed è quello che la tortura non ci riguarda non è affar nostro no
Con Patrizio Mauro ricordiamo sempre diciamo un un convegno di tanti anni fa quando
Una gloria si della magistratura civile democratica e progressista allora con una grande responsabilità
A capo di una delle forze dell'opposizione il Paese
Partecipando al convegno promosso da Antigone sulla tortura dissento interessantissimo ma
A noi per fortuna non ci riguarda perché credo di non imprevista
No e questo diciamo così esterna e quindi sì è un tema importante ma è un tema di quei Paesi incivili dove ancora diciamo queste cose sono previste per acquisire diciamo no informazioni testimonianze eccetera
Taurino e quindi non ci riguarda è questo il primo argomento negazionista poi c'è un secondo argomento negazionista frequentemente usato diciamo
Anche nelle aule parlamentari e che ha diciamo peraltro un
Un antecedente
Dottrinario molto autorevole che oggi siede siede alla Corte costituzionale che diciamo
L'argomento secondo cui i reati già punito
Non c'è bisogno perché c'è già possibilità di punire legalmente atti che configurano diciamo un'ipotesi Unipol trecento
Siccome il terzo argomento negazionista esattamente questo del reato comune
Cioè in qualche modo configurare il reato di tortura come creato diciamo che attiene alle relazioni tra le persone a prescindere dalla loro diversa qualità diciamo
Sono tutti argomenti che in qualche modo scivolando verso dire
Non ce n'è bisogno perché quando poi si dice reato comune allora perché non aggravare
Le lesioni non aggravare tutte quelle altre fattispecie che in qualche modo diciamo si possono si potrebbe risolvere così diciamo no ecco quando si accede al tema cui si accede
E questo diciamo così è un campo su cui appunto di volta in volta alla discussione pubblica politica che è anche parlamentari scivola progressivamente
Ci sono diciamo sì negazioni che vanno nel senso che non ci riguarda negazioni che dicono ma
Si potrebbe fare già altrimenti
E poi alla fine si arriva diciamo come è stato sin dall'inizio di questo iter parlamentare diramare
è un reato comune diciamo creato che possono fare che possono fare tutti non ha più quella radice particolare nella relazione particolare che si stabilisce tra
Dal personale cittadino trattenuto fermato eccetera è una autorità che diciamo sì operare in nome e per conto terzi delle istituzioni dello Stato
E questo diciamo è il il primo versante quando si prende questa strada come
Come come succede voi maturano gli argomenti invece
Dichiaratamente oppositività conflittuali perché sono gli argomenti che quindi cioè anche
Carlo Bonini sin dall'inizio ha citato
Innanzitutto diciamogli argomenti secondo cui reato di tortura non si può approvare perché è un reato contro la polizia
Questo è diciamo alla fine torna torna finanche diciamo sì negli atti negli atti parlamentari anche nella discussione diciamo
Quindi questo disegni di legge in questo in questa legislatura impressionante
Il percorso che diciamo sì
Che anche le le forze politiche in qualche modo assumono il primo testo al Senato è approvato all'unanimità
Ci sono quattro astensioni
Sul primo testo del Senato quando si iniziamo a discutere diciamo così tutto in questa legislatura te finanche diciamo si
Posso citare perché ovviamente perlomeno titolo di merito e quindi non è offensivo è finanche la lega Nord Fratte d'Italia votano a favore
Ci sono alcune singolari credo quattro astensioni tre o quattro astensioni forse una addirittura di Manconi perché voleva il reato proprio
Questo suo
Quando si passa
Discusse nella camera esegua da terra discusse accentrando le dichiarazioni di voto alla Camera e allora niente diciamo così si è passati da tutti gli argomenti negazionisti a quegli apertamente conflittuali
E quindi non si può provare il reato di tortura perché il reato di tortura è un reato contro la polizia
è un reato contro la polizia oppure altro argomento diciamo o
Oppositivo e diciamo così in qualche modo l'argomento che poi deriva che dal
Reato contro la polizia il reato è anche un reato contro le vittime
Ovviamente non le vittime di tortura le vittime dei reati che non sono più tutelate perché diciamo la polizia non va tutelata in sé ma vanno tutelate in quanto a quella che protegge le vittime dice
Tutti questi argomenti ovviamente
Finiscono per
Saldarsi in un fronte che diciamo produce come risultato ormai credo da
Il conto che ho fatto io dalla decima quindi sono sette legislature
Da sette legislature produce
Inizio di una discussione che si risolve diciamo così in in un nulla di fatto peraltro in questa vicenda specifica di questa legislatura e da sottolineare anche il fatto che
Il passaggio
Che ha bloccato sostanzialmente la discussione c'è la votazione di questa di questa nuova versione del reato di tortura nella Commissione Giustizia del Senato
è stata prodotta in questo caso si
Subito dopo una audizione dei vertici delle
Forze dell'ordine e della magistratura a onor del merito dobbiamo dire
Che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati a difeso la possibilità di codificare reati tortura così come
Era stato così come era stato diciamo ed è previsto
E viceversa diciamo ieri i dirigenti delle forse di polizia quindi vertici apicali delle amministrazioni
Dello Stato da cui dipende forze di polizia e pare
Polemico perché pare pare che abbiamo sottoposto diciamo sia un fuoco di fila discussi questo
Il disegni legge approvato dalla che la versione approvata alla Camera dicendo così non possiamo più fare il nostro mestiere quindi non solo diciamo così
I sindacati che
Capisco diciamo si fanno
In alcuni casi in alcune circostanze soprattutto in alcuni periodi dell'anno fanno il loro mestiere ci fanno la contesa sulle tessere sindacali diciamo diciamo sappiamo che è presente in autunno di queste disgustose non bisogna discutere perché in autunno si fa nel rinnovo FS e sindacati
E qui nel momento in cui diciamo così nessun sindacalista si azzarderebbe a dire una cosa diciamo e ma in questo caso parliamo dei dei vertici delle forze delle forze di polizia
Anche diciamo sì dei vertici di quelle forze di polizia così in cui
Come dire referenti politico istituzionali avevano
Apertamente istituzionalmente sostenuto il disegno di legge alla Camera è successo che quest'oggi
Handling diciamo sì si produce diciamo così
Sostanzialmente l'affossamento di questo disegno legge in questo percorso in questa legislatura di coppa e cibo appare dovuto spiegare
Perché questa audizione
Del dei vertici delle forze di polizia è una dizione secretata contro ogni principio della trasparenza dei lavori parlamentari perché viene qualificata è stata qualificata come un'audizione informale
Qualificata come un'audizione informale noi non abbiamo sciocchi di questa nei resoconti sommari neanche la registrazione audio video non abbiamo niente abbiamo solo le notizie
Delle agenzie che quel giorno riferirono delle diverse posizioni assunte e qui diciamo così
Questo etici così il quadro dentro dentro cui ci troviamo
E detto questo rimane l'interrogativo ultimo posto dal
Dall'avvocato Anselmo
Su cui diciamo bisogna riflettere riflettere bene
Cioè un testo dissento un disegno di legge come quello attualmente configurato dice così
Il è un disegno di legge e di cui è auspicabile l'approvazione oppure no meglio niente o meglio questo
Il tema è un tema rilevante diciamo sì da gran parte delle associazioni delle persone impegnate su questi su questi temi di fronte all'ultima modifica navetta e basta meglio diciamo
Meglio farne almeno diciamo così no quindi meglio rinviare alla chissà quando diciamo chissà cosa perché non dobbiamo neanche escludere il fatto che invece
Possa esserci diciamo una
Un ritorno di discussione parlamentare tenete presente che come alla Camera si è votato quel testo perché c'era stata sentenze Cestaro dove siamo in attesa delle sentenze Bolzaneto e Asti
Arriveranno diciamo così e
Chissà magari arriveranno altri Twitter diciamo ecco
No se quel venissero separato dall'altro forse diciamo fra tutti i passaggi diciamo accorpassero non solo uno diciamo quindi
Qualche margine di riapertura della discussione da un punto di vista politico può esserci semplicemente perché d'Italia è sempre sotto diciamo con la spada di Damocle di
Di nuovo vedi nuove condanne e ovviamente quella presa di posizione di allora del Presidente del Consiglio
Resta perché detto diciamo ne facciamo il reato di tortura non è che ha detto
Votiamo una volta la Camera diciamo ecco noi sull'impegno e un impegno diciamo su un po'sette viene se potrà chiedere conto diciamo
Quando dovessero arrivare a queste queste nuove queste due condanne punto e poi su quale su quale livello di
Di mediazione quale testo ovviamente diciamo sì se ci fosse
Se ci fosse
Un una nuova sanzione dell'Italia che riapre questa discussione sarebbe auspicabile che
Il Governo si assuma la responsabilità di una proposta cioè di fronte a
L'andirivieni e diffusi le differenze tra Camera e Senato beh diciamo sì l'ha fatto tante volte il Governo di fare diciamo sì di entrare con proprie proposte diciamo e cancellare
Le cose esistenti in Parlamento forse diciamo si potrebbe assumere responsabilità
E laddove diciamo sì una proposto a ulteriore non fosse soddisfacente come questa come già lo è in quella del del Senato Commissione bisogna
Però questo è una valutazione che ovviamente rimetto diciamo sì peraltro alla alla Sapienza di giuristi presenti
Bisogna capire se diciamo sì e meglio di niente o in meno di una norma su cui si possa costruire interpretazioni giudizio di costituzionalità questo è un punto diciamo così su cui dobbiamo
Dobbiamo capire appunto sappiamo che c'è
Un vincolo della Carta costituzionale punire
Il
No le le violenze sappiamo diciamo sì che
Esisteva un giurisprudenza costituzionale anche in materia penalistica sulle sui ambizioso differenti sappiamo che esistono vincoli di carattere internazionale tutte cose che laddove esistesse un reato diciamo si potrebbero sollevare come questioni di legittimità della configurazione del reato finché non esiste un reato
Non potranno essere sollevate
Quindi questo è un punto di domanda che ovviamente pongo diciamo si è presenti la riflessione di tutti su cui dovremmo evidentemente
Pensarci un po'grazie
Fornasa si è prima di dare poi la parola
Mauro proprio
Far chiudere o
Riproposizione
La
Nella recente
A a Parma allora benissimo allora intanto chiedo avvenga al tavolo
Io la parola al professor
Qui
Rispondere
Avevano esposto altresì meglio niente prevarrà
O un'avvenuta normalmente
Sono qualcuno passo avanti alla nostra
Dal nostro ordinamento
Domanda che vorrei
Vorrei rivolgere anche riuscirebbe rispondesse anche maresciallo detto allora
E chiedo appunto
Di contenere i tempi dell'intervento una così dobbiamo svolto
Perché
Sì grazie
Semplicemente prima di rispondere
Rivisitare
Qui non è facile per la risposta perché bisognerebbe qui a vere
Putin magistrati che si sono ritrovati di fronte i casi avvocati come Fabio che li hanno portati nelle aule di giustizia nel possiamo fare i interpreti così chi
Freddi di una norma Lorusso interpreti incalliti delle norme non è complicato e facciamo però il nostro lavoro da attivisti non quindi non mi chiudere in allarme a parte il giurista che fa l'interprete Lisi getta della norma così da attivisti
Tante volte con Amnesty International su questo ne abbiamo discusso con Antonio Marchesi
Il ragionamento che fa chi si occupa di diritti umani lo dico appunto
Ah furbo Lignano parallela altro così come elemento di discussione e che è uno sta qui in avanti lo step in avanti
Poi si pensa uno step davanti lo statino anch'io penso che
Volevo non è detto che sia
Che c'è un ragionamento che sia veramente come posso dire foriero di buone notizie
Però di fronte
Avventizi ventott'anni non lo stiamo seguendo dal nucleare io mi ricordo ero ragazzino appena diplomato lo scoglio di diritti umani di Padova
Quando a Padova ci insegnavano scuole di specializzazione triennale postlaurea ci insegnavano quali erano da un lato le norme vacanti materia di diritti umani in Italia era paradigmatica la tortura e poi come si faceva l'altro casi sui diritti umani
è eticità talvolta anzi riesce a far nulla quel convegno di cui parlava Stefàno del due mila e lo facciamo in cima ad Amnesty International
E siccome Stefano c'è andato intorno ma non l'ha detto il nome del magistrato di così gioverà Giancarlo Caselli quindi era Giancarlo Caselli duemila duemila Stefàno
Cangitano Caselli che pochi dette
Giorni prima avevamo riunito dottor Mauro sulla scorta
Perché avevamo riunito per raccontarvi le violenze di Sassari
Che di cui forse pochi adesso si ricordano che è stata la più grande in chiare pubblica di fece la prima pagina erano sorpresi
Perché non è non sempre avevamo questa attenzione su temi di questo genere pubblica feci la prima pagina di Repubblica sulle violenze di Sassari che fu la più grande inchiesta continentali non Italia continentale prima di Bolzaneto prima di Napoli
E così via che riguardo T-shirt quanti erano ottanta
Settanta SoFarmaMorra esame emoziono matematico io numerosi circa ottanta poliziotti penitenziari ma anche i dirigenti poi andremo a vedere quel processo come data finire come
Circo tanta interna ira una mattanza nei confronti il tossicodipendente di giovani detenuti tossicodipendenti questo era corposo che più mi
E
Quella frase detta più o meno pubblicamente in quel convegno era incredibile però in quel momento società
Stava succedendo salsa di fronte sarebbe successo a Napoli dopo un anno detti dopo un anno Genova e
Un e questa era la cultura giurisdizionale democratica più forza
Per quel piuttosto quattordici passati diciamo però su questo ci dobbiamo confrontare
Su questo
Perché i processi Fabio non vanno avanti ma se tu avesse avuto la norma perfetta
Sarebbero andati all'attuale tutte le difficoltà che tu hai avuto nei processi lei avute perché non c'era perché e se ci fosse stata trattenuta resta uguale due difficoltà
Avreste avuto allora quella norma sì tutte è chiaro che un guidare la patente di non torturato io ti capisco perfettamente quindi cioè cerchiamo di ragionarci insieme
Ma
E il problema è che oggi stiamo dando la patente di non lesionato cioè gli stiamo dando comunque patente pure la cultura una cultura comune non ce l'abbiamo
Cioè no in un processo come il tuo Fabio la cultura comune significa che a un certo punto lo Stato si costituisce parte civile
è questa la cultura comune se non c'è questo siamo portatori di interessi contrapposti che è pazzesco questo ad Asti noi siamo
Non so se Carlo Polini la conosce la storia di Asti ma non siamo stati parte civile in quel procedimento
Ma perché dobbiamo esserci noi parte civile il procedimento non lo Stato
Perché la cultura della legalità la dobbiamo portare non che siamo un'associazione vuol dire portare lo Stato un processo che adesso spiegavamo arriva
A conclusione in un iter giudiziario lunghissimo per fatti del due mila quattro e oggi andiamo davanti alla CEDU dove l'acido ad
Ha detto no alla richiesta di trans di composizione amichevole lo Stato italiano
Cosa che non raramente fa adesso non è facilmente nel linguaggio CEDU comprensibile quello che voleva dire in quella nota con cui ha detto al Governo no ai quarantacinque mila euro che diamo ciascuno dei due ricorrente queste successo novembre
Dove due ricorrente appena l'avevano visti noi ovviamente eravamo nelle condizioni di dirgli di no essendo due persone dalla diciamoci quarantacinque mila euro
è il loro reddito decennale ha ovviamente hanno detto subito sì a quella composizioni che nonostante il syndicated un taccuino non ci siamo posti per il rispetto dei detenuti stessi la Corte ha detto no andiamo giudizio perché
Io non non l'ho detto esplicitamente
Ma si capisce non c'è una precisa di posizione politica da parte del Governo italiano alti certamente perché io penso che un po'un buon funzioni
Adesso non dico buone diciamo un
Uno che avrebbe voluto difendere adeguatamente l'Italia a Strasburgo avrebbe potuto dire quattro chiacchiere
E dire va beh forse la facciamo certi questa volta non hanno neanche detto che c'è il disegno di legge pendente chiacchiera con cui negli ultimi ventotto anni hanno preso in giro le Nazioni Unite
Ogni poiché sono stato l'anno scorso a Ginevra rappresentare le ONG italiane nel raccontare
La vicenda del delle che la cultura italiani sui diritti umani e parlava anche di questo la posizione come l'Italia c'è il disegno di legge numero x numero x diciassette a questo a difesa è una cosa
Allora
Come
Non c'era bisogno della allo in un piano precedente Scotti aveva detto
Che non c'era bisogno questa volta ho detto ciò vi sedete sì sì però
Alla fine
è
Questi contenuti e questo l'ho detto la CEDU poi per sciatteria perché pensavano di cavarsela cuoco novanta mila euro
Tenendo conto che alla Corte non è bastato qui adesso ci sono i due ricorsi Asti più tutti quelli Bolzaneto in sequenza ora io spero che sia la leva economica
A porre il tema per questo do alcolica adesso
Dicevo io non entro nel merito se è meglio una pessima legge o nessuna legge così da attivista direi troviamo perché subentrò tante qua pessima legge andata male cioè con niente e Lecce e la situazione attuale troviamo qua con LaPresse ma
E sto ragionando come diciamo in modo non
Non da giurista raffinato quindi non
Non
Per cui direi andiamo avanti cambiamo cambiamo strategia però la strategia lo diceva Stefan adesso lo spostiamo sul Governo
Perché l'inazione parlamentare è stata possa attento che
Fuorché se
Anche qui da studioso del tua diciamo delle competenze istituzionali dove vi la competenza parlamentare in mancanza di urgenza e cioè le sappiamo tutte queste cose che ha detto Parlamento e non del Governo al Parlamento ha dato una cattiva prova
Quasi trentennale disse il racconto di questa presa in giro sulla tortura molto simpatico parte
Dagli anni dagli anni Novanta e riguarda la sinistra e la destra uguale
Cioè nel ricco ne ricordo due solamente paradigmatiche poi chiudo una del centro sinistra o del centrodestra centrosinistra Facci nome tanto voglio diverso carte che cantano
Parlamentare dei PDS o di essere assorbito dal
Attualmente giudice quinto che è un caso e allora la parlamentare brunito
Che inviasse inno a una dicitura anche una discussione dice dobbiamo togliere il parla però la psichico
Dalla violenza perché altrimenti rischiamo di incriminare tutti pieni
Che stava indagando su Berlusconi
E c'è negli atti questa cosa
è poi una cosa che tornerà fino alla discussione ultima Carolina Lussana lega Nord allora si chiamavano i calcoli schematico
Due mila e tre che stava non avanti il disegno di legge perché c'era un asse perché c'era presente da come si è giustizia Pecorella che non era ostile
Non è ostile stava andando avanti presenta un emendamento in cui
Inizia problemi dica come azione la violenza reiterata quindi cioè escludendo dalla responsabilità
Il muro torturato adesso diciamo alla loro la banalizzo che non è proprio così
Ovviamente muore anche lì la discussione
Il tutto toni simbolicamente rappresentato alla fine della scorsa legislatura
Quando si stava
Ridiscutendo nel disegno di legge sulla tortura ed intervengono due parlamentari uno di centrosinistra e uno di centrodestra eletti nei pronti contrapposte uno Achille Serra ex prefetto e dice non c'è bisogno
Uno di centrodestra ex segretario di un sindacato di Polizia di Stato non mi ricordo il nome
Saltamartini che dice non c'è bisogno si ricrea l'asse in Parlamento di chi è contraria per cui il nostro lavoro sì lo faremo continueremo a farlo con l'opinione pubblica conchiglie nell'opinione pubblica ci dà voce
L'azione di attivarsi con il Governo sicuramente con il Governo è ovviamente
Anche e indirettamente
E su questo sono totalmente d'accordo con Carlo Bonini chiedendo
Al capo della polizia Gabrielli di esprimersi su questo direttamente perché io sono sicuro che quando pubblicamente davanti all'opinione pubblica il tema starà sdoganato
Dai capi delle forze di polizia che ci sia il carabiniere
Non dal capo d'amministrazione penitenziaria che diciamo su questo non riesce ad essere un autorevole
Non per colpa sua è perché è un'organizzazione anche forse un po'più abituata a mettersi in discussione su questo meno chiusa e così via ma quando il tappo dalla polizia o il Comandante generale dell'Arma dei carabinieri diranno sì
Dobbiamo inserire il diritto di tortura nel Codice probabilmente si farà perché abbiamo purtroppo forze politiche che
Come si dice non sono
Buoni
Pedagogista e
Ma aspettano
Dagli altri
Un'indicazione su come su come muoversi e questo è ovviamente un dato di fatto che la storia ci ha rimandato grazie
Grazie
Vorrei soltanto
Se il buongiorno la risposta sarà utile del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Sulla
Benestanti rivolta sarò telegrafico perché il mio attualmente in realtà è diverso
E mette sotto analisi in un angolo prospettico diverso quello che deve essere il comportamento della vocato del professionista
Un certe cause
In situazioni come quelle che sono state descritte come sono state indicate la risposta quindi sul
Filo conduttore parte strettamente personale
Io
Preferisco invece ci sia una buona legge confido sulla spinta dell'Europa
Perché
Attendiamo come hanno sentito poc'anzi ancora
Un paio di sentenze di quelle importanti una volta
Esauriti i gradi di giudizio poi quando interviene l'Europa sotto la spinta dell'Europa secondo me si
Può agire al meglio questo perché a fronte di il nulla fare tutto quello è stato detto fra vero non è
Molte edificante però voglio dire esistono anche sentenze creative che impediscano dall'esistente quindi se andare avanti per ottenere il meglio su questo sarà il più vicino alla posizione del collega che aveva
Indicato poc'anzi quello che mi si chiedeva di fare avevamo concordato con
Il collega Stefàno Maggioni anche quello che un po'più vicino a quella che è la mia competenza specifica perché sono stato l'ultimo responsabile della disciplina
Nell'ambito del nell'ordine è quello di
Verificare
Che problematiche incontra il difensore anche a livello
Deontologico in questo tipo di situazione
Ed allora raccogliendo però l'invito a ridurre i tempi non terrò conto della relazione che avevo preparato e andrò subito al dunque anche per legare meglio questi due argomenti che se non sembrerebbero
In qualche modo slegati
Non a livello deontologico abbiamo indicazioni sempre più penetranti la deontologia come scienza il dovere dell'avvocato non è più quella di una volta non bastava
Ci insegnavano comportatevi bene secondo educazione e andrà tutto nel migliore dei modi non è più così esista una regolamentazione molto specifica
A mio avviso su una base comune esistono con tanti tipi
Di deontologiche significative anche quella vengo subito al tema
Del la difesa della
Vittima
Per quindi la persona offesa ma in generale in quella che la difesa del l'imputato nel momento in cui viene a celebrarsi il giudizio
Ed allora anche per legittimare un certo tipo di intervento anche per consentire un
Possibilità di eccezioni di verifica sulle reali condizioni soggettive
Fisica che la persona che si va
A processare io ritengo che sia fondamentale
La rivisitazione e l'analisi di quello che il nuovo ruolo del e l'avvocato indicato dall'articolo uno del Codice deontologico Forense
Piccolissima parentesi l'avvocatura ha combattuto una battaglia senza esito cercare di inserire il ruolo dell'avvocato non della difesa che fortunatamente cioè nell'ambito della Carta costituzionale non ci si è riusciti però
La figura dell'avvocato e sono tre richiama sono significative possono dare a mio avviso la spinta anche motivata
Migliore per tutti quanti
Definito dal Codice deontologico è questo l'avvocato tutela in ogni serve
Chiarisco i punti perché poi rivelò determinate considerazioni il diritto alla libertà l'inviolabilità l'effettività della difesa
Assicurando e questa è la parte principale nel processo la regolarità del giudizio
E che il contraddittorio io ho ascoltato tutti con molto interesse
Sì collega di più a quello che voglio dire l'intervento dell'esperta in neuroscienze quando si va a celebrare un retrocesso nei confronti di una persona che ha subito una detenzione che lo ha approvato
Una detenzione che a
Può aver infetto anche senza scendere poi nel
Nel truculento tanto per calarci d'impaccio noi non andiamo a processare un uomo libero
L'avvocato non può esercitare la sua attività se la persona non è nelle piene condizioni fisiche e psichiche tenete presente che esista il legittimo impedimento ne abbiamo
Tante sentenze
Che vanno a dire quando la febbre a trentotto gradi e mezzo non c'è quella
Capacità di discernere di verificare in concreto voi immaginatevi
Che cosa può succedere quando la detenzione non avvenga in
Maniera più che e corretta e più che legittima e nel rispetto
Di quelli che sono i diritti dell'uomo
Ci sono dei passaggi anche qui quasi sconosciuti ma esistono
Il termine pur breve
Che
Mette la persona arrestata nelle mani della giustizia per arrivare
All'udienza di convalida quasi sempre per le modalità con cui avviene non prevede il contatto diretto con il difensore invece possibile
Dunque andare anche nella caserma pochi minuti dopo l'arresto e conferire
Dare quella sicurezza che cambia completamente il tipo di
E difesa e l'approccio che si può avere in un processo allora
Per rimanere aderenti ancor di più altre no
Cosa deve fare il difensore quando verifica quando comprende che
Qualcosa non è andata per il verso giusto
Può intervenire lo può fare anche in forza dell'articolo uno del Codice deontologico perché se io dò all'avvocato una importanza così rilevante lo definisco garante
Della regolarità del giudizio del contraddittorio se qualcosa non è andata nella detenzione io la devo eccepire la devo evidenziare perché io non sto difendendo una persona che è nelle condizioni di farlo
E tanto più questo deve essere recepito anche da chi poi opera materialmente il giudizio quindi è un insieme di responsabilità
Che l'avvocato ha in forza di questo nuovo ruolo così importante che non si possono
Non ambiente anche da parte di chi poi
Vero abile vedovi vera veramente vigila
Sul il giudizio è la persona tentata giudicare vale a dire il magistrato quindi in quella fase spesso gestita dal difensore di ufficio spesso senza riferimenti va
Posta sotto la luce
Il minimo accenno a qualcosa che non va non può essere passato è questo a mio avviso a livello disciplinare quasi andrà sempre più
A devolvere è sempre più a verificare significa non può essere passato sotto traccia o con una scarsa attenzione perché poi ne deriva veramente
Il futuro di una persone
Nel nel contempo e vado a chiudere per dare
Il giusto tempo cercare di rimanere
Nel
Esperto degli orari che ci siamo dati
Nel contempo del Codice deontologico fissa anche un limite è stato
Questo come dire dall'accelerazione alla difesa questo ti consente di fare tanto di fare molto
Noi siamo molto
Meno rigidi nel siamo stati nel
Nel giudicare di fronte all'avvocato che in una situazione ascoltavano interesse prima sensibile ed è una violazione palese che agisce magari non in termini
Strettamente aderente quelle codici ontologico ma noi sappiamo che sta facendo l'avvocato in quel periodo nel contempo però l'articolo venti del Codice deontologico nel bando a chiudere fissa gli estremi
E
Sì ricorda
Che nel momento in cui ci si affida un professionista quella che prevale pulsante la lucidità è quello prevale pulsante l'apporto tecnico quello che prevale Adilardi qualche
Uscita mi può essere anche strumentale voglio dire può essere anche utile a per una migliore e difesa del proprio assistito e quindi va
Considerata cum grano Salis noi dobbiamo evitare di
Per andare
A comportarsi come una parte in senso
Materiale quindi quelle distacco deve comunque alla fine a mantenersi perché ci si rivolge al professionista
Per avere il massimo del riuscita il massimo del l'attenzione pur se la carica emotiva è fondamentale perché la carica emotiva ti spinge poi veramente a gettare il cuore oltre l'ostacolo quindi direi
Vado a chiudere
Il ruolo sociale dell'avvocato questa implementazione che voglio dire ci siamo conquistati voglio dire che c'è stata fornivate dobbiamo anche merita ce l'ha quindi
Si dice sempre che la spinta può arrivare proprio
Dalla
L'aspetto emotivo e
Il brivido che da
La toga nel contempo bisogna contempera la con
L'articolo ventitré però non dimentico nemmeno quella greca
La definizione del Carnelutti sul tema la toga tante volte può servire anche ad asciugare qualche lacrima grazie
Cederei la parola
Prova
Trovare
Abbiamo convocato Bernardo
Diverso
Espressioni evidenziato ora
Francamente
Ma provare a immaginare un
Una strada una strada possibile
E mi auguro
Per la legge sulla cultura non si debba immaginare o aspettare la fine del bicameralismo per fare
Quella dei relatori è una quella è una tortura
Bene buongiorno che mi scuso perché non ho sentito introduzione e direi di non venire non interverrò tanto come IBM diciamo nell'attuale e recente funzione di
Presidente diciamo che il collegio del garante
Per nazionale per la tutela dei diritti delle persone private della libertà quanto nella mia
Pluriennale in funzione di Presidente del Consiglio del Comitato europeo
Per la prevenzione della tortura quindi l'organo di riferimento della Corte per attorno all'articolo tre che forse l'aspetto diciamo come dire per interessare anche in quei punti in questa sede
E parto dal fatto che mentre entravo qui dentro sentivo un richiamo alla necessita del coinvolgimento dell'opinione pubblica
E questo forse un punto su cui dovremmo riflettere
Dovremmo riflettere per il fatto che io sono abbastanza convinto che al di là dei momenti emotivi in occasione
Di particolari circostanze l'opinione pubblica italiana non sia minimamente sensibile a questo tema
Permettetemi di dire che anche il numero di presenti questa mattina mentre entravo mi sono girato che tube
Sentivo il richiamo all'opinione pubblica dicevo l'opinione pubblica c'è qui
Ma c'è anche il fatto che la prima sentenza in Italia che è arrivata fino in Cassazione e quindi come dire
Ammesso il timbro sull'avvenuta tortura e
Riferita
Ad un episodio del mille novecentottanta illesi trattava del sequestro da oggi si trattava dell'inchiesta fatta farlo ora sugli interrogatori delle persone in quell'occasione
E allora in quel periodo era giudice istruttore Vittorio Borraccetti e fu lui che fece la sentenza la cui sentenza
è arrivata in Cassazione l'esito della sentenza che culturalmente è stata sul fatto che tutto può era andato prescritto anzi i due siti della sentenza sono stati
L'arresto dei due giornalisti che avevano riportato lei dichiarazioni sull'avvenuta tortura adesso fatti un mesetto di galera fino a che poi l'anno
E la e elezione a parlamentari del Partito socialdemocratico
Dice Salvatore Genova che era l'autore
Del e denunciate Fiorenze Salvatore Genova
E questo lo dico un po'perché la memoria a volte
Naturalmente ovviamente ha avuto l'immunità parlamentare da questioni tanto è andata prescritta eccetera però ha avuto un attimo come dire di di ritorno su questo tema per cui nel due mila sette
A e richiamato il uno dei due giornalistiche allora lo avevano accusato per cui era andato dentro e affatto un video in cui dichiara quello che allora perché allora era avvenuta
E al chiaro anche di questo nomignolo come dire di fantasia
Che aveva le Tizio che era stato chiamato da Napoli perché di solito faceva questi lavori con la criminalità organizzata
E allora l'avevano chiamato di corsa di corsa nel pulito Veneto per recuperare e loro lo chiamavano dei tormenti disse no che era un nome come dire
Abbastanza e educativo della la questione
Non solo ma nelle il mille e novecentosettantotto durante il sequestro Moro tiene aerei
Arrestato tuttavia Caterina cadeva una specie di tipografia dove lui faceva volantini però PR e e rinata a sempre
E denunciato di essere stato intervenire torturato durante l'interrogatorio ovviamente è stato accusato di calunnia eccetera processato e condannato anche oltre venti
Le responsabilità penali di cui non parlo quindi insomma non è anche per calunnia dopo questo video
Terminata ha chiesto la revisione del processo in quanto che detto beh scusate
Quello che allora probabilmente io io voglio essere totalmente ed è stato fatta a Perugia
La revisione del processo e quindi lo versato assolto dalla accusati calunnia di allora perché il fatto avrà vero in quanto tale questo Paese di questa rotta Guidi
Non mi sembra che abbia discusso come molte volte parliamo anche degli esiti penali perché c'abbiamo un pochino anche il chiodo della penalità no giusta deve dircelo però
Tante volte anche i provvedimenti
Fuori penali costruiscono fuori del penale costruiscono culture allora sì andiamo a vedere anche delle persone quelle poche persone che hanno avuto una condanna penale
Rispetto ad alcuni fatti avvenuti e via dicendo per quali sono state le conseguenze e amministrative
Si parlava prima di Sassari qui c'è una settata una sentenza
è un altro momento in cui entrava conferma dei contratti c'è stata un'altra una sentenza che e
A condannato ancora direttrice del carcere a sentenza passata anche in Cassazione
Tenterò dirige attualmente un settore dell'Ufficio trattamento detenuti
Voi pensate che questo non sia un qualche cosa che nella costruzione delle culture abbia a che fare diciamo rispetto alle persone che si parlava di Asti
E una persona e delle due persone di Asti del tutto era diventato prescritto per alle due persone sono state
Tutte e due nel procedimento disciplinare successivo destituite però una non si è fatta Tempa destituita perché si è dimessa
Dapprima l'altra era stata destituita ma siccome ha chiesto la revisione del processo per lui
Mille e difetto di notifica del procedimento in Cassazione
E la Cassazione ha concesso la revisione del processo latte istituirsi otto istituzione è caduta ed è attualmente in servizio regolarmente in un istituto italiano
Persona
Diciamo su cui si va alla Corte si danno novanta mila Euro e e via dicendo allora allora
Questo discorso è questa emessa scusate un pochino irruente a per dire quello che io dico tante volte che la legge non basta che se non si cambiano qui non si costruiscono anche
Delle culture diverse sia nei corpi che operano in momenti formativi sia nella società ambienti nel suo complesso
E se non si smette di dare Auteuil messaggi che in qualche modo indirettamente
Incidono però sulla formazione degli operatori questo discorso non lo potremo averi il reato però prima ho sentito citare la Spagna che c'era dal mille novecentosettantotto
Ebbene avendo avuto compiti ispettivi continuativi io sulla Spagna la procura non ha mai non viene mai rincorsa a quel reato cioè di borsa una volta recentemente in un caso
E dove non poteva farne a meno perché li generalmente verso nuove rompo le scatole ma con il sistema dell'incomunicabilità intense o le persone vengono portate tutte quante a Madrid
Però questa persona era stata talmente talmente
Come dire vessata e mille che sita in
Veniva per la vita per cui è stata portata in un ospedale
De il Paese Basco e li hanno certificato
Perché hanno fatto la certificazione allora questo ha obbligato il fiscale aprire la questione
Ovviamente la pena da due a dieci anni la pena è stata come l'urna detto in un colloquio non abbiamo dato la pena minima
Per carità tra due anni e un giorno non rivede per cosa ha dato due anni e un giorno quindi la la Corte non ha dato la pena minima e la la cosa però è caduta in Cassazione
Quindi anche la Spagna ha il reato è vero ma non c'è un condannato dal mille novecento settantotto altri duemila sedici quindi voi capite che le culture sono un problema molto più complesso il tempo all'aspetto un attimo delle culture questo
Getta non vuole essere una diminuzione dell'impegno perché in realtà esista
Però e semplicemente una cosa per dire attenzione non ci accontentiamo del formalismo giuridico se non costruiamo delle culture intorno perché non
Non da solo il diritto non basta doccia dobbiamo mettere in testa di diritto non basta
Se non forse non lo ha torniamo da altre cose
Quali sono le culture allora io
Cito un attimo alcune cose piste proprio anche
E direttamente in quei perché erano gli anni in cui appunto che si deve il Comune illesi
Il Comitato subito dopo l'undici settembre per parlare di del clima quasi tutti gli Stati
Quasi tutti
Ma direi al novanta per cento degli Stati come il primo provvedimento hanno e aumentato i tempi tra l'arresto
E l'imputazione formale
Allora questo mi
Mi lascia un problema come messaggio culturale e questa possa lo hanno collegata come a me maggiore
Efficacia maggiore capacità allora significa che la non trasparenza è connessa all'efficacia e questo è un messaggio che io do nelle culture formative che le
Delle varie persone
Alcuni dei problemi attenzione lecito non per fare il riferimento storico ma perché si stanno riproponendo con la radicalizzazione
E si stanno riproponendo con alcune proposte
Di come dire di procedure più più rapide più più che vanno al soldo di entrambe le come ci pare in un contesto drammatico attuale
Non voglio dire però risolvono un pochino
Nelle tue mila quattro
Ci fu un caso in Germania primario adombrava Stefano nel suo intervento che secondo me
è abbastanza e illustrativo di un certo modo di cultura che ha attraversato i primi anni Duemila questo è stato il caso fa un ex ante
Fondo messo al diciamo un patto Rondelli industriale potremmo dire Presidente della Confindustria diciamo che in qualche modo
Tedesca eccetera rapimento del figlio l'arresto
Di un giovane peraltro giovanile assassino poi dopo mi fattive diciamo nel nord non è da dire che aveva quindi sospetti erano assolutamente veri LA forse di
Di polizia nel momento in cui interrogavano non sapevano che deve ragazzino era già stato ucciso cosa che era già stato ucciso quindi volevamo sapere dove era il il ragazzino perché eccetera
E il vicecapo della polizia di Francoforte fa un'operazione di questo genere che chiede all'ordine dei medici di nominare un medico ordine dei medici si rifiuta
Fare in nomina un istruttore del proprio del proprio corpo di polizia esperto in arti marziali
Per o penali e fa una conferenza stampa e dice io ora mi accingo
A in interrogare il il sospettato
E punti volta gli dirò cosa gli verrà fatto se non risponde e poi chiederò alle Tizio o di
Di agire diciamo di fare quella determinata cosa tutto avverrà sotto controllo medico
Badate bene che questa che è come dire una procedura esatta come dire di tortura quasi da codificare la eccetera
Viene fatta in conferenza stampa allora ragioniamo un attimo sono due gli aspetti innanzitutto non è più la tortura negata quello che dice la torturano risistemare la tortura esibita e questo visibilità perché produttiva
Quindi in qualche modo cambia il paradigma rispetto alla questione in questi in quegli anni non solo ma e è l'acqua la tortura ovviamente
è illegale in Germania anzi la Germania devo dire ciao un buon livello di legislazione in questo senso
Però è il bypassare
Il principio di legittimazione legale anteponendo invece un principio di legittimazione consensuale io ho parlato all'opinione pubblica laddove la legge non me lo consente
E questo è un po'il rischio in cui siamo immersi che alcune cose l'opinione pubblica in un certo senso è quasi disponibile a chiudere un occhio
E quindi chi si oppone rispetto ad alcune cose si oppone perché antepone un elemento di consenso Anita alcun elemento di legalità questa era stretto biglietti in cui siamo
In cui siamo
E infilati in questa strettoia e
Si muove anche il potere che più di tutti è sensibile alle problema consensuale perché deve essere perché rieletto in quanto tale
La vicenda tedesca per dirvi però come è finita è finita molto bene ma questo lo dico non per
Piaggeria verso gli avvocati
Sentita molto bene perché nonostante che fossimo stati noi convocati immediatamente per intervenire eccetera eccetera eccetera
Il l'allora e non lo stato di istruttoria giustiziare Tiesco avesse detto allora un potente Nante che certe cose e non si giustificano ma si comprendono quindi era una frase un pochino
Oscilla niente
Il Ministro degli Interni è intervenuto a rimosso e ha chiesto alla Procura di mettere sotto processo il vice capo del della polizia
Però credetemi bisogni interni non era uno qualsiasi perché era otto Shili
Otto Shili diventato negli anni il Ministro degli Interni era l'avvocato delle vittime di stamani in
Molti anni per i bambini non era proprio una persona che non sapesse come e
Infatti io mi ricordo l'incontro con lui ritornare che ritornammo ad alcune vicende un pochino più
Arretrate e nel tempo
Ed è stata molto probabilmente anche la sensibilità di una persona che veniva
Da un mondo dell'avvocatura e da un mondo dell'avvocatura interno a questo all'essersi misurato con questo tipo di di cose che è stata
Perché
Non è generoso dire che sono soltanto le polizie
Che dicono
E così ci tagliate le unghie nostri mettete il reato a volte sono anche le Procure
A volte sono anche le Procure e la prima frase
Detta così procuratori folto dopo ahimè un episodio gravissime dolorosissimo
è un procuratore sardo che si era suscitato topo una dopo un interrogatorio di un altro pro quota parte da un altro procuratore per un'inchiesta
Che venne fuori la allora esattamente l'ANM a dire attenzione non tagliamo sulla tortura psicologica non tagliamo le un che è la
Ai procuratori natura psicologica
è sempre elemento molto complesso sempre elemento molto discutere
Vengo aree un attimo all'ultimo punto ed è all'unico
Mentre come dire condivido e sottoscrivo tutte le questioni tutti i vari motivi negazionisti oltre quelli
Giustificazionista intesa galleggia del dibattito ma quelli negazionisti
Che diceva Stefano
E sull'ultimo io sul fatto diciamo che il reato generico o del reato specifico Rocco una fluttuazione maggiore perché noi citiamo sempre una fonte non ne citiamo un altro la Corte
Penale internazionale invece definisce il reato di tortura non come reato specifico ma come reato generico pur non essendo negazionista
E in quanto tale alla Corte
Per la lente internazionale ma quale io voglio solo spiegarlo per una situazione
Indiretta poiché non sono d'accordo che si ha messo in Italia generico no però per spiegare il perché nel dibattito nasce questa questione
Perché molto spesso molto spesso
Alcuni Paesi rispetto a casi accertati torturati rispondono che quelle non erano forze dell'ordine e quindi loro non ne devono rispondere
Faccio che quindi non è il reato di tortura perché quelli che hanno agito erano forze irregolari su cui loro non hanno controllo faccio l'esempio per farmi capire che terreno che conosco direttamente tutti
Quelli che hanno Politkovskaja chiamava applicati loschi no diciamo cioè tutta quanta la Milich sia diciamo che al servizio prima dica di nostro padre poi di RAM Zanca di rottura attualmente Cecenia
Ho anche situazioni che si sono state illustrate nel post conflitto di persone che
Venivano rapite per strada
Portate in luoghi segreti
Torturati e PAI comparivano ad una stazione di polizia quattro giorni dopo e negli atti di diventava che
E ed a quel punto è l'elemento uffici ufficiale trattore interrogare e che dicevano
No ma guardi che io non sono stato arrestato il trenta maggio ma il ventisei sono stato fermato bloccato
Bendato portato in un punto che non so che eccetera eccetera
In tutti quei casi Latif fissati diciamo da parte delle autorità governative è stata sempre il fatto di dire
Quei quattro giorni anzi sono anche nostri nemici anzi non è vero non siamo responsabili di quei quattro giorni sono forze irregolari contro non cui noi combattiamo
Allora nel Tallini è nato il fatto che il diritto internazionale di estendere la questione anche ha forse non formalmente e chiarezza regolari questo per dire che tante volte si piaga normale le decisioni internazionale al contesto nazionali
Però bisogna anche in qualche modo stare un pochino attenti non
Mi fermo mi fermo qui non mi esprimo sulla questione
Del del che cosa maggiormente contenga
Certo
Lupoi poca tassando lo sa perché in una telefonata che ci facemmo io sostenevo che il testo dalla Camera poteva passare come era
Mi sembra che ogni passaggio peggiorerà no quindi in qualche modo
Non mi sembra che sia IVA a situazioni che vanno abbia migliorare norme abbinare che ognuno e comunque e comunque poi c'è sempre questa
Ormai autonomia delle Camere in cui qualunque testo passasse al Senato
Sarebbe sicuramente rivisto alla Camera e quindi di comincerebbe un altro Pippo spero di non aver complicato ancora la questione verrà non ho
Rimandando tutti presenti uno solo considerazioni sullo svolgimento
Microfoni
C'è giustamente
Hai ricordato
Le legate rosse
Quindi
Se questo
Hai ricordato da ultimo la Politkovskaja
La Corte
Addirittura internazionale cioè noi ci muoviamo nel caso tedesco
Sequestro di persona quindi una condizione diciamo così di urgenza che giustificava la tortura pesa
Salvo salvare ritorna
Cioè ci muoviamo su tutte le vicende di questi nuovi rinuncia oppositori bisonte cartesiano no orribile ma comunque cartesiano e come Dershowitz che dopo il due mila uno dice
Posso avvocato Dershowitz principe dei garantisti dice io sono pronto dopo quello che ho visto
Immaginare la tortura
Se questo possa parlare
Migliaia di vite umane
Lo specifico Italia varianti Cucchi autocratici
Uguali ballerini
Cioè
Siamo fuori da un contesto lo dico perché diciamo ritorno al suo associazionismo la rottura come diciamo vento specificamente nominato condotta vetta cederne qui siamo di fronte a episodi
Da un certo punto di vista ancor più preoccupati perché
Non si muovono in un giorno in un nesso di causalità cui
Vie sola come ho dovuto picchiare a morte il povero approvandi perché
Diciamo così dalle sue parole da una sui poteri la confusione non si capisce bene di cosa stava tornando da
Serate in discoteca erano
Avrei potuto come dire proteggere la collettività raccorda albergo con la possibilità
O una minaccia
Questo lo dico semplicemente perché diciamo questo secondo me non lo dobbiamo mai dimenticare ed è per questo dicevo se si deve immaginare di dare un calcio la porta
Cinderella
La sua pratica fa sia parlamentare questo è un altro punto io credo da da percorrere da smascherare quando dicevo Bertoluzzo discussioni diciannove insopportabilità chiuso di un'ipocrisia che circonda tutto questo dibattito
L'ho la sensazione che anche nel dibattito parlamentare come ci ricordava
Anastasia ci sia una dose di insopportabili ipocrisia siamo c'è una discussione tutta diciamo così sulla
Sull'ratio che potrebbe arrivare giustificare diciamo non ho una tortura addirittura sotto controllo medico c'è una discussione sulla liberalizzazione e la cannabis
E
Cioè è un'altra cosa cioè nel nostro contesto questa roba qui dietro l'altra cosa e diventato come dire un'anticipazione sulla soglia di punibilità in assenza non solo di contraddittorio macchine diciamo il giudice inverso
Finanze non viene cominciassero a discussioni raccontavo sta venendo fuori dal processo Mogherini dovute appunto diciamo la polizia quelli che poi carabinieri punta del delle registrazioni delle torture come dire le prime quattro ore sono stati anche coloro che hanno provveduto come dire a sistemare la scena del crimine in assenza di diciamo i consensi
Figura terza o addirittura un un terzo con un pubblico ministero quindi o questo è l'unica considerazione volevo fare
Perché ripeto
DDA ladini dibattito sulle autovetture in Italia credo che abbia questa specificità che non è diciamo così per certi aspetti persino più odioso sino curioso di quanto già la cultura non sia
E che credo vada
Diciamo con forza con forza smascherato qualche
Denuncia automatiche passato si è riempita menzionare la sede dei dieci iniziale di venti ventidue
Speriamo che alla fine ci hanno ascoltato grazie a tutti grazie
Per questa mattinata molto molto interessante spero fruttuosa buongiorno a tutti
A scappare proprio fra
Grazie
La