Assemblea degli avvocati della Camera penale di Milano contro il Decreto Legge antimafia Scotti-Martelli

In prosecuzione dell'Assemblea dell'altro giorno che abbiamo inviato anche dei fax non so se siano arrivati a tutti attesta la la ristrettezza del tempo in sostanza oggi noi ci troviamo Quimper continuare più consacrato l'appoggio al Nord che al termine prendere posizione sulle
Sulle mozioni sulle proposte che erano state fatte la scorsa
Nella scorsa seduta e e sulle quali alla fine non si era raggiunto un un accordo
Unanime
O di grande maggioranza e quindi abbiamo rinviato ad oggi oggi ci sono tre proposte da discutere ecco però prima di dare la parola ai
Proponenti volevo innanzitutto
Dire che il Consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Milano che era stato sollecitato ad esprimere la propria posizione su questo problema ieri nella seduta straordinaria
A così deliberato il consiglio l'organo cade proprio per il Milan nella seduta straordinaria del ventidue giugno mille novecentonovantadue rilevata la gravità della situazione conseguente alla violazione generalizzate i principi di civiltà nel processo penale operata con il decreto genovese novantadue numero trecentosei preso atto
Dello stato di agitazione proclamato dall'Unione Camere penali delle singole Camere Penali Italiane condivide i motivi ideali ispiratori della protesta esprime solidarietà ai colleghi penalisti dà mandato al presidente di prendere contatto con gli ordini lombarda successe differenze l'Associazione nazionale magistrati per indire una manifestazione aperta anche alla cittadinanza
Al fine di sensibilizzare l'opinione pubblica i mezzi di informazioni in ordine alla gravità del problema cioè ottenuto
Disporre in apertura della seduta il pensiero del consiglio dell'ordine perché qualunque sia la decisione che verrà resa dalla Camera penale di Milano si sappia che consiglio dell'ordine
E vicino a a tutti gli avvocati penalisti avvocati italiani perché il problema un problema di carattere generale non soltanto di carattere settoriale quindi la Camera penale le camere penali ovviamente sono libere nella loro responsabilità di assumere le decisioni che ritengono più producenti però Saccà per quello per quel poco o per quel molto che vale che il consiglio dell'ordine esprime solidarietà alla a qualsiasi manifestazione e quindi è una è una decisione in bianco in un certo senso ovviamente poi ogni Camera penale avrà la responsabilità di assumere decisioni le più le più concrete ed è più producenti possibile
Esso vorrei dare la parola all'avvocato Trapani l'avvocato prego
S'ecco ecco mi faceva notare l'avvocato l'avvocato investire che oggi ricorre in effigie si modella della scomparsa tragica del giudice
Falcone e quindi
Abbiamo occasione
Di di ricordarne la figura e io invito ha un minuto di silenzio in piedi tutti i partecipanti all'assemblea
Grazie
Allora vogliamo riassumere le le mozioni
Ovviamente
No ovviamente
Ovviamente c'è la possibilità anche di di
Gli emendamenti anche di di di parlare di interloquire sulle stesse perché abbiamo abbiamo tempo e quindi purché non arriviamo alle tre del pomeriggio poi alla fine non non si riesce più a conclude e e sarebbero voi delle delle maggioranze un po'così
Ecco allora avvocato
Trattasi
Io
O solo il compito
Di dare atto che sono pervenute tre mozioni
Invito i proponenti se lo ritengono ad illustrarlo e oppure lo farò io vi legge l'olio senza commenti e senza illustrazione vorrei soltanto ricordare a tutti noi
Che il dibattito lo abbiamo fatto nella scorsa seduta che oggi siamo qui soltanto per prenderà la parola eventualmente sul mozioni e sulla decisione da adottare perché altrimenti rischiamo di fare un altro dibattito per altre sei ore e poi un decidere nulla
Se dobbiamo decidere di non decidere decidiamolo immediatamente e quindi quindi non parliamo ulteriormente
Allora ci
Certo c'è la firma sull'emozione sulla molti
Diciamo cioè quasi nella nell'ascensore a determinare no
Casini
Sì appunto poi sulla mozione voglio dire che certo che si può discutere si possono modificare si possono proporre aggiustamenti modifiche o nuove emozioni però
Ormai tutto quello che c'è da dire sul decreto legge sul sentenza della Corte Costituzionale sui principi e c'era ce lo siamo detto e il dibattito credo che debba considerarsi esaurito
Scusa il dibattito oggi è invece sulle mozioni l'avvocato Brienza primo firmatario di una delle mozioni chiede ad illustrare
Io di leader semplicità che gli ha proposto chi ha fatto alcune proposte concrete venga qui ad illustrarle ovviamente limitando l'intervento alle ragioni che sono a sostegno di queste forme di protesta che va a proporre Hamas
Il suo microfono grazie
Sì settima ed altri ma infatti
Stavo dicendo proprio questo per snellire questo un'ulteriore appendice del dibattito perché sicuramente sarà tanto più intervistare emozioni il proponendo i proponenti che hanno sottoscritto e queste proposte queste forme di protesta
Posso venire qui ad illustrare io personalmente unitamente all'avvocato Saponaro al professor Pecorella Pisapia quelli da Pisapia abbiamo riassunto le regioni che sono emerse dal nulla seduta passati ne abbiamo
Sintetizzati in una premessa che di questo
Mi pare che sia evidente
Che è necessario mobilitarsi per impedire se possibile
La conversione del decreto legge per la quarta il quale ci siamo mobilitati
E questo ha una finalità molto importante che ci auguriamo di potere
Conseguire e per consentire alla quale ovviamente dobbiamo misurarci anche con le nostre forze ma dobbiamo soprattutto misurarci con quella parte di opinione pubblica che sono anche voglio dire parlamentari avvocati professori di diritto e procedura penale e voglio dire tutta la cittadinanza la quale aspetto avrà nuovi dei chiarimenti e dei confronti per capire il perché di questa protesta che alcuni di noi vorrebbero estesa fino all'otto di agosto ed anche oltre per raggiungere questo obiettivo importante fondamentale però sebbene ambizioso questo obiettivo è da tenere presente bisogna cui misurarlo in termini di impraticabilità e di realizzazione con le nostre forze
Di proposta e anche di attuazione della proposta sposta le abbiamo ritenuto brevemente di sintetizzare
Questo pensiero il questi punti
E necessaria pugni impedire la conversione in legge del decreto otto giugno novantadue numero trecentosei che provocherebbe ove applicato nella sua complessiva formulazione
Gravissimi danni per tutti i cittadini per la cresciuto rischio di errori giudiziari conseguente alla utilizzabilità quali prova di atti della polizia giudiziaria
Chiediamo inoltre che la celebrazione di qualsiasi processo e non solo di quelli riguardanti la cosiddetta criminalità organizzata
In presenza di un decreto legge di tal tenore comporterebbe la concreta possibilità di giudizi basati su atti processuali che in caso di modifica oppure non conversione della legge non sarebbero utilizzabili
Il decreto in questione determinati in definitiva un anacronistico è pericoloso ritorno al rito inquisitorio peggiorato e aggravato rispetto allo stesso Codice del trenta ponendosi in totale contrasto con il principio di uguaglianza e col diritto di difesa
Che appare indispensabile spiegare all'opinione pubblica le ragioni che inducono i penalisti italiani molti studiosi del diritto penale e processuale
Gran parte della magistratura parlamentari e cittadini comuni più sensibili problemi ha risolto e la democrazia ad attuare i più efficaci iniziative atte a denunciare le gravi distorsioni insite nel decreto governativo
E a riaffermare con vigore quei principi di libertà ai quali l'avvocatura non intende non dovrà mai rinunciare
Anche in adesione al deliberato della giunta esecutiva della Unione delle camere penali italiane assunte il diciassette di giugno del mille novecentonovantadue
Noi riteniamo di formulare queste proposta
Dichiarare lo stato di agitazione degli avvocati penalisti di Milano fino alla data dell'otto agosto che il termine ultimo per la conversione di questo decreto legge quindi una modificazione di carattere generale un'allerta in buona sostanza
Due
Proclamare uno sciopero di quattro giorni dal ventiquattro al ventisette giugno cona astensione da tutte le udienze ad eccezione di quelle con il imputati detenuti
E infine
è una proposta sempre quello possiamo discutere e modificare
Scusa su questo prima consentito un attimo consente ad un attimo era prima solo questo su quella prima proposto
E non è detto che dobbiate accettato vede detto anche che è possibile fare degli emendamenti delle aggiunte agli aggiustamenti siamo qui per cercare di adire dei consensi quanto più vasti possibili per evitare che la categoria degli avvocati denunci ancora una volta delle scissioni di frazionamenti che non giovano sicuramente alla causa che stiamo propugnando
Quindi voglio dire qualsiasi contributo che possa giustificare un accorpamento una maggiore maggiore consenso a queste proposte noi siamo qui pronti a recepirle a farle anche nostra
Ma dicevo anche a proposito dello sciopero non bisogna dimenticare varie ragioni che sono state già prospettate nelle udienze passate io per esempio ricordo che al tribunale di sorveglianza
Sono già in applicazione le norme del decreto che noi contestiamo e che quindi proverebbero delle situazioni di trattamento peggiorativo o addirittura
Voglio dire punitivo nei confronti di chi aveva già dimostrato di essersi emendato di aver recuperato e che ritornerebbe invece fra le cacce in applicazione di questo decreto che non esibiamo a definire liberale soprattutto di vertice
Ma per quanto riguarda sempre gli imputati detenuti io voglio solamente ricordare questo che molti di questi imputati potrebbero in questi giorni di sciopero
Aderire la possibilità di essere rimessi in libertà
E che uno sciopero di tal fatta potrebbe determinare uno prolungamento del lavoro carcerazione
A tempo indeterminato e non so se questo possa giovare veramente a chi si aspetta di essere rimessi in libertà o tali aspettativa ragionevolmente a pensate per esempio altri procedimenti in una al tribunale di sorveglianza dove nei prossimi giorni vengono trattate semi affidamenti affidamenti in prova scusate affidamento in prova al servizio sociale semilibertà in altri benefici un nostro sciopero pregiudicherebbe a questa gente la possibilità impedirebbe loro di poter godere di questi periferici
Allora mi sembra che bisogna riflettere un attimino su questo sciopero perché uno sciopero di questo genere potrebbe porci in una posizione di durezza tale da noi non raggiunge quel risultato più ampio che noi vogliamo e che è quello di a vere dalla nostra parte una opinione pubblica disinformati strumentalizzata da questo decreto legislativo che con la scusa di attuare i mezzi di contrasto alla criminalità organizzata in definitiva indiscriminatamente punisce tutti coloro che in processi di criminalità non sono affatto coinvolti
E allora proprio in riferimento a questo maggiore consenso che vogliamo non solo all'interno della nostra associazione ma che vogliamo soprattutto all'esterno della nostra associazione proponiamo come ultimo punto di indire una assemblea aperta a tutta la cittadinanza e da tenere presso un luogo che stabiliremo potrebbe esserci con la stampa potrebbe essere l'università o altra sede icone aspettiamo possano essere suggerita per la data del trenta giugno mille novecentonovantacinque c'è martedì prossimo credo che sia
Il trenta giugno
Perché questo perché al trenta giugno prossimo in quell'Assemblea cittadina noi potremmo ancora alla luce di eventuali modifiche o di eventuali situazioni che si sono modificate nel frattempo attuare forme di protesta ancora più incisive per esempio rinnovando lo sciopero peraltro uno o più giorni e in buona sostanza tastare il polso della situazione all'esterno per vedere se questa nostra potresti protesta
Può confluire utilmente ed efficacemente Alba non ponga emissione del decreto legge che lui posteggiata la proposta è questa aspettiamo dei suggerimenti grazie
Ecco c'era un'altra al Ovest
Trapani Esposito o la discussione ovviamente Liuzzi abbiamo
Oltre invece sì
E
Sì
Ovunque tassisti fa ideale isolato
E dallo scudo fare dell'ordine degli avvocati e procuratori che ieri ha manifestato la sua piena aggressione se non vado errato a questa forma di protesta che stiamo attuando e quindi agli scienziati accurate le astensioni
Io
Ho poco
Ho poco da illustrare sulla seconda proposta che porta le firme di robot usano e Luigi Vanni e dice la carta propone verso la Camera Penale di Milano di fronte ai gravissimi attacchi portati dal decreto legge trecentosei novantadue ai diritti fondamentali di civiltà del processo delibere
Di convocare per il ventisei giugno novantadue un'assemblea cittadina per illustrare le ragioni dell'astensione dalle udienze da tutte le attività processuale degli avvocati milanesi
A partire dal ventinove giugno novantadue fino al sette luglio novantadue
Resta la seconda
Mozione ventinove giugno sette luglio una settimana
Astensione dalle udienze senza nessun'altra specificazione da tutte le udienze
Senza essersi
La terza proposta quella originario di Giugliano spazzate poi variamente emendata quindi la illustra
Querela acquisire prima nel senso che l'alta velocità non ce n'erano delle armi tre tempo passa le mozioni si sviluppa come aggiunto
La mia mozione consiste in questo non altre firme
Non sono e non si sta in questo io sono condivido tutte le premesse i precedenti posteggio eccedenti i successi tutte tuttora Benito
Va bene anche la questione l'Assemblea trenta è piuttosto che il ventisei ventinove ventisei si è un po'difficile farla perché se capisco farà il trenta va benissimo
Proposta era più secca semplice prenotare prostrata l'altra volta non perdo moltissimi però chi ha paura del lupo cattivo
Io dico non possiamo fare nessun procedimento a partire dall'udienze preliminari perché non sappiamo quali regole dobbiamo Africa a maggior ragione per gli imputati detenuti vi risulta che ci sono molti processo imputati a piede libero io sono un uomo sfortunato non ne ho nemmeno uno
La la stragrande maggioranza dei processi che si celebrano in questo palazzo di giustizia sono processi con imputati detenuti
Parlate con i vostri assistiti detenuti e fatevi dire che cosa ne pensano della proposta di uno sciopero degli avvocati anche ad oltranza apre avevo solidarietà
Sono da superare seconda questione
Non capisco per quale ragione bisogna fare
Tre giorni di sciopero ventiquattro venticinque ventisei quando i colleghi di Brescia e di Bergamo non so se non c'è qualcuno pervenuto stamattina
Hanno già per esempio deliberato uno sciopero fino al trenta da ieri fino al trenta quando altri camere penali hanno deliberato già scioperi assai di più accreditata
Io non sono favorevole l'ho detto l'altra volta lo ripeto allo sciopero di mera protesta sono favorevole allo sciopero di disapplicazione
Questa è la differenza
Su uno e visto che vanno di moda gli slogan su uno slogan non so quanti di voi hanno visto quello di più sapesse ma
Talkshow di Costanzo dove c'era il dottor Spataro dottoressa Paciotti temprati potettero state c'era e nostra collega amico talmente a un certo punto si pone delle domande retoriche l'assemblea si dice ma insomma voi volete che delinquenti stiano in carcere una volta condannati tutti sì
Noi dobbiamo fare un altro quesito un'altra domanda che non è retorica voi volete che innocenti siano condannati o siano invece prosciolti
Noi vi diciamo che se volete degli innocenti siano prosciolti questo Codice serve soltanto tre condannati
Quasi due se e
Questa prassi
Allora quanti ce ne sono tratta così pochi negli oppositori quello che dice di no Contestabile adesso in questa regione sono così pochi non solo tutti sono sa interessate non trovarsi davanti a questa forbice perché con l'opinione pubblica possono pensare quello che vogliono poi quando diventano un accidente dalla ditta è tale che come il raffreddore tutti ventotto punto o lo lo famiglia passano attraverso attraversano gli episodi di esperienze giudiziarie vogliono il loro avvocato vogliamo per l'avvocato facciamo come scrive
Dopo secondo me
Il criterio ad applicare non uno sciopero di protesta ma uno sciopero di disapplicazione dovunque va bene tutte le premesse tutte da sempre ma che l'attenzione sia totale fino al giorno della possibile conversione in legge questo senso erano
Tre anni dopo avviene non sarebbe la aspetteremo senz'altro visti tre tre
No terza
Sì organico del cervello sia a destra che esige
Amici e colleghi
Io credo che non si possa
Non si possa ridurre ridurre
Sì è il discorso e la protesta cioè la decisione
Semplicisticamente sulla Scelta provò contromano un provvedimento governativo
Anche perché in questo provvedimento governativo nasce in un momento estremamente drammatico emotivamente molto coinvolgenti e quindi alla collettività nazionale per cui stiamoci attenti a prendere delle posizioni così radicali
Che ci porto non soltanto contro la classe politica la metto tra virgolette tutto quello che vuole ma contro quello che è un sentimento collettivo diffusi
Io io vi
Riconosco senz'altro che quando un legislatore aspetta un momento così entrarci
Quale la C due la la uccisione vale vale di un paladino della giustizia dei dirigenti in Italia evidentemente questo il viso duro cinico o ai in molti far passare questo provvedimento in questo momento nella sua vastità indica l'Inter addirittura uno stravolgimento dell'intero nostro processo penale che è un punto di arrivo di civiltà giuridica indubbiamente
è un'auto che ci lascia molto perplessi boccia ci deve far pensare e riflettere su questo registro qualunque
A questo punto dei
Andare a spiegare agli agenti che noi ci stiamo battendo per conservare una punto di arrivo di civiltà e di garanzia dei cittadini non volete che la gente non si capisce e allora che cosa bisogna fare a mio avviso bisogna operare una scelta
è inutile all'oggetto gli avvocati
Sono contro la criminalità organizzata sono per una lotta politica adeguata seria forte
Una un incongruo della presenza dello Stato in tutte le sue funzioni manifestazioni
Per cui non siamo contrari a certi provvedimenti che emergenza rigidi
Ma contemporaneamente gli ambulanti esprimono la necessità che le garanzie oggi raggiunte ma vanno conservate per la maggioranza dei cittadini cioè noi dobbiamo evitare la puntualizzazione con l'imbarbarimento del diritto nazionale
E allora che cosa succeda proprio la diversificazione dei processi
Facciamo addirittura siamo piloti nel mondo
Non bisogna ma riconosce e ammette che è un cittadino
Che nella sua mente
In qualche modo che per circostanze che poi solo infinite
Ma si si decida una devianza debba essere giudicato gli stessi strumenti
Riparte non politici ma accettato di accettabili
Al del dico invece mentre una struttura criminale organizzato così ma poi dobbiamo propulsione Messaoudi profondo rispondo che propone da questo punto chiesi di valenza si differenzi il processo per le organizzazioni mafiose Prisco
Lei è libero la storia Eurofly che c'era del buono c'era dal buon è davvero usando economia ancora ho capito chiedo scusa avevano previa
Previa i nomi importanti ma
Vogliono senta si discute soltanto delle soluzioni quindi per noi comunque sentire
Trapani tu hai sempre ritenuto che sia in inglese sul web sul discorso e noi abbiamo bisogno di apertura del judo io chiudo due mesi non lo giudico un controllo in più non è un organo di autogoverno Simoncelli io saprò come propongo una differenziazione della cioè dico gli avvocati
Ritengono che queste norme possono tutt'al più giustificarsi in un processo soltanto per il reato specifici reati di tipo mafioso per gli atti del reato no
Nero ma
Signor
Nazionale nazionale Lazio
Dove c'è una
Come Nargiso dalla raccolta differenziata
Orientamento c'è un'analoga
Avvocato
Ora votare all'emendamento veramente qualcosa articolazione ovviamente emendabile borsa conciliare elevare va bene
Va bene allora avvengono i meccanismi sì va bene curiosità dal dall'avvocato Rosita
Adesso i predatori
Certo
Fino a ieri
Dedicata alla voce roboante da
Dobbiamo fare avvocato testimonianza fa commossa qualche uno sciopero limitato nel tempo e comunque un atto di testimonianza e passa inutile e basta perché perché se lo sciopero finisce il trenta giugno voluto il quindici luglio
E il decreto viene discusso a fine luglio il Prix d'agosto cosa volete che gliene frega e chiarezza uno sciopero è certa insomma muovere forse efficacia uno sciopero in atto
Uno sciopero ancorché essendo ad oltranza può essere trainante per le altre rassicuranti delle altre città seguivano fa sciopero a oltranza possono seguire altre città sembra quell'mobili e il vigile cominciano quindi lo sciopero occupato ad oltranza e per tutti i primi protette soprattutto quelli convenuti oppure è inutile che lo faccia un'ultima osservazione si dice ma possibilità c'è che noi registriamo uno sciopero a oltranza a parte il fatto che diciamoci la verità
Il problema fino al quindici di lunedì dopo il quindici di luglio l'impegno per l'astensione e molto più comunque io non ricordo nei diciotto anni da quando sono a Milano che si sia fatto uno sciopero a oltranza
O diciamo che è una forma di lotta per così dire da non adottare mai oppure se c'è un caso nel quale dobbiamo dire che noi non ci fermiamo è questo e non ha non riesco a immaginare una situazione più grave decisiva di questa nella quale finalmente fare una forma di lotta completa papale fino alla fine
Quindi io sono per l'amor
Affermano
No
Imputato edificate
E
Ci sono
Di silente
Lui credo
Nuove terrore
Resta
Acquisizioni
Logico
Allora
Allora intervento abilissimo l'intervento di contestarla opere legare gli ha dato la misura reale di quella che è la genesi di certi comportamenti e come di norma avviene siccome i domestici sono sempre più zelanti
Coloro che indossano all'idea sono sempre più zelanti rispetto ai proprietari
Della livrea medesima ecco la decisione della Corte costituzionale che contesto ma inquadrato
Qua se vogliamo sensibilizzare l'opinione pubblica impresa lista perché è un'opinione pubblica si lascia sensibilizzare alla personaggi come Bossi credo che difficilmente riuscirà a percepire un messaggio che arriva da questa
Da questo genere di Assemblea però il discorso d'attacco sino in fondo e cioè queste norme solo strumenti di cui questa di cui questo regime in agonia
Tenta disperatamente di salvarsi per agganciare attesta le proprie speranze di sopravvivenza perché non cominciamo a dire in questa Assemblea
E questi cialtroni Hernando Sanchez Orlando
Di e rigore estremo era assoluto sono quelli che hanno eliminato dal codice penale altro che lamentarsi
Sui sistemi della magistratura inquirente nell'operazione Mani pulite a galla Contestabile voglio dire voglio dire altro che sono quelli che hanno eliminato dal codice penale le figure dell'interesse privato in atti d'ufficio del del peculato per distrazione e non c'è stata nessuna assemblea e non c'è stato nessun grassone polacca Viselli si abbottona Brindisi bottone a seconda della qualità della vita stessa che abbia proposto un discorso di questo genere non cambia avanzato una tematica di questo tipo è questa la verità
Tutte queste norme tra l'altro si saldano con quella straordinaria per la superprocura onore
Ai caduti sul campo che la battaglia alla mafia ma non ci dimentichiamo che appena viene a chiacchiere il procuratore della Repubblica di Pavia sorpassa il pontile che la variazione investigativa antimafia
Gli era arrivato allorché si iniziò a investigare sullo scandalo del San Matteo di Pavia gli era arrivata una raccomandata personale nella quale gli si chiederà di trasmettere parte negli atti se ci fosse stata la Superprocura e se ci fosse stato chi questa voglia questa figura è questo ruolo svolgeva nei termini in cui la classe politica che era pensata lottizzati lo stava facendo di fatto e continua a volerlo fare e continua a volerlo fare
Avrebbe voluto che se realizzasse la figura svolgesse vuol superprocuratore lo sappiamo tutti come sarebbe andata a finire le carte sarebbero andate a finire a Roma ci sarebbe stato qualche confidente autorevole autorevolissimo quelli attraversa i quali si vogliono gestire i processi
Di tra virgolette criminalità organizzata avrebbe segnalato la vicinanza alla continuità dell'ingegnere Chiesa a qualche gruppo mafioso siciliano un risultato che gli atti sarebbero andati a finire all'OPA
La sarebbe morto e sepolto tutto mozione è questa la mozione quella dello stato della tolleranza
Dello Stato ad oltranza dello sciopero proprio come tentativo di disapplicare queste norme queste decisa problema mozione spazza
Sì molto brevemente perché
Le motivazioni non solo ma consenso senza unico
Straordinarie che cercano di arrangiarsi ma queste norme io per cercare di lavorare nove siccome stimato
Che che libero
C ancora solo
Proprio no attinenza che vengono applicati negli la risposta non può essere a lunga scadenza risposte diverse con la stessa urgenza con cui le norme vengono attuate e allora qual è il momento fisiologico in cui le norme investo me travolgono il codice
Il dibattimento l'audience del tribunale di sorveglianza e il resto era già spazzato in udienza preliminare perché l'udienza preliminare momenti in cui il difensore il è limitato soprattutto detenuto
Devono fare delle scelte di rito
è chiaro che sono scelte che parrebbero in maniera diversa senza avessero che quegli atti che in quel momento possono essere letta al dibattimento non possa essere utilizzato allora io propongo visto che vi è un problema pratico di disapplicazione di no
Che gli avvocati di Milano e credo che possa costituire un esempio anche di sensibilizzare l'opinione indica una astensione totale assoluta detenuti o non detenuti non ha importanza darle udienze preliminari
Dai dibattimenti e dalle e udienze dal tribunale di sorveglianza in relazione a quei procedimenti che vedono interessati le persone che potrebbe essere con lui dal decreto legge male va calma dei comparti
Scusa no scusa scusami scusami scusa scusami scusami
Le convalide degli arresti le indagini di Appiah di acquisizione di prova in queste non intervieni per niente la tua è una presenza solamente formale
Il momento in cui quegli atti possono essere utilizzati sono all'udienza preliminare per quei poi quello chili che mi sta per essere e al dibattimento in maniera particolare tutta l'attività acquisitiva del Pubblico ministero tu non hai nessun nessun ingerenza non lavorare quindi le convalide dice guarda libertà
E interrogatori in sede di dice indagini preliminari credo che sono attività alle quali noi abbiamo il dovere di partecipare
Il problema è quando si utilizzano questi atti questi atti che utilizzano dibattimento con quelli presi per l'udienza preliminare per cui si fa una mozione con un'indicazione articola per la quale vi è un'astensione totale veramente totale da tutti i dibattimenti
Totale dalle udienze preliminari totale con quella discriminazione che mi permettevo rifare dalle udienze del tribunale episodi e ciò fino a quando il decreto di elegge non venga contro
Ma io
Naturalmente aderisco è stata
Pubblicato pubblica
Non c'è altro
Alto
Giuridica
Scusate un secondo solo
Io non faccio una proposta alternativa evidentemente se non verrà a parlare perché abbiamo detto tutto però mi pare che se c'è una cosa che dobbiamo evitare e quella di dividerci
Io ho apprezzato moltissimo i propri della proposta ridato spazza
E trovo che evidentemente sia l'unica che dal punto di vista pratico potrebbe portare a un risultato positivo diciamo o delle speranze di un risultato positivo è sulla linea di una pressione che possono risultare concretamente efficace ho però apprezzato altrettanto quello che diceva contestabile perché in realtà non ci possiamo nascondere dietro al dito
Non possiamo nasconderci che a Milano in particolare per esempio c'è questa indagine molto grossa in corso
Che un eventuale astensione completa degli avvocati dall'attività giudiziale comporterebbe problemi rilevanti e tutto ciò sull'opinione pubblica avrebbe un effetto deleterio che non è questo quello che vogliamo è la realtà
Allora mi mi mi viene in mente dopo farò la proposta alternativa che è poi insolito come succede in questi casi di mediazione mi viene in mente che il sistema il metodo con il quale vengono fatti di solito le lotte sindacali e quello della progressione degli studenti
Allora io chiedo
Non possiamo due avvocati milanesi per esempio indetto uno sciopero che sia di testimonianza e cioè il voi tre giorni e indetta l'Assemblea pubblica nella quale raccogliere consensi o dissensi
Minacciare motivatamente evidentemente che da quel momento in poi ove non vi fossero segnali positivi a questo punto posto che si è dichiarata in ogni caso l'agitazione già da o oggi già da ieri in aula cinquanta insegnanti siamo in una fase di formazione di formazione del dica della del governo siamo in una fase di maggioranze risicate in Parlamento
Non è detto me lo auguro evidentemente potrei sbagliarmi ma non è detto che è una forma di pressione come dico
Progressiva non produca i suoi effetti zootecnico segnali Roma siamo d'accordo io dico però ed è questa la proposta e con ciò chiude evidentemente favorevole a uno sciopero immediato di due o più giorni che sia comunque di testimonianza che sia forte quindi potrebbero essere i tre quattro e cinque ma in direzione di assemblea pubblica settimana prossima con la partecipazione dell'opinione pubblica nelle sue varie forme Società civile o incivile anche per verificare che tipo di appoggi possiamo vivere di quali proposte alternative ci possono essere anche dal mondo politico perché in fondo con tutto quello che si può dire mai questo poiché conta in certi atte a un certo punto della della protezione del telefono con minaccia e con una direi con potrei dire precisa identificazione fin da oggi
Delle ipotesi di sciopero ad oltranza fino alla data di scadenza del decreto laddove non vi fossero che segnali positivi segnali concreti lentamente non parole
Segnali concreti che nei prossimi giorni possano in qualche modo farci di pensare farci verificare che la nostra lotta alla nostre nostre decisioni hanno già fornito un risultato
Questo nell'ottica come dico di non dividerci di non dividere Milano da Brescia a Milano datata Pavia o Milano da Roma ma non dividerci neppure tra di noi perché se c'è una volta e qui ha ragione perfettamente spazzare se c'è una voi e chi tira la la sigilla la sua dopo ha parlato se c'è una volta in cui sicuramente è quella era Camillo
Abbiamo il dovere di dire una parola forte sulla in difesa del dei nostri diritti di gli avvocati ed i cittadini a queste quindi OPA facciamo delle scelte forti oggi o le favole faremo mai più
Ciò non toglie però che siamo in un momento difficile e va forse con un minimo di saggezza scelta la strada che ci permetta ad arrivare al risultato non tanto all'agitazione unicamente alla bambina
D'accordo tra
Giudice di merito siglarlo sai
No
Cioè sono no darmi secondo me perché siamo d'accordo Dini
No
Non è sulla astensione totale o parziale ma l'intervento sul sul metodo
Prosegue Gerosa ma la settimana scorsa processo all'assemblea come queste
Precedente io mi sta seduta d'udienza preliminare che aveva il GP un anticipato che avrebbe fatto udienza lo stesso
Io non mi sono iscritto Carretta si tratta l'astensione e per conoscenza anche così imponenti di qual è intervenuto per le statistiche al vento il G ha fatto udienza ugualmente con il suo bello il rinvio a giudizio anche per un reato di una certa gravità
Prega nominato difensore d'ufficio naturalmente in sostituzione del difensore di fiducia regolarmente nominato perché lo sciocco di silenzio ogni settimana oltranza apposta avevo qualche efficace dei capi potrei coinvolge inevitabilmente ai difensori d'ufficio l'azionamento e che questa io credo quindi credo
Nell'Unione nostro show con regolare i nomi difeso d'ufficio da parte dei giudici cose che lo zio vogliono che tutti chiamati ipotesi delicati che dei prevedibili finestre l'allenamento di ieri delle difese difeso di ufficio
Contrattuale
Allora io credo e
I difensori d'ufficio siano maggiori sono avvocati quindi se si fa un uso valore chiaro che lo from distinguendosi
Abbiamo solidarietà nell'ordinamento magari essa vorrebbero senza avvisare che vuoi fare
Il problema è problema esiste fare
Nella sua trova una motivazione il fatto che chiave
Avvicina allora
è chiaro quindi si una delibera resa da questa Assemblea
Non comprendo prevede eccezioni io posso
Nei confronti dei soggetti
Posso chiesi allora iscritti all'ammiraglio avvocati mila
Poca Salvatore praticanti procuratori e tutti coloro che esercitano l'attività forense poi vogliamo fare gli avvocati anche nell'articolazione dello sciopero ci meritiamo decreto legge trecentotré
Detto questo
Volevo dire che volevo leggere ramo opzione cosiddetta spazza
Del quale il suo incondizionato fautore e indegno io emendato e mediatore nel senso non di angolazione ma nel senso di chiarimento nei confronti dell'opinione pubblica perché mi sembra ed è giusto che la maggiore preoccupazione
Che abbiamo sentito sia l'altra volta sì adesso è quello di farsi comprendere dall'opinione pubblica
Io intanto vi sottopongo vi sottolineo un fenomeno che si verifica il primo giorno del della pubblicazione del decreto legge tutti i giornali tutti i mezzi di informazione erano piene di commenti favorevole di questi provvedimenti contro la mafia in genere
La certe cominciato pure almeno c'era poi è venuto il dissenso dei professori universitari poi è venuto il dissenso di opinioni un dibattito articolatissimo partitivo ve l'avevo detto per esempio sul Sole ventiquattro
Poi sono venute le dimissioni clamorose e molto pubblicizzate
Di metà credo di un terzo ogni comunque una parte autorevolissima dei componenti della Commissione Pisapia
Poiché c'è stato domenica sulla repubblica un intervento di un altro dei componenti della Commissione Pisapia Neppi Modona intitolato io giurista Michele l'opinione pubblica l'opinione pubblica di quello intanto ci preoccupiamo oggi non è Costanzo che ha sullo sciopero degli avvocati invita i magistrati perché questa è e l'orientamento
Di di di una certa stampa di certi mezzi d'informazione ma noi non ci dobbiamo preoccupare di questo dicevo l'altra volta che l'avvocato è destinato a essere minoranza ma per la sua natura professionale
E allora
Detto questo io vorrei leggere rileggere la mozione spazza alla quale ripeto aderisco incondizionatamente anche perché un segnale da Milano è un segnale che non è un segnale da Palermo con tutto il rispetto dei colleghi di Palermo perché quell'opinione pubblica in quel mese di informazione cui accennavo è vero che identificano la classe forense certi di certe zone abbiamo visto quello che ha pubblicato il Corriere della Sera non più tardi di ieri
Identificano con i loro assistiti via Frangipane contesta ma certamente questo non si è
E che non ha mai fatto delle manifestazioni oltranziste
Come altre camere penali come altri per la miseria detto questo
Questa è la mozione
Spazza
Passare in emendare emendata nel senso di Sacks dopo ampia ed articolata Isla Camera Penale di Milano TopRambler articolatissimo dibatto nel corso del quale è stata evidenziata la falsità delle notizie fornite dal governo secondo cui il decreto legge nove sei novantadue numero trecentosei conterrebbe esclusivamente provvedimenti urgenti dirette a combattere la criminalità mafiosa
Rilevato viceversa chilo suddetto decreto legge emanato soprattutto da un governo dimissionario modifica profondamente i principi fondamentali di civiltà del diritto del processo penale applicata non solo i processi di mafia ma in tutti i processi a carico di qualunque cittadino
Rilevato altresì che la criminalità mafiosa non si combatte con l'imbarbarimento del sistema di acquisizione delle prove
Ma con incisiva in misura di prevenzione e con un'efficace politica economica e di promozione dello sviluppo sociale civile ed economico delle zone maggiormente a rischio del Paese
Ritenuto l'impossibilità di svolgere qualsiasi attività difensiva degna di tale nome in situazioni in cui dovrebbero trovare applicazione le norme previste dal decreto legge in questione
Affermata la volontà di battersi contro la conversione in legge del suddetto provvedimento tramite fin dove
La disapplicazione delle norme processuali che stravolgono le vennero i principi del rito accusatorio per privilegiare un processo di polizia degno dei sistemi politici più illiberali delibere
Lo stato di agitazione degli avvocati penalisti binari milanesi
Mediante astensione totale dalle attività professionale nelle riguarda dovrebbero trovare applicazione le norme del decreto legge trecentosei novantadue a partire da di una rata iniziale in bianco per consentire l'informazione e fino all'otto agosto novantadue data di decadenza del decreto medesimo
Indice assemblee pubbliche con la partecipazione di rappresentanti politici dell'avvocatura della magistratura delle università delle università e degli studenti
Per rispondere a tutti
E per spiegare dettagliatamente le ragioni di una così impegnativa l'iniziativa a difesa di diritti non di categoria ma della collettività in cd aderisce
All'iniziativa dell'Unione delle camere penali italiane per la nomina di una commissione che studi antropologa possibili riforme nell'ambito di un sistema coerente e rispettoso dei principi dello Stato di diritto
Da approvare rapidamente il ruolo del dai liberali normativa contenuta nel decreto legge trecento
In questo modo io credo che Silvia
Il senso articolato e lei motivi dello show e nell'informazione opinione pubblica ma intanto si cominci con un'astensione una disapplicazione delle ronde del TAR del trecentosei per novanta
Avvocato Pisapia
Ricordo
Tengo acquisiranno essendo parziale
La difesa anzianità ad alti livelli molto quella risorsa
Oggi corso
No no Pubblico
Primigenia proposta spaziali c'era una proposta avanzata Imt sarà e inaffidabile emendare anche incontri immobile il Monnet sbarcare
I io Volinia carico
No votiamo proprio
Va bene grazie alla misura cinque minuti in
Ordine qualche
Aggiungerà
Questo ristorante
E meno fra cinque minuti lo campione siamo locali
E la seconda mozione la seconda mozione che
L'errore la emendare proponevamo allora se è possibile visto che dobbiamo votare su per l'emozione a trovare per punti di contatto perché mi pare che L'Unità sia effettivamente un valore importante io non sto a discutere l'abbiamo detto la volta scorsa i problemi che possono derivare da una immediata astensione per un periodo così lungo condivido assolutamente quello che veniva detto che in tutte le forme di protesta e di intervento c'è una progressione cioè bisogna creare attorno all'iniziativa un minimo di consenso generalizzato quindi la
L'emendamento che io propongo
Al
Alla alla proposta diciamo Brienza e così via è il seguente intanto di
Proclamare uno sciopero che non sia di quattro giorni ma che sia sino alla assemblea del giorno trenta quindi rottamare uno sciopero sino al giorno trenta cioè il giorno dell'assemblea
Indire l'assemblea aperta io penso che il luogo ideale dovrebbe essere invece palazzo di giustizia nella
Nell'Aula Magna
E e a seguito dell'Assemblea convocare l'assemblea dei penalisti di Milano per il giorno due luglio per decidere sulla eventuale astensione sino al giorno otto contro questo perché perché come sempre la possibilità di momenti di confronto e anche di ottenere le prime risposte perché non è vero che non è possibile perché in questa assemblea per esempio ne chiederemo ai parlamentari lombardi di essere presente e sentiremo che atteggiamenti esistono
Quindi diciamo una forma progressiva che arriva sino alla soluzione spazzati ma la vede come soluzione
A cui si a cui si giunge via via quindi semplicemente dello stesso tipo dissoluzione ma come soluzione finale invece che come soluzione iniziale quindi io proporrei questi emendamenti che ripeto brevemente cioè astensione dalle udienze sino al giorno dell'assemblea che sono tre e dal tutte le udienze perché francamente dovete fare un elenco lì si applica la norma non si applica la norma mi pare una una questione di estrema difficoltà che metterebbe tutti in ogni palazzo quindi astensione da tutte le udienze sino al giorno tre porta assemblea il giorno trenta dove invitiamo parlamentari magistrati perché io credo che molti di loro potranno su alcuni almeno su alcuni emendamenti alla legge essere d'accordo a decretazione d'accordo e assemblea il giorno due per decidere in quella sede alla luce anche dei risultati
Dell'Assemblea se mantenere lo stato di astensione sino al giorno otto quindi questo è una soluzione intermedia perché rende possibile una protesta finale ma con delle fasi precedenti
Ecco avere stiamo impianti abbiamo esempi ventidue fu incendiato inspiegabile figli
E militare gli incarichi vorrei riassumere da Giuliani si possono riassumere così
Sciopero sciopero a oltranza mozione spaziali oppure sciopero
A singhiozzo
Articolato progressivo anche per per vedere i i segnali che e che ci arrivo quindi mi pare che la categoria rimane
Sì
Quel giorno di dicembre spiega un altro
Scusate scusate
Sì
Tra
Nicola
La proposta era
Ma si estende a tutte le attività rafforzare ossia darà
Illimitatamente ma sorvolando però ritardi rende più Martino e più macchinosa Perrone
Possiamo fare non solo per la prima vostra forza punte dai consiglieri
Dell'espulsione grandi opere virtualmente avvocato e quarantanove del mattino rilevanti
Tuttavia
Ma io volevo dire questo passo
Innanzitutto
è stato riaperto alla indicazione allora
Presenta titolo specifico protetto
Pena
Un invito particolarmente erano allo stato sullo sul di astenersi professor attività
Una una allora
Se improvviso domande intorno ai allora
Una assolutamente no
No
Una una così
Sul punto
Solo chiuso o USA rispetto a proprio a assessore generalizzata atteso
Vorrebbero opportuna unitamente ad altri
Il problema disordinati può rendere minacciosamente una risultante contro documento più basse carico così dovremo indossato dovrà verrà all'arrivo alla deciso ripeto sempre
Riprendo alle varie forme di tutela complessivo qualora si verifica calabrese però ritengo che qua attenzione rimanga così ma se spero sarà così naso imputabile estremamente improbabile un popolare decisione carico di responsabilità per verrebbe nuove forme d'Africa opera utile perché Pavia più sicura sembrava benaugurante
Usati tutta allora mi oppongo ai voti corruzioni prima la bandi
Per alzata di mano prima querela sporta
Ecco diciamo no purtroppo dobbiamo
Compatriota aumentando
Tutto e tutti si dicono
L'Ulivo
Dunque Enzo
Grazie
Mantenuta otto
Allora pongo ai voti la proposto esperienza Pecorella
Ecco
Comunque ricco
Ecco
O
Allora
Altro
No cioè si può
Fare
Ma
Voglio
Questa vocazione molto importante perché credo che siamo su oppure diventa veramente istintuale invisibile che significa
è ancora quella spaccatura al nostro interno che noi volevamo e vogliamo tutto il ritardo allora che io c'ho chiamato rilasciare rivolto con una certa correttezza e favori Michele Porcelli caro perché non può che essere accusato il contatto dei rifiuti all'Italia proposta eloquente carrucole sostanza mi pare una cosa proprio innovativo per favorevole
E fin quando l'avvocato considera creare pulcino
Ma
Insomma
Industria non solo modificata
Al allo
Allora
Allora questa la mortificante e mortificante il corpus occhiata al di di nota ma vale
Al quinto i pensionati proposta
Proposta in particolare la
Grazie
Devono
Sopra Cattedrale insomma
S'sì allora più
Nell'ufficio
Nell'aprile utile
Senza
Dopo impalpabili sulla Todini
Oddio rientro sul lato e spetta e chiaro gli album People te lo dichiaro dopo avere
Ok allora ora
è
Va bene
Avvocato Guido da che parte lei
Di qui o di là a loro
Allora interviene Barbara dall'altro fatta poco prima
Allora diamo pubblica favorevole
No Lotito no o sì chiedo perciò no
Odierni ma comunque la totale quattro voti noi mica male e insomma
Impiega un minuto turbato dalle automobili modificare il
Capo
Finto li affidiamo gli abusi
In modo più
Con un contributo
Concorrenti
Sembra essere la
Bambini allora
Quanto atmosferico
Cento imprese riserva
Così importante da
Nell'acqua greco-cattolica
Freno agli atti
Ha mentre invece sono ventidue ventitré quindi ma ventitré prima il reggiseno ha preteso
Ventisei ventisette ventotto ventinove via Tanzarella membri va bene prego darle trentuno
Trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasei trentasette trentotto Englaro no e novanta
Ecco
Attorno qua
E quindi
Qualcosa
Città
O
Comunque
La
No
Sì
Diciamo
Comunque smantellare
Grazie quindi
Approfitto
Queste primo
Ecco
Quindi
E
Quasi
Tutta
La ostacoli
No
Profondità no
Maggioranza
L'anno
Quando
Allora date amici APG allora imputato gola dottor puoi dunque il debutto guardate all'epoca
Vado varato pongo Volpini votazione perché Pecorella quarantatré con i tempi approvata la mozione per l'udienza Pecorella equiparati proclamare chiudere tutte le udienze dato di mi ricordo presenta il dubbio ibride la febbre Angkor Wat il di di presente dubbio quel padre
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Ha corso
Fino a domani
Astensione da tutte le udienze
A componente agli enti ivi comprese anche le perché campione non organica
Impongono applicazione attirò possiamo aggiungere delibera di proclamare l'astensione in atto un dell'udienza con effetto immediato sino al giorno trenta giugno indire un'assemblea aperta a tutta la cittadinanza da tenere presso l'aula magna né di palazzo di giustizia per la data del trenta giugno mille novecentonovantadue anche per decidere eventuali forme di protesta di convocare l'assemblea dei penalisti di Milano per il giorno due luglio mille no le centonovantadue per decidere sull'eventuale estensione della adesioni Valdes dell'astensione va be sottopressione era cosa significa sino al giorno otto agosto mille novecentonovantadue
Mino