Intervista a Michele Passione sul piano carceri del governo, che prevede la vendita di Regina Coeli e San Vittore

Vogliamo tornare sulla Progetto del Ministero della giustizia che prevede la vendita di Regina Coeli San Vittore Poggioreale e la loro sostituzione con nuove strutture penitenziarie in periferia in particolare ne vogliamo parlare e con l'avvocato Michele passione del foro di Firenze che ha fatto parte dalla due mila dieci al due mila a quattordici dell'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali Italy anni ed è stato anche componente di uno dei il tredici i tunnel Jubilee diciannove tavoli degli esitati i generali dell'esecuzione penale il tavolo numero tredici buonasera
Avvocato passione e dunque io le chiederei appunto qual è la sua valutazione di questo progetto del Ministero della giustizia
Dunque intanto se posso visto che la prima volta che mi capita ritorna la vostra rabbia dopo la compatta di Marco Pannella vorrei come dire ancora una volta manifestare l'apprezzamento per l'impegno sociale civile che ha profuso Marco in tutti questi anni quindi attraverso voi ma anche voi i vari il mio ringraziamento a luglio a tutte le persone che
Con lui hanno fatto militanza civile ci hanno consegnato un patrimonio da raccogliere
Per rispondere alla sua domanda la mia opinione su questo su questa iniziativa che ancora molto in nuce
Abbiamo letto sui giornali del ministro Orlando sarebbe opportuno non schierarsi per partito preso io
Ho colto nelle parole di Andrea Orlando
La preoccupazione che condivido di una diciamo sì un dispiego della della pena o anche della custodia cautelare
Informa diciamo improntata a un'esecuzione della stessa
Più civile e moderna rispetto a quella alla quale siamo abituati mi pare che la preoccupazione sia quella
E mi pare che non si possa dunque neanche dubitare io non l'ho fatto neanche per un secondo
Della buona fede del ministro e quindi Chicchi è subito sbracciato
Come spesso capita nel nostro Paese quando uno lancia un'idea
Provando a ragionare ad accogliere anche sollecitazioni
Da da coloro i quali possono farla pervenire attorno a certi temi c'è subito chi li decide rischia darci per un verso o per un'altra operazione che mi pare intellettualmente disonesta
Quindi io non dubito che Andrea Orlando non pensi a una
Diciamo disfacimento la dismissione di un patrimonio demaniale
Destinato alla detenzione immaginando che quel patrimonio debba essere destinato a resort di lusso o a quant'altro anche se è l'articolo di Repubblica che per carità ha fatto il suo mestiere accompagnava diciamo la notizia con le foto di quattro cinque istituti penitenziari trasformati in resort di lusso
Dei quali detto per inciso io non parte neanche un minuto perché come ricordava oggi Mauro Palma
Sia dalle pagina di Repubblica sia pochi minuti fa
Sul fare mette diciamo dormire in un resort a cinque stelle
In un luogo dove della gente a espiato delle pene magari anche giustamente o ingiustamente poco rileva e magari è morta mi provocherebbe un qualche disagio e dunque come dire
Non per bocca poi lo lasciò nero e questo poi dipende dal sensibilità personale ovvio ma naturalmente
Non posso però dire che poiché il ministro ha proprio escluso queste ipotesi nel mentre a diciamo fatto riferimento esperienze anche straniere che io appunto conosco
Dove la la pena e la custodia vengono affrontati in una maniera
Non voglio dire migliore o peggiore diversa
C'è un carcere di transizione che anche quando è chiuso guarda all'esterno preparando un percorso di inclusione
Sociale che va
Per l'appunto preparato prima per questo percorso si compia
E va preparato prima per esempio immaginando che le misure alternative alla detenzione che sono la soluzione
Molto più lo diciamo intelligente economica inclusiva di qualunque altra forma di esecuzione della pena
E che nel nostro Paese si cominciano a sperimentare in maniera molto più evidente si è invertita la forbice che finora Torregiani prevedeva tutti dentro e pochi fuori adesso
Molti dentro ma molti di più fuori va bene che le misure alternative nel nostro Paese vengono vissute come una forma di esecuzione della pena e quindi letti carica
Di penalità
Beh non detti con nota di come ente come dire momenti siccome non preparati prima
Difficile che poi definiva così quando si è fuori momenti di inclusione sociale faccio un esempio te io esco dal carcere diciamo soprattutto tedesco a fine pena quindi lo interamente espiata ma anche il tedesco dal carcere per andare in misura alternativa
E non l'ho un progetto lavorativo che ho preparato
Ma o
La solita cooperativa di detenuti io lavoro o la mamma che mi prende al bar
Diciamo se piuttosto faticoso immaginare che quella persona possa poi terminata la pena o dentro o in misura alternativa
Avere un futuro che l'aspetta
Essendo invece immaginiamo il rapporto carcere e Territorio come un rapporto virtuoso
E che quindi prescinde da dove il carcere fisicamente vincente o nella periferia Maritain ridisegniamo rapporto centro-periferia
Allora personalmente non mi interessa molto seccato certa nel centro storico costa a due chilometri dal centro storico certo non deve fare il lande desolate irraggiungibili
Da familiari magistrati avvocati e il terzo settore o quant'altro perché allora lì è un problema
Oggettivo giusto un problema simbolico di riguardo
Diciamo disvelato ho rivelato è un problema
L'aggettivo ci sono carceri in Italia dove se non è la vettura non ci arrivi e siccome non tutti ce l'hanno
Queste già di per sé è un problema ma anche se
Ce l'hanno un conto è costringere un volontario ad andare
Diciamo infilando un paio di scarpe a fare attività di puro volontariato senza la quale il carcere morire in un centro città altre mandarlo che so io arrangia che è un po'posto splendido dal punto di vista che ad oggi di coma
Per l'appunto violentato da un punto di vista ingegneristico perché non si parla di architettura fin parla di ingegneria di solito pessima quando immaginiamo le carceri italiane
Peraltro va be'poi ci sono situazioni come la Sardegna no dove vengono lo spediti leader dei detenuti
Da da altre regioni e lì è veramente Sistina ragguardevole
Ecco per esempio il prima a me è capitato l'altro giorno vado in udienza il detenuto che pure aveva chiesto di essere presente e quant'altro il giorno prima viene trasferito a Fossombrone dove io andrò domani mattina ammanco
E quindi parte che non so neanche dove sia Fossombrone ho scoperto che vicino Pesaro Urbino ma insomma
Penso che sia un posto come al solito piuttosto isolato dal nostro è un carrello animare così o da un carcere di massima sicurezza eccetera eccetera ma il problema è che come sempre
Diciamo
Il rispetto della persona totalmente disatteso cioè quindi non si danno comunicazioni a nessuno al punto tale che un diritto cioè quello di essere presente in udienza salta per aria per cui l'udienza viene rinviata e quella persona spetterà a una nuova udienza nuovo ruolo
Perché si possa decidere sulle condizioni che Luigi sui diritti che Luigi vantava davanti a quel giudice
Finché continuiamo a ragionare così cioè le persone son persone non sono parchi è chiaro che ragioniamo non alla maniera
Ma io trova sono da questo punto di vista abbastanza fiducioso del fatto che gli Stati Generali
Abbiano messo in moto un percorso di contaminazione virtuosa fra i tanti saperi che in questo Paese non mancano
E quindi certo quotidianamente si assiste a diciamo ricadute alla vecchia maniera tipo quella che le ho appena indicato ma debbo sinceramente dare atto su tanti altri aspetti
Del incedere come dire ministeriale
E non solo ministeriale non sono stato e non sono d'accordo ma chi non lo è deficere serve accordo
Su tutto e con tutti
Penso sia impossibile ma perché parliamo di carcere credo che nessuno possa disconoscere Andrea Orlando l'impegno profuso sin dal primo giorno del suo mandato lo dico perché lo penso insieme piaggeria né
Solo per il problema ecco insomma in questo dilemma un nuovo carcere o Carceri Nuove poi a
Lei lo ha anche scritto mi pare per un attimino articolo de il Corriere Fiorentino l'importanza diciamo l'imperativo dovrebbe essere sempre quello di pensare che
Il carcere non costituisca un mondo a parte
Naturalmente per le ragioni che dicevo e che appunto per certi versi prescindono dalla sua allocazione fisica faccio una considerazione quando si costruiscono nuove carceri
O nuove rende fondò conto ma luoghi di detenzione
Lì si tenta sempre per eccesso a Bolzano
In itinere uno al carcere pensato per una capienza più che raddoppiata rispetto a quella che il vecchio carcere Bottaro prevedeva
Perché si fa questo i contenitori si riempiano
Ma per dire che diciamo l'idea
Che credo sia un'idea non sospetti ha già porti molto portata avanti con lavori giustamente il ministro è riservato da questo punto di vista ma
è un'idea che nasce molto da lontano ma nasce con coordinate molto diverse le faccio due esempi nel due mila undici
Piuttosto alla gita nel senso che all'epoca le preoccupazioni di questo Paese erano completamente diversa da uno spread che viaggiava per cento
Nel decreto Salvi Italia c'era Mario Monti che guidava questo Paese fu inserita una disposizione che prevedeva la possibilità di affidamento ai privati dell'edilizia carceraria cofinanziamento ad opera dei fondazioni bancarie per almeno il venti per cento
Era di opere pubbliche necessarie infrastrutture per almeno vent'anni in project financing quel da quello che gli va facendo a Bolzano
Dunque una gestione carceraria per almeno vent'anni affidata a una forma pubblico-privato
Sulla quale mi fermo si ma nel due mila nove presso del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è stato istituito una Commissione interdisciplinare che aveva ad oggetto non so se ci sia ancora
Criteri di progettazione degli interventi di realizzazione ammodernamento gestione conservativa degli immobili demaniali
Sei degli istituti penitenziari sulla considerazione del fatto che appunto quando parliamo di carcere
Sebbene il sessanta per cento delle strutture carcerarie italiane
Ossia
Di un'età ricompresa fra il mille seicento e mille ottocento il venti per cento fra il mille due molti son conventi e monasteri nel mille cinque solo il venti per cento dell'ultimo secolo
Però parliamo di cose che sono come sempre molto diverse le une dalle altre della diciamo tendenza da un punto di vista che faccio fatica definì architettonico che sono orrende ma diciamo dentro
C'è la vita
E la vita e varie per fortuna allora e difficile di recarci e come si possa tutta questa roba parliamo di cose diverse
E quella Commissione del Baath è una Commissione che diceva siccome sono un punto molto diverse cerchiamo di mappare le vediamo quelle quali possono essere strutturate quale abbattute al quale ricostruita eccetera eccetera
Perché ci sono le colonie nelle nelle isole perché ci sono carceri dove io sentivo oggi a fare niente
Addirittura hanno fatto registrazioni di rapaci per distogliere i piccioni e dove sostanzialmente non vedi Polizia penitenziaria sono molto automatizzate e come ricordava Mauro Palma
A me anche a me come a Luino il bianco il silenzio fanno piuttosto impressione io preferisco un carcere rumoroso dove si urla e si sentono porte che sbattono piuttosto che
Il silenzio che cala perché se uno va al quarantuno bis lì non vola una mosca ma
Non è un bel dire se e quindi come dire
E non è ed e di nuovo non è tanto dove ci sta un carcere e che quel carcere deve essere un carcere aperto aperto alla società ed essere un carcere frequentato perché dove entra lo sguardo della società
Il carcere non nasconde nefandezze non riesce a farlo non lo può fare
Dove il carcere si chiude foss'anche in centro un carcere piantato nel centro città ma che non ragiona con la città
Non è un carcere centrale è comunque un carcere periferico dove altri muri
Firrincieli reali
Seri non non entra non entrando sguardo non entra la vita non entra
La società il carcere migliore un carcere che somiglia a quello che c'è fuori
Va bene avvocato passione nella ringraziamo davvero molto per questo suo contributo naturalmente continueremo a parlarle continueremo a seguire questo progetto del ministri c'ero della giustizia quindi senz'altro ci sentiremo intanto la ringraziamo grazie all'avvocato Michele passione del foro di Firenze penalista del Foro di Firenze Ari sentirla e buon lavoro
Grazie e buon lavoro anche a voi arrivederci