Festival dell'Economia di Trento - Tutto quello che non vi hanno mai detto sull'immigrazione - presentazione del libro di Stefano Allievi e Gianpiero Dalla Zuanna (Ed. Laterza)

Ora
Bentornati o benvenuti
Vorrei cominciare questa ultima quest'ultimo incontro con l'autore questa ultima presentazione del libro di oggi con una citazione del Libro che mi ha un po'commosso diciamo
Potrà sembrare fastidiosa certo ricche ma rifugiato un testimone e talvolta porta con sé il destino la coscienza e il desiderio di riscatto di un intero Paese
Non dobbiamo guardare troppo lontano per ricordarcene settanta anni fa in Francia gli esuli antifascisti perseguitati regimi hanno costituito l'avanguardia la bozza di una classe dirigente che è diventata parte della classe dirigente che ha costruito R. la Repubblica e
Scritto la Costituzione
Uno di loro per sopravvivere lavorò come muratore e poi torna nel suo Paese molti anni dopo sarebbe Stephen Tato presidente di uno Stato democratico da cui tanti anni prima quando con lo Stato democratico non era
Era dovuto fuggire si chiamava Sandro Pertini
Allora questo è un passaggio molto molto bello di un capitolo dedicato di questo libro che presentiamo oggi
Dedicato sostanzialmente all'immigrazione non tutto il libro e così può etico devo dirlo è un libro però molto importante perché oltre essa avere questi passaggi
Molto letterari molto belli è un libro che pieno di numeri e di fatti
E la discussione
Come dire pubblica sull'immigrazione siccome è piena di scemenze e importantissimo che un libro del genere esista e che sia comprato molto e diffuso molto
Perché serve in qualche modo anche a contrastare una retorica che sta diventando anche molto pericolosa in un momento in cui le destre
Se ne nutrono no
Risultata appunto di recenti in Austria seguire lezioni presidenziali dove
Il tema della migrazione dei profughi è stato uno dei temi centrali di campagna elettorale e anche lì bugie su Bugie mai in qualche modo opportunamente contrastata nessuno anche nei dibattiti pubblici ecco
Il libro di Stefano Allievi Giampiero Della Zuanna che presentiamo stasera si chiama appunto tutto quello che non vi hanno mai detto sull'immigrazione che va detto
Va detto ovviamente perché
Bisogna sfatare alcuni miti il fatto che gli italiani Rubino e che gli immigrati o Rubino i posti lavoro gli italiani
Il fatto che siano in qualche modo è anche questo un dato sorprendente ma vero degli per conservatori delle persone chiuse in un modello di famiglia troppo vecchio
è incompatibile con i soci da occidentali realtà le indagini che citano i dottori sono dicono è stato posto che sono pronti anzi
Come dire a fare a integrarsi in un'economia di mercato mi richiamato il succo comunque nei nei miei paesi occidentali che non molta voglia anzi di emergere
E si si impara insomma in qualche modo anche a trattare con un con con
Con miniere cognizione di causa il termine multiculturalismo si impara da questo libro anche a per esempio appunto a alla gli autori ricordano che cosa ci impone la Convenzione di Ginevra perché anche lì sui profughi si parla spesso in maniera totalmente inappropriata
E mi spiace dirlo ma il Paese dove vivo beh vere appunto la Germania a come cancelliere una donna che forse perché ha vissuto per trent'anni dietro un muro
Ricorda ogni due per tre che la Convenzione di Ginevra ci impone
Ci impone l'analisi
L'esame di ogni singolo caso di ogni singolo profughi arriva qui il quindi qualsiasi muro
Qualsiasi tentativo di respingere un profugo senza che
Si è preso in analisi la possibilità che sia sia perseguitato perché omosessuale perché non so
Non appunto non è uniforme la Regione sul suo paese perché viene da una regione in cui in da un Paese in cui c'è c'è guerra c'è guerra civile o c'è comunque persecuzioni minoranze
Ecco questo è totalmente incostituzionale e contro anche delle
Delle regole internazionali che ne abbiamo sottoscritto no decenni fa allora perciò dico nel dibattito pubblico questi dati
Di questo libro edito da Laterza vengono in qualche modo spiegati vengono raccontati de fondamentale
Che Intino anche diciamo nella coscienza collettiva nel
Nel dibattito pubblico in maniera più secondo me è più più più forte
Abbiamo qui a parlarne con noi una delle colleghe che stimo di più si chiama Eva Giovannini la conoscete tutti da Ballarò è un'inviata di Ballarò
è stata diciamo
Io l'ho voluta per questo libro perché abbiamo i numeri
Abbiamo lame la coscienza storica allora starebbe o Pertini però abbiamo anche una realtà in cui oggi per esempio ci sono delle situazioni di emergenza che riguardano migliaia di persone pensiamo i domeniche dove Eva è stata
Pensiamo ad altre situazioni a Calais eccetera dove a causa di questi muri
Che pretendono di tenere fuori migliaia di persone da un'Europa
Che chiamiamo civilizzata appunto questi molisano moltiplicando dobbiamo dobbiamo urge una riflessione su questo no perché pare che se non quelli non sono numeri quelli son persone vere
E per esempio credo che Eva anche sul suo profilo Facebook ci abbia raccontato come di queste storie singole perché poi è sempre importante vedere la storia singola
Ad esempio non ricordo il nome ma una ragazza che lei e
Anno esatto che le accresciute i domeniche ecco Eva è una delle più straordinarie narratrice di questa realtà
E io secondo me è un po'anche il nostro compito questo note particolare del
Quindi in una felice OSP insomma spero in una felice congiunzione tra racconto cronaca appunto i numeri spero stasera di di potervi insomma
Convincere della
Della così della della bontà di questo di questo libro e anche di un dibattito con la necessità di un dibattito pubblico Eva forse dare a te la parola adesso
Buonasera a tutti grazie Tonia per questa introduzione non posso che
Confermare diciamo l'importanza di questo libro
Perché proprio una fotografia straordinaria di cosa è oggi questo fenomeno e diciamo io ricorderei i intanto quando iniziamo i dibattiti su questi temi da qui in avanti ed abbia voglia di iniziarli con un minuto di silenzio perché
Nell'ultima settimana sono morte sono morte settecento persone Quaranta di loro ma forse di più perché poi non si sa quante non non non non entro in questa contabilità erano bimbi erano bambini
E questo ovviamente
Poiché punte tutto aritmetica tutto statistica no e i numeri per carità sono fondamentali perché in assenza di numeri
Le spese le strumentalizzazione da una parte e dall'altra sono dietro l'angolo però appunto poi ci sono le persone e se penso che quaranta bambini sono morti affogati in una settimana
E dovremmo iniziare a dar ragione a Pietro Bartolo che è il medico di Lampedusa che ho incontrato tre giorni fa a Lampedusa quando mi ha detto qui siamo in presenza di numeri da olocausto
Però
Al tempo stesso c'è da essere abbastanza lucidi su quando si parla di fenomeni migratori per capire che forse
Non siamo in realtà al di là della contabilità dei morti che incredibilmente alta
Non siamo in realtà forse e questo lo chiedo immediatamente a uno dei due autori del libro appunto che si occupa di demografia quindi insomma di numeri
Per professione al professore dalla Zuanna vorrei chiedere se siamo o meno in presenza di un esodo epocale o se invece non siamo in presenza di una
Qualcosa che dovremmo incominciare a definire come una prassi no qualcosa di normale e inevitabile ricordo i numeri diciamo di quest'anno dei dati che sono
In questo momento sulle nostre migrazioni abbiamo quarantasette mila ottocento settantatré arrivi francamente l'ultima settimana incredibile tredici mila nell'ultima settimana
Lo scorso anno erano appena di meno quarantasette mila quattrocento un po'meno erano nel due mila nel due mila quattordici quarantatré mila però insomma non siamo
Di fronte a un raddoppio no dei numeri non sono a una per tre cioè forse sì se aumentato i trecento mila mentre quello che ci arriva anche dai media probabilmente e che non non c'entriamo più siamo invasi no allora intanto professori CdA un attimo anche alla luce di quello che ha scritto
In questo libro una fotografia
E un'ultima cosa che dico la dico relazione hanno italiani
Perché nell'introduzione del di questo libro c'è un dato che mi ha fatto riflettere proprio perché sono settecento i morti l'ultima settimana
è bene sapere che nell'ultimo secolo dallo no come ultimo secco dall'Unità d'Italia e né i cento anni successivi quindi fino al mille novecentosessantuno settecento italiani al giorno hanno lasciato l'Italia
Totale venticinque milioni di italiani che se ne sono andati
A lei la parola bis
Sì tanto buona sera a tutti
Sui numeri sarebbero molte cose da dire furono provo a dare solo qualche flash proprio
Intanto in questi ultimi anni stanno arrivando in Italia molti meno stranieri rispetto agli anni passati
Nel primo decennio del secolo il saldo migratorio con l'Italia
Dell'Italia con l'estero e stato di circa trecento trecentocinquanta mila persone l'anno Conso dice saldo vuol dire che ne sono arrivati ben di più perché un po'ne sono andati via quindi somma ma il saldo a trecentocinquanta mila
Proprio mille al giorno insomma no tanto per avere un po'un'idea un pochino meno di mille al giorno
Negli ultimi anni invece saldo migratorio molto più basso tenendo anche includendo anche i richiedenti asilo
Molta gente se ne sta andando dall'Italia abbiamo dati recentissimi che ne abbiamo neanche perditempo meter qua dentro della Fondazione Moressa
Che ha stimato un calo guardando io visto dato riferito alla Provincia di Padova ma penso che sia uguale più o meno dappertutto un cale molto importante delle rimesse
E questo è un indicatore proprio del del della diminuzione degli immigrati proprio del numero di persone che stanno ma anche parlando con operatori
Per esempio una mia mia cognata fa la maestra d'asilo un asilo multietnico alla all'Arcella di Padova li hanno trovavano può hanno dovuto chiudere una sezione quest'anno
Perché non hanno e che sono solo quasi praticamente bambine e bambini immigrati che non ci sono più
Non ce ne accorgiamo neanche dal punto di vista statistico di queste che perché molti di loro specialmente quelli comunitari non si cancellano dall'anagrafe quando cambia
Restano in anagrafe a Padova ma ma tornano in Romania o vanno in un altro Paese dell'Unione eccetera già perché loro hanno la libertà la libertà di muoversi
Allora questo per dire come la pressione
In a livello di valore assoluto di numerica delle migrazioni sull'Italia è diminuita in questi anni non è aumentata ma allora perché c'è questa percezione no perché c'è questa idea
Quando gli italiani chiedono quanti immigrati sono in Italia in numero vero è l'otto per cento l'angolazione e la risposta del solito campione statisticamente significativo bla bla bla è trenta per cento
E quando chiedono quanti sono i musulmani in Italia la risposta giusta e due per cento la risposta e venti
Cioè questa è la percezione della gente comune che ci sia al trenta per cento di di persone che abitano il nostro Paese che sono straniere e il venti per cento che sono mussulmana mite risultato giusto sarebbe otto e
Come si chiama e due è perché la percezione è intanto la gente
Sarà quello che gli viene raccontato per certi versi oltre al al a
O come tutti noi il picco la nostra piccola esperienza personale
No che riguarda
Per forza di incontro con poche decine di persone no cioè quindi che
Anche noi possiamo avere un'idea di quanta gente c'è in Italia
Chi di noi è stato in tutte le Regioni in tutto in giro cioè
Non abbiamo questa presenza
Poi
Molti immigrati e anche molti di questi i rifugiati occupano spazi pubblici e quindi sono molto visibili
Cioè se voi se questi stanno in stazione distrazione si passa più o meno tutti voi avete l'idea che siamo invasi metà stazione Piero ma c'è un altro motivo ancora più sottile
Che vi spiega come mai quando arrivavano trecento mila immigrati l'anno vi sembrano di meno di quando ne arrivavano c'è il di più scura di meno di quando adesso che ne arrivano cento mila centocinquanta mila
Qual è il motivo di fondo che quei trecento mila quando arrivavano avevano un modello implicito di inserimento che sarà stato un modello bislacco
Un modello come lo chiamiamo Cherillo chiamavo io un altro articolo modello che non c'è perché macché o abbia deciso l'Italia di far così ma è una cosa che si è venuta come spesso succede nel nostro Paese si è venuta a determinare in modo informale perché non siamo il Paese dell'informalità
Cioè la gente arrivava spesso arrivava con un visto turistico
Stava quattro cinque sei mesi con visto turistico con lui poteva stare poi entrava diciamo diventava irregolare fino alla prossima sanatoria e dopo veniva sanata la cosa questo era un po'al meccanismo di selezione meccanismo implicito
Con i rifugiati questo non possiamo fare i rifugiati sono una pietra di scandalo
Nel senso evangelico del termine c'è una pietre senso biblico vuol dire una pietra di inciampo perché ci costringono a definire delle procedure italiane con lo devono fare avere procedura ma non è casino
Cioè sono subito impelagati nel meccanismo burocratico quindi la cosa sacrosanta che checché ricordava
Prima io non ricordo ma i nomi delle persone morte nel nome Tonia che ricordava prima Toniato del che ogni persona secondo la Convenzione di Ginevra diritto ha una sua valutazione non l'abbiamo trasformata in una procedura burocratica da incubo
Per cui tutto il meccanismo di valutazione dischi e durare due anni
E
Un l'idea che ci hai giusta di Ginevra e queste persone vanno in qualche modo vanno intanto aiutate di vanno di va dato un
Gli viene deve essere garantito una vita dignitosa non abbiamo trasformato in una specie di RAI doti Delon cittadinanza cioè non gli diamo dei soldi diamo anzi adeguati gli diamo delle o delle strutture che si occupano di loro e li trattano come dei bambini
Come facciamo noi con i bambini che gli diamo da mangiare diamo da beni diciamo quello che devono fare loro dovrebbero farlo ecco quindi noi non siamo riusciti ecco adesso io dico impariamo e chiudo perché facciamo cose brevi no in modo che ci sia
Dobbiamo imparare anche un po'da altri per esempio da quel che ho capito a mio ma da quello che ho letto perché non sono andato a vederlo di persone in Germania fanno diverso adesso mi sembra no
C'è un obbligo di imparare la lingua
E anche il riconoscimento della condizione di rifugiato in qualche modo condizionato dal tipo di comportamento che è assente questa adesso è la strada secondo me perseguiamo ma non solo per
Interesse nostro ma prima di tutto per rispetto verso queste persone che vanno trattate appunto da persone e non da bambini
Ecco
Diciamo per ora questo poi ci sarà occasione di signora altre cose si in Germania hanno appena approvato una legge un pacchetto anzi di misure intera cederà aree procedure perché anche lì c'era un problema comunque
E quindi obbligano di sostanzialmente i profughi migranti atti imparare subito il tedesco e il principio un popolo di avere subito secondo perversa e principi anche politica già due mila dieci cioè di agire con una sorta di disincentivo ma se tu seri che sostanzialmente immigrante Nun mostra volontà di fare un corso di formazione in corsa eccetera viene sostanzialmente espulso
La cosa che mi
Chimiche mi colpisce anche in Germania a proposito lei è un demografo la discussione demografica sulla demografia sull'emergenza demografica in Germania è fortissima è pubblica giustamente perché Merkel
Io
Spesso la critico ma su questo lei è veramente
Martellante ricorda sempre che tra vent'anni la Germania ha fra cinque milioni di persone in meno
Quindi la Germania ha detto perché ha detto noi accogliamo il mio e di migranti perché ne abbiamo bisogno ora poi qualcuno cinicamente ha detto a perché su certe loro amici di manodopera qualificata e quindi si prendono selezionano
E sicuramente sulle procedure per esempio che
Ora vogliono inserire tra i Paesi in cui l'Afghanistan ecco
Su questi su queste leggi qui io qualche dubbio noi perché adesso per esempio prossimo il Trio sarà i Paesi del Maghreb Marocco Tunisia Algeria saranno considerati Paesi sicuri anche l'isola Giulia qualche dubbio però
Ecco però diciamo tornando sempre i numeri del libro un altro libro molto bello è che l'otto per cento degli italiano è prodotta da stranieri e che il saldo perché un'altra di questa retorica della destra adesso
è e questa delle turismo sociale
In Germania fortissimo anche questa la destra dice gli stranieri gli immigrati vengono qua eccidio rubano i sussidi a parte in Italia c'è poco da rubare perché ci sì dico esistono quattro insomma la sanità nella scuola su base da scuola esatto quelle sì esattamente anzi nelle dei sistemi sanitari migliori al mondo
Però c'è questa retorica delle come se ci fosse un saldo negativo in Italia il saldo è positivo tra quello che
Immigranti danno allo Stato italiano intervenire appunto tasse
Lo ricordo qui perché ho ricordo agli autori si deciderà sei miliardi di Euro correggetemi se sbaglio
Mentre invece quello che loro prendono si prendono è sono tre miliardi in meno sono
Tredici virgola cinque miliardi quindi anche il sale così cioè il
I migranti e gli stranieri i profughi stanno contribuendo positivamente oltre al nostro
Futuro demografico anche la nostra economia già adesso
Se noi facessimo tanto per dire una legge
Che dice domani tutti gli immigrati devono tornare a casa ce la boccia la quinta Commissione del Senato la Commissione Bilancio perché non ci sono le coperture
Se noi per fare questo dobbiamo tirar fuori tre miliardi e cento da qualche parte
Ecco questa dovrebbe essere
Presenze
Scusa persona no c'è un capitolo interessante e che forse può può fare un po'discutere che riguarda la religione
Per cui
E l'ho chiesto esatto chiedo se fra le righe e il sociologo qui
Alla preistoria seduta la Presidenza perché voi siete un po'polemici
Sull'idea di togliere il crocifisso dalle aule di scuola ma in qualche modo voi la chiamate una sorta di integrazione per privazione cioè ci si priva
Di un simbolo religioso per una sorta di dite voi malinteso malintesa tolleranza nei confronti delle altre Regioni
E ieri forse può spiegare meglio un po'meglio intanto se se mi consente vorrei porre intanto dire una cosa quando parlavi del minuto di silenzio
Perché questa cosa la ricordiamo anche
Ai tempi dello schiavismo non sapevamo esattamente quante persone morivano perché erano merce per cui se né carichi dieci ne muoiono due c'hai una contabilità esatta
Oggi che abbiamo i satelliti eccetera non lo sappiamo
Guardate solo quel questa cosa dovrebbe farci fette su su su su su molti aspetti
Intanto una
Un ragionamento molto semplice non abbia riempito questo libro di cifre che non è un libro di opinioni noi abbiamo le nostre opinioni ma non è un libro essenzialmente opinione un libro di dati i fatti su quel quali
Ciascuno di noi può farsi le sue opinioni
Non necessariamente assumere quelle degli autori ma almeno a degli strumenti decentemente scientifici per farsi e cosa che non è nella più parte dei testi
Che circolano sul tema questo almeno c'è ce lo diciamo
è l'altro presupposto è che lo falde hmong Raffo io se faccio sociologo nessuno dei due con un ministro siamo abusivi o questo festival ma insomma speso subbuglio perviene perché in realtà siamo convinti
Io sono davvero da tanti anni e siamo tutte due osservatore di lungo periodo in questione è un quarto di secolo più o meno che ce ne occupiamo quindi l'abbiamo visto anche le trasformazioni
Che il problema dell'immigrazione non è essenzialmente un problema economico esposto un problema economico è già stato risolto nel primo giro di risposte ok è un problema economico no ci guadagniamo noi demografica e ci guadagniamo
Parole bisogna è finita di cosa parliamo
Ma è precisamente il fatto che l'immigrazione è tutto tranne che un problema economico è essenzialmente
Direi quasi esclusivamente un problema culturale problema di percezione un problema di accettazione un problema di cogliere delle trasformazioni qui intelligenza e del suo sugli delle trasformazioni che ci sono
Da qui viene vengono anche tanti ma l'intesa è per quello fa notizia che cosa alla fine
La menata su crocefisso la litigata sul prese per la la
La battuta di questo di quest'altro eccetera perché e non appunto i dati inventati fa fatica a fare notizia appunto ne abbia già parlato è finito possiamo andare se è un problema economico possiamo andare già subito
So con certezza che approda lavorare anche oltre la pensione perché non è un problema rom
E
Il problema della percezione dell'aver diversità che è di tutti i tipi che diciamocelo perché non sta bene solito no non si fa ma è è legato al colore della pelle legato alla razza c'è una diversità che viene percepita
Che assumiamo che non abbia nulla a che fare col col col colore della pelle in sé ma quello che associamo la diversità di colore della pelle
C'è una diversità etnica diciamo così di provenienze che ci interroga e c'è una diversità di tipo religioso io ormai sono davvero tanti anni e che che mi occupo di di Islam in Europa
E sarei anche giunto alla conclusione che l'Islam è diventato un sostituto discorsivo cioè
Quello che in psicanalisi stiamo oggetto tra sezionale che è la coperta di Linus pro praticamente cioè
Ho o il cioccolato bisogno d'affetto maggio cioccolato molte delle presenti sul
Donne sole corre cane
Già in realtà non è l'oggetto non è che io voglia di mangiare al cioccolato hai delle carenze affettive ecco l'Islam non può questa cosa qua cioè il problema vero
è
La trasformazione gigantesca che in questi ultimi tre decenni hanno avuto il succitato europee in termini di pluralismo culturale religioso ma
Che poche prescinde anche dagli immigrati perché pluralismo religioso in questo Paese l'abbiamo anche se non se non esistesse sulle guide c'è scritto ancora Paese cattolico non c'è ma in realtà non è così
Abbiamo quattrocento mila pentecostale trecentocinquanta mila testimone di Geova contando suo gli adulti centomila buddisti eccetera questi sono italiani a prescindere dagli immigrati
In più abbiamo soprattutto l'ortodossia e l'Islam attraverso gli immigrati ma è c'è stata una trasformazione gigantesca e questa cosa ci turba ed è legittimo decisori
Allora la questione sull'Islam viene lì abbiamo messo un capitolo sulla pluralità culturale è un capitolo specifico sull'Islam perché di questo alla fine si parla
Ma se ne parla spesso pur proposto quando io non mi verrebbe da rispondere così alla tua domanda molto direttamente non c'è un solo caso
Da quando si parla di queste cose in cui
Siano stati dei musulmani che abbiam detto non vogliamo il presepe
Non vogliamo cantarla canzoncina il Natale vogliamo sostituire alla parola Gesù la parola virtù no non è mai successo nella storia d'Italia so che sopra dalla molti
Ma tutte le volte che c'è stata una polemica è successo una volta su crocefisso una ed è finito a Porta a Porta
Di uno che adesso è passato come mi ero dall'altra parte ma
Adel Smith andar d'altra parte nel senso che è morto ma o con altre banche ma banche querelato perché è un raccontato alcune cose
In un precedente rivolgerlo eccetera ma
Era l'unico che aveva fatto una polemica su crocefisso tutte le polemiche sul crocefisso tutte sono sempre nate da altre italiani
Però se io vi chiedessimo ove entrasse se non l'avessi tetri c'è secondo voi che ha che contro concepisce musulmani
Mai successo neanche in tutti gli ultimi casi nelle scuole mai
Tra l'altro e e allora poi certo poi c'è c'è il problema su come si affronta la diversità allora c'è uno io dico spesso effettivamente che non il multiculturalismo parole diciamo l'intercultura
Ho
Il come dire la la la connessione laico inclusione non si fa per sottrazione ma è un'ovvietà
Non è che se io mi voglio sposare
Con una fanciulla cerco di di minima delle diversità al punto che non sono più maschio
Perché non ci riesco prima di tutto e poi perché per senso comune che ampiamente capiamo che non è lì il problema il problema non è nella
Diversità
Il problema nel come la giochino e come la gestisci e da questo punto di vista sì penso da da molto tempo che
Il problema del decreto che se le scuole tanto un problema risibile esser certo se ci pensate seriamente tutte le scuole costruite fino all'inizio degli anni Sessanta tutte hanno ancora il crocifisso
Tutte quelle costruite dopo non ce l'hanno perché nessuno ha pensato di metro e nessuno se n'è accorto
Però laddove c'è toglierlo se ci fate caso si vede di più
Rimane quella lo vuole nero intorno a
E e non si fa perso torsione l'incontro tra culture la forse non si pone anche per l'audizione in realtà non è che mettendo anche la stabilità della difesa forse di un'idea diversa no appunto io questo questo passaggio o qualche perplessità perché
E a e a difesa di un'idea diversa cioè
Di una laicità della scuola in qualche modo di una appunto non per privazione secondo me sono ridicole anche se con anch'io l'ho pensato quando
Ho letto di questi casi di cronaca della della canzoncina tale queste cose qui se lo riterrà il crocifisso in classe forse un altro è un altro discorso
Ma insomma sale basse questo come come si vede già Giorgia proprio potremmo potremmo misurate della qua dentro le diversità ci sono già tra di noi
Non è un problema posto dagli immigrati quindi un certo senso un problema giustissimo di riflessione su quali sono
Il fondamentale della nostra ora Giavazzi e anche come
Si riesce a includere meglio allora è un ragionamento che si può fare tranquillamente
La polemica non era sulla laicità della scuola ma
Su alcune modalità
Che peraltro poi producono le reazioni che tutte le volte che un insegnante di buone intenzioni
Decide di a togliamo il crocefisso perché c'abbiamo anche dei bambini musulmani ma non hanno chiesto onore nemmeno uno dei genitori
Il risultato è che ti trovi soldini fuori che canta ottocento dalle stelle svolge
Per cui la serratura non bisognerebbe per cui forse non è il modo migliore però l'argomento e ce lo aveva favola
Come dire la considerazione certamente
Io volevo chiedere tornare scusate è una mia fissa ma questa cosa la demografia vi leggo un altro dato è quello che era anche una cosa a Eva
Dunque
Tra due mila quindici e due mila trentacinque cioè nei prossimi vent'anni anzi diciannove per mantenere costante la popolazione lavorativa
Cioè per non far vedere pensionati morire di fame o non so bisognerà fare entrare trecentoventicinque mila immigrati ogni hanno
Altrimenti appunto ci sarebbe ci sarebbe ci sarà un crollo lo chiedo al demografo appunto perché perché in quel nel dibattito pubblico queste cose non si dicono mai mentre invece ripeto io sono in un Paese in cui
è una sorta di fissazione perché credo che il tasso di natalità tedesco italiano
Dal dissimulazione straniere adesso parlo anche un pubblico di che sa di economia
La differenza di fondo fra Italia e la Germania in questo momento storico è che la Germania ha un tasso disoccupazione che metà rispetto all'Italia il sei per cento
Quindi questo è la cosa che spiega un po'il motivo per cui noi adesso non avvertiamo o avvertiamo poco una pressione
Su un mercato del lavoro
E quello che c'era in Italia fino a due mila e otto già fino al due mila otto c'era una pressione sul mercato del lavoro italiano per cui erano gli stessi imprenditori vi ricordate c'erano imprenditori del trevigiano che costruivano le case per gli immigrati tanta ste cose qua cioè
C'era proprio la pressione perché si sentiva la mancanza di operai in alcuni tipi di fabbriche eccetera
O se per non parlare poi del servizio domestico su cui la pressione o c'è ancora adesso peraltro ci sarà sempre di più anche nel
Anche nel anche in Italia
L'Italia in realtà a ancora adesso un grosso serbatoio occupazionale che scarsamente utilizzato
Non a caso negli ultimi anni è una degli effetti più importanti da Jobs Act è stato quello di fare aumentare il numero di persone che lavora il tasso di occupazione oltre cinquant'anni
Già
Noi abbiamo ancora paghi un tasso di occupazione femminile che è relativamente basso anche se come si dice nel libro è cresciuto molto negli ultimi anni cresciuto molto grazie all'immigrazione ossia grazie alla disponibilità di donne
Che fanno un lavoro che le donne oltre sposate con figli per feriscono fa fare a loro perché riescono a farglielo fare per meno soldi e quindi loro
E anche perché vogliono hanno piacere di continuare a lavorare tutto quanto il resto c'è quindi cioè questo e questo spiega perché la pressione e minore in Italia
Però la demografia come si dice butta cautelato idem cioè sotto la demografia continua a lavorare il calo di natalità che è stato identico in Italia in Germania ma grande Germania avrà buttato una marea di soldi
Per fare stare a casa le donne dopo che hanno avuto i bambini continuano di Lele tedesche a fare più o meno gli stessi fini che fanno le italiane
E questo fa sì che sia in Germania sia in Italia nei prossimi vent'anni ci saranno molti più persona che compiano sessantacinque anni rispetto a quelle che ne compiono venti
E i numeri sono quelle che quelle che ha detto toni a prima si nostri Jack Straw che ne sono i numeri degli italiani ma non i tedeschi sono ancora peggio per la Germania più grande per cui
Adesso la pressione non si sente ma si sono questa ripresa che un pochino comincia ad esserci che anche ieri Visco ha spinto e anche
Carenti va in giro la tromba cioè
Però quando questa comincerà ad essere un pochino più forte riprenderà fatalmente la pressione sul mercato del lavoro anche perché come si dice sul libro mercato del lavoro non è una damigiana con l'acqua che la riempie la quota in ma e segmentato e ancorché adesso ci sono forti settori dell'economia che soffrano di carenza di manodopera perché di come come mi insegnate voi pratico visti gli italiani a non sarà aree di riserva più alto e quindi possono permettersi di rifiutare i lavori che qua definiamo i lavori con le tre Dino che sarebbero i lavori cosiddetti sporche
Pagati poco e considerati poco prestigiosi ci sono nei lavori sporchi ci sono lavori pagati poco e ci sono lavori poco prestigiosi no e quindi per piani
Poco per meglio dire i genitori possono permettersi che i loro figli nord non li faccia possono aspettare per trovare un'occasione migliore ce ne sono tante di questi in alcune zone sono qua in Trentino nell'altra cosa è più forte perché la disoccupazione più bassa in altre parti lo almeno
Però fatalmente nei prossimi anni questo accadrà quindi l'emigrazione tanto per finire
Saranno saranno dovremo convivere ancora per lungo tempo con le migrazioni anche se riuscissimo
Come altri Paesi riescono a fare alzare un pochino al tasso di natalità del nostro Paese
Io volevo segnalare appunto volevo presso
Se la parola seconda Eva e poi di nuovo allievi per una un fenomeno che mi abbastanza sconvolto il timido tempi forse
Siccome poi Ieva abbiamo frequentato gli stessi luoghi e i nostri pellegrinaggi lavorativi ma
A me è una cosa che mi ha molto colpito adesso a Vienna facendo un po'di riportare in questi quartieri
Ex popolari
Che sul quartiere c'era una volta le fabbriche ed erano quartieri Rossi
Dellai appunto socialdemocratici che si stanno trasformando in quartieri blu cioè ci son sempre più
Elettori delle della della destra di questa destra populista distratta sono punto it il partito erede di quello di Jörg Haider quindi
Che hanno fatto appunto della lotta contro l'antislamici Small alta contro i profughi immigrazione il loro cavallo di battaglia in questi quartieri
Di
Immigrazione antica
Io ho intervistato parecchie persone polacchi bulgari
Anche marocchini diciamo arrivati negli anni Ottanta e Novanta così
Albanesi
Come dire che dicevano noi siamo integrati non c'è tre e noi non vogliamo i profondi
Quindi tutta questa retorica e che anche un po'colpa nostra dei media tutto questo allarme che giustamente dalla dalla Giovanna segnalava per un'immigrazione che in realtà è più bassa che negli anni scorsi che cosa ha prodotto
Una tragica guerra tra poveri cioè la vecchia immigrati vecchi immigrati ti discriminano i nuovi immigrati
E questa è la cosa uno degli aspetti più però ci di questa nuova Europa e che diventata preda delle destre cioè che
Almeno una volta si va be'il migrante cedere arrivato qui approfittato della approfittato non sempre ma insomma
Avuto che eccetera
E e adesso sicuramente sarà tollerante verso chi arriva non è così non è più così e poi l'altro grande tema e l'Islam lo diceva prima appunto anche lievi cioè
Si ricorda troppo poco che spesso e volentieri e Eva è una delle testimoni forse eccellenti insomma il mio mestiere queste persone scappano dall'Islam più radicale non c'è che persone I ha incontrato tu in questi posti appunto ENI
Intanto imputato persone diversissime anche perché come come sappiamo i luoghi da cui scappano sono così eterogenei che come giustamente poi ricorda nel libro allievi no c'è la un ma non è e tutto tranne che o meno omogenea no tornando all'Islam cioè essendo poi la maggior parte dei loro islamici
è tutto tranne che un qualcosa di volgendo proprio incontrato
Da Anna La storia che ho raccontato sui miei soci al perché era apparsa questa ragazza in un reportage che ho fatto dai domenica
Lei e mi aveva colpito perché parlava un inglese perfetto ventidue anni siriana studentessa di architettura scappata da sola
Si era trovata far gruppo con un po'di ragazzi siriani in questo inferno di fango e ne ho seguito piano piano tutte le settimane con telefonate Sky però cambia le esche insomma al di là della tv ho seguito la sua storia
E notizia di ieri l'altro che Anna è riuscita a ottenere la per tre anni la la residenza in Germania è arrivata in Germania alla fine con un passaporto falso
Perché non riusciva a a scappare da questo imbuto a questa trappola che era diventata la Grecia da quando appunto il confine macedone
E si era chiuso
E e lì mi è venuto anche da sorridere perché a me è riuscita a fare questo volo con un passaporto falso un mese fa io di tre mesi fa e già le hanno dato
Perché lì invece di essere venti o poco più le Commissioni diciamo che esaminano i casi come quello di Anna sono moltissime sono molto più veloci quindi invece di un anno di appesa in neanche quattro settimane lei ha avuto la sua risposta poteva essere negativa però ce l'aveva invece qua sostano
In questo limbo incredibile io sviluppato in un altro po'di tempo perché son troppi gli spunti che sono venuti fuori
Certamente quello che di cui parla di un minuto fa cioè
Quei parco e le parti di Europa ma
Per certi aspetti mi spingo a dire anche da americana c'è un editoriale del New York Times forse un mesetto fa che diceva
Donal Trump sì che è tuo è pone l'arma segreta di Trump soli Stati democratici no quelli storicamente democratici ma è chiaro che quello che accade in alcuni Stati
Solitamente democratici in America accade in più Cardia per dirne una in Francia
Storica Regione non dove gli operai ormai senza più la tuta blu non sanno più che votare e votano le tante eleggono i Sindaci del PON nationale
Accade nello Yorkshire nelle regioni di Manchester zone un tempo Carboni carbonifera e tessili dove il labour parti non ha toccato palla alle ultime elezioni e invece avvinto o comunque ha avuto un ottimo risultato elettorale l'Ukip
E per certi aspetti questo avviene anche in Toscana quando intervistato Matteo Salvini le ma detta la Toscana è stata mia enorme soddisfazione alcuni Comuni ho preso più del venti venticinque per cento
E perché perché se guardiamo poi la base elettorale di chi per esempio vota le Pen in Francia sono
è primo partito tra gli operai cioè il quarantacinque per cento gli operai Vodafone nazionale
è primo partito tra lì ragazzi tra i diciotto e venticinque anni tra chi ha un reddito inferiore hai trenta mila euro l'anno il primo partito tre disoccupati
Mi sembra insomma che blocco elettorale si sia completamente spostato va quello che una volta la sinistra
A quelli che appunto poi i sociologi no i politologi parlano i perdenti della globalizzazione diamogli un nome chiamiamoli così
Altra cosa che volevo dire spetta alle religioni
E si fonda anche col discorso che hai fatto tu degli immigrati no perché in questa eterogeneità in cui l'Islam non è una cosa sola né immigranti sono una cosa sola sempre stando in Francia la balli e più
Diciamo infuocata in quella che vi ricorderete tutti nel due mila sette hanno dato forfait cassonetti alle macchine venuto giù il mondo Clichy-sous-Bois
Primo partito professionali e son tutti immigrati
Non c'è una faccia diciamo appunto per restare al alla riconoscibilità epidermica non c'è una faccia bianca son tutte persone arrivate una due
Addirittura in quei casi tre generazioni fa e li fra nazionale ha vinto nel due mila dodici era secondo partite già mi sembrava una follia
Le ultime elezioni primo partito
Però il discorso della paura della percezione no che invece non voi abbiamo di loro noi di diciamo
Di cultura ecco fatti poi la parola cultura perché culto e cultura PAI ciò sarà motivo diciamo lo lo stesso ed europea
Perché ovviamente quello che ci spaventa no più che il numero a Dresda Toniato lo sa meglio di me impedita movimenti diciamo xenofobi
Sorgono come funghi ma lì se va a vedere quanti sono gli islamici in Sassonia lo zero otto per cento o alcune stime dicono il due ma
è roba da non crederci se si pensa che sono così pochi pure proprio lì la paura di una
Diversa cultura tant'è che Orban in Ungheria ha fatto il
Diciamo di questo il suo motto no non vogliamo una contaminazione culturale
Da parte degli islamici siete interrompo per confermare quello che dici perché nelle ultime accolte queste azioni presidenziali Austria che è stato né dissi mo'nettissimo la differenza era appunto un ballottaggio tra il verde e il il cane a tre estrema destra
Nelle campagne dove l'immigrazione è assolutamente limitatissima hanno votato tutti però fare la classe praticamente ormai diventata blu
E sollecita
O le zone urbane nelle zone urbane ha vinto undervalued il candidato e nelle zone urbane sono concentrati gli immigrati stessi venti cosa i Cantoni svizzeri dove l'Attanasi votato per referendum
Per limitare l'immigrazione i Cantoni con meno immigrati son quelli che hanno votato a favore di questo limite i Cantoni con più immigrati contro
E dirò un'altra cosa
Siccome Breton casa appartengono la conosco molto bene anche già dove da prima il muro cioè
Io quando vedo questi qua vige che che sondata quattro volte manifesti del P.D. da
Qualcuno di voi si ricorderà che negli anni Novanta c'erano i neonazisti la Germania esso egli era pieno ieri intestato i neonazisti e questi accessi faccio tutto invecchiano assist
Diventa dei quaranta cinquanta anni di oggi che si chiamano cittadini arrabbiati sono neonazisti
E scendono in strada vestiti borghesi ma con quelle interne
E mi fermo qua perché volevo in realtà appunto scusami anche errato interrotto c'erano problematiche si rientra dalla uno spunto poi dopo volevo lanciare su una cosa dovuta partire una cosa del libro posso far ho subito non era il fascismo allora c'è una un aspetto diciamo di queste migrazioni che ne ne abbiamo diciamo in qualche modo decantato dal punto di sé conobbi cono la la bontà
Però c'è un aspetto che invece è terribile di cui giustamente posto libero si occupa
E vede l'Italia tra i protagonisti diciamo di cui della tratta delle schiave
è un tema pazzesco no non solo perché sono donna ma credo perché è un tema in realtà un po'dato per scontato no delle ragazzi migliaia di ragazze
Specialmente dal centrati da la Nigeria in primis
I dati sono che nel due mila quindici sono quattro volte il numero di ragazzi arrivate allarga Igeria
Vittime di questa tratta è raddoppiato il quattro volte
Sono circa cinque mila arrivate nel due mila quindici e ovviamente sono andati alla prostituzione c'è un metodo incredibile di reclutamento che iniziali
Sono vittime prima ancora che di una tratta diciamo economica della tratta psicologica perché vengono sottoposte moltissime volte abiti sciamani ICI che
Le diciamo le rendono prigioniere nordico intimidirmi dov'è è impossibile che si liberino da questo gioco mentale e poi hanno un debito che grava sulle loro spalle per
Dai tre ai sette anni perché è un è un debito sui venti quaranta mila Europa dipende anche da quanto uno ci impiega a ripianarlo questo
Questo aspetto coinvolge l'Italia particolarmente non solo perché geograficamente siamo tutte costa ma perché ci sono la nostra criminalità organi data
Proposi di soldi e di bilanci che
Ci fanno un sacco di
Di e di profitti non sanità organizzata che specula su questa tratta
La legge in Italia c'è lo chiedo diciamo anche della zona in quanto senatore
C'è una legge che per le vittime infatti Comano che
Insomma propone protezione immediata anche un rilascio di permesso eppure i numeri aumentano che si può fare
Fare
Sicuramente non si può più tappare gli occhi no di fronte a questo
Allo sulla tratta lascio parlare poi giorno Giampiero volevo riprenda in considerazione però alcune cose che avete detto
Anche per normalizzare me cioè questa cosa che i nuovi arrivati sono visti male da quelli che sono arrivate quarantotto ore prima e assolutamente non è la storia delle migrazioni punto cioè non c'è nulla di strano
è sempre stato così e sempre sarà così perché sono gli immediati concorrenti nella storia dell'emigrazione italiana è
C'è questa cosa gli irlandesi polacchi eccetera nove se noi prendiamo cita come Chicago e prendiamo il quartiere immigrati noi troveremo nel quartiere immigrate che un certo punto si Mario era un tutti italiani
Poi tutti polacchi poi tutto irlandesi poi tutti ucraini Point nello stesso quartiere adesso sul tutti messicani e tra un po'saranno di un altro Paese
Quelli più incassati con le ultime arrivate non quelle arrivate la sera prima ok quindi questo sarà sempre così è normale e norma non è perché non è uno specifico di adesso
E non è uno specifico letale perché c'è un problema di concorrenza leale che la stessa che spiega anche però
Alcune altre considerazioni che che credo che come adesso vorrei toccare
Per esempio
Il passaggio di voto dal dato alla sinistra e partiti di io non li chiamo di destra mi su questo no o o qualche problema in più
Populisti può darsi
Populisti non è una parolaccia però populisti volgere fanno riferimento al popolo starei attento a lasciare il monopolio del popolo e questi partiti qua
C'è un problema che è quello che un po'è stato detto all'inizio è che questa trasformazione è davvero molto grande
Non per la storia dell'umanità nel senso che l'Europa è stata sempre un'area di migrazione solo che se prima andavano in vale a dire l'azione e adesso va nella direzione opposta è un cambiamento qual è il problema che questo cambiamento non ce lo spiega nessuno
Non che c'è nonché c'è ma che se se ne parlasse
A livello politico a scuola a livello mediatico eccetera riesci riesci
A far capire determinate cose perché poi molti di quelli che votano così c'era un po'
Un bel film di un po'di anni fa su su su sulle operaia tennisti di Marsiglia in cui c'era questo se simpaticissimo pentito si chiamava la crisi tra l'altro crisma
In cui c'era questo però è che ci ha a io gli algerini li detesto tutti tranne mio cognato avevamo nel senso che allora questa cosa succede
Perché tu in realtà poi quando mi INCE avere un cognato poi due amici poi le ha poi cominci a dire no loro forse non sono di default tutti dette stabili tranne uno che sulle sposato mia sorella
Ma forse solo come gli altri forse sono anche più simpatici degli altri vedremo ma
Cioè una cosa che avviene sul
Con l'esperienza
Devo dire che
Da questo punto di vista qualche
Punta dei nodi ottimismo ma di
Come dire di ottimismo metodologico cioè da da osservatore da sociologo la vedo perché
Consideriamo anche questo noi qua presenti in questa sala siamo
Mi viene da fare un parallelo con l'hai in atti di criticità agli immigrati digitale no
Voi sapete che immigrate digitali siamo noi quelli per cui il computer è arrivato un certo momento della nostra vita e inattivi digitali sono a mio figlio che qua più in fondo in sala che ha dieci anni e che il computer c'era già
Sapete qual è la differenza tra gli immigrati nati decisa e molto semplici capisce subito i gli immigrati digitali leggono l'istruzione inattivi digitali no
Perché è già al loro mondo
Ok questa cosa sta succedendo anche con le migrazioni noi le paura eccetera sono
Degli immigrati della situazione di pluralità che sono ossia quelli che sono arrivati sia noi che li abbiamo visti arrivare
Noi siamo i migranti di questa situazione che è nuova ma per i bambini che a scuola dai tre anni in avanti si trovano altre bambine
Di religioni diverse colore dalla pelle diverso eccetera questa situazione è la situazione di default siamo noi che abbiamo bisogno dell'estorsione
E quindi di qualcuno che ce ne spiega loro lo vivranno come dato di fatto il dato di fatto non vuol dire che tutto Rosano vuol dire che le migrazioni non producono concreta non c'è nulla nella società che non produca conflitti
Da sociologo dove in conflitto è la normalità la fisiologia e la bellezza naturalmente della vita anche se fuori faticosamente
Devo devo metterlo l'avesse già in famiglia non esistono famiglia senza conflitti esisto famiglia che negano di avere conflitti ma un altro
Esistono famiglie che però di veicolano Lilli e sono capaci di di diritti di parlarne di creare un nuovo livello di equilibrio cioè tu ma un momento di crisi in qualche modo arriva o perché c'è l'adolescenza che come sapete è una malattia
Lunga purtroppo fare coi cioè o perché è uno c'è un problema di lavoro perché dura quanto l'adolescenza appunto o perché è uno c'è una crisi lavoro perché c'è una crisi della coppia o perché qualcosa succede no per cui
Se ne parla e si raggiunge un nuovo livello equilibro la società è così non è diverso allora è normale che ci ha conflitti ma se fossero guidati se fossero spiegate se ci fossero beh avremmo quanto meno gli strumenti per risolverle
Noi immigrati di questa situazione qua invece una cosa voleva dirlo per il primo a dire DTT Titti lasciarla Giampiero costerà tratta sulla diversità ecco questo è importante è uno dei problemi per esempio
A Milano
Dopodomani come molte altre posti si vota
Ci sono diversi candidati mussulmani da osservatore visto che ce li ho tutti amici su Facebook mi sembra che e il conflitto è più tra di loro
Che non Contrada perché ci sono quelli che sono
Praticanti quelli che invece
Hanno un vantaggio competitivo nel fatto di non esserlo e dire che loro sono cattivi perché poi ci sono anche questi giochini qua per cui altre comunità religiose che intervengono cosa spiacevole ma accade
E così via per cui la diversità la vediamo empiricamente
E tra l'altro l'elemento interessante è che alle volte dovremmo anche cercare di capire da dove viene il problema
Perché alle volte si scopre sulle terreno che il problema non vi è nato dove ce lo aspettiamo tanto per citare un fantasma che tutti quanti abbiamo lì SIS
I fori fatte su quelli quelli cattivi
Torno su tornato stanotte da un importante convegno a Parigi dove riuniti esperte di di di di di
Dell'una dell'altra riva del Mediterraneo di queste cose qua stiamo costruendo seguendo le biografie di che partito eccetera
Io ho portato le biografie con tanto di foto eccetto di quelli che son partiti dall'Italia
Non ce n'è uno che avesse un bel Crumb religioso più lungo di tre quattro mesi
Pur non solo quelli che vanno in moschea da dieci anni che leggono il Corano che sana
Che POR producono questo questo aspetto qua molti sono di fatto tutti convertiti sia che siano musulmani d'origine siano che siano più che siano appunto convertiti come fatti ma come come altre no
Che
E
In qualche modo cercano
Hanno voglia di radicalizzare se mettiamo così e trovano l'occasione nell'Islam probabilmente negli anni Settanta siamo entrati le BR non so con la stessa logica
Allora questo per dire che
Se cogliamo questa diversità cogliamo di essere in mezzo a una trasformazione grossa che effettivamente c'è alla una e l'astro programmazione in termini di mobilità
Siamo tutti molto più mobili di prima il mondo oggi è molto più mobile di prima
Spesso la mobilità in sé e l'occasione
Che ci fa cambiar come molti altri io
Un figlio Londra non è questa sta facendo cameriera lo dodici perché fra Camere o non potete farlo qua
No in realtà perché e andando a Londra che ha capito che doveva
Assumersi prendersi in mano il suo destino e per cui la mobilità insieme e lo è stata per un sacco di nostri parenti che sono immigrati eccetera
La mobilità produce una visibilità maggiore della pluralità culturale e religiosa
Ma a terza cosa di cui non si parla mai quando si parla delle identità delle culture queste due cose insieme a mobilitare proprio Florenta producono un sacco di quelle in uso la parola francese mix site
Cioè di ambienti in cui ci si mischia di coppie miste
Di famiglie miste di amicizie miste di relazioni miste che progressivamente diventano
Una specie di normalità in qualche modo e questo se tenessimo presente questo quadro anche tutti i drammi conflitti eccetera li collocheremo secondo me in una prospettiva che ci aiuterebbe a capirne meglio adesso
Sindaco prima di parlare della tratta ludiche però una cosa rispetto la all'inquietudine espresse da Tonino forse qui Stefano una risposta del tutto perché effettivamente
Questo discorso di crescita forte di partiti chiamiamoli populisti xenofobi come volete voi è una cosa abbastanza
Particolare cioè nel senso che numeri sono più importante di quelli che erano negli anni passati interessano anche Paesi che ne erano stati Paesi come la Germania che ne erano stati l'Austria insomma voglio dire
Per cui
Perché questo adesso secondo me cioè
Gliela dico così è molto più facile essere imprenditori della paura che essere imprenditore della speranza
Cioè nel senso che la paura è una cosa che probabilmente è frutto di questa globalizzazione che non non è facile da capire non è facile
Da l'abrogazione oggi mi sono incontrato con mio amico che è stata un po'di anni a Singapore tanto che lo vedevo le mi ha raccontato no
E Singapore la sta gestendo bene ma perché è un regime fortemente autoritario
Cioè quando c'è a che fare con la democrazia
Robe qua sono più complicate da gestire sobri complicata perché tu devi le persone che e sono tante e chiede la globalizzazione percepiscono solo gli aspetti negativi che non riescono a percepire in modo chiaro
Le il tifo il bene che che verrà in futuro anche perché la globalizzazione ha avuto effetti positivi molto maggiori
In nei paesi e diciamo povere c'ha tirato fuori un miliardo di persone dalla povertà ma da noi non è che abbia fatto sto affetto
Non stava bene anche prima cioè voglio dire anche quando quei paesi là erano esclusi da tutta una serie di di di di di di cose eccetera nodi
Dal dal da grande banchetto della vita come lo chiamava Malthus
Per cui questa difficoltà no a questa effettiva problema l'Austria poi in più c'è anche un problema di errori che hanno fatto di politica economica che ha portato propria una stagnazione importante in un paese abituato a star bene no
Cosa lo stesso che sta succedendo anche in alcune zone dell'Italia eccelsa quindi queste cose qua alla fine son quelle che e in condizioni democrazia c'è un rischio forte che bisogna stare attenti e qua veramente anche
I partiti chiamiamoli progressisti o come volete chiamarli voi devono stare attenti perché se questo populismo come già successo in atti di qualche decennio fa
Purtroppo si riesce a saldare con grande capitale con altre cose c'è se queste cominciano a scommettere su di loro
Come sta rischiando di succedere anche in America Contran per eccetera questa è una cosa e e può essere un pasticcio può essere un grosso pasticcio perché la democrazia oppressa ma i Trento su quale lezione
Mussolini correzione truccate merita con le elezioni vere per cui cioè
Ecco quindi sono questa cosa qua a vista sulla tratta se posso diversissimo perché oggi proprio sarebbe stata questa una seitan dello Stato illiberale sono sempre di più quelli che sì
Esplicitamente fieramente si dicono a favore di
Democrazia fra vedete illiberali il capofila è Orban ma ne a garantirgli l'Italia per ora fortunatamente i grandi giornali nelle televisioni non hanno non sono andati dietro sta cosa
Però potrà succedere cioè non è detto che non succeda per cui voglio dire su questo bisogna giocarsela
Demandiamo da caccia allora
Sulla tratta allora sulla tratta è un esempio di come noi riusciamo
Anti di come
Spesso quando si ragiona su queste cose si ragiona più a livello teorico che a livello pratico cioè noi
L'Italia c'è una legge sulla prostituzione fatta nel mille centocinquantotto giusto la legge Merli
Altri Paesi hanno preso hanno preso la strada della liberalizzazione anzi della legalizzazione come la Germania
Altri hanno preso invece la strada che non è o province sionista come si dice come la Svezia e da qualche settimana fa la Francia cosa hanno fatto loro hanno detto in Francia adesso che viene punito il cliente non la prostituta ma che rientra
Allora
Questo è un esempio di una legge
Che vista da un punto di vista teorico eh
Strana almeno ma perché
Tu pulisci cliente non pulisce la prostituta cioè in realtà eh l'idea e in Svezia è da quindici anni che va così
Questa cosa qua su attraverso quella sono riusciti a fare calare drasticamente il fenomeno e la tratta in Svezia è quasi assente
è quasi assente
Noi
Come sempre l'italiano abbiamo fatto niente in Germania dove hanno
Legalizzato sono piene di tratta
Sono piene di tratta perché una volta che legalizza il fenomeno non riesce più a contenerle in alcun modo sono piani tratte sono piene anche di prostitute del si parla di un milione di prostituta una roba del genere
Cioè succedesse in Italia legalità se ho la presunzione succederebbe come con i giochi d'azzardo avremo un casino in Annibale
Faccio una una previsione
Perché così per l'Italia è fatta così cioè non riusciremo più a contenere il fenomeno poi come è successo per il gioco d'azzardo in Parlamento non si riesce più a bloccare la cosa perché lo Stato ci guadagna sei sette miliardi l'anno sulla roba
Perché c'è l'obbligo può dei casini che si mettano a fare a fare casino appunto e
Non riescono perché succederebbe così mentre in degli altri Paesi hanno fatto una scelta han detto
La prostituzione con la globalizzazione è diventato una cosa internazionale in cui
Migliaia e migliaia di donne sono trattate come schiave
La prostituzione libera è una minima parte
Noi blocco mettiamo una legge draconiana ecco dove si puniscono i clienti in questo modo sono riusciti a far calare in modo drastico al fenomeno di tratta
è giusto è sbagliato queste proprio un'idea un modo con cui si ragiona da legislatori non pensando ai principi che che differenza c'è fra una donna che lavora otto o otto ore al giorno in catena di montaggio e una che lavora
Due due ore e solo vende il suo corpo e cioè tasse tutte e due vengono il corpo eccetera di là di tutte queste ragionamenti aulici che ci possiamo fare
Dove si è legalizzata la prostituzione sono riempite di tratta dove non hanno fatto questo non è accaduto io che preferisco in queste cose essere molto drastico ragionare secondo forse lo diciamo che nel libro secondo un discorso di
Etica di responsabilità cioè vedere quali sono gli affetti delle cose che si fanno i nomi dei princìpi generici e teorici
Dopodiché quando andate a chiamata Clare con le prostitute anche quelle che non sono i fenomeni di tratte eccetera quasi tutte le vengono da percorsi e di marginalità
Percorsi di cui insomma son ben poche quelle che ti dicono con orgoglio faccio la prostituta eccetera ecco
Quindi il fenomeno secondo me per rispondere a due domande in modo proprio diretto è contenibile con un approccio diverso della legislazione sulla prostituzione seguire con Laganà fatta la Svezia la Francia
In Italia di questo non si parla in Parlamento c'è un disegno di legge su questo ma c'è neanche un altro che invece propone la legalizzazione e propone
Questa
DDL sulla legalizzazione
Che la
La l'aspirante prostituta abbia un colloquio con lo psicologo che per vedere se lei è una che
Costretta possa è libera
E non vi dico altre insomma ecco quindi questo va bene come se dovessero decidersi deve adottare non bambino ecco su questo
Scusate l'asse viario credo che su questo c'è tanta strada ancora da fare sì prima di dare magari
La anche un la possibile fare domande volevo otto secondo tornare a questo discorso dei forense Fighters perché
Due anni fa sono andato a trovarne uno
In un posto pazzesco cioè
Sulla Bild Zeitung principalità batte disco come sapete c'era la foto un certo punto di un ragazzo avrà avuto vent'anni che teneva la testa mozzata
Una testa mozzata in mano è una foto che ha fatto molto scalpore io son partito il giorno stesso andata in questo quartiere
Dormitorio di una città della zona industriale della Germania Ruhr ad Inzaghi anche sondata a capire
Come si possa nascere vivere e crescere in Germania e poi finire in Siria a mozzare teste perché questo alla fine forse
E questo in quello stravolto
Ha reso realtà lì e naturalmente non volevo mettermi sulla piazza hanno fatto poi lì era pieno di telecamere naturalmente quei ragazzi siamo messi tutti dare maglietta con Bin Laden vicino io vado lire no io voglio capire
Questa cosa della dimmi che evidentemente di un totale fallimento che riguarda un altro capitolo che l'integrazione allora ho parlato con gli assistenti sociali e sono arrivata a questo ragazzo
Che ha una storia pazzesca perché
Cioè questo ragazzo è cresciuto in una famiglia turca
Quindi voglio dire ricordiamo la Germania importa
Immigrazione musulmana da cinquant'anni quella turche nessuno ha mai avuto l'idea che fosse una cosa pericolosa cioè
Ci son tre milioni turchi in Germania e tutte andato sempre bene comunque non sono di fondamentalisti però ecco c'è questo fenomeno invece di attrazione di questi Paesi
Che come diceva giustamente allievi un fenomeno che riguarda
E io ho trombe Capra biografie molto tipica questi ragazzi diciott'anni che a sedici anni era diventato un piccolo delinquente
Cioè si faceva di droghe leggere ovviamente atto spacciava non era uscito da dalla scuola non lavorava mia fregava niente di niente Church punta beccato il sarà finita
Che lo ha convertito egli ha insegnato un Corano totalmente sballato Polo appunto levi architetta spetta nulla un Corano che poi lui quando ha parlato commi e aveva
Recuperato un un un'identità musulmana molto diversa molto più vera dice lui dice un Corano che ti insegna a a uccidere non è il Corano invece loro abbiano insegnato uccidere che è una cosa giusta di infedele
E
Però questo ragazzo aveva diciott'anni è riuscito a scuole di Tallin quante convertito andate in Siria quando è tornato io lo intervistato e parlava a malapena il tedesco
Cioè nato a dimostra che in Germania
In un'altra legge e poi o ma non ha contato stanziamento è nato da un padre turco venuto a lavorare nella Ruhr nella zona industriale che poi un certo punto si è andato a prende una moglie in Turchia l'aveva schiaffo a te in cucina
E gli aveva delegato l'educazione dei figli così ieri non cresciuti madrelingua Turco ma tedesco poco o niente
Allora qui non siamo per l'anno in immigrazione recente di uno convertito perché c'è no qui siamo parlando di un ragazzo che non è mai cresciuto in Germania
Mi sembrano il cuore e la Germania cuore cioè il cuore industriale Germani come possibile questo perché voi avete
Né di libro quindi scrivete un fenomeno di auto segregazione che quella cinese
E va beh e agli occhi di tutto gli occhi di tutti chi è di Roma
Come me sacche cosa piazza vittoria rispetto ad altri quartieri di migrazione dicendo una cosa che aziona molto forte ma come si spiega un fenomeno in genere appunto chiedo al dimora faccio solo un ATO segregazione tale per cui tu non sei neanche la lingua non
è ovvio che all'ora per e quello che ti viene a raccontare una finta religione che sarebbe
Quella dei crediti
è un è una sirena assolutamente
Come dire irresistibile no
C'è breve perché volevo anche su lasciare spazio alle domande poste brevissimo davvero allora perché perché presupporrebbe davvero troppo tempo sono farlo bene però
Due considerazioni
La prima
Mai pensare che stiamo andando solo che loro per esempio sta questi gruppi di giovani sta andando in una direzione sola
Cioè in una società plurale accade che ci sono quelli che si secolarizzato che la religione non le potrebbe fregar di meno cavano puttana scusato francesismo che segue
Eccetera quelli che si integrano perfettamente che studiano che che che la cui io con l'obiettivo è fare l'università guadagnare bene c'è traccia con quelli che voglio fare famiglia e cioè e a e tra e tra cento altri tipi diversi
Ce ne sono alcuni che invece nel nello sbandamento eccetera assi si radicalizza io ho solo un'idea di questo gene poi ve la butto lì così poi poi permanente approfondiamo
Non ne farei un problema sociale su so che così mi faccio del male da sociologo però
Però le farei un problema sociale perché per esempio in alcuni Paesi ecco c'è molta presenza delle banlieu o come dei servitori questi vissuti in contesti chiusi certo in Germania in Belgio eccetera in Italia per esempio no
Ma anche in altri Paesi ma
Molti che sono molte biografie di quelle che stiamo studiando insomma che di quelle che sono partiti
O che può
Non sono di persone insomma un ragazzo buona borghesia somala a Londra ricco pieno di soldi prima universitario poca voglio studiare gran certo punto
Compra suo Amazzonia
L'Islam Ford ammesso riso ampere Diotti ciò vuol dire che non sapeva niente no
E tre mesi dopo la morte in Siria
Se posso dire quasi interrotta solo perché se invece essere sociale può sempre ma tecnologico esegue anche nel secondo intervistato li mamma di del di le dell'hinterland parigino dove è cresciuto uno degli attentatori del batta clan e gli ho chiesto come è possibile che cresciuto in questa moschea dell'Imam moderato a una persona
E lui mi ha detto perché non siamo noi o le moschee dove ci sono gli Imam integralisti sa quale mio peggior nemico l'Imam gol certo
Cioè l'Imam mi ha detto era un bravo questo raccordo dopodiché suppongo solo su internet c'è tutto il contrario di tutto è però quindi Appiano c'è qualcuno che ad oggi questo sa
Ma le cose ci vado però su questo tra quelli che non sono partiti ma che potrebbero farlo cioè in Francia nano fermate cinque mila adolescenti
Che e ci sono dei belli studi quantitativi cinque sia
Sei non ama concorsi ma la cinque mila
Che fa la differenza
La più parte sono di famiglie non praticante addirittura qualcuno in famiglia beh tra un cattolico due di famiglia Brancaccio proprie fa per dire che
C'è un fascino che è legato ad altre cose c'è un fascino che legato all'esercizio della violenza
La violenza affascina mi dispiace dirlo Dio sono violetto pacifista quello che volete ma
Ho visto di coscienza però la violenza un fascio pazzesco l'uomo è l'unico animale
Che uccide per il godimento per per il gusto di farlo la tortura un fascino loro dopo il porno tra i film e lascio rivista
C'è un fascino dell'avventura e qui il problema semmai e perché non sia capace di offrire altri tipi di apertura perché alcuni partono
Per la Siria come mio figlio è partito per Londra cioè non per combatterla Palazzello lui voleva altre voglio farla per troppa c'è un problema legato alle alla fascinazione delle Armeni
Problema molto maschile senza bisogna scomodare Freud questo problema CEE
Certissimo
E e così via cioè ci sono una serie di fattori poi comunque qualcuno che in tutte le società in tutte le storie oggi si chiama il senso
Che è capace di offrire una causa che si presta bene
Perché lo e lo dico e chiudo su questo Lisi sa una cosa straordinaria che affascina che è un posto dove poi andare
Io l'ho detto in più di un'intervista mi e molti mi hanno anche criticato ma sono convintissimo se negli anni Settanta le BR avessero avuto uno Stato avrebbero avuto un sacco di sostenitori in più
Perché c'era l'occasione per partire cambiare il mondo
Ecco in qualche modo e mi fermo qua
Non c'è molto da aggiungere lascerei la parola forse alle domande tra
Adiposi avrebbe delle domande mite di uno due tre e poi i diamo l'opportunità
I nostri tre predatori di Berlusconi
Allora sì voi
Avete detto stasera tante cose comunque
Nella direzione di accettare comunque l'immigrazione in tutti i suoi aspetti
Poi però io invito chiunque a far girare per le nostre città e sostenere che il degrado che cioè non si è allegato all'immigrazione
Basta uscire qua fuori
Però lavorando nel diciamo nell'ambito della pubblica sicurezza so per certo
Che questi profughi
Come vengono chiamati che sono soprattutto maschili e giovanile
La stragrande maggioranza
Arrivano semplicemente senza documenti cioè sono esseri umani
Non c'è modo di accertarsi della loro identità della loro provenienza
Fanno un altro certificazione
Dichiarano come chiamarsi
Tra l'altro se lo sono sette otto che si davano ballo samba tanto per dire insomma curiosità
Dichiaro il paresi paese di origine e subito dal giorno dopo viene attuata tutta la macchina dell'accoglienza allo status di rifugiato eccetera
Quindi non è un sistema
Veritiero che questi siano davvero profughi
E poi vorrei chiedervi che tipo di guerre ci sono in Africa dove
I giovani rimasti fuggono rimangono a combattere le donne i bambini e gli uomini
Cioè gli atti
Semmai in una guerra combattono gli uomini combattono i giovani perché arrivano qua solamente uomini
E soprattutto giovani
E tetto ebbene si fa in quelle nazioni dove
Vengono scorporate della gioventù maschile
Ed ecco che fine fanno queste nazioni dove rimangono
Il vertice delle donne e bambini grazie
Vorrei che mi rispondesse su questo
Io sostengo che voi vi impegnate
Su questo fronte per sostenere il grande business dell'accoglienza per frutta tantissimo più della droga
Si venivano a tre domande poi facciamo il due-tre rispondetemi buonasera innanzitutto complimenti per il libro per la Conferenza volevo porre due domande biologico
Uno prendendo in considerazione del territorio italiano vedendo la disoccupazione giovanile che dagli ultimi anni alle stelle
Vedendo come ho detto prima il signore che arrivano soprattutto ragazzi giovanissimi
Quale
L'idea
Del futuro di questi giovani a livello qual è l'idea del Governo Renzi che cosa deve fare per il futuro qual è l'idea
Del loro OPA e qual è l'idea
Il declino di pensiero dei due autori al riguardo del futuro
La seconda molto velocemente anche io
Era avete parlato prima che non c'è un problema economico dell'immigrazione
Secondo me secondo punto di vista il problema c'è cioè non c'è apparentemente perché se noi allarghiamo ma non sa prospettiva cinquant'anni
Avete detto che loro regolarmente pagano delle tasse però queste tasse includono automaticamente contributivi INPS quindi un giorno loro sono beneficiari di pensione quindi c'è realmente
Questo problema o no grazie grazie mille
Prego forse Stella Giovanni si ed anche Stefano vi siamo nel della seconda questo discorso delle pensioni ma è chiaro del resto se loro lavorano qua trent'anni quarant'anni prenderà le pensioni come gli altri cioè
Questi qui hanno
Lì per certi versi hanno sostituito i mancati nate di venti trenta anni fa c'è quindi hanno
Ricostituito la base del del produttiva diciamo dell'Italia sono tre quattro milioni di persone che lavorano e no due milioni e mezzo di persone che lavorano eh
Questo è è evidente ma mai giusto che sia così cioè nel senso che sa che è successa talmente la stessa cosa per i meridionali che sono andati in Piemonte tale e quale Piemonte adesso metà delle persone che sono in Piemonte non sono nati in Piemonte
La gran parte viene dal sud allora se vogliono i piemontesi adesso dovranno da insomma potranno dire che questi pagano questi qua adesso riceverà ricevono le per la pensione e ci hanno lavorato alla FIAT cinquant'anni trent'anni quarant'anni è chiaro che avevano prende la pensione quindi è evidente
Quello che volevamo dire su discorso del lavoro è che non c'è una vera un vero conflitto fra i disoccupati italiane e lavoratori che rimanda fuori
Ci può essere su alcuni settori ma generalmente gli studi che vengono citati in questo libro mostrano stati studi fatti in modo serio eccetera mosto noi questa cosa non è è semplicemente non vera
Non vera perché anzi si può mostrare che in molte fase c'è stato proprio l'immigrazione che ha stimolato la crescita della produttività e quindi la crescita anche di assunzione di italiani cioè il fenomeno è molto più complicato di come può sembrare
Poi certo che
Questi
Hanno sono entrati in conflitto economico specialmente con gli immigrati arrivati prima di loro come è stato detto anche prima quindi
Questa un po'la cosa per quanto riguarda invece il discorso della dell'ordine pubblico eccetera
Mi può citare un qualche episodio più di dieci episodi in cui i profughi hanno fatto hanno creato problemi di ordine pubblico
No no lei ha parlato di profughi
No prima ha parlato di profughi
Hanno
Il problema dell'ordine pubblico non è legato al problema dei rifugiati è legata a un problema di
Gente che arriva anche da altri Paesi come quel reato problema anche di italiani che interagiscono con loro e tutte cose di questo tipo non c'entra niente c'entra poco col discorso delle migrazioni
C'entra poco
C'entra poco tant'è vero che ci sono mi grazie ci sono fenomeni di criminalità in cui immigrati fanno parte fanno manovalanza e ci sono italiani che comandano ci sono cose in cui ci sono gli tardi lì gli immigrati che comandano italiani che fanno i manovali insieme scollato tutto
Cioè non è vero che c'è stato che c'è che la cosa è strettamente legata al fenomeno delle migrazioni se lei dà un'occhiata Libraccio proprio il capitolo dove mostra
C'è con il come dicevo prima una cosa è
Il fatto di vedere che c'è alcuni
Aspetti criminale anche a me dispiace quando le biciclette alla porta un via mi dicono che la portano in Romania però io mi ricordo che trent'anni fa quando ero studente a Padova non c'erano migrati la bicicletta ma l'ha rubata lo stesso cioè voglio dire
Queste cose qui non è che dobbiamo per questo forse bisogna guardare con attenzione un po'i numeri e cercare anche di
Capire che che le cose forse sono un pochino più complicate di come può sembrare da ciò che si vede dopodiché sono d'accordo con lei
Alla alla stazione Termini semplicemente mettendo
Il controllo del biglietto emettendo un po'di militari col fucile oneri hanno azzerato gli scippi
Cioè si possono fare delle azioni di ordine pubblico fatto bene intelligenti e anche con gli immigrati per esempio una cosa molto intelligente è coinvolgerà l'ordine pubblico gli immigrati
Ecco come come hanno fatto come facevano in America quando hanno scritturato Petrosino per combattere la mafia cioè questa va beh qua noi le facciamo poco dovremo fare di più in Italia
Perché dove c'è il laddove c'è il miele le mosche vanno
Parliamo di miele ecco quindi voglio dire dove c'è la ricchezza eccetera c'è questo
Questo fa parte della della regole del del di un mondo che si sta allargando abbiamo i vantaggi degli dei biglietti aerei pagati poco ordini dei telefonini che li abbiate
Che se questo fa parte la parte positiva della globalizzazione
E c'è la parte negativa dobbiamo riuscire a gestire con metodi adeguati come ho descritto prima sulla tratta così vale anche con tutti gli altri aspetti legati alla criminalità
Parliamo della droga per esempio ecco lì per esempio il percorso che sta facendo in alcuni Paesi sulla liberalizzazione delle droghe leggere sta dando risultati molto interessanti e di contrasto accetta
Sono cose che dobbiamo capire che un mondo sta cambiando
E anche
Il modo di gestione dell'ordine pubblico deve riuscire
A
Seguire i cambiamenti che ci sono dobbiamo continuare a camminare pensando a come erano le nostre città
Trent'anni fa cosa peraltro la camera bianca del tutto vera perché noi tendiamo a ricostruire su un mondo che forse
Aveva anche lui sui la così i suoi lati negativi da peraltro quarant'anni fa appunto io ero bambina sconosciute tra Italia e Germania è un italiani quelli che puzzavano
Quelli che portavano gli lento degrado che cosa no guardi è inutile che guardano altra parte perché esattamente così siamo stati noi i profughi degli anni settanta gli immigrati bistrattati Germani allora forse avremmo ricordarci anche di questo no
Dopodiché c'è un altro secondo me molto importante da già un dato che né nel libro è spiegato bene fonte ministero dell'interno quindi insomma non è andato meno andrebbe ha sondato riparte a mi ha sorpreso moltissimo
Cioè il negli ultimi anni il nucleo di denunce cioè quanti sono i reati commessi agli stranieri il ruolo di denunce è diminuito per quello che riguarda i reati commessi da stranieri è aumentato perché sono aumentati i reati commessi da italiani cioè meno sei virgola due per cento
Reati di stranieri più ventotto beati fatti a italiani questa cosa per esempio a me ha sconvolto come dato non credevo fosse così addirittura invertito rispetto a quella che la percezione comune
Perché effettivamente l'idea appunto uno va a Termini
No arriva libere tutte persone allora si sente braccate si sente non assicura in verità sono però c'è un altro dato da mette senz'altro in cooperazione cioè il quaranta per cento delle persone che sono in attesa di giudizio in carcere sono stranieri residenti
E questo pure è da riprendere perché perché non hanno gli avvocati come abbiamo noi perché spesso hanno un domicilio presso il quale
Arrivando alla fine aveva logora ne sarà bene che lei è no no dico ce l'avrebbe anche lei l'avvocato d'ufficio
Mi scusi
Arena
Guardi cioè se lei non avesse un reddito avrebbe l'avvocato d'ufficio tanto quanto ma lei converrà con me non avvocato d'ufficio a volte
Non è bravo quando l'avvocato che lei si può pagare
Scusate non posso però no va bene sopra
No però se no no no no io voglio rispondere invece ci tengo perché siccome prendo sul serio
Prendo sul serio le sue obiezioni non omologabili statuti le prendiamo sul serio nei
Questo però cedevolezza anche un po'corroborate dei fatti perché se parliamo di
Gli stranieri che puzzano e che appunto trovino le periferie ma che cosa ma gli operai una volta che cos'erano
Non erano persone dove appunto andavano in quartieri più poveri e in questi quasi più poveri evidentemente
Lacci i Comuni si curavano meno di del decoro non so cioè sui fenomeni sono sempre stati
Attribuirgli all'immigrazione mi sembrerebbe una roba di un razzismo e poi ripeto io negli anni Settanta io in Germania io ho sofferto molto delle discriminazioni che all'epoca c'erano i confronti italiani ed è esattamente così toni qua
Io provo a dire due cose sull'obiezione che prendo molto sul serio la prima che prendo sul serio è quella
è quella proprio sul Progetto noi non siamo affatto obbligati ad accettare gli immigrati
Quello che cerchiamo di dire con questo libro se non le accettiamo dobbiamo sapere che cosa succede però
Ma pietismo che decidiamo se c'è una discussione collettiva e questo Paese dice non ne vogliamo e vogliamo felicemente invecchiare cioè l'importante è saperlo
C'è un sul problema è una scelta una scelta democratica e legittima l'importante è sapere però esattamente che cosa succede che sicuramente trova meno persone qua fuori
Trova sicuramente meno persone qua fuori
E probabilmente troverà con difficoltà a trovare qualcuno che si occupi di lei
Qua quando non sarà più in condizione di farlo tutti in maniera pensioni in erogazione davvero vorrei dire un'altra due cose su questo proprio perché anche perché il capitolo sulla devianza
Diciamo ciò lavorato abbastanza
Sulla percezione sulla coro blocchetto Giampiero non sono affatto convinto che alcuni processi di degrado siano cominciati con l'immigrazione ma cos'è straordinario con l'immigrazione l'immigrazione ce li rende visibili
E cita ci mette sul piatto il colpevole perché è evidente mentre se ne qua fuori e quelli che delinquono che ruba la bicicletta che spacciano fossero dello stesso colore mio suo investite uguali
Non sapremmo esattamente dove il problema
Aspetta un attimo
Sì lì siamo in grado di dire a ecco il problema sta lì allora se il Paese e degradato
E qua faccio una riflessione sull'idea di sicurezza che abbiamo perché tutti i dati di sia a livello nazionale sia l'altro giorno quelli di Padova ci dicono che per esempio reati di microcriminalità
Incluso l'ingresso gli appartamenti su diminuzione
C'è qualcuno che ci crederebbe se non lo dice solo dei dati ufficiali no nemmeno io
Allora vuol dire che c'è qualcosina lì c'è un problema
Perché veniamo al capitolo sulla devianza prima cosa intanto cominciare la mia idea e che le leggi si rispettano punto
Allora e che chi non le rispetta è colpevole punto quindi questo è molto semplice allora
Però la invito a riflettere su una cosa se io prendo due fratelli che parto due amici che partono dallo stesso Paese del riforma Rocchetta beni me l'altro è una zona povera marginale dove studiano poco eccetera nel centro del Marocco ok
E uno va a Copenaghen
E l'altro stiamo dentro il pregiudizio vana Napoli
Uno pagherà il biglietto dell'autobus e l'altro no
Cioè una parte del problema lo dico senza nessuna voglia di auto Flagilla vescovo non sono io che ero un bollo dico il problema di chi ruba accerto
E infatti le leggi vanno rispettate vanno rispettate
Allora c'è un problema di
Implementazione delle leggi rispetto agli immigrati che c'è
Perché c'è il problema per esempio di non conoscere esatte generalità come diceva beh lasciamo per
Però sul capitolo sulla devianza a cui teniamo parecchio
L'abbia fatto posso potevamo evitarlo ma
No perché bisogna parlare dei problemi che ci sono perché se non ne parli non si risolvono e se non li nomini esattamente per quello che sono c'è un problema di devianza gli immigrati trasposte sì
La prova il trentatré per cento delle persone in carcere sono immigrati dopodiché andiamo a vedere meglio ricatti però
Allora intanto sono dentro per quali reati e scopre che per esempio i condannati all'ergastolo solo il cinque per cento sugli immigrati non il trentatré cioè per i reati più gravi e solo completamente assente da tutti i reati legati
Dal falso in bilancio la truffa agli appalti o per ovvi motivi ma sono presenti sovrana pre molto sopra rappresentate perché sono l'otto per cento rispetto ad altri tipi di reato
Comincia allora togli quelli che sono dentro per reati legate al fatto di essere immigrato
Documenti falsi come si dice quando reazione a pubblico ufficiale scappi certo per forza questi sono reati che possono commettere solo gli immigrati
Poi togliamo anche i reati legati al fatto che
Se il regolare perché la cosa interessante l'ha detto lei sono maschi giovani
Bene
Quando hanno famiglia commettono molto meno reati le stesse persone esattamente come gli italiani tra quelli che sono in carcere tra gli italiani sono di più quelli che non hanno famiglia che sono maschi giovani non ancora sposati
Perché era una cosa che favorisce l'integrazione e allora favoriamo le famiglie c'è un altro elemento interessante che la condizione
Troviamo una percentuale di reati molto maggiore
L'oltre agli immigrati in generale ma tra gli immigrati irregolari se le differenze sono così tanto vuol dire che forse è la condizione di irregolarità che produce più reati
Detto questo ci sono delle diversità perché abbiamo alcune comunità etniche con commettono molti reati
E alcune altre che sono praticamente assenti dalle patrie galere e quindi c'è anche un problema culturale laddove il problema è la religione di appartenenza dei nonni
Orsato divenire per esempio da un ambiente rurale o da un ambiente urbano
E e su questo probabilmente c'è c'è c'è molto da riflettere aggiungo anche questo perché non lo dico da da da sociologo più però la l'ha vissuto anche come esperienza personale tutti noi quando andiamo all'estero
Siamo inizialmente portati a fare cose che a casa nostra non avremmo mai fatto
Perché c'è meno controllo sociale
Tant'è che per esempio gli italiani hanno un triste primato nel turismo sessuale
Non lo fanno a Bergamo non lo fa lo fanno in Thailandia perché ti senti in qualche modo in diritto di farlo ma anche guarda prostituzione
Raramente io ci vado di rado no come di cioè mai però è sicuramente esclusi i presenti che nessuno è mai andato prostitute quattro e presenti
Quelli che conoscete che ci vanno se sono di Trento vanno Bolzan sul di Bolzano vanno tre oppure direttamente i sblocchi è morto
E perché è normale eviti il controllo sociale e questo mi fa riflettere molto
Cioè effettivamente c'è una fase iniziale in cui si produce più criminalità
Di italianità mostrato Benicio noi abbiamo costruito l'America legittimamente siamo fieri di farlo ma gli abbiamo regalato anche Al Capone
E
Unanimemente leggiamo va bene
Chiudo su questa cosa
Una il il il sistema è sballato però ci sono delle cose completamente sballato alcune le aveva già dette già Giampiero prima per esempio sul profughi eccetera
Una cosa vorrei dire
Intanto sul
è chiaro che vengono dei giovani la catena migratoria se si legge libri dire in nero iscritti cinquanta anni fa sulla catena migratoria solo giovani Celli Pizzo perché
Inizia sempre così già noi siamo a buon punto perché ormai quasi la metà della presenza sono donne anche non eravamo così isolati Manganini andavano in Germania il vero i mesi
Guardate che con il Marocco Annalena chiederemo di gigantesche così come avvenuto in Italia ancora negli anni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale dove le rimesse degli emigranti
Erano la prima voce attiva nel bilancio dello Stato cioè gli italiani nelle Americhe altrove erano quelli che tenevano in piedi il Paese era la prima voce attiva
Prima dell'industria prima della FIAT prima l'agricoltura
Ecco non si spiega il tributo l'abuso così sta avvenendo con quei Paesi ci dicevamo qualche tempo fa appunto dunque c'è una presentazione guardate che le rimesse degli emigranti
Loro che tornano in quei Paesi sono cento volte più di qualunque Piano Marshall che lì per l'Europa importo con l'Italia possa inventare per
Aiutiamoli a casa loro
Cioè stanno funzionando come mezzo per aiutarli a casa loro diciamo così non
Su cosa svedese accoglienza mi dispiace questo questo è offensivo non io non c'ho guadagnato un cazzo glielo dico fraternamente però
Prendo lo stesso stipendio che prenderei a non occuparmi di queste cose
E
E va bene poi su sull'INPS o l'aveva già risposto lui cioè è chiaro che si è ammazzato adesso c'è il contributivo per cui la pensione che prendevano sono solo pure guadagnata quindi quelli che arriveranno adesso
Certo che il problema se le porrà ma in percentuale in proporzioni diverso
E questo vuol dire molto poi ribadisco possiamo scegliere di liberarsene
Bisogna sapere semplicemente quale come dire l'alternativa grazie ed eleganza se non è Nieri impianti ad Antoine era già
Grazie all'editoria
Libere
Tutto quello che non li hanno mai detto sull'immigrazione grazie