Festival dell'economia di Trento - Il Caso Panama Papers

Buongiorno a tutti
E non sono non solo a quelli che sono qui nell'aula numerosissimi ma anche
Nelle altre sale ci stanno seguendo di arbitrio link
Sono molto contento di essere qui a Trento questa mattina non solo perché il mio primo Festival di Trento sono arrivato a
A fine due mila quattordici per fare il corrispondente da Roma per il Financial Times ma anche soprattutto perché mio padre insegna diritto internazionale qui di fronte a più di vent'anni e quindi
Particolarmente toccante per me essere
Qui
Oggi parliamo di Parma per il progresso
E io volevo partire diciamo prima di introdurre il ministro vorrei partirà a fare un paio di considerazioni previa volevo partire dal Pakistan parlare del dei parametri presi
Verso metà maggio ma vascelli Primo ministro pachistano è stato chiamato per la terza volta in poche settimane davanti al Parlamento sotto pressione
Del
Dei militari pachistani per spiegare come mai Sorcinelli
Basilio una figlia avevano dei conti esterni a Panama e lui ha dovuto
Diciamo comunicare per difendersi che
Usavano questi fondi
Ho dato
Ma per
A comprare appartamenti nel centro di Londra nel quartiere di Mayfair
A poi
Negli stessi giorni in Russia
Sono stati
Licenziati i tre giornalisti
Della testata RTC che era l'unica
Testata giornalistica russa a riprendere i volumi del avrà ma poi passano attestate indipendente
E come sappiamo alcuni membri del cerchio
Molto vicini a parla di innesto Putin sono stati coinvolti
Nella
Diciamo nel caso
E nel prima per averne ovviamente ha avuto questi fondi gestiti dalla
Dalla società di Panama
E negli stessi giorni poi abbiamo visto una trasformazione
Della della politica fiscale in un certo senso del Governo di deve cambiare
Nel Regno Unito che da una posizione diciamo abbastanza neutra sia mutato in un campione aggressivo dell'anticorruzione
E attentato di forzare una nuova diciamo disconosceva
Di
Dati su chi stava comprando tutti gli edifici del centro di Londra
Tutto questo diciamo per darvi un'idea dello scossone che è stato creato dalla
Dal
Diciamo dalla discorso del Panama e i PACS che avvenuto il tre aprile di quest'anno
E sono undici milioni e mezzo di documenti se non mi sbaglio quindi è una una massa veramente enorme di
Di materiale
E
Narra che era stato diciamo documenti di questa società legale Mostacchi Fonseca a Panama e
Il Wess sorgono ora in questo caso non c'è una tradizione perfetta in italiano ma comunque informatore
Che ancora anonimo ha detto che è stata diciamo l'ineguaglianza economica assenti di questo di questi sistemi che l'hanno spinto a
A a
A fare quello che ha fatto
Che al tetto ho capito abbastanza dei contenuti di questi documenti per rendermi conto dell'ingiustizia che descrivevano e quindi poi è andata avanti
C'è questo lato diciamo dei conti individuali da
Da da studiare da osservare ma poi c'è anche il lato del
Del della AXA voi terza o Craxi belligeranti delle grandi multinazionali che sempre al centro del dibattito internazionale
Secondo il Fondo monetario internazionale i Paesi in via di sviluppo perdono all'incirca
Duecento miliardi di dollari all'anno per via diciamo delle strategie di tax voi coerenza
Delle grandi multinazionali quindi di nuovo sto torniamo diciamo al concetto di ineguaglianza e ti ingiustizia sociale e la questione è la domanda sociale come ricco me rispondere
A questo acquista questi ischemia questo sistema che ormai viene diciamo è è consolidato da parecchi anni e per questo non penso che ci sia la persona migliore
Per aiutarci questo lavoro che il
Ministro Vincenzo Visco che come sappiamo è stato
Due volte Ministro delle Finanze
Per qualche giorno nel mille novecentonovantatré e poi per un periodo molto lungo dal novantasei al
Due mila uno ma è stato di nuovo dice il Ministro delle Finanze
E dell'economia nella dal due mila e sei
Al due mila otto durante la sua carriera sappiamo che il ministro Visco è stato diciamo
Una una delle figure più
Diciamo autorevoli nel nella lotta contro l'evasione fiscale e nel nel tentativo di
Di correggere alcune di queste
La comune per questo è stato lo dato ma anche molto criticato da diciamo ma gli oppositori di alcune misure con questo vorrei dare la parola al ministro Visco
Bene io ringrazio chiesi politici per le sue
Ora l'introduzione raccolto insieme con fonti
E affronterò questo argomento
Se ed è abbastanza
Abbastanza divertente quanto poco conosciuto a voce alta
E comunque eccedevano ed è Panama perverso di di fatto cosa fare solleva di nuovo problemi paradisi fiscali
E fa un altro sono una lista
Anche resa nota
Stata resa nota da
Consocio internazionale di giornalismo investigativo conclusisi definisce
E riguarda i dati di duecentoquattordici mila società create nel centri off-shore che fai facenti capo a trecentosessanta mila persone in duecento Paesi diversi
E le informazioni che vivono sorta trafugate da un unico studio legale di Padova
Mossa
Fonseca e naturalmente a pane ma di questi studi ce n'è più d'uno per non parlare di tutti gli altri paradisi fiscali c'è quindi Somma Lombarda grossa insomma di Novara
E e
E chiamo state però già negli anni precedenti delle delle vicende simili
Alcuni ricordo una lista che venne dalle capacità Enna che inguardabile quattrocento clienti delle bene che di quel Paese
Che erano state
Trafugati somma date dai servizi segreti tedeschi che li i tedeschi ma è una richiesta
Così come i francesi vanno a Ginevra e lire negli anni vanno
Vanno Ticino
Questi
Queste liste furono trasmessi a diversi Paese Paesi anche a noi c'erano nomi italiani anche qualche nome eccellente
Quello che è successo che gli eventuali reati sono stati prescritti per tutti quindi non c'è stata nessuna conseguenza rilevante
Poiché nella lista Falciani
Sette mila quattrocentonovantanove
Invece manca una frase tenere cinque nomi
Che furono estratti dalla filiale di Ginevra della banca
Inglese
H SPC anche in questo caso c'è una collaborazione tra questo che aveva preso i dati e le autorità
Franci
Più recente il caso Lux lex
Due anni fa sempre il Consorzio giornalismo investigativo rese noto gli accordi segreti talora le autorità a Lussemburgo ottocentoquaranta in paese
Per ridurre l'imposizione quindi è un accordo di una per una dopo
E tra queste impresa diceva bicchieri alla pezzi dell'Apollo Amazzonia Gastone JP Morgan Deutsche Bank eccetera eccetera tutto
C'erano anche trentuno imprese italiane tra cui FIAT Finmeccanica Intesa Sanpaolo UniCredit eccetera
Gli impiegati che hanno divulgato i dati
Sono sotto processo la Procura Lussemburgo ha chiesto diciotto mesi di carcere neanche tanti peloso
Quindi in sostanza cosa sta succedendo sta succedendo che e
I segreti che circonda i paradisi fiscali cominciano a traballare
Anche se la divulgazione dei dati e pericolosa per chi la fa dal momento che è una caratteristiche Parisi fiscali e
Che difendono
Normativamente il segreto bancario che in caso di violazione si tratta del reato penale
Motivo per cui questo sta accadendo evidente cioè sempre maggiore intolleranza le opinioni pubbliche dei Paesi
Sviluppati colpiti dalla crisi per le politiche di austerità eccetera di fronte all'evidenza che e
Di ai cittadini più abbienti del loro Paese possono facilmente sistematicamente
Ma
Spostare nuovo il loro ruolo capitando nei paradisi fiscali nasconderli non pagare le imposte con una conseguenza che le porte sono più alte di quelle che potevo essere giuridiche quindi
I cittadini comuni e quindi c'è una pressione sull'opinione pubblica logica
Perché i Governi facciano qualcosa in effetti qualcosa di lunghi anni si sta facendo questo vano parlerò più avanti più avanti
No la cosa interessante è capire
Di che si tratta cioè di quanti sono cosa fanno cosa sono
Ora anche la definizione non è
Uniformi
Dipende oggi al mondo esistono toga sessanta e novanta giurisdizione che possono essere considerate paradisi fiscali
La definizione e appunto dicevo non è pacifica di solito si pensa allochi a bassa tassazione in cui è possibile vota i propri risparmi e quindi non pagano le tasse
E questa è ovviamente la caratteristica fondamentale livello basso o nullo di imposizione
Anche lì se fondamentale comune i paradisi fiscali però la loro funzione molto più ampio
E si forniscono segretezza e possibilità di eludere la regolamentazione non solo fiscale ma anche finanziarie quindi quella che riguarda le banche che riguarda le società per azioni che riguarda la bussola
Quindici addetti tutte quelle robe lì e le assicurazioni a
Dei paradisi fiscali che se non non si applica
E inoltre si possa aggirare leggi di altre giurisdizioni in materia di riciclaggio di eredità di divorzio
Quindi insomma svolgono una funzione una funzione particolarmente alta un'altra caratteristica e la separazione tra le economie ente una e servizi finanziari che in paradisi fiscali offrono
Per esempio in America esistono degli Stati come iter lavora notti per verso i paradisi fiscali
Che è uno Stato che offre la possibilità di costruire in tre giorni delle società anonime assolutamente approva di seguito a condizione che il richiedente non sia Presidente degli Stati Uniti
Non abbia attività economica negli Stati Uniti non abbia dipendenti negli Stati Uniti nei conti correnti delle banche americane in sostanza si protegge il mercato interno a spese delle giurisdizioni eccetera
Questa tipica caratteri c'è un paradiso fiscale questa differenziazione tanta tormento diffusa
Riservato a I non residenti o i non cittadini quindi invece riservato ai cittadini niente
Nutro ulteriori caratteriste paradisi fiscali e che l'industria affida
Finanziare il suo Governo dimensionata rispetto all'economia reale del Paese
Anche questo a il vigente se uno pensa piccole isole eccetera però Fondo monetario internazionale libere
Sì in una sua ricerca in base a questo criterio definiva Arduini unito un paradiso fiscale
Anche la City evidentemente
è un po'grande
Ho è quaranta caratteristica che devono essere il Paese Paesi politicamente instabili priva di una vera opposizione parlamentare o politica
O perlomeno privi di un'opposizione che mette in discussione
La cosa
Costituzione bene di questi enti in questi luoghi
E pronti ad ad adattare
Il nuovo assetto legislativo alle richieste e e alle
Domande
Agli interessi ed o clienti l'Aulenti sono le banche mercati finanziari
La criminalità comune i politici corrotti i servizi segreti eccetera
Quindi sono Paesi amoralità capovolto
Che offrono servizi alle élite ricche e potenti tutto il mondo e non alla gente comune
Arte del Pacifico
I paradisi fiscali possano essere
Classificati sostanzialmente tre gruppi principali
Primo gruppo riguarda paradisi fiscali europeo allora è il primo e il più importante e naturalmente la Svizzera che ha fatto da battistrada
E la madre di tutti i paradisi fiscali del mondo
Poi c'è il Lussemburgo che
Parere fra l'altro è abbia dato rifugio anche ai capitali del leader nordcoreano Kim Jong c'è l'Olanda sulle cure società finanziarie off-shore
Transitano in importi annuali pari a venti volte il PIL del Paese
Ed dove
Cantante famosissimo Bono Vox trasferito i suoi interessi economici
In contraddizione con il suo impegno a favore
Degli aiuti all'Africa nuovo per la cancellazione del debito a quei Paesi il quale il risultato il RUP relazioni che le classi dirigenti in quei Paesi fanno col paradisi fiscali
Poiché Lichtenstein
L'Austria e dentino per il segreto bancario c'è Monaco San Marino quando Madeira Cipro e lo IOR del Vaticano
Questi sono i paradisi fiscali europee secondo gruppo
Che piuttosto trafficare stratificato e quello probabilmente anzi sicuramente più importante è quello oggi e quello che fa capo al Regno Unito
Vi sono quindi innanzitutto l'indipendenza dalla con abilità britannica
Che sono in concreto estensione chiama nazioni ribellarsi
Jersey terzi l'isola di Man a Gibilterra
Che consentono alla siti e i suoi operatori di effettuare in tutta riservatezza operazioni che potrebbero essere vietata in Gran Bretagna
Grazie alla formale indipendenza di queste circoscrizione nove in cui britanniche umana che c'entriamo con una con l'isola di Man Sardelli so dipende
A vi sono poi i territori d'oltremare
Tra cui le isole Cayman bermuda le Isole Vergini britanniche missione Tux Caicos
E qui e questi paradisi consentono al Regno Unito di disporre di una rete lo faccio veramente globale copre tutto per il il mondo tutti i continenti
La presenza sullo sfondo del del Regno Unito la sicura e mercati e gli investitori
è sempre la ripresa dei danni che vanno con collocati Hong Kong Singapore le Bahamas Dubai e l'Irlanda
Che sono cento indipendenti ma da sempre collegati strettamente con la città
Il terzo gruppo riguarda gli Stati Uniti
Che in proposito hanno sempre tenuto e mantengono un comportamento contraddittorio
Di contrasto ai paradisi fiscali e di tolleranza c'è già nemmeno centosessantuno presidente Kennedy ma tocco duramente il ricorso delle imprese americane alle giurisdizioni a bassa tassazione e produsse una normativa il cui effetto principale fu una fuga di capitali
Verso i paradisi fiscali britannici europei dei capitali americani
D'altra parte
Dato il ruolo del dolo nelle transazioni finanziarie commerciali la convenienza delle banche americane
E di Voltri ad eludere la regolamentazione Terna Eva e noto
Soprattutto dopo la
Deregolamentazione negli anni ottanta
Quindi
Dopo Egan gli Stati Uniti sono entrati a pieno titolo nel sistema off-shore e quindi
Che considero sostanzialmente oggi in America
Nel garantire la segretezza del capitale che affluiscono le banche americane ed altre giurisdizioni
In particolare dal Sudamerica
E questo a che vedere con
Con
Il
Il narcotraffico non la sede principale queste versione mai niente
E sono anche compresi esplicitamente in queste
Riservatezza i capitali che derivano da attività criminali
Purché non compiute negli Stati Uniti
Vi sono poi alcuni citati che consentono di eludere le normative società degli altri Paesi economici ovviamente del Delaware Wyoming e me ne vada recentemente si è aggiunto il South Dakota che produce attuali
Blindati
E quindi c'è segreto impenetrabile
E poi ci sono e centri off-shore collegati eccetera sono dice la legge americana e vi sono il maresciallo che fungono da registro navale offrono svolgono anche altre funzioni tipiche dei paradisi fiscali
E allo steso fa la Liberia come bandiere di comodo sotto produzione
Americana ma ovviamente maggio paradiso fiscale sotto influenza statunitense Parma
Che oltre alla registrazione i binari stranieri no batteva bandiera panamense dico dobbiamo ragazzo
E appunto come più volte ribadito nella per i professori
Cento dove si fanno
Società di comodo a basso prezzo
Oggi non tanto più sicura ma fino a ieri sembrava flusso impenetrabili e poi soprattutto
Conta sempre una centrale di riciclaggio molto efficiente Elena Cordoni
Sono poi altri paradisi fiscali tv guai eccetera che ma contano conto un po'
Il sistema off-shore
E per l'appunto un sistema un sistema coordinato in continua evoluzione che offre servizi specializzati ed è assistito da apparati e strutture professionali di prim'ordine
Il sistema è di fatto coordinato dalle principali banche del mondo le prime cinquanta
Anche se sono le prime dieci quelle veramente importanti e le prime due sono due banche svizzere UPR Credit Suisse
Poiché non tutte le altre voci e con il buonsenso da banco fame censo tutte e due
E e d'altra parte le banche sono quelle che hanno più per più di tutti gli atti contribuito a creare
I servizi forniti possono essere
Formalmente legali
Ho
Illegali a diversi livelli
Il ed sipari fiscali offrono diversi servizi e appunto diversi gradi di le l'illegalità si va
Dalla facilitazione dell'elusione fiscale all'aiuto rilevazione delle proprie al riciclaggio dei proventi della droga del traffico d'armi
Del finanziamento del terrorismo della cocente nazionale insomma ci fanno manca nulla
Alcune poiché giurisdizione sono specializzate in alcune particolare attività per esempio Lussemburgo le e e l'Olanda sono sede dei fondi di investimento
E di sostegno e società finanziarie che facilita il passaggio di capitali nato in giurisdizione
Cioè delle colture compagni esso a
E poi sono anche notte per il bowling favorevole alle multinazionali
Tutti coloro che cura non ci facciamo
A son prelievo dello zero virgola zero uno per cento poi i soldi ma mi dovevo
Ci sono le Cayman
Che sono in cui risiedono pensiamo un terzo di tutti gli hedge found esistenti
Quindi dieci facciano meccanico
Dove ci sono però alto ottocento mila società
Ha bevuto sono specializzate nel settore assicurazione della situazione
Modo deludere le regolamentazioni per vigilanza in materia
Nel sistema off-shore ove insistono diecimila ma
è possibile con pochi dollari costituire una banca sottratta ogni regolazione e controllo
E l'altro le società che vengono costruite in questi luoghi
Sono non sono poi delle cooperative sono entità di comodo che servono effettuare operazioni che non sarebbero possibili offrono
E Ambra sconta il patrimonio di trovare dei patrimoni
La cui per gestione effettiva però rimane dei paesi nei paesi
Economicamente rilevanti presso le
Le banche svizzere americana inglese eccetera
Mi pare di sì e
Fiscali si noleggiano a poco prezzo prestanome che fungono da amministratori delle
Delle società
Ognuno di loro può amministrare centinaia e società ad un unico indirizzo possa essere collocate formalmente migliaia di impresa
Alla paradisi fiscali come dicevamo se una vincita ripulire capitali di dubbia provenienza a garantire l'anonimato dei titolari
Ha evitato il pagamento delle tasse e a potevo per guerre in un contesto privo di regole e controlli
Spesso si usano sistemi a più strati che rendono impossibile risalire circolari effettive dei fondi dal momento perché per ogni
Titolare
Vi ci si può trovare di fronte a una società auto vasto a una fondazione eccetera
Tutti anonime ciascuna situato in un diverso per i soli scade in cui
Reca spesso e questo è cosa volto interessante duecento utilizzate per costituire una società di comodo trascurato non provi non prevedono neanche l'identificazione dell'interessato
Per cui la banca che lo fa non può essere costretta a vivere avere rivelare un'informazione che non conosce
Quindi
E quindi data del resto l'attività svolta
La riservatezza e anzi il segreto e essenziale per del funzionamento dei paradisi fiscali
E secondo sfinimento i soldi collocati eventuali si fiscale derivano da un terzo ad attività criminali in senso stretto
Per alcuni punti percentuali da proventi di conduzione e per la gran parte da evasione ed elusione fiscale
In sostanza soldi puliti né per edificare non censo
Ciò soldi odio choses soli formalmente puliti
Ma ma non candidi come quello delle multinazionali che illudono il figlio
A queste risorse vengono poi riutilizzate off-shore per investimenti
Di tutto il più bel vantaggio risiede nel fatto che il costo del capitale ovviamente risulta molto più basso che nel circuito offro
In conseguenza del sistema offra aurea e oggi parte integrante fondamentale del sistema finanziario internazionale
Più della metà del commercio mondiale passa per paradisi fiscali
Oltre la metà di tutti gli attivi bancari sono offro
E così un terzo dell'investimento diretto estero da parte del mutuo nazionali
Circa l'ottantacinque per cento per cento delle emissioni obbligazionarie internazionale avviene sull'Euromercato che
è una zona off-shore e non regolamentato
Quasi dato la quasi totalità delle principali società mondiale possiedo controllati spesso decine o centinaia di controllato e collocate in paradisi fiscali
Nelle ultime decenni si è sviluppato un sistema bancario parallelo situato nel parere si parte fiscali deve con lamentato con fortissimo grado di indebitamento cui tutte le banche compreso il nostro fanno ricorso e che ha avuto un ruolo rilevante nello scoppio dalla grande crisi del due mila sette due mila otto
I detentori più rilevanti del debito pubblico dei statunitense
Degli Stati Uniti dopo la Cina
Sono
Stranamente alcuni paradisi fiscali le Bahamas le Cayman
Le Antille olandesi arricchirne Isole Vergini britanniche Panama e permuta
Questi
Possiedo il debito pubblico è unica secondo maggiore investitore diretto in Cina dopo o un congruo sono le Isole Vergini britanniche
L'attacca levo nel due mila undici il partito dei paradisi fiscali
Quindi sentiamo off-shore è uno strumento di gestione dell'attività economica e finanziaria di tutto
Le sue dimensioni sono enorme
Le stime sono diverso e dipendono dalla definizione di verso i paradisi fiscali del CESPI riconsiderati dai metodi di calcolo di diverso dall'inclusione o meno dell'elusione
Dalle obiettivi che queste ultime ci si pongono solo l'evasione o le dimensione dell'indulto ciò insomma sono sono tante
E quelle più accreditate si basano cioè su molte fonti ma soprattutto fanno riferimento a delle discrasie
Sui dati statici statistici rilevati
Che riguardano le bilance dei pagamenti degli investimenti internazionali
Qui ci sono hardware studi uno di un economista francese su Coman
Che ha avuto
Molto noto detta
Un alto di tre ricercatori della Banca d'Italia
Pellegrini snelli e torti che uno Nortel sotto sistema
E che consiste nel
Verificare che le passività di portafoglio registrate globalmente sono normalmente superiore al alle attività detenute dagli investitori tutti i Paesi e mente dovrebbero coincidere
Queste discrepanza viene fatta dice risaliva alla mancata dichiarazione dell'attività finanziaria di tenute all'Est
Il dato atto è imponente sono sette ottomila miliardi di dollari e la cifra non comprende i cespiti non finanzia
Non comprende gli immobili no punto prima si parlava del centro di Londra a anche in queste Festival c'è uno
Va
Una riunione che riguarda dice chi insomma proprietario delle nostre città la risposta è semplice sono lì io faccio sono i paradisi fiscali cento e lode nel mazzo scelta che deve che sono collocati dall'altra parte
Poiché non vengono considerati logo i preziosi in opere d'arte le barche le navi
Tenete presente che presso ogni paradiso fiscale non i cento soffrono sono disponibili enormi depositi anonimi in cui voi che avete arricchito di comprare beni di valore in tutte sicurezza
A
Inoltre queste stime che ricordavo settantuno miliardi non tengono conto dell'elusione fiscale
E mi sono infatti altre scrive molto più elevate c'è per esempio errori che è un signore che prima aveva back inseriti
Ed un ma imponente di questo
Ripetersi certi se International
Che valuta l'entità della ricchezza detenuto gestita off-shore compresa tra ventuno mila trentadue mila miliardi di dollari
Tenga presente che il PIL Stati Uniti e diciassette diciotto mila miliardi
Di questi trentadue mila miliardi ben dodici miliardi per diverse deriverebbero da paesi in via di sviluppo per le esportazioni capitali appropriazione degli aiuti ricevuti idea
Dai Paesi sviluppati da parte le classi dirigenti ci sono delle belle degli aiuti dei fondi
Che vengono versati direttamente i conti che sono già off-shore poi poi vengono dirottati insomma c'è
Sono state scoperte le cose cose incredibili
Ma e poi appunto furti corruzione eccetera
In assenza di questi fenomeni sostiene questo eoliche questi paesi non risulterebbero indebito
Come oggi appare non intanto siamo chiamati a cancellare il debito ma in attivo
Ora queste ultime sono quindi incerte dei feti sembrano
Discutibili soprattutto questo qui di non si capisce bene come le ha fatte quindi uno
Non può o verificarle
Però insomma a dico ogni dimensione sono questi e se si guarda
I bilanci dei piccoli centri finanziari insulari quindi
Una stima diverso ce le dimensioni secondo uno studio
Del Fondo monetario internazionale si trattava di diciotto mila miliardi di dollari qui in questi piccoli centri off-shore al giro d'affari
Roba
Parisi scali sono molto usati delle multinazionali per ridurre il carico fiscale e per ragioni finanziarie
E la scusa che se che si usa normalmente dice ma noi usiamo Parisi discariche voi dobbiamo evitare la doppia imposizione
E cioè
La taglia scassati una volta dove si produce il reddito un'altra volta a quando i profitti vengono riportati a casa dite
Ora a parte che ci sono
Ma migliaia e migliaia
Di trattati contro il doppio imposizioni il la reca e che usando questi trattati modo consapevole
Atti le multinazionali riescono a ad avere una doppia non imposizione
C'è una cosa è abbastanza semplice
Sui Piero società diverse giurisdizioni si realizzano i costi che sono deducibili dai profitti laddove agricole sono alte e profitti tassabili si vengono collocati all'estero
Laddove la transazione irrisoria o nulla
Per fare questo si usano i prezzi del trasferimento cioè le
Transazione tra i gruppi
Noi abbiamo avuto in Italia un caso molto noto che è il caso Mediaset dove appunto si vendevano i diritti televisivi
Quello è un caso di frode
Però occorre sfatto modo più sofisticata stesso operazione e
E formalmente formalmente vengono
Questo poi è molto uso molto facile fare questo per i beni materiali cioè i brevetti i marchi
Questa roba qui perché è l'attualità di questi beni viene attribuita a un'unica società collocata in un Paese abbasso tassazione
E e questo consente per ferimento del proprio dei proventi senza imposte altri luoghi
E tutte le società del gruppo solo ottenute a pagare per l'uso del questi poveretti che stanno in questa società
Perché consente sostanzialmente di azzerare i profitti e trasferirli su alla società che è una conduit intorno ai suoi cittadini dritto al ferimento e poi in un paradiso fiscale
Accetto
Queste società
Il solito posso anche non avere dipendenti
E lì e ci sono non ce l'hanno
Questo sono molto comuni in Irlanda sono state alcune pratiche inventate nell'ambito
E questo Medole molto conveniente soprattutto per la società della new economy
Il cui patrimonio principalmente composto di
Di marchi brevetti eccetera in questo modo il settore polla accumulato oltre cento miliardi di dollari esentasse nei paradisi fiscali
A
Ed è interessante qualcuno di voi
A tempo della segreteria delle la erudizione mi
Dei capi di Apple e altre di queste società al Senato americano qualche anno fa in cui questi sostenevano
Ho molta fermezza che quello che lo facevo a noi va assolutamente legale perché rispettano le leggi tutti i Paesi e che era giusto che fosse così perché
Altrimenti ricevono
Non ci sarebbe stata pollo
Naturalmente poi non si sa a cosa servono cento miliardi tenuti liquidità qualche parte ma penso non si vede anche quelli devono supremo
Lo strumento cui si creano queste
Queste società in cui collocare
A
Brevetti e marchi sono cosiddette patent box anche se sono diffuso dovunque e adesso ultimamente anche anche i miti in Italia sanciamo ricordi fonte quello che
Con termine inglese se si riferisce dove io studio Botto c'è una corsa al ribasso che che è una distorsione fra
Nel funzionamento dell'economia dei Paesi sviluppati
A
E poi appunto o deduzione fiscale difficile definirla una pratica corretta
Magari una pratica legale
Però lei l'elusione fiscale viene definita in gergo
La a
Elevazione dei ricchi
Cioè i i poveri è padrone di chirurgo anche perché è lì che si fanno fare le norme ad hoc
Ricorda le che nelle ultime norme fiscali parlate l'anno scorso o l'elusione fiscale che prima potete in alcuni casi reato è stata depenalizzato
Nata
Con grandi applausi da parte del mondo interessato e lì si parte si chiamava abuso del diritto che insomma come intenti adesso l'abuso del diritto non si può fare
Perché si pagano seguono del Corvetto paga le imposte però non va in galera
Mentre se io non fatturò confesso molto grave varrebbe
Questa è una cosa Agamennone sempre c'ero perplesso però
Insomma io
Sono abbastanza isolato su queste
A l'altra cosa interessante come nascono i paradisi fiscali
A lo sviluppo dell'indulto su ciò che noi conosciamo relativamente recente
Ma l'esistenza dei fiscale molto più antica esprimono in assoluto è stata la Svizzera
Che ha iniziato che la madre di tutti i Paesi scalini è iniziato la sua attività
Addirittura nel Seicento durante la la la guerra dei trent'anni
Perché giallo alla descrizione neutrale e quindi dava certe garanzie ai ricchi
Poi il Lussemburgo già nel ventinove offriva la possibilità anche alle società di controllo dicono Panama arriva registra una
Nati rosso all'inizio degli anni Venti
Quindi insomma ci sono
Sul prodotto la dizione
Il fondamento del potere senza e l'uso appunto alla sua nel attualità il Paese che ha rapporti con tutti
Riservatezza assoluta e un piccolo paese circondato da Stati potenti privo di sbocchi al mare che attuata la sua strada al potere alla ricchezza diventando il banchiere di tutti
Iscrizione c'è una capitale degli ebrei e dei mezzi dei francesi e dei tedeschi durante la guerra dell'inglesi e dei tedeschi degli evasori fiscali tutto il mondo dei riciclatori trafficanti
Fra
Anche di di armi o di quant'altro dei capi di stato condotto il dei paesi sottosviluppati eccetera eccetera
Il decollo del Paese come paradiso fiscale avviene dopo la Prima guerra mondiale
Tant'è che dopo vi avevo mentale alcuni paesi belligeranti e avevano dovuto mettere le tasse in particolare la Francia per
Dare le pensioni emetteva di dare il senso no alla gente normale di
Appartenenza truppa in servizio eccetera questo crea una fuga dei capitali verso dal fruizione che garantiva l'anonimato titoli al portatore complici Frati
Eccetera poi è stato detto che invece il segreto bancario svizzero arrestato
A una un'opera tra così dice una cosa buona
Perché serviva a difendere i capitali degli ebrei perseguitati da hit
Le date non confermano questo fatto in quanto la legge il giudizio sulla credo bancario del trentatré e trentaquattro mentre le leggi nazista per l'esportazione dei capitali e di quale azione qualche anno successiva
Ad
E i referti poi risultato da indagini anche internazionali sono state fatte particolare promosso negli Stati Uniti e circa recuperare i capitali degli ebrei
Defunti nei campi di concentramento che gli eredi volevano vuole orrori ottenere e che gli svizzeri non volevano mollare
Si è scoperto che euro pochi
Mentre i patrimoni nazisti erano tanti sono stati tutelati fino alla fine collo sistematico rifiuto di collaborare con l'autorità di altri Paesi e
E quindi una credibilità notevole e il resto è storia recente oggi si stime che in Svizzera ci sono oltre tre mila miliardi di dollari di depositi di non residenti
Naturalmente non stesso tempo le banche Pfizer sono diventate più grandi del mondo
Nel secondo dopoguerra in particolare nel secondo dopoguerra ad da uno tutti i servizi
Riciclaggio si andava in Svizzera con le valigie che nei dollari senza nessun controllo
Custodia
Riservatezza e quindi complici traditi due punto due eccetera gestione finanziarie Inca socievole dividenti e così via e questo era una
è un servizio a trecentosessanta gradi o al modello invece esso impatta in cambio AATO il Rezza essenzialmente c'è la custodia dei capitali le altre attività sono stati decentrate nei nuovi paradisi fiscali
Dove peraltro ci sono le banche specie vedere non è
Sia cambiato troppo e comunque a la Svizzera ma deve e la madre di tutto questo prima
Questa costruzione mentre però prima lo sviluppo e bravissimi scali attuali e più recente e si colloca tra gli anni Settanta e Ottanta del secolo scorso e della Gran Bretagna che è stata la grande regista dell'operazione
Alcuni Stati caraibici già operavano nel nel settore per esempio le Bahamas fin dagli anni trenta erano cento riciclaggio del denaro della mafia
Ma lo sviluppo avevo il successivo dopo la seconda Guerra mondiale in pericolo britannico con lavato versione
E connesso il ruolo il ruolo della sterlina e della siti come centro finanziario mondana mondiale
E la reazione fu quella di tutelare comunque ruolo dell'ICT
Lo strumento fu la creazione del mercato del lavoro dollaro un mercato tipicamente off-shore
Del regolamento atto in cui cominciano a fruire miliardi di dollari da Paesi che non voleva utilizzare nell'hospice delle banche americane in particolare capitali russi
Sovietici
E quindi e che era un sistema comunque controllato da da banche inglese e e quindi affidabile e qui non c'è un po'il mercato l'euro dollaro e poi del mercato delle obbligazioni euro-dollaro inizia
E perché il processo oggettivo di liberalizzazione dei regolamenti azione dei mercati finanziari convincerli
E poi si su quegli anni operanti ed è stato detto qui cito fino a rigore non mi ricordo il nome che la nascita di questo mercato
è stato il primo passo della controrivoluzione neoliberista nei confronti del mercato sociale del welfare State perché ne sia
è in vendita situate chi Kirch
Ricorda al modello
Sostenuto da Kenzo nelle trattative per Roberto Busa che lo stesso modello Bretton Woods
E quindi e mercati finanziaria devono
I per regolate segmentati non c'è la libertà di movimento dei capitali e proprio e in previsione dei danni gravissimi che una finanza lasciata a se stessa può creare l'economia mondiale l'abbiamo visto dal due mila e sette di nuovo
E
E quindi
Parte il mancato l'eurodollaro e poi il complemento all'operazione viene creando creato l'avete off-shore nei piccoli territori indipendenti dell'impero blitz britannico in cui tutto il tutto è permesso
La siti mantiene il suo ruolo nella finanza globale e gli Stati Uniti inizialmente erano contrari poi lasciamo fare dal momento che il nuovo beccato utilizzo al dollaro
E quindi le loro banche si uniscono alla alla festa
Quindi insomma il
Oggi dei paradisi fiscali si Calaf off-shore ove una parte fondamentale integrante del modello di sviluppo degli ultimi trent'anni
I pareri iper liberista deve con lamentato finalizzato alla massimizzazione del valore nel breve periodo
E se il tema contribuito
Atti al finanziamento della globalizzazione in questo stato utile ma anche alla nutrita serie di crisi finanziarie degli ultimi decenni sia andato a vedere ognuna di queste crisi ne abbiamo avuto appunto una decina
Parte da un paradisi fiscali in qualche modo comunque coinvolge un paradiso fiscale
Ha toccato è accentuato la crescita della diseguaglianza
Ha tutelato gli interessi decide abbienti tutti i Paesi a partire da dei dati dai dittatori Paesi in via di sviluppo
E della burocrazia col voto Paesi tutto il mondo ha dato tutte le rifugio a alla criminalità di tutto il mondo e ai servizi segreti di tutto il mondo sono molto presenti
E a tutte le grandi banche
Il rifiuto ora degli eccessi di questo modello un'ingiustizia che lo caratterizzano Borgato una reazione ed opinioni pubbliche dei governanti che hanno in qualche modo dichiarato guerra paradisi fiscali
Dati gli interessi coinvolti
E dubito che la guerra possa vivere in un successo pieno vano
Superare i paradisi fiscali significherebbe cambiare il modello di sviluppo dell'economia mondiale
Passare dall'ideologia del libero porcata mercato con tutto il suo pari opacità alla programmazione
Di evitare la circolazione dei capitali e quindi tornare Kenzo costruire un'autorità fiscale internazionale come pure è stato
Ho proposto semmai attua preso in considerazione
Qui e questo lo propone una un economista liberale come Vito Tanzi non non non pericoloso rivoluzionario
Limitare il potere delle banche
Sconfiggere l'interesse dell'uno zero uno per cento più ricco della popolazione mondiale
Questo è la sostanza i tempi non sembrano del tutto matura insomma però
Al qualcosa si sta commuovendo su due fronti segreto bancario e l'elusione fiscale delle multinazionali
L'iniziativa è stata affidata all'OCSE che ha seguito purtroppo Tupperware segreto bancario la via degli scambi di informazione
Tra Paesi
Per i redditi non residenti
Allo scambio che all'inizio proposto su su richiesta sono stati firmati moltissimi trattati con risultati scarsissimi cioè tutti firmano il Trattato Fadalti Parisi discariche una cosa molto interessante e divertente cioè bisogna semmai dodici trattati scambi formazione
E quindi io le facevano fatica fra paradisi fiscali
Quindi questi delinquenti ed è formalmente sia l'apporto e uscivano dalla black list
Perché c'è una lista dei cattivi cielo cancellato perché ha fatto dodici dodici ecco
Al fino a che vedete nel due mila e dieci gli Stati Uniti come spesso accade allora ambiguità si arrabbiano e comunicano il fori tax compliance è fatto
Che una legge unilaterale americana che prevede l'obbligo le banche straniere della trasmissione automatica
All'Aja rese cioè al fisco americano dei vecchi riguarda niente i cittadini americani in caso contrario è prevista una ritenuta del trentuno per cento da parte americana sui dividendi e interessi pagati all'estero
Questa legge è un po'insomma campo eccessiva oggettivamente se non c'è se grazie perché viola Arlas ogni sovranità nazionale dice
è stata molto criticata ma ha dato l'occasione all'OCSE di proporre non sarà mai applicata
Però nel frattempo l'OCSE ha proposto un accordo sullo scambio automatico di informazioni per tutti i Paesi che è stato firmato ed entrerà in vigore nel due mila diciotto
E
L'accordo è
Un
Un fatto importante passo avanti molto rilevante cioè in base a questo
O tutti questi firmatari si sono impegnati a trasmettere a tutti gli altri Paesi nominativi gli ammontari dei movimenti che capitello dello amministrati
Dice però
è difficile questo sia risolutivo perché basta scorrere schermare i fondi dietro una serie di trasformazione in Società dico a voi e assicurarsi riserbo e quindi è una misura valida
Diciamo per
A
I più poveri fra gli evasori insomma cioè quelli che non sono sufficientemente sofisticati attrezzati per costruire uno una vite
Però è un principio poi bisogna vedere se sarà attuato non ci sono sanzioni
Anch'
E quindi
Insomma vedremo come andrà a finire comunque sia formalmente
è un è stato fatto un passo avanti a soluzione radicale sarebbe quella porta o proposto dal su come
Che non è giusto finanziario mondiale
Cui dovrebbe offrire i dati individuali tutti contro contribuenti del mondo su tutte le ricchezze possedute direttamente o indirettamente con la comunicazione automatica all'Autorità fiscale
Accompagnato il tutto da sanzioni molto seria e decisa dalla comunità internazionale
Quindi questo ovviamente sarebbe la soluzione del problema
Ma la realizzabilità piuttosto incerta diciamo no cioè
E
Però questo vi dice appunto le dimensioni del problema i
La difficoltà venirne h l'altro problema riguarda la tassazione multinazionali
Che sono in grado di minimizzare il carico fiscale fino ad azzerarlo approfittando come diciamo
Prima
Del possibilità di pianificare a livello
A livello globale approfittato del fatto esistenti scali sono nazionali
E quindi
E possibile utilizzare le incongruenze del simmetrie gli accordi speciali sono possibili alcuni
Casi
E quindi eludere alla
Eludere la tassazione
Attacca e qui c'è un business
Programmato incredibile non c'è
Di consulenti fiscali di specialisti mondiali di di gente che insomma sono di altissimo livello
Professionale che fanno soldi insomma facendo quei questo questo mestiere
Attacca
E quindi
Insomma e è una una una una cosa
Articolate però anche qui
A la soluzione sarebbe semplice
Lei sa la proposta si tratta dei primi a multinazionale e considerare il
A
Come l'unica impresa cioè superare le dimensione nazionale stabilire che vengono appunto affinato estrazione
Considerate comunica impresa come in realtà sono a
Costretta a presentare un unico bilancio mondiale della loro attività e poi ripartire i profitti della tassazione tra diversi Stati in base a formule che tengono conto di occupazione produzione
Vendite eccetera eccetera nei diversi Paesi
Questa è la goccia molto Sibille fu avanzata da non se io guardo ministro per l'Europa nel novantotto e che notare come comando Consoli dei poteri tax Benso cc Bitti
E cioè era proposta dice lo facciamo uno unico Bilancio o per imprese multinazionali europee con le stesse regole
A quindi i bilanci sono tutti uguali le diretti le regole dei gli ammortamenti
Alle Scotte tutto quello che
Sembra fra un bilancio sono le stesse e ripartiamo i profitti
Tra i diversi Stati
E singoli Stati ma rimane la libertà di fissare le aliquote la borsa ha avuto grande successo
Il senso è stata discussa stata votata al Parlamento europeo è stata fatta una a
Proposta di direttiva a h e non è mai stato approvato
A recentemente hanno detto che si prende a discutere però son passati vent'anni
Anzi
Ho a comunque su questa linea il G venti ha dato all'occhio dell'incarico di trovare una soluzione al problema della tassazione multinazionale
Al fine di condurre la tassazione dei profitti nel Paese in cui l'attività all'uopo e dove è stato realizzato il valore aggiunto
Nasce così il programma Betts peso elogio ne approfitti scelti
Che diventerà operativo entro questo anno quindi
Questo è un successo notevole anche se poi saranno necessari alcuni anni attuata
Per l'attuazione completa il programma benessere un notevole passo avanti soprattutto perché prevede per la prima volta che le multinazionali
Che vengono definite tali quelle un fatturato maggiore di ottocentoquarantacinque milioni di dollari
Che significa
Che poi non sono poi tanto no però insomma quelle più grosse
Devono trasmettere alle autorità fiscali in una dichiarazione sulle entrate i profitti gli occupati il patrimonio le imposte pagate paese per paese
E che
Il passo necessario per fare il bilancio consolidato mondiale
Solo che ci si ferma qui
Perché non si provvede l'unico bilanci all'attribuzione dei profitti si continua a considerare multinazionale non con un soggetto unico ma con una pluralità di società indipendenti autonomi
Una dall'altra a fini fiscali e quindi si lascia aperta la possibilità di manovre
Rimane poi è stato introdotto un complesso sistema di regolamentazione del tratto il pricing cioè di questa
A
Possibilità che con i prezzi intragruppo risposto in profitti una parte all'altra
Allora
Però
Le invece Italia luogo alla base se non si lasciano spazi si complicano chiusasi breve ci saranno ancora più il lavoro i consulenti
Quindi in sostanza si fanno passi nella direzione giusta ma si seguono approcci o di per convenzione dell'esistenza e di cambiamento
Limitato cioè cambiamento nei limiti del possibile ora tali io o una vocazione
Diciamo grado Alistair riformista Novi evoluzione quindi mi accontento sono dati contento e sono
D'accordo e spero si vada avanti
Però anche il dubbio che insomma delle cose nuova contato redazionali
Gli interessi ci sono lieto sono talmente enorme
Che non c'è Governo che possa legge alle pressioni delle lobby interessa deciso a voi interi paesi non dei minori
Che hanno costruito la loro fortuna loro ricchezza sulla l'uso spregiudicato dei queste i favoriti in giro per il mondo quindi
Speriamo bene espressa avevo comunque altri Panama Pistorius son convinto critici
Una volta scoperchiato Como coperchio insomma comincia a venir fuori
Alto ringrazio
Grazie Ministro Visco la sua relazione veramente
Affascinante
Avevo una domanda un paio di domande da parte mia diciamo Pelosi prima di passare alla platea innanzitutto lei pensa che
Diciamo
Il il pane a Mattei coesa aumenterà la pressione per risolvere
Diciamo questo problema o almeno accelera RAI
Il
Il processo cioè a da quello che ha visto diciamo a partire dal tre di aprile pensa così questo sta già succedendo pure
La migliore cosa che ci possiamo aspettare a una
è una un progresso diciamo graduale
Ma
Non c'è dubbio prima queste cose servono
Così considerevole la pressione internazionale
Lo scambio di informazioni quindi
Tanto io io penso che
Degli effetti ci saranno molte di queste posizioni off-shore
Possono essere smontate però anche perché sono venuti meno alcune preoccupazioni prima sulla possibilità situazioni
Capisco che attive
Qualche Paese certo da noi c'è sempre è un problema che so del debito pubblico quindi la gente diceva questi poi vanno a patrimoniale diamo i soldi all'estero da altri Paesi può accadere
Per era nello steso però c'è una
Tendenze a riacquistare comune non ha presentato di vita
Però le cose grosse cose sporche pericolose che derivano da malversazioni
Da criminalità eccetera in quelle
Vengono schermate ulteriormente
Se si chiude un paradiso fiscale si aprirà un altro un'altra parte perché
Lì sono intere generazioni vincere pensi a quello che può avere depredato usassero di un Paese africano
Francese
Sono miliardi di dollari e che poi
E i figli i nipoti si godranno magari anche lui sì se non vi ha occupato prima però
Sono
Quelle quindi questa roba cento e il problema avevo è una
Almeno in fondo non è che
Mi dà troppo fastidio ci sia una banca dati di delinquenti qualche migliaio di Cina India e persone
Tocca il problema sole bene
Sono i punti nazionali solo sono è mancato bancario parallelo ma che Banca Roma
Sono
Quello è quello del stabilizzate ed è lì
A
Ed è quello che non vogliono rinunciare oggi con gli attori principali del
Dell'economia mondiale perché li hanno capitali a basso prezzo
Ad nonostante i tassi agevole e ancora e e soprattutto non ci sono controlli non c'è la vigilanza ci sono banche centrali
Fanno quello che gli pare
Quella dopo
è una domanda diciamo un po'provocatoria smantellare tutto questo sistema non produrrebbe diciamo
Una dislocazione sui mercati finanziari globali
Una contrazione fiscale norme a livello globale che potrebbe produrre diciamo una nuova recessione
Beh questo è l'argomento
Quando uno parla con questi
Banchiere o anche non qualunquisti capi delle multinazionali
Arrivano ma senza il sistema offshore oggi non ci sarebbe
Amazzonici dovrebbe poi non ci sarebbe stato dunque non ci sarebbe
Boh non lo so io so che nel se il tema di Bretton volge al più alto e interni più dopo dopo la guerra
Che era un sistema con che se gli alloggi completamente diverso che è una logica sostanzialmente
Diciamo fra virgolette un termine improprio programmata cioè c'era un Paese libero Zan cambi fissi
Controlli sui proventi capitali Investimenti e nell'economia reale in infrastrutture eccetera e abbiamo avuto una crescita impressionante in tutto il mondo è un mondo diverso
A
Adesso chiaramente cioè un mondo globalizzato compiuti centri
Però se si decide di cambiare
Il modello
E di mettere al centro per esempio
La all'occupazione della gente e non e quindi quindi investire solo innovazioni che garantiscono anche un
Anche pieno impiego si segue sine die riprendono quelle quelle misure lì
Che vanno
Insomma nel delle leggi americani e britannici nel dopoguerra eccetera io guardi Fulle improbabile accanto
C'è l'obiettivo era che anche l'occupazione e quindi
Si fece la spesa pubblica si si regolamentano i mercati si passavano le aliquote marginali dell'imposta su quei piloni e Stati Uniti era
AVEPA nell'ottantatré per cento su ma non c'erano settantadue a quei tempi Giappone hanno novantacinque visto che lei ci aveva più di ottanta
E nella dichiarazione dei redditi veniva fuori che c'era un contribuente che c'era quella lì Quercia e che hanno caselle
Ho però o
Cioè insomma era un altro modo che è stato possibile fosse e poi torna non lo so
Vediamo se ci sono delle domande dalla platea
Vedo una
Grazie Fabrizio Onida penso scusa al posto che l'OCSE non ha diciamo poteri sanzionatori
Il Parlamento europeo altrettanto tubetti possibile che gli Stati Uniti a mio avviso forse gli unici in grado di iniziare una seria azione di
Di scoperta di trasparenza chiamiamola così contermine fosse invece oppure anche su questo se scettico
A tutto quello di positivo che h dopo in questi anni sono in questo settore lo si deve agli Stati Uniti
I quali
Nome segnala banchieri svizzeri che abbiamo in circa
Di clienti negli Stati Uniti hanno imposto multe di cose c'è quindi
Però esistere che hanno un atteggiamento un po'schizofrenico
Perché
Da un lato
E
Il Governo in particolare poi
All'ultimo governi democratici sono molto duri contro i paradisi fiscali
Sono luoghi detto queste iniziative OCSE sia sullo schermo informazioni che sulle multinazionali no cioè hanno spinto perché senza
Acqua devo fare cenno oltre
Ci hanno la le banche e per esempio il South Dakota che ricordavo prima che fanno le fanno detto destro bellissimi dei trasferiti è recente
Quindi e
Questo anzi e proprio con la dimostrazione della
Conflitto di forze che c'è e bisogna vedere cosa prevale
Poi e
I che esistono anche i difensori paradisi fiscali
E qui fanno una grande propaganda richiamando cioè l'abbiamo visto a anche in Italia soggetti sui giornali
Alcune che richiama insomma guardate
S.O.G.E.S.I. servono
Tra e e e nel
Nel sistema attuale se sono indispensabili
Cioè
La la
E e la globalizzazione avvenute anche finanziate questi Cintioli offshore dove e tutte più libero insomma no
E naturalmente essendo libero voi ci sono gli abusi qui un credito
Altre domande
Buongiorno
La Braxton secondo lei aiutare
La Braxton uscita dal Regno Unito come centro finanziario a livello europeo e internazionale
Aiutare ben parta risolvere per la zona euro un po'questi problemi e lei eventualmente l'auspica
Dunque io la Becks ettari a
Renderebbe molto più gravi questi problemi
Perché gran parte di questi di questi pareri si sono emanazione
Nel Regno Unito
Tranne anche se poi lo
Grazie se uno quando parla con i Ministri noi parleremo parlavo con Gordon Brown e megawatt con non era convinto
E
L'avversità proprio provocherebbe la rottura del dell'Unione riuscirebbe la Scozia
A
Che ha un altro modello di sviluppo c'è un po'di petrolio ma insomma sono
Ora
Non non sono basati sulla City di Londra quindi intenzionalmente quello graverebbe mancherebbe la situazione avrebbe ripercussioni
Molto serie che adesso non siamo in grado e poi vedere
A quindi penso sarebbe serve negativa io poi sarei contrario anche se poi la Gran Bretagna nell'Unione resterà sempre un fattore di freno
Lolo lo penalizza
Dice noi siamo su un'autostrada
E noi occupiamo laico alla corsia di sorpasso
E blocchiamo
C'è questa è la funzione del Regno Unito nel dell'Unione europea quindi una sarebbe tentato di dire ma andate pure però Amenano non piace anche per un motivo
Che un'Europa senza l'Inghilterra significa un'Europa compiuti domani
Io se devo certe due modelli insomma ho qualche dubbio no quindi anche l'Europa ha fatto di equilibrio Azzi se
La la che avete fosse entrata anche dell'euro probabilmente le cose se ricordate diversamente
Altre domande
Buongiorno volevo chiedere quali potevano essere magari gli eventuali collegamenti tra stazione e l'uso poi i vari Stati
Ne fanno e quindi magari eventuali implicazioni su tassazione ed evasione rispetto ovviamente magari ad un uso più intelligente da buon padre di famiglia che possono farne o meno
Lei cosa ne pensa
Non sono sicura del capitolo cioè qui e il problema è un problema un problema di fondo cioè
Come lei sa adesso avesse fatto i sistemi fiscali devono tutti i redditi pagare le tasse
E devono pagarli misura
Diciamo proporzionale all'entità dell'recepito se non addirittura
Bestemmia terribile progressiva c'è questa è una domanda
Ho a la realtà di oggi e tutta diverso non solo per i paradisi fiscali pare che c'è stata un'ideologia per cui tra
Se Cecchi redditi non pagano le tasse bene quali sono questi i Verdi sono eredi di imprese medie capitali
Questi non devono pagare le tasse perché questo ostacola la mobilità la produttività eccetera
Trent'anni fa la il paradigma del era completamente diverso oggi noi abbiamo l'aggravante Primi Ministri dell'Europa kitsch all'aliquota delle imposte società più basso
A cominciare dal nostro primo ministro però Cameron non l'ha battuto perché lui abbassata non so se a venti ventidue
E niente insomma gli stati poi devono finanziarli
I due
Devono finanziari pensione finanziaria soglie la sanità devono finanziare finanziarie istruzione l'assistenza sono cose a cui i cittadini non rinunciano facilmente
E magari sono pronti pure a ma
Manifestare violentemente lavoro posizione quindi i Governi Premoli da una parte a chi vuole
Detassare sempre di più fra
I luoghi in cui
La ricchezza viene prodotta
E le masse che devono
Sopravvive aveva un futuro per sé i propri figli e bisogna vedere l'equilibrio dove dove dove si ferma dove si colloca oggi siamo in un mondo cui sistemi fiscali sono stati
Hanno proprio dissi integrati se no
E anche come come logica nel momento in cui invece di fare riforme fiscali si danno bonus significa
Che si sta creando un cuoco una discussione logica
Insomma ecco uno stimolo rispetto a un sistema
Però così così quel mondo tra
è chiaro se si occupano sodio paradisi fiscali può andranno a beneficio degli della spesa pubblica Ruffini
Grazie
Un'altra domanda di altro
Mi chiedevo io ricordo una carenza
I i conti della Terezia
I volevo farle questa domanda passi
Dei conti per la crescita sono insostenibili erano insostenibili già nel due mila e undici la Grecia a un Paese che doveva fare ed è fuori
Su questo ha ragione baruffa Chisso
Doveva dichiarare default
E porre le banche tedesche francesi eccetera di fronte allora al fatto che abbiamo finanziato il debito dentro di fronte al
Al fallimento insomma all'appello
La comunità europea guidata Germania Francia impedì di questo
A il Governo proporrà devono accetto e il risultato fu che
Le banche furono salvate
Ha speso i ricchi del popolo greco che va dopo il debito pubblico
E dei Paesi come l'Italia che non aveva esposizione nei confronti
Nei confronti della Grecia se non un paio di miliardi adesso abbiamo svariate decine di miliardi
A
Lei che il debito è stato poi
In quel caso distribuito su tutto insomma cioè cose cose allucinanti
Ma
E e
E poi la Grecia e sono state imposte
Soluzione che non sono realizzabili bene ed esce
Sono d'Accebbi sono cancellate debito greco
Parte parte adeguarci a
E consentire al Paese di fare una politica di austerità ragionevole
Insomma i livelli sia ridotto lo è il PIL medio pro capite
Più di quello che è successo della grande depressione gli Stati Uniti trenta per cento
Ma non sopra abbiamo assistito con indifferenza serena l'ha fatto che negli ospedali Cresci non c'erano più le medicine e muoiono i vecchi e bambini
E i tedeschi son convinti cogliere si facciano qualcuno vicino a cena che è stato ha
Fatto con
Un'indagine nei paesi e
Dell'Euro in cui la domanda era qual è il Paese che si è avvantaggiato di più dalla moneta unica
Allora se li fanno questo questa domanda la risposta abbastanza tra banale tra perché al Paese che ha guadagnato di più la Germania e all'inizio guadagniamo molto anche voi
No che dicevamo i tassi di interesse altissimi riportiamo a livello
A a livello tedesco
Ma ai i tedeschi sapere cosa rispondono i greci
Chi ha querele però sono stati dieci quindicenni c'è una deformazione non ha mai
Ideologiche propagandistiche al sud
Allora comunque i greci
Hanno tutte le colpe hanno toccato i conti hanno finanziato in deficit
Le Olimpiadi ridavano o per le pensioni a lei figlie dubbi dei dipendenti pubblici e cioè a tutte le cose però e poi c'è anche un limite no insomma quando lei
Girare tolto tutta questa roba là e pulito mortificato insultato del rito e poi basta
E invece continuiamo
Faccio una domanda
Un'altra domanda io l'ora mi sembra diciamo abbastanza ovvio che per un Paese come l'Italia ad alta tassazione diciamo la politica ideale
Sia
Di cercare di arginare questa veste proporranno di combatterla per cercare di recuperare dei soldi però mi domando se questo diventa così difficile
Quasi impossibile allora non conviene passare al piano B cioè non conviene partecipare al
All'estero Bozzano intercetti attorno al non rimanere così diciamo fregati e poi si è mai considerato creare
I paradisi fiscali in Italia
Insomma la e noi ci abbiamo San Marino ce l'abbiamo perché abbiamo l'ho io come no c'è via sono stati credo non solo che arriva anche utilizzati
Per esempio se nei nostri servizi Savona San Marino poi scoprono scandalo sul proprio sui fondi trafugati dei servizi di azione Mavib somma quindi ogni Paese alla sua offro
Che gli serve per il detto il business non ce ne dicono non c'è da scandalizzarsi
Anna io più volte ho riflettuto su questa domanda
Avendo avuto responsabilità di di quartiere di quelle questioni la risposta è abbastanza semplici quando sei Paese
A forte base industriale
Con grande attività manufatto Viera due pagare sviluppato se nel G sette eccetera non ti conviene c'è solo da perdere
Perché di solito sono piccoli paesi che attivano dalla da questo punto ossei l'Inghilterra
Che però ci ha avuto l'impegno con la sterlina la e quindi aveva siti e quindi ha potuto su quello creare e
Queste
Bolla no e oppure è un po'difficili tuttavia
Se la nostra economia continua andare avanti come sta avvenendo fra un po'saremo pronti per farlo oppure no
No nel senso che la convenienza campi
Buongiorno chiedo che il mea per la banalità della mia domanda perché non sono un esperto
Le risate sono accettate
Ma quale logica quale fattibilità sostengono
So che qualcuno proponenti tassare in modo
Uniforme molto basso tutti quanti
E dipende quanto basso cigno perché europee che se
Cioè
Ma naturalmente naturalmente questa
Questa questione va pone nel dire direzione però la sostanza è questa uno tassa tutto il Medio molto molto spesso si si dice
E quindi è una regola baserà uniforme cassiamo tutto eccetera eccetera poi bisogna vedere se
A
L'introito sufficiente a finanziare la spesa pubblica normalmente non Lorenteggio esistono sistemi che hanno più imposte coordinati tra loro all'imposta sul retro porto sui consumi poi sul patrimonio imposte sulle transazioni
E poi
Con un po'un sistema del genere sarebbe considerato ingiusto da da parte della popolazione perché se una tassa allo stesso modo tutti ed è mica siamo tutti uguali
No c'è chi è povero e non deve essere tassato punto sono molto poco utile molto ricco che potete può essere tassato Ratan parecchio di più chi è benestante può essere da San un po'di più eccetera
Quindi
E
Insomma le le tasse sono le cose complicata
E ovviamente impopolari
Ed è
Fra
Forse ne abbiamo fatte
Complicate per dare la possibilità
A allora delle persone molto intelligenti di guadagnarci molto soldi facendo i consulenti
Questo
Ve lo chiedo perché io non ho mai fatto un consulente fiscale l'audizione non solo al da solo idee mentre pressione però
A sta di fatto nei Parlamenti chi si si occupa di queste donne spesso sono
A persone esperte della materia e che quindi sono
Consulenti fiscali commercialisti eccetera
In quel complicarmi hanno qualche qualche vantaggio
Però nello stesso tempo al di là delle battute le complicazioni sono necessarie se noi vogliamo
Effettivamente seguire i casi particolari
Da vicino
Perché la giustizia no
A quella
Sotto la Quercia anche tra gli abitanti bambino
Cioè
Dopo funzionare ma non è molto precisa quindi se io per esempio conto delle condizioni familiari in condizioni di salute
Ma delle ATI altre necessità eccetera o se voglio dare incentivi come tutti chiedono alla produzione di questo o quello questo territorio quell'altro inevitabilmente il sistema diventa complicato
Poi quando è complicato viene usato in modo improprio da quelli bravi
E così diamo tempo per un'ultima domanda
Eccola qua
Grazie
Quanto a che fare al difficoltà di combattere il sistema dei previsti cali ma in generale dell'unzione Ederle ultimazione dei delle strategie tipo le
Patent box
Con
L'ideologia ma anche semplicemente lo stato attuale del movimento di capitali e beni nel mondo per cui s'sostanzialmente il tasso di visto male cioè il dazio potrebbe essere uno strumento in una certa misura
Per dire per esempio sessi importo da un Paese con la tassazione estremamente basso con norme estremamente diverse le mie
Applico un costo
Ma
Dal punto di vista della teoria economica non esistono o salvo casi particolari
Diciamo
Teoria che giustifichino
Le donazioni dazi cioè gli economisti sono fermi a Ricardo e dica guadagni comparati al fatto che in città è bene che ci siano
Specializzazioni produttive diverse
E qui tutti ne guadagnano il che è assolutamente vero in via di principio se uno vede lo sviluppo il dopoguerra dopo l'autarchia d'dei Paesi durante
Si fascismo eccetera l'apertura è stato un elemento di
Creazioni lo guarda molto importante
La globalizzazione bene o male ha tirato fuori dalla povertà miliardo miliardi e mezzo e persone qui di libero scambio di per sé e positivo insomma
Però
Ci sono i motivi di cui uno potrebbe essere giustificato per esempio
C'è un dibattito che riguarda
Il a il corteo dell'ambiente no quindi il riscaldamento globale in quella sede si è discusso se le merci che hanno un contenuto di carbonio
Io più alto non debbono essere
Tassati quindi darsi
Rispetto a quelle che l'hanno più basso e lì c'è un argomento e che c'è appunto un'esternalità negativa o uno un inquinamento che del bene
Quindi si può fare sulla tassazione più complicato perché
Di Sordi OPC più poveri che hanno tassi più bassi
Perché hanno servizi più bassi non saranno i più bassi quindi Ardea discriminarli su quelle che fanno pagare meno tasse
è chiaro che poi uno può descrivere le Cayman ma quelli saranno trenta mila persone non lo so quanti sono
Non sarebbe poi stato libelli contenti I troppi figli come i soldi che arrivano che aveva tutto il mondo cioè con ma
Non non non si spaventa non se li metto d'azione
Scene purtroppo siamo alla fine volevo ringraziare il ministro Visco tutti voi per averci ascoltato è stato veramente molto interessante anche se probabilmente non risolutiva del problema