Gestazione per altri: tra proibizionismo e libertà contrattuale, quale approccio legislativo per il futuro?

Va be'accusiamo amico questo che c'è
Dirà che possiamo iniziare
Intanto che arrivano gli ultimi nelle ultime pagine che sono accreditate in modo che sono scritte nel manteniamo come
Costante farne ritardo il quarto d'ora insomma quindi
Possono iniziare
Io farò una breve introduzione e poi lascerò la parola Alessandra Di Pietro che inizierà il dialogo
Su questo tema che abbiamo voluto approfondire ulteriormente dopo una serie di passaggi fatti in diversi ambiti in diversi contesti di di discussione di dialogo
Abbiamo voluto proseguire questo
Questo approfondimento
Perché ovviamente questo è un argomento oltre che essere di attualità è un argomento che ci richiede necessariamente di uscire dalla semplificazione
Delle posizioni ma anche tardi nel dalla semplificazione del argomentazioni
Un argomento chiaramente con plesso che riguarda
Tante sere dell'affettività e riguarda anche la fluidità eccome le relazioni vengono si costruiscono nel corso del proprio progetto di vita per questo è necessario
A mio avviso uscire porta alla logica della della
Concederà il tutto
Non aveva nessun tipo di
E limite alla pratica della gestazione peraltro piuttosto che invece stare in una logica nati proibizionismo di e chiusura che comunque
Entrambe il sì pur nella diversa e nell'opposto opinioni hanno detratti assolutamente comuni no che il tratto comune
E quello appunto del non riconoscimento tratto comune
è quello comunque del abituarsi in un contesto sociale che adottato
Come modalità di relazione e la fluidità e quindi non percepire un contesto di limiti rispetto alla costruzione della relazione a fettine umane
Ci sono anche dei risvolti di carattere sociale ovviamente legati a questa pratica la pratica che la gestazione per altri che attengono al tema dello sfruttamento del corpo e non solo del corpo visto che comunque si tratta di gestazione e quindi di un momento
Della vita di una donna particolarmente
Un delicato il pregnante certo molti profili
C'è il tema dell'intuisce uguaglianze sociali perché ovviamente questo il tema non sfruttamento il tema il compenso legato
Alla pratica della gestazione per altri fa intendere che nei Paesi in via di sviluppo ci può essere a e può essere anche legato al tema del disuguaglianza
Ma mi sento di dire al tema grigio della disuguaglianza si riaffaccia anche
Quando una coppia italiana
Sceglie di fare
Di intrattenere il contratto seppur nella piena legalità
Il con una donna in un altro Paese dove la pratica
Consentita e quindi paga perché alla possibilità anche di pagare no mentre invece
Per altri che non hanno la medesima possibilità e chiaramente questa strada è preclusa quindici anche questa volta a Licci anche questo tipo di disuguaglianza che è un altro elemento da poter valutare
Così come da valutare
è il tema dei dei bambini e delle bambine che nascono e che quindi
Così come anche infinito da alcune norme europee hanno il diritto di essere riconosciuti hanno diritto di vivere all'interno della famiglia che
Che comunque ha scelto di adottare questa pratica
E io uno
Farei
Anche un esercizio rispetto ad individuare alcuni punti su quale si può sviluppare il confronto ovviamente in modo esemplificativo poi chiaro che ognuno Group porta il contributo che
Ritiene opportuno è giusto portare che sono appunto quello della soggettività della scelta della donna della possibilità di in tutto il corso della della gravidanza di poter scegliere diversamente rispetto la scelta iniziale il tema delle tutte delle tutele sia previdenziale che sanitarie il tema del riconoscimento appunto dei dei bimbi
La il fatto di costruire a livello internazionale degli accordi bilaterali con i paesi che riconosco la pratica come legale e azioni e di cooperazione invece per i Paesi in via di sviluppo
E poi ci appunto il il tema del del compenso che poi è la è il nodo è l'origine un po'della
Delle controversie delle contraddizioni e di quanto
C'è dietro tutta la discussione di questi tempi
Il tema del compenso perché ovviamente se la gestazione per altri è intesa come dono è chiaro che diventa anche una relazione attutisca interpersonale no e quindi su questo richiede un ulteriore approfondimento
Io per una nicchia io chiuderei qui lascerei la parola Alessandra Di Pietro
L'ultima cosa che voglio dirvi è che il Parlamento ha comunque adottato di recente delle mozioni sul tema della
La Camera stimato nel Parlamento la Camera dei deputati
Adottato delle mozioni sul tema della gestazione per altre che più contemplo no alcuni passaggi no tutti riconoscono tutte le mozioni riconoscono
Come fondamentale la la soggettività delle donne la libertà della scelta il tema delle tutele e il tema comunque soprattutto della della tutela del minore quindi questo un po'
A grandi linee i contenuti delle azioni che sono state comunque approvate appunto dal
Per la cava di imputati circa un mese fa
Il dibattito continua
C'è una proposta scritta ripresentata i gruppi parlamentari e che è quella della proposta Associazione Luca Coscioni e poi comunque il dibattito è stato arricchito anche dalla dalla giurisprudenza europea che è Kosovo
Delle settimane Giunta e che comunque a ulteriormente arricchito dibattito grazie
Allora grazie a Giovanna Martelli che anche la persona che ha organizzato quest'incontro allora sì siamo qui e perché
Vogliamo ascoltarci
Vogliamo dire delle cose vogliamo ascoltarci
E vogliamo avere un confronto se fosse solo una
Dirsi le cose che già sappiamo in qualche modo sarebbe anche inutile siccome penso che siamo qui crediamo in questo momento di incontro
Mi auguro che sia per tutti un momento
Anche di di crescita c'è uscire sempre con le idee un po'più chiare note anche chi ha già le idee chiarissime possente accogliere qualcos'altro e chi ha le idee un po'confuse magari chiarirsi
Credo che sia importante ricordare e comportarci come se è tra il pubblico ci fossero anche persone che non sanno esattamente tutto quello di cui stiamo discutendo
E anche se molte fra le persone presenti ovviamente sono persone che hanno una parte attiva e ben definita all'interno di questo dibattito quindi penso che sia il caso di ricordare che in Italia
Secondo la l'articolo dodici comma sei della legge quaranta del due mila e quattro una legge abbastanza controversa politicamente nella sua adozione inseguito anche nei suoi passaggi nei vari tribunali
Chiunque per questo comma chiunque in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la commercializzazione dei gameti o di embrioni con la surrogazione di maternità
E punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di euro quindi questo e quello che per il momento vieni detto
E allo stesso modo però in Bari Paesi del mondo
Accade che appunto delle donne portano in grembo dei figli dei bambini che poi saranno date ad altre persone
Non c'è neanche un accordo univoco perché anche il modo di dirlo con le parole per dirlo le famose parole per dirlo sono estremamente diverse no prestazione per altri
Maternità surrogata uteri in affitto maternità per altri
Se non siamo si sono c'abbiamo anche un problema nella definizione figurarsi anche su tutto il resto
Cercherò di essere una arbitro e di garantire a tutti la parola e la replica nei tempi che sono consentiti egli
Preferisco iniziare con Filomena Gallo Filomena Gallo dal due mila undici segretario nazionale dell'associazione Coscioni
Una boccata è una docente a contratto di legislazione e di bioetica e a fatto numerose battaglie con dei cittadini e con altre associazioni che hanno portato ad un cambiamento dentro i tribunali della legge quaranta
Cominciamo con Filomena perché appunto l'associazione Coscioni ha redatto una proposta l'hanno presentato in conferenza stampa e adesso ci racconterà lei sei come e quando questa
Leggi questa proposta sarà presentata in Parlamento io ovviamente se ci racconta quelle la vostra posizione come pensate di regolamentarla
Grazie grazie all'onorevole Martelli che ha voluto creare in questo momento di approfondimento e discussione perché l'importante e affrontare la questione certo non possiamo essere tutti d'accordo
Ma discuterne appunto può
Far trovare dei punti di incontro per arrivare
A delle normative che sicuramente
Di qui sicuramente a questo Paese ha bisogno
Noi abbiamo visto che si è parlato di utero surrogato tra virgolette perché io preferisco il termine gestazione per altri e nel momento in cui si è andata ad affrontare il tema delle unioni civili
E
All'improvviso non si parlava più di diritti e libertà ad affermare ma si parlava solamente di utero surrogato come se ci fosse un pericolo che incombe essendo in Italia perché poteva accadere di tutto e di più
Ma Lutero surrogato in realtà viene applicato da anni nei Paesi dove consentito dove normato
E e
Noi fare la proposta di
Dare una legge anche a questo Paese che vada a disciplinare la gestazione per altri significa garantire le libertà le tutele e ostacolare ogni forma di abuso
Perché sono i divieti che creano gli abusi gli illeciti ebbene chiarire questo Paese un Paese si dà una buona norma
Non è detto che tutti invocano accedere alla gestazione per altri significa che chi vorrà farlo venderà vari soggetti garantiti la coppia che c'è la donna chi si presta a portare avanti una gravidanza
E il figlio il nato il minore che gode di una tutela assoluta
E allora è da questo che è nata la proposta di legge che noi abbiamo redatto insieme avendo esperte del magistrato un magistrato a degli esperti in materia e a dei medici alcune associazioni
è una proposta di legge anche tende a mettere anche nei limiti di fatto cambia il termine di Lutero surrogato in gestazione per altri
E dobbiamo ricordare che la legge quaranta di fatto cosa fa di età la commercializzazione
La pubblicizzazione
Quindi
In realtà stabilisce dei limiti però c'è da dire anche che se non ci fosse commercializzazione forse probabilmente
La situazione potrebbe essere diversa anche in vigenza di legge quaranta ma dobbiamo ricordare perché il primo Uttaro madre in figlia è stato realizzato in Italia nel mille novecentonovantatré
Ed era il caso di una donna che ne partorite aveva avuto delle delle complicanze aveva perso l'utero
E ma era una donna fertile che comunque produceva legamenti e all'epoca aveva meno di venticinque anni la sua mamma avere intorno e quarantuno quarantadue anni
è la risposta della mamma quale fu inizia a fare la mamma un po'prima mento disposizioni mio utero per mia figlia
E ci furono due tentativi di fecondazione medicalmente assistita con Lutero in prestito che fu chiamata culla prenatale
I tentativi non andarono a buon esito il subentro il divieto dell'ordine dei medici ad applicare per i medici queste queste tecniche
Bisogna ricordare che il Tribunale di Roma dichiaro lei cita questa pratica sul presupposto della solidarietà e autorizzò un utero
In prestito per una coppia con un'amica nel Duemila
Quindi dei precedenti in Italia ci sono
E in più bisogna dire che di recente la Corte di Cassazione
è intervenuta sulla momento per una coppia che si era credo che si era recato in un Paese dove l'attrattività il non mantelle città
Ed era stata poi accusato in Italia di falso in atto pubblico per il certificato di nascita dove veniva attestato che questi questo bambino era figlio della coppia
E non invece della donna che l'aveva portato in grembo
In Ucraina e con un altro pratica di gestazione peraltro
La la Corte di Cassazione
Ah bene Nacci ha diritto che per la coppia che si reca in un Paese dove la pratica illecita e riconosciute normata con una legge
Non è non non si può non c'è nessun reato al rientro in Italia che quel certificato di nascita legalizzato Ostellato quindi che ha una procedura diversa
è perfettamente legale deve essere trascritto nel nostro nel nostro ordinamento spesso
Gli uffici dello stato civile quindi dei precedenti ci sono in realtà
E io ribadirò fino all'infinito che nessuno di noi e terra
Nessuna pratica illecita di abuso e di sfruttamento delle donne lo siamo passati da un periodo in cui la donna diceva il corpo del mio lo gestisco io e da un'altra ad un altro periodo dove tutti dobbiamo dire insomma cosa fare cosa non fare esiste la libertà di scelta
Alla fine a questa proposta di legge che abbiamo redatto in realtà farla
E in modo in modo semplice chiaro parla
Di che cos'è l'attestazione per altri dove c'è una donna anche
Spontaneamente senza alcun tipo di forzatura si presta a mettere a disposizione dice proprio utero quindi proprio corpo per nove mesi per un'altra
Coppia per portare avanti una gravidanza ed è un accordo tra le parti un accordo tra le parti dove interviene anche il compagno il marito che non dovranno aumentare diritti su questo
Nato successiva
è
Una pratica
Gratuita dove il previsto per un rimborso delle spese che cosa significa allora significa che
In questa proposta di legge che voglio ribadire
è uno strumento iniziale di lavoro però iniziare ad affrontare questa tematica in Parlamento poi tutto è perfettibile però intanto
Il rimborso spese viene qualificato viene quantificato aperti e di ogni mancanza
Di capacità lavorativo
Spese mediche
E il periodo di recupero anche fisico dopo un parto ma anche la
La vita che ti cambia a livello l'abbigliamento che dovete cambiare eccesso delle spese che vengono effettivamente quantificati identificate
Diverso è la retribuzione per una prestazione d'opera certo potremmo arrivare anche a discutere a capo di'qualcosa del genere però intanto con questa proposta di legge noi diamo dei limiti
Dei limiti che appunto cercano di evitare ogni forma di abuso e garantiscono una tutela per il bambino che nascerà una tutela per la coppia che si rivolge a queste tecniche non viene fatta distinzione
Se ecco se sarà una copia etero otto
In quanto la libertà di scelta come stiamo lavorando ormai da anni affinché vengano affermate le libertà i diritti delle coppie dello stesso sesso Paglione arriviamo ad una legge del genere e diciamo no loro no
Qui c'è un principio cioè un principio di una famiglia che vorrebbe avere un bambino completare la propria famiglia e crescere con amore storni
Posso chiedere a quale Paese sterilmente straniero avete vi siete ispirati
Schierato
è un mix tra California in Canada
Di fatto se ci può dire percosse diciamo così diamo spazio tutte se ci può dire brevemente qual è la cosa significativa che vedete sulla California quella cosa significa sottolineata abbiamo mix delle due normative
Con riguardo particolare entro il termine
Noi di fatto vediamo che nel nostro Paese prevista l'adozione da parte del partner non perché c'è una legge per le adozioni anche per le coppie dello stesso sesso ma perché c'è una legge che garantisce il diritto del bambino
Ad avere una stabilità affettiva e di una famiglia certo minimum abbiamo fatto Nizza ma ancora questa proposta di legge non è stata vizi
Questi esatto non è stata depositata perché ancora state raccogliendo un consenso
Sono una cosa dentro questa proposta di legge è prevista la possibilità per la la donna che conduce la gestazione per altri
Di poter incidere cambiare idea o dire la propria o avete un ripensamento no contrappunto questa proposta di legge non è repertorio dimezzamento anche perché
C'è una coppia che esce da una tecnica perché vorrebbe avere una famiglia facendosi sulla Pontina ad accreditare c'era uno delle cose che
Aveva citato aveva citato Giovanna Martins
Potrebbe utilizzare
Allora
Allora in media diciamo al momento l'avvocato esista fare in otto minuti mi pare un discorso molto chiaro qua dato la sua posizione
Credo che questo sia un tempo abbastanza buono per poter cominciare a sentire anche gli altri Lugaresi domenica scorsa
Che questa proposta di legge è stata presentata come in conferenza stampa la Camera
E poi sono iniziate una serie di colloqui anche con i parlamentari Stati inviata a tutti i capigruppo
Perché il problema
Può essere uno strumento di integrazione
Ci auguriamo Cerchiaro momento egli all'epoca in cui lasciare anche la politica si inizia a parlare anche nel modo adeguato
Di queste tecniche non ha criminalizzato personali cacciato se ci sono situazioni di sfruttamento sia ovvio eliminati enormi sembrare Sapelli diciamo la casella certo analizzare insomma
Allora Marina Terragni Marina Terragni è una giornalista è una scrittrice è una firma affatto una firma di una donna del Corriere della Sera appena pubblicato tempo rimanga uteri in affitto al mercato dei figli di Wanda il Publishing
E una donna anche piace e divide perché apposizione molto chiare esattamente come la posizione di
Della Dellas dell'associazione Coscioni e chiara in una direzione e ha anche detto con il modello a cui si ispirano quindi California e Canada
Così Marina ha una posizione radicalmente diversa e che mi piacerebbe fosse un po'autonoma e un po'anche rispetto a quello che addetto Filumena se poi ci sono dei NAMA piacerebbe tra l'altro chiederà Filomena due anni fa
A Livorno io avevo parlato proprio di questa questione del dell'utero in affitto quando ancora non
Non era così calda e e proprio Filomena mi aveva detto parlato dell'indisponibilità
Del corpo che sancita dalla nostra legge inattività dai dispositivi europee mi pareva che all'usura lei fosse su questa
Diciamo lunghezza d'onda quindi
Riguarda entità nel
Ma mi piacerebbe mi piacerebbe sapere poi da lei magari in una replica che cosa l'ha convinta
Che invece bisogna muoversi diversamente allora
Come premessa proprio nella direzione che ha indicato Alessandra
Di provare a fare un dialogo allora
Colgo l'occasione per dire che
Io insieme ad alcune amiche tante e poi a tantissime donne che
Hanno meno occasioni di prendere la parola
Non siamo omofobia che
Adinolfi Annet e quindi questa cosa se si continua a dire questa cosa
E e come se io dicessi a Filomena Gallo scusami se faccio questo esempio un po'brutale ti pagano le agenzie californiane così non funziona quindi uccidiamo veramente tutte atto e tutte e tutti
Atto di buona fede per quello che diciamo con il massimo del convincimento
Della pensione per ciechi più freddina io non lo sono
Se non ci diamo atto di queste veramente impossibile
E soprattutto quando succedono episodi come quelli che hanno coinvolto vedo Daniela qui vedo Monica Ricci Sargentini dei dorme stesse addirittura censura
Per un po'Fulvia cioè
Gente che non è stata fatta parlare che è stata abbandonata da Facebook per ventiquattro ore a causa di omofobia allora io voglio dire
Che in questo gruppo di donne che spero prima o poi si darà un nome siamo femministe abbiamo alle spalle Vitesse selvagge
Se Budget di fronte alle quali una qualunque coppia gay è una roba anni Cinquanta del Texas
Nuova alcuni di noi hanno fatto delle cose assurde a e quindi lucidi PIN gente come quello che non siamo
Sia ecco siamo donne o eterosessuali lei speaker
In direi che la guida
La guida di questo movimento dal punto di vista ideale ma anche della mobilitazione è da parte di donne lei si Biche
Transgender l'orientamento sessuale non ci importa e ragioniamo da un punto dal punto di vista della differenza femminile e questo è quello che ci tiene insieme
La seconda prima essa che vorrei fare per sgomberare il campo dagli dalle palme
è quella che nel mio libro o punti in un capitolo
Ho chiamato la leggenda delle sante donatrici e cioè il fatto che ci sia in California in Canada in qualunque dei parchi in verità paesi dove si può
Fare una surrogata una donna che improvvisamente una mattina si sveglia e dice
Ci sono quindi quella eterologo che in Abruzzo che non hanno un figlio io di fosse vinto sento il bisogno proprio subito viscerale dipendenti offrirgli lutto e però
Voi sapete che in Italia non si comprano Cametti al punto che ci sono medici senza scrupoli medici è una parola grossa addirittura che rapinano ovociti a delle poveri disgraziati che passano di lì
E italiano Miller Rossi non riesce si riesce la stimolazione ovarica sì e non riesce
Manco i mille euro quindi
Questo per dire quante donatrici in Italia e non ci sono delle ma neanche donatori e scusate l'espressione una pianta non è un fatto così doloroso
Donat dura da donatrice è una cosa più complicata perché il pick-up ovarico è una cosa dolorosa rischiosa si fermi stesi in generale
Quindi
Non raccontiamoci più questa baldacchini le donne lo fanno perdonare che la propaganda di tutte le agenzie di surroga il sì quelle che hanno i soldi fanno tutta una storia andate a vedere i siti
Le nostre le nostre surrogate sono così è un gesto d'amore un insegnamento per il loro stessi figli questa generosità fra questa balla ragazzi facciamola fuori
Facciamola fuori c'è il caso della madre io se avessi una figlia se avessi un utero che funzioni certo che il certo che lo faccio
Certo che lo faccio accidenti se fumi fosse possibile nella relazione
Amorosa perché poi il problema come voglio dire più avanti non sono tanto i soldi
Il problema è il taglio della relazione tra la creatura e sua madre che una cosa per me assolutamente incomprensibile dico un'altra cosa io non riesco a capire
Come mai in questo Paese la sinistra
Si è posto in una prospettiva di stop Pica
C'è una volta la sinistra sull'orientamento sessuale e io appartengo ancora a quella sinistra diceva speriamo di arrivare un giorno in cui ciascuno
Trovi il proprio piacere come vuole con chi vuole senza fare di questo un come dire un'identità un tratto identitario con tanto in tanto le donne hanno sempre fatto così
Le donne sono andate a letto con chi hanno voluto loro donne e uomini senza doversi dichiarare fari travolte
Senza dover fare ma questo è un problema di gli uomini finché a un certo punto le leggi che hanno già assunto dagli uomini questa modalità di dichiaro di dover dichiarare
Con chi gli piace andare a letto allora questa cosa qui
Io in una prospettiva utopica vedo un mondo in cui
I mobili di qualunque orientamento sessuale siano fanno i figli con le donne di qualunque orientamento sessuale siano e sono il padre e sono la madre
Poi loro possono andare a letto con chi ci va oppongano possono non andare a letto con nessuno
Cioè questa è la prospettiva utopica e non quella prospettiva dissi topica che comporta tali delle relazioni traumi alle creature commercio di esseri umani allora io vorrei capire come mai la sinistra oggi
Si limita all'orizzonte diritti visti come miserabile per cui dire ogni desiderio si deve fare un diritto
Perché ecco poi perde la sinistra perché perde la sinistra perché è questa e questo è il piano della sua lotta
Giovanna
L'argomento è complesso si è complesso diffonde anche molto semplice
Cioè non c'è niente più SDI di più semplice di una perché gli esseri umani non devono essere soggetti a compravendita sino
Su questo fossimo d'accordo probabilmente la potremmo finire qua di discutere anche il tema del proibizionismo io sono antiproibizionista per me ciascuno può fare
Quello che vuole o di se stesso o assumere tutte le sostanze che ritiene per carità di Dio però è una roba che in cui si gioca se giocasse spesso nomina il terzo che che le la creatura
Qui c'è il terzo che la creatura qui quindi la l'antiproibizionismo coinvolge un terzo che non ha alcun diritto di parola il tema del compenso allora
è vero che noi ci concentriamo molto su questa faccenda del compenso Filomena chiamiamolo rimborso spese chiamiamo preferisco quelli che lo chiamano compenso è più pulito
Così come preferisco parlare di utero gas in affitto perché almeno la maggioranza della popolazione capisce di cosa stiamo parlando l'ha detto anche Alessandra è brutto e Cacco fonico però è un fenomeno usando per diventare
Politicamente corrette
E cioè lo impediamo la gente di capire di cosa stiamo parlando
E quindi il il tema del compenso eccetto
Se io sepolta a una gli anni se una mia amica mi dà un figlio e in questa relazione da Moore tranne lei in cui il Patriarcato e non mette le navi non fa il Business
Non ci mette le impieghi le mani e le sue agenzie schifo osé e gli avvocati e i medici e le leggi perché voi sapete che alle donne ci va un quinto un sesto dei soldi che una coppia spendere
Allora se io e lei si Alessandra fa un figlio per me io se vogliono delegare una casa un autocarro privato non è poi le do dei soldi
Non è questo il tema il tema che lei resti poi nella mia vita in questa meravigliosa avventura insieme alla creatura
Perché deve sparire
E in particolare perché è le coppie gay intendono far sparire la madre dalla vita della creatura che cosa vogliono mi fermo cosa se vogliono fare sparire quando fanno sparire la madre finisco solo dicendo una cosa
Non basta telefonarsi due volte l'anno auguri care vada a buon Natale no sta parlando di relazione vera perché un uomo di gli enti amento omosessuale non vuole che suo figlio sia in relazione con sua madre per quale ministri onerosa per me incomprensibile
Ragione che non sia
Mi permettete e qui sono polemica misoginia
Ritorno
Ma
Miliardi
No
Da
Passivo
Proprio credo che da questo momento in poi
Ancora cinquanta verso
Marino
Monica come Paola
Bene
Da
Promuove avvicinino
Positivo
A
Essenziale
è ridicolo
E tutto ciò è ridicolo perché non è proprio ammissibile l'omofobia è una roba seria e credo che vada invocata invocata in altri contesti l'altra cosa che Marina ha subito messo in mezzo è
In realtà stiamo parlando di un mercato e prove che stiamo parlando di un mercato
Molto particolare metti un mercato dove
Abbiamo
Voi dite bisogna regolamentarlo proprio perché
E
Una domanda è un'offerta cioè del denaro in mezzo ci possono essere degli abusi e quindi è bene regolamentare al mercato molto particolare
Perché ci sono di mezzo relazioni e vite umane faccia la domanda e c'è un'offerta e quindi importantissimo che si entri in una regolamentazione
L'altra cosa che
Che Marino appunto ha messo il mezzo e l'idea delle relazioni cioè stiamo parlando non della disposizione del corpo ma anche della disposizione di una terza persona che e appunto il soggetto minore il bambino che viene fuori
La dottoressa la professoressa ingrassa accorti
Allora queste stime Scotti e docenti diritto privato l'Università di Macerata
E e autrice di un libro che si chiama la maternità per sostituzione pubblicato nel due mila quindi parliamo di sedici anni fa
Ed era un libro che faceva riferimento degli studi che avvenivano ancora prima ai da parte della professoressa quindi segno che
Non è una roba di cui abbiamo cominciato a parlarne adesso
Prego intanto grazie per l'invito e soprattutto detto serietà di un confronto
Io non mi trovo
Totalmente in disaccordo con quanto è stato detto a da Marina Terragni ma neanche totalmente in disaccordo con una proposta di legge
La maternità surrogata né no però così semplice è abbastanza complessa ma è complessa non solo perché possiamo guardarla sotto molteplici di prospettive discipline eccetera è complessa perché non partiamo da una situazione
Vero né partiamo situazioni in cui come è stato giustamente detto
Questi accordi si fanno la realtà e ci consegna quotidianamente una serie di situazioni che in qualche modo a vanno risolte quindi è un problema esistente
Qui senza insomma che io ripercorro la storia eccetera noi abbiamo avuto anche nella nostra esperienza italiana che non è quella americana non è coerente canadese una giurisprudenza non tanto recente abbastanza soddisfacente
Perché la prima a decisione andrà in quelle prima di quella novantatré querela della tasso del cinque gennaio di Monza
Che lei ha dichiarato nullo il contratto in quanto il TAR ha incontrato dietro pagamento di una somma di denaro e la madre surrogata aveva cambiato idea
Egli ha fatto anche una sentenza abbastanza condivisibile in linea con diciamo i principi e criteri ne norme del nostro ordinamento che non va dimenticato sono norme di grande libertà
Quindi era riuscita a costruire una invalidità però sostenendo comunque è una libertà ma un'autonomia quello che non funzionava era proprio il pagamento di una somma di denaro che rendeva nullo il contratto io pago da civilista ovviamente
Sotto questo profilo
Ma poi ci sono state anche
Tutta una serie di interventi fine anni Ottanta primi anni novanta in dei Tribunali minorili i quali dichiarando non dichiarando fra
Diciamo così le varie motivazioni nullità del contratto hanno però
Ragionato in base a quello che era l'interesse del minore nelle diverse situazioni abbandonando in qualche modo le maternità surrogate sono state maternità sono date per lo più dietro pagamento di somme di denaro
Quindi noi abbiamo una giurisprudenza da cui partire per andare insomma analizzare lavorare un qualcosa di diverso
Io credo che
Mai abbiamo aspetti diversi che possiamo mettere insieme un po'tipo un pazzo
E sicuramente dal punto di vista dell'atto
Contratto nel nostro ordinamento guardando il principio e quindi con contratto intendo non il contratto che comunque un accordo tra le parti il contratto a livello commerciale
Sicuramente oggi nel nostro ordinamento è nullo quindi non produce effetti io devo anche dire che sono
Personalmente sfavorevole alla maternità surrogata anche in pochissimi ipotesi che possano essere di visione solidaristica e sono contraria alla commercializzazione
Di questi rapporti
Che non va negata cioè con tutti i dati negativi per vari quando lei parla di commercializzazione intende Agenzia un pagamento oppure intende anche anche rimborso spesi
Qui associativa a consiste mi scusi grazie
E quindi a questo punto di vista la forte contrarietà nasce anche per tutte queste cose detto con grande passione ed entusiasmo lo sfruttamento perché in tutti i rapporti che molti Paesi hanno elaborato
Prima di arrivare a delle norme e sono descritti gli elementi positivi anche gli elementi negativi di criticità della maternità surrogata e quello forse più forte che non può non essere condivisa quello dello sfruttamento delle donne povere
Da parte delle da oneri che Bianco occidentali come vogliamo dire questo è un dato ora però non tutta la maternità surrogata si esaurisce nello sfruttamento delega dei poveri questo dato e c'è e deve essere presa in considerazione
Ma io
Dico anche che questo dato c'è
Anche nei confronti di un istituto che noi andiamo poniamo come
Diciamo così elemento positivo però società libero dell'adozione perché nell'adozione ne vediamo i risvolti positivi
Ma riduzione è stato frutto e non è ancora di tante forme di illecita di tante forme di pagamento di sfruttamento delle famiglie più povere in cui
Coppie italiane si reca nel sollecitano il bambino perché ci sono Paesi in cui ancora le adozioni è più facile o comunque si riesce in qualche modo
A ottenere qualche risultato non dimentichiamoci in America latina addirittura si andava a ordinare un bambino dalle donne che lavoravano i campi stagionalmente poi veniva dato in adozione
Da che cosa abbiamo fatto ne abbiamo creato un sistema normativo di regolamentazione che eliminasse queste Formentini calpestato
Insomma di sfruttamento delle famiglie più povere eccetera eccetera
E quindi si potrebbe costruire un insieme di regole che secondo me vanno costruite in cui si eliminano tutte queste forme contro la dignità della donna contro lo sfruttamento e costruirla ma questo non lo possiamo fare
è sempre e solo su una maternità non di tipo commerciale come dice la legge inglese che mi sembra invece la TV sensato sotto tanti profili ora il noto mercenari che significa rispetto al pagamento delle stesse
Perché noi sappiamo che dietro pagamento delle stesse molto spesso c'è stata invece una sorta di pagamento alla attività la prestazione di servizio come le vogliamo definire
Inizialmente la legge inglese dell'ottantacinque prevedeva appunto solo il divieto della surrogazione su base commerciale
Però prevedeva forme di pagamento erano lecite
La surroga ora io non sono d'accordo per l'affido negarlo sul fatto che dai contesti che ci può essere adesso diciamo a terra terra contraddistinto più adatto
Ci debba essere una forma di pagamento dell'attività è stata oppio ad una mancata attività lavorativa prestata
Perché questi sono trasformarsi in attività lavorativa
Questo è il punto
Pone
E che si merita significa una donna
Da un sufficiente i permessi di lavoro una donna che si presta ad una gestazione ed altri è una maternità non sua
Quindi subentravano rimangono l'onorevole sollevava la questione a livello di permessi di lavoro anche quindi assistenza sanitaria
Abbiamo
Quindi
Quindi cambia anche l'impostazione
Capita rimango a a una gravidanza non termina per un'altra di università ne viene a chiedere i nomi dà il contributo che mi deve dare
Cambia il tipo di e di assistenza che viene richiesta hanno i contributi e logico se lo porta avanti una gravidanza non vale a dire la gravidanza per me
O la gravidanza non perché non lo so
Cambiarne il
No banchieri da questa parte altrimenti diventa una parte
Il falso in atto pubblico io sto facendo un periodo di malattia per me Amiens gravidanza ma non è la mia gravidanza quindi
Cioè saranno allocati all'erario
Garantendo
Ci saranno normative complementarietà condanna alternativamente dovuto chiedere se non avessimo
Allora
Presentò
Sebbene
Ridurre
La proposta illuminante sembra soffrire ecco quindi io sarei contraria mediamente del mancato lavoro è contraria perché
Conseguenze di questa gravidanza
è una gravidanza per altri e non è una gravidanza tout court e basta quindi per loro è un elemento di differenza per poi nella replica dirà la sua ecco non vorrei evitare se magari però abbiamo capito che questo non è un punto
Sempre
Cosa a cui lei ha posto e mai le offese si arriva appagamento toccherà il punto sdrucciolevole l'altro punto che ritengo fondamentale che forse non sguardo alla legge che io funzionato che quella inglese
E proprio questa della riconoscere
A indipendentemente se è legata non geneticamente perché ne abbiamo due tipi di surrogazione totale o parziale
è andassero data la possibilità di cambiare idea io su questo penso che e ripeto in una situazione in cui sono favorevole alla maternità surrogata su base solidaristica credo che dovremmo regolamentare questo fenomeno ma credo che
In un discorso che qui insomma anche un sostegno a tutti se ci rivista eccetera
è l'ultima parola debba essere quella della surrogata segni percorso gravitazionale non è una soluzione di giustizia non lo è ma non è nessuna delle due perché togliere una mina sudata non è giustizia
E togliere ai committenti non è giustizia ma penso che antropologicamente ancestrali niente e togliere un figlio Attila partorito sia più forte
E toglie non ti ha dato per esempio sono materiale genetico
Dunque professoressa quindi la sua proposta è una maternità surrogata possibile all'interno delle relazioni in modo prontamente solidaristico e la possibilità per la madre di Khan l'idea
Omosessuale
Vada
è ovvio ovvio perfetto va bene grazie mi sembra molto chiaro anche questo contributo allora chiara Lalli
Chiara Lalia bioeticista e giornalista scrive sul Corriere Schepisi internazionale è una persona molto sorso alla
Quindi la si ritrova anche in contesti di prescrizione molto accesi in in Rete insegna logiche filosofia della scienza Roma Tre ha pubblicato moltissimi libri che riguardano il corpo delle donne l'aborto la genitorialità
E l'ultimo che ha pubblicato vecchio anche sulla mia scrivania e che sta qui e tutti pazzi per il gender di Fandango editore allora chiara
Mi pare che ci sono tante cose dette potrei cominciare con delle domande voi sono sicuro che tua già delle risposte per cui l'ordine di partecipare passerà tutti no no no no risposte preconfezionate cerco solo di fare qualche commento
Che spero sia utile per la discussione rispetto soprattutto agli argomenti incendi strumenti che siamo
Mi sembra anche però interessante sottolineare che insomma ci sono due o tre cose importanti su cui possiamo essere d'accordo e già ed è emerso è questo credo sia un dato insomma interessante
Sì amo tutti contraria alla sullo sfruttamento questo è fondamentale e sono assolutamente d'accordo con Provincia Marina Terragni sulla scemenza dell'accusa all'omofobia insomma questo è fa parte dell'analisi delle argomentazioni
E tra l'altro anche fosse non è certo il modo
Di
Affrontare un'eventuale posizionammo furba quella di
Chiuderla insomma eliminarla no quindi cerchiamo
Di parlarci possibilmente
Cercando se ci riusciamo e tanto meglio di intenderci perché ci sono un sacco di Terni un sacco di parole che in questo dibattito soprattutto Mangone prerogativa solo di questo dibattito sono parole che sono state svuotate dal significato il vengono fatte un po'
Come
Momenti un po'Abruzzi che puntano alle mozioni più che a un tentativo appunto di di fare un'analisi nazionale
Non con questo voglio dire che non dobbiamo considerare le nostre mozioni però dobbiamo stare attenti perché c'è un senso di disgusto o o di considerare
Per esempio che noi non faremo certe cose che non può diventare un un giudizio morale né tanto meno una base di una
Normativa coercitiva quindi
Faccio qualche commento su parole mi sono appuntata insomma alcune delle cose anche lette o che abbiamo discusso insomma nemesi
Passati quindi la premessa necessaria per fare un buon dibattito che deve essere tale appunto quindi dobbiamo usare degli argomenti
E non delle opinioni non bonificate se non bonificate tra irrazionale
Per fare un esempio è così perché lo penso io non è un buon argomento
Può essere può funzionare in un dibattito personale ma non può funzionare nel dibattito pubblico e politico
Perché peraltro a tanti può anche non interessare quello che pensiamo insomma io posso anche dire per esempio voi me l'ero anch'dato Lamaro posso dire ora io per esempio non farei mai una gravidanza per qualcun altro Marco ma anche le donazioni era sei miliardi di dollari
Ma non penso di dover essere così tormento presuntuosa
Da
Trasformare questa mia preferenza in una condanna morale per chi sceglie diversamente e soprattutto in un reato cioè non acque cicciona legale una delle cose più interessanti che mi è capitata di fare negli anni passati
Di ascoltare alcune donne molto lontane dalla mia storia che mi hanno raccontato perché hanno deciso di fare le madri surrogate ogni portatrici
E ed è appunto un racconto che è stato molto diverso da quello che avrei fatto io alcune donne ma l'ho detto mi piaceva quest'idea di essere incinta ma avevo già tre quattro figli non potevo permettermi non altro
Mi piaceva l'idea di passare dei mesi in più con i miei figli che già avevo non avendo non considerando mai quello che era
Il nascituro
Quelli nascituro come un proprio figlio insomma ci sono un sacco di racconti che sono diversi da quello che faremo nomi e penso anche che sia interessante ascoltarlo ascoltarli questi pareri sono tante sono vari
Dai insomma i modi per chiudere dibattiti mi vengono in mente insomma tra le tante cose dette per esempio le espressioni come
La donna non forno che io non ho ancora neanche ben capito che cosa significa magari se qualcuno me lo spiega cioè non ho capito come si passa da questa dichiarazione poi le implicazioni che
Quindi è morale dovrebbe essere vietato può anche tutta l'idea che si lega rispetto al vendere a comprare i bambini il supermercato i bambini tra l'altro sono tutti termini che se ci ricordiamo
Erano stati usati anche durante la legge quaranta prima e dopo tanti referendum
Applicate anche altre tecniche c'è alcuni le applicano alle tecniche in generale oppure in particolare la donazione di gameti alla cosiddetta fecondazione eterologa quindi anche lì insomma non è
In realtà non stiamo affrontando ascoltando niente di molto innovativo cioè sono
Nuovi argomenti che su questo specifico
Su questa specifica questione sono
Tornati così brutalmente violentemente con un tempismo anche un po'strambo forse sfortunato come già diceva Filomena Gallo soprattutto qui in Italia si è cominciato a parlare di questa cosa cogliere civili quindi c'è stata anche una sovrapposizione che non ha fatto bene a nessuno nessun dibattito
Ben dall'appello l'appello che è stato
Forse già citato insomma che che invocava il reato universale anche lì ci sarebbe un lavoro di bonifica concettuale io mi sono segnato una frase che mi ha particolarmente colpito
Se vengono programmaticamente scissi dalla storia che li apportata luce che comunque la loro i bambini diventano merce o anche questa affermazione cioè
Perché che significa soprattutto di nuovo il mercato non è intrinsecamente qualcosa di diabolico ordini perverso di verbali e
Credo che pensiamo tutti che sia giusto pagarle come le baby-sitter quindi che cambia rispetto alla partecipazione stavo dicendo di questo dobbiamo discutere ecco e possono esserci questioni complicate peraltro mi veniva in mente ne parlavamo prima che c'era
Una bellissima puntata terrificante di Wife in cui si poneva un problema estremamente complicato cioè due
Genitori aspiranti genitori che avevano stava aspettando un figlio tramite una portatrice a un certo punto emerge una diagnosi fetale prima patologia e lì c'è un conflitto che morale normativo enorme allora ecco io penso che dobbiamo anche cercare PAI
Di affrontare gli aspetti più complicati della surrogata
Se però andiamo avanti rispetto al muro contro muro che si crea su appunto va tutto bene o va tutto male in genere sono due modi altrettanto sbagliato di affrontare le questioni cioè non va tutto bene non va tutto male gli abusi ci sono comunque
Il lo strumento migliore
Per affrontare gli abusi e quell'appunto di intendersi bene e possibilmente di trovare dei modi per garantire le scelte e la libertà un'altra parola spesso usata è quella della dignità la dignità delle donne alla dignità delle persone ed è pericolosa perché anche qui beh Stephen Pincara scritto un articolo durissimo contro la dignità forse porta al futuro che si intitolava qualcosa come la stupidità della dignità però stiamo attenti perché spesso nominiamo canta mancante ci ricordava che
Ingrediente fondamentale condizione necessaria della dignità ed era stato determinazione rossa libertà che tra l'altro danno spessore morale nostri comportamenti se io sono obbligato a far qualcosa il mio comportamento non ha uno spessore morale
è chiaro no perché li scorso morale si apre quando c'è una possibilità di scegliere e la possibilità di scegliere come espressione di autonomia quindi come veramente applicazione non solo formale ma di fare
Quello che voglio un'altra cosa interessante da ricordare e che come è già stato detto non è un dibattito recente o
Non non ci facciamo ingannare da questo perché tecnicamente
La possibilità della surroga esiste dal mille novecentosettantotto ovvero dall'anno in cui è nata la prima bambina avvistarlo l'avrete sentita tutte
Però non è nata con la surroga naturalmente ma nel momento in cui le tecniche permettono di fecondare produrne embrione al di fuori del corpo lo si può impiantare poi dove si muore cosa
Magra
Sì io sapendo usare esempi scientifici o non volendo si può aggiungere anche esempio biblico non sono molto preparata sull'abbrivio finale avanzo ma dunque nel mille centosettantotto ecco c'è stata questa cosa e anche lì se vi andate a rileggere i dibattiti del momento erano molto simili ai discorsi che stiamo facendo che esportiamo oggi sulla surroga facendo scandalo dove andremo a finire l'abuso le tecniche
Patriarcali e così via interessante anche recuperare dibattiti antichi perché ci danno la misura anche della nostra reazione che immediata no e ripeto non c'è nulla di male nelle nostre reazioni immediate dobbiamo però riconoscere le e
Digeriti prego
Non ho portato un po'i dottori per non lasciarla sono quindi emotiva ma sono anche razionali le nostre reazioni dalla
Per carità
No questo solo capire
Passando agli assenti non parlavo siamo qui a parlarne
Ma appunto detto
Prima ad una delle cose che ho detto non sono così presuntuoso da pensare di avere la verità in tasca per tutti voi quindi ci mancherebbe forse
è chiusa l'altra posizione che
Insomma tende a dire quello che penso che il giusto per gli altri io penso che quello che che è la mia vita non possa valere per nessun altro insomma comunque
Quante altre esempio insomma appunto il passaggio da ciò che è immorale
A ciò che dovrebbe essere legale un altro passaggio molto delicato ognuno di noi ha una visione morale che può essere accettabile attualmente ma non può essere automaticamente trasformato in una coercizione legale a questo proposito un ordine diciamo delle persone
Che mi viene sempre da ricordare aggio il fine Berg spintonate tra logica gigantesca sulla propone fondamento per la cui percezione
E fa discorsi ovviamente che hanno molto a che fare con la moralità e con le nostre qui a Firenze il bando velocissima l'altro rischio enorme confondere un abuso con la pratica perché qui appunto la distinzione se qualunque maternità surrogata intrinsecamente immorale sbagliata
E per usare un esempio ancora più semplice viene a dire perché mai se io volessi prestarmi a fare la surrogata qualcuno mi dovrebbe venire a dire che è immorale i e ancora di più è un reato universale e quindi io sono costretto a non farla
Quindi ovviamente il passaggio è che se tutti siamo d'accordo sugli abusi ci dobbiamo intendere però se l'abuso è intrinseco nella pratica o è possibile quindi se è possibile di nuovo credo che su questo siamo tutti
D'accordo
Mass
Una foto maniere spesso in mente quando basti ricordare il corpo il nostro ma evidentemente intendiamo diversamente poi cosa ci possiamo fare è una bellissima un bellissimo cartello che era una ragazza la marcia
Per la vita di dell'anno scorso che diceva optato ancora foto magari quale recuperiamo dice valuterà il mio ma decide Dio
è uno slogan perfetto tratte Flight spesso riescono a fare degli slogan che insomma non hanno nessuna fantasia devono rifarsi alle femministe per avere qualcosa da dire estera immaginare ma il parere altro appunto chiunque al posto di Dio dovrebbe essere insomma per tenuto a giustificare l'en plein perché c'era il professor Guizzi possibile perché si è perché diciamo presepi
Tempo di tutti nascesse ecco che già c'era in casa ammiraglia magari poi ne parliamo bene ci sono alcune cose che anche tu hai interrotto altre cose che ancora non erano state dette
Per fare l'atto di emozioni credo che sia anche giusto dire che si parla di relazioni
Introduciamo qui il fatto che al momento non abbiamo abbiamo non abbiamo ancora introdotto
L'altro grande convitato di pietra cioè il soggetto che nasce che è un soggetto di diritto di cui noi non possiamo disporre ovvie non riceve mai come lascerà approvare insieme però insomma il soggetto di diritto in questo caso anche lui l'altra cosa credo che sia molto importante che tu hai messo hai detto e ha centrato e perché non la Bibbia perché si Louise Brown perché c'è di mezzo le biotecnologie riproduttiva che nonne
Non è un contesto non è neutrale questa cosa locale che avvenga all'interno delle relazioni una cosa che avviene attraverso
Anche l'uso delle Biotecnologia però questi sono gli argomenti che tradotto nell'ultimo il punto che però è un argomento molto forte sente nelle e negli interventi dichiara e che è quello della autodeterminazione cioè per lei questo è un punto in cui in tutta diciamo le sue
Posizioni l'autodeterminazione delle donne sul proprio corpo e se le proprie scelte e per lei un punto forte ma è proprio colto qualificato del tuo pensiero anche su tanti altri argomenti non solo su questo quindi c'è anche una coerenza in questo ovviamente
Allora io direi di dico di di fare un giro un po'più breve perché adoperato circa una decina di minuti e andrei subito da Filomena alla quale uno Marina aveva chiesto spiegando come perché è cambiato idea
E l'altra cosa ho visto che sul termine sul termine il mercato
Tu diciamo hai un po'storto e quindi ti voglio chiedere anche perché ovviamente previsto tutto quello che fa è stato detto che ha intenzione di replicare credo un cinque minuti per ciascuno così possiamo anche dare spazio ad altre voci
Grazie ma io non ho cambiato idea mattina perché tu quando facendo riferimento quando ci siamo incontrati a quel convegno mi ha chiesto se ritenevo che fosse possibile la commercializzazione bella dell'utero surrogato e io
Che cosa ti ho risposto è vietato in Italia vietato in Europa
La possibilità di commercializzare parti del corpo e mi riferivo al Codice civile tant'è vero che questa proposta di legge non parla di commercializzazione quindi non è che ho cambiato idea
E dovremmo andare a lei poi dopo do la parola ente potrebbe mediare sirene fideiussione la manovra del compenso la proposta di legge per fare chiarezza così si noi dice che sono anca ricorda il genitore o della coppia dei genitori tutte le spese sanitarie dire per
Per integrate da un ulteriore rimborso delle spese indirette sostenuto a causa della gestazione che tenga conto anche
Della possibile perdita di capacità reddituale a cui va incontro la gestante nel corso del periodo che precede la gestazione nel corso della stessa
Ho successivamente nel periodo previsto per la legge in materia di permessi di lavoro a seguito di parto
Questo dice quindi interviene qualora la persona a fa una precisazione che la donna sia economicamente autosufficiente che i gameti non siano i suoli e che abbia già dei figli
E che lo possa fare
Per non più di due volte
Quindi limita limita molto ma garantisce determinati presupposti ora la parte sul diritto del lavoro o altro la stessa legge va a modificare una parte del Codice civile
Ma e e tutto quantificabile ecco bisogna leggerlo e e ribadisco
Le leggi servono per arginare gli abusi qui stiamo parlando di tecniche che ci sono sempre state forse guardandoci attorno ai paesi dove
Sono state normate queste tecniche medico scientifiche che servono a risolvere un problema
E sono nate con quel principio iniziale
Guardandoci attorno potremmo avere una buona normativa
E non pretendere di introdurre un divieto generale che va a incidere anche ai nei Paesi dove hanno voluto darsi una normativa poi Zezza eccetera lo sfruttamento abbiamo visto servizi impiego IPTV
Di donne in stato di indigenza cioè lì è una cosa criminale ma lo siamo per la tratta degli esseri umani e lo siamo per la tratta dei bambini l'lo siamo per il bambino che viene utilizzato nel lavoro e spetta abbiate in un determinato modo quando non deve lavorare quel bambino lo siamo su tutto
Le leggi
Iniziamo né parlare e poi dopo tutto può essere migliorato scusi firme da quando dice
Serve per risolvere un problema significa che all'interno di questa proposta di legge è previsto uno sbarramento di accesso ovvero possono avere accesso solo persone che non possono fare altro oppure questo non è
Salvo che non presenta o non possono propria no ecco però di queste tecniche sono nate per risolvere dei problemi a livello di concepimento di trasmissione di malattie
Questa legge non fa differenza o che magari non è all'eroismo ossia o dello stesso sesso maschile non Olanda non mi riferivo all'orientamento ma mi riferivo alle con gli
Sì ogni diciamo o di tipo medico tutto il diritto alla scienza dalla possibilità
Ai cittadini di usufruire dei benefici della scienza
Come libera scelta fronti
Allora adesso Marina Marina Terragni che sento varie cose da dire
Insomma uno solo una piccola precisazione me siamo qui per volontà di Giovanna perché Giovanna vuole discutere con delle persone all'interno di un'idea di regolamentazioni minima
C'è il confronto è molto volto all'idea di una regolamentazione minima io ovviamente qui dentro alla cittadinanza anche idee che sono quelle di dire
Cioè di dare unica che potrebbe essere anche non abbiamo voglia di sulla regolamentazione perché su questa cosa qui vogliamo che sia tutt'altra la posizione cioè che non si fa e basta quindi però era per chiarire perché ci stiamo confrontando a partire da un'idea
A che era quella
Legislativa Marina
Sì no nella proposta di legge della Luca Coscioni che ho guardato attentamente possono accedere tutti single coppie etero coppie chiedo se dello stesso sesso senza distinzione non si fa menzione
A patologie
Come dire Bibbia bisogna
Non si fa
Non si fanno
No
E niente noi voi danno una possibilità in più di esercizio di libertà se vogliamo inciampare Telecinco nanna onorevole stavo dicendo niente
Genitore senza alcuna
Ma
Eccetera sì però il diritto alla scienza attenzione perché allora un uomo anche non al router al diritto alla scienza e qui un punto sottile c'è un punto di civiltà non è che sia un punto si può discutere
No ma il punto e quello che indicava la professoressa è questa negazione alla madre del diritto di precedere dal dal contratto
In realtà mi sembra che la proposta della Luca Coscioni intenda soprattutto tutelare l'interesse dei committenti che spendere un sacco di soldi cioè spendono oltre cento mila euro
No ecco e quindi non possono poiché questa ti fa scherzi a un certo punto dice no cambiato idea oppure più avanti e di interviene nella
Cioè quindi vini dove c'è scritto qui non ottocento mila e non c'è scritto ma la realtà è questa
Con
Verso allora io sanno che le tariffe sono questi
Con diciamo nei Paesi civili
No
Non considero nemmeno l'idea ecco
Cioè è inutile che parliamo dell'India
Lasciamo perdere dico però
Canada California tariffe sono superiore cento mila euro
Che io parla Caretti poi fa fare lo sconto non lo so però normalmente questi sono i costi medi
Ecco
Quindi questo mi sembra il punto loro
Come dire poi guarda che lede l'emozione mi chiara veicolano ottantanove
Tanta roba cioè non è che se io vi leggo i Codici freddamente con la borsa dei ghiacci in testa esprimo più verità che si missiva come dire il sangue deposizione
Voglio anche dire che non è in questione sempre per la serie chiariamoci l'uomo genitorialità nessuna di noi propone questo problema
Anche perché vorrei capire io come faccio a impedire a una donna
Se lei si dica un uomo ozio omosessuali concepire un figlio gli hanno sempre fatti i figli le lesbiche e gli omosessuali vorrei capire per quale ragione oggi
Soprattutto gli omosessuali si privano di questa libertà
Lì e devono andare accolta mi hanno sempre fatti qui io per prima cosa che non riesco a comprendere vanno sempre fatti collegando i figli
E ho capito ma io non dico di vivere nell'ipocrisia attenzione no no no no io dico di uscire da una prospettiva visto nanna io
Cioè come dire perché
No ho capito dopo dopo va bene
Dopo allora la questione il corpo il mio questa qui è molto suggestiva
Qui Alessandra testimone anche un po'più grandicella il cantiere il corpo il mio significare a dire non è dei patriarchi che ne hanno disposto porre su cui usucapione per alcuni millenni
Quindi non sarà più il Patriarcato a decidere che cosa io devo fare con nascendo donna del mio corpo
Non significa
Allora io posso fare una come dire un occasione di auto imprenditorialità non era o di opportuno se vuole la può fare però il senso che il corpo il mio detto dal femminismo non può essere utilizzato in questo modo
Perché allora il corpo il mio quindi ieri mi sono mie li vedo che cosa mi sono mie e generale se uno mi accosto a questi mercati dove il mio corpo viene toccato e perché ho bisogno di soldi non è che c'è molto altro
Poi per carità sono le perversioni deve però sono casi
Ah perché tu mi dai cosa devo fare
Finisco
Naldi una rottura segnalo
Sentita no allora no
Finisco solo allora per adesso mi fermo qui ci sono altre cose
Risulta
No allora io non riesco a capire perché non ci decidiamo tutti e tutte a una battaglia senza quartiere sul tema dell'adozione
Perché i la
Di questa cosa
Tentella Cirinnà parta finisco questa parte della Cina
Che aveva dentro la stessa ci ha che ha creato dei casini pazzesco decidiamo c'è una pronta anche perché voi sapete quello è scandaloso quello che succede sull'adozione
Ovviamente sto dicendo aperta alle coppie omosessuali aria il singolo quindi una grande battaglia di civiltà
Sull'adozione e va beh mi fermo perché c'erano altre cose ma le dico
Alla la Francia il tombale un'altra cosa una stella faccia il
Tombale le decine di migliaia di bambini che sono già
E
Qui migliaia di bambini che sono già al mondo in questo modo meritano le tutele
In merito al ma tutte le tutele questo su queste allora abbiamo introdotto un altro argomento che è quello dell'adozione che correlato parole coincidente invece alla professoressa corti voglio chiedere questo quando lei dice
Sono per una surrogata solidale e non commerciale significa che
Dobbiamo togliere di mezzo la mediazione delle agenzie prima domanda seconda domanda
Quando diciamo se il monco se nella possibilità viene messa il ripensamento della madre
C'è la possibilità che dal punto di vista del diritto questo può indurre il già delle prove in tribunale e cioè che il Tribunale si dice se dovessero l'ha fatto un accordo e lei ha deciso di portarlo avanti
A un certo punto lei non può opporsi a questo cioè se questo per magari si fa una legge in questa direzione e poi viene smontata come è stata svolta dal generale credo sia in per stampe chiarirlo lei non ha letto adesso attentamente questa proposta nonna di contratti possono anche essere in onda
Questi coercitivi però
E quindi da questo punto di vista non è tanto il contratto che impediscano obbedisca surrogate appunto è costruire una legge che tenga in considerazione anche questa realtà questa possibilità io sarei
In un bilanciamento di valori che ripeto non danno alla giustizia né in un caso che in un altro a forse antropologicamente a dare più ragione avessero data laddove candidemia
Però questa si costruisce da nessuna legge ad oggi
Il tribunale non darà mai
Alla copia committente perché a oggi non c'è questa costruzione quindi da questo punto di vista
No volevo un attimo richiamare il principio dell'autonomia sin questa mi sembra non è che noi principi
Ce li sentiamo e quindi magari in questo dibattito e civilmente che venga dobbiamo essere Ottone PC sono principi radicati nel nostro ordinamento e sicuramente il principio di autonomia delle persone è una principio anche costituzionalmente
Diciamo tutelato inoltre tutto questo fenomeno della maternità surrogata alcuni limiti primati pongo
è una ad un sistema di relazioni che comunque fa anche in capo ai diritti fondamentali che sono il diritto alla procreazione che sia del diritto affondare una fan India sono diritti iscritti Darwin recente cinquanta
Tutto il diritto di formare una famiglia diritto rispetto della vita privata e familiare nel nostro tessuto normativo
Quindi la legittimità di queste relazioni nasce anche da questo
Poi ci può essere il discorso di pagamento dello sfruttamento che incide
Però noi abbiamo riscossa di libertà anche una mia allo stato non potrebbe mai impedirmi di avere dei figli interviene naturale lo Stato non potrebbe mai intervenire e dire tedesca che c'è questa donna è una donna che
Handicap part-time intermittenza
Quindi io proibisco perché noi indicheremo al diritto alla procreazione come abbiamo fatto rispetto alla politica cinese eccetera
Quindi noi non dobbiamo dimenticarci di autonomia si muove in questo senso cioè in una serie di diritti che l'ordinamento riconosce tutela quindi
Cioè sono fondati
Quindi tutto questo discorso della
Maternità surrogate ripeto con dei limiti necessari con adesso
Le questioni che possono essere discusse però si muove anche in questa ottica perché qual è il limite della contenuto del diritto alla procreazione seminaturali in senso biologico posso fare quello che voglio quantifichi bando giustamente
E allora se io mi sembra della scienza non posso più farlo ricordiamoci che la maternità surrogata non sente la necessità di notte soluzioni scusate scusate
Il esosi eccetera tralascerò fino semplice lo scorso
Badate non non è necessariamente legata alle tecnologie
Perché Serge solo ad una incapacità gestazionale basta una siringa perché l'uomo che serve con risorse certo quindi
Non
Apporterà surrogate anche geneticamente allegata animato può essere un problema ulteriore però chiedo questa
Fisica quindi
Io devo dire bisogna avere un attimino di equilibrio perché quando lei cominciava negare l'utilizzo delle tecniche in questo modo Tiziana De Rita surrogata
E insomma in qualche modo contro contrastiamo critica
Dettaglio autonomia su tutto il diritto alla procreazione che come sappiamo non è più un senso in senso oggettivo nostro ordinamento non si muove in senso generico
Si muove in senso molto più ampio mi scusi nelle sue la prima domanda è la sua idea di regolamentazione quindi le agenzie la mediazione di tipo
Commerciale che ci ha reso verrebbe meno ciambelline però
Non dico che non ci debba essere un accordo a
Anche attraverso Vega andiamo dai legali per fare le adozioni o che da un legale che possa dare perfettamente questo sebbene abbiamo avuto un altro chiarimento
Allora io vorrei invitare a salire al tavolo dei relatori professore Giovanni Maria Flick prego si accomodi fra di noi
Sarà un po'dura farle riassunto però
Sì
Sarò io a garantire la sua incolumità
Si
Può fare può fare affidamento sugli il
Prego
Allora abbiamo fatto un primo giro in cui ci siamo confrontati a partire dalla proposta di regolamentazione che l'Associazione Luca Coscioni ha presentato in una conferenza stampa e che in un secondo momento
Sta avviando un dialogo con dei parlamentari per una regolamentazione
Appunto della gestazione per altri in Italia a partire da questo
Dall'esposizione che ha fatto l'avvocato Gallo abbiamo fatto un giro di commenti
Marina Terragni la dottoressa Corte la posizione se l'Aula tre stelle alle tutti se le vuole io ricapitolo ma penso che un po'lei conoscenza ma conosce un po'alle varie opinioni quindi nel secondo giro invece di confronto
Stavamo di nuovo arrivando alla a chiare Lalli perché è stata chiamata in causa da più parti anche da parte di Marina ed effettivamente diciamocelo al mondo
E un termine è molto complessa la faccenda per il momento ci stiamo attenendo ad una dimensione di il di legge ecco di regolamentazione ma possiamo non considerare che c'è un investimento
Emotivo io non dopo una valenza negativa al termine volitiva c'è un investimento di tipo antropologico c'è un investimento di tipo relazionale immenso
E quando discutiamo di diritto stiamo discutendo anche di forte di persone e sempre estremamente complesso non possiamo attenerci a delle cose
Stiamo cercando di aprire delle dei confronti su dei pezzetti ecco
Attuabilità replicare alla a marinati direi di farlo Guelfa possiamo dare la parola a Giovanni Maria Flick
Sì assolutamente dobbiamo porre la pubblico però deve dare la parola a lei allora va be potrei fare parlare lei meno e dovevo dare la sala non saranno emanati allora sulla questione grazie a Chiavari invitavo grazie a voi
Quando invitavo a usare argomenti argomenti razionali analisi razionale intendevo quello che presente suggerisce Martha Nussbaum tra i tanti di non fidarsi del disgusto che è un'altra cosa non ho mai detto
Non siamo macchine privi di di emozioni e non è neanche quella la strada giusta ma non fidarsi delle reazioni
Immediate perché in tanti casi sono cattive Consiliare semplicemente perché negli anni nel tempo le nostre percezioni di disgusto su alcuni enti questioni grosse enormi sono cambiate se pensiamo alla schiavitù se pensiamo ai matrimoni
Per tutti ci sono un sacco di casi di una storia che ci danno la dimostrazione del fatto che tante persone hanno disgustato dall'uguaglianza chiaro questo
Disgusto non non voglio pensare a fare macchine intraprese dai toni ultima questione sicuramente che le tecniche sono strumenti
Ok
Quando io sono sana diciamo non ha problemi medici posso
Riprodurre mi come mi pare con chi mi pare fari quanti figli mi pare devo chiedere permesso a nessuno se ha un problema di sterilità
Le tecniche non vanno come non dovrebbero essere intese come un problema che va a intaccare la mia libertà ma che rimettiamo alla mia incapacità di riprodurli quindi la questione
Considerare tecniche come una sedia a rotelle gli occhiali cioè rinneghiamo delle capacità aperti se o
Ridotte con degli strumenti non è un dibattito sulla libertà quando usiamo le tecniche
Perché con la libertà l'abbiamo già affrontata abbiamo detto che io posso di produrmi come e quando mi pare nessuno viene a dire con chi e quanti figli fare
Poi sulla crescita un'altra questione qui diventa complicato il futuro del nascituro e il suo trattamento ma la questione è che innanzitutto il cosiddetto egoismo riproduttivo
è intrinseco una scelta di prodursi ammesso nascituro gli si può chiedere come e con quali genitori quali nascere no a qualcuno di voi è stato chiesto no forse io sarei voluto
Su scusate mente però guardate scusate una cosa allora scusate una cosa questi LSU sono qui e
Come o è solo un compito quello di dare a ciascuno la possibilità di parlare poi darò la parola anche tutti gli altri
Adesso chiara ha dato la sua posizione che non è neanche una notizia perché la conosciamo
Quindi una questione così scarsi durante la tregua intendo negativo Ardea delle vittime diritti in non ad abbassare i fan anale dire la sua
è il valore di ogni opinione e uno
E quindi ognuno può dire la sua
Allora professor Giovanni Maria Flick giurista politico accademico di famiglia di formazione che appare che è stato Presidente della Corte costituzionale anche ministro di Grazia e Giustizia
Allora abbiamo fatto un giro di circa diciamo
Non meno di dieci minuti per ciascuno per confrontarci e dire la nostra su questo tema la inviterei a fare altrettanto perché giustamente c'è voglia di parlare anche da parte del nostro pubblico la ringrazio e benvenuto
Grazie grazie di avermi invitato non so se si fa
Quello che dirò vi soddisferà anche perché io sono convinto che quando si fanno queste cose non bisogna dare risposte bisogna sollevare domande
Bisogna sollevare domande e bisogna sollevare domande in uno spirito laico
Di disponibilità ad ascoltare l'altro rimane deboli delle proprie ma disponibilità ad altro
Io posso solo dare un contributo
Giuridico ma non tecnico perché ero periti tecnici ci hanno un altro mestiere arrivano dopo giustamente poi per regolare le misure di sicurezza della sedia a rotelle che sono un'altra cosa qui non stiamo discutendo
Le misure di sicurezza dello spettacolo
Mi è piaciuto quello che avete scritto nel comunicato stampa
L'errore di entrare nella contrapposizione tra proibizionismo e libertà contrattuale
Necessità di tenere una posizione tutto sommato aperta
Che tenga conto dei problemi delle difficoltà e delle chance di ricchezza che nascono dal nulla e dall'altra forse
Non vorrei prendere la troppo lunga ma io vorrei formulare riordinare un po'i concetti che vengono in considerazione
Per una importazione giuridica di fondo del problema della maternità surrogata nel contesto più ampio
Per il futuro della famiglia del rapporto famiglia matrimonio
Del problema dell'eguaglianza in questo caso
Io credo che sia
Essenziale
Porci il problema di corsa deve fare la legge che cosa può fare la
In uno Stato democratico pluralista
Morto dovrebbe
Il legislatore meno interviene
Su certe questioni per questioni bioetiche probabilmente che meglio crede
Anche perché lo dico subito ma questo è un filo che poi riprenderò dopo
Anche perché la molteplicità alla diversità la ricchezza la problematicità delle situazioni concrete tale che adottare delle soluzioni legislative di carattere generale è sempre pericoloso
Ho copre troppo o copre troppo
Cioè
Il tema della riproduzione particolarmente interessante in questo senso proprio perché è un crocevia molto complesso tra la libertà e i limiti
Quali limiti sono ragionevoli opportuno essere necessari nell'esercizio di una libertà
Quale contenuto quali limiti quali modalità di esercizio
Dei diritti più che il problema di riconoscere altre libertà
Ripeto io credo che
Il compito
Primo che abbiamo per lo meno che abbiamo noi giuristi è quello di proporre un equilibrio tra i principi
Che sono posti
Soprattutto dalle costituzioni cioè dalle regole fondamentali che ci dà in una società per la convivenza
E che possono essere o princìpi di carattere nazionale le costituzioni o oggi
Altrettanto importanti vincolanti i princìpi di carattere sovranazionale
Le carte dei diritti vincolanti noi abbiamo una Carta di Nizza ad esempio e una Convenzione europea dei diritti dell'uomo che sono vincolanti per noi allo stesso modo in cui lo è la Costituzione italiana
Allora
Vedere un po'in questo crocevia fra libertà e i limiti qual è lo spazio e quali sono le indicazioni dei principi e dei valori che possiamo trarre
Dall'analisi delle costituzioni delle convenzioni internazionali che stanno sul piano delle coppie
Poi c'è un gradino sotto ci sono le regole le leggi
Le leggi che in applicazione dei principi devono dettare una sorta di equilibrio
Tra
Diritti interessi e posizioni contrastanti
Tenete conto lo diceva già Schmitt
Che o di diritti sono potenzialmente assoluti sono tirannici
Ogni diritto discende ad espandere per tutto il possibile senza tenere in considerazione di altri diritti faccio quello che mi pare
Il problema è che c'è anche un altro o degli altri che hanno la stessa posizione quindi bisognerà trovare un punto d'incontro che traduca quei principi drastico
Nei le leggi nelle regole delle
Del
E poi c'è l'applicazione concreta da parte dei giudici
Che applicano le leggi e che via via sempre di più sono stati chiamati anche su spinta ciò che vi dico io frutto di un'esperienza culturale professionale c'è tutto personale probabilmente o forse è sbagliato
Dico quello quello che sento comunque per
I giudici sono chiamati ad applicare le leggi con uno spazio di ampiezza
Che spesso porta al riconoscimento di nuovi diritti
Qualcuno riceve dovrebbero nascere con le leggi la tendenza oggi è che i nuovi diritti nascano soprattutto attraverso
Il
Cosiddetto diritto giuristi
Cioè il diritto fatto dai giudici attraverso le sedi
O dai giudici dei piani intermedi i giudici
Che applicano le leggi o dei giudici dell'ultimo piano i giudici costituzionali che si occupano del rapporto tra i principi e le regole le leggi
Pensate solo in materia di
Fecondazione assistita agli interventi della Corte costituzionale sulla legge quaranta la eliminazione di quei treni diretti
Che ha riformato completamente l'impostazione della legge
Rispetto a quella che era stata una scelta legislativa di tipo traffico tutta importata suddivise in
Ripeto e difficile
Quando
Era fermo ma
Quasi
Non si sa
Quel proteste logorroico documentato nel momento
Giovani o meno alla lotta andare avanti prego ancora sarebbero problemi noi arriviamo in una ricchezza di utile
Il problema della supplenza dei giudici
Il problema del formalismo della
Il problema dell'incapacità di fare le leggi che ormai non sono più leggi generali ed astratte ma sono contratti
Sono convenzioni contrattate tra le diverse parti sociali o imposte dall'alto
Pensate solo per restare un esempio nostro italiano all'eccesso di decreti delegati
O di
Decreti legge cioè quelle situazioni in cui è il potere esecutivo e il Governo a emanare delle leggi subdelega
Forse troppo generica
Del piano alto dei principi e quindi del Parlamento oppure e il potere per ragioni d'urgenza a emanare provvedimenti che devono essere qualcuno
Io credo che ci sia una regola fondamentale
Nella
Formulazione delle leggi
E nel rapporto tra le leggi e i provvedimenti di legge
E la regola
Che la legge deve essere molto attenta ad affermare principi valori affermazioni drastiche di carattere generale
Perché è un'affermazione drastica generale non andrà mai bene per
E ci sarà sempre qualcuno che la rifiuterà
E nei limiti del possibile nei limiti possibile la legge deve convincere più quel coercitiva
Questo lo dico come
Cattolico come giurista legato una certa formazione che risale a Moro e risale fatica
Cioè l'idea che le leggi che risale da ultimo alle opportune Elia un grande maestro del costituzionalismo italiana
Le leggi devono convincere devono rispecchiare ciò che dicono i principi devono avere quel margine di elasticità che consente al giudice un'applicazione al caso concreto
Devono a mio avviso rifuggire dai valori non negoziabili
Diffidate dei valori non negoziabili di sono sono di solito sono valori che si è cercato di negoziare per i quali non si è ottenuto un prezzo adeguato
E allora si mette il cartello valore non negoziabile
In un Paese laico come e
Come dovrebbe essere il nostro
Se io potessi sintetizzerei la nostra Costituzione in due affermazioni
Una di merito di contenuto una di metodo
Quella di merito che deve guidare tutto il rapporto tra principi
Leggi e provvedimenti del giudice e la pari dignità sociale
Il passaggio da un concetto astratto di dignità che spetta alla persona in quanto tale
Spetta a me come al detenuto di Rebibbia in periodo di sovraffollamento come Almirante clandestino sul barcone solo loro che la loro dignità in concreto e molto lontana ed è molto diversa dalla mia
E allora la Costituzione
Principio personalistico e sociale al tempo stesso pone una bellissima formulazione è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli adesso lo dico in gergo non tecnica
Che impediscono di dignità in concreto di diventare pari dignità per tutti in altra più aiutare tutti ad arrivare a una certa
Quell'articolo tre si salda strettamente con l'articolo due
Il quale parla lo sapete di diritti inviolabili ma contemporaneamente di doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Grazie al Consiglio e questo mi sembra importante Ponticelli però voglio dire come passaggio successivo
Importante anche per quanto riguarda il principio di eguaglianza essa è che non può essere un'eguaglianza solo formale ma deve anche essere stanziati
Accanto a questo principio di contenuto c'è un principio di metodo la nostra e una Costituzione laica
E laicità non vuol dire soltanto rapporti tra Stato e Chiesa come sta scritto in una bellissima sentenza
Da Elia nel mille novecentottantotto dopo la riforma del concordato laicità vuol dire rispetto reciproco
Vuol dire dialogare vuol dire discutere vuol dire contrapporre le proprie tesi a quelle altrui
Ma non vuol dire nei valori non negoziabili nel garantire le proprie tesi come una clava per convincerlo ad essa
La ringrazio professore esattamente quello che stiamo cercando di fare
No come la premessa
Sì
Che si traduce poi in un'applicazione molto precisa e vi dirò dopo
Per parlare
Proprio nel rapporto tra l'eguaglianza nell'interesse del minore
Assolutamente io per la pregherei scuro mi perdoni se la interrompo in questo senso abbiamo cercato di mantenere
Proprio un'alternanza fra gli interventi
E quindi mi sembra che la sua premessa che è stata mi sembra molto interessato quando lei dice la legge deve essere leggera
La legge deve dare deve rimuovere gli ostacoli dividere a tutti una pari dignità ha detto una serie di cose che sono estremamente importanti e l'ultimo punto il confronto che non debba essere contrapposizione
L'abbiamo cercato di fare questo ed è arrivato un po'più tardi stiamo cercando di confrontarci insieme
Quindi a me piacerebbe se lei è d'accordo e spero che lo sia
Adesso di dare la parola ognuno due interventi a cui chiederei di mantenersi nell'ambito di qualche cioè di cinque minuti perché cinque minuti insomma equivalgono quasi ottanta rigo diciamo equivalgono a quasi a due articoli
Quindi cinque minuti per ciascuno voglio essere un po'fiscale però insomma diciamo queste sono le le perché perdonate scusate se volete dimettete qui
Allora sto cercando di dare a tutti la possibilità di parlare il parlare bene e vorrei che dopo il professionisti che invece entrasse più il metodo il nostro discorso e ci dicesse se per lei c'è un'idea di regolamentazione in materia di gestazione per altri di cui stiamo discutendo
Allora Daniela D'Anna prego Daniela Daniela
Sì
Carattere globali mi pare di capire che non sono solo domande ma sono anche degli interventi cenni all'apice microfono sì di mantenere dentro questo tempo in modo da Modena scivolare il poco hanno voluto come al solito allora il confronto
Allora
Io sono reduce da un dibattito stamattina sono state invitate in quanto autrice di contratti Children a questo mi surroga SIR sullo sociologa io
Fatto un lavoro purtroppo in inglese chi esamina un po'i vari aspetti
Volevo iniziare con una questione che riguarda la terminologia cioè maternità surrogata ne parliamo si è parlato di maternità surrogata solidaristica non esiste la maternità surrogata essa è un termine che è stato inventato da un avvocato americano
Per indicare il contratto che lui proponeva a genitori committenti e donne che mi reclutava teiere appunto fare dei soldi perché di questo si tratta
La questione dei principi non negoziabili io vorrei chiedere al professor Fini
Se tra questi principi cioè in questa non negoziabilità che poi è relativa nella sua visione c'è anche un importante principio del diritto romano markers intercetta Este
Perché noi stiamo parlando esattamente di questo cioè la maternità surrogata che non è la maternità per altri informa solidale che già si può fare appunto sono già stati fatti degli esempi
Ma è un istituto specifico nel quale la donna rinuncia a diventare
Madre legale minima ancora prima di di e di aprire la la gravidanza
Nel momento in cui si introducono dei regolamenti Sita alle fine a toccare questo principio perché non c'è nessun bisogno di nessun Regolamento se fallimento la maternità per altri fatta in questo modo
Sì per la tua anche di maternità surrogata come tecnica qualcuno ha detto che non è vero io rafforzo questa opinione non è una tecnica cioè una relazione
Che si conduce con una donna che si dichiara disponibile a fare questa Matejka fermamente Rita per poi darli ad altri ma lei rimane la madre rimane con lei che è rimasta incinta e ha partorito e quindi non nonna non può essere cancellata come è stato detto prima
E ed è la prima persona di riferimento per la neonata neonato
Quando si parla di convenzioni internazionali non come fonte principale del diritto abbiamo già le convenzioni internazionali in questo senso la convenzione delle Stoccolma dell'ottantanove visto con ottantanove parla di Milito la continuità e vita familiare che è stato ripreso organizza
E questo è sciocchi di cui ha bisogno di una neonata è un neonato
Per cause di forza maggiore per volontà della madre che non vuole diventare madre sociali e l'ho qui c'è una distinzione da che c'è sempre stata tra madre di nascita madre sociale
Seria una rinascita non vuole diventare una madre sociale allora può
Rinunciare a riconoscimento nel nostro ordinamento in altri non può fare nemmeno questo
Ma dal punto di vista di chi nasce la sua continuità di vita familiare evidente perché una neonato non è una tabula rasa
Una dal sesto mese si formano uditori conosciute voce riconosce battito cardiaco ha bisogno della tematica delle rassicurazioni materna ora io in cinque minuti non so quanto ancora a disposizione per parlare non
Posso soltanto fare una come dire un lavoro di suggerimento di altre questioni che non sono state ancora presa in considerazione
E che sono però secondo me molto importante nel momento in cui si balza subito dire c'è una tradizione e quindi non va bene perché siamo antiproibizionisti ma non il problema non è la predizione delle legge quaranta il problema
Per chi vuole la garanzia che i neonati di vengano consegnati da un mercato che è costituito soprattutto le agenzie era qualcuno idonei che poi in questo quadro di agenzia diventano imprenditrici di se stesse
Ha bisogno che venga smontato mater sempre certezze e tutti i neonati che vengono dall'estero vengono dal modo in cui Matteis intercetta essa è stato e queste la questione di autodeterminazione delle donne cioè io uno
In California
Non posso se faccio se fino a questo contratto
Cambiare idea dichiarare di essere la madre allora che bisogno c'è di una regolamentazione se vogliamo preservare questo principio regolamentazione può soltanto fare strame di questo principio con alcune indicazioni del tipo la donna non deve essere indigente deve avere già avuto altri figli
Ma una volta che si apre il mercato chi farà questi figli e saranno le badanti le faranno le immigrate se è questo che si fuma configuri in Italia una sotto classe che già una sotto classe che diventerà una sotto classi di fattrici
Questa è quella di quest'anno parlando
Orsi un altro tempo feroci agenda Nerone inoltre secondo me non va eliminato
Vediamo no perché ci sono tante questioni importanti che sono state dette la donazione che con delle delle retribuzioni a una cosa sbagliata è una cosa
E anche questo è un commesso di bambini non dobbiamo appellarci a dire ci sono le adozioni e quindi sotto pagamento e quindi dobbiamo aprire anche questo tipo di mercato perché c'è già un mercato
C'è una
Un dibattito internazionale sull'improprie games che che circonda la Convenzione dell'Aja che peraltro non è una convenzione
Dell'ONU ma di un gruppo revocati privati no ecco un'altra cosa che volevo dire perché si è partito deve ora collega Cirinnà se arrivati a parlare
Della maternità dell'utero in affitto
Perché il movimento gay e lesbico non ha detto una parola chiara su questo perché famiglie arcobaleno e il ha monopolizzato dibattito censurando censura nome dieci anni fa
Che ho proposto insieme ad altre un punto di una Carta etica in cui si diceva non vogliamo il contratto Tommaso certosino e pochissimi altri che all'epoca l'ho fatto questo si sono poi c'è il suo rango dibattito estone latitanti il movimento viene si condividono con questo presunto diritto lungo genitorialità e su quello il tallone d'Achille del movimento
Grazie Daniela
Mentre
Viene a parlare
Sì mi dice il suo nome e mi dice preferiamo lì per favore nel frattempo le ci dice il suo nome io vorrei chiedere a Daniela se il tuo se il suo libro e in via di traduzioni in Italia contratti accise no
Ma
Anche
Qui
Scusi ci può dire il suo nome e ci presenza
Voglio diciamo dopo come si chiama stesse contarci darla detto abbiamo io non faccio l'avvocato qui a Roma Beniamino di cognome
Preferirei basi o che non mi perdoni era solo la questione di
Dunque io con il mio compaesano ha avuto un bambino di dieci mesi fa sì e mi trovo è la mia esperienza è molto distante da quello che ho sentito relatore via dall'ultimo relatore dalla dottoressa
E quindi non solo molto distante ma assolutamente diversa
Nella proposta di Coscioni ho letto che che c'è diciamo
Allora innanzitutto ho visto che c'è una confusione tra mamma surrogate mamma biologica precedente e la mamma di Vincenzo per mio bambino
è solo la ma la la
La
La la la la signora che ci ha la aiutato a
Portare avanti la gravidanza non è la mamma biologica la mamma biologica un'altra
La
Sopperisce una Regione
Scusate dopo che il suo intervento
O il non luogo a traballare Alessandra scusate
Allora
Fino a qui sicuramente
Vorrei fissare
Allora scusate scusate
Scusate
Reale passionaria perdonare erano eccetera tendono a Marina scusi allora
Ciascuno si assume la responsabilità del proprietario mercoledì pretermine sei
Pensa che serio che ha partorito
Dopo vorrei dopo si confronterà con il suocero partorito
Ma notturno quello gli accessi almeno di dover fare carriera vale a dire agli altri si confronteranno con lui io altrimenti prima mi è sembrato dunque Rachel ha partorito il nostro bambino nella ma mandiamo al CIPE quindi
Nessuna le nessun legame stato riuscissimo tra Vincenzo verrà il cielo e tra Vincenzo e la mamma abbiamo circa
Giusto
Scusate dopo interviene laddove attirano ancora pari rigatoni esclusi ARD almeno
Mi perdoni Beniamino allora
Se lei vuole portare la sua esperienza
Lei racconta la sua esperienza e non nasca e non risponde alle singole cose tanto così
Facciamo questa cosa che si massello aumento non possibile matrice siamo la stessa cosa li dalla sua esperienza di legalità e non a fare ufficio aziende del CRA
Deciderò tono in maniera diciamo un tono ma anche rispetto alle scelte del bambino di recidere ogni rapporto con le due donne diciamo così che hanno aiutato la coppia che lì a fare il bambino
Non è vero perché io ho un rapporto Corretja del tutto oggi che
Continua ed è costante insieme al tutta la famiglia direi eccetera quindi al marito e agli altri figli e parimenti con la biologica con la signora che ciò durante l'opinione pubblica
Per quanto riguarda poi
Il ho sentito un'altra cosa molto diciamo forte si creerà una situazione in cui tutte le badanti saranno
Mamme surrogate
In America si fa questa cosa da trentacinque anni non mi pare che invece faccia piacere c'è un lavoro sessuale lasciava deve lasciare l'aula bene anzi conosco anche le celle di persona quindi voglio dire nel senso che non è badante
Voglio dire lavora in banca quindi
Soltanto per dire
E ne diciamo ci sono stati casi di sfruttamento e poi un'altra cosa che ho sentito dire ho sentito dire mi è sembrato di capire e la demonizzazione delle agenzie
Non sarei così metto l'agenzia probabilmente garantisce a chi diciamo vuole accedere a questo tipo di pratica
Che uno sarà una certo screening delle delle delle donne che vogliono fare questa cosa
Quindi anche da un punto di vista medico
L'Agenzia ci ha garantito e cioè che come dire Rachel fosse una donna sposata avesse dei figli avesse un reddito adeguato conservato mediazione
Ovvio allora noi siamo qua e là ci fosse stata io avrei dovuto cercare
Due la ringrazio Beniamino scusi c'è la Terragni vuole fare
Suppongo che lei e ambiente centro si chiama il bambino suppongo che lo è lei
Lo anni più della sua stessa vita il suo compagno orchidee che sia io quello che voglio però domandarle
E questo dà atto che l'amore per i figli è veramente un sentimento fortissimo e si farebbe per loro davvero qualunque cosa lei lo sa come lo so io che aveva avuto ragione di partorire
Almeno a me sembra non molto avvenuta oltre a sua madre per lei no non è un problema
Perché di togliere agli altri ha tolto qualcosa di importante a suo figlio no assolutamente no allora non glielo chiedo proprio io faccio il diritto di famiglia nel mio lavoro
Molto spesso vedo le coppie che la società ci dice normale allora io mi sono determinato a fare questa scelta quando io avevo sempre delle perplessità sulla cosa che lei dice togliere al mio figlio la mamma
Benissimo è stata un'esperienza all'interno della mia famiglia che mi ha fatto determinare in senso contrario perché io quando prima di intraprendere questo
Un percorso
Ho consultato vari diciamo medici per capire se
Per uno sviluppo equilibrato psicofisico nella crescita del bambino
Era necessaria la presenza della madre mi è stato detto da tutti no è necessario vivere in una famiglia dove c'è ancora c'è serenità
Nonostante mi fosse stato detto da professionisti avevo le mie reticenze
Se non che in casa
C'ho avuto un'esperienza familiare di mia sorella
Che si è sposata perché rimasta incinta
E con
L'attuale marito
Hanno continuato hanno deciso di continuare a vivere insieme per crescere la bambina la bambina una bambina disturbata perché tra i genitori non c'è
Pure
E comunque intende una bambina che ci ha notevoli problemi e li ho capito che probabilmente è vero quando quei medici mi dicevano che i bambini in un anno bisogna necessariamente
Le due figure diverse ma non ci pone di due figure che
Si vogliono bene tra di loro e che riversano deriverebbero tale bene sul figlio questa anche della mia esperienza professionale il diritto di famiglia
Quotidiana mi mi farmi mi fa costatare per mano che giorno per giorno le madri
Soprattutto le madri
Utilizzano i bambini per arrivare a Berlusconi
Così mi perdoni però perché stiamo andando
Proveniamo sin qui veramente
No la prego di fermarci qui veramente avere che aderenza perché si
Mastella non possiamo ragionare a partire dall'esperienza come diceva poco fa chiara
Passiamo a ragionare che ognuno all'esperienza fa la legge io sono venuto comprare la mia
Allora mi perdoni no glieli
Mi perdoni allora adesso conosciamo le ammortato sono autorizzato a dire
Poveri figli suoi no veramente adesso però passiamo alle offese dai suvvia
Lei ha detto lei ha fatto una domanda non non ha non ha fatto utilizzazioni lei
Le ha chiesto l'ha fatto una cosa di domanda adesso basta
Confusione
C'è
Queste
Antonio
Usati
Bene
Ha detto nella sua esperienza però anche
Anzi va bene comunque
Un attimo allora
Allora
La ringrazio del sud la ringrazio del suo del suo intervento che è cominciato con una cosa è finita con un'altra ce le madri delle separazioni però al
Ma di questo al di là di questo Monica perse argentini eletti posso darei subito la parola subito dopo Fitto perché finché devi dire questa cosa
Vuole dire lei cosa pensa sulla legislazione
Sulla maternità sulla preferisce faccia fare un intervento alla Monica Ricci
Si grazie di essere flash
Pro-Loco gruppo più
E per sottolineare
Che tipo di equilibrio e ci deve essere tra i valori sintesi allora un valore fondamentale ed eguaglia
Egli è un valore sul quale si gioca moltissimo il tema
Maternità surrogata come strumento per consentire
La genitorialità
Potrebbe altrimenti
Un altro valore che troppo spesso trascuriamo il valore normativo e il valore della preminenza dell'Interreg
Vi risparmio consegnato ma ve lo risparmio quello che dicono le convenzioni internazionali sui valori informare
Pongo il valore dell'eguaglianza
Dico
Il valore della dignità e sono convinto che la commercializzazione della maternità
Avete visto tutti quell'articolo l'altro giorno dicono che è venuto in Italia
è lei l'autrice negli atti quarantenne lasciamo
Francamente per l'articolo
Non fino al punto colla Lorenzini carabinieri giorno dopo si ma insomma ecco non mi piace
Fortemente però cerco non lei ha fatto benissimo a dire come stanno le cose cerco di non farmi prendere la mano vede esperienze personali niente motivi
Cerco di mettere insieme questi valori
Sono convinto che la commercializzazione
Della maternità
Tutti i suoi vari segmenti offenda la dignità dell'auto
Ho presente già soltanto Oviedo
La Convenzione di Oviedo la quale dice che non si può fra
Profitto
Poi
Vi dico come la riforma non come la risolverei come credo che i problemi vadano
Quindi
Eguaglianza
Per le vacanze siamo di fronte a un problema enorme
Il problema venuto fuori in occasione della legge sulle unioni civili tra omosessuali
Pertanto di coloro che non hanno una potenzialità di costringere e che vogliono avere
Allora io credo
Che tra
Il chiamiamolo il diritto alla pretesa l'aspettativa della persona ad avere un figlio e il diritto la pretesa l'aspettativa del bambino
Il bambino
Nasce ad avere un genitore ha la prevalenza il secondo perché io non posso brandire l'eguaglianza il diritto di tutti siccome siamo uguali tutti abbiamo diritto ad avere figli e possiamo ricorrere o all'adozione speciale a quelle forme di
Supplenza rate dal giudice
O alla maternità surrogata come strumenti per
Creare una sorta di maternità
Di genitorialità metà naturale da legale
Magari avvalendoci del fatto che ricorriamo ha esperienze di altri ordinamenti dove Giove legittimo tutto questo ha preferito Bristol Palin lungo non interveniamo andrebbe a tempo
Oppure ci rendiamo conto che il discorso del rapporto genitore e figlio
Non va affrontato a me sembra partendo dalle eguaglianza e quindi dal diritto del potenziale genitore ad avere un figlio
Ma va affrontato come dice l'articolo ventitré della Carta di Nizza della Convenzione delle Nazioni Unite per i bambini
Partendo dal principio che questo è l'unico caso il rapporto tra il bambino l'adulto in cui non si può fare un equilibrio tra valori perché l'interesse del bambino ha sempre la prego
Quindi tutto ciò che si andrà a regolare
Sulla maternità surrogata
Quelli dovrebbero arrivo io non sono in grado di dirlo
Per
Promuove il nonno proprio nel rapporto giuridico
Non nella legge debbo dirlo
Il giudice proprio perché
I lavori
Più perché il discorso fu il primo qualche
Evidentemente troppo
Allora
Ferroviaria
Deliberare i criteri generali rimedi
Lasciando poi la valutazione della concretezza caro perché va bene lei ha indicato i suoi capisaldi dunque che siano l'uguaglianza non la commercializzazione e che
Nel caso appunto per quanto riguarda il minore
Debba essere tutelata la soggettività del minore lasciando poi che sia una legge caso per caso applicata la prevalenza dell'intelligenza in ordine
Perfetto le ha dato una posizione anche molto chiara allora adesso
Monica scusate c'era Monica la esclusivamente da vent'anni ma assumerlo riconosciuta e lei
Non inserisco rifacciamo questo ordine pregherei insomma no no non solo di sarebbe bello se alla fine del tuo intervento ci fosse una una domanda qui ciascuno dei relatori può rispondere in maniera anche
Efficace e veloce per il nostro incontro in cui non sono
Viene una cosa vuol dire Ricci Sargentini è una giornalista del Corriere della Sera siccome tutti avete detto che volete prevenire gli abusi però la mia esperienza personale essendo andata diciamo il Paese più normato sulla surrogata piaccia nel mondo cioè l'America lasciando perdere l'India che poi ha chiuso quello slogan lasciando perdere il Messico lasciando perdere Paesi del terzo mondo
Andando in America
A me sembra che poi nella stessa pratica si è insito già l'abuso nel senso che nel momento in cui tu comunque vai a fare un contratto in cui ti viene dato come una specie di catalogo in cui tu entri chi sceglie la surroga patisce gli la donatrice e sarà sicuramente vero quello che ha detto Beniamino
Che lui ha i suoi suo marito mantengo nel rapporto con la surrogata questa è la loro scelta ma il problema che
è la vostra scelta ma questo di altri per esempio ne mi aveva contattato e ci sono coppie che fanno questa cosa la surrogate in totale anonimato cioè la surroga corsi ma quelli che conosci tu previsto dicendo che le coppie
Io sono andato in California che il Paese dove parlano solo K meglio è perché ho parlato almeno contro le diverse agenzie mi sembra che quello che voglio dire Signoressa scusi e quello che voglio dire io e che la la surrogata pochissime possibilità di scelta
La la la la scelta è tutta nelle mani dei dei genitori committenti però io non l'ho interrotta scusi adesso non mi può interrompere lei
Va bene non sono vere allora
Scusate
Scusate Monica vuole finisci sono ci sono stati casi di surrogato ed erano andati a fare causa che si sono sentite per
Prodotti nate perché quando gli hanno più fatto vedere bambini ci sono casi
Di genitori come tanti che non sono andati a prendere i bambini che avevano ordinato
Mi ha raccontato adesso questo signor traballanti volevo domandare non ho capito se l'ha lasciato perplesso il mio articolo o il fatto che questo sia venuto qui
Affari in particolare piccole imprese nell'infarto lascia perplesso che ormai ci sia una rete che ha talmente generalizzato il principio della commercializzazione
Ricordo
Però nel momento in cui questo signore mi racconta che i cinesi hanno invaso la California c'hanno un sacco di soldi prendo nota nessuno gatte contemporaneamente
E pretendo che tengano i gatti in pensione piuttosto che facciano cosa oggi una sega la mattina piuttosto che il nutrizionista piuttosto che l'idolo chiama bensì vantaggio
Cioè io mi mi chiedo e dato sicché in California la donna non può cambiare idea cambia idea
Ha sempre perso perché ci sono state causa di questo genere
Ma comunque a Santo tanto da così che si avvera borghesia deve fare la riduzione la deve fare per forza se non la fa l'otto il contratto e ci sono stati due casi
Due casi proprio adesso pochi mesi fa c'è stata anche il caso di una donna che molta alla sesta abbia gravidanza surrogate molta contando la luce quei giornali che son morti poterlo
Allora io voglio dire date tutte queste cose messe insieme
A me non sembra che ci possa essere una normativa
Non vedo qual è la normativa che si porci al momento in cui voi dite al regolamentiamo per evitare l'abuso mi sembra che l'abuso sia già la regolamentazione questo volevo dire chiedo come mai la manda era cioè a Filomena che mi
Allora perché se non vengono non c'era una domanda per l'ASI cioè nel senso che poi comunque la normativa Dellai dice che in cui la donna presenta un po'cambiare dall'alto in Inghilterra la donna può cambiare da infatti nel maternità surrogate sono pochissime
Perché quelli che sono i committenti non vogliono avere
Una una un non vanno a pagare per una
Cambiamo idea e a mente nei diciamo ad alcuna domanda da un confronto sulla loro posizione barche per voi però avete fatto una e con lamentazione per esempio sul divieto fino oltre la seconda Emma Fattorini
Grazie alle domande secche al professore a ecco
Domando perché i sindaci se entriamo nel merito di un voglio far perdere tempo
E poi ci siamo Simine quei tre minuti aggiungo intanto prima si poteva rispondere a domande precise e non solo di metodo sulla consolarmi bilanciamento dei diritti i lati della dilatazione nel diritto
Quella che ha fatto la da ne prima sulla mancanza intercetta
Sì la riprende proprio
Cioè lei cosa pensa di cioè corrisponda a quella domanda lì bizze nei quelli di quello che ha detto la la prima o poi lui ha parlato del immaginate della mamma siamo persone secondo ecco come si concilia questo discorso di bilanciamento di tutte somma DD
Tutela dei diversi interessi in campo non tanto la definizione di corsa della Corte europea non dell'analisi della Corte
Più
No sì della Corte sì la convenzione cioè dove non si parla della difesa del bambino ma della difesa dell'integrità del corpo la precedente
Capezzone
E e ecco
Noi tutti diciamo tutti che almeno su questo punto ci siamo dati contrari alla commercializzazione tutti diciamo in Italia non c'è problema perché tanto c'è la legge quaranta sappiamo tutti nei quaranta accredita non esiste
E però non si riesce ad applicare qui quello che viene permesso negli altri Paesi con lei come la vede questa cosa qua questa discrepanza che è un problema nostro giuridico perché quelle Buguman è una legge che non ci praticamente timbri deputata
Anche dove viene applicata non si può vicario all'estero come la vede
Facendo anche uno a raffronto che non presenta al Senato siamo cominciando a fare sul piano legislativo di come gli altri Paesi stanno affrontando questo problema è quello che proprio lei proprio per l'interesse perché conosco la sua storia e anche la mia
E quindi c'è un percorso di di di di cioè che sta in mano al Senato come la seguirla sta affrontando a partire da Berlino a visionare sapendo che presentate no non si sta si stava si sta discutendo all'interno nel confronto nei gruppi vattene a noi professoresse risponde alle domande quindi avrei Maddalena fattorini così può interviene l'altra persona e interviene la dottoressa forte Giovanna
Con una domanda a mia volta
In una situazione di questo tipo
Nella quale la legge dice di dissidi rischia di dire troppo dividere troppo poco ma è il caso che intervenga una legge
Non sarebbe meglio
Che usassimo di quei pochi strumenti giuridici che abbiamo già perché vede l'esempio lo ha citato lei con il discorso
Della Convenzione europea la CEDU la Corte europea dei diritti dell'uomo ha avuto una posizione abbastanza ambigua anche nella sentenza relativa alla situazione italiana della Cassazione
Dove ha detto che applica voi applicando al bambino Mihai c'è rinuncia il principio di superiorità dell'interesse del bambino che c'è nella Carta di Nizza ma comunque vincolante
La CEDU ha detto applico al bambino l'articolo otto nella quale il concetto di vita familiare e di vita parte privata comprende
Premesso che tutto
E mi pare se non vado errato ha preso due posizioni in materia di maternità surrogata
La prima rispetto al rifiuto francese ritrascrivere una maternità
Legale nel paese dove era stata condotta dicendo che era sproporzionata irrazionale questa decisione
Rispetto al diritto no del bambino non avere interferenza nella sua vita privata
La seconda è ancora più interessante quella del caso italiano non mi ricordo come si chiamano i ricorrenti
Esatto perché la Corte ha detto
Io non entro nel merito se ci si sia regolare non regolare tutto c'è una situazione della quale si è creata una famiglia di fatto per quanto brevemente levare il bambino da questa situazione della famiglia di fatto in cui chi è abituato cominciato a crescere ha trovato un affetto e pregiudizievole per il bambino ed è un eccesso sia pure negativo dell'articolo otto attenzione tenete conto che noi
Per un difetto di metodo per una logica tipicamente italiana
Usiamo le pronunzie del Corte CEDU così come o della Corte di giustizia che però su questo meno entrata forse meno
Come sarebbero come le pronunce della Corte di Cassazione cioè come se fossero pronunce che fa fanno il diritto
La Corte di Strasburgo non al compito di fare veri
La Corte di Strasburgo ha solo il compito di risarcire i danni se uno Stato alcun giudizio cioè il giudizio di cinquanta giudici che vengono da tutti i Paesi europei che sono diversissimi gli uni dagli altri ha ecceduto
Nei suoi poteri rispetta i diritti fondamentali non aspettatevi troppa chiarezza
Dalle
Da questo punto di vista come indicazioni normative dalla Corte di Strasburgo d'altra parte non dovete nemmeno aspettare né troppa non dobbiamo aspettare ce n'è troppa nemmeno dalle convenzioni perché sia a Strasburgo che Lussemburgo per esempio
Due
La Carta di Nizza del
E la Corte di giustizia del Lussemburgo la carta la Convenzione europea delle dei diritti umani
Affermano che tutti hanno il diritto di contrarre matrimonio e di mettere su una famiglia secondo le leggi del Paese in cui si trovano e quindi il problema ritorno daccapo a dodici perché per esempio in Italia abbiamo lo sapete meglio di me
Tutto il tema della concezione del matrimonio della famiglia o di un certo tipo di famiglia quella legata al matrimonio connesse al matrimonio come potenzialità riproduttiva che taglia fuori tutto il discorso ad esempio delle unioni omosessuali vecchia per quella che è l'interrogativo Cialente
Ecco perché in questa situazione
Di
Confusione dei principi
Di confusione ancora maggiore delle leggi
E di emotività forte perché c'è poi sempre la tendenza a usare o il l'argomento del proprio convincimento la dimensione emozionale o l'argomento dei valori assoluti vi cito un altro disegno di legge è quello della
Non mi ricordo mai come si chiami la nuova destra chic fuori disegno di legge che cerca di
Appena
La spesa
Oggi alle date avvertono una parentesi mentre pensavo che stesse andando verso la conclusione noi l'abbiamo
Ricorrere agli organi politici al rinvio fanno la domanda iniziale dell'universo leviamo domande TFR
Carenti ben comprendere che impone
Ma era già nell'Unione siano domande non di dare il forte diffidate ritiro ribadisco certa iniziamo da chi ci dà sette venne qui a darci necessario allora
In quel disegno di legge ad esempio
Per un discorso che
Parte riducibile voi sapete che
Nonostante l'articolo dodici della legge
Fondazione si assistita continui ad aumentare la pubblicizzazione del commercio gli allineamenti di ovuli eccetera
E ho la
La pubblicizzazione della maternità surrogata in realtà al discorso continuando finisce per non essere punibile gli stessi giudici lo riconoscono perché viene fatto in base alla legittimità
Delle legislazioni straniere che lo considerano un fatto legittimo equina non è punibile in ballo la sua
Grazzini nel suo insieme l'anestesia dovuto veramente si evoca un po'delle dimensioni apocalittiche
Il traffico di organi la prostituzione troppo troppa grazia Sant'Antonio io mi accontento della dignità sufficiente quello per bloccare questo discorso
La ringrazio c'era la la nella sera se volete mila professoressa corti subito dopo ci avviamo verso la conclusione quindi la pregherei di se ci ripete
Il suo nome la pregherei di rimanere entro i cinque minuti perché ci dobbiamo avviare le conclusioni abbiamo tempo per discutere in arresti la ringraziamo moltissimo grazie Risari spogli
Dunque io volevo dire
Mitrofan
Si sente
Sì allora che esiste la Costituzione italiana esistono trattati internazionali che vietano l'allontanamento del bambino dalla propria madre esista una letteratura scientifica
Neuro scientifica
Che
Testimonia dati alla mano la qualità dell'attaccamento del bambino già all'interno dell'utero materno nelle per i nelle negli ultimi mesi della gestazione
Il bambino riconosce la propria madre alla nascita
Ne riconosce l'odore ne riconosce il battito cardiaco ne riconosce la voce e ha bisogno assoluto bisogno al bambino di stare vicino alla madre il più possibile nel periodo post nascita
Con la madre tra l'altro il bambino instaurati legami Happy genetici
Quindi non è vero che basta che il sellino sia di che il l'ho avuto sì o di un'altra donna quel bambino avrà delle conseguenze a livello fisiche e mentali diverso
Avrà una crescita di uno sviluppo diverso a seconda dell'utero se vogliamo metterlo in termini film prettamente fisici nell'utero nel quale cresce
Con questa persona avrà un legame che sarà in questi in quindi Happy genetico è sano legami psichico
Oltretutto c'è una letteratura psicanalitica mi riferisce mi riferisco alle teorie della relazione
All'epoca dell'attaccamento di bolidi Winnie cotto di montavo che
Ci testimoniano quanto dalla l'allontanamento dei bambini dalla madre
Sia traumatico per i piccoli quanto più e precoce
E poi voglio dire che ci sarebbe anche un diritto alla conoscenza delle proprie origini
E non OSP non ho avuto nessuna indicazione di queste nessuna di queste cose nella proposta di legge dell'Associazione Luca Coscioni citandolo tanto al principio della conoscenza direi che
C'è anche questa conoscenza sulle proprie origini
Bene grazie Filomena poi può dire per favore se nella proposta di legge prevista lei il diritto alla conoscenza quella del proprio genitore
Del resto l'anonimato operano una donna che si presta alcun fare
La gestante versasse strinse volesse un proprio figlio lo farebbe
Per conto suo se volesse fare un ottimo ma alla finalità parlava alla vita di questo bambino in un'altra famiglia
E sarebbe una una cosa diversa è proprio c'è una libertà di scienza asserisce gliene autonomamente e liberamente liberale è una cosa del genere
Peggio lo fai stress assolvere corretto allettati dalla storia però dall'altra e mi aree inserendo alcuni passaggi lo impacci siamo anche incrociati stamattina del dibattito
è vero ma è auspicabile che il bambino prese con la propria madre nessuno nega che sia un fatto importanti
Insomma che ci siano dei rapporti però bisognerebbe vedere poi se tutta questa mancanza sia davvero cagionevole nei confronti
Di un bambino io vorrei dire che però
Da giurista riporto il discorso all'ordinamento allora noi sappiamo che nel nostro ordinamento però qui non sento sollevare masse popolari
Le donne
Esse sposati possano mentre il patto dichiaro dichiarare di non voler essere nominate è una non libertà che presente ok allora
Questa stessa cosa può essere prima io faccio figlia sapendo che di che non sarà vero che loro la parola per collaborare a un progetto procreativo di un'altra donna di un'altra coppia
Quindi
Non vedo queste persone che notano contro questo discorso del bambino che separato dalla madre farlo per questa questione che nel nostro codice civile da sempre che una donna può dichiarare di non voler nessun minata una donna non spostata buoni non riconoscere un figlio come proprio
Certo un domani figlio potrà agire con
Procedura per fare chiama insomma sono tutti se come poi vedremo quindi c'è da questo punto di vista
Poi sulla profilo ma per sempre certa accerta avvocato che ci appartiene naturalmente prima ancora che giuridicamente
Però vorrei dire anche una cosa quando ragioniamo in termini giuridici risoluzioni pensiamo al contrasto tra madre portatrice madre
Genetica
Ho committente dipende dalle varie situazioni cioè nel nostro codice non si definisce la maternità non c'è nessuna norma nell'ordinamento che era definita ora si dà per scontato
Ma le aziende però
Senape scontato a Pescia due riforme stata cinque che già cominciava la procreazione assistita ampiamente però
Ascolti all'oscuro fossero Vincenzo Visco non c'è una definizione perché si dà per scontato lo dico per prima davanti a una provocazione tra virgolette naturale di logica come la proviamo a quella che
O
Commenti però
Nel Codice civile e il riferimento alla maternità e solo nell'ambito del decentrata nove che sono l'ambito delle proprie della maternità quindi si trova la maternità pro fa approvando l'identità di colui che nasce rispetto a quella che ha partorito bene
Ma c'è anche un altro comma che non è il terzo quindi viene prima del terzo
Che quello che è la prova della maternità e siamo in ambito di prove non definizioni si può dare in ogni modo quindi per esempio nel contrasto tramanda il committente violo eugenetica
E l'ATER partoriente dal punto di vista del diritto dal punto vista diritto le proroghe possano da essere dati a sostegno del primo a sostegno dell'altro
Quindi tecnicamente
Questi buoni una dimensione che può sostenere sia l'una che l'altra poi nel giudizio finale io non mi ripeto
In questo diciamo triste tragedia della
Dello scontro tra i mali
Sono antropologicamente ma non giuridicamente perché non posso esserlo più a favore della donna che partorisce
Però ne dobbiamo sapere che ci sono anche regole che possono lo stesso modo sostenere la maternità della committente sia ovviamente geneticamente legata nato
Ma il discorso è molto complesso di piacerebbe tantissimo ogni volta che parliamo mi rendo conto che qui siamo degli epigoni mi piacerebbe sapere tantissimo che poi fosse anche possibile riuscire a confrontarsi col fatto che c'è un'intera popolazione ci sono i cittadini ci sono le persone
Voglio cercare di capire le cose quindi è vero che qui si discute
In un contesto legislativo prego in un contesto legislativo però è sempre cioè sempre bello cercare di confrontarsi proprio sul dato reale delle cose
Senza senza attenerci al discusso come giustamente diceva alla dimensione qualitativa e una sala io vorrei dire che le poche cose se possibile telegraficamente è vero che nessuno si ribella fa barricate contro le donne che
Non voglio essere nominate nel momento in cui partoriscono e infatti quella è una tragedia una donna che rimane incinta che non vuole un figlio e quindi l'istituto
Della del non riconoscimento all'atto del parto è la
Toppa benemerita che la legge mette a una tragedia
In questo caso si tratta di una tragedia organizzata ci sono dei committenti col per un bambino che ancora non c'è
Che chiedono a una donna di venderglielo allora io mi chiedo nel momento in cui noi stabiliamo che la maternità diventa oggetto di mercato perché di questo anche il professor Flick mi sembra sia stato molto chiaro
Noi stabiliamo che questa cosa può essere normata sei normata io mi chiedo perché
Per la donna ma neanche per la donna indiana che vuole vendere il suo bambino è possibile questa cosa perché questo sarebbe un reato
Se io faccio un figlio i fatti o posso non volendo il figlio che aspetto abbandonarlo in ospedale alla nascita ma non lo posso vendere
Allora il fatto che esistano due categorie di bambini quelli che avranno diritto ad accedere alle origini per esempio anche per gli adottati si è posto il problema ora
Tant'è che e e si è posto in Inghilterra patria del fare della fecondazione eterologa
Perché la mole di sofferenza derivati da eterologa che cercavano le origini ha stravolto anche il legislatore per cui hanno deciso proprio per questo di
Come dire consentire a certe condizioni
La questo accesso alle origine vorrei dire molte altre cose questa mi sembrava
Cioè
Grazie alla rete per per ristabilire un principio di verità c'è allora io posso dire una cosa terribile qualcuno ha detto e come se noi dicessimo questi nati da feconda da
Ma da maternità surrogato che qui superata e sarebbe stato meglio che non fossero nati nessuno di fronte a un essere umano si può permettere di dire sarebbe stato meglio se tu non ci fossi stato a parte che si dice
Lo si dice dei milioni di persone che nascono nel terzo mondo di cui tutti dicono sarebbe stato meglio che no eccetera eccetera
Si può nascere anche da uno stupro e nessuno può dire al nato da stupro sarebbe stato meglio mettono fossi mai nato ma nessuno mi deve dire che quello un modo accettabile e normarle di fare figlio
Dimmi c'è da Filomena che voleva replicare velocemente e poi viene tabella allora state ribadendo un concetto bambini che vengono comprati e venduti
Scusate osso scusatemi liceale non parliamo al mondo e si chiama tratta di neonati e tratta di bambini non stiamo parlando di questo
No
Ok va bene
Io
Scusate
Sì spetta certamente servono il giudice
Apre
Bene
Sentite si ok lei ha detto la sua aperta con la tabella è una giornalista che vuole fare un altro intervento poi c'è il Senato review giudice
La cosa che diciamo sarebbe bello e evitare di dire
Ognuno ha le stesse cose c'è sarebbe anche bello e interessante cercare di non dire autorizzare le cose che sono venute fuori e sulle quali si può riuscire a
Confrontarsi
Prego Paola tavelle mi aggiorna io una domanda per
Per Marina Terragni di cui non ho ancora letto il libro ma come dire di cui ho seguito con con ammirazione il
Il lavoro
E cioè la domanda è questa che cosa possiamo fare nel senso che
Quello che mi pare chiaro e credo che voi dobbiate sapere è che
Una grande parte del femminismo
E la quasi totalità delle lesbiche se voi legislatori voi parlamentari volete introdurre fare entrare aprire la porta all'industria dello surrogazione in Italia
Noi combatteremo finché abbiamo voce
Che cosa possiamo fare
Quindi no perché noi giornalisti abbiamo fatto un lavoro enorme siamo state un veramente lo dico a tutte un manipolo di valoroso e su questo no
Abbiamo fatto moltissime informazione perché questo è un argomento sul quale è necessario l'informazione dal momento che è un argomento altrimenti che ci fa reagire soltanto emotivamente scrive Costanzo Getur una psicanalista indiana che
Ha scritto molto su questo cose anche molto belle che ognuna reagisce in base al rapporto che ha con la madre ognuno anche no quando non c'è informazione c'è bisogno di molta informazione l'abbiamo fatta
Ma a questo punto quando le donne che sono in Parlamento alcune donne che sono in Parlamento ci vengono a dire che vogliono aprire a questa pratica che in Italia è vietata
E Paesi come la Svezia stanno tornando indietro rispetto all'uso delle tecniche la Svezia si accinge a vietare se veramente
è vietato in Germania evitato sono pochissimi Paesi dove ha permesso perché in Italia diteci perché
Sappiate che vi combatteremo
Sappiate che li combatteremo voglio sapere Terragni e che cosa ne pensa
Ma
Ognuno
Secondo me il lavoro da fare nell'ambito
Di chi questa esperienza l'ha fatta Faccin temi indossi saldo la muore la relazione con chi questa esperienza l'ha fatta
Perché non si sente
Quella diede di accedere alla surrogata e di avere un figlio adesso drogata e quindi nella ma il tentativo
Anche
Sì da esperire molto difficile di parlare perché
Per esempio io nel discorso di prima dell'avvocato
Ho visto un fantasma di ma
Di di matrigna no
Ha dipinto immediatamente
C'era eccome ho visto risuonare qualcosa
Che non mi torna nella sua immagine materna perché c'è ferrato subito di cose negative però adesso magari ne parliamo di sapere
Sì ho capito
Penali strambo è stata strambo
Che mentre parla sparava di queste cose
Lettura abbia ritenuto va bene chiusa
Che cosa possiamo fare allora tenendo aperto cioè secondo me il lavoro da fare è impedire
La normalizzazione
Di una pratica che non può essere intesa come uno dei marmi per far venire al mondo i figli
Nel senso che può capitare che dei figli vengono al mondo in questo modo
Ecco può capitare ma non deve diventare uno dei possibili malati di far venire al mondo i figli
Come
Figlio
Non ma questa non è una terapia l'utero in affitto non è una terapia non è una medicina
è una relazione è una relazione direi la più stretta relazione che noi sperimentiamo nella nostra esperienza di viventi sia come mai
Scusami garantite senza
Sia come madri che come i nascituri era più stretta relazione si probabile a toccare gli se far rientrare il mercato di
Questa cosa
Ma non è a costo zero io dico noi ci mobilitiamo contro gli OGM contro la tratta è vero che sessuale
Perché non facciamo di questo mercato come dice Vandana Shiva
Come dicevo se il professor
Libere ambientalisti no global
Perché non le facciamo noi siamo in grado di farne un capitolo di questa di questa vicenda del degli organismi a sgobbare quindi continuerò instancabilmente a parlarne
Sapendo che
La gran parte dell'opinione pubblica
La pensa in questo modo e questo è il senso comune scusa
Rimani prego allora prima della
Senatore Lo Giudice che chiude gli interventi
C'era l'alti dirà una cosa poi la a Giovanna Martelli chiuderà forse io potrei avere anche un minuto ma chissà forse meglio di no
Prego
No allora sulla questione della frammentazione della figura materna offese vogliamo tenere il blocco anche naturalmente la donazione di gameti non va bene e mi sembra che sia emerso cioè l'eterologa non va bene morale distrugge il ruolo delle madri
è la questione e che lui raccontava sospetta ma voglio dire se
Se la maternità è quella genetica chiaramente se io ricorro ampiamente altrui non sono madre fino in fondo sono un po'madre snaturato un po'meno di una madre insomma
Quello che che stava dicendo all'interesse ho capito parlare un attimo
Allora dire
Allora lamentarsi ambizioso mangiare o no
Per favore la dico io che cosa è stato detto è stato detto che nel caso dell'eterologa in molti Paesi si sta arrivando alla frutto di riconoscere di sapere la propria origine questo questo sulla parlava di revisione la maternità oggetti e noi l'avevamo dicendo che se insistiamo sulla coincidenza delle possibili figure materne
Quando è arrivata la tecnica tecnica ci ha permesso di separare quello che fino a un po'di tempo fa era inseparabile d'accordo io capisco che
Cioè forse
Quella era più semplice per con la madre poteva rimanere incinta parto Rivera tutto unito in una unica figura
Arrivate le tecniche per qualcuno sono
Moralmente dubitabile intrinsecamente ma insomma io le ritengo uno strumento quindi associare volta per volta la figura della madre sia frammentata qui si può discutere
Cosa
Ma e Daniela ti prego facciamo finire di parlare lei e poi dopo
I vari impegna va bene ma garantiamo queste norme dove spesso d'accordo va bene va bene
Quindi
La questione che è chiaro che è un dividiamo Egitto si deve deve affrontare qualcosa che è innovativo ed è complicato la legge simpatica
Fa fatica a certe volte rispetto a delle questioni che sono possibili e che quindi devono dare delle risposte no rispetto al dire fantasma materno se solo dette probabilmente qua chi lavora in questi argomenti vede spesso
La parte deteriore che alcune donne
Così come alcuni uomini io ricordo quando milita cavallo raccontava
E lo racconta credo forse tutti voi l'avete sentito
Che il suo lavoro nel Tribunale minorile è un lavoro più o meno sintetizzo dell'orrore cioè quello che ha visto lei nelle cosiddette famiglie chiaramente lì arriva il patologico no ma non è che fuori di fuori c'era quell'ordine se ne sta parlando qualcosa se dicendo qualcosa contro l'esodo Poggi intorno all'
Ma non c'entra niente nel condannare
Perché l'ordine dei Parlamenti a cavallo sono le famiglie diciamo cento metri ma immagino che si sono mi aveva citato il fatto che alcune famiglie alcune donne sono io sto diciamo do che certo che alcune storie sono storie brutte semplicemente come Natale banalità che non si può attribuire a un intervento che dice alcune donne il fantasma di chissà che semplicemente che qualche famiglia
è scoppiata più di altre fine non c'entra nulla il modello c'entrano le singole sebbene attraverso un'azione diversa potete far perfetto c'era attraverso dei fili che voglio dire una cosa di
Giunti sette Minerva e noi qua a dire una cosa prima Fini devo fare una precisazione telefonica prego dimenticato di rispondere pochissimo a proposito della madre certa
Noi abbiamo tuttora una legge perché non consente di fare indagini tipi avviene il nome della madre articolo
Rimane stabilito dall'articolo ventotto della legge centottanta quattro mille novecentottantatré
La Corte di Strasburgo
Si segnala infine
Sta cercando di ritenuto
Che questa legge forse contraria alla convenzione europea perché non prevedeva la possibilità per quanto in via eccezionale
Penso a un calo di salute per esempio al problema la necessità di sapere se c'è una malattia tra ammissibile o meno
E allora un divieto assoluto omologhi dietro di cui parlavo prima e in Costituzione e contro la convenzione
La Corte Costituzionale il nostro e con una sentenza del due mila tredici
Ma riconosciuto che questo articolo ventotto e incostituzionale
Però ha fatto un'altra una pronuncia di principio
Nella quale ha detto che occorre che il legislatore prevede un procedimento che assicuri la massima riservatezza e la possibilità per il giudice di interpellare la madre che abbia dichiarato di non volere essere nominata
Con richiesta del figlio al fine di una revoca di tale dichiarazione molto complicato molto macchinoso molto complesso e dalla fine la legge non è ancora arrivata e dà la sensazione di come legiferare in questa materia
Che un qualche cosa che fa venire i capelli bianchi
Bene e il senatore Lo Giudice vuole intervenire subito dopo
Il ritiene di mantenersi molto telegrafico
Giovanna Martelli vuole chiudere l'usura
Di questo incontro che doveva chiudersi dodici minuti fa quindi vi pregherei di essere molto sintetici e di cercare di creare appunto rifilato il nostro è un confronto prego non velocemente solo
La questione di metodo nel senso che sono a coloro che diceva che quando è che ci si può ci si convince a vicenda però possiamo dare un contributo diciamo tutti quanti anche alla discussione proceda
Semmai è più ordinata possibile e riesca portati da qualche parte non si arrivi su se stessa la prima riguarda
Alla sul rapporto fra il dibattito sulla gestazione per alti e la questione sessuale da in questo Paese e diciamo in questa situazione politica
Io non penso in maniera da Ragusa omofoba non penso che vada nella sommato non penso che venivano a naso omofoba non penso che
Chi e avere posizioni come dire molto nette su questa cosa siamo fuma
E sicuramente è successo in questo Paese una cosa molto sgradevole cioè a dire che questo dibattito ha avuto una esplosione nel momento in cui il Parlamento trattava di adozione dei figli della parte all'interno di coppie omosessuali
So di una situazione che peraltro toccava per intoccabili novanta per cento figli di coppie femminili che sono rimaste Gorini incastrate
E incastra chiedono se ne parlava non non succedeva se non se ne fa l'hashish questo li ho un problema di cui dovremmo farci carico anche del modo in cui conduciamo l'argomentazione
Perché l'aria l'ho detto prima una cosa che io mi sono di capelli in testa mai detto hanno capisco perché i file coppie gay non voglio che questi bambini conoscano le normali
Adesso comparate discorso sul concetto di madre su cui quando io dicevo siamo interrogare mai biologi originaria ma del sociale però
Non non conosco
Nessuna eccezione non conosco io nessuna eccezione alla pratica per cui copiose su eterosessuali che accennano alla gestazione per altri non mantengo nessun legame con la madre
Personalmente della mia piccolissima esperienza non conosco nessuna eccezione al caso di coppie omosessuali che invece mantengo nel rapporto con la mano
Quindi non capisco l'affermazione che dice non capisco perché le coppie omosessuali
Cioè come se fosse uno specifico dello comune fa laddove invece esattamente l'opposto mi ricordo con un avanzo non articoli qualche mese fa il viso Muraro che diciamo la stessa cosa diceva
Ma su tanti Paesi del mondo in cui questa cosa avviene attraverso lo sfruttamento bieco posso alcuni Paesi del mondo con gli Stati Uniti e il Canada
Dove invece normata e sia ecco perché le coppie omosessuali un bando di stabilità decadono quando i Paesi del terzo mondo un falso un falso perché perlomeno l'esperienza italiana praticamente tutte al ritorno sessuali vanti entrata sul satellite in casa che tra l'altro con gli unici Paesi lo a cui hanno accesso
Seconda cosa finisco subito
Ma sempre di metodo
A quale io quali sono da vari un bambino di due anni ha avuto in California con la gestazione per altri mi sono interrogato molto prima durante e dopo sulla quale fondamento etico di questa scelta
Mi considero come un moralista intransigente con me stesso dispetto nei comportamenti eliminazioni lo porti del prossimo
Ho cercato di capire se c'era qualcosa di sbagliato più andiamo anche a discussione Bigon mi convinco che non c'è niente di sbagliato nel senso che
Ci sono tante situazioni al mondo e ci sono e c'è un libro di complessità enorme in questa materia ha fatto in sé
L'omofobia che non è certo in questa stanza ma come dire è stata sovrapposta moltissimo alla questione utero in affitto GPA
Rispetto all'adozione eccetera
Abusi lo diceva giustamente la pratica e l'abuso io conosco la mia esperienza e dico dove
La tragedia dove la violenza nei confronti di chi
Nei confronti di quella donna meravigliosa che sento ogni settimana innescato che andiamo a trovare fra poco che mantiene un rapporto conta con nostro figlio o nei confronti di nostro figlio da un bambino felice poi forse un giorno verrà da me mi dirà
Caro papà o una cosa del
Mi hai fatto tanto soffrire che avresti fatto meglio a non farlo sciogliendo la maglia Terragni giovedì ragioni
Ma se questo non succederà se come penso siccome Di Grigoli all'esperienza dei miei amici se come mi diceva dettatura scientifica studiato i figli delle coppie genitoriali nati attraverso
GPA questi bambini cresceranno sereni felici allora non potrò dire
Avrei la gioventù no non mi comincerete mai che io ho fatto del male a quel bambino procedimentale
Al mondo of grazia mille io mi auguro che ovviamente il bambino Assia benissimo non societarie tutto questo Marina vuole rispondere scusa nitida ti dà del tu
Mai mi permetterei di dire facevi meglio a non farla nascere
No no da io dico no gli
No io ormai mi permetterò attenta
Di dire
Non
Ecco facevi mentre
Quindi
Mai attribuito un pensiero che non è mia I attribuito non Semeraro un pensiero che secondo me mi voglio vedere quel testo
No riunione escludo che abbia detto perché preferiscono andare a fine seduta ininfluente
Proprio escludo quindi visse
Nana
Mi sento
Allora quando appaiono solo una precisazione questi otto e due cose che ci tenevo pari sono una piccola precisazione
Quando io parlo di relazione con la madre non parlo della tua relazione di sentirci per telefono e di andare a Natale a Pasqua sta parlando del corpo a corpo tra la madre la creatura
Sul quale tutta l'Aula potrà avere il tuo punto di vista
Molte alcune di noi hanno espresso il loro ma non è conoscere la madre dopodiché
L'anonimato è una cosa terribile e giustamente sono molto lieto che tu abbia fatto lascia
L. il canale aperto però la relazione a cui non ci riferiamo non dai quella relazioni
è la relazione è un'altra cosa grazie
Sì Giovanna chiuderà questa cosa posso solo dire solo una cosa estremamente
Allora il la situazione nella discussione complessa ci sono moltissime cose che non sono neanche stati nominate mi piacerebbe nominarlo
Per esempio noi stiamo discutendo molto di che cosa accade dal punto di vista dell'offerta della madre queste surrogata così
Stiamo perdendo di discutere che cosa la domanda cioè come si arriva alla maternità surrogata interrogarci su che cosa è il significato
Ma per tutti per un'altra cosa che io credo sia fondamentale trovare uno spazio fisico e simbolico per discutere di tutto ciò che avviene
Dentro le tecnologie di produzione assistita e dei bambini nati così è necessario farlo
Perché è necessario che ci sia uno spazio reale e simbolico per poterne parlare perché altrimenti finiamo per chiudere per lasciare che sia solo una contrapposizione
Sono delle cose che mi stanno molto a cuore l'alta resa che mi sta a cuore e quella di non dimenticare mai che noi parliamo di una relazione che serie che esiste comunque tra chi sta dentro la pancia e che poi avrà un'altra strada ed infine sull'importanza che ci sia
Quel diritto alla conoscenza di cui c'era anche un metodo entro altrimenti per esempio nell'idea di Marco Pannella cioè l'idea la conoscenza in questo caso è anche la conoscenza di tutto ciò che avviene veramente con le vecchie di produzione
Di riproduzione assistita cioè sarebbe molto bello se ci fosse una grande Franca conoscenza di tutto da una parte e dall'altra nel bene e nel male sia fare spazio
La cosa più brutta esternare le persone non farle parlare perché così non non sappiamo che cosa hanno da dire grazie giovane scusate se mi sono rimesso ordine questa piccola cosa me
Io intanto ringrazio perché credo che sia stato un dibattito
Molto lì ricco no anche proprio perché ha portato punti di vista opinioni vissuti differenti noi qui e questo è
A mio avviso la ricchezza del di questo confronto che mi conferma che è una questione è una Seat un tema
è una questione è un aspetto c'è noi non riusciamo neanche accatta allocarlo in una determinata specificità complesso
Su questo credo di Confapi confermo quanto detto all'origine una delle cose che io ho sempre sostenuto in tutta la mia in tutte le fasi della mia attività politica
è che su questa questione in particolare sul tema la maternità surrogata serve un lavoro di approfondimento della conoscenza del fenomeno
Perché questo
Aiuta può aiutare in in
In diversi aspetti e in diverse fasi a
Potere a anche a pensare di poter regolare questa cosa
Perché noi oggi abbiamo di fronte a noi un fenomeno che non è non è assolutamente in nessun modo conosciuto uno ma neanche valutato su dei dati di realtà certi uno
Ma questo è dato proprio dalla promiscuità del
Del terreno sul quale si muove no e CUP con promiscuità non voglio è un termine che utilizzo forse in modo improprio
Quindi io
Credo sia necessario proprio dal punto di vista nostro che un punto di vista del legislatore
Perché io mi riconosco in pieno
In quanto diceva prima Giovanni Maria Flick rispetto la funzione del legislatore no noi oggi io vivo oggi come legislatore Nettis una un vissuto di deprivazione rispetto alla mia funzione no
Perché mi trovo spesso a dovere votare leggi delega che oggi è un voto più grazie a Dio questa funzione di mi sono liberata da questa roba
Che limitata però a volte c'era anche questo
Mi trovo a dover adempie a una funzione dimezzata undici invece dobbiamo riappropriarci di questa funzione per la funzione del legislatore
Proprio per uscire tra le contrapposizioni che sono quelle che non ci garantiscono poi un esercizio pieno della nostra funzione quindi io mi prendo questo impegno
A seguito di questo incontro di costituire un gruppo di approfondimento permanente nelle possibilità che abbiamo all'interno dei due delle dei due rami del Parlamento in modo da avere una conoscenza
Non
Perfetta vivamente ma una conoscenza del fenomeno rispetto alla domanda e che è una domanda che è ricca anche delle emozioni vi delle soggettività e quindi per questo è una domanda complessa e capire se intanto è possibile regolare eccome
è possibile colare partendo anche dalle
Dalle cose che ci sono no cioè
E c'è qualcuno che ha fatto un esercizio rispetto alla regolazione capiamo quell'esercizio fin dove
Assolutamente io non mi riconosco in tutto quello che no quindi chiaramente
Quindi questo è
Un punto sul quale possiamo prenderci un impegno e vedere di proseguire in questo lavoro
Perché costruire un'opinione è un'informazione è un'opinione formata tra virgolette è un esercizio chi aiuta e che facilita poi alla costruzione delle regolazioni sperando che arrivino
Nella misura migliore possibile
Grazie a tutti di essere intervenuti