Processo per il crac Parmalat

Allora
Un po'può accomodarsi
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Giovanni che è presente nel Foro di Roma
Tagliani carro resta contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano che è sostituito dall'avvocato Pedrazzi anche dalle foglie del Foro di Milano presente
Porla che Salvatore resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna
Sostituisco più propriamente
Giovanni
Correzione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi store toni del Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
Che è presente Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati
Dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Che anche oggi sostituito dall'avvocato Costantino Di Domenico Giorgio
Resta contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
Che difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano
Presidente sfogo dall'avvocato Canzi
Va bene
E
Si esso ed è l'imputato di Domenico e difeso anche dall'avvocato Soliani
La scorsa udienza
Va bene
Poi bracca Marco
è assente libero difeso di fiducia
Dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano
Dall'avvocato Costantino
Dei bordi Tommaso
è assente
E difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido cargo Almeyda del Foro di Milano sostituiti entrambi dall'avvocato Canzi
Poi
Diciamo riassuntivamente che nessuno e presente
Per le parti civili quindi non è presente alcuna parte personalmente ed è pure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte e rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Silvia Casali del Foro di Bologna siccome da nominati viene depositato
Volti a stare in coro International in persona del legale rappresentante protempore questa parte rappresentate difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Come da atto di nomina
Ed è sostituito dall'avvocato Pagliari come dato di no
Poi
Dolce banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte ed rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Quindi è sostituito dall'avvocato Canzi e infine dolce banca agili converrà in persona del procuratore speciale avvocato
Francesco Isolabella questa parte i rappresentanti difesa dall'avvocato Francesco Isolabella anche in questo caso sostituito dall'avvocato Canzi
Veramente
Nella
Faremo
E quindi qual è il problema
Aver capito fermarsi
Dal valore spostando
Ha proseguito con una
Abbia
Della
Ma c'è anche questo
Ma c'è anche questo come si può mettere al centro
Ecco poi diamo atto che anche oggi è presente in Aula l'interpreterei dottoressa Maria Teresa Bonomi
Allora
è presente
Il
Il consulente tecnico professor Mario formano al quale ricordo anche che anche oggi vincolato un obbligo di dire la verità per tutte le circostanze di fatto che può aver conosciuto nell'espletamento dell'incarico
E quindi possiamo riprendere l'audizione del pubblico ministero informalmente anticipato al tribunale
Alla lista se l'avvocato Nanni grazie al presidente se
Potremmo anticipare la prima pausa alle dieci e dieci che è un impegno d'ufficio o nel giro di una mezz'ora fa possano di nuovo va bene grazie
Presidente chiedo scusa e ne approfitto per depositare scusandomi del fatto di farlo soltanto adesso c'è stato un disguido non sono riuscito a farlo prima
Le slide proiettate alla scorsa udienza dal professor comanda dovesse esserci bisogno di venti anni allora diamo atto che l'avvocato Nanni quindi
Deposita
Una copia del slide
Illustrate da non
Professor comanda nel corso della precedente udienza
E quindi possiamo riprendere
Buongiorno nessuna buongiorno
Alla scorsa udienza
Vediamo già proiettate sullo schermo c'era stata una
Una domanda di chiarimento da parte del tribunale sulla quale lei si era se riservato di tornare prego se può illustrare
Il tema
Se il quale stiamo parlando
Sì grazie buongiorno dello Stato
Richiesto di fornire delle precisazioni in merito a quali fossero gli obblighi degli intermediari finanziari nel collocamento
Gli strumenti finanziari a all'epoca dei fatti e o quindi predisposto queste due
Tutta SLAI da molto sintetiche
Che loro possono vedere sullo schermo la prima concerne gli obblighi degli intermediari finanziare nel collocamento degli strumenti nel contesto normativo ante MiFID lattine quello dunque vigente
Alla all'epoca dei fatti come si può vedere erano previsti Giada Regolamento Consob ma undici cinquecentoventidue del novantotto
Una serie di a obblighi e di regole di condotta che gli intermediari dovevano
Seguire da al fine di assicurare adeguata
Applicazione alla l'adeguata protezione ai
Agli investitori e che riguardano regole generali di comportamento il divieto di effettuare operazioni in conflitto di interessi
Obbligo di dare e ricevere informazioni che evidentemente servono proprio per assicurare che lo scambio finanziario avvenga su basi di consapevolezza
E già nella Regolamento Consob del mille novecentonovantotto questi obblighi si atteggiavano in modo diverso in funzione della controparte
Poiché
Come si può vedere tutti gli obblighi precontrattuali per l'intermediario si applicavano nel caso di investitori retail
Mentre nei confronti degli operatori qualificati erano prevalentemente nonna applicabili
Ricordo che il punto era emerso ad una in relazione ad una domanda che aveva posto il tribunale quando stavamo considerando
Lei selling le strisce un della titolo che si andava ad emettere
E la domanda in particolare riguardava se quei titoli avrebbero potuto poi una volta entrati nel mercato italiano rifluire verso il mercato retail
E
A questo scopo aveva appunto menzionato che vi sono delle barriere di protezione a favore dell'investitore ritenne che sono diverse da quelle
Televisive per impedirlo
Per gli investitori qualificati e che sono appunto quelle che qui o riepilogato
Una
Brevissimo completamento rispetto a questa analisi
Per dire che quando un extra sottoscrisse le obbligazioni agiva nella sua qualità di gestore di fondi quindi come operatore
Qualificato operatore qualificato che nel mille novecentonovantotto già
A comprendeva lei Società di gestione della risparmio
E quindi peraltro era al di fuori delle restrizioni alla vendetta dal proprio perché questo era previsto nel passaggio di pagina settantasei della programma di emissione
Se vogliamo per completezza prendere visione di come
Oggi e regolata la normativa giusto per
Aiutare il tribunale che certamente famigliare comma
Le la disciplina
Vigente ho predisposto anche esplosivo spessore soltanto terribili dal cancelliere vita reato nel ha fatto il più
è comparso in Aula anche l'avvocato Insolera
Prego
Questa seconda slide e quindi rappresenta il quadro normativo vigente posteriore alla a MiFID in particolare che è stato
Disciplinato dal Regolamento Consob bassi Ricci centonovanta del due mila sette anche in questo caso vi è una la lista di obblighi precontrattuali per l'intermediario anche in questo caso c'è la distinzione
A seconda che la controparte sia un operatore ritenga che gode del massimo livello di protezione e quindi nei suoi confronti si applicano
Tutte le regole di condotta di cui alla prima colonna
Nel caso invece dell'operatore qualificato alcuni sono applicabili altri elementi non sono possono non essere applicabili in particolare per esempio per quanto riguarda l'adeguatezza
E la appropriatezza a si può presumere che questa sussista nel momento in cui l'intermediario si trovò negoziare uno strumento finanziario nei confronti
Più soggetto di questa natura
La
Se sufficiente possiamo poi riprendere con la nostra presentazione
Sì quindi il kit in sintesi il senso del chiarimento quale quale lei ci ha fatto il quadro della normativa applicabile
Detto in sintesi apparire di sintesi su questo aspetto il parere di sintesi è che
Laddove i titoli
Che dovevano che nascevano all'interno di quelle restrizioni di vendita la fossero
Stati oggetto di negoziazioni in Italia
L'intermediario che avesse posto in essere l'intermediazione nei confronti di operatori retail questa era la domanda avrebbe dovuto sa
Attenersi alle regole di comportamento di cui alla slide precedente e in questo modo si attua la tutela del
Piccolo investitore
Quindi
Diciamo quei titoli emessi con quelle restrizioni poi qualora avessero
Voluto essere collocati presso i risparmiatori diciamo il mercato retail dagli intermediari che gli avevano acquistare i precedentemente
Avrebbero dovuto sottostare a quelle regole di verifica di adeguatezza eccetera eccetera pene sappiamo che questo non ha riguardato il bond discussione ce lo diceva il teste Marchesa Rossi consulente delle parti civili
Quelli questi obblighi avrebbe dovuto farli per esempio
Chi ha collocato a tutti i risparmiatori difesi dall'avvocato grosso così dice parte civile avrei potuto essere rispettati per il collocamento dei bond Parmalat quelli almeno emessi nell'ambito del programma
Di tutti in generale
Signor non ho studiato le le altre missioni ma certamente
Cioè queste erano regole che
Prescindono dalla natura del titolo pessima sono invece sulla natura della soggetto chiesta acquistando affetto
Sempre per completezza ricordo Tribunale che una delle eccezioni alle stelle e strisce ampi era la cosiddetta arrivasse in fase
Cioè la specifica richiesta di un investitore anche retail che desiderasse acquistare questo
Titolo pertanto il
Signor Rossi poteva rivolgersi ad una banca e dire io voglio comperare x quantità di
Titoli emessi
Anche del prestito obbligazionario che ci
Occupa
Ecco perché il caso poteva diventare da teorico pratico nel caso cioè
Che si fosse verificata una espressa richiesta di acquisto di quel titolo in questo modo si aggiravano le selling le strisce Anna
No non si aggirano perché esse stesse prevedevano la possibilità di un'acquisto attraverso la riverso in quali in questo modo si abbassa il livello di tutela nei confronti dell'investitore retail
No perché restano valide comunque le regole di condotta che abbiamo descritto
Ora direi che avendo esaurito alla scorsa udienza
Tra le prime due sezioni e cioè sostanzialmente diciamo l'analisi del mercato degli eurobond e delle caratteristiche salienti
Sulle quali lei si è soffermato una volta per tutte per poi richiamare gli aspetti di rilievo di volta in volta
Abbiamo problemi di proiezione no ma credo che adesso sta
Compariva
Questo
Chiedo scusa vedo sullo schermo la stessa presentazione che dovrei avere io sulla
Tra monitor
Ebbene qua
Quindi possiamo cominciare quella parte
Del suo intervento dedicato all'analisi della emissione del bond certo dei consiglieri
Diciamo questa parte della trattazione comincia con la descrizione della percezione di parlata da parte degli operatori di mercato
Perché
Come avevo anticipato illustrando la struttura complessiva della
Della mia relazione per ogni fase che ci riguarda prendiamo le mosse proprio da capire Cometa cercare di capire come Parmalat era percepita dai soggetti dagli attori rilevanti e in particolare
Questo lo faremo
Partendo da le agenzie di respinga
Poi gli analisti finanziari e quindi vedremo la percezione che la banca Morgan Stanley poteva vere sulla base delle evidenze documentali circa l'attività che questa a svolto e a intrattenuto nei confronti dell'emittente
Anticipo solo che per la descrizione della fase di emissione del bond dopo che avremo collocato la percezione
Dell'emittente da parte del mercato descriveremmo la genesi del Private placement poi
Sarà richiameremo per poterli approfondire le caratteristiche dell'emissione
E da ultimo ci occuperemo delle comunicazioni che in relazione adesso sono state effettuate e di come questo si è riverberato sui prezzi e di mercato
La percezione di Parmalat a giudizio delle agenzie di rating qual era l'opinione su Parmalat
Di standard in corsa che era l'agenzia di rating che essi
Che aveva l'incarico di
Emettere su base regolare il proprio giudizio direi tenga
L'ultimo report a chi era stato emesso prima della in vista della emissione era quello della
Ventotto febbraio due mila tre
Che quindi successivo alla ritirerò del bond
Di febbraio
Il documento lo possiamo vedere anche qui indiretta
è un documento che riporta appunto alla data del ventotto febbraio due mila tre è un documento in inglese presente e quindi dottoressa Bonomini se si può offrire si avvicini pure
Al banco del triennale
Cancelliere procurerà seria
Grazie
Procederemo come al solito nel senso che gli al professor comanda immagino ci proporrà la traduzione dei palazzi principali questo documento l'interprete Fidia se condivide o meno la traduzione del consulente prego
Gli altri documenti mi auguro che siano a più leggibili di questo questa è una scannerizzazione ma confido che la dottoressa Bonomini sia comunque in grado
Va bene
Qui c'è anche il cartaceo selezione risultativo con vincolo comodo
Prego
Allora questo a rating report messo appunto in data ventotto febbraio a una
Parte il più generale che richiamare i tre le caratteristiche della
La Società e un una aggiornamento sui suoi dati il suo andamento
Mi pare che le due più importanti ma sezioni siano quelle che riguardano la liquidità e l'Outlook
Per quanto riguarda
La liquidità anche io ho bisogno di ingrandire un poco
L'immagine
Leggiamo che alla trenta di settembre del due mila due
Parmalat aveva tre virgola tre miliardi di attività liquide che comprendono un miliardo e mezzo in
Conti correnti bancari mai in conti bancari
E uno virgola otto miliardi in altri strumenti a in altri strumenti finanziari
Liquidabili sul mercato in breve termine con una durata media di meno dei tre anni
Chiedo scusa
Chiedo scusa meno di un
Hanno al in aggiunta a circa il cinquanta per cento dei circa cinquecento milioni di linee di credito confermate al gruppo sono ancora inutilizzate
Benché Standard in corso veda positivamente vedrebbe positivamente se Parmalat abusasse la cassa per pagare il debito
La liquidità del gruppo e adeguata alla luce della la sua
Buona generazione di
Cassa
E dalla gestibilità delle scadenze del debito nell'anno due mila tre
Queste andranno a a scadenza per uno virgola i due miliardi di cui soltanto duecentocinquanta
Sono abbondanza cinquanta milioni e centocinquanta milioni sono bonds il rimanente prevalentemente rappresentato da
Linee di credito bancarie a breve termine
Prevalentemente con me banche italiane che sono normalmente rinnovate state rinnovate nel corso del tempo seicentosettanta milioni nel due mila quattro e
Novecentocinquanta nel due mila cinque causale ottanta nel due mila cinque esito
Chiedo centottanta milioni odierna ovini che vengono rinnovate
Allora il saggio che dà a proposito delle
Prego scusi avvocato Nanni
Dottoressa Bonomini come possiamo tradurre al committente short term penso Lions
Se infatti terrò
Anch'esso
Qua c'è un po'tecnico per cui nomine sei mesi si interessò il comma dica cessa dall'inglese bancarie a breve termine committenti resta
Allora
Abbiamo incontrato prima lei commette da credito line sa nella
Prassi bancaria internazionale le linee di credito possono essere confermate Comité d'
O no Anco metti d'
Basta questo Presidente o vuole che spieghi meglio la differenza
Ma che ci dica innanzitutto come possiamo tradurre questa particolari indicazioni
Io la tradurrei come non confermate
Tecnicamente significa che se non lineari credito e confermata la banca qualora utilizzata naturalmente c'è un termine di scadenza qualora la banca chiedo scusa
Qualora il cliente intenda servirsene la banca non si può rifiutare
Mentre invece se la linea di credito e
Non confermata c'è un'apertura di credito
All'utilizzo della quale però la banca potrebbe rifiutarsi i nostri normali
Scoperti di conto corrente normalmente sono per esempio ancor mite ed
Cioè la banca ci ha fatto un'apertura di credito
Salvo revoca che quindi può essere revocata prima o dopo l'utilizzo ovviamente è una riserva di liquidità più solida quella delle linee di credito commetti d'perché il cliente impresa o sarà persona fisica
Ha la certezza di poter sane avvalere quando
Occorra
Sì e quindi possiamo trenta dal punto di vista letterale tradotta giustamente però appunto non sanno di linguaggio tecnico ma ecco i nomi
Semplici va bene quindi
Fu ripetere professor comanda
Tra la traduzione di quest'ultimo che vedo quindi nell'anno finanziario due mila tre verranno a scadenza un totale di uno virgola due miliardi di euro di debito di cui soltanto duecentocinquanta milioni sono bond
Mentre da parte
Restante
E costituita principalmente da queste Comit mi son conferma delle linee di credito bancario non confermate corretto con banche principalmente con banche italiane corretto
E che
Sono state vengono normalmente rinnovate nel corso del tempo questo proprio perché in Italia la forma tecnica delle linee di credito confermate e meno consueta
Va bene
Proseguendo vorrei dare ti tecnicamente che significa che vengono usualmente rinnovata nel corso del tempo
Vuol dire che cosa vuole dire vuol dire che vengono di solito anche per normativa di vigilanza queste linee di credito hanno una
Durata
Mediamente intorno ai dodici mesi dopodiché c'è una rinnovo a fronte del quale la banca deve rifare le istruttorie del credito
E può decidere si conferma rinnovarla oppure no qui l'agenzia di rating ci dice che nel corso del tempo queste linee di credito sono stati sistematicamente rinnovate
Alla luce di questa situazione riferita oltre che della
Nota sull'andamento economico generale di
Parmalat l'agenzia di rating formula l'Outlook ma che ricordo
E Hilla la visione prospettica che l'agenzia di rating
Attribuisce accanto alla classificazione che ovviamente è quella che costituisce l'informazione principale però è molto importante anche l'Outlook perché dice se l'agenzia di rating
Prospetta unna miglioramento una stabilità o una peggioramento nel nostro caso dice
L'Outlook
Positivo riflette la circostanza che
Il rating di Parmalat potrebbe essere innalzato di un gradino
Nella medio termine di un gradino significa che da tripla B meno diventa tripla B corretto si toglie il meno prego
Se nel medio allora sarebbe innalzato di un gradino nel medio termine se l'atteso miglioramento
Nelle misure di credito del gruppo poiché probabilmente sarà utile soffermarsi su questa
Ma locuzione la cui traduzione letterale la dottoressa Bonomini vorrà o meno confermare ma poi necessita di un piccolo chiarimento se questo miglioramento nella misura del credito si realizzerà
E se il contesto macroeconomico e delle valute nell'America latina sì stabilizzerà
A in particolare il miglioramento nel misure di dell'accredito sottende che Parmalat nonna attori nessuna significativa acquisizione
Utilizzando il debito oltre a quella della probabile riacquisto delle quote di minoranza nella sua consociata
Brasiliana
Pro lei concorda dottoressa bene diceva queste misure di credito le misure di credito sono in particolare gli indicatori
Che
Indicano la proporzione fra la posizione finanziaria della società Parmalat tra e la sua la struttura economica e di rendimento in particolare benché qui non sia espressamente menzionato le interest cover rovescio noi sappiamo che questo è
Uno degli indicatori a cui
A l'agenzia di rating rivolgeva particolare attenzione segmentati cioè dal duemiladue credo vero professore d'argento da giugno due mila due aveva assegnato l'auto l'Outlook positivo
E assegnando la oppositivo poi lo vedremo quando andremo a affrontare anche quel periodo e indicava due
Diciamo due due misure che teneva d'occhio particolarmente DCR di cui lei ci ha parlato nell'FFO fa un sfrontato progression come altro indicatore che stalle Pulse monitorava per poter
Far salire di un nocciolo
Io pretendo di pacata
Corretto richiama ma misure della
Credito ma perché visto dal lato degli investitori che sono creditori certa in realtà se non la guardassimo dall'atto dell'azienda in realtà sono indicatori della suo
Debito e della sua capacità di sostenere quel debito ovviamente sono le due prospettive
Del medesimo fenomeno
Ha dato conto della detta saggi salienti
Della aree porta vorrei tornare a alla presentazione per
Rimarcare come questo aree porta emesso il ventotto febbraio confermi il rating che già era stato assegnato dei tripla di meno e confermi anche
L'Outlook positivo cioè la circostanza che
Ma vi è
Vi sono delle condizioni concrete individuate al verificarsi delle quali
Il rating potrebbe essere previsto in senso
Migliora scusi professore
Questore partire verso il ventotto febbraio io ricordo quando abbiamo esaminato il tenente scale Angella
E lui sottolineo
Che
In tutto il report è a letto due passaggi salienti no però non si dà conto di quello che era successo nel mercato
In nei giorni precedenti cioè dell'innalzamento dei
Dei SIDS perché da
Quattrocento erano saliti fino a seicento il ventisette febbraio insomma
Quindi cosa come dobbiamo intenderlo che la la lista scrive queste cose
Non sapendo quello che è successo
No escludo che gli analisti di Standard in puro
Non sapessero che era stato ha ritirato un bond prossimo alla sua emissione escludo che gli analisti di Standard in corsa a non avessero
Notizia delle reazioni che questa circostanza aveva manifestato sui prezzi
Se Standard imporsi il ventotto febbraio quindi il giorno dopo quelle ritiro decide di
Emettere questo comunicato
Non posso pensare ad altro che lo abbia fatto consapevolmente e questo era una
Probabilmente una uscita programmata
Perché sembravano commentare passaggi lo troviamo nella prima parte del documento i risultati che
Avvenivano anticipati sul quarto trimestre
E comunque
è frutto di un lavoro
Che l'agenzia di rating svolge nella continuo noi vediamo che le agenzie di rating rilasciano dei
Comunicati o dei report
Alcune volte durante l'anno alcuni su base regolare altri anche su base estemporanea ma l'attenzione delle agenzie di rating su un soggetto recato eh
Costante e continua e dunque io escludo che non sapessero che cosa era accaduto il nei giorni precedenti e come ci spieghiamo il fatto che non sia menzionato nulla di quello che accade
Il giorno prima il due giorni prima
Io leggo nella
Allora
Alla luce della modalità di lavoro delle agenzie di rating le quali tendono essenzialmente a
Tanto da vedere
Una
Visione di medio termine una visione stabile
Le società di rating devono esprimere le proprietà le probabilità di insolvenza del soggetto perché questo abbiamo già avuto modo di dirlo eh essenzialmente
Il significato della
Attribuzione di una classe di rating
Accadono alcuni episodi più o meno estemporanee più o meno a importanti che vengono riflessi dai mercati in termini di Trezzo perché gli operatori decidono di agire di reagire
Per
Acquistando vendendo
Sulla base di questo però evidentemente l'agenzia di rating non ha ritenuto che quegli eventi fossero di portata tale da cambiare durevole un ente strutturalmente il merito di credito di
Parmalat che ho capito
Bene
Non la chiedere professore di interrompere un attimo qui e poi dopo magari anzi dobbiamo non è
Dopo
No solo una chiarimento ma secondo lei perché questa valutazione non è stata esplicitata nel testo della documento cioè quello che lei l'ipotesi che lei
Ci prospettava in ordine alle ragioni della mancata considerazione di quello che era avvenuto fino al giorno prima
Io avanzo due ipotesi fermo restando che
Ovviamente lei non è l'autore del documento quindi non può sapere che cosa è passato per la mente
Dell'autore materiale di questo signor della pressa ecco
Però però c'è un'ipotesi tecnica delle città formulare in ordine a questa mancanza c'è la dica certo volentieri
Intanto l'agenzia di rating ovviamente non ripete in ogni report anzi non indica né ieri porta lei su vetta
Modalità di lavoro il suo approccio questo concetto che io ho votato della la tendenziale stabilità di una
A visione e di merito di credito
Non lo ripete in ogni rapporto vi è vi sono dei canoni e dei protocolli di trasparenza delle agenzie di rating per cui questi metodi di lavoro sono indicati uno li può andare a vedere nei documenti dell'agenzia di rating
Questo report
Nasce come tutti
In sé alla termine di una processo perché è firmato dal signor della pressa
Ma ovviamente prima dell'emissione di una rapporto di rating c'è un percorso di analisi di condivisione di vaglio interno alla agenzia di rating che ci fa pensare
Presumere con alta probabilità che il documento sia stato steso redatto composto prima delle ritirerò del bond
E quindi non poteva dare conto di questo evento lì dentro
Viene messo dopo con la scelta consapevole di Honda sospendere il rilascio di un documento chi era in corso di
Condivisione all'interno della società di rating se chiudesse leggi smog devo dire che hanno ritenuto ripeto
Non posso pensare ad una leggerezza di non essersi accorti di cosa succedeva hanno ritenuto che quanto accaduto non fosse un evento
Di rilevanza tale data sospendere l'emissione di
Il rilascio del report chi era in corso di emanazione
Ma
Signor Pubblico Ministero quindi dobbiamo interrompere sedersi
Va bene allora in considerazione dell'esigenza prospettata dal Pubblico Ministero possiamo interrompere a questo punto diciamo che per prudenza
Ci rivediamo in Aula alle ore undici
Qualche minuto prima
Beh va beh diciamo le undici così
Siamo più
Ah dopo
Grazie
Con
Sì ma le
Ma i documenti assolutamente dire
Lippi servire particolarmente ovvero sul certo impegnato
Sì
Sì sì sì no ecco
Presidente
D'altronde
Costantino soffre
Il documento
Obiettivo braccio
Chiamarsi
Sì arricchente ricordo
L'altra
Vorrei
Davanti
Così
Pongo
Grazie
Guardando
Ho
Grazie
Cosa
Adesso
Va bene
Arrivare
A
A
Io e
No
Altre
Sì
Tanto sommario
Buongiorno signor ministro
Poi
Va bene allora
Allora
Quanto
è chiaro
Ecco
Ecco novecentoventi
Pur
Sia
Posso
Se
Di fronte
Lavorazione
Consigliere
I
Insomma
Quindi
A
Infine
Un grazie
Nell'immediato
Sì
Il secondo se non ci fosse però subito
Forniti da
E naturalmente
Il Consiglio
Sostanza
Quello che parla di chiusura
Secondo me
Quindi
Consentire
Guardi
Vorrei
Signor presidente pezzi di parola frustrazione
Allo scopo di condanna
Pongo ricettazione
Settantaquattro cinque da
Giustissimo
Giusto si esistono tutti gli attori perché
La conoscenza
Sia definito
Non prima
Dicevo che ci sono
Si
No gergo
Rifiuti ceduto il più possibile
Seguita
No
No
Sì
Dico
Studi
Ma
La relazione
Grazie
Almeno fino al quarantacinque
Sì
Allora
I difensori sono tutti i presenti
Possiamo confermare che sono tutti presenti io non non riesco a vedere tutti i banchi
Mi sembra di sì va bene
Di allora il pubblico ministero è presente quindi
Possiamo riprendere prego
Sottomano grazie
Allora
Professore abbiamo interrotto mentre lei ci diceva che questore il porto di stare nel corso del ventotto febbraio del due mila tre che è stato il nesso il giorno dopo il ritiro dell'emissione quindi
Nella presumibile scontata direi mi sembra aver capito dalle sue parole consapevolezza da parte dell'agenzia di rating di quello che era successo
E quando intenda quando dico quello che era successo intendo dire del fatto che per esempio il giorno prima i CDS di Parmalat erano saliti di centocinquanta duecento basis point
Le volevo chiedere
Questa impennata dei CDS e più che altro un testo per vedere se ho capito bene
Sì sì
Fosse voluto misurare
Il rating implicito di cui ci ha parlato lei l'altra volta al giorno ventisette ventotto febbraio avremmo trovato che per effetto di quella impennata dei CDS il rating implicito
Nella quotazione dei SIDS sarebbe stato più basso
Sì
Sì si fosse compiuto l'esercizio di
Calcolare il cosiddetto rating implicito nei giorni in cui
Penati SIDS e gli spread erano più alti fa
Saremo pervenuti alla individuazione di una classe del ripeto così detto rating implicito meno favorevole più bassa ho capito
Prego ma questo perché
Il rating è implicito una
Estrapolazione meccanicistico
E aritmetica di quale sarebbe la classe di rating
Partendo dai prezzi che in quel momento vengono formarsi sul mercato e quindi
I prezzi fluttua no i rating impliciti fluttua no
Abbiamo già
Visto nella sessione precedente che
E abbastanza è normale che vi sia vi possa essere un disallineamento fra rating ufficiale e rating implicito
E che all'interno delle stesse classi di rating ufficiale i rendimenti siano
A
Chiedo scusa si collochino nell'intorno e non intorno anche abbastanza ampio del valore
Mediano eppure di agenzia di rating non per questo
Cambiano la classe di rating ufficiale ogni volta che i prezzi sta si allontanano perché la logica dell'agenzia di rating e quella di
Variare
La classe di rating quando ritiene che vi siano
Fattori durevoli
Fondamentali e non episodici che la inducono a migliorare o peggiorare la propria stima sulla affidabilità del soggetto Pretato
I prezzi invece nascono dalle scelte che tempo per tempo fanno gli operatori e
Riflettono in particolare su mercati poco liquidi come insidie essa
Riflettono anche un po'quelle che possono essere le isterie dei mercati quindi hanno una
Volatilità che si dovessimo rincorrerla con i rating ufficiali
Tra perderemmo il valore aggiunto della ritengo ufficiale che ha una valutazione anche qualitativa dell'emittente rito
Quindi scusi la scorsa volta ci ha fatto vedere l'andamento dei diciamo degli spread operatività nel tempo e abbiamo visto che questa impennata che si verifica il ventisette ventotto marzo nell'arco di un mese duemila sì rientra
Il rating impliciti i cosiddetti retini etici di chi ha avuto Paramatti quel periodo sarebbero stati diversi cioè prima più basso quando insidia sono molto alti poi quando rientrano bisogna di cambiarlo poi si riempiono di più bisogna ricandidarlo ancora eccetera
Mentre
Quello che lei ha definito il cosiddetto redini prigione altro che l'espressione per il livello dei CDS metterne sappiamo che un rating che ha avuto Parmalat quello basato sui fondamentali è rimasto tale per tutto il periodo
Corretto
E corretto ma
Mi lasci dire forse modo un pochino paradossale che da
Si ritenga impliciti assolvessero la funzione della rating ufficiale beh allora non avremo le agenzie di rating basterebbe un sistema che automaticamente ripeto meccanicistico a mente
Deriva dalla livello dei prezzi la classe dei rating e
Certo avremmo
Finito
L'altra volta io avevo anche mostrato con riferimento a due società italiane diverse FIAT che Telecom
A gli scostamenti temporanei disegno più e di segno meno che vi sono fra reti ufficiali e rating impliciti
E se il tribunale ricorda in particolare il caso di FIAT
Ha voluto rating ufficiale lira avanzare le trentasei della della sezione due
Giusto perché
Grazie
Ha avuto un andamento lineare per credo di cinque o sei anni che avevamo considerato
Mentre reti che impliciti anno sono stati talora più bassi e talora più alti se noi rileggiamo a posteriori
Questa dinamica a forse dobbiamo dire che ha avuto ragione l'agenzia di rating a non inseguire
Le notizie le ragioni
Che hanno indotto i mercati a fare abbagliare i prezzi io non sto dicendo che i prezzi sono sbagliati i prezzi nascosto cioè
Da quello che i mercati ritengono di
Arterioso due informazioni diverse se capisco bene il messaggio
Chiedo scusa non sono sicuro di avere capito bene la sua la base informativa di mercati e agenzie di rating è la medesima sì sono due valutazioni diverse
Della stessa base informativa una che guarda di più agli aspetti fondamentali per capacità di generare cassa posizionamento nel mercato eccetera all'altra che guarda anche alle notizie di stampa alle voci ai rumors e quindi e più
Sensibile
Sì
Mi riconosco in questa
La sua rappresentazione
Bene allora torniamo invece a quello che stava dicendo a proposito del report del
Ventotto febbraio del due mila tre
E messo tastando nel corso del sud Parmalat nel quale ci ha già detto viene confermato il rating tripla B meno e confermato anche l'Outlook positivo cioè
Una possibilità di upgrade nel medio termine a quelle condizioni che le pure CER letto
Può sintetizzare insomma i contenuti di questo di questo rapporto
Sì oltre ai passaggi che ho letto testualmente prima direi che i contenuti principali sono
Allora sono i seguenti c'è un giudizio comunque complessivamente positivo e tranquillizzante dell'agenzia di rating che nasce
Dalla
Confermata analisi che il business capace di generare elevata cassa
Questa è una circostanza che io sottolineo perché
Anche se io mi occupo né nella mia attività se scientifica e didattica di finanza
Dico sempre ai ragazzi che un'azienda va bene o va male nel lungo termine se fa il suo mestiere se la sua economia e solide positiva se
Costruendo e vendendo i suoi prodotti consegua dei prezzi remunerativi
Se questo c'è il Veneto è
Sostenibile se questo non c'è nessun debito anche basso può nel lungo termine essere sostenibile perciò io sottolineo che
L'agenzia di rating
Ma come vedremo anche tutti gli altri operatori riconoscono a Parmalat la capacità di essere un Business che genera cassata la propria attività ordinaria
Perché allora aveva delle tensioni finanziarie perché allora aveva un grado di indebitamento elevato perché aveva
Nel passato più o meno recente
Perseguito una politica di crescita mediante acquisizioni basate sulla debito politica che era cambiata però negli ultimi tempi
Politica che era cambiata nell'ultimo tempo contribuendo dice l'agenzia di rating a migliorare le condizioni finanziarie da quando
Era stato dichiarato nel bilancio nel due mila
Nel bilancio di Parmalat del due mila
La stessa Parmalat aveva detto ora vogliamo crescere per linee interne cessando le acquisizioni ad alto debito l'altro
Professore
Mi permetto di interromperla per fare un passo indietro perché
Mi spiace di interrompere il flusso del suo ragionamento questo punto per tornare indietro ma
Riflettevo su una risposta che ha dato luogo a una richiesta di
Precisazione
Dell'avvocato Nanni
Allora avrei sostanzialmente mi sembra di aver capito che dice ci dice le differenze tra
Il rating ufficiale assegnato a una
Certa società dall'agenzia di rating
E quello e e il rating implicito che giorno per giorno il mercato assegna a quella
Società sostanzialmente si basa sul fatto che l'agenzia di rating guarda più
Al medio o lungo termine mentre il mercato si basa diciamo sull'attualità sugli aventi
Che si basa anche sulle
Sulle
Caratteristiche di fondo di quella società ma riflette anche diciamo l'attualità cioè gli eventi che interventi che possono intervenire giorno per giorno
E
Però
Io vedo proprio nell'esempio che lei ci sottopone a pagina quello che è stato citato
Pochi momenti fa dall'avvocato Alagna pagina trentasei della seconda Sezione
Proprio in questo grafico che lei ci sottopone io vedo
Che c'è
Uno scostamento
Durevole del errata rating ufficiale rispetto a quello dato
Dal mercato è vero che il i due estremi poi di queste e di questi di queste linee di diagramma poc'
Diciamo
Forse
Potrebbero
Confortare il suo ragionamento però vedo che c'è uno scostamento durevole cioè qui non è una linea
E il rating implicito non disegna una linea
A discontinua per cui a volte va sopra a volte va su tutto
La linea del rating ufficiale qui vedo che
è insomma per più per ben più di
Un anno il rating implicito
Anzi dirette per circa due anni il rating implicito rimane costantemente al di sotto del rating ufficiale quindi sembra
Una valutazione del mercato
Non basata sulla qualità su
Fattori lei diciamo attinenti più all'emotività che ha un a una analisi ragionata dei fondamenta dei fondamentali
C'è una ragione tecnica di una situazione di questo genere
Proprio per capire fino in fondo di ragionamenti che lei civili
Ragione Presidente
E mi fa piacere che possiamo condurre questo approfondimento sul caso FIAT quindi un caso terzo da quello che ci occupa in questo processo così siamo come dire maggiormente sereni io oggettivi nell'analisi
Questo è un caso evidente di disallineamento allora come lei anticipato
Che perdura nel tempo fra il giudizio dell'agenzia di rating che ha un po'più a favorevole rispetto a giudizio dei mercati in questo caso si può dire che per un periodo non breve
L'agenzia di rating aveva motivo di ritenere che i prezzi fatti dai mercati fossero
Punitivi fossero prudenziali fossero
In qualche modo anche come dire un po'troppo severi
Posso solo aggiungere che
Noi possiamo guardare questi eventi ex post e anche nell'intervallo che lì avevamo assunto
Forse ha avuto più ragione l'agenzia di rating attenere
Fermo un giudizio su un livello un poco più favorevole tant'è vero che poi alla fine il rating implicito viene ad essere alla del periodo considerato un po'più alto delle reti in ufficiale e anche in quel caso l'agenzia di rating non si affretta rincorrere
Il rating ufficiale ma rimane come dire
Ta stabile nel giudizio che ha
E messo aggiungo anche che in particolare in questo caso il rating implicito è
Dei sunto dai SIDS e non dai prezzi delle obbligazioni
Dico questo perché il mercato dei siti essa come abbiamo già avuto modo di
Da ribadire nel corso della della parte introduttiva è un mercato particolarmente sottile e
Particolarmente poco liquido
E quindi non è escluso che nella formazione di quei prezzi la illiquidità del sì di essa giochi nel senso di e levarne il
Prezzo e quindi che concorra a formare la discrasia che è stata rilevata
Posso Presidente su questo tema il professore posso chiederle di andare
Zaia trentanove di quella presentazione Prada la scorsa udienza
Perché questa
Vocata ma non si ok sì perché quel disegno quel grafico che stavamo vedendo prima alla trentasei no sì
Faccio la corte si
Vedo che c'è
Nella diciamo nell'asse
Delle ordinate
Via Trento di uno pitture B tre ci a uno tetti cioè finisce di attrezzi a D uno finisce di uno iniziative due finisce P due inizia dei tre finisce Bitetti inizia ci a uno
Sì se ho capito bene però questa è
Una fictio è una semplificazione diciamo perché la realtà mostrata alla slide trentanove
Prego
Alla slide trentanove ci dice che non è che dove finisce una classe comincia l'altra ma ci sono quelle sovrapposizioni su cui pure c'eravamo fermati e corretto questo corretta
Questa ricordiamoci un attimo quello che lei ci ha detto la scorsa udienza e la fotografia al primo ottobre del due mila tre
Quindi il primo ottobre del due mila tre tutte le società con il
Rating a
Erano nel terzo disegno
Avevano dei rendimenti che andavano lungo quella linea verticale
Più o meno dal tre al sette per cento più o meno
Sì essa
Quindi voglio dire
E se poi ci mettiamo sulla classe vicinato ABI a a
Vediamo che sono ad altre e zero uno al nove
Cioè dal trentacinque al nove allora cosa intendo dire che c'è una grossa parte di sovrapposizione che nello schema usato per spiegare che cosa si intende per rating impliciti si perde questa sovrapposizione
Corretto
Sì allora proviamo a ragionare qui
Cosa vuol dire questo che se
La classe di rating presa in considerazione nella grati così rating impliciti
Dove la collochiamo al punto mediano cioè le lì dove si interseca la curva
Con la linea verticale per ogni classe di rating
Ok
E quindi uno scostamento di
Cento centocinquanta basis point
Vado
Uno scostamento di cento centocinquanta basis point dal punto mediano cioè da quello di intersezione della curva che vediamo disegnata sul grafico
Volendo
Sì sul monitor si vede fino a un secondo fa si vedeva anche
Sullo schermo eccolo
Okay
Adesso non si vede sia sullo schermo principale che
Sui monitor individuale
Prego dicevo scusa per l'inconveniente allo dicevo se
Uno scostamento di centocinquanta duecento basis point
Nell'ambito
Prendiamo la categoria B a a
Ci fa salire sulla linea verticale
Ma restare sempre nell'ambito di quella categoria organico sì
In sostanza il discorso di reti che impliciti non è altro che
La variabilità
Che nell'ambito di una classe c'è
Tra le varie società che hanno quel rating
Oppure nell'ambito della storia
Dei rendimenti di una società i rendimenti di questa società possono avere in alto o in basso pur restando nell'ambito dalla stessa classe
Corretto proviamo a metterla così
Secondo la logica dei rating impliciti tutte le società della classe di rating ufficiale di a a
Che hanno
Una
Ma una premio al rischio superiore al valore mediano
Della classe inferiore di a
Verrebbero riclassificate all'interno della classe di a verrebbero i magicamente riclassificate all'interno della classe abbia in pienamente perché quello è il rendimento le danno c'è un rendimento pari al rendimento di livello mediano della classe via e non stiamo parlando di eccezioni perché stiamo parlando
Così a vista di circa CUN quarto cioè quasi tutto
Il quarto quartili le di circa un quarto delle società che vengono ufficialmente classificate all'interno dei quella
A
Classe di a a
Perciò non è un'eccezione
Avere un rendimento
Più prossimo a quello centrale di una classe indire di una classe di rating diversa
Perché le società di rating caso per caso e consapevolmente decidono Dindo Honda per esempio
Da un grattare Dambra dare significa abbassare il livello ufficiale della classe di rating di FIAT che per un lungo periodo si trova nella
Quarto quartili dei rendimenti
Io non lo so
Ma potremmo saperlo andandoci a leggere tutti i singoli report dove l'agenzia di rating ci dice come giudica quella società e ci permette di capire
Per esempio con il confronto con i report degli analisti
Finanziari
Qual è la visione che ha
La agenzia di rating in quel momento e che la porta ad a vere a esprimere alcun giudizio di rating
Disallineato rispetto a quello dei mercati disallineato mediante l'esercizio ripeto del tutto artificiale della estrapolazione dalla classe di rating premere rendimenti
Già
Possiamo
Davanti
Grazie
Allora stavamo riepilogando
Quali sono le
Principali elementi che qualificano l'opinione di stanare in forza nella rating della scusate
Nel report della ventotto febbraio abbiamo detto che il punto di partenza per me è molto importante esso che non si vede
Non capisco come mai quando cambiamo presentazione essi
Ma
Il il rating il lo schermo annunci segue
Eccolo qua
Stavo dicendo stava dicendo stavo dicendo che per me il punto di partenza molto importante e che l'agenzia di rating come peraltro anche gli analisti finanziari
Continuano ad attribuire e a riconoscere il una elevata capacità di generazione di cassa dal business ordinario cioè
La sorgente eh
Abbondante
Poi c'è un problema di indebitamento sì dice l'agenzia di rating perché la società ha perseguito politiche di
Espansione mediante acquisizioni aderito ma queste
A questa politica di acquisizioni aderito viene dichiarato già nel bilancio del due mila due
Di Parmalat
Chessa e con una il venir meno che questa politica migliorano anche le condizioni per finanziarie bella emittente
I risultati del due mila due sono
Non molto felici in ma perché risentono bella
Valutazione delle monete dell'America latina e poi viene
Rappresentata alla buona situazione di liquidità
Che ho già fa anticipato mediante la lettura dei singoli passaggi della Report e quindi
Che riterrei di non non ripetere la conclusione l'avevamo anticipata e che
A
L'agenzia conferma il rating conferma anche la possibilità di miglioramento al verificarsi di quelle condizioni inerenti la gestione finanziaria chi erano già state poste in passato
Si procede le volevo chiedere un approfondimento se c'è nel report nelle parti in cui non ha
Letto
Sul tema del debito da acquisizioni e delle condizioni che comunque sono migliorate nell'ultimo biennio cioè se l'agenzia di rating mette in relazione il miglioramento alla diversa politica rispetto all'acquisizione
Mi pare di ricordare che passaggio di questo tipo forse nella parte superiore che non no
Che non avevo letto vi chiedo un minuto per
Andare a individuare se il terzo è la realtà
S'okay
Ecco lo
Dato che
Sto leggendo il paragrafo che inizia e ha spalmato business alle Castione apriva
Dato che il business dei Parmalat e altamente generatore di cassa il
Fattore chiave che influenza le misure di debito del gruppo
E la sua
Spesal per acquisizione
Questa Spesal rimasta modesta negli ultimi due anni
A a fronte di una
Accrescente redditività così che
Le misure del debito del gruppo sono significativamente migliorate
Concorda dottoressa
Quindi
Il fatto che si sia smesso di spendere tanto per le acquisizioni ha comportato un miglioramento delle misure del debito è così nel resto di questo passaggio sono anche si darà si danno i numeri in attesa di buone
Possiamo leggerla ma poi le troveremo anche inseriti in altri passaggi Cellamare prego prosegua prosegua pure professore
Con questo
Credo che abbiamo con anche gli approfondimenti che esso si sono rivelate necessari
Capito qual era la percezione di Parma nata da parte della agenzia di rating che è uno dei
L'atti della mercato l'altro lato molto importante era presentato dagli analisti finanziari
Per svolgere questa analisi abbiamo convenzionalmente scelto di partire dall'inizio del due mila tre
Fino alla al momento dell'emissione del bond dieci giugno durante il quale sono stati emessi cinquantasette report
In sintesi quarantatré cioè il settantacinque per cento danno indicazioni di acquisto nelle varie denominazioni
Nove danno indicazione di mantenimento quindi giudicano i prezzi in linea con i valori di Borsa
Ci sono l'otto virgola otto per cento dei report
Cinque report in particolare che danno invece indicazioni di
Vendita in termini di riserva
O
Andar per forma
E
Tutti questi report sono stati emanati da una solo
Analista che
Merrill enuncia
Se noi andiamo a rappresentare la
Visione degli
Analisti finanziari nel corso del tempo e li rappresentiamo in relazione alla prezzo delle azioni che cosa possiamo vedere il grafico che abbiamo di fronte
Misura l'asse della tempo nel periodo menzionato cioè sostanzialmente nella
Prima metà della due mila tre
E riporta nella linea gialla continua il prezzo delle azioni
I diversi puntini che hanno forma e colore diverso recano
I puntini gialli le indicazioni di acquisto se le indicazioni di acquisto hanno anche un target price a questo è collocato in verticale a livello corrispondente alla apprezzo
Targhetta cioè al prezzo obiettivo al prezzo che secondo l'analista
Dovrebbe essere raggiunto in futuro dalla azione scusi quindi per vediamo se ho capito bene dove inizia la linea gialla e
Indica il livello del prezzo dell'azione di Parmalat all'inizio di gennaio del due mila tre
Corretto ed è un livello di due euro e ventidue euro e trenta
Forse due sedici se ben ricordo ma toccherà VAC perché siamo tra il due e il tre i numeri che troviamo su quell'asse verticale sono il prezzo quindi da zero un Euro due Euro tre
Quattro cinque euro
Sì e quindi quello che lei ci sta dicendo che se i report danno un target price c'è un pezzo Obiettivo secondo loro l'azione raggiungerà un prezzo diverso nel futuro nel medio Terme viene perso nei prossimi dodici mesi
Quel prezzo viene indicato sopra la linea gialla perché è sempre un pezzo superiore se fosse inferiore lo troveremo sotto la linea gialla come dirò per capire bene
A chiedo scusa avvocato ne troviamo in effetti uno
Leggermente sotto la linea gialla
è il report di AbnAmro di del sedici maggio che a un target price di due venticinque quando la quotazione era due trentasei infatti
Avviene ancora in quel momento dice
Il titolo e da mantenere perché non prospetta
Ne una
A caduta né una risalita apprezzabile Ciocchetti quindi io stavo dicendo per vedere se ho capito bene all'età
Gennaio ci sono due report
Emessi da due analisti che indicano come target price come prezzo obiettivo dell'azione Parmalat T quattro euro
Poi
Diciamo una settimana prima della fine di gennaio a metà fra metà gennaio e febbraio ce ne sono tre che indicano dei prezzi obiettivi tra i tre ore dieci e tre ore e mezzo quei pallini gialli corretto si grazie
In sintesi
In sintesi e target price sono sensibilmente superiori
Alla apprezzo effettivamente espresso dalle azioni
Che abbiamo calcolato che la media della upside cioè della
Guadagno potenziale della differenza fra target price cap prezzo al momento della
Rilascio del aree porta era pari alla
Ventiquattro per cento professore cosa significano quei pallini che stanno sotto la linea degli zero euro li abbiamo collocato
L'indicazione dei ree porta Perrini di target price
Temo che c'è qualche caso gli analisti mere Lince in particolare esprimono un giudizio qualitativo argomentandolo come ritengono senza spingersi a formulare una previsione di prezzo
Ha quindi Marilyn ci sono i triangolini Rossi sostiene ancora scosse che sono abbinati all'indicazione di vendita poi troviamo quei quadratini verdi che sono e le raccomandazioni di Old cioè di tenere la posizione
Dove manca l'indicazione di un prezzo la troviamo là sotto dove invece eppure indicando colte mantieni il prezzo indicato la troviamo intorno alla linea gialla è corretto
Corretto e anche cd sono alcuni quelli gialli dove c'è il suggerimento ad acquistare ma non viene indicato un prezzo obiettivo corretto e quelli li troviamo sottolinea dello zero grazie capito
Questo è il quadro di insieme
Io adesso vorrei accompagnare il tribunale attraverso una disamina un po'più
Puntuale ma spero
Cioè sufficientemente comunque sintetica ed efficace
Delle motivazioni che portarono gli analisti a
Formulare queste loro
Conclusioni
Ho selezionato alcuni dei di quelli che ho ritenuto essere un po'il più significativi reporter alcuni sono scritte in italiano alcuni sono scritti in inglese
Il ventitré gennaio esce banca IMI con una reporter scritto
In italiano su Parmalat che da una valutazione positiva
In generale come il tribunale avrà certamente ormai imparato questi sono strutturate mettendo all'inizio un executive summary e quindi lei principali conclusioni cui perviene il a riporta
A e nel caso di BancaIMI il la giudizio recita che a nonostante il miglioramento dell'efficienza operativa di Parmalat nell'attuale contesto di debolezza economica
Il cambiamento di strategie di portafoglio da parte degli strategist di BancaIMI ci suggerisce un approccio più cauto
Tuttavia il forte sconto della sottoperformance rispetto al settore rafforzano la nostra valutazione positiva sul titolo
Poi danno alcune a attese per il due mila due che
Sia spetta confermi il trenta
Positivo nel nonostante il calo dei ricavi e poi vorrei richiamare l'attenzione del tribunale sul secondo Bullet point percezione del debole del titolo
A causa della scarsa comunicazione da parte della
Società
è un tema che ricorrerà è un tema che è certamente presente agli analisti che gli analisti non ignorano è anzi portano in evidenza all'interno dei loro report
Che nonostante
Il quale però
Giungono a
Una valutazione che
In questo caso e di indicare una forte sconto cioè una forte differenza fra
Il prezzo corrente e il prezzo che l'analista si attende il cosiddetto prezzo
Targhetta
Mi scusi professore questo che data porta questo report ventitré gennaio due mila tre
Forse due mila e due però
Perché io no ventitré gennaio due mila
Tre è infatti commentata ed altri del due mila due parla delle attese per il due mila due perché ancora non era uscì in zone di bilancio dato consuntivo e quindi era una un preconsuntivo diciamo così
Presidente e tutti questi report sono già nel fascicolo del dibattimento poi saranno anche allegati diciamo alla fine delle esposizioni se preferisce le indico il numero del singolo militari sì forse allora
Per comodità di lettura dopo mezzi questo è il documento bis settantanove della difesa
Andando in ordine cronologico dopo il ventitré gennaio c'è il trenta gennaio che il giorno in cui viene messo uno dei rapporti di Merrill è incerto con l'indicazione allora Sella
Questo è un documento abbastanza breve non so se l'avvocato Nanni vuole indicare al Tribunale il
Riferimento siepi ottantadue
è un documento breve vale la pena di reti
Leggerlo
Adesso che integralmente perché essendo quello
Che da una
Valutazione di segno sfavorevole richiama particolarmente la nostra una attenzione
Allora intanto questo report viene immesso alla luce del fatto che proprio a partire alla fine di gennaio il titolo di Parmalat entrerà nel Mib trenta e quindi andrà a beneficiare di una corrente di
Acquisti da parte di tutti quei gestori che avendo come benchmark il
Mib trenta debbono avere un portafoglio di titoli il più possibile
Simile alla
Mib trenta e questo già dovrebbe dare un vantaggio di prezzo questa però è una condizione come dire tecnica esterna alla merito di credito della società
Tra
L'analisi sulla base sto leggendo il
Capoverso sotto analysis sulla base del prezzo corrente noi stimiamo che Parmalat verrà da vedere peso di circa cinquantasei basis point
Chiedo scusa Presidente forse alla lettura di questo passaggio che spiega l'effetto dell'ingresso nel Mib trenta può essere commesso sì
Nonna
Mentre per fiderei andare sulla tema più sostanziale che concerne la valutazione della società
Quindi
Recco man Deschamps noi ribadiamo la nostra raccomandazione di vendita sulla stazione
Come abbiamo già sottolineato nel nostro precedente resta che dice la laccato non c'era che arrogante la tra schiena del cammello
Il cinque dicembre della due mila due in particolare rimaniamo a preoccupati
In merito alla sottostante generazione di cassa del gruppo e di
Dove questa cassa va a finire alla luce DEI dei flussi
Della secondo del chiedo scusa del primo semestre duemila giù duemila due
E nella conseguente necessità di
Rifinanziare attraverso il l'equity Linked bontà
Di novembre due mila due da duecentodieci milioni di rifinanziare sì
Qui c'è un pezzo che poi viene
Riportata in grassetto all'interno della report
A meno che e fin quando non potremo avere una migliore visibilità su questo argomento fra gli altri noi conserviamo una posizione
Cauta
Nei confronti di
Parma
Scusi il professor Monti condivisi i rifiuti
Su questo argomento su queste missione
Viola leggerei come argomento su questo tema
Dottoressa
Ha ragione Presidente che
A
In questo caso issue significa sia tema sia immissione ma io nel contesto naturalmente però mi affido maggiormente la dottoressa condomini
Anche conoscendo qual era il punto di vista
Dire che la preoccupazione di di metri Lince non è solo sull'uscita di quel bond ma proprio
Sul tema di come Parmalat gestisce la propria strategia finanziaria
Non leggerei invece il paragrafo successivo che dice di come procede Marilyn cioè con il suo modello di valutazione a
Formulare la valutazione di Sella che comunque non è abbinata
Ad un tante Paris
Professore quindi mi sembra che la
Mi dica se capisco bene che il tema
Che induce
L'elemento
Che va a formare soprattutto il giudizio di Marilyn cioè e il dubbio conservando quindi la preoccupazione
Sulla
Generazione di cassa sulla capacità che ha parlato di generare cassa e comunque dubbi non si capisce poi se questa cassa viene generata che fine faccia no
è così e quindi totalmente l'opposto di quello che abbiamo visto qualche minuto fa in quella report per stanare Pulse che diceva che il punto di forza di Parmalat e l'alta capacità di generare cassa
E così due visioni opposte
Due visioni disallineate su questo punto io però sento il dovere ovviamente di rappresentare cariche dai documenti emerge chi afferma una posizione Kimi afferma una diversa
Ovviamente
Anzi direi con
Particolare attenzione io porto anche questo c'è
Elemento di di analisi quello collocheremo
Sia nell'insieme degli altri analisti finanziari sia anche in rapporto alla agenzia di rating che già abbiamo rappresentato al tribunale
Prego c'è ancora un altro
Essere proprio l'ultimo l'ultima frase di
Questo documento in cui il che incomincia con Moro uova
Si muova
Inoltre
La previsione
Di il divario chiedo scusa
Perché la costruzione
Inversa
La
Previsione sulla differenza di
Crescita
Di Parmalat
A nel periodo due mila due
E due mila quattro atteso i circa
Uno due punti percentuali
Chi è uno bei più bassi nel
Settore degli
Dei
Produttori di dei nidi consumo europei
Presidente dottoressa Bonomini
Sì
Nel
Panorama del i produttori di beni di consumo europei
Quindi la crescita prevista
L'Economics fretta a circa uno due per cento
Questo Economics prendo due mila due due mila quattro magari eroiche del cui parla nella parte precedente
Sì lo spread fra costo della capitale e rendimento della capitale
Come menzionato sopra hanno un un livello di costo del capitale strutturalmente alto e un livello invece dell'adempimento sulla capitale investito
Che basso relativamente ai compararli ente all'universo dei
Dei produttori di beni di consumo europeo
Sì d'altra parte anche altri analisti attribuiscono una redditività operativa lo vedremo tra poco
Non amplissima troveremo
Non ricordo in questo momento quale ma un analista tra poco che ci dirà che
Effettivamente questo
Business difendere latte e succhi di frutta non è
Particolarmente ricco ma anche questo analista ci dirà che però genera cassa la sua realtà non è detto che
Appena
Guadagnare molto si debba avere dei margini singolarmente ampi questo un business che ha margini a modesti su importi su dimensioni estese
Prego se non c'è necessità di ulteriori approfondimenti possiamo vedere
Gli altri deportati voleva proporsi
Per esempio mi sembra importante quello di intesa Caboto del ventiquattro marzo
Due mila tre e documento B novantuno prodotto dalla difesa
Capo otto USA una un incipit come dire
Particolarmente enfatico e adesso si compera
Qui
Ho selezionato questo report
Perché
C'è un tema della comunicazione Chiello caratterizza comunicazione finanziaria di Parmalat
E infatti la ragione per cui Caboto fa questo comunicato e proprio che nei giorni scorsi abbiamo incontrato Parmalat
Abbiamo avuto la netta sensazione che il management ha sia intenzionato a modificare l'orientamento
Nei confronti degli investitori l'accento quindi qui è
Non tanto sulle performances economico-finanziarie quanto sulla politica
Ecco perché avevamo sottolineato prima che la politica
Di investe erano lei Shammah la politica di comunicazione verso i mercati era un tema critico
Capo otto
Crede di scorgere in occasione dell'incontro una elemento di cambio in senso positivo e lo segnala in maniera molto
Molto
Evidente qui tra l'altro andando esprimere il tribunale può vederlo in alto a sinistra
Una indicazione di target price di
Attrarre virgola cinque con un prezzo corrente di uno e sette quindi
In presenza di
Dati societarie che usciranno il ventotto marzo quindi che Caboto no ancora non conosce ma sulla base della sola
Attese di cambiamento di politica Caboto vede un raddoppio del prezzo dell'azione questo per dire quanto il tema della corretta interazione fra il management e
La comunità finanziaria pesasse su questo
Su questo titolo l'altro
Dato che vorrei l'altro passaggio il seguente riteniamo che le attuali quotazioni non rispetti nel fondamentali della societari sono intendo piuttosto della scarsa visibilità soprattutto sul debito
Ed è il timore di future operazioni Marchetta non friendly cioè che possono magari
Inventarsi di nuovo una
A emissione dalle caratteristiche controverse come quello che
Già era
Caduto
Procederei a guardare un altro report è a sé in tribunale
E d'accordo atti troviamo sempre in ordine temporale c'è il quindici aprile Mediobanca chi addirittura migliorata coda a
Vai
Anche qui c'è un evento di comunicazione che e alla base o comunque molto rilevante Ai fini del
A giudizio
Perché abbia
Di nuovo il titolo lo riassume
Forte impegno verso la
Trasparenza
Chiedo scusa professore solo un attimo il documento BIC centosedici depositato dalla difesa per
Quindi quindici aprile segue di cinque giorni quella famoso meeting con gli analisti no
Se il dieci aprile con la presentazione fa Ferraris
E infatti ecco che è proprio all'inizio del rapporto Parmalat ha tenuto un meeting la scorsa settimana per illustrare i suoi
Risultati della due mila due e la sua strategia di
Medio periodo
Fu e è stato il primo a meeting con la comunità finanziaria da un po'di tempo
E così è stato particolarmente gradito specialmente
Dati le recenti preoccupazioni sulla struttura finanziaria del gruppo in seguito alla ritirerò della bond
Poi entriamo nella
Presso comuni
Ritiro
Ritiro cancellazione dell'emissione della bontà
Si sa circostanza nota alla
Tribunale gli altri passaggi meritevoli di attenzione
Sono
Vorrei richiamare in particolare il
Passaggio che
Porta alla
Contiene la conclusione noi abbiamo
Quindi migliorato la nostra raccomandazione da al mio trovo a
A altra forma
Dal momento che crediamo che la compagnia da abbia il la società abbia il potenziale di
Allora approfittare della suo dalla sua positiva condizione
Al momento in particolare sostenuta
Anche dalla
Luna di miele
Del nuovo responsabile finanziario
Che il nuovo del responsabile finanziario sta intrattenendo con la comunità finanziaria
E dei suoi solidi fondamentali
E stabile generazione di cassa
Allora
Un minuto fa abbiamo visto che mere Lince dubita della generazione di cassa adesso vediamo che Mediobanca fonda anche su questo elemento il
Cambio del proprio giudizio da hold
A
By
Proseguirei Mammì avvio alla conclusione di questa parte signor Presidente
A Euromobiliare
Il documento lo vado a
Mostrare del documento BIT centotrentadue della difesa
Anche qui siamo
Alla sedici maggio
Cioè dopo chiedo scusa ho detto anche qui ma ho sbagliato qui siamo anche
Sedici maggio volevo dire anche in questo caso subito dopo l'altro elemento importante
Anche in questo caso siamo dopo la comunicazione di risultati questa volta i risultati della primo trimestre della due mila tre che si sintetizzano in una crescita organica della quattro per cento cioè crescita del fatturato all'interno
A in valore
Contro il tre virgola due chi era atteso
Grazie a o un
Il volume di crescita più alto del previsto specialmente in America latina
Salterei all'appunto due
Dove si fa riferimento alla circostanza che però l'America latina a una
Serie di problemi legate a condizioni economiche ma locale chi erano divenute particolarmente sfavorevoli
Alla stima per il due mila tre rimane sostanzialmente invariata
Chiedo scusa sto cercando il
Passaggio dove
Si afferma l'ho riportato nella slide se il Tribunale d'accordo lo leggere direttamente dalla slide dove
Ritornino a disposizione il documento comunque a disposizione allora la nostra
Stima per l'intero anno due mila tre resta sostanzialmente invariata
Benché derivi da un risultato va un pochino più alto nella crescita organica che ora ci aspettiamo quattro virgola tre per cento invece del quattro
A più che compensato da una alto effettuo negativo delle valute
Noi quindi confermiamo la nostra valutazione di acquisto sull'azione con un target price che resta a tre virgola quattro
Infine conferma dottoressa Bonomini conferma questa traduzione
A Modena al sette paia fa era diverso Carenzi asset
Più che compensato da una
A
Effettuo sfavorevole della
Cambio più alto
Quindi ci sono due elementi uno disegno positivo un po'più e di crescita un altro disegno negativo un po'più di affetto sfavorevole sulle valute il secondo potrebbe essere
Eccedente rispetto al primo ma
Nell'insieme Euromobiliare confermato il suo targhette di risultato dell'anno
Banca Leonardo ventidue maggio Banca Leonardo fa una analisi molto più approfondita è un documento molto ampio di cinquanta
Pagine e quindi ovviamente neo metto la lettura puntuale chiedo l'avvocato Nanni si può per favore citare in riferimento alla documento
E il Beach entro trentasette
In sintesi che cosa questo report
Ma riafferma
Parte dalla sottolineare il nuovo corso che
Ci induce a migliorare il rating AA
Da
Hold a vai e il nostro target price a dodici diciotto mesi da due e sette a tre di regola tre
La società e ora a un punto di svolta apprezziamo la capacità
Di generare un
Molto alto livello di
Cassa di cache flow
Apprezza Leonardo anche la la grande capacità innovativa di a
Parmalat
Nel proprio modello di business di successo che ha trasformato una piccola impresa in una
Multinazionale in un gruppo multinazionale oggi operante in trenta paesi nel corso di cinquant'anni
A Parmalat a due
Marzi prevalenti Parmalat e per il latte e Sant'alteri succhi di frutta
Che sono benna fa affermati e percepiti come sinonimo di qualità in tutti i Paesi in cui la compagnia opera
Alla compagnia risultava conseguito a questo risultato conquistando la fiducia
Degli
Dei consumatori
Che investendo molte risorse circa il sette per cento
A la la spesa del marketing per la promozione di questo Brenda
Quindi anche in questo caso un apprezzamento per la grossa capacità di generare cassa di Parmalat ad una valutazione diversa da quella di Marilyn cioè dottoressa lei riconferma quest'ultima tradizione
Bene professore dire che possiamo anzi prevedeva lei stesso di chiudere qui no la l'analisi dei report che esso sono tutti a disposizione comunque del tribunale e si è limitato a sintetizzare
Il contenuto di qualcuno
Ma e nello schema che aveva illustrato qual è la percezione di Parmalat nel mercato abbiamo visto
L'unico reporter messo prima di del dieci giugno da parte dell'agenzia di rating abbiamo visto alcuni dei report emessi
Dagli analisti finanziari nei primi sei mesi del due mila tre
Ecco vediamo quali fossero gli elementi diciamo
A disposizione di Morgan Stanley in quali occasioni lega recepiti quale fosse diciamo la percezione che Morgan Stanley invece aveva di Parmalat
Certo
Fra gli elementi che hanno concorso a formare la visione
Di Morgan Stanley sull'emittente
Vi è all'incontro della ventuno febbraio fra Nesta e
Parmalat cosa centra Morgan Stanley in questo incontro Morgan Stanley nella sua attività di investment banker dipende vasta in banca
E proprio il soggetto che favorisce questo incontro allo scopo di verificare la
Possibilità che Nextra possa partecipare ad una
Alla sottoscrizione di no una eventuale
Emissione da parte di
Parmalat quindi questo è un ruolo di assistenza che rientra pienamente nella
Nella funzione di una intermediario
Il ventuno febbraio
Nella in quello che è il primo incontro fra maestra e Parmalat a Nesta segnala una serie di punti
Che vuole approfondire ovviamente come gli altri operatori di mercato Nextra dispone della informazione pubblica Bilanci relazioni report degli analisti
E a Report dell'agenzia di rating ma quando ti accosti per fare un'operazione specifica vuoi magari andare a
Mettere a fuoco principalmente i specialmente alcuni punti Presidente documento il primo
Di dell'elenco dei documenti depositati dalla difesa quindi lettera a numero uno
Direi professore un documento in italiano e a disposizione del Tribunale e quindi se ne ha fatto una sintesi può andare direttamente su quella
Va bene come si può vedere è comunque una
E-mail che
è stata inviata da Viarengo dei Morgan Stanley alla ragionier Tonna che in quel momento era ancora il direttore finanziario di
Ca Parmalat
I quesiti
Sono quelli che troviamo in questa successiva slide vi è un blocco di domande
Che riguardano i temi tipici di gestione di Parmalat per esempio Nesta la vuole maggiori informazioni sul rendimento della liquidità detenuta
E del rapporto con la posizione debitoria lorda chiede la riconciliazione fra il totale dei debiti in bilancio e l'ammontare delle missioni prega sono effettuate dalla società
A chiede
Non emissioni obbligazionarie
Vice Sindaco c'era un lapsus
Grazie della correzione naturalmente mi riferivo alle emissioni obbligazionarie
Allora informazioni sui dividendi corrisposti solo per francese Havas alle valutazioni dell'emittente sull'impatto economico
Della crisi in America latina la struttura del gruppo e la ripartizione della verità del redditività e nel merito strategie societarie con riferimento guarda caso
A possibili future acquisizione alla domanda se
La l'emittente fosse orientato a chiedere una secondo reti volta quello che già aveva basta andare in corso
Un secondo blocco di
Domande che vengono anticipate attiene invece a quelle che potrebbero essere lei
Condizioni le clausole di una emissione in cui ne extra dovesse partecipare e quindi chiede se vi sarebbe la disponibilità da parte di Parmalat a
Stipulare dei covenant come quelli
Già usati da Parmalat nei appagato placement negli Stati Uniti
Ha la disponibilità inserire una clausola di salvaguardia dell'investitore in caso di cambio della
Appropriata e la disponibilità a instaurare un rapporto di comunicazione continuativo oltre alla disponibilità intrattenere
Dei meeting degli incontri periodici
Quali sono le risposte che vengono fornite noi non disponiamo di un documento immediato puntuale di una sorta come dire di Diario o di verbale dell'incontro
Del ventuno febbraio se nonna attraverso il meno che viene predisposto
Ma
Con un po'di differimento temporale da Cannizzaro e indirizzato ai suoi superiori nei quali in data trenta luglio
Andrà a
Riportare proprio
A ricostruire quello che un attimo fa definiva una sorta di verbale di quell'incontro quali risposte quindi hanno
Ottenuto
Le domande che sono state formulate per quanto riguarda il rendimento dalla liquidità il rapporto con la posizione
Debitoria
Cannizzaro
Scrive in questo Memmo che Parmalat sia passato e di benefici fiscali propri dei Paesi in cui la liquidità
Detenuta quindi menziona di nuovo il differenziale fra
Rendimento della degli impieghi e
A costo della provvista dicendo che alla fine la
Differenza netta e di soli quindici basis point è grazie ad un'opportuna
è una strategia fiscale e di fatto giudica questo divario del tutto giustificato in relazione alla vantaggio in termini di flessibilità e di disponibilità
Delle risorse che questo attribuisce
Sulla riconciliazione fra il totale dei debiti
Previsto lungo un chiarimento conquisto documento di Cannizzaro iscritto direttamente in italiano quella che ci sta mostrando è una traduzione dall'inglese
No è un documento
Scritto direttamente
A in italiano va bene posso chiedere l'avvocato Nanni
Il
Si era legato alla relazione Consob depositata dal Pubblico Ministero bene è scritto in italiano perché parla ai suoi superiori
Di
Nextra questo non è un automaticamente una garanzia che si è scritto in italiano ma nel caso di specie lo è
E
Quanto riportato nella sezione destra della slide virgolettato e uno stralcio in quanto virgolettato ovviamente
Letterale ora mi stavo facendo una sintesi
Il secondo punto era la riconciliazione fra totale dei debiti e l'ammontare delle
Emissioni e
La risposta di Parmalat è ancora che la riconcilia verità e possibile
Considerando i i riacquisti che Parmalat ha effettuato quindi
Vi sono delle elisioni in fase di
Consolidamento
Sulle preferenze c'era stata in realtà non viene nell'immediato una la risposta
Perché il l'interlocutore si riserva di dare una
Più puntuale appunto risposta al tema
Aggiungo per parte mia che non è in realtà una uno degli elementi particolarmente centrali nell'effettuazione di una
Dew diligence creditizia ma per completezza ovviamente l'ho riportato
Per quanto riguarda l'America latina
Parmalat risponde che le condizioni di business sono al momento alquanto difficile una si intravedono già cospicui segnale di miglioramento
Anche in paesi con situazione interna turbolenta come il Venezuela andamento del cambio delle divise sudamericane a
Impattato pesantemente sui risultati del fatturato per il due mila due
Prevediamo che lo farà ancora nel presente
Esercizio
E dice l'azienda non ha in essere contratti di elegge insultare divisa h divise e chiedo scusa a causa della loro
Onerosità sono divise molto volatili di Paesi poco importante i mercati poco liquidi e quindi
è comprensibile che la copertura risulterebbe costosa
Sulla struttura della una gruppo Parmalat risponde
Fornendo chiarimenti sull'assetto giuridico e organizzativo sull'assetto operativo e indicata a fronte di una specifica a richiesta di chiaramente o su dalmata che suo contributo in termini di termini
Il fatturato a Parmalat Finanziaria e di circa il
Venti per cento
Sulle possibili future acquisizioni ribadisce Parmalat perché la Società da poco entrata in una fase di consolidamento
In cui si concentrerà primariamente sulla crescita organica non prevede di effettuare acquisizioni di grosse dimensioni per i prossimi due oltre anni fatta eccezione per poche piccole transazioni
Infine per l'ottenimento di un secondo rating risponde che sono in corso trattative avanzate con utilizza Moody's per ottenere un rating anche
Da loro
In sintesi
Possiamo dire che nell'incontro del ventuno febbraio vengono fornite risposte complete e
Non è così vive
Ogni domanda ammetto di quella
Riserva di rispondere successivamente sulle preference share rossa trova una ma risposta e queste risposte sono essenzialmente
Coerenti con le altri precedenti comunicazioni di Parmalat e con
La la documentazione contabile
In particolare per quello che riguarda la riconciliazione dei bond come poi sappiamo alcuni mesi più tardi si eserciteranno anche degli analisti a finanziari i quali riusciranno
Utilizzando le indicazioni di Parmalat sugli acquisti zero coupon eccetera a
Ottenere una più che ragionevole quasi perfetta di conciliabilità
Farà Parmalat e i dati di bilancio si
Nello specifico questo differimento che che cosa
A che cosa di via
Per quest'ultimo riferimento cioè quello che alcuni mesi più tardi alcuni analisti finanziari giunsero a rilevare una quasi perfetta di conciliabilità tra i dati di Bloomberg il quelli Bilancio
Quali sono questi gli analisti finanziari per esempio c'era l'apporto di Apax banca che
Svolge un esercizio su cui ci soffermeremo a quando affrontiamo la la la la fase della o delle aree marketing e quindi un altro blocco di report degli analisti
Vedremo come
Lavorerà questo operatori eccome spiegherà i numeri
Sì Presidente volevo segnalare che questa questa ricostruzione di Antonio Cannizzaro delle risposte ottenute ambiti ventuno febbraio oltre a essere allegata documenti prodotti dal Pubblico Ministero è stato oggetto anche di produzione da parte
Della ricchezza
Il documento B.O. ottantatré depositata dalla Difesa sapendo cambia l'argomento se possibile cinque minuti giusto per
Sì facciamo cinque minuti di pausa grazie
Fosse
Fosse
Grazie
Questa legge
Assistito
Poi
Tale
Dicevo
Costruttivo
Ciò
Ok
Grazie
Questo qui è scritto
No
Un'alternativa
Spesso
Noi facciamo
Spesso alla storia
False
Certo
Forma diretta eccetera
Vorrei
Sorso delle ferrovie
Pubblicazione in senso conformarsi
Spesso conferma
Sono le
Allora
Credo che i difensori siano tutti presenti
Credo proprio di sì quindi possiamo riprendere
Prego
Bene quello era l'incontro che si fa il ventuno febbraio con extra poi cos'altro si propone sempre come percezione
Diretta
Da parte di Morgan Stanley
Mi sembra importante richiamare l'attenzione della tribunale
Su un non documento interno a Morgan Stanley successivo alla ritiro del bond di febbraio e in particolare
Il tredici Marrazzo
Viene ha redatto questo documento interno che poi inviato dalla allora ombra culla di Morgan Stanley a
Altri colleghi della del suo dipartimento
All'interno della quale sì procede ad una analisi per comprendere i motivi e le successive
Fluttuazioni di mercato del ritiro del Bond pubblico esatta del documento di ottantasette prodotto dalla difesa
Il documento come si vede un
Testo abbastanza Anna ampio da questo io o estratto una sintesi e in particolare vorrei
Richiamare l'attenzione in del tribunale su alcuni passaggi naturalmente chiedendo alla dottoressa Bonomini di a confermare la correttezza della mia traduzione
Allora nella proprio nella nell'inizio leggiamo
Abbiamo condotto al
Munta una lavoro per eliminare per rifare il fondo della nella situazione di
Parmalat la nostra
Conclusione
Sostanziale
è che il mercato del credito sta ponendo l'emittente per la carenza di trasparenza piuttosto che sulla base di qualunque debolezza fondamentale del suo modello di business
La capacità della compagnia di
De misti fai
Dichiaro di chiarire la sua la struttura di bilancio pensiamo potrà causare una restringimento del credito
Pensiamo
In questo figlio della traduzione
Vorrei soffermarmi su quello pudico uso del Credit tutta il termine Bachtin
Farà a riportare gli spread creditizi a quello chi erano prima facile intendere che prima si riferisca prima bella ritiro della bomba
Un altro passaggio importante il terzo capoverso
Il modello di finanziamento della società
Chiedo scusa il modello di finanziamento che la società a utilizzato a
Chiedo scusa ancora parte sempre con un l'approccio inverso
Il modello
Di di di base di finanziamento della completi della società e Stato di utilizzare
Il mercato domestico per diverse
Emissioni di
Strumenti di debito o di flotte in Kuwait non passa che pure sono ormai lo sappiamo dei titoli
Obbligazionari
Che sono ampiamente class atti distribuiti attraverso le banche italiane agli investitori retail
Al dettaglio
Abbiamo piccoli investitori
Ai piccoli investitori
Va bene
Questo estratto ampiamente utilizzato dalla Parmalat Finance Corporation olandese
E qui fa riferimento è quella che si colloca in basso a sinistra nello schema ha riportato sotto e ammonta a circa quattro virgola cinque miliardi
Parmalat
Definisce questi come dei riti bancari nel suo bilancio tuttavia
Ci sono molti prestiti interbancari e chiedo scusa Inter societaria all'interno Inter all'interno del gruppo
E
Alcuni effettivi prestiti bancari che rendono difficile riconciliare il no il livello noto di
Strumenti finanziari in circolazione con quanto la compagnia afferma di
Detenere nel proprio Bilancio
Leggo ancora un box e poi procederò ad una sintesi siano le sue funzioni dottoressa lei concorda con questa
Con magari una precisazione non so se ho sentito male io o c'è stato un lapsus dopo la prima frase il primo punto
Parla di strumenti di debito floating retino U.L.S.S. che sono stati largamente distribuiti presso investitori retail
Questi cioè questi strumenti di debito queste emissioni in queste qui stesso queste note
Sono state in gran parte emesse dalla Parma Parma Finance Corporation bere e così corre ancora
Nel
Reso forse non avevo capito bene io tradizionalismo interessava grazie
Voleva passare a un altro passaggio si
Vorrei leggere l'ultimo
Capoverso
Il modello definanziamento
Altra cassa
Alto debito
E ciò che essenzialmente spaventa il mercato e Ida l'impressione di una prossima ravvicinata acquisizione
Che il management nettamente Ra nega
Il modello funziona bene essenzialmente come forma di arbitraggio fiscale
E io
Penso
Che il management a cercato di
Spiegarlo di evidenziarlo particolarmente almeno questa
Okay grazie di minimizzare questo fatto io credo che qui ci senatore by fasanese interni d'cioè attraverso a lei in fasi della loro necessità di avere una struttura di bilancio flessibile in questi tempi difficili
Da qui l'alto livello di cassa
Questa almeno la mia visione cosa ne pensano gli altri
Allora
Quali lei conferma dottoressa
Molto però no molto prossimo impegno l'India diciannovenne
Se si
Quindi
Tornano di attivi notti classici a partire dal fatto che riepilogo anche perché forse la lettura contemporanea traduzione rende un o meno fluida
La possibilità di cogliere il significato il mercato sta ponendo Parmalat perla
Carente trasparenza e non per debolezze del suo un modello di business la capacità della società di chiarire la propria struttura di bilancio
Determinerà potrebbe determinare naturalmente un futuro domenica ipotetico una riduzione dei suoi spread creditizi
Secondo passaggio il modello di finanziamento ma prevede l'emissione di bond da parte della controllata olandese la distribuzione al retail
Mediante le banche italiane la contabilizzazione di questi strumenti nel delitto bancario
Insieme alla presenza di finanziamenti infragruppo rende difficile la riconciliazione dei dati sul demerito
Infine il modello di finanziamento basato su alta cassa alto delitto e ciò che spaventa il mercato sottolineo non perché vi siano degli elementi concreti di dubbio sulla esistenza di quest'altra cassa ma perché fa pensare che
Parmalat si stia ancora
Preparando ad una imminente acquisizione questo modello funziona bene come arbitraggio fiscale questo è quello che dicono che dice il management che vuole vere flessibilità finanziaria ma
Induce quel timore strategico che vogliono
Nuovo
Procederà operazioni di acquisizione
A debito scusi se capisco bene professore la quello che ritiene questo analista e che
La struttura
Alta cassa alto debito funziona come forma di arbitraggio fiscale quindi c'è una motivazione fiscale alla base
Quando il management dice sì però a me serve temere infatti Ytzhak la necessità
Di tenere una flessibilità
Lo fa per
Diciamo non enfatizzare per minimizzare appunto la motivazione fiscale cioè come se la lista se se dicendo loro dicono che per la flessibilità ma secondo me e per il vantaggio fiscale che lo fanno
Ho capito bene
Sì all'interpretazione che condivido
Bene ci sono altre analisi poi provenienti sempre da Morgan Stanley su quello che è successo parlo di in quello che successe ovviamente a fine febbraio
Sì ci spostiamo nel tempo alla ventiquattro marzo quando avviene un
Confronto interno fra i soggetti di Morgan Stanley che
Allora sono a vario titolo coinvolti o potenzialmente coinvolti nelle attività nei confronti della cliente
Allora Parmalat allora voglio ricordare che appunto Parmalat rimane una cliente importante Morgan Stanley e quindi
E oggetto di una
Attenzione continua non solo
Quando devono direttamente interagire ma
Evidentemente anche in momenti
Nei quali non vi sono scambi diretti Morgan Stanley però a come dire un faro acceso per la ricerca di opportunità della suo bis messa
Il ventiquattro Marrazzo viene
Creata una presentazione denominata escalation martirio
Che poi diventerà anche oggetto di confronto con
A con Parmalat allora questo documento che vado a mostrare un documento
Anch'esso in inglese che
Però non analizzeremo in ogni suo dettaglio
Si compone essenzialmente di due particelle una parte di
Analisi
Che gli analisti di Morgan Stanley stanno
Compiendo e stanno definendo e poi c'è anche una parte di
Proposte che la banca rivolgere a
Parmalat dando dei suggerimenti di possibili linee di azione nell'ambito della propria
Attività di gestione
Finanziaria un documento che già abbiamo visto sono esibito al teste sgancia della ed è allegato anche dopo diciamo alla produzione documentale dalla difesa come documento Bino vanta quattro
Questo documento quindi
Che cosa ciclo ci dice
Ho estratto alcuni dei passaggi di questo documento che è molto ampio per esempio sulla base di
Opinioni raccolte nei confronti degli investitori sia nel mercato del debito che nel mercato della
Azionario ampie Morgan Stanley giunge a formarsi una opinione circa
Il crollo in borsa del titolo
E lo riconduce agli insufficienti incontri del signor manager management con la comunità finanziaria
Con la conseguente ridotta visibilità sulla strategia aziendale finanziaria che contribuisce a ridurre la fiducia degli investitori
E
L'altro tema importante è di nuovo quello dello scetticismo degli investitori sull'efficienza della la struttura finanziaria e un tema che abbiamo ha visto poco fa nella parte finale
Della memorandum ma interno
Dicevamo che poi il a Viscas material contiene anche delle parti di proposte alle quali però non saranno
Seguite da Parmalat e che non non intende raccogliere quei
Suggerimenti
Altro tema importante quello della la struttura finanziaria del gruppo è un gruppo articolato è un gruppo
Molto
Ampio e lieta analisti finanziari ritengono che sia un elemento di opacità
Che per esempio è alla base di
Un problema di riconciliazione dei dati sulla indebitamento
Questo è a sua volta affluito dalla ridotte informativa su dove si trova la collocazione della
Liquidità querelate che anticipava anzi a e allora
Perciò
Abbiamo ancora un tema di
Trasparenza di possibilità di lettura della
Struttura finanziaria della società
Quando invece veniamo a parlare dei suoi numeri in particolare della
Performances
Del titolo ed lei livelli di quotazione allora come dire la musica cambia perché dalle note
O critiche escono invece degli elementi positivi di potenziale
Assai in particolare si evidenzia una
Sotto valutazione
Del titolo
Questo lo vediamo sia dalla dall'alto della
A valutazione a relativa
Chiedo scusa forse si vede meglio dalla slide che dalla
A che dalla documento questa valutazione relativa è stata
A condotta applicando diversi modelli possibili di valutazione quindi più consueti nel mercato nel mercato
Azionario
Sia utilizzando i valori correnti che i valori attesi per il
Duemila tre
In particolare
O portato all'attenzione del tribunale il rapporto price earning essa
Che
Per Parmalat sui dati effettivi del due mila due e di otto volte cioè la società vale otto volte i suoi utili
Mentre per i concorrenti si colloca intorno a dieci virgola quattro se si considerano
I risultati attesi del due mila tre risultati due mila due sono
Già notti se si considerano i dati della due mila tre
Ancora abbiamo una sottovalutazione perché il rapporto fra prezzi e utili e distante fra un Parmalat sette e mezzo e i concorrenti a nove virgola sette
Infine scusi scusi professore acquisto rapporto come dobbiamo intenderlo cioè otto volte chi cosa
E in cui questo multiplo né un multiplo di cosa
Della prezzo rispetto agli utili dove il prezzo
è il valore della capitalizzazione della complessivo il valore complessivo cioè quanto dovrei spendere per acquistare tutta la società
Se la pagarsi il numero di azioni in circolazione per il prezzo di palinsesto quindi diciamo Trezzo possiamo intenderlo come valore complessivo di borsa corretto
Osservo che
Il rapporto farà dato Parmalat otto per il dato dei concorrenti dieci e mezzo
Dice che separata Marta si allineasse a livello dei concorrenti crescerebbe di circa un quarto cioè di circa il venticinque per cento
Ricordo che
Il target price che avevamo visto quando abbiamo considerato i report degli analisti
Il target price medio superava del venticinque per cento il valore di borsa in quel momento quindi vi è una coerenza fra il target price chi erano esposti dagli analisti
E
La misura della
Divario fra
La valutazione dei concorrenti e quella di Parmalat così come calcolata dagli
A analisti interni di Morgan Stanley questo non è casuale ovviamente si tende a pensare che
Il mercato potrebbe applicare dei parametri simili a società
Caratteristiche simili perciò
Se Parmalat avesse un multiplo allineato a quello dei suoi concorrenti avrebbe dieci virgola quattro
Il che vorrebbe dire che dovrebbe crescere di circa un quarto
Grossomodo nella stessa misura che separa il target price degli analisti rispetto al prezzo corrente
Ancora troviamo una
A con ferma della potenziale di upside
Attraverso questa rappresentazione
Dove Hilla valore obiettivo della titolo azionario di Parmalat
E calcolato utilizzando più di un
Metodo di valutazione più di un
Multiplo non soltanto il
Promesso venisse come nella slide
Precedente ma utilizzando anche il livello della
Il valore della società suo rispetto a lepida rispetto all'utile rispetto all'utile per azione che ciascuno di questi quattro metodi
Due metodi applicati valori due mila due e ai valori attesi del
Due mila tre così che diventano quattro
Fornisce dei risultati significativamente superiori al prezzo corrente chiedi una e cinquantasette e che
Nella slide
Prodotta da Morgan Stanley era presentata da questa linea verticale tutti elementi quindi che fanno pensare che il
Titolo ossia sottovalutato rispetto ai suoi fondamentale
A motivo ormai l'abbiamo detto di una
Politica di comunicazione che non è apprezzata
A il tredici cinque
Tredici maggio quindi
A distanza di ancora una
Periodico periodi di tempo anche nell'ordine di circa
Due mesi c'è un altro documento importante predisposto di iniziativa da Morgan Stanley che si chiama credete market update
Questo nasce
Dalla
Osservazione che i
Professionisti di Morgan Stanley fanno
Della forte riduzione degli spread di mercato riferito non solo a Parmalat ma tutti gli emittenti corporeità
Europei questo
Benchè di fossero in quel momento dei
Delle tensioni geopolitiche legate alla ieratica mostrano lo si vede
Molto nettamente dalla
Documento
Che è stato inviato da Morgan Stanley a Parmalat
Eccolo qua adesso
Dobbiamo aggirarla
Ecco questa
La slide nella quale si evidenzia che gli spread credi creditizi dittu tutto il mondo Corporet europeo
è fortemente diminuito questo si abbina ad una circostanza
A che invece e specifica di
A Parmalat e cioè
Che i suoni spread sono oppure
Rientrati fortemente diminuiti dopo il picco che avevano conosciuto in occasione della Bond ritirato a febbraio
Due circostanze di mercato che
Evidentemente sono molto importanti e che
Vengono rilevate da Morgan Stanley nell'ambito della
Sua attività di monitoraggio del cliente Parmalat
Questo documento redatto all'interno di Morgan Stanley poi però Paolo basso lo in via Adalberto
Ferraris che nel frattempo che era diventato come sappiamo responsabile finanziario di
Parmalat
Ancora un altro momento di
Approfondimento della conoscenza di Parmalat da parte di Morgan Stanley è il
A meeting del sei giugno
Che serve a Nextra per effettuare
Parte della sua attività di di un diligente s'nell'avvicinarsi alla assunzione della decisione di procedere alla Pravat placement che avverrà
Soltanto pochi giorni dopo
Viene redatta una dew diligence questi CEMS lista è una una prassi che avevamo visto confermato anche dalla letteratura in particolare dal testo di
Fa voti sì e questa una
La Melilla mediante la quale Russo anticipa la
A la diligenza lista a
Morgan Stanley quei chiedo scusa a
Parmalat perché
Come pure avevamo visto e normale e cercare di mettere in condizione il
L'emittente
Dei temi che verranno
Posti alla sua attenzione nell'ambito della dew diligence meeting no in realtà professore qui non abbiamo evidenza del fatto che questa sia stata trasmessa Parmalat
Ma è un invio interno da un membro del G Siem a Paolo basso Sambo Andrea e in copia Bagliani quindi rimane per quanto riguardo alle nostre evidenze rimane a livello interno
Poi sappiamo invece da altre fonti che il sei giugno c'è stato il meeting
Grazie avevo chiuso troppo rapidamente il cerchio questa
Sta la mail
Interna
A io
Non credo salvo che il Tribunale lo desideri di passare attraverso la lettura della documento che contiene tutte le singole domande Mino predisposta anche in questo caso
Una sintesi nera in italiano che sì incentra
Su due grandi aree intanto aggiornamenti sull'evoluzione del business si chiedono commenti su risultati trimestrali e sulla redditività operativa si chiedono né a revisioni
A eventuali revisioni rilevanti nel prezzo dei principali prodotti venduti si chiede se si sono significativi cambiamenti nei prezzi delle materie prime si chiede un aggiornamento sull'esposizione alle fluttuazione dei cambi
E la relativa strategia di gestione del rischio
E si chiede anche se vi sono
Allora sviluppi nel contesto competitivo questo per quanto attiene il bis messa caratteristico ovviamente si formavano anche requisiti relativi alla posizione finanziaria
Chiedendo quali sono le aspettative sull'evoluzione della posizione debitoria netta nel due mila tre
E
Su eventuali acquisizioni in vista
La sua eventuale presenza di poste fuori Bilancio si chiede di nuovo la spiegazione la politica di gestione della
A liquidità
Aggiornamenti sulla posizione debitoria sulla scadenza dei titoli sulle relativo costo medio ponderato
Eventuali covenant alpine essere e anche sull'esistenza di policy aziendali che pongano una limite
Massimo a livello di
Leva finanziaria
E ancora
Si richiede l'indicazione delle modalità di utilizzo delle somme raccolte con villa pareva placement
E
Si domanda la presenza di eventuali commenti da parte di Stendhal rincorse non oggetto di comunicazione pubblica
Commenti del revisore rilevante touche e l'esistenza di eventuali fatti che avrebbero potuto influire significativamente su alcune riserve finanziarie l'effettiva più in generale
Sulla scelta dell'investitore quindi ne sappiamo professore il sei giugno in vista di questo incontro
All'interno di Morgan Stanley si preparano
Si prepara questa lista di temi purtroppo però mi sembra non abbiamo rinvenuto un documento che chi acconto di cosa sia successo
Cosa sappiamo di quello che è successo
Come anticipa l'avvocato Nanni non abbiamo anche qui una sorta di verbale della
Incontro
Però
Sappiamo che
Il
Meeting ha avuto un esito soddisfacente lo desumiamo dalla conversazione telefonica il cui
Numero è
Citato in calce alla slide il sei giugno alle ore quindici enti
Cinquantasei in cui Salvatore Oblak io parlando con Antonio Cannizzaro
Di chiede una giudizio su quello che è accaduto all'impressione che gli ha fatto
Egli chiede piaciuto no e Cannizzaro risponde nettamente che l'impressione sì sì sì positiva
Positiva è cambiato l'approccio rispetto Tonna
è sembrato possibilista vediamo come va mentre invece
Tom aveva un atteggiamento diverso questo è
Una
Passaggio
Che
Contiene Lata sintesi in giudizio positivo nei confronti della
Sarà scambio di informazioni meglio richiesta di informazioni che si era
Svolta nella mattinata stessa e cioè il
Sei
Giugno i temi sono quelli che abbiamo elencato sono i temi Coluccia lei sono i temi
Che vediamo ritornare sempre nei report degli analisti nell'analisi di Morgan Stanley che indirettamente Nextra pone allora sul luogo interlocutore
E che suscitano questo atteggiamento di segno positivo
Siccome sono per il tribunale come indicato nella stessa slide
Questo stralcio e preso dallo forme delle borse trasmesse i nostri consulenti e diciamo
Con i commenti dei nostri consulenti come si vede anche da quella correzione in rosso
Bene allora questua secondo lo schema che ci ha riferito della sua presentazione questa era la percezione
E di Parma aveva il mercato ivi compresa Morgan stalli che non mi sembra avesse una percezione diversa da quella della generalità degli analisti
E come nasce allora affrontiamo quest'altro tema come nasce
L'emissione che si chiude poiché il dieci giugno del due mila tre
Bene
Affrontiamo quindi la sezione due la genesi del
Fa Private placement
Quando
Nasce la storia di questo prelevato placement
Io colloco Hilla momento iniziale alla quindici maggio
Perché il quindici maggio come vediamo dalle notizie di stampa riportate da Reuters
Parmalat presenta i propri risultati economici della primo trimestre e dichiara l'interessamento verso nuove
Emissioni
Questi risultati l'avevamo già avuto modo incidentalmente di richiamarlo non sono stati particolarmente brillanti perché essi è il fatturato sia una redditività verità
Se confrontati con il primo trimestre del due mila due erano a
Certamente negativi significativamente negativi
Però il mercato reagisce bene perché
Erano
Indicatori di una peggioramento inferiore a quello che si era temuto sostanzialmente allineati
A alle attese il mercato sapeva che
Questi riflettevano alcune situazioni congiunturali
Negativa in particolare lo abbiamo già detto in relazione alla
Agli eventi che si sono nera verificati all'interno dell'area sudamericana
Quello che per noi è importante
è la dichiarazione del nuovo sia il fuoco che annuncia la disponibilità a effettuare un collocamento privato a condizioni ritenute interessanti allora e virgolettato dalla stessa Reuters
Non è metteremo bond convertibile nel breve termine ne faremo emissioni pubbliche ma se c'è un'emissione priva a tasse durata e particolare interesse la considereremo
Il giorno e quindi manifesta il nuovo orientamento di fra
Parmalat che costituisce le
Premesse di una trattativa con fra Nextra
Real lanciando i contatti che erano già intercorsi e che si erano interrotti per le note vicende della febbraio
Precedente
Allora il sedici maggio Paolo basso
Riferisce quindici persone
Li Mele del quindici
Sì giorni il quindici maggio il giorno stesso della presentazione dei risultati
Basso riferisce
Ai colleghi condivide il CONI colleghi la notizia
Della la disponibilità di Ferraris a nuove emissioni a quelle condizioni particolari in particolare che consentano di allungare la durata media del delitto di
Era
Parmalat chiedo per favore l'avvocato Nanni se mi suggerisce di mostrare ciascun documento oppure se in quanto già acquisiti possiamo prolasso mettere
In realtà questo inglese russo e quindi se potesse mostrando perché il documento a
Tre
Della produzione della difesa
Siamo alle sedici e cinquanta del quindici maggio quindi qualche minuto dopo la conferenza furgoni non
Gli investitori con gli analisti di cui si dà atto nel comunicato nella notizia stampa precedente quella di Reuters
Nella quale Ferraris appena comunicato i dati del primo trimestre
E a
Manifestato l'interesse della società
Fermo restando che non è metteranno più bond convertibili o emissioni pubbliche non fanno più emissione pubblica ha manifestato un interesse per collocamenti privati che di cui si presenti l'opportunità a tassi interessanti
Subito dopo dobbiamo ritenere perché il pomeriggio dello stesso quindici maggio Paolo basso scrive a una serie di persone
Riferendo ecco mettendo in oggetto Parmalat new bontà quindi Parmalat nuovo bontà nuovo bond Parmalat
Evidentemente così che si lavora cioè sei Ferrari si manifesta l'interesse
Il teste Scarante della ci ha già mostrato che non è soltanto Morgan Stanley che si attiva ma tutte le banche di investimento si attivano e vanno a chiedere a Parmalat ma allora fai una cosa interessante come però a me interessa Morgan stalle in questo momento
Certo e quindi basso scrive a diversi suoi colleghi sono a vario titolo potenzialmente interessati a questa operazione
Nei termini seguenti Parmalat a appena presentato i risultati del primo trimestre sono migliori delle aspettative l'azione è
Salita del cinque virgola sei per cento
Il sia fuori Ferraris appena ma detto che loro donna faranno emissione di un nuovo convertibile nel futuro
Per quanto però riguarda il debito stretta cioè non strutturato il delitto come dire
A non convertibile no non convertibile
Ha detto che
Se vi fossero interessanti opportunità che si presentano per
Allungare la il profilo delle scadenze lo considererebbero su base individuale
Antonini scrive Paolo basso io penso che loro si stia no
Decisamente
Orientando
Verso entrare ancora una nel mercato e quindi
Noi dovremmo proporre loro pay termini delle possibili condizioni
Una botte di il tra poco ma mi soffermerò dire cosa significa sarebbe ovviamente un forte segno di
A impegno da parte di Morgan Stanley verso il bond e verso
La società
Per volto villa intendiamo una affare già chiuso cioè un prestito che venga
A prospettato conteggiati il suo acquirente in onda collocare sul mercato che sarebbe utenti perché devo cercare sottoscrittori
Ma
A
Offrire degli appunto la possibilità di portarglieli
Il mondo da emettere e chi lo sottoscrive
Dice passo se noi facessimo questo daremmo un segnale molto molto forte della
Nostro impegno
A naturalmente in questo momento non si sta ancora parlando di extra si riferisce Paolo passo a Giovanna
E a
John marcio eletti cioè se io
Enorme rilevanza metti sei
Dicendo che allo stesso tempo a l'estensione dell'OCSE dell'opzione incontra sita della potrebbe essere
Presentata come un'ulteriore
Opportunità per estendere la recepiti questo la la durata la scadenza
La questo tema che non ci riguarda direttamente c'era in corso un accordo
Questo investitore che poteri avrebbe potuto contenere una opzione di allungamento della durata
A
Voglio sottolineare appunto che in questo momento Paolo basso reagisce commercialmente alla apertura condividere con i suoi colleghi l'affermarsi di una
Di una
Possibilità eccolo qua ad attivare i fari
Attori che potrebbero
Muoversi nei
Concorda con questa
Traduzione dottoressa Bonomini va bene
Sì
L'ultimo l'ultimissimo paragrafo ultimissimo capoverso ma contiene anche un'altra informazione vi manderò alcuni termini indicativi di un Bond prego placement
Da
Presentare a in modo da presentare a Palma pacchetto che sia un'obbligazione insieme ad un'altra opzione ripeto e ancora impersonale
Il
Riferimento
Sì concorda anche su quest'ultimo Perinello
Allora questa è la prima il poi passiamo alla sedici maggio quando Morgan Stanley sosta
Sono da l'interesse
Da da parte di Parmalat e di Nesta rara Paolo basso segnala l'interesse a con l'archivio ora l'archivio contatta Valsecchi di extra noi queste cose lei
A conosciamo grazie appunto a stralci di telefonate che ci rappresentano
Quelle che sono le
A comunicazioni che sono a intervenute e la stessa traccia fonica del con lo stesso numero nove del sedici maggio
In cui
Nella prima parte cioè Paolo basso che chiama Salvatore al quartiere dice appunto secondo me Paramatti sta di nuovo al bando alla la privacy seriamente quindi il mercato privato seriamente
Salvatore porrà che fa un altro lavoro vi dicessi e Paolo gli spiega quello che è successo quello che ha già scritto internamente immediatamente dopo Salvatore urlaccio chiama Marco Bassetti
E dice quello che emerge da questa telefonata si parla dell'interesse di Parmalat per accedere al peccato privato quindi a un investimento
E la risposta di Marco Bassetti
è si però le condizioni sono sono quelle quelle cosa si devono mettere ci devono pagare si devono mettere i covenant
Come fa a pagare Parmalat l'investitore
Parla rendimento ovviamente no
Valsecchi l'investitore dice le condizioni sono quelle ci devono pagare e ci devono mettere i covenant se uno presta i soldi vuole essere remunerato e più vuole questa condizione ricoverato giusto sì certo chiedo scusa ero rimasto sorpreso dalla
Ma
Domanda perché mi sembrava che verrà considerata
A troppo ovvia la circostanza che insieme siamo revocate no ma per carità allora nulla di non l'ho vista
L'ultimo a documento che abbiamo in basso a sinistra
Questa mail di Tonna ormai non più
Direttore finanziario che
Scrive a Ferraris c'è un investitore che sembrerebbe disposto fare un buon ammontare di pareva placement e sul quale già stavamo lavorando in passaggio se ne vuole parlare la prego di chiamaste quindi
Stavo lavorando il passato in passato se ne vuole parlare la prego di chiamarmi quindi questo è un altro dei segnali che noi a abbiamo della
Di come viene
Attivato il al rapporto fra Parmalat e Nextra viene attivato a
A partire dalla
Dall'apertura della quindici maggio
Ovviamente Morgan Stanley si avvale delle
Relazioni che aveva costruito fa nel corso del passato e quindi anche se
Tornano ma più questo ruolo però allora viene sentito per valutare
Se può favorire la riapertura di un
Contatto e poi ci sono evidentemente
I contatti diretti anche con Bassetti di
A extra
Ma
Perché è quella sedici di maggio ci sono le
Condizioni favorevoli a un nuovo prestito obbligazionario
Circostanza che rende anche credibile la apertura che
A aveva fatto Ferraris
In sede di presentazione dei risultati della primo trimestre
Beh erano
Migliorati benna
Tre beni fondamentali parametri che portano alla scelta di convenienza di una emissione obbligazionaria
Intanto il livello dei a tassi di interesse free rischia quindi dei tassi di interesse
Non riferiti ad uno specifico emittente ma quelli considerati appunto per
A emittenti privi di rischio
Quale era in quel momento particolarmente ritenuto all'interbancario quindi all'Euribor e diversa
Sia
Il
Tasso a tre mesi chi è quello giallo Euribor a tre mesi
Era presentato con la linea gialla il suo andamento nella
Periodi o che va dal primo gennaio due mila tre alla fine di
Luglio
Questo dice in un anno e migliorato perché all'inizio dell'anno i era
Sopra il due virgola otto per cento
E alla quindici maggio invece lo troviamo circa
A almeno mezzo punto percentuale al di sotto
Analogamente il tasso io rossa che l'equivalente dell'interbancario
Con scadenza a cinque anni aveva avuto una dinamica più frastagliata ma pure dopo la crescita che aveva registrato in una certa
Prima parte dell'anno eh tornato su livelli inferiori nell'intorno della
Terre e centottantadue se ricordo puntualmente professore scusi credo l'abbia già fatto la scorsa udienza
Può ricordarmi
Che differenza c'è tra l'Euribor leaders sono tutti i tassi
Che indicano diciamo l'investimento privo di rischio
La differenza
Sì anche se ci può ricordare il significato dell'acronimo diverse
D'accordo
A IRS sta per interest corretta swap
Ed è il
Tasso di interesse a cui le banche fra di loro perciò è considerato tasso
Privo di rischio
Scambia no i fondi con la scadenza che segue la qualifica diversa diversa è quotato a partire da hanno due anni cinque anni e fino a scadenze molto lunghe
E
Quindi sostanzialmente molto simile all'Euribor
Che è il tasso rilevato sulle transazioni
Fra banche depositi temporanei con la scadenza che è indicata dal suffisso
Mese tre mesi e che arriva fino a
I dodici mesi ed è quindi un tasso che viene desunto dalla al mercato
E che rivela attuale tasso le banche tra di loro si scambiano denaro per la scadenza indicata
Diciamo una periodo di tre anni si
Tre mesi prendiamo riferimento l'Euribor tre mesi e quello è il tasso diciamo per gli investimenti privi di rischio
Se invece dobbiamo considerando io i cinque anni abbiamo riferirci all'IRS cinque anni che cita il costo per un investimento privo di rischio dettero duri cinque anni
Corretto se io volessi fare un'operazione attiva o passiva e capire quale tasso dovrei incassare o pagare per un'operazione a cinque anni prendo l'IRS e aggiungo
Il premio al rischio dello specifico strumento
Al quale ci stiamo riferendo chiarissimo
Quindi
Abbiamo detto migliorano sono migliorati
Sia all'IRS cinque anni che l'Euribor a tre mesi in particolare la dal ventisette due quando era stato ritirato il bond pubblico al sedici maggio
L'Euribor era sceso di undici basis point e l'IRS di venti basis point
Gli è scorretta degli emittenti Corporate BBB meno cioè della famiglia cui appartiene Parma atta
Erano scesi di settantasei basis point
Qui telegrafico alla stessa struttura di quello
Precedente
Abbiamo la
Stessa scansione temporale evidenziati gli stessi due momenti cruciali
Momento prima del bond è ritirato è il momento dell'inizio delle
Trattative per il problema placement quindi anche qui dato più favorevole per l'emittente
Scusi professore se può tornare un attimo ecco allora questo che cos'è
è un euro zone Industrial tripla B meno cinque anni spread verso IRS a cinque anni allora vediamo se ho capito bene lei ci diceva prima se io investo in un titolo
E messo a
Corporate per esempio o da una società che a un certo merito di credito e quindi un certo grado di rischio devo prendere l'io sto a cinque anni che è quello che abbiamo visto prima corretti e aggiungerci una
Un ammontare
Che indicato per gli emittenti europei tripla B meno per investimenti durato cinque anni ha indicato da questa linea
Corretta questa curva corretto quindi diciamo
Alla fine provo a a fare un'estrapolazione
Per sapere
Quale fosse il rendimento che davano titoli emessi da un Corporate industriale tripla B meno europeo
In un certo periodo t durata cinque anni devo prendere il valore dell'Istat cinque anni che dato prima e aggiungerci questo valore qui
Corretto ho capito una mera somma chiaro
Se scegliamo dalla diciamo dal generale cioè dalla famiglia dei
A emittente e BBB meno dell'area Europ che è un Pullara un indice medio alla caso specifico di Parmalat
Vediamo che rispetto al momento in cui di fu ritiro del bond disponete creditizi di Parmalat sono diminuiti di duecentosettantacinque basis point
Ripercorre il suo ragionamento di prima
Si deve mettere una
Prestito
Ho anche se devo fare un investimento perché speculare la cosa su un investitore della famiglia tripla B meno prendo
Il tasso privo di rischio più
Il premio al rischio medio di quel gruppo
Se esco dalla media e vado sul caso specifico prendo sempre Hilla
Tasso privo di rischio e aggiungo il premio al rischio non più della Nigeria ma dal caso specifico quindi non abbiamo mostrato tre tassi ma la somma della
Che da il rendimento corretto per quella
Per quelle strumento finanziario è sempre la somma di due addendi tasso senza rischio premio alla rischio cioè rischi il tasso senza rischio è diminuito
La misura dei premi a rischio è diminuito sia per
Il gruppo tripla di meno europei sia per
Il
Caso specifico di Parmalat
E quindi abbiamo
L'affermarsi di condizioni particolarmente favorevoli a
Rei considerare
Una emissione obbligazionaria condizioni favorevoli l'atto mercato ovviamente che peraltro è esattamente il mestiere che fa una investment banca
No dello stesso capitolo
Sulla base su un attivo presso un attimo solo
Forse è arrivato il momento di fare la pausa più lunga prima di
Andare avanti ci possiamo sono le tredici e trentacinque passate da poco ci possiamo vedere quattordici e trenta va bene
Grazie Presidente
Pongo occupate dall'altro
Bene
Stiamo attenti
C'era questa
Quattro
Proprio
Quattro
Ventisei
Da venticinque articoli difesa ventinove deve rimandare
Domani al CIPE fasi
Parti come
Nessuno aveva
Esattamente
Benissimo
Pongo
Purtroppo
Allora
Va
Gradualmente
Se prendiamo in parola
Richiederebbe grosso
Ne ha
Questo bene scegliendo
Abbiamo
Pongo
Per
Pongo
Non voglio
Adesso qui
Dottor Gallone no sinceramente adesso
Forzatura
Non so esattamente
Allora
Interrogazioni
Presentazione
Su
Grazie
Trasmesso
Interna
No non
Credo
Sicilia
Sì
Ci sono solo
C'è
Certo
Valore il prezzo
Procedutosi virgola
E
Sia abbastanza
Di
Responsabilità civile o penale
Quando stampe
Ho iniziato a la Spezia
Ecco
Chequers strutture
Grazie c'è
A Ostuni
Ipotizzabili
Tuttavia ramo
Sta
Ho l'orgoglio
Il
Volevo
Sciocchezza
Con molta
Roma
Il
Che
Ma
Patti
Ma
Ugo
Poi
No
Se verso
Scusi grazie rivolga
Ecco
Ho
Grazie assorbe verso ad oltranza
Sempre
Ho
No
Già
è
Allora
SARS
Senza arrivare
Grazie
Esserlo
In uguale ridurre
Ma
E ispirata
Realizziamo
Assoluta
Il secondo me incontro del parco pubblico constatazione dunque
Pongo ai voti
Proseguendo io farò
Attestano adesso sono
Verranno io non ho niente da
Adesso
Dell'udienza
No ma
Poi specifica
Grazie
Bisogna mettere qualche trappola lungo il percorso se no zero uno zero
Ancora
Procedure
Regolarmente
Orrore allora e potranno però
Ed ecco perché se poi
Come Cemes ma stiamo omaggio
Schema
Come veniva agrario
Nell'equilibrio generale
Nella
Riguarda
No
Cinquantanove nazionali
Comunque
Grazie manca
In Africa
No
Multilaterali
Ostica
Rientro al domicilio
Attraverso
Ma
Torinese
Fino
Randazzo
Poi
Vedo qualche
Sì
No ma dicevo
Forse c'è qualche assenza
Sì senz'altro allora nel senso al
Lo sostituisco io sta arrivando manca soltanto all'avvocato Insolera che
Temporaneamente sostituito
Da lei avvocato no dall'avvocato Giovanni sì sì grazie
Allora possiamo senz'altro riprendere
Prego allora questo e questo l'avevamo già visto eravamo arrivati
Ci ha
Detto quale fossero le condizioni di mercato
A metà maggio insomma no quando s'ricominciano le trattative quando cominciano le trattative per il Po
Anche questo avevamo già visto
E anche questo le condizioni di mercato avevamo viste tutte
Ok
Della quindi livello
Rimangano livello dell'Euribor tre mesi delle esso cinque anni del l'indice dei periti industriali europei triplo di meno e dei siti e Asti Parmalat
Il ventotto maggio accade qualcosa cioè la prima documentazione che abbiamo di una possibile struttura da cosa lo ricaviamo
Prego era prima traccia documentale
Che ci dice come si perviene a quelli che saranno i termini finali della
Prestito obbligazionario e questa una
Una documento che cioè inviato da Paolo basso a da Alberto Ferraris
Nella data appunto del ventotto maggio questo è un documento allegato ad una
E-mail e necessario occhiello che è presente il documento di accompagnamento
Ho basta questo ma credo che
Essendo inglese magari sì il documento si Martinuz chiedeva sì il documento si chiedevo se mostrare anche la mela a cui viene allegato quello forse è superfluo
Allora il documento alcuni passaggi chiave uno di questi che
Non a quello scusi professore per intenderci lei dice la mela quali allegato ma
Mi sembra di capire che lì che il documento che lei ci sta a ecco c'è un'altra nei perché anche anche quell'altro documento mi sembra che avesse l'aspetto di una mente
Si
è così
Però era con una
Fra era allegato questo fino a questo e non amo considerando
Questo documento non formato tipico che usano quelli quei funzionari di Morgan Stanley capite
è allegato alla e-mail che Paolo basso mandato Alberto Ferraris il ventotto maggio ed è il documento assedi della produzione della difesa quindi già al fascicolo del dibattimento
Per cui se praticamente basso scriva Ferraris
A seguito della conversazione con paglia né che come sappiamo relationship manager
Chi nell'ambito in testa il venti
Cura la relazione con Parmalat in relazione a un possibile tra la placement quindi le allego la descrizione dell'operazione proposta non siamo a livello di proposta
Prego e nel frattempo arrivato anche l'avvocato Insolera abbiamo altre richieste
Prego
I passaggi e che vorrei portare all'attenzione del tribunale sono i seguenti
Il primo il secondo capoverso dove si dice l'investitore uno dei più grande i fondi comuni di investimento italiano ha espresso interesse
In un problema placement a cinque anni e messo nell'ambito del programma di emissione di anti Enna di Parmalat a una
Qui io
Manterrei l'espressione gergale inglese RIA offre hard spread
Nell'intorno di trecentocinquanta basis point
I veri offerta spread e
Il
Valore di tasso di interesse al quale l'investitore si aspetta di chiudere l'operazione
Ripeto credo che sia preferibile mantenere l'espressione gergale piuttosto che
Dare una
Una
Traduzione puntuale
Dottoressa Bolini
Quindi dopo le democrazie dottoressa lei concorda si
Insieme
Sì va beh
Passare
Dopo quella indicazione di Euribor più trecentocinquanta basis point
Professore dopo quelle indicazioni di o di profitto centocinquanta basis point c'è una parentesi dove si legge ti Cisal Proxy maturi questore più o meno quindi approssimativamente
Riesce a vederlo ci limitiamo a bisogni o di
Vederlo meglio perché scritto molto piccolo e approssimativamente sessanta punti base
Al di sotto del livello corrente dei default swap di Ra Parmalat vitto
Bibbia quindi sta a sessanta punti sotto del livello tutti a cui si offre uno in vendita si Viesti Parmalat corretto
Prego voi voleva mostrare altri aspetti un altro passaggio importante eh
Il fatto che
Paolo passo qui rappresenta l'esigenza l'interesse di Parmalat a ridurre il costo della raccolta tra quanto comprendiamo
Che Parmalat a
A intenzionata a ridurre il pari offre lo spread pagato dalla nota
E quindi noi abbiamo sviluppato una strategia basata su una swaption
Nella quale
Parmalat a offrirà il diritto ogni anno fino alla scadenza a Morgan Stanley acquirente dalla sfocia di trasformare
Il
Tasso
Fisso cedolare della nota sei virgola trentadue equivalente all'Euribor più trecentoventi indovina tasso
Variabile
Sulla lie board del dollaro più duecentottanta basis point
Il a sostegno generato dalla swaption consentirà a Parmalat di ridurre
Il costo dello strumento
Da e unico Euribor trecentocinquanta a Euribor trecentoventi
Quindi in sostanza se capisco bene
Dottoressa se possiamo avere la sua conferma eventualmente
Ok allora aspettiamo non apre lo facciano
Sì sassi di lo tradotto come sostegno perché letteralmente dicono e che si avvale sarebbe proprio sussidio sovvenzione però contributo cioè
Comunque quanto
A generato in
Come apporto dalla swaption
Consentirà appare ammalate di ridurre il costo del titolo
Condivide
Questo è solo per capire questi poi non saranno i termini finali no no è una prima una prima ci saranno anche dei passaggi intermedi questo lo stato dell'arte al ventotto maggio
A i termini ipotizzati dal punto di vista quantitativo qui sono di
Cento milioni a cinque anni ha un tasso fisso alla sei e
Tra trentadue per cento come anticipava l'avvocato Nanni questo è una inizio di ragionamento che
Immagina delle
Condizioni che poi saranno oggetto di ulteriori discussioni e cambiamenti primo e più evidente e l'entità del bond medesimo
E
Ancora viene già introdotto
Il l'intenzione di Parmalat di
Tra chiedo scusa intenzione di giriamo Morgan Stanley riproporre illo strumento della swaption per ottimizzare insalatone già letta ecco qui sì
L'altro punto importante che già si adombrarsi in dal ventotto maggio è il seguente
Dina ossequio alla suo processo di
A rafforzamento dei requisiti creditizi
L'investimento scusate l'investitore ci ha indicato la necessità
Di a vere una covenant standards su UI indi sugli indici di merito di credito di Parmalat in particolare
L'investitore vorrebbe un interesse cover Rescio e Bibbia rispetto a
Costi e oneri finanziari ca netti
Sulla base sembra delle semestrali annesse mia enorme esista quindi una
Con cadenza a semestrale a livello di Parmalat Finanziaria
Questo dovrà essere discusso direttamente con l'investitore possibilmente durante un incontro al
Non appena vi sarà possibile
Dottoressa lei concorda con questa traduzione
Si danno per strada si
Investitore prenderebbe in considerazione
Guarda era ebbene guarderebbe Silvio forse di sì desidererebbe però ovviamente guarderebbe sottende l'idea che e la richiesta che sta
Più o meno garbatamente direi comma particolare garbo indicando perché non lo pone come una richiesta ma come il desiderio di guardare a una possibile a condizione
Proprio a
Testimonianza del fatto che quelle condizioni sono
Una primo a approccio di ragionamento abbiamo un ulteriore documento il trenta di
Maggio il quale
è rappresentato ancora da una
Ma e-mail di Paolo basso alla dottor Ferrara alla dottor Ferraris che va a
A appunto come dice il l'oggetto ad aggiornare sulla possibile spiazzamento privato traduzione un po'Mascheroni caldi
Prego place menta ma non scandalizziamo ci
Di questo ovviamente il documento a otto della produzione della difesa
Che cosa emerge da qui emerge che l'investitore vuole un a tasso variabile rispetto al fisso che era stato ipotizzato
Che potrebbe salire a duecento milioni di euro anche in considerazione del tasso cedolare
Variabile e ribadisce l'interessamento per un covenant
Nello stesso documento Paolo basso offre una aggiornamento sull'evoluzione di mercato questo è un grafico simile a quello che avevamo già visto
Con a riferimento al
La a al periodo precedente di
Aprile nel quale viene evidenziato che sono migliorati sia gli spread dei bond che ISSI DS di Parmalat che a questo punto sono allineati
Agli spread degli anni per e degli altri emittenti dividi
Ulteriore
Passaggio
E quello della quattro giugno quindi ci stiamo molto rapidamente avvicinando a quella che sarà la vera e propria conclusione questo documento è un misto tra una
A programma dei lavori e però anche una
A ha anche una contenuto di in merito dell'operazione
Per esempio
Per quanto riguarda il covenant viene ribadito che questo dovrà essere oggetto di un confronto direttamente con il sottoscrittore
Nesta e faccio notare che mentre prima si parlava genericamente di un investitore adesso ovviamente a
A questo stadio così avanzato della trattativa
Viene battezzato con il suo nome e cognome
Quindi il covenant sarà oggetto di affinamento nell'incontro del sei giugno
Ne sarà vuole anche ultimare la propria dew diligence creditizia e quindi sottoporrà alcuni quesiti
Nel corso dell'incontro del programma del sei giugno questo è ciò che abbiamo già considerato prima nell'ambito dell'acquisizione di informazioni da parte di
Morgan Stanley
E inoltre così come avevamo anticipato nella alla presentazione della nelle procedure di svolgimento di una problema placement al momento della emissione è necessario che i revisori di
Parmalat rilasci non la a conforto letta perché attesta la regolarità dei dati contabili anche successivamente
Alla
Pubblicazione approvazione e certificazione della Bilancio mobili al punto due di questo documento lì dove si parla di venerdì sei di sei chiarire gli ultimi aspetti tecnici dell'operazione direttamente con Nextra
E quell'incontro di cui è parlava prima vero ancora si fanno quelle domande tre corretto
Cosa conosciamo dell'esito di questo meeting del sei giugno avevamo riferito prima
Limitatamente alle risposte delle domande e avevamo riferito con uno stralcio di una
Telefonata fra ora l'archivio i Cannizzaro che avevamo potuto dire chi aveva avuto un esito soddisfacente senza poter indicare le risposte puntuali
E alle questioni la parlavamo della acquisizione di informazioni sul merito di credito nella prospettiva di Morgan Stanley adesso stiamo narrando la storia della formazione della
Abbonda e quindi
Vogliamo vedere che cosa possiamo fa capire in ordine alla evoluzione della
Formarsi
Dell'accordo tra le volontà delle
Parti
Questi documenti sono le trascrizioni già in italiano delle telefonate che sono intercorse
Il sei giugno prego l'avvocato Nanni di
Volete a favore
Indicare qual è la traccia fonica quella descritta nella sei sei uno due e sette sette ravvediamo scritta nella slide grazie non
Sì sì beh se non è sbagliato
Fisichella sei sei quella
Presente sempre la fonte sono l'elaborazione dei consulenti tecnici sul primo testo ricevuto dei periti
Un chiarimento avvocato Nanni questo numero di serie quello che compare a richiesta del Pubblico Ministero sicché così siccome lo identici numeri economica di o è sempre uno che chiama sempre la stessa telefonata va bene
Grazie
Abbiamo qualche motivo
Allora quali elementi possiamo attrarre ripeto a questo punto in ordine alla
Convergenza delle a volontà fra le due parti che poi stipulerà hanno il problema placement
Allora Salvatore Pahor Lucky io dice
Riporta quella che è la soddisfazione del sia suo afferrare spero il costo
Della funding in particolare lo desumiamo dal passaggio dove dice guarda è ovvio ci sono varie ragioni
Per cui mi fa piacere questa missione una che il quadro dei tassi attuali è super favorevole e lo abbiamo appena
Allora documentato poi c'è stato anche il taglio di ieri per cui io questa carta qua anche se do l'ai POR più trecentocinquanta
Attenti investitore se io ho lavorato su appare mi viene circa il sei per cento che oggettivamente un tasso
Molto buona tasso fisso per noi
Questo per quanto riguarda il gradimento sulla costo dell'emissione nella prospettiva di
Parmalat un altro aspetto positivo è che
Questa
Emissione consente di costruire un rapporto successiva
Grazie
Perché questa emissione
è importante perché aiuta a costruire un rapporto con i più importanti investitori a europee e i
In questo momento vi era il
Timore che il mercato retail avrebbe potuto
Presentare delle difficoltà nella medio termine in particolare perché
C'era stato il problema dell'Argentina
E quindi come dire forse una diffidenza degli investitori retail ecco che diviene importante avere la possibilità
Di potersi
Finanziare
Attraverso degli investitori istituzionali
E ancora
Soddisferebbe questo Villetti SIS che è in corso di chiusura la duplice esigenza di emettere
Tramite Private placement e questo scongiurare il rischio che si possano
Ripetere i problemi di febbraio cioè di mancato assolvimento del mercato e quindi necessita di ritirare
Questo fa riferimento anche alla ipotesi che lo stesso basso aveva precedentemente lanciato di prospettare un buco Dio cioè già l'operazione finanziaria chiusa
Inoltre esso visto anche l'esigenza di smentire i
A rumors che erano state lamentati da dicembre di febbraio sull'esistenza di difficoltà a finanziarsi
Smentire i rumors nomina contrastando voci con altre voci ma con un fatto cioè
Nella logica dell'emittente dice se io faccio un
Collocamento
Di importo rilevante
E riesco a collocarlo interamente dopo una
Risposta ripeto nei fatti al mercato che a questo punto può tranquillizzarsi circa la mia abilità di
Accedere e quindi di ottenere finanziamenti
Sul mercato il nodo in cui Salvatore Orlando io dice questa cosa
A un come dire un po'più articolato meglio un po'più colloquiale perché nell'ambito di una telefonata
Evidente però che io voglio fare il prema placement scusi perché
Scusi professore esigenze di chiarezza per il verbale
Il modo in cui Salvador marchio riferisce quello che Ferraris ha detto all'incontro
Perché
C'è sempre ha detto e ha detto
C'è un'altra cosa che ha detto cioè praticamente quando noi chiaro
Perché resti nel verbale non ci sia l'equivoco che sia sono crollati o che parla e siamo drogati o che sta riferendo quello che Ferraris ha detto perché infatti qui si manifesta diciamo la Duke la visione di Parmalat
Grazie della precisazione ovviamente così infatti poi parla in prima persona come l'emittente che non è core Lazio e questo punto a conferma della prospettiva
Che ha opportunamente corretto l'avvocato Nanni e quindi riporta che ferrarese sa
Ha detto è evidente che io voglio fare prema placement anche perché voglio dire in giro guardate io faccio due o trecento milioni di Pravat placement e non ho problemi particolari
Vorrei sottolineare che questo dire in giro non è risponda rumors vuole dirlo conti
Fatti vuole essere nella posizione di contrastare e promosso con una a circostanza positiva si
Concreta
Ancora nell'ambito della conversazione successiva alla
Incontro della
Sei giugno
Emerge il tema della necessità di formalizzare il covenant in una sai la ettaro
Per
A
Evitare confronti CONI covenant a già rilasciati
Perché alcuni investitori avrebbero potuto sentirsi sfavoriti tra qualora le condizioni di questo fossero stato diverso
Di nuovo Salvatore Morlacchi io
Riferisce
Come nell'ambito della incontro del mattino sia uscito l'esigenza di non mettere il covenant al pubblico
Agli occhi di tutti quanti ma il comandante di farlo sotto forma di
Agreement sia uscito l'esigenza di Parmalat perché poi dice mi dice lui
Vorrei fare attenzione a non farli eccetera
Perché
C'è anche un altro problema che diceva lui sempre Ferraris e questo è vero ha detto se io do un covenant ci sarà sempre qualcuno che fa i confronti con quello che ha avuto lo voi
Senta la Parmalat e dice aprire fatto più bella Beppe sono questo concetto
Corretto questo è infatti il il senso per cui
O appostato questi stralci di telefonate nell'ambito della slide
L'altro tema e
Quello di
Poter l'altro tema che giustifica
La presenza del covenant in una sai letta e quello di poter selezionare sulla base della qualità agli investitori a cui eventualmente rilasciare covenant al a in future quindi non alimentare a l'aspettativa che una a pluralità di covenant poi possa condizionare negativamente la gestione finanziaria qui faccio una piccola parentesi quando una emittente una società a uno covenant tra
Beh
E evidentemente impegnata a rispettare le condizioni che ci sono e le conseguenze possono essere anche fa rilevanti
Quindi condurre la gestione aziendale ovviamente con l'intento prioritario di farla andare positivamente con buon equilibrio finanziario ma anche rispettando una
Molteplicità di paletti crea dei vincoli che sono giustificati dal punto di vista dell'investitore ma che altrettanto giustificato che il
Emittente
Desideri minimizzare
Il fatto di
Mantenere il a covenant in una saletta letterale quindi non di pubblico dominio e anche un modo Perra limitare la richiesta e la loro approfitta proliferazione
In caso di future
Operazioni con a
Altri
Tra
Questo pezzo di telefonata che vado a nel riferire particolarmente colorito ciò che il contenuto e li sugli schermi
E stato sintetizzato da queste sue diciamo considerazioni che ha svolto fino adesso Brusone però volevo chiedere una cosa lei alla scorsa udienza
Ci ha già detto
In termini diciamo astratti no
Sull'utilizzo dei covenant da parte dei dei vari emittenti
Sul fatto che possa essere
Diciamo riservato meno l'utilizzazione da Said letter ce lo dirà anche dopo parlando dell'operazione
Qui se capisco bene e Parmalat tramite Ferraris che dice perché Parmalat vuole il covenant riservato nell'assai letter cioè
Abbiamo
Unirà evidenza del motivo che viene rappresentato a Morgan Stanley né extra perché alla riunione ce l'ho detto prima oltre a
Borraccino anche Cannizzaro rappresentante emotivo che Parma tra presenta nel corso di quella riunione per cui vuole il covenant riservato
La domanda devo fare e coerente queste motivazioni che vengono spese da Ferraris Parmalat nel corso di quell'incontro sono coerenti al modo in cui
Il Comitato si utilizzano il mercato secondo quello che lei ci ha spiegato
Sì sì io trovo a assolutamente coerente questa impostazione e lei motivazioni che Parmalat era adduce
Motivazione che e poi saranno anche riportate alla Consob da nati in relazione alla
A appunto circostanza della separazione fra il contratto della pubblicazione e quello della assai letta
A è anche coerente con il fatto che questo è un a
Premax place menta quindi dove volutamente si dà a
Avvicinare due parti affinché negozi non le condizioni che specificamente l'uno né l'altra a richiedono senza invece doversi costruire
Un'operazione finanziaria che cerchino di andare a
Incontrare la
Le preferenze e le disponibilità del mercato in senso ampio quindi
La circostanza di a vere il covenant riservato si inscrive pienamente nella forma tecnica che è stata scelta cioè quella del
Private placement
Ancora abbiamo per le altre evidenze al proposito no a questo punto desideravo essenzialmente
Riprendere la la la conclusione di questa
Di questa di questo percorso a mostrando come l'ammontare dell'omissione dell'emissione alla
In esito al meeting spesso e quindi all'affinamento delle
Condizioni viene portato nella misura che ne conosciamo di
Trecento milioni
Anche grazie del I
Alla raggiunto accordo sui parametri del
Covenant da
A e in particolare
A fronte della aumento dell'importo si fa un ulteriore affinamento della meccanismo del covenant tra
A farei un salto allo stralcio di telefonata sottostante
Per meglio chiarire questo passaggio Cannizzaro dice quindi tua limite degli che
L'input perché noi a fronte di un qualcosa che ci fa stare veramente tranquilli per cui alle lettera bilaterale l'impegno a dire acquisto in modo che segua sopra la pareri noi comunque non ci perdiamo
Che siamo veramente garantiti anche nel caso che il bond vada su
Chiudo la lettura testuale dello stralcio della telefonata
Cioè qual è la preoccupazione Cannizzaro
Per cui chiede che
L'opzione di riacquisto ossia non al nominale ma al prezzo di mercato non certo che il prezzo scenda
Ma lui dice immaginiamo che
Il
Titolo salga
Se sale
Io voglio poterlo rivendere al prezzo di mercato no nel nominare
Non si sta preoccupando di una da un side non si sta preoccupando di una svaluta azione del titolo perché altrimenti direbbe bene
Comperano alla nominale se io esercito la facoltà di rivende articolo invece evidentemente nella sua
Visione
C'è
Un percorso di a un vento atteso del titolo e lui non vuole perdere questa differenza e non vuole perdere l'attenzione vorrei aggiungere un altro dettaglio tecnico non solo e non tanto per
Non aveva una perdita
Ma perché
Questi fondi come sappiamo saranno destinati ai chiedo scusa questi titoli come sappiamo saranno destinati ai fondi
Il meccanismo dei fondi comuni spero di riuscire a rendere in modo semplice un passaggio tecnico
è tale per cui il valore della quota in ogni giorno eh la sommatoria del valore delle attività che ci stanno dentro
Se questo titolo e aumentato a centodue
Centotré
Nella quota del fondo esso concorre per
Centodue o per centotre
Se Nextra
Esercitasse in quel momento il diritto di vendere
E se lo vendesse al nominale registrerebbe una svalutazione della ruota della fondo
Perché incamera avrebbe a fronte di un titolo che esce e chi era valutato centotre in camera ardente soltanto cento
Cioè quali guadagno potenziale non è neanche un guadagno Dina extra come SGA
Ma del valore dei fondi dove questo titolo sarà collocato
La preoccupazione volevo sottolineare anche per cercare di leggere la prospettiva che ha Cannizzaro in quel momento è di
Donna
Creare quel problema nel caso dei aumento del titolo non di sua però diminuzione
Sì se posso chiedere diciamo giusto per rendere più chiaro che se perché lei sta subito dopo diciamo nei prossimi minuti sta per descrivere poi
La struttura che concretamente assunto l'operazione
Qui in realtà noi capiamo che c'è Antonio che dice ho fatto un po'di contestare anche risposta farne di più di duecento quindi un'apertura
Verso i trecento milioni a Sasco grande a quale condizione a condizione che ci fanno stare tranquilli su quello che lei ci ha spiegato fino adesso che fa riferimento ma lo dico solo come anticipazione al Tribunale poi lo dirà lei fra qualche minuto quando ci viene a spiegare la struttura e l'operazione
Fa riferimento a quella particolare clausola contrattuale prevista il dito o undertakings secondo cui se ne extra vuole vendere tranche superiori ai dieci milioni di euro può farlo in questo caso può chiedere a Parmalat di
Stipulare un identico covenant con l'eventuale acquirente Parmalat può rifiutarsi di stipularlo con l'acquirente e a quel punto deve comprarsi bond qui scatta questa clausola
Se palazzi ricompra il bond perché non ha consentito a stipulare un come in quello acquirente
Deve pagarlo al prezzo di mercato
Nel riposo incombenza salito ma ripeto mi sono permesso di fare questa anticipazione solo per
Chiarire un pochino quello che lei ci dirà invece in maniera più esaustiva di qui a un attimo quando viene a descrivere la
La struttura dell'operazione
Grazie laziale
Chi è che possiamo iniziare con la descrizione poi magari
Troviamo il momento in cui se per lei va bene professore
Sì sì perfetto
E per
Parlare delle caratteristiche dell'emissione non c'è modo migliore che partire dargli i documenti
Che la difesa a depositato
Ha depositato col numero a
Sedici sono i documenti allegati all'e-mail che Paolo basso manda la sera del dieci giugno a Parmalat che contengono in allegato questo che il tema in città una bozza del Comitato una borsa e la sua opzione Acciaro eccetera
Vediamo innanzitutto il term-sheet
Della cosiddetta nutro
Certo fine a terzi otto e nove danno quindi la nota
Quali sono le così usa solo un tema organizzativo io credo che
Per un poco non ci siano documenti in inglese non so se
Possiamo killer dottoressa
Buoni vini può
Questo era
Stavo per dire liberata mamma Tribunale meglio usare forse
Come dire
Il termine dice
Allora quello che ho presentato il term-sheet
Quindi il documento che contiene le caratteristiche ormai devo dire
Certamente note e ripetutamente riportate della di quella che sarà l'obbligazione eleggiamo direttamente da questo documento l'emittente
A palmo a fare non sapete il garante Parmalat spara
Il rating attribuito all'emittente di di di meno con Outlook positivo
Emessa da stanare impulso il book runner cioè il
Fa soggetto incaricato di raccogliere gli ordini per la sottoscrizione e Morgan Stanley
Trecento milioni di
Valore
Della emissione
Il tradedate e quindi quello della esecuzione il dieci luglio come quello del setto aumenta come quello dieci seguite dieci giugno no giù
Pardon vedevo il credete cioè quello della conclusione d'accordo e dieci giugno il setto mal vezzo quello in cui allora si realizzerà la creazione dello strumento e lo scambio dei flussi finanziari meglio l'erogazione dei flussi finanziari e il dieci luglio due mila tre
A la data di scadenza il dieci luglio due mila otto la cedo la
Tre mesi e l'Euribor a tre mesi più trecentocinque basis point
Pagata con cadenza trimestrale la moda dell'età di calcolo e quella dei giorni effettivi su trecentosessanta denominate alla denominatore
Poi si riportano le quattro scadenze
Infrannuali di appagamento
Lei sopra i cento per cento e nei prossimi novantasette
Seicentoventisei verrà rimborsato alla scadenza a cento per cento il taglio di
Mille euro
A dei Errera trattato secondo il calendario della circuito targhette che il circuito Stella sistema dei pagamenti allora vigente in Europa ed è
Allineato a quello di Londra il titolo non è quotato e la documentazione e quella
Di cui alla yankee M. programma quindi questa proprio la carta di identità anzi
Qualche cosa di più approfondito dello strumento finanziario del quale
Andiamo ad occuparci
Parallelamente all'emissione del bond
Parmalat ha stimolato stipulato un contratto di
Swaption Marcon Morgano stalle capital serve SIS
Altro va al ramo della
Complessivo gruppo Morgan Stanley e un contratto con un extra definito di domanda Guanda setting undertakings
A contenente il
Covenant a cui già abbiamo accennato al quale confermo vedo che nella immagine del term-sheet che c'è sulla destra lei ha evidenziato l'aspetto della
Non
Quotazione
Del Botto perché
Se non sbaglio invece poi
Lei fa prego un approfondimento sul fatto che il bond verrà quotato
Successivamente ma
Ci dica in che termini
Certo intanto era evidentemente un bond idoneo alla quotazione perché disponeva di tutte le caratteristiche per essere successivamente quotato
Ma la quotazione non è stata effettuata da Morgan Stanley e di questo abbiamo evidenze documentali credo molto
Molto solide molto nette infatti la richiesta della quotazione che avverrà a novembre
Tutto questo è documentato da lei il quanto è stato depositato difesa sotto i numeri a ottantanove da ottantanove a novantadue
La richiesta della votazione che avverrà a novembre
Parte con una e-mail del diciassette novembre da Zarate dello studio legale Zini
A
Del soldato che a gli manda una bozza di pricing sacramento assumendo che
La quotazione si è richiesta da Morgan Stanley perché fu
Il la Range era dell'operazione a luglio
A questa
Scusi sociali
Spessore facciamo un salto in avanti poi lecito ci arriverà
Spero stasera se no al più tardi domani mattina
Ci sarà un periodo di tempo
Tra metà ottobre metà novembre in cui molta strani avrà sui propri libri quel bond okay il diciassette novembre quel periodo è finito
D'accordo esatto ecco
Se le consuete ricordare un elevato ci serve per capire un passaggio che troveremo fra poco
La cronologia che porta la quotazione quindi parte da Zarate che scrive a del soldato sottoponendogli la bozza di Paese pricing esattamente all'interno dalla quale
A
Vede il ruolo di Morgan Stanley tra del soldato si rivolge a
A Tonna chiedendo di dare le opportune disposizioni
Allo studio Zini
E Tonna risponde in questi termini testuale su richiesta del dottor soldato vi comunico di procedere nella richiesta di quotazione in tempi brevi
Da tenere in considerazione sono i farmaci alcova innanzi che sono stati concessi Anne extra che ora non esistono più in seguito alla vendita del bond da parte di Nextra
E comunque non devono apparire nei documenti della quotazione in quanto chi vorrà acquistare non avrà diritto nessun Financial copia
Inoltre non capisco perché dovrebbe essere Morgan Stanley a richiedere può autorizzare la quotazione del bond non essendo per
Non possedendo per quanto di nostra conoscenza più alcunché bond
Quindi
A Morgan stalle appunto nonna
Non ha più un ruolo all'interno di questa avvicendarsi foulard range era la sua tra nascita ma poi
Lacci fui del marketing agreement ma a questa data è
Del tutto estranea
All'operazione
Che
Infatti il cerchio si chiude il venti giugno quando però mica Zarate no il venti novembre un attimo chiedo scusa il venti novembre
Quando ma Veronica Zarate in via a
Tonna la nuova versione del pricing sacramenti inviata a tempi
Farina Paribas che
Recepisce i commenti ricevuti questa mattina dalla borsa di Lussemburgo che paiono nome rilevanti
E poi nella slide successiva abbiamo l'evidenza della avvenuta
Quotazione
Attraverso qui chiedo se è necessario andare a constatare tutti i documenti oppure se questi sono già
A presenti comunque questi documenti sono l'invio della
A conferma dell'avvenuta di quotazione da Zarate a Bocchi e
Tonna
A cui allegato il listing confirmation che viene da va be'impeto pari va che i documenti o dei parenti a destra il basso
Ho già detto tutto già depositato magari il professore può far vedere invece la schermata che compare sulla Borsa Lussemburgo qualche tempo dopo
Certo questo è un documento più importante perché questo è come dire
A proprio la
Quotazione
Cioè questo è il a database della Borsa di Lussemburgo quello accessibile da fa dagli investitori e che dice dove si trova il titolo che Codice A che caratteristiche che caratteristiche ai quindi
Tutte le
Condizioni e le caratteristiche gli elementi atte ad una eventuale negoziazione di quel titolo sia la ragione per cui esistono le borse
Benché poi di negoziazioni nonna alloggio osservava sulla borsa sulla Costituzione un chiarimento che cosa intende dire quando
Precisa che in questo documento si dice dubbi si trova il titolo cosa vuol dire e i chi detiene il titolo ma no
Intendo dire che
Dove si dove lo dove troverebbe il titolo quelli investitore che volessi acquistarlo
Cioè
Se io sono a conoscenza del fatto che c'è un'emissione di Parmalat che mi piace voglio acquistarla dove vado ad acquistarla
Se vado sulla Borsa di Lussemburgo vedo
La vista
Dei titoli contatti posso cedere alla Scheda so che gli scambi di questo titolo sono ospitati
Elettivamente dalla Borzasi Lussemburgo
In questo senso dico so dove andare a
Su quale mercato andare operare se voglio ricercare uno scambio naturalmente
Voi dovrete trovare anche una controparte chiedersi bere quindi vuole dire in quale borse quotato questo titolo
Sì questo mi sarebbe parso come dire troppo
A tautologico rispetto alla fatto che e la borsa di quotazione
Diciamo che forse la
Precisazione non è stata d'aiuto come io volevo
Ma
Mettiamolo in questo modo
Un operatore
Può avere contezza dell'esistenza di titoli da mille fonti guardando i bilanci dell'emittente guardando
Il contenuto di altri fondi comuni di investimento felice questo titolo mi piace lo voglio comperare
Come faccio a comperarlo devo andare su una
Mercato
A ridotto nuovo sulla Borsa di Milano
No perché non ho portato lo trovo sulla Borsa di Francoforte no dove lo trovo
Meglio dove trovo la possibilità di andare a inserire la mia domanda d'acquisto
Trovo il luogo deputato alla negoziazione degli scambi nella borsa di Lussemburgo
A qualche chiunque
Avrebbe potuto andare su quella borsa immettere la propria
Offerta di acquisto e aspettare se
Altri avessero
Decidono di di
Accogliere quella proposta di acquisto
Non è accaduto
Allora
Chiarito come
Si è giunti alla nascita del titolo e chiarito quelle che sono
State anche le vicende benché molto successive della quotazione del bond
Vorrei entrare nelle caratteristiche di uno dei due contratti fra connessi con il bond medesimo e in particolare la swaption via alla nota che prima ci ha descritto in maniera molto analitica
Non c'entra l'occupazione la nota sto dicendo che prima ci ha descritto in maniera molto analitica ci parla di un bond che non era votato al quale erano associati due contratti cominciamo da questo primo la scocciante
D'accordo
Questo è uno degli elementi che avevo anticipato in sede di presentazione iniziale
A molto rapidamente ripercorro
Quanto già avevo illustrato al tribunale e cioè il fatto che la swaption si compone di due elementi
Un interest apprezzo vuota
L'acronimo diversa e lo stesso della
Tra IRSA a cinque anni a cui di cui abbiamo parlato questa mattina
Mediante il quale Parmalat corrisponde a
Morgan Stanley Capital Services
Flussi commisurati al tasso fisso del sei per cento su
Trecento milioni di
A capitale e riceve un flusso variabile pari a
Euribor tre mesi io trecentocinque punti base e ovviamente il tribunale
Avrà riconosciuto che questo è quanto Parmalat a
Paga ai sottoscrittori
Dello alla pubblicazione
Il secondo
Elemento della
Swaption
è una opzione in virtù della quale Morgan Stanley Capital Services può trasformare il suddetto tasso fisso del sei per cento in un tasso variabile
Pari al
Tasso laico
Rilevato in America sul dollaro a dodici mesi io lo stesso spread di trecentocinque punti che abbiamo
Visto prima pertanto
Il nostro contratto eh ovviamente
A legato
Imparentato con Milla Bond perché ha
Lo stesso valore nozionale e trecento milioni la stessa durata di cinque anni le date di esercizio dell'opzione
Sono
Ogni dieci luglio compreso fra gli anni due mila quattro è
Duemila sette
Io vorrei precisare che l'opzione può essere esercitata una sola volta
Cioè non si può volta per volta periodo per periodo
Scegliere da parte del compratore della opzione quale sia
Il a tasso più conveniente da ricevere nel periodo successivo c'è solo una possibilità di
Passaggio da
A fisso a
Variabile
Il premio dell'opzione è stato determinato nell'uno virgola novecentosettanta quattro per cento sul nozionale di trecento milioni e cioè in cinque milioni e duecento ventidue novecentoventidue
Cinque milioni novecentoventidue mila seduti due mila un lapsus do duecentoventidue
Importo che è stato appagato da Morgan Stanley a Parmalat a fronte della
Acquisto dell'azione
Ho preferito riepilogare
Rapidamente i flussi attraverso questo
Semplice schema sottostante
Il flusso di cassa che vada Morgan Stanley al a Parmalat sarà sempre Euribor a tre mesi più tre zero cinque
Sono i soldi che servono per pagare chi ha in mano le obbligazioni non la cedola corrette o di portarle sotto zero cinque
Naturalmente c'è anche il flusso iniziale pari al premio dell'opzione di cinque milioni novecentoventidue mila
E
I flussi invece che vanno da Parmalat a Morgan Stanley sono il tasso fisso al sei per cento fino all'eventuale esercizio dell'opzione se interviene l'esercizio dall'opzione allora
A
Parmalat pagherà
Il tasso Lai borchie l'equivalente dell'Euribor nel sistema americano sul dollaro a dodici mesi più il solito spread sei nomi interviene a l'opzione
Sarà continuerà a pagare il sei per cento professore scusi una prova per vedere
Se chiaro quello che ha insegne chiaro quello che ha detto fino adesso
Cioè lei ha precisato prima data l'esercizio dell'opzione ogni dieci luglio compreso fra il quattro il sette del due mila
Quindi c'è la facoltà di esercizio cadenza annuale ad ogni anniversario lo svolge e lei ha precisato che questo può essere fatto una volta sì
A
Cioè
Quattro cinque sei sette quattro occasioni per farlo se lo può fare soltanto in un'area diciamo ecco in una di queste quattro occasioni in uno dei quattro dieci luglio che ci saranno dall'emissione alla scadenza
Quindi se capisco bene la ratio di questa cosa e che
Essendoci stato Vioxx per effetto della quale Morgan Stanley paga Parmalat Euribor più e riportarmi si più trecentocinque
E invece Parmalat paga Morgan Stanley il sei per cento l'opzione
La controparte cioè molestarmi Capital Services Lai sia citerebbe quando prevede
Che
Io e svago dodici mesi più tre zero cinque superi il sei per cento
è corretto sì ma nel momento in cui questo si verifica oppure prevede che ci sia oppure c'è
Lo deve fare una volta sola certo diciamo che
All'approssimarsi di ogni dieci luglio
A il team di derivati di Morgan Stanley dovrà ricordarsi che esiste la cioè opzione
Andare ad aprire i loro sa che i libri per far capire quale opinione hanno circa l'evoluzione dell'Euribor sulla dollaro
E
Valutare se manifestare a Parmalat che esercitano l'opzione oppure no
Quindi prevedendo uno scenario
Nel quale
Hillary borse sul dollaro diventa più alto
Dello Ribor che loro pagano
Per esempio o comunque più alto del sei per cento
Sì possono decidere esercitare l'opzione se poi non sbagliato lo scenario possono tornare indietro signor no no
Ok
Quindi io prevedo una finale per cui dall'anno prossimo Euribor dodici mesi sarà più alto del sei per cento esercito l'opzione
Chiedo scusa grazie prima slide board dodici mesi più tre zero cinque sarà più alto del sei per cento nel futuro esercito l'opzione l'anno successivo accade qualcosa
Sui tassi la Federal Reserve fa qualcosa sui tassi che comporta invece un andamento inverso da quello che ho previsto non posso più tornare indietro
Grazie
Allora parte con questo approfondimento l'avvocato Anania anticipato quanto
Io andavo ad esporre
Chi è essenzialmente l'illustrazione degli effetti finanziari attesi dalla swaption
L'atto Parmalat a il
Primo importante risultato di tramutare il costo variabile del bond
In un costo fisso ricordo che
All'inizio delle trattative
L'ipotesi era che la missione avvenisse a tasso fisso sei e trentadue se ben ricordo in quei primi confronti
Poi viene rappresentato almeno noi vediamo che Paolo passo rappresenta affannava perché la preferenza dell'investitore è per un tasso
Variabile
Questo devo dire anche l'esempio scolastico di a che cosa servono agli IRSA servono per rendere compatibili due esigenze
Diverse
E quindi ecco che si può
Allora accontentare la
Esigenza di Parmalat e dia vere un tasso fisso per non avere sorprese perdonate l'espressione colloquiale e dall'altro canto l'esigenza dell'investitore
Che vuole avere un tasso variabile anch'esso per non aver a sorpresa perché ricordo che questi titoli che dovevano andare a finire dei fondi
Comuni di investimento ebbene che siano stabili come valore perché erano fondi fa monetari
Un titolo indicizzato a meno fluttuazioni rispetto a quelle di un titolo a reddito fisso e dunque questo spiega la preferenza del sottoscrittore
L'altro aspetto per Parmalat che era quello di
Vendere a Morgan Stanley l'opzione di tramutare il tasso fisso che Parmalat deve corrispondere in un tasso variabile
Ancorato alla di omessa laico a dodici mesi più trecentocinque basis point da chiedo scusa si incorre facilmente nell'AXSUS di definirlo l'Euribor a sul dollaro
A ovviamente non è l'Euribor sul dollaro perché l'Ulivo re solo sull'euro ma è un'espressione del tutto equivalente letti i due strumenti sono così uguali
Nei loro meccanismo che spesso si dice per semplicità Euribor sul dollaro così come gli americani parlano di Lajolo ormai
Terzo perfetto per
Parmalat
Nell'insieme della operazione strutturata Parmalat consegue una provvista della cento percento bene valore nominale del titolo e messo
Ovviamente al lordo delle commissioni di collocamento dello zero quaranta e questo è un flusso di
Cassa che si è verificato
Dal lato Morgan Stanley Capital Services
Abbiamo il risultato di allestire una struttura finanziaria che permette l'incontro della volontà di emittente e sottoscrittore uno che desiderava il caso cedolare il tre zero del
A tre zero cinque sopra l'Euribor e della sottoscrittore che voleva un
Rendimento della trecento cinquanta sempre
Più ampi Ulivo
E paga un premio di cinque milioni novecentoventidue
Mila euro a fronte della possibilità di disporre questi di questa opzione
Un brevissimo
Passaggio su cosa se ne fa Morgan Stanley Capital Services di questa opzione
Non lo sappiamo ma
Il mestiere di questo soggetto e quello di gestire posizioni in derivati di qualunque segno di qualunque tipo in un ampio coacervo dovevamo inserire anche questo
Si pareggia era con altre operazioni di senso inverso tra sia andrà a
A invece rimanere aperta come sua posizione speculativo di prese di profitto non lo sappiamo ma non ci importa
Ma è molto razionale che un soggetto come questo che ha una tesoreria
Gigantesca fatta di
A strumenti finanziari di ogni segno lo inserisca
All'interno di politiche di tesoreria che ripeto noi non siamo in grado di
Immaginare in questo momento
E qui c'è l'affermazione impegnativa che lei fa perché
Lo ha detto il consulente tecnico del Pubblico Ministero professor Ferrari è scritto credo anche nel capo d'imputazione attraverso questo contratto derivato si realizzerebbe una forma di finanziamento da Morgan Stanley in favore di Parmalat lei dice che così non è
Io dico che così non è
Intanto guardandolo da lontano
Non
C'è la previsione di contro prestazioni
Monetarie predefinite tipiche di una
Finanziamento io ho un approccio molto a verifica un prestito una dazione di denaro al presente
A fronte della promessa di un montante in futuro
O voi il parametro che collega il montante futuro alla prestazioni iniziale cioè che lega prestazione e controprestazione può essere complesso articolato semplice indicizzato
Qualunque cosa
Perché l'importo futuro se non è definito può essere definibile questo non mi sorprende
Però mi aspetto che lo schema preveda idonea quantità di denaro e dopo del tempo Menè ridai Fusina in qualche modo maggiore
Non è quello che riscontriamo in questo schema contrattuale
Che cosa a riferito il
Professor
Ferrari in una rappresentazione che racconta la dovuta stima
A alla collega Ferrari io ritengo essere errata e distorta
Nella
A relazione e nella
Coerentemente nella esposizione che ha fatto in Aula professor Ferrari prima scrive e poi dice
Che
A il
Contratto di swaption
è equiparabile a una prestito e in più ci dice che su tali basi e possibile calcolare il tasso di rendimento effettivo a scadenza
Quale indicatore significativo del costo finanziario del
Virgolette prestito mascherato chiuse le varie cose virgolette contro la
Swaption
Nella trascrizione dice
Ho calcolato quello che sarebbe stato il costo per Parmalat di quest'operazione finanziaria ipotizzando che cinque milioni novecentoventidue mi
Cinque virgola nove centoventidue milioni fossero in netto ricavo di un mutuo e che è lì cinquecentoventicinque mila e seicento euro
Fossero la rata di un mutuo in cui si riposa capitale interessi dai cinque virgola nove
Milioni facendo il calcolo del costo mi viene fuori un tasso
O un costo effettivo bella ventisette virgola ventiquattro per cento
Impostazione che io breve punto giudico e mi sforzerò di dimostrare essere errata irrealistica e fuorviante
E che qualcosa
Non andasse
E emerso anche nell'ambito già della presentazione da parte del professor Ferrari a quando il professor Ferrari a risposto ad una esplicita richiesta di chiarimento della Presidente
Che viene riportata sulla base di quali elementi lei formula questa ipotesi
Visto che lei stesso ci propone un grafico che ancora visualizzato sullo schermo in cui si vede che la scuro che la curva di previsione del tasso Euribor non mostrava un andamento costante di questo tasso
Ma era un andamento
In ascesa
Questo era
Il
Grafico che ha indotto il Presidente a
Appunto chiedere maggiori chiarimenti circa le ipotesi che il professor Ferrari aveva assunto per il suo
A conteggio Pelizzo stanza professore vediamo se capisco bene perché prima lei ha richiamato cinquecentoventicinque mila
Ha assunto il professor Ferrari che questo fosse
Il differenziale tra nello schema che ci ha fatto vedere prima tra
Quanto Parmalat a quanto Parmalat paga Morgan Stanley e cioè il sei per cento fisso
E quanto mancanza li paga a Parma e cioè Euribor più trecentocinque basis point la differenza
A
Dovrebbe pagato alla prima
Ricorrenza quanto ha pagato l'anima ricorrenza è dice professor Ferrari quanto assumo avrebbe pagato ogni tre mesi
L'obiezione che viene rivolta qui al professor Ferrari è ma presto e come fa ad assumere che sia sempre cinquecentoventicinque mila pagati da Parmalat a Morgan Stanley se
Abbiamo che la previsione e che l'Euribor aumenti e dunque quel definanziare si riduce e dunque qualche assumere in senso inverso cioè deferenza era pagato da moglie vitale acclamate non viceversa prego
A questa obiezione il consulente del del PM a
Risposto chiarendo
Che le ipotesi illustrate sono frutto di una ipotesi di per sé non realistica
Poi nel secondo passaggio
Dice io poi non so quali saranno i differenziali che verranno pagati differenziali che verranno pagati
Saranno pagate fino che c'è convenienza con l'Euribor che sicuramente sarà più basso perché cinquecentoventicinque mila seicento andrà a ridursi per effetto dell'aumento del tasso Euribor
E
Quindi
Trae la conseguenza che il tasso calcolato del ventisette per cento rifletterebbe
Vado a leggere di nuovo testualmente il ventisette per cento lo identificato come il tasso più elevato la condizione peggiore che si potesse verificare per
Parmalat
Allora
Qual è l'errore in cui cade
Il professor Ferrari
Quello che era già stato colto dalla Presidente nella sua domanda e cioè ipotizzare la costanza
Della tasso Euribor al due virgola cento trentaquattro per cento cioè quello
Rilevato lotto luglio del due mila tre otto luglio del due mila tre perché il contratto prevedeva che il tasso prescelto
Fosse quello dei due giorni lavorativi prima di ogni trimestre non quello di
Fine
Trimestre
No ma in quella data il tasso IRSA a cinque anni quotata già
Tre e cento ottantadue per cento
Questo
Cosa significa c'è purtroppo tema di disallineamento del
Non
Non ho gli esterni si vede tutto diverso esso
Va bene
Allora mi scuso con ma coloro che vedono solo fino almeno all'origine del nostro schermo vediamo l'immagine intera
Bene
Allora questo
Grafico cosa rappresenta chiedo la pazienza non per essere pedante ma di
Descriverlo puntualmente
Intanto copre l'orizzonte temporale fra luglio due mila tre e luglio duemila
Otto assiduamente professor diciamo che questa è la slide numero quarantuno pensai che poi quando si va a rileggere il verbale lei dice questo rappresenta ma non si
Si può
Ci può essere un problema per identificare grafico
Quale sta facendo riferimento e quindi queste la slide quarantuno grazie
Il grafico della slide
Quarantuno assume come orizzonte temporale la vita della swaption quindi luglio due mila tre luglio due mila otto
E reca la dinamica dei tassi di interesse che assumono rilevanza all'interno del nostro
Ragionamento
La linea gialla e quella dell'Euribor tre mesi quale effettivamente sì verificherà
Nel periodo considerato
Le altre tre linee che sono no orizzontali indicano il livello di
Tasso Euribor a tre mesi utilizzato dal professor Ferrari al due virgola centotrentaquattro per cento
Io lo sa a cinque anni
Sempre alla data di inizio dell'operazione e quindi all'otto luglio due mila tre tiene a tre e cento ottantadue per cento perché
Cito lire essa a
Cinque anni
Perché
Per una teoria finanziaria molto
Accreditata e diffusa che è quella della parità dei tassi di interesse a termine
I tassi a lungo termine previsti dovrebbero equivalere alla reinvestimento
In
Tanti Brevind impieghi mondo periodi ali cioè
Dovrebbe esserci
Teoricamente coincidenza ma accontentiamo cd dire molta vicinanza fra la posizione di
Investire una somma a cinque anni
Ho investire per cinque volte la stessa somma
Per un anno
Questo perché se fosse diverso si farebbero degli arbitraggi cioè se sulla base delle previsioni fosse molto più conveniente investire cinque volte
A un anno invece che una volta a cinque anni allora io mi
Dei riterrei a cinque anni pagando un costo relativamente più basso
E investirei cinque volte ad una no lucrando la differenza fra questi due livelli
Ma senza addentrarci nella spiegazione della struttura dei tassi di interesse a scadenza questo grafico già ci dice che effettivamente
Così se consideriamo
La riga arancione
Il
Tasso IRS a cinque anni a luglio due mila tre si sarebbe
Abbiamo Canzo ma quella più chiara
Rancio né l'Euribor medio vediamola
Allora ripeto sempre a beneficio della
Stenotipia
Va avanti ancora mostrando
Grazie
Allora la linea che rappresenta il mio ex cinque anni io l'ammiro di color grigio non so che è
Gradisce o
Va be'diciamo il livello il di anche centottantadue per cento nostre centottantadue per cento corretto
La linea che indica qual è il valore medio dell'Euribor che qui è stampate mi pare di vedere anche la come arancione
Si colloca tre zero venticinque scusi professore bisogna di un chiarimento
Allora lei ci ha detto
Che per fare quel conteggio il consulente dell'accusa
Assume come fisso
L'Euribor tre mesi rilevato il giorno otto luglio
No lo assume come fisso per tutto il periodo
Sì ed è la linea rossa in basso Euribor tre mesi all'otto luglio quello cioè considerato il consulente del PL pari a due virgola centotrentaquattro per cento alla data dell'otto luglio
Lei poi ci ha spiegato
è un dato prospettico totalmente in plausibile questo perché
Perché avendo l'operazione una durata di cinque anni non ha senso considerare il livello di oggi
Te l'Euribor a tre mesi che attiene a investimenti ragione se interrompo specialmente alla luce della curva dei tassi forward chi era
Quello che ha
A suscitato la domanda del Presidente perché nessuno è ovviamente
In grado di prevedere il futuro cioè
Ma in quel momento la curva dei tassi a breve futuri
Sottendeva una tendenza all'aumento molto
Netta sottendeva una tendenza all'aumento netto
Una netta tendenza all'aumento dell'Euribor a tre mesi corretto ma indipendentemente dall'aumento mi dica se capisco male il fatto che si stiamo parlando di un'operazione durata cinque anni
Impone di prendere in considerazione se mai quello che l'otto luglio è l'IRSA cinque anni e non lo Ribera tre mesi sì queste realtà e diverso
Se e solo se c'è una implicita appesa di aumento dei tassi di interesse se i tassi di interesse fossero previsti piatti per l'eternità anche i tassi a scadenza sarebbero uguali a quelli a breve
Certo però e il fatto è
Il dato e sto cercando di semplificare quindi rinunci a qualche perfezione tecnica per semplificare
Quindi
Se
Non è plausibile come dato prospetti colori bora tre mesi l'IRS a cinque anni e molto più plausibile
Quanto meno per la durata è perché il valore dell'IRSA cinque anni incorporazione
In sé la prospettiva di aumento pro dell'Euribor
Corretta quella tra i dati che sono sul grafico sono qualcosa in più cioè a dire
La curva gialla
E quella che ci mostra quale è stato effettivamente l'andamento devo riportare a tre mesi ma non lo possiamo sapere soltanto dopo che i cinque anni son passati permetterci puntella
Mentre la linea arancione anche
Anche questa e soltanto un dato rilevabile ex post ci dice quale ha avuto come
Livello medio in questi cinque anni l'Euribor
E
E questo Lalla ve l'avevo capito
Sì perfetto
Cosa ne deriva
Quindi quando lei dice la successiva dinamica dell'Euribor tre mesi conferma la salita dei tassi
E quello che ne vediamo rappresentato dal fatto che la media rilevata ex post il tre zero venticinque molto vicino altre e centottantadue che invece è l'IRS rilevato alla data dell'otto luglio due mila tre corretto in questi cinque anni
Si può anche dire che lì era sa
Di luglio è stato un buon predittore di quello che sarebbe stato Libor medio cosa che può poi capitare o non capitare chiarirsi vivamente però quando io
Progetto stimo compio un'operazione finanziaria
Che riguarda il futuro mi devo appoggiare alla struttura dei tassi di interesse
E quindi se approccio una operazione a cinque anni
Devo tenere in conto quella che la stesa di evoluzione
Tra cinque anni e questo ragionamento cosa comporta rispetto al risultato che nei trattati il consulente del Pubblico Ministero circa
Il
Rendimento di questo ipotetico finanziamento comporta
A la seguente conseguenza
Abbiamo nella parte destra della slide quarantadue i conteggi che ha fatto il professor Ferraris che emette appunto come aveva detto
Il capitale iniziale quello che lui chiama il capitale iniziale di un mutuo cinque milioni novecentoventidue mila
Come flusso in
Entrata per far male cioè e poi mette la serie di quindici pagamenti trimestrali
Fatti pari a
Quello che
Ferrari calcola come dopotutto da Parmalat a Morgan Stanley confrontando il
Sei per cento con
Lo spread di
A trecentocinque You lei Ulivo che
A misurato nella misura della due di regola centotrentaquattro dopodiché dice
Se l'Euribor arrestasse sempre questo per quindici volte
Parmalat
Fa inerente questa
A somma e quindi osservate la parte
A
Sottostante di quella
Tabellina dice che
Alla fine
Vi sarebbe
Una saldo di flusso periodico di cinque centoventicinque mila e
Seicento euro Perna singolo prima per ogni singolo tra il periodo i periodi lei ha detto è un altro lapsus quindici ma sono venti perché sono quattro trimestri per i cinque anni no
Qualcuno usa in esame esavalente certo quattro trimestri per i cinque anni e quindi ipotizzando che l'Euribor a tre mesi rimane tale cosa ha fatto lì sotto vedo la la diciamo la spiegazione che che lei ha messo sulla slide
Il tasso pagato da Morgan Stanley è il cinquecentottantaquattro perfetto dell'IRS o no
Sì che si compone di Euribor tre mesi rilevato l'otto luglio due mila tre pari a due virgola centotrentaquattro per cento più il tre virgola zero cinquanta che lo spreco della scuola son diventa il cinque e centottantaquattro per cento
Abbiamo quante pagato da Parmalat che il sei per cento perfetto sempre della scuola sono c'è un differenziale dello zero ottocentosedici per cento sì che se si ripete per venti volte questo differenziale lo zero
Ottantuno per cento ripetuto per venti volte CIDA che Parmalat deve ridare nei cinque anni a Morgan Stanley qualcosa di esageratamente grande che comporta un tasso del ventisette ventiquattro
Corretto che
Tra e appunto la
Circostanza la sommatoria ora attualizzata di questi
Valori ma se vogliamo dirlo anche in un modo
Su base trimestrale
A a da ogni trimestre
A Parmalat
Deve pagare il sei per cento
Su trecento milioni che farebbe diciotto milioni all'anno ma
Diviso i quattro
Trimestri fa i quattro milioni e mezzo che sono indicati quei
Mentre
Morgan Stanley deve pagare il
Tasso cinquecentottantaquattro cinque e cento ottantaquattro annuo su trecento milioni pietre migliore dove c'erano tre e novecento settantaquattro da qui la
Differenza
Ma allora ecco che da un lato
Cinque c'è il la somma incassata dall'altro ci sono le
A rate
Che vengono ad essere pagate e il tasso di interesse che eguaglia capitale iniziale e
Rate nel corso del tempo e il ventisette virgola ventiquattro per cento
Ma come abbiamo detto mi avvio alla conclusione Presidente la
Devo Lezza di questo approccio appena l'aver scelto la misura del due e centotrentaquattro per cento
Infatti io ho provato a ripetere
Il medesimo
Esercizio svolto dalla professor Ferrari utilizzando quello che a me pare corretto e
Chiedo scusa sto usando un'espressione
Garbata per rispetto nei confronti del collega
Ma
Ma
Dovrei dire quello che
è
Corretto e cioè
Il tasso implicito nell'IRSA cinque anni e cioè il tre virgola centottantadue
Ripeto che
Come abbiamo visto nel grafico della slide quarantuno assumere questo trecce tre virgola centottantadue o a rifare il calcolo esposta avrebbe cambiato molto poco perché
Diciamo per nostra fortuna
L'IRS a cinque anni in quel periodo si è rivelato un buono predittore della Euribor a tre mesi
Ma allora andiamo di nuovo a vedere i tassi che ci sarebbero attestati e si sarebbero scambiati
Parmalat l'
Paga sempre il sei per cento
Ma
Morgan Stanley deve pagare il tre virgola zero cinque più trecentodiciotto
Che fa sei virgola ventitre quindi il flusso di cassa non va
Da
Parmalat a Morgan Stanley
Quella che sarebbe la restituzione
Della rata di restituzione ma è un flusso che sarebbe andato da Morgan Stanley e a
Parmalat e quindi
Alla fine quindi Morgan Stanley avrebbe pagato il capitale iniziale e
Le rate
Di rimborso
La tabella non giunge alla
Evidenza di un
Tasso interno di riempimento perché è un tasso di rendimento non è
Calcolabile
Un tasso di rendimento abbisogna di
Flussi disegno inverso se sono solo in una direzione non c'è alcun tasso che eguali il controvalore di flussi in entrata e i flussi in uscita
Non è calcolabile perché
Diventa negativo il differenziale della swaption sei
Meno ai Euribor a tre mesi quindi flussi di cassa diventano positivi per
Vada malata e quindi
Sta abbiamo un tasso che a non è
Calcolate
Concludo questo non devo dire la verità quest'ultimo passaggio faccio fatica comprenderlo il tasso di rendimento innanzitutto
Per quale soggetto Parmalat o Morgan Stanley per quale delle due controparti il tasso è uguale da un lato si chiama rendimento perché si diceva e dall'altro si chiama corto per chi lo
Paga ma il tasso che ovviamente lo stesso e perché dice che incalcolabile
è incalcolabile perché prese nella dice ci sarebbe stato alla fine un flusso di cassa
Favorevole per Parmalat
E allora perché dice che incalcolabile visto che comunque c'è un soggetto milanese dire una cosa
Aritmetica matematicamente imprecisa sarebbe stato un rendimento infinito
Perché se io prendo
Se io
Prendo del capitale e loro investo classici cento euro
Ne ricaverà o dopo x tempo centodieci l'utile e dieci diviso cento
Ma se io prendo della capitale
E Parmalat incassa cinque milioni novecentoventidue quanto mi costa questa cosa
Dovrei sapere quanto rimborso a fronte di quella cosa
Ma non rimborsa avrebbe nulla non avrebbe rimborsato nulla Parmalat perché avrebbe incassato per venti volte un flusso quanto mi costa questo capitale
Nulla ma e illogico
Che io abbia una
Premio ingente sistemati sofferto cinque anni però vere per reso
Tra virgolette asseritamente a prestito del capitale e comunque dato e non concesso
Che
Fosse un prestito cosa che
Confermerò
A non essere tra un attimo certo non sarebbe stato oneroso come nelle cara pretese dell'accusa perché un prestito che mi rende dei quattrini
Misura a che non possiamo determinare ma insomma
Ma
Alla fine
Si vede che Parmalat avrebbe incassato cinque milioni novecentoventidue subito e poi
Altri fra
Circa cinque milioni per arrivare a undici a quattro
Qual è il costo di sì io faccio dei ragionamenti molto più semplici perché non ho il suo livello di conoscenza della matematica delle leggi per economia questo da parte di Parmalat e lo comprendo allora
Mettiamoci dalla parte di chi eroga la somma all'inizio cinque milioni e novecento mila euro
Ecco lei dice anche anche da quella parte del tasso di rendimento incalcolabile io sulla base di quello che invece ci spiegava direi
Sarei portato a dire e calcolabile ed è un tasso di rendimento negativo
Cioè
Chi erogare la somma
Alla fine avrebbe subito una perdita e quindi c'è un tasso di riempimento negativo
Allora
Per la
Proseguire nel ragionamento errore guardi non il problema è insomma si sa cosa fare la domanda io professore ma rispetto a un finanziamento e possibile questo finanziamento abbia un tasso di rendimento negativo
Allora io devo dire che sono cresciuto con poche certezze nella realtà anche io cerco di ragionare in modo semplice
E una di queste era
La non negatività dei tassi di interesse
Ahi noi stanno cambiando le cose Presidente Draghi mi ha rimosso come queste certezze
I fatti non volevo prima usare l'espressione tassi negativi proprio perché
Allora intravede poi resistono
No non certo nella misura
A nella proporzione che c'è ma la domanda del del Presidente una domanda corretta
Chiedo scusa
Quasi corretta ma non non me ne voglia
Perché di nuovo
E ancora soggetta all'idea di vedere questa operazione come un prestito allora io volentieri le novità guardi professore
Il suo rilievo perché e corretto ma io le ho fatto la domanda sulla base di quello che lei ci sta esponendo non io non parto dal presupposto che dobbiamo
Necessariamente considerare quel quelle erogazione un prestito non mi fraintenda non era quello io non do per scontato il presupposto mi limito a fare un'osservazione che si basa proprio sulle e sulle basi del ragionamento che lei ci sta offrendo ebbene esplorando
Allora preciso preciso meglio
Io non volevo evidentemente muovere una sottesa accusa di pregiudizio però mi perdoni e quindi sgombrato il campo da questo equivoco
Mi pare di vedere che nel suo ragionamento sia comunque sottesa all'idea del prestito e quindi io come le rispondo
E e non non sfuggo
Vorrei riformulare se me lo consente ma per risponderle meglio la sua domanda nel modo seguente ma allora Morgan Stanley Capital Services affatto un cattivo affare
Perché se a questo sarebbe stato ed il successivo passaggio del tribunale che aveva intente proprio di chiedere subito dopo allora perché viene pagato
Un premio da Morgan Stanley a Parma quindi lei mi ha anticipato
Si e questo secondo me ci consente di capi o
Forse però
Lasciamo una un po'di suspense facciamo
Pausa di
Cinque minuti
Cinque milioni
Quando
Intimo
Forse
Certo
Presidente chiedo scusa ma questo lo sapremo già stasera grazie per organizzare
Grazie grazie
Passo
Stabilizzare
Gargano credo
Jorgensen
Sanse
E allora centonovantanove sarà
Giustamente
Valdostana veramente ancora eventualmente
Affidato
Strano abbiamo
Stiamo
Organizza
Sindaco
Forse quattro
Anche a livello Vallonga
D'altronde non
Ho
Quel tratto di strada
Scusi
Simpatico fosse
Avvio
Perché la si somma forte la somma di tutti comprendendo i cinque no e quindi incassava cinque nove pionieristico ha talmente tanti che il saldo io era cioè interno
Mi restituiva cinque per venti istituiva dieci cioè nel restituiva quattro alle cinque e nove
No è questo il quadro questa già al saldo comprendente cinque no cinque per venti ma per dieci milioni questa il saldo saldo
Cioè nel
Serio
Perché c'è un rendimento macroscopico perché hai preso a prestito cinque milioni emersi tricicli diciamo germe paghi quattro di interessi stima
Tutto paga cinque
Centoventicinque perdente
E centoventicinque
Venti che sono dieci milioni e mezzo
Dieci milioni e mezzo cioè gli restituisce il teorico
Dieci e mezza
Cioè mi restituisci il teorico cinque novecentoventidue che più mi sta indagando qualche quattro milioni di interessi euro quattro milioni interessi allora su un capitale cinque è respinto assurdo venti litri
Qui invece
Niente duecento settantasei
Vinti quelli e non prendi cinque quelli previa altri cinque e mezzo quindi previa prego cinque cinque cinquecentoquaranta
Non ho considerato decimali D'Urso con gli aspetti faccio cuore
Cento settantasette virgola sottoscritto
Otto sei otto
Cinque cinque cinque e sette
Prendi il finanziamento di cinque milioni e poi ne prendiate altri cinque milioni
Qual è il rendimento di questo un prestito con
In fuga
Invece cinquecentoventicinque
I seicento
Enti e rotti quell'immobile superficie
Cinquecento
Appunto
Seicento
Dieci cinquecentododici
Cimino
Cento
Quindi
Quindi
Se sei milioni vestito energetici
Quattro e mezzo di interessi Veneto
Dato ascolto se ne prende SEA al prestito difficili tutti a incassare
D'altronde
Se
O comunque
Continuo
Va
Signore frastagliato
L'accusa
Cioè non sapevamo
Allora vi di anticipo che come diremo formalmente la fine dell'udienza domani possiamo rimanere in quest'Aula possiamo restare in questa
I manca l'avvocato Insolera non
Mentre io ma sta salendo sì
E non manca nessun altro
Del no vedo una toga appoggiata sul banco
E
Istallazione
E sostituito da qualcuno l'altro difensore che
Manca
No
Hai una giacca
Perdonate allora possiamo riprendere
E insegnato il collega che attentissimo che manca l'avvocato Dal rosso
E
Geloso
Va bene allora riprendiamo bene
Ringrazio di questa pausa che magari ICI consente di ma di partire proprio dai elementi basilari e semplificare una materia che forse andava
Diventando
Livello di complessità che non riuscivo ad apportare abbastanza ferma ecco diamo atto che entra
I difensori presi e lasciati Insolera che l'avvocato Dal rosso sono rientrati
Allora
Se
Vogliamo per favore tornare alla slide quarantatré ci sono i due conteggi
Il professor Ferrari
Dice
Parmalat avrebbe ricevuto cinque milioni novecentoventidue
Avrebbe pagato venti volte cinquecentoventicinque cioè per essere veramente molto concreti prendeva sei milioni doppi in cinque anni ne rimborsa dieci e mezzo è una cosa che costa
Io dico costa e costa tanto il ventisette e ventiquattro per cento
Io dico Parmalat avrebbe
A ricevuto cinque milioni novecentoventidue
Avrebbe ricevuto duecentosettantasette mila per venti volte cioè cinque milioni e cinque alla fine avrebbe portato a casa undici milioni
Perché non è incalcolabile perché per calcolare un rendimento io
Ho bisogno di mettere qualcosa al denominatore
Sopra un utile o una
Servita
E sotto il capitale di partenza iniziale
Se non vogliamo misurare quale sarebbe stato l'utile di Parmalat nell'ipotesi comanda non nell'ipotesi Ferrari
Io ho
Undici milioni e mezzo
A che il guadagno
Ma non ho nulla da mettere al denominatore sì ma questo era
Fare il Tribunale era chiaro fin dall'inizio questa parte
Ma questo però che ciò che rende incalcolabile il
Risultato aritmeticamente l'interesse semplice io fra sono sicuro che anche il tribunale sa che cosa
Ha bisogno di un denominatore e allora io chiedo chi cosa ometto al denominatore il capitale iniziale i cinque milioni e nove no
Perché al denominatori io devo mettere il capitale che impiego in un'operazione
Ma non è impiegato il cinque milioni e due è ricevuto
Non c'è denominatore perciò è
Non possibile procedere al calcolo
Ma
C'era un passaggio successivo
Che il Tribunale aveva dentro di sé anticipato vecchie mia anche
Esplicitato
E cioè a
Il
Tema della altro
Versante e cioè
Se noi andiamo a
Dire che questa operazione che non è un
A finanziamento coi dobbiamo
Però qualificarla in qualche altro modo io però mi permetta signor Presidente vorrei
A alla conclusione di questo passaggio a sottolineare che
Tecnicamente non si può assimilare questa operazione a una
Finanziamento
Ho provato a dimostrarlo attraverso questo percorso un po'paradossale della
Incalcolabili TA del suo onere ma ci sono anche altri elementi
Gli altri elementi sono che non c'è un obbligo contrattuale di a restituzione cioè
La controprestazione
Di una strumento derivato
Non è e non voglio certo fare il mestiere di magistrati avvocati molto competenti qui presenti non è incerto l'una pubblicazione di restituzione neppure mascherata
Qual è l'altro limite che c'è nell'analisi di Ferrari e che
Non possiamo trascurare che non considera l'opzionalità dei flussi
Cioè non considera
L'eventualità chi deve essere incorporata nella previsione che qua i flussi Sideri Fini infierisce Ichino
O
No
Questo è assolutamente un valore questo è un elemento chi è molto importante nella
Stima anche di un'eventuale tasso di interesse di rendimento interno per esempio
Se avessimo voluto seguire l'approccio di Ferrari avremmo dovuto almeno
Moltiplicare i flussi di cassa che lui stima una percentuale di probabilità chiesi Pachino o no
La percentuale di probabilità è per definizione al massimo l'uno per cento se vi è certezza ma è
Inferiore ed ecco che quei flussi si sarebbero ulteriormente ridotti quindi
Assumere dato
Meramente di flusso di cassa nominale senza neanche
Considerare l'ipotesi della opzionalità cioè dalla circostanza che
Devo considerare la probabilità di pagarle o no è un approccio come dire un pochino
Semplicistico ho fatto questo profondimento di metodo per comprovare non dall'atto giuridico che non è mio campo ma dall'alto tecnico che l'assimilazione di questo strumento a un finanziamento
Allora
è
Errata
Perché no anche a Stanley fa questa operazione esponendosi
Lo dico tra virgolette esponendo sia poter
A vere e sei e risultati negativi
Perché il modo in cui
Un investitore che compro un'opzione
Guarda questa operazione non è con gli occhi che noi abbiamo utilizzato adesso allora Morgan Stanley ha comperato una opzione
L'opzione è uno strumento finanziario che ha un suo valore di mercato che deriva da l'insieme di
Condizioni già il fatto che io ho comperato un'opzione e lamento nell'attivo di bilancio
Dice che occulta
A una setta bene
Compero una opzione perché ero un'aspettativa di trarre vantaggio naturalmente posso sbagliare in questa mia previsione
Ma la logica con cui lo faccio e perché
Penso di avere di trarre utilità dalla opzionalità sottesa come lo abbiamo detto in apertura o perché o una aspettativa di crescita e quindi di approfittare
Del miglioramento del prezzo del sottostante cosiddetto approccio speculativo oppure perché ha una copertura cioè perché da un'altra parte sono esposto alle conseguenze
A negative della variazione dell'indice di riferimento e allora faccio l'abbiamo già chiarito un'operazione di copertura
Valutare la convenienza di un
Soggetto a fare un derivato un soggetto complicato come
Una società a come Morgan Stanley una banca d'affari internazionale
Rispetto ad una singola operazione di investimento è veramente qualcosa di concettualmente non lecito perché andremo a guardare una pennellata
In un quadro impressionisti co che
Non a non cita evidentemente in un quadro da di un autore impressionista che non ci dà evidentemente
Alcuna aiuto e alcun effetto
Cioè sei interpretano bene il suo pensiero
Lei dice
Guardata in sede l'operazione non pare Elisa qual era
Il vantaggio o comunque lo scopo perseguito da Morgan Stanley in quest'operazione per capirlo bisognerebbe esaminare
L'insieme delle posizioni di Morgan Stanley nel settore dei derivati o comunque l'iter settore delle
Di un insieme di più
Dove operazioni concluse in quel periodo da Morgan Stanley e così è così ed è coerente con quanto l'abbiamo già anticipato parlando dei derivati e con quanto diremo tra poco anche nella percezione di Morgan Stanley
Questa volta l'investment bank
Quando allestisce quest'operazione e la cala
La componente derivato
All'interno della
A
Dell'operazione di finanza strutturata lei ricorderà e anzi c'era stata una richiesta di
Verifica cui risponderò tra breve che
Descrivendo teoricamente i derivati avevamo detto
L'intermediario che propone un derivato vende un derivato ad una
A ad una cliente che tipo di verifiche deve fare che tipo di
Analisi
Deve compiere
Può sapere se sta esponendo il suo cliente ad un rischio soverchi io può sapere se sta facendo un'operazione di copertura o no
No non lo sa soprattutto non lo sapeva all'epoca poi ci torneremo
E quindi
Se non è possibile riconoscere la natura di coperture speculativa di un derivato
All'interno di una tesoreria relativamente semplice come un'impresa industriale perché sul piano globale di medie dimensioni come era Parmalat a immagini si riusciamo riconoscere
Questa natura questa finalità e quindi questa convenienza economica in un coacervo di a operazioni finanziarie come quello di una grande basta in banca mondiale liti
Chiedo scusa se posso inserirmi sempre su su questo tema visto che è stato aperto
Professore le posso chiedere di tornare alla sua e del trentasette per favore
Ecco
La struttura
Di questo derivato va bene
Vediamo se ho capito bene quello che ci siamo detti finora
Per effetto di questo contratto
Morgan Stanley
Da una parte
Paga ogni tre mesi Euribor tre mesi più trecentocinque dall'altra parte riceve ogni tre mesi il sei per cento
I ragionamenti che abbiamo fatto fino adesso
Derivano dal fatto che il consulente dell'accusa
Preso atto
Che alla prima scadenza trimestrale
Il sei per cento era superiore di Euribor tre mesi più tre zero cinque ha osservato che Parmalat ha pagato un flusso che gli sembra
Di ritorno rispetta i cinque milioni e nove dati inizialmente la Morgan Stanley
A favore di Morgan Stanley
E ha ipotizzato Euribor tre mesi più trecentocinque livornesi fisso
Ipotizzando quindi che quel flusso Morgan Stanley e Parmalat avrebbe dovuto pagarlo per venti volte ogni tre mesi e corretto
Si è corretto e questo è quello abbiamo visto fino adesso lei ci ha spiegato
Che io realistica che metodologicamente scorretto assumere l'Euribor tre mesi fisso ma che se proprio vuole fare un calcolo di questo tipo dovreste assumere l'io sto a cinque anni è otterrà estivi che non ci troveremmo di fronte un finanziamento perché
Il flusso cambierebbe senso cambierebbe direzione non sarebbe più da Parmalat a Molina sale ma sarebbe sempre da Morgan staglia Parmalat quindi sempre nella stessa direzione iniziale
Che hanno preso quei famosi cinque milioni e nove inizialmente a quelli se ne aggiungono altri
Quindi se ho capito bene lei ha concluso non è un finanziamento
Sì
Poi
Però il contratto è più complicato
Posta questa premessa non è un finanziamento che non puoi calcolare l'onerosità sulla base di presupposti errati
Contratto è più derivato perché ha dato quei cinque milioni e nove Morgan Stanley perché se comprato la possibilità di scegliere
Quindi l'opzione
Da poter esercitare
Il dieci luglio del due mila quattro il dieci luglio del due mila cinque dieci luglio del due mila sei e il dieci luglio del due mila sette
Di
Trasformare
Il flusso proveniente da Parmalat da sei per cento fisso a
Io la slide o dodici mesi più trecentocinque
Evidentemente nel momento dell'acquisto Morgan Stanley ha valutato
Sarò così bravi
Da esercitare nel l'opzione nel momento in cui
Prevedo
Che
Quelle due variabili
Assumeranno un rapporto tra loro tale per cui
Armeni vengono dei flussi
Che mi fanno rientrare che cinque milioni e nove iniziale mi danno un rendimento
Ho capito male
Corretto
Per dato che il mio conto continuo a pensare in termini semplici per rendere ancora più semplici e la richiesta di chiarimento dell'avvocato Nanni proprio sullo stesso solco
Ecco lei prima ci diceva io non sono in grado di dire quale può essere stato lo scopo perseguito da Morgan Stanley al momento della conclusione di questo contratto di
Vede arrivato
Ecco traducendo in in termini ancora più semplici quello che lei chiedeva l'avvocato Nanni si può dire che
Può essere che Molinaro Ranalli il settore competente in Morgan Stanley prevedeva che a un certo momento della vita del contratto il corso dei il tasso Lai vorrà dodici mesi
Avrebbe assunto un livello tale da rendere conveniente l'esercizio della opzione e quindi
Sarebbe sono sarebbe stato prevedibile che esercitando l'opzione in un certo momento del della vita del contratto questo contratto sarebbe diventato conveniente per Morgan Stanley
Presidente devo risponderle di no
Ma non tanto perché non sia corretto il ragionamento sotteso alla domanda sua e dell'avvocato mamme quindi non è tanto un tema di merito ma di
Metodo
Cioè
Un soggetto come
Una grande banca internazionale no Massi mi lasci dire perde
Su un contrattino da
Cinque milioni di derivato
Cioè
Io sono sicuro fra
Per mia presunzione
Professionale non per evidenza documentale che nello stesso momento in cui malaffare Capital Services faceva un'opzione di questo tipo mi faceva una di segno contrario
Cioè
A a differenza delle impresa che usano i derivati spero saggiamente per
Coprirsi o per attuare
Qualche beneficio di tesoreria marginale
Una operatore professionale in questo campo mi lasci usare un'espressione colloquiale fanno contemporaneamente tutto e il contrario di tutto
Cioè se io sono una
Opera una impresa industriale che
Ha bisogno di un'esigenza di copertura
Io sono sicuro che la mia banca ma anche le buone banche italiane non solo le investment bank globali mi offre la copertura da quello che io voglio
In quanto lo fa in un'ottica di servizio al cliente con remunerazione ovviamente ma lo fa in un'ottica di servizio quindi
A immaginiamo che e si fosse verificato il caso inverso cioè questo Bond non partiva da variabile ma da fisso avrebbe potuto essere l'investitore a chiedere la cosa inversa
E cioè andare a dire a una
Banca Morgan Stanley o un'altra sai che c'è io ho comperato questo bond a tasso fisso perché questo era il modo in cui
Ottenevo il migliore
Tasso di rendimento ma io la voglio variabile
E quindi per favore trasforma meno a variabile
Quindi
Una investo in banca allestisce un grande operatore con una tesoreria così articolata fatto operazioni su misura
Di ogni tipo di un senso e dell'altro ENI non è mosso da le previsioni specifiche su quella
Variabile
Perché
Lei Duke sono importanti ma vengono fatte poi a livello di compensazione ripeto è possibile che questa opzione sia stata
Sia nata naturalmente pareggiata da un'altra ha fatto con un altro cliente in Asia disegno inverso
In Asia in Africa in Bulgaria non lo so dove di segno diverso ecco perché
Io non voglio seguirvi nella convenienza della singola operazione sulle aspettative che aveva
Morgan Stanley decapitazione perché non è quello il modo in cui essi producono il loro servizio
Che quello di
A assecondare delle esigenze
La mia previsione più
Probabile effetti quella opzione non sia neanche rimasta come tale sui libri di Morgan Stanley Capital Services può darsi che sia stata ceduta trasformata a Elisa condonati segno inverso
E aggiungo non abbiamo infatti nessuna traccia che mi risulti mantengo escluderlo del fatto che
Lingua est mandante
Basso e compagnia bella
Prima di fare questa operazione abbia chiesto Morgan Stanley capita servizi
Ma voi come vedete le usa Lives laico dove niente magari in salita e quindi possiamo vendere un'operazione di questo tipo
No hanno costruito una operazione finanziaria strutturata
Mettendo dentro una opzione che certamente aveva un suo valore in quanto tale se la sono fatta apprezzare e hanno detto a Parma
Sei disposto a stipulare questo contratto e quindi a ricevere il valore di questa
Con una somma a fronte del valore di questa
Opzione il premio
A fronte dell'eventualità di convertire questi flussi futuri sì e adesso però bisogno di aggiungere un altro pezzo quando è inutile qual è la ratio di Parmalat nel seguire questa cosa
Sì
Non so se se sono necessarie utili approfondimenti su questo punto prima di passare alla ratio
Solo a me sembra di averle fatto esattamente la stessa domanda in altri termini che mi aveva rivolto
L'avvocato Nanni all'avvocato Nanni lei ha detto il corretto la risposta è corretto quindi all'Amia domanda ha risposto che non era
Non era così quindi al alla fine lei accorto nella mia domanda qualcosa di diverso da quello che lei aveva chiesto l'avvocato Nanni
In realtà
La domanda è corretta sul piano logico cioè della in merito
Ma non
Ecco dove ha introdotto la differenza non certo perché dietro le risposte diverse da quelle l'avvocato Nanni ma non nel metodo cioè ragionare in termini di convenienza
Di una gigantesche investment bank rispetto a non fraintendetemi una piccola Parmalat artista in un posticino del mondo che è una piccola impresa
Nel mondo non è l'approccio giusto ecco perché le dico è giusto il suo approccio logico però non è così che funzionano le cose quando ben venga allestisce progetta e Rezza uno strumento derivato
Va bene
L'amiamo andiamo mi permetta Presidente credo che le domande non fossero identiche in questo senso io ragionavo sullo schema di funzionamento contrattuale
Mentre
Credo che il professore abbia inteso la sua domanda come convenienza concreta a per Morgan salì a stipulare
Ripartiamo dallo schema questo schema prevede che a fronte del pagamento di un premio a confronto
Morgan Stanley capital serve SISS si compra il diritto a poter scegliere
Una volta tra
Il dieci giugno del due mila quattordici giugno del due mila cinque sei e sette del due mila tre il diritto di trasformare il flusso che da Parmalat Pamuk Astalli stessa e corretta B
Questa opzione ha un valore
Sì che esattamente quello che viene pagato affronta i cinque milioni e nove
Corretto e allora lecco forse dove tendeva la quale il Presidente non su
Cosa ha pensato quel signore che ha firmato perché quella è la risposta che ha dato lei
Lo posso sapere cosa ha pensato se l'esercito fra un anno fra due anni fra cinque anni se mi conviene non mi conviene perché l'ha letto in una tesoreria complessiva
Ma guardando a questa operazione se quell'opzione vale cinque milioni e nove vuol dire che stando alle attese
Altro conto è che si verifichi o no ma stando alle attese
In un certo momento Euribor e largo devono assumere delle connotazioni tali per cui flussi diventano positivi per Morgan Stanley altrimenti
Perché pago la possibilità di scelta credo che questa fosse la domanda del presidente no
Allora non avevo inteso in questo senso e quindi
Però
Mi dica almeno se se ho fatto questo sforzo di comune chiaramente orientata Moffa da questo sforzo di comprendere lei professore l'aveva intesa come quel signore che ha firmato l'ha fatto perché ha pensato questa RAI sia ci dopo tra due anni o tre anni la risposta io la capisco lei mi dice no sicuramente no
Perché l'ha fatto perché ha delle altre posizioni sul libro di derivati che deve minacciare
E questa è stata la sua risposta ma torniamo invece a quella singola se ha un valore ha un valore in quanto incorpora la possibilità di scegliere
Teoricamente vantaggiosa che poi si verifica o no è un altro discorso
Ecco raccordo
Sì e corretto cioè il valore
Non nullo bella opzione e perché gli analisti rimanga stante che hanno con i loro modelli fatto il presente attribuivano una probabilità
Ripeto nonnulla forse anche
Apprezzabile alla circostanza che poi avrebbero in uno o più momenti successivi
Tratto i flussi attraverso dei flussi poteva igiene quadro esposto al Presidente ha inteso la domanda come dire ma quel signore allora l'ha fatto perché sapeva che ci avrebbe guadagnato
Esercitando l'opzione
Sì ma il mio sforzo è quello di disancorare il valore di una
Opzione
Veda i suoi frutti futuri periodici che possono esserci o non è serissimo si professore si
Forse c'è un equivoco di fondo ma inserisce nel ragionamento
è l'aspetto del rischio allora dice è questo azione comunque comporta un rischio Morgan Stanley sicuramente atto ha compensato questo rischio con un'operazione di segno contrario perdoni però il rischio ecco subiva Parmalat
Il RIS sua venduto passi ma anche Morgan Stanley perché che non si verificassero le attese esatto anzi cosa quel senso dicesse e quindi il suo ragionamento a questo punto
Lo possiamo comprendere più chiaramente dicendo si
In in astratto c'era una prospettiva favorevole per Morgan Stanley tant'è vero che ha pagato un prezzo per acquistare questa opzione certo
Era una prospettiva era
Solo una prospettiva non è una certezza quindi
C'è un aspetto di rischio sia per Parmalat che per Morgan Stanley Morgan Stanley immagino de sono portato a pensare che sulla base di quello che accade con le banche con le grandi banche d'affari ha compensato
Questo rischio con un'operazione di segno contrario a questo punto possiamo dire che
E e questa l'interpretazione che possiamo dare nella sua esposizione
Sì
Posto che sulle sulla ratio per Parmalat andiamo tra un minuto
E comunque che questo approfondimento era non tanto mirato a spiegare cosa perché ha fatto Morgan Stanley ma
Contrastare l'approccio a questo strumenti
Finanziamento
Sì
Presidente paratie ci siamo scambiati le domande abbiamo avuto una risposta unica questo distinti marinese sia se non è andiamo avanti
Perché un conto è il valore dell'opzione basato sulle attese
è un conto è
Che la risposta che intendeva dare a lei che ha inteso nella sua domanda che l'abbia fatto questo perché sapeva di guadagnarci x piuttosto che y no fatto questo perché lo mette nella gestione Giuseppe via più complessiva
E quella opzione che si è comprato aveva un valore basato sulle attese
Questo per Morgan Stanley
Sì per
Parmalat che senso aveva questa opzione agli occhi di Morgan Stanley che era la sua controparte questa sua posso
Bene
Allora ci dobbiamo domandare perché appunto Morgan Stanley
Abbia
Ha potuto considerare che questa una operazione avesse senso va nell'ottica di Parmalat sta
A e quindi perché ha progettato un'operazione di finanza strutturata che abbinava una a obbligazione con una
Derivato
A io credo che si possono individuare tre motivazioni alla base di questo
Di questa
Operazione
Intanto
A c'era una tema di esigenza di protezione dalla probabile possibile rialzo dei tassi europei
Perché venivamo da una periodi o di Calò
Lento ma piuttosto pronunciato che aveva portato l'Euribor dal due mila uno cinque per cento fino al punto al valore di
Due e centotrenta del giugno due mila tre
E dunque
Usando ancora un approccio abbastanza
Basilare è chiaro che quando mi trovo nei momenti di livello molto basso di un prezzo
Prudente
Premunirsi contro la inversione di tendenza inversione che peraltro abbiamo visto prima l'andamento ex post
Forse con un ritardo rispetto alle aspettative ma nell'ancorché nell'arco del quinquennio si è effettivamente rilevata ma ripeto noi dobbiamo ragionare
Ex ante il nome la luce per i fatti che abbiamo conosciuto
La seconda ragione era
A quella di
A
Ottenere da parte di Parmalat un incasso che
Consentisse di
Per venire ad una provvista complessiva di trecento milioni fare alla nominale e quindi di fatto di ottenere alcuna riduzione degli oneri finanziari
Perché una riduzione degli oneri finanziari perché se io pago una cedola di tre virgola zero cinque su trecento milioni mi costa tre zero cinque chi Euribor sei e la pago su
Trecento milioni meno cinque novecentoventidue evidentemente il costo unitario e
Sta
Superiore
Quindi Viera un'esigenza di ottimizzazione per
Parmalat
E qui mi riaggancio al tema che avevamo visto la
Nella scorsa udienza e alla quale mi ero riservato di dare una
Una precisazione più
Puntuale
Morgan Stanley propone a Parmalat di stipulare alcuna derivato
Derivato a fronte della incasso di una
Di una somma questo derivato come si colloca nella gestione finanziaria di Parmalat
Avevo detto nella parte iniziale che per rispondere a questa domanda intermediario che propone il veline derivato deve conoscere
Quali sono gli strumenti finanziari che già possiede la alla banca quali sono chiedo scusa che già possiede il cliente quali sono i flussi di cassa
Della sua gestione e quindi qual è la posizione di tesoreria poteva Parmalat conoscere queste informazioni dal Bilancio chiedo scusa poteva Morgan Stanley conoscere
La posizione di Parmalat da questo punto di vista dal suo bilancio io avevo anticipato nella precedente udienza che
Mi pareva di ricordare
Non vi fossero
Sufficienti informazioni nel bilancio di Parmalat
Posso ora confermare dopo avere fatto la verifica che chi è così cioè che il Bilancio di Parmalat peraltro coerentemente con gli obblighi informativi dell'epoca
Non conteneva
Informazioni sui derivati chi aveva
Stipulato nella nota integrativa si fa riferimento ai derivati in due passaggi
Sto parlando del bilancio d'esercizio e consolidato della trentuno dicembre due mila due
A pagina ottantotto si legge che al momento dell'emissione di prestiti obbligazionari Parmalat Finanziaria novantasette due mila sette
Parmalat Finanziaria novantasette due mila sette seconda emissione
La società ha stipulato due contratti di interesse feriti swap al fine di assicurarsi un costo annuo finale dei fondi pari al tasso euro laico a sei mesi più quaranta basis point
E poi
Nulla dice di derivati e poi a pagina ottantanove aggiunge un'altra nati informazione che al momento dell'emissione del prestito obbligazionario Parmalat finanziare novantotto due mila dieci
La società ha stipulato un intera stretta swap al fine di assicurarsi un costo annuo finale dei fondi pari al tasso euro l'arabo a sei mesi più cinquanta basis point
Infine
Nella tabella della nota integrativa a pagina novantacinque
Il troviamo l'unico altro passaggio dove si menzionano i derivati laddove è detto che nelle differenze di cambio
Interessi altri oneri finanziari hanno partecipato inoltre alla valutazione del saldo della bilancia valutaria anche le operazioni sui derivati
Fatte da diverse società del gruppo e poste in essere per mitigare la volatilità dei cambi verificatasi nel corso dell'esercizio
Dunque
Questa è
La scarna tra informativa che quindi non mette in grado la
Banca che ha proposto il derivato di
Farsi un'idea se sia un'operazione
Adeguata coerente che espone al rischio che genera posizioni speculative eccessive oppure no
Peraltro
Chiedo scusa
Il bilancio due mila due già sia sicuramente liceo citato le pagine per comodità
Pertanto non
Non vero credo procedere alloro del ponte che rimane un tema in tema professore cioè nel senso che e chiaro che parlato da una parte si protegge contro il rialzo dei tassi di interesse
Dall'altra parte incassa un premio e quindi in questo modo riduce il costo della raccolta ma che rischi assume vendendo questa opzione e questa è la terza
Possibile ratio del derivato perché gli operatori Morgan Stanley si sono inventati proprio questo fra i tanti derivati che si possono inventare al mondo per
Realizzare
Il lo scopo di
Ad investire l'operazione di finanza strutturata
Perché
Conoscendo Parmalat sapevano che Parmalat aveva una sorta di copertura naturale rispetto al rischio di tasso d'interesse sulla dollaro
Infatti gli eventuali flussi di cassa futuri
Legati al tasso
Dollaro laico da corrispondere potevano ragionevolmente non puntualmente ragionieristica mente
Ma tendenzialmente a ragionevolmente essere compensati da altri flussi di cassa generati dall'attività operativa e finanziaria del gruppo Parmalat
Perché questo è un punto fa molto importante
Noi non abbiamo
Non siamo di fronte alla condizione in cui Parmalat sia esposta ad una scommessa pura
Ma
Vediamo che essa potrebbe sia essere chiamata a pagare
A
Qualche cosa Morgan Stanley laddove il livello venisse esercitato l'opzione perché è più conveniente ma nell'economia globale di Parmalat se il tasso
Laico sul dollaro è salito cos'altro succede
Succede che Parmalat consegue maggiori proventi finanziari sulle sue attività in dollari attività in dollari della cui esistenza
Morgan Stanley allora
Poteva e doveva essere una consapevole
Perché
Nei dati di Bilancio apparivano attività finanziarie espresse in dollari terra circa due virgola cinque miliardi di euro
Perché nei depositi bancari perché Parmalat disponeva di depositi
Bancari nei Paesi dell'area del dollaro in quanto come abbiamo più volte ribadito aveva un'operatività nel continente americano
Allora sia settentrionale che che centrale e
Meridionale
E quindi
Parmalat un soggetto deputato a poter tollerare molto bene il rischio di peggiorare
A le sue uscite
All'aumento del tasso del dollaro
E questo è quello che noi
Andiamo a a definire come una sorta di copertura naturale che rendeva razionale l'esposizione a quelle rischio
A fronte del quale
A percepito i cinque virgola novecentoventidue
Milioni di
è uno Presidente se non ci sono richieste di chiarimento su questo punto avremmo un altro tema da affrontare oggi e cioè
Qual è il costo della raccolta qual è la fine per Parmalat tenendo in considerazione diciamo non solo
La nota
Ma anche la scuola son e questo posto come
Ci apparire appare all'operatore di mercato perché l'abbiamo visto in una slide precedente lei ci ha richiamato
Quello che Ferraris ha detto nella riunione del sei giugno a siamo preoccupati Antonio Cannizzaro che erano presenti circa il fatto che a lui si era conveniente perché anche se io
Li finanzia apre cinquanta poi lo swap al sei per cento e per me è molto positivo dice Ferraris secondo quanto
Urlaccio riferiva avvalsi ma al di là di quello che ne pensava lui CdA una sua visione oggettivo sulla base dei dati di mercato di quello che era il costo per Parmalat e della ragionevolezza di questo costo
Tre
Certo
Intanto noi ricordiamo che fin da quando questa operazione è stata concepita quindici sedici maggio i termini che dovevano essere proposti erano da subito di Bond più
Suo Champ perché questo è il modo nel quale un'investment bank non va soltanto diretti faccio servizio di collocare un bond armati
Crea una struttura finanziaria più
Allora
Articolata allora gli addendi gli addendi sono a questo punto facilità a identificare e cioè vi era
Il a la cedola che doveva essere pagata in poi gli effetti dell'eventuale
Esercizio della opzione da parte della banca fa non sto Villaguardia risente i cinque milioni novecentoventidue mila chili conosciamo sì intanto gli effetti dell'IRS
Professore perché è chiaro che la cedolare a tasso variabile però avendo la sua Pato
Il costo è misurabile con importo fisso no certo infatti a conclusione di questa slide abbiamo
In assenza di esercizio della sua vocazione il costo sarebbe stato sei per cento fisso per l'intera durata del prestito in caso di esercizio
Sei per cento fisso dalla data di esercizio quindi comunque un anno sei per cento ce l'avevamo il che
Era già una
Condizione a
Favorevole
E
A seguito della a esercizio invece poi sarebbe diventata
A irrazionali POR più tre virgola zero cinque persone scusi sono le cinque venti siamo tutti un po'stanchi oppure di aver capito male allora qual è il costo della raccolta
In assenza di esercizio per la sua costante sempre sei per cento sì dall'inizio alla fine correzione però volevo essere sicuro di aver sentito bene
No no no questo
Ok mentre se viene esercitato che cosa accade
Chi è il sei per cento fino alla data di esercizio e successivamente fioristi laico più tre zero cinque chiarissimo perché lei sta dicendo intanto c'è
Viene sviluppato il tasso variabile a cui è chiuso il finanziamento l'obbligazione in un fisso del sei per cento quintetto
Se l'opzione che è venduto non verrà mai esercitato alto costo sette sei per cento sì
Se invece l'auto l'opzione sarà esercitata fino a quando non viene esercitato il sei per cento e poi non sappiamo
Lo possiamo sempre
Allora ragioniamo su questo sei per cento che conosciamo
Come
Allora è oneroso e
Naturalmente dobbiamo collocare quella valore al momento in cui l'operazione è stata chiusa
Vogliamo assumere il a di e il sei giugno che è appunto la
Data dieci giugno giugno la data della lancio da dell'operazione
Bene
Allora dobbiamo andare a sommare i due semplicissimi addendi abbiamo detto più volte che devo pagare
L'IRSA inteso come remunerazione del tasso privo di rischio due virgola ottantaquattro per cento
E poiché non pagare il premio alla a rischio cioè SIDS di Parmalat a cinque anni che era tre quaranta per cento
La semplice somma di queste due cose ci porta al
Sei e ventiquattro per cento
Avere chiuso alla sei percento comportava già uno al miglioramento di
Penti quattro basis point
Dico almeno ventiquattro Vese esponente perché noi qui aggiungiamo soltanto il
A
è a rischio di credito rischio di controparte chi è misurato dalla sì di essa
Avremmo dovuto tenere in conto anche il rischio di illiquidità perché
Benché a noi Parmalat sia sembrata sempre un'entità molto importante molto grande sul piano dei mercati
A finanziari europee e mondiali
Non era un grandissimo a operatore in più questo
Questo titolo di per sé non era destinato davvero un ampio mercato quindi diciamo che non stiamo considerando un piccolo
Qui d'
L'Ulisse che avrebbe dovuto essere rappresentato dal premio per la illiquidità fermiamoci comunque a dire che
Era già un buona livello dato che era
Sei rispetto a sei ventiquattro tratto in cui si alimento professore con riferimento alla contenuto della slide e quarantanove anche stiamo
Vedendo sullo schermo in questo momento
Il tre e quaranta
Per cento del SIDS a cinque anni fa riferimento alla al livello
Della quotazione dei SIDS di Parmalat e alla data del dieci giugno due mila tre si prese così sì
Scusi professore
Volevo chiedere lei ha detto questo bond era destinato ad essere il liquido c'entra anche il fatto che non fosse destinato alla quotazione vero sì
Quindi era
Fatto
E collocato presso un'estate lo metteva né sui fondi non era quotato per carità ne ex avrebbe anche potuto renderle un pezzo però il fatto che non fosse potato rendeva
Lo rendeva il liquido cioè difficile negoziato
E avrei chiesto io se non l'avesse fatto il Presidente tre
E quaranta quindi trecentoquaranta basis point e il livello dei SIDS il dieci giugno alla data del dieci giugno come è scritto lì sulla sinistra
Però scusi professore lei
Ormai diversi minuti fa quando ha fatto la storia di questa delle trattative che ha portato a Bond
Ci ha fatto vedere credo che fosse quelli medi del ventotto maggio mandata da
Galasso a fare basta
Richiamo giusto per la nostra memoria la slide ventisette
Che
No che già in quella data
Viene fissato
Un
Un rendimento per Nextra no Nesta già in quella data propone un rendimento che vorrebbe c'è il commento di
Paolo basso secondo cui sulla base dei dati che aveva lui Desy DS quel livello di rendimento richiesto oneste la più basso del beat dei
Sì di essa
Allora proviamo a fare questo confronto quando il prezzo viene fissato quindi non al dieci giugno ma qualche giorno prima qual era la situazione
Assumendo la data del a ventotto maggio per la ragione
Avvocato l'avvocato mamme cioè dal fatto che in realtà
Quel prezzo era stato
Concordato come ovvio France prenda
A sicuramente
Non successivamente al ventotto maggio ci spostiamo di
Circa una asset Simeana dunque dalla
Dalla
Dieci giugno quindi circa due settimane
E troviamo valori leggermente diversi e cioè sia lire rossa sia il SIDS ADI Parmalat erano leggermente più alti dei valori che esprimono alla dieci
Di
Dieci di
Giugno e quindi avrebbero comportato come miniera sommatoria ti
Costo finisca più premio al rischio un valore totale del sei virgola settantasei per cento che rende
Il tasso del sei per cento settanta chiuso
Un tasso che avvantaggia Parmalat che veda l'opportunità di
Collocare quindi a un prezzo particolarmente interessante rispetto alle condizioni di mercato di quei
Giorni quindi lei dice se
Consideriamo il momento in cui è stato fissato poi quel prezzo
Le condizioni di mercato e cioè
Livello delle ossa cinque anni e valore dei CD Asti Parma né non tali per cui finanziarsi al sei per cento era oggettivamente al di là di quello che ne pensate rarissimo era oggettivamente vantaggioso a minacce dire così il prezzo di listino sarebbe stato
Il ventotto tre settantatré più tre zero tre cioè e diciamo che hanno portato a casa uno sconto cioè
Di settantasei centesimi di punto bene all'anno
Presidente adesso dovremmo cominciare l'analisi più dettagliata del covenant del di dove undertakings e quindi del contratto che comunque che comprende il covenant
Necessariamente sarà un'analisi complessa e lunga
Tre allora da questo punto vista anche l'ora
Possiamo
Chiudere l'udienza di oggi
I dibattimento proseguirà
All'udienza di domani
Sette giugno
Due mila sedici a partire dalle ore nove e trenta in questa stessa aula a
Al primo piano del palazzo
Della Sezione penale del Tribunale in questo senso vengono modificate le indicazioni
Che erano state date nell'udienza precedente quindi proseguiamo domani in questa stessa Aula a partire dalle nove e trenta ovviamente il professor comma invitato
Ripresentarsi
Anche per l'udienza di domani
Se si fa
Prego grazie
Intesa
Non ho sentito
A Bezzi va bene l'udienza è tolta