L'intervista è stata registrata martedì 7 luglio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amato, Fiducia, Governo.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
17:26
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
professore
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo editorialista del Corriere della Sera con le vogliamo parlare un po'della conclusione della crisi di governo almeno per ora della conclusione della di questa fa ah se della crisi politica e dei primi provvedimenti presi dal primo il Governo di Giuliano Amato allora innanzitutto cosa ne pensi della formazione della votazione d'la fiducia a un governo presieduto non proprio da un leader politico di primo rango e poi in secondo luogo cosa ne pensi proprio della chiamiamola così della maggioranza politica che sostiene questo nove
Direi una cosa che peraltro mi pare sia stata detta anche da altri e cioè che si tratta di un governo di tralci girone dove però a mio modo di vedere prevalgono gli elementi di continuità rispetto agli elementi di novità
E questo era già evidente nella scelta e Giuliano Amato come presidente in carica evidente che nel momento in cui democrazia cristiana lasciava via libera al personaggio come Giuliano Amato dava un segnale molto preciso di volere mantenere e perpetuare nel tempo quella alleanza col Partito Socialista che è stato il fulcro di tutto l'equilibrio politico negli anni ottanta
Non c'era altrimenti nessuna campione per scegliere Giuliano Amato come soggetto che chiusa la strada a Bettino Craxi a questo punto direi per ragioni persino molto discutibili
Chiuso nel proprio perché lo Craxi rappresentava una controfigura di Craxi ecco ma per esempio nel corso di quest'ultima fase della crisi del di governo in modo un po'un più accentuato Marco Pannella ha detto bisogna
Ma bisogna utilizzare questo momento questa particolare fase politica per risolvere una volta per tutte la questione rappresentata dal Partito Democratico della si lista per per fare un'iniziativa politica che in qualche modo mette il PDS di fronte una scelta deriva al governo o fare un'opposizione di tipo più conseguente a
Un assetto di democrazia tu cosa ne pensi la possibile svolgere questo tipo di iniziativa e perché non è stata fatta da parte di Giuliana a me sembra che obiettivamente Amato non fosse nelle condizioni di farlo proprio per le leggi
Di che abbiamo detto poco fa e cioè perché era e scelta del suo incarico l'artista circa della sua persona come presidente incaricato corrispondeva ad una logica in cui gli elementi di continuità prevalgono nettamente sugli elementi avete
E non credo per per essere più preciso che il problema del PDS sia un problema di governo opposizione il problema
Del PDS è un aspetto di un problema più generale della Costituzione in Italia di uno schieramento di sinistra moderno abbiamo visto che questo processo indicato a suo tempo da Craxi questo il suo grande merito storico nord può volgersi cosa che secondo me era prevedibile mi permetto di ricordarlo perché l'ho detto tutto il dall'inizio non era possibile non era possibile realizzare questo schieramento di sinistra moderna facendone DPEF di l'asse portante abbiamo visto poi che e allibito anche se sostanzialmente il tentativo di trasformare l'ex partito comunista in questa nuova formazione non dimentichiamo che tutta l'operazione che poi si è ridotta al cambiamento del nove è stata lanciata da Occhetto come un'operazione molto più ambizioso di costruzione di una nuova formazione politica e di tutte le altre grotte in cui si ritrovassero le varie componenti definisce e devo dire che di tutte le forze e altre forze politiche l'unica che ha dato una risposta positiva questa avanzo di di Occhetto fu a suo tempo il partito radicale senza essere convertite bene Cozzo lei conosce ma tutti gli altri hanno fatto richieste mercanti hanno continuato a a curare i propri interessi di Bottega della convinzione che mi pare perduri che questo sistema posso comunque continuare così Possa comunque continuare con tutta questa Milvia ripartiti e il problema del PDS e un aspetto di questo problema generale dunque vedo che andando al Governo sarebbe risolto certi è vero che un partito come il PDS come l'ex PC ha nel governo il suo banco di prova etnici sì ma
Ci vorrebbe perché questa prova venisse poi superata in modo positivo ci vorrebbe una un tale rivolgimento della politica anche della politica economica che farlo in queste condizioni mi sembra del tutto delle attuali quindici mi sembra assolutamente il problema entro impensabile allora la via è ancora una volta la via delle riforme istituzionali mi sembra però che nessuno nessuno ci pensi realmente mi pare che anche questo programma di governo le riforme
Segnali figurano come un tema obbligato ma sul quale si rimanda al Parlamento coi ho visto che tutti quanti per esempio prevedono una breve durata di questo governo ha poi detto allora la volta successiva sarà la volta di un governo colpi i il PDS infatti una volta successiva dovrebbe essere la volta in cui si arriva finalmente all'alternanza destra sinistra Fini si fanno le riforme si va alle elezioni Paci comincia veramente cover
Ecco ma problema posto da Marco Pannella non riguardava tanto semplicemente l'ingresso delle PDS nel governo quanto il fatto che venisse alla luce appunto che non vi era più nessuna convenzione con
Fronti delle PDS che il PDS Bracelli sta al Governo l'opposizione sulla base semplicemente per le sue valutazioni politiche programmatiche sei questo è vero ma questo mi sembra pure che sia in qualche modo e per
Solo da questa griffe pure in termini non paga ricette
Su questo dalla parte della ragione però mi sembra che per esempio da parte della Democrazia cristiana non è stata fatta fallire nessuna preclusione di principio nei confronti del delle delle BBS ci sono state difficoltà legate allo stato della
PSI e PD è fissato rapporti resi dritti dritti tra due botteghe concorrenti mi sembra ecco tu hai parlato
Tra l'altro questa questione appunto i rapporti tra due botteghe concorrenti sono anche in parte determinante questo sistema elettorale rare vivente ma anche tu hai parlato del fatto che nella propria Anna del primo governo presieduto da Giuliano Amato che peraltro ha una lunga tradizione universitaria di professore di diritto costituzionale se non vado errato non vi è non la o vi è ben poco tram ben poca traccia di riforma elettorale istituzione però di riforma elettorale istituzionale questo governo si dovrà pur occupare non fu se peraltro che o non occupare anche questa è una scelta non fosse peraltro che ci sono i referendum in materia elettorale ecco tu e come di specialmente di fronte a questa scadenza dei referendum in materia elettorale come prevedi che questa maggioranza possa comportarsi
Ecco mi sembra facile prevedere che non potrà comportarsi come maggioranza a meno che il il partito s'è vista modifichi radicalmente la sua posizione che ha una modifica importante c'è stata perché il patto che il
Un governo presieduto da Giuliano Amato testa in programma l'elezione diretta del sindaco tramite un elemento di novità su questo non c'è dubbio anche c'è una una rivincita della storia con le sue insolite ironia e fu proprio Giuliano Amato il latore Serveto craxiano contro riferimento la riforma elettorale nella riforma della legge comunale a suo tempo e ora è proprio lui a presentarsi con un governo che prevede questo ecco che si dovrà che che si ricco
Parte questa commissione per le riforme istituzionali di cui si parla lavorerà seriamente ci troveremo di sicuro che era lì una manina in quella sede poi
In parlamento una maggioranza diversa da quella governativa e lì si vedrà se esistevano effettivamente alla volontà politica da parte di forze che tendenzialmente dicono di essere favorevole non lo sbocco di questo genere la volontà politica di arrivare ad un sistema di tipo diciamo bipolare questa parola è stata caricata di Sensi negativi all'epoca in cui parlava di colore polemica ma di questo positiva definitiva di arrivare a formare un sistema in cui in un modo o nell'altro ci sia prova estrema sinistra questo è tra l'altro l'unico modo per risolvere il problema dalla sinistra gratuiti non si risolverà
I primi provvedimenti presi dal governo Amato i primi annunci di provvedimenti in qualche senso anche modo di presi dal Governo Amato riguardano ribattono l'economia anche per le noti i noti eventi di attacchi ISP curativi di operazioni speculative nei confronti della lira e nei confronti dei titoli di Stato secondo te questo governo è effettivamente in grado in qualche modo di iniziare il processo di risanamento delle finanze pubbliche che appare un processo abbastanza ciclopico diverse
Credo che non potrà andare oltre misure tampone come del resto mi sembra che siano già quelle annunciate certo c'è una intenzione di chiedere la delega su su tre grandi aree sanità previdenza impiego pubblico
E per dare un giudizio serio bisognerà aspettare che il Governo indichi con maggiore precisione i criteri cui dovrebbe corrispondere la delega che chiede al Parlamento ma questo riguarda il lungo termine riguarda cioè un'operazione che difficilmente questo governo sarà in grado poi e condurre importo
Per l'immediato quello che di intravede dico intravede perché non non ci sono ancora prove
Venti precisi che un ossia la fa parte l'aumento del tasso di sconto peraltro deciso dalla banca centrale anche a centrare misura di certezza di emergenza di fondo
Come ricorda Vito di fronte ad un attacco speculativo sulla riva speculativo ma ben motivato voglio dire qui c'è il cerchio intorno alla lira un equivoco non c'è dubbio che oggi il valutare avrebbe un senso di direi ma di fronte a certe certe condizioni probabilmente renderebbe più difficile poi adottare quel tanto di politica di rigore che si potrà adottare da una parte ma dall'altra non c'è dubbio che la vita sia sopravvalutata rientra poco dopo corrisponde minimamente allo stato dei rapporti basta pensare ai vari differenziale d'inflazione per capire che la lira è sopravvalutata e da questo punto di vista la penso come risentire stiamo facendo una battaglia patriottarda senza nessun significa sostantivo se non questo qua di non volere lanciare uno e ti dico e mi non tipico scusa discusso e significativo l'atteggiamento degli imprenditori i quali avrebbero persino intere s raso allocazione della lira ma sono dicono di essere contrari in questa parte perché temono che questo poi renderebbe più difficile trattativa con i sindacati sulla riforma del contro la cosiddetta riforma del costo del lavoro
Così in disciplina ricevo che per per fare una politica di risanamento bisognerebbe affrontare quello che è il dovuto reale
Che il idonei il debito pubblico inteso semplicemente come uno accumulazione di di di di debiti le ci sono venuti sommando l'uno all'altro via ma come il problema di otto iscritti titoli di Stato che oggi costituiscono Lella Lelli proprio la la la raffigurazione monetaria della della della crisi sociale di questo Paese oggi abbiamo una situazione per cui ogni anno lo Stato da ai cittadini più di quanto e dovrebbe dar per questo c'è debito pubblico ogni anno c'è c'è un deficit dice e e poi chiede ai questi ai cittadini apre ai cittadini ai cittadini di titoli del debito pubblico gli occorre
Un un forte un rendimento di questi titoli e si immette in moto Cosimi Timossi continua così a far camminare un meccanismo un meccanismo parassitario un circolo vizioso parassita per risanare il debito pubblico bisognerebbe
A tre e dove sarebbe neanche molto difficile perché fino a poco tempo fa addirittura era un obiettivo di governo azzerare il debito cosiddetto primario c'è quello che li sanguinante il disavanzo primario evita il fisco scusate ho detto una parola rurale infranto premere cioè quello che che si calcolano situate nel racconto degli interessi sul sul tetto sin qui più o meno ci stiamo perché il disavanzo finale mi pare che sia sui venti venticinque mila mobili non ci vuole molto
Dopodiché pare una politica feroce su di lei sui titoli pubblici cercando di trovare qualche misura di cui darsi potrebbero stabilire delle quote ecco bisognerebbe ridurre deterrente perdette il cinquanta per cento per esempio il il il i i tassi su questi perché siamo verranno debito prima io non si ha più bisogno di andare o e si trova il modo di pagare il poco gli gli interessi sul debito che ha più bisogno di andare ogni anno ogni mese a
Collocare sul mercato al credito risalgono agli potrebbe però la politica feroce di abbassamento dei tassi di rendimento dei titoli di Stato ecco ma qui mi sembra che ormai siamo entrati in una situazione per cui in realtà il disavanzo finanzia il debito che provoca disavanzo che per essere finanziata bisogna di nuovo debito German certamente questo proprio il circuito perverso di cui parlavo Copai circolo vizioso che non è un circolo semplicemente volete questo significa alimentare posizione di parassitismo sociale
Questo spettacolo assurdo in questo Paese riavere numerose e anche grandi imprese che hanno in bilancio Titoli di sibilando che attraverso i titoli di sterzo
Ecco ma in quei invece di fare investimenti produttivi investono sui titoli di Stato d'altra parte del loro dal punto di vista da un punto di vista privato e persino ovvio che succede
Ecco ma anche in previsione del fatto che autunno si prospetta una situazione sociale molto difficile di recessione di tensione quindi di disoccupazione ecco un governo in governo Cop quali provvedimenti quale politica dovrebbe dovrebbe svolge perché è difficile fare una politica di risanamento quindi ritagli in una situazione di recessione economica
E e
Dice da DTP dipende da che generano i tagli sono
Fece italiano specie certo dei difficile impostare la voce in quattro e quattr'otto ma se certamente non si possono fare economie l'esempio sui grandi investimenti di cui ha bisogno questo Paese per la sua modernizzazione e per questo dicevo che bisognerebbe piuttosto andare a incidere su quelle voci cui corrispondono situazione di parassitismo sociale altrimenti si rischia semplicemente di come dire di bloccare il la situazione in una in una condizione di risparmio
Non non non c'è dubbio però per rimettere il motore dell'economia bisogna oggi chiedere risorse e quella parte della popolazione italiana che ha avuto dallo Stato più risorse di quante non avesse diritto e quindi fa parte è ore cos'e di battaglia dal ceto queste Pola l'iniquità dell'attuale situazione politico-sociale che e molto difficile da risolvere lo ammetto e cioè che ogni volta ci si trova costretti o per lo meno questo quadro o dico porta a incidere a porre il problema soltanto in termini di salari di costo del lavoro di anche di Pubblico impiego se vogliamo certo e non invece in termini di di fitti fitti corrispondenza fra quello che si è avuto è quello che bisogna ed è una è il ceto medio che dovrebbe pagare questa crisi è tutto ci sono tutti questi settori dell'intermediazione amministrativa finanziaria commerciale che hanno lucrato in modo eccessivo coccige dubbio
In tutto l'arco degli anni Ottanta questi dovrebbero essere messi sotto
Secondo tese succederà questo succederà sembra quello che già si vede cioè che si andrà avanti con misure appunto di cui si incide sulle sulle pensioni cicliche sulla storia e sulla
Rita ci dovrebbe prendere una decisione per esempio di emergenza dicendo che tutti quelli che hanno un reddito superiore ad una certa cifra non hanno diritto all'artista
Fra pubblica e i niente almeno per le opere per per per facendo una decisione straccio finché non si farà una nuova riforma
E grammi e tranne che per le grandi diciamo prese la tutela contro i gravi rischi le gli operatori importanti medicinali salvavita ma insomma
In quanto in conclusione comunque vedi questi dopo un primo governo Amato comunque nella transizione non versati a casa appunto dipende da quello che farà il Parra questo punto dipende da quello che farà il Parlamento sulle riforme istituzionali credo che e vari tutto il ragionamento l'abbiamo fatto in questi anni tutta l'impasse che abbiamo messo sul
Ma delle riforme istituzionali e poi su argomenti di scelta politico-elettorale dove sono stati lì come è stato il referendum del nove giugno leva ridotto questo discorso la la la la la la la la partita di ci IVA svolgeva non tanto intorno al governo ma intorno al tema delle riforme che prima della della della prossima prima del della scadenza del referendum greci uscirà a varare una riforma istituzionale vero ma con una con una riforma elettorale che permette rimetteremo questo meccanismo cerealicole Toradol beh consentire due cose di mettere veramente diciamo di riportare i partiti alla loro condizione di gli strumenti di scissione dice vita di orientamento politico insomma espressioni della società civile che orientano i diritti il sistema politico da una parte e dall'altra punto rimettere in moto un meccanismo in cui questo paniere il senso di tutte le proposte da Segni a Bari nel al PDS Atr IACP Ray dopo essere stato a lungo immobile con l'avallo facevo mosso su questa diritti
Faceva una riforma così certo non basteranno quelle cose di cui
I cui danni parla Pasquino la la la coalizione poi democristiani la coalizione questo falso caccia dichiarato eccetera perché quello non cambia proprio nulla Autovip dell'elettorato per esempio voti una coalizione di maggioranza non significa proprio niente in un paese dove tutti i problemi sono sempre nati all'interno delle quali e la spartizione del del potere delle lotte di potere
Ipertesi e costituiscono la coalizione affettiva verso una vera riforma allora sì allora la transizione appunto avverrà non venne per quello che farà il governo che dovrà occuparsi prevalentemente di problemi economici che farà quel poco che può fare in una condizione come quella in cui si trova io darei che anche la col gettare la croce addosso a Giuliano Amato
E è troppo tardi per riaprire un certo tetto farà la Presidente del Consiglio quello che aiutato a Parreira da consigliori ma
La a questo punto obiettivamente porre loro potrebbe fare molto di più la la la ragione prostituzione sarà o non sarà andrà in un senso o nell'altro a seconda di quello che accadrà dei prossimi dieci sul tema delle riforme istituzionali
Bene ringraziamo ti ringraziamo ringraziamo Orazio Maria Petracca e il politologo editorialista del Corriere della Sera per questa intervista dedicata alla formazione del nuovo governo
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