Speciale Giustizia

Radio radicale del Cocer l'appuntamento con lo speciale giustiziare ricominciamo ad occuparci del processo di mafia capitale
Restando sempre su questa udienza di
Che abbiamo seguito pressoché
Integralmente bello dello scorso ventisei maggio
Dove ci siamo occupati
Di un aspetto senz'altro significativo poi siamo in tempi di elezioni comunali quindi due volte significativo
A proposito della ma la particella Mocci municipalizzata romana che si occupa
Del decoro e della polizia insomma della nettezza urbana
Una vicenda che riguardava
Nella ipotesi dell'accusa la il periodo della Giunta
Alemanno
E
Toccava più che il consiglio comunale il mondo della partecipata comunale per
Le nomine di carattere politico
Quindi praticamente i consigli di amministrazione alcuni incarichi dirigenziali
Nella stessa udienza pero ci si occupa anche di un'altra
Di un altro aspetto della vita cittadina
In un'altra sua fase politica
Perché alla fine della udienza della stessa giornata all'ordine quell'udienza e due del circa sette ore quindi sei lunga
Viene ascoltata Ritter culti mi
Riterrà utili estratta assessore alla solidarietà sociale
Si è un qui e all'infanzia
E però non della Giunta anime
Ma
Delle giunte guidate tratterà Ignazio Marino
è stato assessore per la verità per un
Periodo abbastanza ebrei delle soubrette resta ed è pure raggiunte che però non ha percorso su tutto
A inizino ristretto è nominato assessore nel giugno del due mila e tredici quindi con l'insediamento
Di Ignazio Marino ma
Ha terminato l'incarico
Dimettendo sui il nel dicembre due mila e il quattordici quindi unendo un anno e mezzo grosso modo
Ma il dicembre due mila quattordici è proprio l'anno delle è proprio il mese i periodi o degli arresti che danno
Conto della
Iniziativa giudiziaria denominata e per l'appunto mafie capiterà
Criteri Cudini non è input tra e testimone
Di una vicenda che riguarda proprio a il suo assessore
Che aveva un
Un aspetto assai delicato
La gestione
Dei centri di prima accoglienza il PD i minorenni non accompagnati
Ruolo che
Tu tocca proprio all'Assessore all'assente al sostegno sociale alla sussidiarietà
E da questo punto di vista il committente anche di divenisse cooperative di solidarietà sociale
E qual è la più grande cooperativa di solidarietà sociale e non di Roma ma di Italia all'epoca nel ventinove giugno i Salvatore Buzzi
In realtà credo la questione che vi portare iter Contini di fronte ai magistrati per il una testimonianza riguarda proprio il suo percorso desse suoli
Fu un inferno
Perché in realtà racconta lei stesse come si insediò
Cominciarono subito delle voci che la davano già in partenza ci sarà un rimpasto
L'assessore
Alla sull'al sostegno sociale verrà verrà rimpiazzato Chandra qualcun altro
E il clima era abbastanza pesante anche rispetto alle decisioni che l'Assessore doveva prendere
Prima fra tutte la nomina di un
Dirigente comunale in una posizione importante nel Dipartimento della solidarietà sociale trova
Una funzionaria che ha un incarico una scadenza deve decidere con chi rimpiazzarlo
A qualche mese lavora con lei si accorge che la dottoressa Acerbi questo chilometri a funzionare
Un ottimo elemento
E troppo rigide aperto dicono tu
E
Tanto fanno tanto dicono che
Hanno un soluzione di riserva
Che cercheranno di imporre all'Assessore che dice no grazie non mi avete convinto il nome che fate
Lo conosco ma non non è il funzionario che avrei voluto mettere io
Cerca ritenere il punto è di mantenere la sua nomina annunci riesce ottiene comunque credo che almeno quello che volevano imporre
Non passi si trova una terza soluzione
Ma voi si scopre che in realtà una notevole mole di denaro che viene
Spostata privi di centri di accoglienza per i minorenni far nulla molti e quando ci sono le
Indagini e che
Vic troveranno poi nel momento in cui
Partono gli arresti anche
Dei confermi su questo settore in particolare dell'Amministrazione comunale si troveranno anche colloqui fra
Buzzi e Carminati naturalmente nel solito distributore o nel solito bar di via di vigna Stelluti
E il cui parlano pure proprio dell'Assessore Cudini di voi non sono entusiasti supporter tutt'altro
Così insomma i puntini capisce che
Clima intorno ai miei riassumo dovuto al
Di ostilità e non era sono dovuto a
Al fatto che lei fosse
Unica tecniche
Avesse alle spalle le fosse partecipi del partito che era egemone all'interno dell'Amministrazione comunale cioè il PD
Lei
L'assistente sociale docente universitaria sia pure al contratto aderente da sempre alla Comunità di Sant'Egidio quindi non politicamente targhetta in un partito non doveva solo a quello l'ostilità palpabile che la circonda
Cerasella altro c'era la sua gestione della
Dell'assessorato che in non dava gli adeguati profitti al gruppo di potere guidato da Bossi e Carminati questa di protesi
L'ipotesi accusatoria
E la testimone offre una serie di di punti all'
Alla linea dell'accusa su questo non c'è dubbio
Resta solo un problema e in tutto questo periodo il Sindaco Marino l'incorruttibile Marino
Che ruolo jockey in tutta la vicenda e Magherini Bergamo nelle conclusioni
Adesso ascoltiamo dal momento in cui
L'ex assessore l'iter Cudini Assessore ben un anno e mezzo della Giunta Marino si siede di fronte al tribunale comincia a rispondere alle domande del pm Lucca Tescaroli buona scorta
Il tema che affronteremo nel corso di questo riesame ruota attorno alla nomina del nuovo capo per il quinto dipartimento
Politiche sociale
Del Comune di Roma Capitale
Ci siamo salutati prima dell'inizio del processo e de chiedo di
Rappresentare al tribunale innanzitutto quale ruolo lei a rivestire estiva nel corso del due mila tredici due mila quattordici
Sono stata nominata il ventisette giugno due mila il tredici assessore al sostegno sociale alla sussidiarietà io ho terminato l'incarico il quindici dicembre due mila e quattordici
Vuole
Poi illustrare al tribunale cosa è avvenuto intorno all'ottobre del due mila e tredici
In occasione della riorganizzazione del
Dipartimento di cui dicevo prima del quinto dipartimento politiche sociali comma differimento al individuazione del Capo Dipartimento
Al mio arrivo il ventisette giugno trovai ad accogliermi il direttore dottoressa Gabriella Scerbo chiedeva l'interim privi della per il dipartimento politiche sociali
La sua diciamo da sul suo l'interim sarebbe scaduto a settembre e poi è stato successivamente prorogato fino alle alla fine di ottobre inizio novembre relativi al periodo mille tredici
La prima il primo impegno che non avevamo per
Era quello proprio della
Del della nomina della macrostruttura cioè direttori dei municipi e i direttori dei Dipartimenti
Avevo il due settembre del due mila e tredici dal capo gabinetto Luigi fu uscito era arrivata la richiesta mi scusi il Capo di Gabinetto del Sindaco Marino Luigi dottor Luigi fu uscito era arrivata una richiesta
Di esprimere diciamo una un'indicazione circa il direttore del dipartimento di riferimento del nostro Assessorato
Io risposi chiedendo di poter
Confermare la presenza della dottoressa Acerbi che nel frattempo minimi diciamo di un periodo di luglio ed agosto avevo conosciuto
E con il quale abbiamo stabilito un rapporto di reciproca stima e
Avevo visto alle sue capacità alla sua competenza
Quindi nell'arco di
Dalla io non conoscevo la dottoressa Scerbo sì l'ho trovata quindi stiamo parlando del mese di luglio agosto e settembre
Avevamo iniziato insieme ad affrontare una serie di criticità di emergenze del Dipartimento
Avevo visto la sua competenza la sua affidabilità
Quali criticità ad esempio
Una delle criticità ad esempio era quella dei minori stranieri non accompagnati ad esempio
Un'altra da quella della diciamo della della delle accoglienze in genere ma poi soprattutto c'era un problema che il Dipartimento delle politiche sociali a quanto lei mi riferiva
Era un dipartimento molto potremo dire ecco usa un'espressione terremotato allora un dipartimento molto molto problematico dove c'erano molti affidamenti diretti c'erano leggi
Ben proroghe che pronti e positiva da troppo tempo a una richiesta step consentire di essere ben intesa per tutti se può parlare un po'più lentamente molto volentieri
Fontana così riusciamo a seguire l'anemia grazie
Ingentissime stava dicendo
Quindi la descrizione che la dottoressa Cervini faceva del Dipartimento era un Dipartimento molto in difficoltà sul piano della regolarità amministrativa
E quindi bisognava lavare lavorare parecchio per tornare diciamo su dei binari
Di appunto di regolarità per esempio i banditi altre e altre questioni
Ora
Che ripeto io non non conoscevo nessuno della della struttura amministrativa ho conosciuto lei ho avuto il tempo di poter capirne anche il la il fatto che fosse adatta per quel ruolo
Di questo avevo evidentemente mi ero anche un pochino consigliata non conoscendo la struttura
Avevo chiesto quindi se le mie impressioni fossero giuste terzi ad esempio al direttore generale al dottor Liborio dicendo che conferma questa mia impressione e cioè di chiesi anche
Ad altri interlocutori quindi convinsi che la mia scelta potesse essere diciamo di confermare ed è quello che io chiesi sta di confermare alla al Dipartimento la dottoressa Gabriella cervi
Arriviamo quindi al se all'ottobre
Questa questa conferma era danni data per scontata perché tutti mi hanno confermato che non c'erano problemi
Che il direttore del Dipartimento doveva essere
Un direttore di mia fiducia
Quindi non non non non c'era nessuno vedeva difficoltà
In realtà mentre si avvicinava la data della della scadenza della
Della proroga perché
Aveva
Scadeva quindi alla fine di ottobre tirata iniziano ad esserci delle
Fughe di notizie sui giornali
Delle cose di questo genere che abbiamo mi avevano un po'impensierito soprattutto all'inizio alla fine della del mese all'inizio del di novembre
E queste queste notizie dicevano che all'al dipartimento del sociale sarebbe arrivato Walter Politano anch'
Politanò
APPA al posto della dottoressa Acerbi
A questo punto quindi Italo qualche abbastanza
Esattamente a questo punto evidentemente per me era una notizia che mi giungeva
Così
Assolutamente non inaspettata
E quindi tentavo diciamo di soprattutto nelle ore nel quale si stava decidendo la macrostruttura
Cercavo quindi di capire in qualche modo anche di rafforzare la mia decisione quindi di di ribadirlo
Sì ecco
Allora
Diciamo lei ha cercato di sostenere ha detto
Dà per la conferma di Acerbis in questo modo
E le chiedo lei ha conosciuto Salvatore Buzzi
No
Lei sa se
Conosciuto intendo una persona con quale io ho parlato e ci siamo presentati
Ora in unica e con il mio ufficio o in altre occasioni non ho mai
Non ho mai conosciuto non ha mai conosciuto in questo senso c'è mai vi siete mai incontrati
L'ufficio
Neanche fuori
Esatto ma in ogni sede una rigorosa locati
Come assessore nella veste di assessore le risulta che
Salvatore Buzzi abbia chiesto di conferire con lei incontrarla
Attraverso
La sua segreteria o attraverso altri canali
Allora a me risulta di no su questo posso aggiungere che
Normalmente la mia segreteria aveva da me il diciamo il venti
Di
Di dare appuntamento tutte le persone che me lo chiedevano ed ero su questo punto ebbero molto insistente su questo chiedevo che questo fosse che che venisse tant'è vero che
Punto consideriamo qualche volta che si lamentava di questo di questa mia
Quindi questo senso posso essere parte certa che non non ha chiesto di incontrarmi
Sì io lei dico questo dottoressa perché
C'è una conversazione nella quale
Buzzi afferma
Basta che se ne va quel sta facendo riferimento
Ecco anzi prima di arrivare a questo punto le chiedo la
Dottoressa cervi
Che appunto lei voleva confermare sa se conoscenze Salvatore Buzzi
Io penso di sì perché lei aveva l'incarico di incontro che credo non posso dirlo con certezza ma sono
Bere perché avendo lei l'incarico di tutta l'aspetto gestionale amministrativo del dipartimento immagino che avesse contatti diretti con molti degli enti gestori
Con la dottoressa cervi idea mai rappresentato disagi e difficoltà insorti con
Salvatore Buzzi
Che io ricordi no
Beh a lo faccio anche una domanda
Ancora più diretta
Ne ha mai detto che aveva ritenuto di non incontrare Salvatore
Luzzi DDT evitare i contatti con Luigi voleva evitare infatti con lui che io ricordi no
Io le rivolgo questa domanda Torres perché in una conversazione Salvatore Buzzi proprio mentre
Lo stesso assieme ad altri si stacca impegnato all'indice nell'individuazione
Del
Di colui che avrebbe dovuto colei che avrebbero dovuto ricoprire quel ruolo di Capo Dipartimento afferma testualmente basta che se ne va a questa
Non per il CIPE Nolte parla qui che cazzo no
Quindi con lei non non guasterebbe accedervi non ha mai parlato di
Che cita disagi difficoltà problematiche come Buzzi
La dottoressa cervi era un direttore assolutamente diciamo a suo agio nella nell'intrattenere delle relazioni e quindi immagino che avesse diciamo un suo soprusi desse incontrarono incontrare le persone
Con molta
Tranquillità decideva lei diciamo riferimento a riversarsi le sanzioni solo fare la riserva signor Presidente di famiglia
Vorrei chiederle questo poiché
La
Acerbi non è stata come dire confermata mi
Nella gestione del Dipartimento
Il funzionario
Dove avrebbe dovuto relazionarsi con lei dottoressa di ma di una persona
Capace dotata di determinati requisiti che lei avrebbe dovuto in qualche modo
Vagliare nove che mi pare che è un po'questa la logica che ha permeato in ciò che ha detto sino ad ora le chiedo vuole spiegare al Tribunale e quali sono state le dinamiche che hanno portato poi alla nomina
Del
Capo dipartimento in questione
Se siamo arrivati quindi alla fine di ottobre all'inizio di novembre
Continuano queste queste fughe di notizie io i il Sindaco Ignazio Marino era impegnato nelle varie riunioni ha proprio qui su questo tema proprio per la nomina dei il
Per la nomina dei direttori
Per questa ragione io
Ricordo con con con esattezza che quando inizio ad avere queste notizie con un po'di preoccupazione mandò degli sms
Alla a chi stava accanto al Sindaco in quel momento quindi alla
Capo gabinetto il dottor Luigi fu uscito e alla Capo segreteria particolare si avvicina
Mando questi messaggi dicendo mi stanno arrivando delle notizie che ci sono problemi
Di cito a memoria perché era sul cellulare di servizio che non ho più
Mi scusi giungono notizie che stanno lì ci sono dei problemi circa il mio il mio direttore
Le prime i primi messaggi di risposta sono tranquillizzanti invece novità non ti preoccupare va tutto bene ad un certo punto mi dicono Rita aspetto un attimo si sono ci sono delle difficoltà
Io che cosa avvenisse dall'altra parte non lo sapevo
Ricordo un'altra circostanza che una sera intorno
Credo intorno alle nove e mezza di ANCI mura questo tipo
Mi sembra di ricordare che era l'inizio di novembre i primi giorni di novembre mi chiama per telefono il Sindaco Ignazio Marino
Per parlarmi proprio di questa questione parlarmi della questione del direttore ora posso solo riferire il senso della telefonata che era
Che era questo vera in grande difficoltà non sapeva come fare mi chiedeva diciamo in qualche modo insomma dipendeva
Su questo discorso del direttore punto alla sua preoccupazione riusciva aspro rialzerà solo una cosa di questo genere si ragione spiega quale
Farete al problema che il problema è che il direttore non andava bene
Il mio direttore non andava bene che non andava bene quello che io che io avevo scelto alla dottoressa Celli io
Ovviamente alle disse anche per quale motivo non andava bene eccetera perché non era bene accetta non era ben accette mandati
Perché
Questo non me lo disse
Questo non me lo disse era una riunione politica immagino glielo dissero i suoi interlocutori politici però non
Non saprei diritti
Prego prosegue trama grazie le tenga conto che nelle mie diciamo nelle mie conversazioni precedenti cercando di capire se effettivamente la dottoressa cervi fosse fosse la persona giusta
E nelle chiesi a Bari interlocutori l'unica contestazione che mi viene fatta era il fatto che la dottoressa Celli era troppo rigida
Mi dissero
La dottore ad acerbe troppo rigida e io risposi a queste contestazioni ma è solo questo
Perché se solo questo Dipartimento in una situazione tale e questo
è una virtù Rebel c'è proprio bisogno di una persona che abbia queste caratteristiche
Questo mi scuso disse a chi per esempio tutto lo disse ad esempio al Capogruppo del Partito Democratico Francesco d'ausilio ad esempio che mi vista questa discussione
Corso sulla rigidità dello qui stiamo parlando prima ecco stavo parlando
Intendo il periodo di dieci settembre ecco quando io
Avevo esternato questa mia volontà di prendere come direttore la dottoressa Celli
Ora
Ter diciamo per tornare alla alla a quella famosa sera anche di quella telefonata
Io risposi
Ricordo la risposta che diede al Sindaco che eviti o ripete agli atti al più interlocutori già guarda Sindaco io mi rimetto perché decisioni evidentemente fratelli conto che quel Dipartimento in con diversi in condizioni veramente drammatica se lo mettiamo delle persone capaci brave io non posso rispondere
Dei risultati che questa cosa io la dissi anche al segretario generale il
Nei giorni successivi Alibardi Micello
Lo dissi anche a più interlocutori mostrando anche uno scontento questa cosa
Sì intanto
Signor Presidente do posso darvi gli estremi di una conversazione sine dell'undici ottobre
E diritta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Tale due
Tre cinque sei quindi trentadue mila trecentocinquantasei
Rilevo che dodici e sedici e trentotto dell'undici ottobre due mila tredici la conversazione è intercorsa tra Salvatore Buzzi per Francesco Ferrari arte ed è una conversazione
Telefonica
E tornando a questo aspetto su quale proposta degli
Da ultimo riferito che
Lei diremo così oltre che con il Sindaco Ignazio Marino della avvicendamento dell'individuazione del
Capo dipartimento ha avuto occasione di parlare anche con altri esponenti politici con chi
Ne parlai con il capo segreteria del Sindaco del Parco è del Partito Democratico Enzo Foschi siti
Con già detto il segretario generale
E direttore generale ribadirlo dicendo
Come il bavaglio giudice no cicli poniamocelo sui quali il Capogruppo del Partito Democratico Francesco d'ausilio il Consiglio comunale
I e con il Capo Gabinetto Luigi fu uscito
Queste sono le persone che ricordo perché erano anche quelli che lo considerava i miei interlocutori probabilmente ne ho parlato anche con altre persone
Sicuramente quel mio staff coniugato stata ad esempio un dottor Vincenzoni però le persone che col con le quali mi sembrava importante parlare di questo sono quelle che ho citato per come a lei ne ha parlato con Mirko Coratti
No
Senta dei a riconosciuto Franco Lovelli scusi figure edifici
Sì sì
Lo conosce l'ho conosciuto perché lui era diciamo stava con la Presidenza della
Del primo Municipio quando era Presidente Corsetti
Lo conobbi in quella in quella circostanza e lo ha incontrato
Qualche altra volta anche in Campidoglio
Sì ecco come figura egli lei ha avuto modo di
Parlare di questa questione relativa all'individuazione
Del
Capo Dipartimento no
Le chiedo coi
I dunque la cervi è stata accantonata e vi è stata questa
Attività che ha riferito per quanto attiene la nomina
Come dire ciò che ruota attorno alla figura di
Il
Politano Politano
Come lo vogliamo chiamare e
Quali contatti quali interlocuzioni vi sono state infarto nominato effettivamente politica no no perché io mi opposi
Per cui lei si è opposto alla nomina di potevamo fare qualche ragione allora per ricostruire i fatti
Mi sembra che il giorno dopo il mio insomma a in rapida successione
Mi chiamò il Capo Gabinetto Luigi uscito per propormi il nome di Politano
Io
Diciamo prima di tutto dovete immaginare che io ero molto scontenta di questa di questo cambio di di Lo Uttaro molto scontenta quindi ero molto
Così dice insomma perché arrabbiata questo
E
Per questo ero di sì o no anche garbato in quell'occasione anche per questa ragione
E ricordo questa conversazione telefonica fu diciamo future Brusca anche e poi visti no anche perché io conoscevo Italo Walter Politano perché era il direttore del primo Municipio
In questo
Non lo conoscevo direttamente nel senso sapevo chi era perché
E la sua diciamo e mi era sempre sembrata una persona che non avesse diciamo ecco i requisiti giusti per occuparsi del sociale aveva c'è un atteggiamento molto così ecco
Nei confronti delle persone con con disagio mi sembrava più una persona francamente era data per costruisco vederle non gliela non funzionaria del no
Ecco ha fatto un gesto per dare
Un significato a quel gesto che ci ha fatto con le mani
Non
Vuole cosa voleva intendere che non avevano i requisiti in che senso gli mancava la sensibilità per
Approcciare un certo tipo di problema o nutriva
Come dire
Delle riserve di natura diversa
La il
Sicuramente era un la mancanza di sensibilità su alcune tematiche che io giudicavo una chiara una delle caratteristiche da vere non giorno l'unica ma lo una
E poi soprattutto non avevo diciamo non è una persona che non mi ispirava fiducia una se posso essere chiaramente stiamo distribuendo delle valutazioni l'euro certa che non avrei potuto stabilire con lui un rapporto di diciamo di
L'attiva collaborazione bensì
E lo senza che non se non sarei stato in grado di poter
Radiare proprio in questo tipo di collaborazione siccome le sensazioni umane affondano sempre d'origine su qualche atteggiamento qualche comportamento richiedo la sua convinzione
Da cosa la tratta
Dal punto le ripeto
Signor Presidente è una
Il
Il rapporto è ottimo assessore ha con il Rettore quotidiana
Proprio quotidiana ed è
E si deve stabilire una
Un apporto di reciproca stimati fiducia ecco
Nei confronti del del la persona che magari persona stimabilissima nominato di Novelli esprime una sua esattamente erba e quello che mi chiedevano di esprimere quindi ho questo esprimevo non era una persona che io avrei ritenuto adatta sicuramente per il discorso della sensibilità
Mettiamoci anche il fatto che io ero veramente appunto arrabbiata quindi
Lui mi stavano imponendo una persona e ho quindi ho detto anche
Un no secco ed ero certa che con ma diciamolo non aveva ad Atene non sarebbe andata bene
Senta io le chiedo
Poiché vi è una conversazione
Che ha come diritto e per il Tribunale ottantadue dodici barra tredici progressivo numero due cinque quattro
Devo che undici e trentotto zero cinque del trentuno ottobre due mila tredici tra Buzzi e Carminati nella quale
Bucci dice sì Carminati dicci cioè saltata nominate puritano al posto dell'accedervi perché la
Latticini
Se è opposta dice semi elevate il direttore quell'altro come lo scelgo io quindi Politano è saltato ora le ricordo questa circostanza perché volevo
Cercare di avere un
Indicazione da parte sua
Per comprendere
Ebbene qual è la rete dei soggetti
Che che sono venuti a conoscenza di questa sua opposizione alla nomina di dei Politano
Io di questo ne ho parlato soltanto
Soltanto con il Capo Gabinetto Luigi fu uscito solo pubblici solo colui in una conversazione telefonica
Questa è l'unica diciamo persone che mi ha proposto che qui
E al quale gli ho risposto come li ha ospitati non ne ha parlato con altri no fino ad ora
Successivamente stiamo parlando di quelle ore diciamo quelle opere no tant'è vero che io mi sono stufi di questa conversazione di petto e del nome a caso che ho citato la data presteremo ottobre
E due mila tredici
Ecco prima
Del trentuno ottobre due mila tredici delle ore undici e trentotto e con chi ne ha parlato solo di questo aspetto di qualità non solo con Luigi fu uscito
Sulla pubblicità e per le dirò di più ed è stato talmente che io mi sono anche
Un pochino stupita di trovare nei giorni successivi sul giornale
La diciamo il riportato il fatto che fossi molto scontenta perché io non avevo parlato con i giornalisti avevo parlato con pochissimi interlocutori
Diciamo
La cosa la notai mi fece anche un po'piacere perché potevo dire alla dottoressa Celli scene visite anche persino
Che avevo difeso quella quella candidatura
Capire che insomma avevo
Le faccio ricordo anche sempre un dato per vedere di indirizzare
Un po'la sua riflessione sui soggetti che sono venuti in contatto
Il giorno antecedente al trentuno ottobre
Il trenta ottobre viene intercettato una conversazione con gli estremi
Vite due
Ieri uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo tre e quattro
Tre quattro due nove e trenta in trentaquattro mila duecentonovantatré
Delle ore diciannove e ventuno del trenta ottobre del due mila e tredici
Interlocutori Salvatore Buzzi e Franco Chiusurelle di
è come il trenta ottobre
E abbiamo figure edili che
O meglio Buzzi che chiama figure edili e richiede confermi e sulla nomina di Politano e figure enti risponde negativamente aggiungendo che al posto di Napolitano
Voluto dal al
Dal Segretario generale sarebbe andato alla Cozza
Ora
Le chiedo
Poiché qui abbiamo un altro soggetto ad eventuali politico
Nel quale lei ha inserito Figo belli che era
Soggetto molto vicino accorati le chiedo lei sa come
Vigorelli sia
Dedursi sia avvenuto a conoscenza
Di questo
Dato cioè che
Già il trenta ottobre
Il
La persona Napolitano era stata
Era stato bocciato il Presidente
Viene individuato un altro soggetto difesa Guratti Presidente opposizione per più motivi innanzitutto figure
Personaggi molto vicino accurati una
Valutazione del PUC devo Ministero ieri lunga Galloni ha detto il contrario secondo motivo si sta rappresentando al testimone il contenuto di una conversazione a cui il testimone non ha preso parte
E non vengano chiederei riferire sulla con le sezioni
La domanda
Se
E figure
Poteva conoscere questa sua opposizione applicarlo per quello che sta regolarmente parla riguardano assolutamente no
Ho capito
Senta e poi si è arrivati alla nomina no
Né affetti di Isabella e cozza come ha affermato
Nella conversazione eletti figure edilizie
Qui parlando Peduzzi le chiedo
E lei con riferimento all'individuazione di Isabella Cozza cosa
Può riferire
Lei
Come di ha avuto interlocuzioni abbagliato questa persona o le è stata imposta ecco ci spieghi
Come è maturata questa individuazione come è stata nominata parità
Ma potesse precisa allora questa conversazione con il dottor fu uscito è no su sul Politano passa del tempo ora non saprei dire erano ore giornate convulse
Ad un certo punto la non ricordo in che modo ho saputo della
Della dottoressa Cozza
Isabella Cozza ma io non hanno la conoscevo e non ho potuto esprimere su di lei nessuna valutazione
Nessuna valutazione di ma
Allora lei mi chiedo dottoressa
Insomma dei dirige dipartimento si vede nominata
Dirige il resto l'assessorato destinata al Dipartimento in cui rientra l'assessorato
E si vede nominata la sua principale interlocutrice
A sua insaputa senza una sua approvazione
Ha intrapreso qualche iniziativa si è rivolta qua al Sindaco che ha detto scusa amico mio ma
Come
Funzionano così le cose ma che qui
Ora questa diciamo questo England
Come provavo anche spiegare prima questa mia reazione
Diciamo risentita è stata tant'ente chiara che è apparsa anche sui giornali
Dicendo fregnacce Politano e anche sulla sulla sulla
Il g giornali riferivano giustamente il fatto che mi era stato dato
Direttore che io non
Che non avevo scelto al posto della Cernic quello che dicevano i giornali ovviamente però era quello che era era avvenuto davvero
Ora
E chiaro che diciamo nella mia ero ero in qualche modo risentita
Le posso dire signor Presidente è quella la lettura chiede di allora di questo che avvenne termini annata domande del Pubblico Ministero era prima
Non le danno il funzionario che lei ha segnalato fare propongono Politano le dice no per me non va bene poi si ritrova con l'accordo sa lei al momento ha protestato
Qualcuno ha parlato con il Sindaco a parlarne Ogbonna
No al quale al momento della della della discussione
Dissi che io questa signora non la conoscevo ribadirli il fatto che questo poteva essere un problema per il divertimento mi sembra che delle giornate successive ci fu qualcuno mi sembra
Direttore generale che mi rassicurò sul fatto di Isabella Cozza andava bene chi era giusto perché il direttore Vittorio e via dicendo sono esclusi Liborio io dicendo
Ecco le chiedo
Chi ha individuato Isabella Cozza come il capo dipartimento
Questo non lo so allora guardi io evidenziato rappresento che nella conversazione che ho citato poc'anzi del trenta ottobre che per comodità di cui per comunità ricordo gli estremi
Il risulta diciassette e quarantuno tredici progressivo trentaquattro due nove tre sempre intercorsa tra Franco Figurella di Salvatore Buzzi
Viene detto Buzzi Buzzi chiede chi fosse
Questo
Diciamo Cozza critico che diceva
Personalmente Isabella Cozza raggiungeva ce l'avevo messa nulli out
Mi oppongo Presidente allora
L'ultima volta voleva
No
No la romana che resti la domanda è stata già fatta la domanda era chi è cambiato l'arroganza a tempo pieno e non l'ha fatta prima di leggere l'anno prima di legge intercettazioni ha chiesto chi ha nominato la bozza chi ha nominato la cozza
E il Sindaco e c'è un documento prodotto agli atti quello che dice figure e lì è un'altra domanda se vogliamo
Io non ho ancora fatto testardaggine Hungary interveniamo e case vorrei chiedere allora le chiedo lei
A elementi
Sulla base di questo dato riesce a recuperare
Degli elementi per comprendere
Come mai
Ti Gorelli facendo riferimento ad una entità dubbi soggettiva niente queste strade no indicandola Calzecchi Jannis
Al posto dei cosiddetti pensavo io che l'avessi indicata era il segretario generale liberabili dicendo io pensai che la crisi indica taluni
Allora Chatwin figure
Sia o non sia intervenuto questo è tutta da vedere solo con i palestinesi lei non non esami non era in grado di poterlo sapere
Senta lei conosce tale Alpa
Sì
Se ci vuole dire che
Al bar Franco Cesco Franco Albaro
Sì
Ci dice chi è
Allora Luigi è stato per tantissimi anni non ricordo precisamente quali
è stato il Direttore del Dipartimento politiche sociali ma stiamo parlando degli anni precedenti alla Giunta Alemanno non saprei
Ovviamente indicare quali
Dopo questo incarico sport quello che so per certo che lui appunto
Poi andato in pensione per tanti anni è stato
Il Garante per l'infanzia e adolescenza della Regione Lazio
Lei ha mai interloquito con al varo
Con Franco Alvaro per
In relazione al a
Dei
Problematiche che ruotavano attorno alla nomina del Capo dipartimento
Vorrei che me lo dice ricordo che al contrario
Con Alvaro parlai dopo e lei mi disse che la cosa andava bene guarda non ti preoccupare che banda tra bene ecco dopo che cosa significa può convocarla nel tempo questa conversazione francamente no onestamente dire qualcosa di molto impreciso ricordo
Che questo tema della della nomina del direttore
Ovviamente degli strascichi ricordo che diciamo in una delle conversazioni che feci colui mi disse guardalinee non ti preoccupare la cozzava bene fiduciante non può essere una persona di cui
Però ora potrei ecco nello ora che lei me lo dice riaffiora questo ricordo ecco
Potrebbe
Potrebbe essere ecco
Va bene
Quante domande sulla
Domande controesame si
Pagando una sanzione per la parlantina scusate veniamo
La parte civile avvocato passato otto anni
Presidente aspettiamo cosa dice la parte civile poi ma invitiamo se c'è confusione per ora non
Perorare questa cura prendere per almeno altri difensori paga nessuno di diamo
Allora vorrei sapere se sostenendo grazie Presidente avvocato Vassallo partecipe liberal tematici sostituire come da verbale buongiorno professoressa
Senta
E volevo avere una precisione di una precisazione
Lei prima rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che la dottoressa Scerbo i risultava a diverse persone troppo rigida le ha usato questa espressione
Ecco
Può meglio specificare che cosa diciamo lei ha percepito e cosa si intendeva un questa espressione troppo rigida che vuol dire troppo rigido
Allora
Il
La dico in questa maniera è una persona
Che molto attenta alla regolarità amministrativa
Molto attenta la regolarità amministrativa che i e questa recepita con una rigidità visto che il Dipartimento versava in condizioni
A me sembrava che fosse la dote invece né circa era la persona giusta sì invece altri ritenevano che fosse troppo rigida
Ecco
Insisto su questo aspetto siccome per tutti noi di troppo che vige questa dovrebbe essere una virtù nell'audizione abbiamo in stazione allora le chiedo
Concretamente questo diciamo per certo in pista lodevole per altre meno eccesso di rigidi dirigi rigidità nella gestione della cosa pubblica
In quale contesto ha creato dei problemi lei ha avuto modo di accertare se e perché io immagino leghi a formule ancora più precisa la domanda immagino che lei come assessore nel momento in cui
Un suo diretto referente apicale viene tracciato di questa tipologia di eccesso di rigidità le rigidità
Lei in qualche modo come dire ha due opzioni no
O difende
Questa rigidità oppure magari a secondo un'altra linea io ho capito che lei la difesa quindi non non rientro superveloce opposizione versamento locuzione tra l'altro alla prova dei fatti
Evidentemente non è una cosa domandare alla signora Anna Magnani la domanda era concretamente come si manifestava questa reca rigidi rigidità e nei riguardi quale contesto diciamo di quale area che la Serbia si è trovato a gestire
Ma io
Infatti che gli fa notare una rigidità della certi quali erano esattamente un esempio che posso fare che mi viene in mente e quello relativo
Ai minori stranieri non accompagnati
Che era una grande criticità del nostro Dipartimento perché c'erano venti milioni di fuori bilancio era un servizio servito storni diciamo
Approcciato in modo straordinariamente emergenziale con degli standards avuti servizio troppo bassi
Quindi questa è una delle grandi criticità sulle quali abbiamo lavorato come come Assessorato vera diciamo che per uscire da questa situazione emergenziale e cominciamo a lavorarci proprio con la dottoressa certi
La dottoressa certi mi vi comunico dopo che lo aveva fatto delibera rinegoziato la retta gioco pro capite proibire quegli enti gestori
E mi disse perché c'era un problema economico c'era un problema economico nella diciamo nella
Nel era un momento di grande difficoltà non c'era il Bilancio non c'erano i soldi tagli
E quindi lei ritenne opportuno rinegoziare la retta pro-capite rinvii senza averla letta meno eliminazione ovviamente in diminuzione tenga era chiaro erano lei ha detto
Ha ragione è necessario Presidente
Ora
Posso dire una cosa imprecisa vera diciamo vera ma mi sembra che la retta fosse di sessantanove euro pro-capite Prodi e per i minorenni
Io
Ministeri
Non so
Non so se si sente ancora dall'industria mi sembra di circa venti euro se non ricordo male ma potrebbe essere evitata su questo arriva quarantacinque uno
E questo chiaramente non era
Non è stata una cosa ovviamente
Senta i LEA vi parlate ha parlato di negoziazione di negoziazione con degli enti gestori si può meglio specificare anche per il verbale chi erano questi enti gestori
Allora su questo io posso essere imprecisa tenga conto che l'assessore diciamo l'assessorato ha una conoscenza degli aspetti gestionali e amministrativi ed era uno dei motivi per cui insistevo per avere un certo tipo di direttore
Può averla molto appannata perché chiaramente non ha nessuna molto il modo di entrare posso dire per certo che c'era ad esempio tra gli enti gestori c'era da una scaricati c'era ETA Beta
C'erano ecco per tutto quello che mi ricordo in questo elenco di nomi e c'era fallita che ricordo erano questi tracciano ovviamente altri perché stiamo parlando di una cifra di venti milioni fuori bilancio
Quindi era una cifra
Odierno
Residenti fuori bilancio milioni di euro fuori bilancio è una cifra importante senta i quando sia avvenuto a porre questo problema di cui lei si sta
Parlando
Lei ha avuto modo immagini parlarne a sua volta con la dottoressa Gabriella cervi
Certo e la dottoressa Acerbi le ha riferito in qualche modo a sua volta di aver ricevuto delle pressioni
Di essere stata avvicinata o dei tentativi di avvicinamento da parte di qualcuno
La dottoressa Sousa molto determinata ripeto saper gestire rapporti e li gestiva come meglio credeva su questo punto non hanno non non mi non miri Ivan questo tipo di problemi però
Ci mettemmo subito a lavorare con la dottoressa cervi
Perra
Uscirà da questa situazione infatti
Ne usciremo
Tant'è vero che umana da questa situazione di grande grande emergenza ne siamo usciti bene anche magari lei parla della situazione legale minori una nazione cereali ma no ma io invece mi riferivo all'altra situazione cioè a questo come dire
Movimento che diciamo si è manifestato proprio per estromettere la cervi dal suo incarico ecco rispetta queste
Diciamo in uso questa espressione pressioni diciamo così la certa idea manifestato anche un disappunto una ex Presidente terza domanda uguale terza risposta onorevole riconosce manifestato nessun visto appunto alla signorina intenta non
Terza domanda uguale terza risposta in quanto non è che se non mancate ritornando guai nocchiero io non mi sono mai opposto o al mio tavolo veniamo interessa emise è un'invenzione alieni però io non ritengo che sia uguale rendesse
Ora lo consentiamo tutti avevano consentiamo a nessuno
Io non penso che su quella precedente però che la deve tener conto di una cosa che per quanto potesse c'è questo rapporto in culla diciamo di collaborazione tra tra l'assessore il direttore
Non è che è stata subitanea cioè necessitato di tempo ce ne siamo usciti bene il ventotto giugno e poi lentamente
Ora
è evidente che gli aspetti quali su questo punto ecco c'era una chiarezza io mi sarei occupa tra gli aspetti politici di indirizzo e l'esilio
Gli chiesi guardi io mi trovo vere però degli aspetti gestionali prelevato il Dipartimento funzioni
E poi c'era uno
Una rapporto che cresceva nel tempo probabilmente
Si lascia declinare al Forum fosse rimasta fino a poco
Fino dopo mi avrebbe raccontato ma lì non c'erano proprio
Serve non riusciamo a dai ringraziarli particolari nonché
Sembra che il referente nel corso del suo mandato lei si è per caso posta il problema infissi diciamo quali sono stati gli esiti
Di indire delle gare di appalto per la gestione delle emergenze delle politiche sociali certo
Una nuova se posso continuare l'esempio dei minori stranieri non accompagnati
Un esempio su questo fu mia preoccupazione condividere con la
L'allora assessore al bilancio Daniela Morgante di diciamo di avere un minimo di agibilità economica sulle voci di bilancio sul sociale
Per poter esperire legate ai bandi di gara e la dottoressa della l'assessore Daniela Morgante condiviso questa mia impostazione
è una notizia così diciamo
Che cosa avete fatto lei nella diciamo del del bilancio previsionale che fu approvato mi sembra gli inizi di dicembre del due mila quattordici
Noi se non le milioni e mezzo in più sul bilancio del sociale
Per questa ragione impossibile immediatamente iniziare
Un bando di concorso ad esempio per i minori stranieri non accompagnati per un centro di primissima accoglienza infatti
Dopo un anno
Non ci sono stati fuori bilancio e non voglio interromperla professore tutta quindi se vuole ma magari prima Presidente la possibilità di continuare volevo solo una precisazione su questo aspetto la formula in altro modo
Lei
Ritiene di aver subito come dire in questo un Pantani sostiene che adesso no alla guerra
Avrà letto il veto
Lei ha ha subito nella nell'attività diciamo dei trasparenza negare l'appalto ha subito delle
Pressioni degli ostacoli
Nella sua attività in questa natura io la risposta è no non ho mai avuto pressioni dirette l'unica cosa che ho poc'
Capire e che ieri la mia presenza è stata diciamo ostacolata cioè ora la la la campagna di
Le diciamo di delegittimazione nei miei confronti durata da metà settembre due mila tredici al momento in cui sono andata via
Il quindici dicembre due mila quattordici quindi
Una pressione da indiretta e può squalo strane pro al Tribunale perché può essere rilevante con quali modalità si è manifestata questa campagna di delegittimazione esso riguarda diciamo da Mediaset è
Ebbene della del due mila e tredici quindi a due mesi dal mio arrivo si diceva che se ne è uscita dalla Giunta se ne è stato oggetto di un rimpasto sarei stata mandata via perché non andava bene perché non c'era ma il motivo ma sicuramente se n'è andata via
Senta continuato ripetutamente ora
E durante il suo mandato ci sono stati anche degli delle idee episodi di protesta come viene anche clamorosa in talune aree della città signor Presidente mi oppongo
Cioè siamo proprio fuori siamo già arrivati al qualcuna prestando contro l'operato delle masse RCS copre perché
L'osservazione possa rendere volevo siccome io mi domandavo se finire l'opera ammissibili Eros ma io non ho formula manco allora
Siamo fuori dall'esame siamo fuori dal capitolato di prova siamo fuori dalla contestazione imputato accurati cioè io non capisco perché dobbiamo chiedere al testimone sì ci sono state proposte e proteste nei suoi confronti io ma credo che almeno nella no scusi avvocato Graziano poiché stiamo parlando del ruolo delle sette
Nomina
E sostituto adiacenti la domanda è inammissibile sana dicendo che lei è stata oggetto in una sistematica delegittimazione
C'erano stati addirittura manifestazioni sarà dicendo diciamo ordine di che tipo numerosissime manifestazioni sotto nel mio assessorato in Campidoglio particolarmente diciamo clamorosa fu la famosa il famoso assalto al centro per i minori stranieri non accompagnati di Tor Sapienza
Nel le diciamo lenti diciamo
Fui diciamo oggetto ora
No scusi allora manifestazioni sotto l'assessorato avanzate allora fatte anche dalle cooperative sociali
Dalle opere sociali
Numerose
Poi dal
Delle contestazioni le cooperative sociali la salvaguardia esame contestazioni erano varie Presidente sulle cooperative sociali anche su questo c'era diciamo ma sempre qui parliamo di di alcune notizie di stampa sempre del settembre due mila tredici
E il fatto che io non avevo un buon rapporto con le cooperative sociali
Che io pluriennale risiedevo che io notizie giornalistiche ecco
Io volevo fare ecco un autunno un titolare a questo puntini a fare i conti con le cooperative sociali io ripeto il mio atteggiamento era quello
Improntato all'ascolto quindi
Diciamo era anche diciamo una delle mie
Delle mie note diciamo di distintive dell'assessorato quindi mi stupivo un po'di queste di queste di questi articoli di giornale
Egli stava riferendo invece in ordine agli diciamo i disordini di Tor Sapienza buon meglio delineare attribuendo a tutti che si tratterà detto famosi ma
Magari per il verbale portante di costruire con la vicenda ne stiamo parlando dello dell'autunno del due mila e quattordici stiamo parlando di un centro di Brindisi centro di
Vera
Per minori stranieri non accompagnati
Era uno dei centri di accoglienza nati sotto la consiliatura di Alemanno
E che io avevo ero riuscito a ridurre il numero e a rendere più qualificati sul piano della sul piano della diciamo delle competenze professionali messe in gioco
C'è un H ventiquattro c'erano proprio c'erano professionisti
Diciamo del sociale mediatori quindi avrebbero ridotto il numero
Io ridotto Dipartimento Olivares su due mie indicazioni crescente dovrà essere piccoli e con un'altra udienza qualificata sul piano professionale
E uno di cui e questo era uno dei centri che aveva fatto questo percorso tant'è vero che nella diciamo era era ridotto e si era ridotto di numerare dimezzato
E c'era una diciamo un assicurano stiamo parlando di un'assistenza paradisi anche stiamo parlando però di miglioramento netto per esempio c'è una presenza di mediatori culturali degli psicologi una presenza diciamo che professionale
Prima dei disordini c'era stato una un'ispezione del Ministero dell'interno era una un tipo di contatto che io ho anche cercato con il Ministero dell'interno
Proprio per questa ragione sia per i fondi che sarebbero arrivati su Roma su queste tematiche sia perché mi ci permetteva insomma di diciamo di di mettere una un tipo d'accoglienza qualificata
Controllata anche sul piano della
Sul piano anche dell'ispezione dei controlli
Quindi questo questo disordine mi ha per personalmente di cozze di sorpresa
Perché semmai dovrà avvenire prima quando il centro era cento fuori controllo emergenziale con il doppio dei con il doppio e anche più del doppio degli anni diciamo dei degli ospiti
Ed era senza effettivamente senza figure professionali
Ora io quello che posso riferire su questo episodio e che immediatamente si fece il mio nome come responsabile di questo di questi disordini di questo situazione incandescente che si era creata
Ma io non ero né l'Assessore alle periferie e nodo particolare quello è un centro del ministero non era un centro del Comune
E poi c'era un palazzo occupato lì vicino che invece era molto più problematico sul piano dell'impatto sociale che arriva
Quindi io capii che era un attacco strumentale da questo da questi elementi diciamo
Poi da questo momento in cui poi io posso riferire solo quello che ho letto sul giornale
Che dietro questo tipo di
Di attacco ci furono dei gruppi organizzati non era una cosa che partiva dal quartiere ma questo non è una una una un riferisco diciamo ecco quello che ho Colletto sulla stampa
Senta nelle ultime due domande
Le circostanze che l'hanno indotta alle dimissioni da assessore
Hanno collegamenti con questa diciamo una situazione di di saggio diciamo che le approvato nella nel suo assetto una gestione tra assessorato guardi
Il c'è un prima due dicembre due mila quattordici un dopo
Come provava riferire signor Presidente c'era stato un momento di pressione io ero molto sotto sotto
Sotto pressione diciamo
Gli episodi più sapienza e poi questo di appuntini dalla della Giunta era qualcosa di molto ripetuto
Io tutto questo che ho dato un'interpretazione varia politica avevo pensato che fosse un problema legato alla le difficoltà del dipartimento a avevo dato tante letture che erano le vetture diciamo possibili per una persona nella gestionale tutti i giorni
Dopo il due dicembre questa questa mia valutazione necessariamente cambiamo
E quindi io ritenni che la situazione era veramente troppo troppo grave e che quindi o
E quindi diciamo anche in questo caso la mia riusciamo a vendere per lei che cos'è era gliel'della cosa degli arresti quella mondo di mezzo ma c'è il capitale
Laddove poi ci sono tutte situazioni che
Mi sembra riguardassero anche me da questo momento in poi io chiesi diciamo ci fu una un'interlocuzione molto diciamo molto a stare ad una
Con il Campidoglio e io ritenni che non non non potevo più restare neanche in altra forma il Campidoglio per questa ragione però siccome importante sia più preciso su questo punto cioè nel senso
Il suo disagio all'indomani
Diciamo degli arresti e il due dicembre due mila quattordici deriva da una valutazione diciamo così politica che in quanto tale non rileva in questa sede quindi se è così si potrà limitare a dire sia politica non risponderà ulteriormente oppure
Ricollegabile come dire
Ad a pressioni e quindi a fatti precisi che lei ha subito nel corso della sua attività di Assessore e che in quel passaggio che saranno sembrati più chiari se è così è gliela pongo una domanda la mia valutazione prima del due dicembre compiuta dopo no ecco e allora piante importantissimo per il Tribunale può spiegare bene al tribunale
Che cosa significa
Nei fatti che questa
La valutazione che lei ha operato il due dicembre il
Cercando anche
Scusi serie mi permetto ma
A noi tutti al Tribunale di particolare interesse accertare i fatti quindi
Quello che rilevante politicamente oggi non ci interessa o che invece i fatti certi
Quell'operazione gli ha dato delle indicazioni utili fatto ricostruito la vicenda
Perché lei
Effettuati alcuni arresti
Ah perché lei si è dimessa
Guardi io diciamo compresi che alcune delle difficoltà come ad esempio difficoltà amministrative che li attribuivo incompetenza e via dicendo che da un'altra natura
Erano avviato con un'altra origine diciamo
Quindi questo prima valutazione e poi c'era qualcosa che riguardava la mia persona
Perché il diciamo il nella quando diciamo così riferisco quello che l'ho detto i giornali a proposito di intercettazione
Che riguardava mi circa il file che era altra entrata Salvatore Buzzi e il vice Sindaco Nieri
Io in quella circostanza e di un po'diciamo una un sussulto perché non si stava parlando non erano persone che parlavano tra di loro parlavano un importante
Un'importante esponente della Giunta e e poi lei deve trovare immaginare che io avevo percepito durante un anno e mezzo una sorta di solitudine di isolamento
Ma dopo il due dicembre questo isolamento aumento non diminuito diciamo e quindi il la mia percezione sua contagi retoriche che a terra no io non avevo la compagine politica dietro ma lei deve immagini che
I rapporti con il Campidoglio dal due dicembre si sono interrotti
Proprio completamente io li ricevetti un'unica telefonata attività perché mi diceva che l'attenzione di un collaboratore del Sindaco di l'acqua
Di di non rilasciare interviste e quindi è chiaro che anche da quel momento in poi io
Diciamo chiesi di incontrare il Sindaco io a questo punto voi decisiva dicembre si è dimessa grosse tribunale o consente io avrei un'altra domanda su questo punto qui cioè a membri ci sfugge nel senso che
Il due dicembre prova all'esito di quello che è accaduto uno indotta a pensare che invece c'è maggiore dialogo all'interno di una tutela invece detto che c'è stato isolamento e solitudine che
Ha incontrato lei ha detto il Campidoglio ora io le chiedo con maggior precisione di specificare
Che cosa intendo espressioni Campidoglio
E di chiarire al tribunale
Quale è stata la reazione amministrativa anch'io non parlo di una questione politica voglio dire dal punto di vista puramente amministrativo in relazione alle vicende di fatto che stanno emergendo e la reazione che alle trovate
Il baratro del Campidoglio e perché quella reazione in qualche modo
La indotta questo un dato di fatto ha chiesto le dimissioni allora la reazione amministrativa io ricordo benissimo che scrissi una lettera alla dottoressa Isabella Cozza
Invitandola a a diciamo a operare tutti gli atti che lei riteneva opportuno in autotutela
Nell'amministrazione ma di fare attenzione a non bloccare l'azione amministrativa e dice di fare in modo che diciamo non non ci si trovasse di nuovo una situazione emergenziale dicendo io
Come di come dicevo non potevo interferire sugli aspetti gestionali e amministrativi ma credevo anche che l'amministrazione aversi avesse in mano gli strumenti idonei per poter reagire e potere in qualche modo riprendere un'azione amministrativa e questo è quello che che io chiese al Dipartimento di fare bisognava
Ecco credo che la l'Amministrazione abbia
Gli strumenti che che ritiene
Però scusi presso le Sezioni interrompo sapranno interessavano il fattore sapere a chi l'ha chiesto come l'ha chiesto e che le è stato risposto
La cosa grave della routine amministrativa no il due dicembre lei ci ha rappresentato una situazione che ha un estremo rilievo in questo processo
Quindi vorrei sapere dopo il due dicembre o chi ha parlato
Che infatti ha rappresentato la debba Campidoglio e quali stanare areazione idoneo per l'opposizione accordo che domande vengono continuato ad essere posso in questo modo perché viene continuamente detto che è di estrema
Interesse per questo processo
Ho voluto né al Tribunale sempre sono violenze lagunare cercando di continuare a lavorare sulle inclusi se ci vuole rispondere meglio in maniera non ho capito una cosa e lei era assessore
Per al sostegno sociale anzi il signor nominata come tecnica
Come tecnica e quindi non abbia partecipato alle elezioni no all'interno di una con omaggi normativa tecnica per il mio Epicurum peso curriculum quindi non aveva un partito dietro no nell'esame riusciva a capire chi si questo senso ecco allora lei era sarà nominata per le sue competenze tecniche le diamo questo incarico si ossessionato
Dopodiché dicembre ci sono gli arresti qualcuno richiede
Che cosa è successo nel tuo Dipartimento che cosa no nessuno mi ha chiesto nove mila
Parlato con il Sindaco dopo invece no ci ha parlato quindici giorni dopo
Quindici giorni dopo sì in due occasioni penso dimessa Giorgione diverse immessa
E
E per quanto diciamo il fatto non in politica ma
Che cosa vi siete detti e cosa è emerso in quel colloquio sui fatti per cui lei ha oggi alle dichiarazioni al Pubblico Ministero lavori due ore
Insomma è emerso queste diciamo che nel mio punto di vista
Quello che era emersa esami con l'obbligo legale toccato tantissimi punti ecco
Carenze sei inizi estrema sintesi di può riprodurre al Tribunale perché volevo in Paesi il problema che avevo io
Cadere delle rassicurazioni
Circa il fatto che si ci si sarebbe tenuto conto di quello che era accaduto
E si sarebbe fatto nuovo sorta di scatto diciamo di di cambiamento
Io ero rimasta molto perplessa di questa conversazione che dicevo tra diciamo Salvatore Buzzetti vice Sindaco rimasta perplessa di questa conversazione
E e quindi questa era la
Diciamo il quello che io chiedevo
E su questo punto il
Diciamo c'è stato
Una un
Un dialogo che sta molto molto forte no e che cosa le hanno risposto su questo punto il Papa ha risposto il Sindaco su questo punto il singolo e ha detto che lui non aveva diciamo non aveva chiaro lo dicevo le citazioni perché non ha non aveva chiaro come vi dicevo le intercettazioni
E lei si è dimessa
Allora lei io devo ricordare che il primo dicembre io ebbi un incontro con il con il Sindaco proprio a proposito del mio ruolo nel quale il Sindaco mi disse mi chiese perché appunto alle spalle al muro dicendo mi chiese
Si parla del muro rispetto a che non mi disse che l'attuale lei dove ci sono il primo dicembre del due mila e quattordici lo d'incontro
Del quale il Sindaco mi in qualche modo mi chiese di restare colui come consulente ma di lasciare il mio posto come assessore
Perché la diciamo avendo posso ricordare male
Ma l'espressione dell'utilizzo era contro di te e c'è un accanimento inspiegabile da parte di chi le aveva chiesto
Certo
E lei e lei ce l'ha chiesto a se stessa si è data una risposta alcuna io guardi stiamo parlando del primo dicembre quindi prima del due dicembre quindi l'accanimento io lo percepivo un accanimento di tipo politico
E invece dopo il due dicembre
Dopo il due dicembre ho pensato che
Quella spiegazione non bastava più perché evidentemente c'era qualcos'altro
Senta
E sa se per caso anche l'assessore Daniela Morgante il contesto come ha reagito se
Senese e serene mancante è andata via ad aprile del due mila quattordici molto prima notizie
Nessun'altra domanda grazie Presidente
Presidente posso fare una domanda all'esito dell'esame della parte civile sì certamente volevano scusate solo se ci può specificare le pompe le sue competenze tecniche
Sì Lora José ritorniamo al meglio appunto quali erano le sue se non le dispiace avvocato nell'esitare a realizzare
Sei mila euro unanime Salus mi sono sempre occupata di sociale diciamo ma sono una lei è una professore io sono un assistente sociale resistente su chi ha lavorato dal mille novecentottantaquattro un assistente sociale in segno all'università quando sono stata chiamata
Insegnavo a Roma tre e a e la LUMSA come docente a contratto
Sono dottore di ricerca e di educazione sanitaria
E avevo diciamo anche
Diciamo una
Una cosa diciamo una mia
Una mia così un mio Curioni studio su questo argomento faccio parte di importante associazioni di volontariato la potenziati Egidio e e appartengo un mondo che il mondo cattolico diciamo
Quindi ho una diciamo una
Quindi l'attenzione al sociale e
La mini derivava sia le ragioni di fede religiosa
Carte diciamo da una previsione di Reagan mondo che si occupava
Nel sociale di Roma e agli altri
Prego possa quindi buonasera dottoressa Santa lei ha fatto riferimento
Sia questa diciamo fama di rigidità
Questa fama di lei ha detto rigidità che aveva alla dottoressa Acerbi
E poi ha fatto riferimento anche al
Criticità del Dipartimento soprattutto con riferimento agli affidamenti diretti sì
Allora le volevo chiedere l'attività di un bando di gara avviato proprio dalla dottoressa Acerbi con il riferimento al servizio dello SPRAR dell'al Servizio Protezione richiedenti asilo già A.T.I. posso dire qualcosa che quando il bando non ebbe la dottoressa Scerbo perché il Ministero si è perso
Ha firmato però a firma congiunta della dottor Giulioli e del Capo Dipartimento tuttora in Sicilia l'adesione certe
Fatta questa Roma Garattini notevole diciamo importo di ventotto milioni di Euro per tre anni
Fa qualcosa interisti certa
Pagare alle criticità dell'assistenza
Ma signor Presidente
La la fu una delle decisioni prese diciamo
Nei primi mesi
Quando noi parliamo Gennaro sorpresa mentre lei cercare il carico l'assessore sì sì certo e fu compresa diciamo concordemente col Ministero dell'interno
Nel senso il problema era questo a Roma avevamo un sistema di accoglienza e troppo sottodimensionato rispetto alle esigenze della città
Avevamo poco meno di quattro cinquecento posti emergenziali invernali circa
Qualcosa
Mille qualcosa di più ti fossi ordinari quindi era evidente che la città di Roma a doveva dotarsi di un'accoglienza qualificata e più
E più capillare diciamo più ma soprattutto più più massiccia
Ci fu quindi da parte mia il voi neanche la dottoressa certi in questo pilota un'interlocuzione con il Ministero dell'interno
Per consentire una diciamo
C'era un problema anche economico molto importante del Comune di Roma quindi noi non avevamo risorse economiche per poter uscire
A questa specie di di di bandi
Il circuito
Vizioso quindi l'emergenza i pochi posti i palazzi occupati
E via dicendo
E si era venuta a creare una situazione di grande sofferenza in città
Quindi il la possibilità di poter fare un bando insieme al Ministero dell'interno fumo
Per
Per la diciamo perché il Dipartimento ma era un qualcosa
Condivisa evidentemente con l'assessore
La possibilità di poter immettere emerge forse al difensore energivore aggiuntive saldo aggiuntivi
Ma soprattutto di poterlo fare dentro un quadro di riferimento molto ben delimitato per riprovare immaginare che presenti fondi strana prevedono delle accoglienze di un certo tipo ci deve essere un certo tipo di personale
Bisogna avviare la mediazione culturale la scuola di italiano quindi era un tipo di percorso che puntava subito all'integrazione quindi era un'accoglienza qualificata interveniva anche il Ministero nel nel sistema ispettivo di controllo la rendicontazione era molto rigida era molto rigida sul piano anche lì la rendicontazione
E poi offriva la vocabolo possibilità di potere diciamo ecco immettere nella nel tessuto cittadino un numero di accoglienze
Sempre inferiore ma un po'più adeguato rispetto alle esigenze della città questa fu l'opportunità che la dottoressa cervi a diciamo in qualche modo su mia indicazione grazie al Ministero dell'interno
Portata avanti ricordate secondo ci fu ad esempio il famoso tre ottobre ci fu il naufragio con di con i vincoli Superti di Lampedusa qui il Comune di Roma soffre di accoglierli ed era anche grazie a questo percorso intrapreso dal mese di settembre
Questo Santini esclusi voi avevate proposto al Ministero il Ministero aveva stanziato i fondi sarò ogni anno fa questi questi bandi che sono questi bandi che che servono per creare nel territorio nazionale un sistema di posizioni di diciamo di
I richiedenti asilo e rifugiati in collaborazione con gli enti locali quindi cosa succede è vero che il bando alla fine lo lo fa il Comune ma
Diciamo la regia è una regia del ministero
E hanno a che non era scusi la partecipazione del Ministero quella del Comune nell'imbevuto per esempio i requisiti i requisiti sono tutti e il Ministero
Televisivi sono del Ministero ad esempio
Tutta la rendicontazione tutte per esempio tutte le
Le le candidature sono tutti tazze potute vagliate dal Ministero
Come le ricordavo prima le le strutture erano anche
Era possibile ispezionate anche per il Ministero quindi una collaborazione
Istituzionale che io ritenevo molto qualificante tipo soprattutto
Permetteva diciamo alla
Alla
Agli enti gestori
Di di qualificarsi perché dovevano mettere in campo delle energie diciamo buone e sane anche dal punto di vista della del personale
E diciamo così se posso vino con la battuta con un margine di guadagno
Molto scarso
Mediatori culturali psicologi assistenti sociali la scuola di italiano cioè era evidente che
Finalmente uscivamo da
Da un'emergenza di accoglienza
Troppo bassi Standard
Molto costosa senza possibilità di controllo si faceva un po'un po'diciamo un piccolo passo questo era
Disegno il disegno
E c'era scritto e quindi
Non ci vedo ci deve preoccupare l'enormità della cifra Romano città grano
Ma questo indubbiamente infatti a me non mi preoccupa l'enormità della CIG Celant mamme nove momenti ha avuto a che cosa fu dettata la scelta di
Effettuare un affidamento diretto
Lei direttore Saccà già
Come dice perché è venuto il dato che lo SPRAR non denuncia
Certi temi
Lei si ricorda però come viene poi gestita questa casa
La cosa ero se quindi l'affidamento diretto c'è scambio non c'è lo SPRAR non è un affidamento diretto un bando ebbe il bando SPRAR e lei ricorda come in poi finita la gara
Quindi
Non c'era un occhio abitudine del tutto inutili è una questione di trattenersi era nascosto il teste spostano unico alcun affidamento diretto era un bando di gara lineare aveva la doppia valutazione perché
Veniva usato Andropolis credo io dalla Commissione che era presso il Ministero
E da lì collaborazione che con l'ANCI per intenderci ecco
è una cosa un po'importante grossa
Sono sembrava
Ben fatta Padania conto però
Detto questo
Una volta stabilita diciamo così le linee di indirizzo
Da quel momento in poi gli uffici hanno lavorato in autonomia
Ovviamente come grazie
Un'ultima cosa che volevo chiedere ne ha fatto riferimento a quel centro rifugiati di input sapienza Mafalda quale cooperativa era gestito mi sembra il sorriso
Mi sembra
Va bene non ho altre domande grazie
Allora alti di funzioni siano domande
Nessuno
Allora possiamo considerare Antegnate avvocato e non credevo che magari
Vuole dire qualcosa nei
Se potevo
Salvo una domanda se
Sì va bene con il cane non il coltellaccio vuole fare al microfono per cortesia faccia
Grazie mi scuso avremmo avevo assolutamente nove estendiamo il foglio non si cambia
No volevo soltanto fa anche piacere dall'altro che l'ex assessore da qui a valle colgo l'occasione per salutare ma volevo soltanto rappresentare un tribunale che la prima cooperativa
A diciamo che faccia passare il termine a rimanere vittima delle proteste da parte di città di
Vedi l'episodio di grossa tendenza fu proprio la cooperativa trainante riconducibile
L'assessore fino a quando
La cooperativa davanti a quello dove io all'epoca lavoravo l'Assessore ricorderà che ci siamo incontrati insieme con i cittadini zitta
Non è che un dialogo tra lei e la Slovenia e ognuno di noi in base a disporre può essere confermato informo celebreremo quindi ora ricordare appunto questo episodio
Come per visti perché sembra che tutto non si è poi ricondotto
La cooperativa ad altre è stata la prima a causa delle proteste dei cittadini a non poter aprire un centro di accoglienza che era stato già
Visionato dal Comune noi avevamo vinto una gara da soli come ad un'altra sulla prefettura
I cittadini hanno fatto per le proteste che insieme all'assessore abbiamo deciso di soprassedere a quell'apertura quindi le proteste furono anche procedere nel senso di Raniero irrealizzabile perché aveva dei danneggiati
No poi vorrei anche ricordare che nell'occasione vi fu Monterosso alleanza vede Presidente io
Faccio questa cosa veramente per chiarire perché subito dopo gli arresti la cosa che mette dimostra che la cooperativa un sorriso
Che poi tra l'altro errore
In modo errato hanno ricondotto alla mia persona sempre l'altra come avevo un sorriso
E quando avvennero quei tumulti io ricordo che ci incontrammo proprio insieme all'assessore
Espropri insieme allora forse
Acerbi proprio per dare solidarietà alla Enrico Gabriella Dell'assorbirebbero dalla cooperativa un sorriso
Quindi vorrei ricordare questo episodio perché credo che insomma possa
Far capire no
Che quindi riassumendo la prima cooperativa nel giorno fu la cooperativa operante vendessi duecento mila euro con il consenso del Comune
E non attivo ma in quel primo centro di accoglienza
Non mi rivolgo assolutamente al teste ma
Insomma sta qui e quindi potrà smentire o confermare quanto sto affermando
E anche a proposito della riunione di solidarietà attraverso la cooperativa un sorriso vittima vi comunico con saggezza
Scusate ma
No va bene
La dottoressa cervelli non era direttore ricordo non ricordo
Ha capito questa precisazione che ha fatto coltellacci dice ne avevamo interesse perché la nostra cooperativa granché era impegnata in quel centro di accoglienza che ci ha rimesso anche parecchi soldi
Io ricordo diciamo delle riunioni con diciamo in quei famosi enti gestori nel quale diciamo io rappresentavo questa fatica di portare avanti questo sistema d'accoglienza capillare i diciamo cui ricordo questo
Il discorso sulla sottosegretario
Sinceramente non lo rammento però potrebbe essere
Mio potrebbe essere una mia
Va bene
Antonio dal Ministero Marecchia chiudere l'esame dei punti
Molto
Veloci
Lei con riferimento al
La gara relativa alla gestione delle problematiche concernenti i minori stranieri non motorizzati IRI con riferimento alla
La riduzione della retta da sessantanove a quarantacinque euro
E a incanalato alcune cooperative parla qui Domus capitati senza Betta sa se vi fossero
Anche le cooperative ventinove giugno è richiesto da altre cooperative riconducibili al circuito Buzzi mi sembra di sì
Dato lo spunto è questo con riferimento alle svalutazioni chiedeva effettuato il due dicembre del due mila dei quattordici
Lei ha come dire
Si è soffermata anche il tutto anche sulle questioni relative
Alle
Criticità insorte in relazione alla nomina di accedervi Politano Cozzo quindi per l'individuazione del
Direttore del Dipartimento
Signora se non ho letto questo tipo una commistioni allora lei ha fatto riferimento a domanda degli difensore di parte civile
A una rivalutazione delle ragioni che aveva portato in portato l'ostracismo nei suoi confronti
E a tutte le dinamiche che ha raccontato
Nel corso all'esame che non ripeto per brevità lei con un riferimento alla nomina di i
Del direttore del Dipartimento
Quali confezionata
Le conclusioni sono ovviamente mi valutazioni
Ma mi sono molto preoccupata perché finché il direttore è nominato
Data il Sindaco e possa creare
Se nominato all'interno del possiamo sbagliare tutti quindi figuriamoci si possono fare delle scelte politiche sbagliate
Ma il sapere che dietro la nomina del direttore ci fosse un altro sistema che premeva per quello mi ha veramente sconcertata perché a questo punto
Era il problema legato alle delle decisioni
Centrali per l'Amministrazione
Quindi è utile decisioni centrali su quelle si può sbagliare quindi il problema è per me io avevo accettato che per una dell'altro ieri errore c'è una questione di diciamo anche di bassa politica mettiamola così
Mi si dovesse far capire diciamo che diciamo di stare al mio posto
Ma non potevo accettare
Che questo tipo di decisioni potesse essere diciamo messo potesse essere influenzato
Da quel sistema che noi dobbiamo controllare
Per me era assolutamente inaccettabile
Ecco e questa
Come dire in posizione alla luce di quello che ha preso in ordine coinvolgimento delle dinamiche di scelte Buzzi Carminati
Di figure di agli atti ricchezza di acquisizione
Le
Ordina l'iscrizione aziendali faccia pagare un'altra sbarcano Rahman Zillor patronati hanno
Collega terminare il Pubblico Ministero e poi si oppone
Non interrompendo Italia la frase
Anche alzando il tono della voce peraltro
Sì allora
Il che non cambia la sostanza
Cerco di ripetere la domanda
Fede stava formulando mi scusi mi devo alzare
Non
C'è il sole per gli impedisce di vedere la stessa situazione Franco e allora nella scelta
E che lei ha effettuato di dimettersi a inciso quello che lei ha letto nell'ordinanza di custodia cautelare e vale a dire che nella nomina
Del
Di soggetto apicale del Dipartimento hanno inciso Carminati Buzzi dei figure edili e gli altri soggetti menzionati nel corpo del provvedimento restrittivo
Altro aspetto a questa domanda qual è l'opposto rispetto a questa domanda non c'è opposizione Presidente va bene allora quando lei ha preso atto degli arresti perché lei ne ha parlato tutta la stampa ha letto anche l'ordinanza
Io ho letto le cose che sto dicendo le Orio
Quello che lo riportano i giornali o che hanno divorziato i giornali e questo ha inciso sulla sua scelte dimissioni allora
Proprio per essere precisa su questo punto
Il primo dicembre
Io avevo saputo che il mio posto queste suore era diciamo in bilico essere dovuta rimanere presso
Il il Sindaco in altra maniera io il primo dicembre chiesi al Sindaco che intendeva mettere diciamo un al mio posto lui mi rispose ottimo
Il Lazio diciamo il per il la il quindici dicembre dopo aver questi diciamo dopo questo tempo prevede lunghe ombre
Quando ci fu questa questione
Ovviamente si
Certo che sì perché a questo punto decisivi chi lunghi sì non potevo restare Ariccia ha influito moltissimi non poteva restare a queste condizioni no
Bene abbiamo terminato
Grazie quand'anche si può accomodare grazie
Ecco e termina qui anche in udienza c'è così lunga che abbiamo spezzato in più puntate
Del processo mafia capitale che si è tenuto
Lo lo scorso ventisei maggio
Era un altro degli imputati di un
Autologo
Personaggio a cui è riconducibile una
Un errore criteri Cooperative più piccole di quelle di abusi
Coltellacci a dire la sua a proposito di quella vicenda che del autunno due mila e quattordici che sicuramente ricorderete
It i tumulti di Tor Sapienza allora
In su dispersione nelle periferie nei confronti della politica dell'immigrazione da parte
Della Giunta di centrosinistra e così
Veniva presentata Roma la questione
Che vide effetti veramente undici una situazione di ordine pubblico assolutamente degradate
Non solo per
Inevitabili disagi causati dai centri di accoglienza ma anche e soprattutto per
I tumulti del quartiere che io speakerava poi periodiche Airtel si scoprì che non era centri del quartiere
A fare i blocchi stradali ad assaltare i centri di accoglienza erano erano personaggio orche Rizzati in genere riconducibili alla destra estrema
E
In qualche modo un'idea dia un milite sicuramente frequentato gioventù
Dai Carmine di e brucia due degli imputati che
Qualche legame con alcuni di quei personaggi forse avevano ma questa è una storia diciamo parallela
Quello che invece troviamo centrale nella racconto della assessore Curti
E la sua difficoltà di collegamento come dice lei pudicamente
Con il Campidoglio a un certo punto il pm Tescaroli e anche l'avvocato di di parte di parte civile
Gli chiedono esplicitamente center ma quando parla di campeggio
Intende il sinte e ovviamente sì compierli
Contini intende il Sindaco con il quale non parlai con il quale non riesce
Entrare incontrato è anzi
Lo stesso Sindaco e l'unica a un certo punto almeno nel racconto della dottoressa Contini a
Convincerli ma ad andarsene
Insieme volendo inserire nella Giunta al suo posto un dirigente del PD che poi
Si vedrà fra gli imputati di mafia e capitale anche se il processo ad un processo alato
Nel quale è stato
è stato almeno in primo grado condanna
Oggi siamo
Assessore alla casa che non diventerà per la verità assessore
Sostegno sociale è e sicuramente non si era imputato in questo processo ma pure
Ma pure avrà avrà dunque i suoi i suoi problemi quello che invece può stupire e che un atteggiamento che nel migliore dei chiesi richiama il peggiore Ponzio Pilato
Tenuto dal Sindaco Marino gli sia valsa invece la fa ma
Di
Castigatore dei costumi corrotti del Campidoglio appunto
Ecco queste ore e mezzo scelte il racconto dell'assessore Contini
Mostre come questa sia un po'una realtà romanzesca succube anche in queste vicende
Quel ma anche in altre per le vendite
Quel che il Sindaco in un anno e mezzo avrebbe potuto fare non fa si limita a tutte le forme
O a far telefonare e all'assessore di
Sono sul dopo sottoposto a pressioni quel funzionario che tu vorresti lì perché se è vero non ce lo possiamo mettere bisogna mettercele un
E poi le file chiede avreste allo stesso assessore levarsi di turno come dare torto all'assessore Secco prende in parola si dimette
Ma come Vieri Regione a quelli che ritengo nuova che ci sono strade etiche raggiunte americano
Non sarà stata un'Grecchi ma sicuramente non per colpa del sito
Eppure Altinate le responsabilità penali qualche responsabilità politica e quel qualche signore quel
Qualche responsabilità politica questo Sindaco l'avrà avuta oppure cosa stava fra
Va bene abbiamo finito chirurgico speciale giustizia