Perché ci vuole un'amnistia. Intervista a Paolo Borgna

Una mini sia che con scelta oculata del parlamento cancelli reati non gravi commessi ormai quattro o cinque anni fa e già vicini alla prescrizione potrebbe fungere
Da volano e riavviare la macchina ingolfata Losi scrive sul quotidiano La Stampa del tredici giugno scorso il dottor a Paolo Borgna che procuratore aggiunto a Torino non lo abbiamo in linea buonasera e dunque innanzitutto le vorremmo chiedere da quali considerazioni nasce questa sua affermazione Appia toh quali sono le considerazioni che l'anno portata aggiungere a ad affermare la necessità di un provvedimento di clemenza
Nasce da questa considerazione noi abbiamo avuto
Un circa un anno fa una riforma importante è che quella
Sulla cosiddetta particolare tenuità del fatto cioè la possibilità di archiviare valutando caso per caso
Farli informalmente costituiscono reato Marche
Nel caso di specie tenuto conto anche
Della Segreteria abitualità e di altri criteri che i dati la legge detta di archiviare questi fatti per appunto per particolare tenuità del fatto
E una riforma molto importante che consentirà consentirà consente già ora ma soprattutto per il futuro undici
Scolpire larga massa di fascicoli che piovono sulle procure con una
Intensità enorme che è dovuto al fatto che noi abbiamo siamo
Discarica eredi di una di una politica di pan penalizzazione
Che ha caratterizzato il sistema italiano per alcuni decenni ora che c'è stato alcun altro riforme che ha detto analizzato molti reati minori però c'è il passato c'è l'eredità del passato cioè ci sono tutti i fascicoli
Ancora pendenti
Per fatti non gravi stiamo parlando di fare anche non gravi commessi due tre anche quattro anni fa la celebrazione dei processi per tutti questi fatti
Comporta sostanzialmente un ingolfamento della macchina lei tenga conto che
Nel De procure noi abbiamo alcune decine di migliaia di fascicoli che
Devono essere mandati davanti al giudice delle perquisite richiederla celebrazione del processo
E che se venissero celebrati
Farebbero invecchiare farebbero diventare vecchi i fascicoli attuali
E quindi uno sfoltimento per il passato per punto appunto fare da volano alla riforma e dare una spinta alla riforma che è stata approvata dal Parlamento uno sfoltimento per il passato
Ritengo e indispensabile l'alternativa che questi fascicoli la gran parte di questi fascicoli vadano in prescrizione ma la prescrizione però colpirebbe in modo indiscriminato molti
Processi che sono anche per da chi li ha fatti gravi insomma l'altra riflessione di carattere storico che in realtà
E fino al mille novecentonovanta c'era questo sistema voi sapete che fino al mille novecentonovanta mediamente ogni tre quattro anni interveniva per i reati minori una amnistia generale
Che spaccava avviata dagli armadi dei magistrati i fascicoli per fatti vecchi può innova nel novanta come sapete c'è stata una modifica dell'articolo
Di un articolo della Costituzione l'articolo nove dove invece sessantanove della Costituzione
E per far introdotta nel novanta la necessità che le nuove amnistie prevedono una maggioranza di due terzi è una riforma che esiste a una aveva un suo senso perché si richiede che
Il Parlamento abbia una maggioranza particolarmente qualificata per varare un'amnistia senonché noi conosciamo qual è
Quali sono le logiche parlamentari
Oggi e noi un possiamo dire abbastanza
Chiaramente che
Raggiungere una MIBAC negli attuali Parlamento una maggioranza dei due terzi per approvare un provvedimento di amnistia e oggi politicamente quasi impossibile una maggioranza quella dei due terzi
Che politicamente quasi irraggiungibile e dunque in ogni tant'è tant'è che dal novanta in poi non abbiamo più avuto ministri abbiamo avuto un indulto nel due mila sei che ha ridotto le pene ha fatto una grossa riduzione cadde pene comminate cioè di tra ha cancellato tre anni di pena
Per tutte reati anche per reati più gravi ma anche nel due mila sei il provvedimento di indulto I medico io non è stato con accompagnato da una merce gli acché
Cancellare i reati meno gravi per cui
In ipotesi giudice era costretto dopo il due mila sei dopo l'indulto del due mila sei a celebrare migliaia di processi sapendo che in caso di condanna comunque avrebbe dovuto dichiarare
E estinta la pena per per abitazione darle per l'indulto fino illesi quando disse che Rucco
Bene una mini sia Pepper l'arretrato una mini sia seguita legata anche un provvedimento di indulto
Sull'indulto si deve discutere ovviamente l'indulto oggi a questo problema che
Essendo le pene che vengono comminati per fatta anche grave gravi ferite alternativi
E altri e altri strumenti
Essendo pene anche a bar spesso basse tra virgolette per reati anche gravi
L'indulto può essere utilizzato ma deve essere molto mirato diciamo così per evitare che le vittime di reati anche gravi vedano completamente
Impunita l'attività
L'accordo il reato che hanno subito ecco quindi
Comunque è chiaro che si può accompagnare l'amnistia anche con provvedimento di indulto ma la cosa più necessaria sicuramente e l'amnistia per i reati meno gravi carico i reati per cui
C'è una vittima anche lì c'è una vittima spesso ma è la vittima di reati
Più bagatellare diciamo noi con termini gergali reati meno gravi ecco senta dottor Borgna lei lo saprà Marco Pannella
I radicali hanno indicato danni appunto questa questa soluzione della mistica proprio come punto di partenza per una riformate
La giustizia per una riforma organica strutturale della giustizia quindi lei cosa ne pensa io sono d'accordo con questa impostazione aggiungendo che perché la la
Un provvedimento di questo genere sia socialmente accettabili cioè non crei un'offesa eccessiva
Nei confronti delle vittime la mail che deve essere mirata cioè deve colpire soprattutto reati e che non siano particolarmente gravi che però ci sono i fascicoli per questi reati ci sono e non si riescono a celebrare i processi quindi comunque con l'impostazione
Di fondo di Pannella per cui per dare uno una svolta è un impulso a tutta la macchina della giustizia sia necessaria un'amnistia su questo io mi trovo d'accordo ripeto con la Giunta che l'amnistia però deve essere mirata
E deve essere mirato secondo scelte che il Parlamento fanno un debbano essere i singoli giudici o i pubblici ministeri a fare queste scelte deve essere il legislatore come e normali in qualunque democrazia
Ecco questa proposta di ministri a avanzata da da molti anni ormai da radicali è stata poi fatta proprio anche da dal Papa il presidente Napolitano lo ricorderà con nella riversaggio l'unico suo me saggio a alle Camere su carcere giustizia invocava granché di un un provvedimento di di clemenza ecco una una proposta che per
No non è appunto molto popolare
Tra i politici ma bisogna dire nemmeno tra i suoi colleghi magistrati soprattutto io penso che a questo c'è la preoccupazione dei politici
Non è molto popolare tra i cittadini perché
Se tu vai a dire al cittadino medio perché si fa un'amnistia subito
C'è una reale gare attuale negativa perché il colpo di spugna perché l'amnistia una sorta di colpo di spugna
E sempre visto con diffidenza e con sospetto da parte dei cittadini il problema è spiegare ai cittadini che l'alternativa a questi tipi di provvedimenti l'ingolfamento di tutta la macchina della giustizia e il cittadino capisce secondo me bisogna avere il coraggio la forza e la determinazione e l'intelligenza di spiegare che questo e necessario proprio per salvare il processo penale
E questa è una cosa è un compito che spetta alla politica
Di cui il leader politici intelligenti capaci di essere leader delle proprie opinioni pubbliche dovrebbero essere capaci di fare
Quindi è anche un problema a come dire di informazione se l'informazione Cerbo di formazione anche persuasione CeBIT bisogna
Si è aperta con calma con
Intelligenti RAI compatibili entro bisogna spiegare ai propri elettori e ai cittadini
Che questo passo può essere un po'assurdo importante utile non è pace non è popolare so benissimo che non è popolare però è una sfida che noi dobbiamo accettare secondo me
Ecco a proposito di spiegare e faccio un'ultimissima domanda poi non voglio approfittare oltre modo è la sua cortesia lei nel suo articolo o sulla stampa gialla alla metafora a molto semplice ma efficace deve
Il del pane secco quello fresco se lei lo vuole ricordare che io dico questo che noi abbiamo faccio un esempio per esempio alla Procura di Torino abbiamo diciotto mila fascicoli già trattati e dei pubblici ministeri per reati meno non gravi
Che attendono di essere inviati davanti al tribunale
Se il tribunale di Torino ma faccio l'esempio di Torino ma potrebbe riguardare qualunque grande citasse il tribunale di Torino fosse investito di questi pesci credo avesse
Celebrare i processi per tutti questi fascicoli relativi a fatti vecchi ormai a già vicino alla prescrizione
Se il tribunale facesse questo tutti per tutti le denunce tutti
Le querele gli esposti relativi a fatti più recenti
Diventerebbero vecchia loro volte faccio appunto la la
Il con usa la metafora
Del pane vecchia dal precetto se in una famiglia perché quotidianamente continua ad acquistare pane fresco ci si mette in testa di consumare prima al pari vecchio per far prima può per lungo per via il pane per far fuori
Prima il pane secco
Il parere oggi fresco domani sarà parecchio e continueremo a masticare pari secco e a far diventare vecchio pane fresco minima filiale il pane secco vedendoli in sentire quello quello fresco e quello Badoglio Ischia appunto di
Vi di fare
Se non si Babel sul punto un provvedimento di di di clemenza che possa azzerare o quantomeno ridurre non proprio azzerata in
Insomma ridurre
Cospicuamente la ritrae lo so che è una pop proposte impopolare lo stock anche evitando la magistratura questa cosa non è molto ben vista perché
Il concetto di amnistia non piace molto però bisogna discutere bisogna discuterne appartamenti bisogna vedere discutere al guardando
Con occhi limpidi la realtà è la realtà è questa la realtà che rischiamo di ingolfare l'azienda la macchina ingolfata rischiamo di gol parlo ancora di più Sicer spieghiamo all'idea di voler celebrare i processi per tutto tutto tutto non è possibile
Tenga conto questa è una cosa fondamentale che voglio aggiungere tenga conto che noi abbiamo problemi con tanto di organici del magistrato ma di personale amministrativo cioè cancellieri segretari
Se noi non riusciamo a notificare gli avvisi di deposito dei processi infiniti cosiddetto quattrocentoquindici bis l'avviso dite di apposito
Di un'indagine finito non riusciamo a farlo perché ci manca il personale
La macchina ITEA incolpata solo per quel noi abbiamo l'ultimo concorso
Che fa entrare dei segretari di assunzione di segretari nel nella giustizia e l'ultimo concorso sapete di quand'è e del mille novecentonovantotto cioè dal mille novecento novantotto che non c'è turnover quelle persone
Che diventano anziani le persone che vanno in pensione le persone che lavorano a orario ridotto per problemi di salute ed assistenza
Hai propri anziani eccetera eccetera non vengono sostituite non vengono rimpiazzate del mille novecentonovantotto ora dal novantotto dolci son passati diciotto anni voi capite bene che se non si pone mano
Ha un grosso intervento anche di spesa diciamo la verità di rinforzo degli organici
Ripeto più che dei magistrati del personale
Amministrativo dalla giustizia noi non non riusciamo a andare avanti
Il ministro quando lo Stato costo affrontato questo argomento ha promesso di
Varare anche nuovi concorsi noi siamo in attesa che questo nuovi concorsi ci siano
Ecco dottor Borgna io ricordo ai tempi dell'indulto nel due mila sei magistrati o almeno Olmi diciamo così la magistratura associata quindi in sostanza lei NM critico molto quel provvedimento con la motivazione e che appunto non era stato accompagnato da una ministri via si diceva allora da parte dell'ENEL Melvin d'urto non servirà a nulla perché appunto non è stato seguito da una mini sia però poi ecco quando si parla si è parlato in questi anni spesse volte
Di un provvedimento di di clemenza in questo senso poi la stessa Anm è sempre stata contraria leggo me la spiega Gussago
Guardi
Del due mila sei la NM aveva ragione perché aver varato l'indulto l'indulto significa cancellare una parte della pena comminata a seguito di un processo regolarmente celebrato
L'aver varato questo sconto di pena e uno sconto di pena l'indulto
Sempre a varare la mi stia significò che per i processi anche per fatti di ieri noi si doveva celebrare i processi bisognava arrivare a sentenza di primo grado si proprio grado e poi definitiva
Salvo poi qualora ci fosse stata la condanna diretti condanna Borrelli due anni diciamo un anno sei mesi fino a tre anni di reclusione però
E tutto che ha la pena cancellate nel processo non è servito a niente in sostanza
L'aver varato l'indulto sempre l'amnistia secondo me è stato scosse viene questa produzione storica ormai un grave errore e quindi fu molto giustapposizione eccellenze allora siamo d'accordo lei dice oggi perché chi diceva queste cose allora suppone l'amnistia io lo accoglierei sul punto nel senso che non è così diffusa
La contrarietà all'amnistia oggi
è un argomento che si guarda con una certa diffidenza ad un certo timore ma all'interno del ranghi la merce della magistratura
Una opposizione così netta l'amnistia non c'è oggi non c'è più secondo me è questa la mia valutazione che faccio qua da Torino
E che esprime ovviamente una
Osservazione personale poi altri diranno al contrario però io ritengo che questa
Contrarietà radicale netta l'amnistia non sia così diffusa come avete crediamo che l'attuale presidente dell'Anm Davigo e la sua Giunta
No non siano proprio favorevoli lo hanno anche
Espresso insomma no a un provvedimento di legge questo non lo so proprio perché una netta
Pronuncia così netta
Un'amnistia possibile non mi pare che ci è stata comunque bisogna discutere secondo me bisogna metter sul tappeto all'ordine del giorno questo punto senta davvero approfitto della sua cortesia ma davvero l'ultima cosa è lei che cosa ne pensa del disegno di legge del se nel
Ore Manconi un disegno di legge costituzionale peraltro presentato a pochissimi giorni dalla scomparsa di Marco Pannella ma per modificare appunto l'articolo settantanove della Costituzione in modo da abbassare il tetto fissato nella maggioranza dei due terzi del
Del Parlamento e ripristinare la maggioranza nel vecchio articolo gli operatori a bordo con due parole sono favorevole benissimo peraltro io il senatore Manconi ha dedicato insomma questo la sua a questo suo disegno di legge a Marco Pannella vorrebbe chiamarla legge Pannella proprio per ricordare l'impegno oggi sono favorevole perché lasciare settantanove così come adesso significa che di fatto si toglie
E allora dall'APPA
Si toglie la possibilità di fare una una di fatto e non di rito ma di fatto ci toglie la possibilità di varare per il futuro qualunque provvedimento di amnistia
E in un sistema in cui c'è l'obbligatorietà dell'azione penale Ivan lì del personale amministrativo sono sempre più ridotti Tevere insieme
Obbligatorietà dell'azione penale e assenza di qualunque provenga provvedimenti di clemenza e impossibile
Va bene dottor Borga noi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia per questo suo contributo che facce grazie a voi e buon lavoro
Tor Paolo rubo regnava procuratore aggiunto a Torino grazie ancora risentirla buon lavoro
Grazie arrivederci buona sera