"Cittadino può capitare anche a te!"

Uno due tre
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Milano
Parliamo oggi dell'Assemblea dal titolo cittadini non può capitare anche a te
Svoltasi nell'aula magna di Palazzo di Giustizia martedì trenta giugno
Promossa dalla Camera penale nel quadro dell'agitazione decisa il martedì precedente l'Assemblea avrebbe dovuto essere il momento in cui gli avvocati che si sentono isolate nell'opinione pubblica
Avrebbero spiegato ai cittadini
I motivi del loro sciopero contro il decreto Martelli sciopero che cominciato il ventitré di giugno e si è concluso il tre e di fronte a questi ascoltare i propositi delle forze politiche e l'opinione dei magistrati
I cittadini però in sala non erano molti
Forse perché la riunione si teneva al mattino forse perché era all'interno di Palazzo di Giustizia comunque non hanno fatto sentire la loro voce
L'assemblea però colto uno degli obiettivi che si era proposta
Avere elementi di valutazione della situazione politica
In vista della discussione
Imminente al Senato e poi alla campagna del decreto legge che sta per scadere
Sono infatti intervenuti autorevoli esponenti politici
Parlamentari
E membri della Commissione giustizia
Ed è da qui che partiamo
Ascolteremo nell'ordine
Un Brecht a Fumagalli Carulli deputata della democrazia cristiana
Tiziana Maiolo deputata
Può di Rifondazione Comunista come indipendente
L'ex magistrato ringrazierò e presidente
Di avermi dato alla parodia subito perché purtroppo non posso stare per tutta la Poste Assemblea
Ho avuto comunicazione di questa Assemblea soltanto ieri mi sono di beata dell'impegno delle dieci e mezza ma devono carie purtroppo un altro impegno alle undici e mezza
E mi scuseranno perciò ai presenti
Se non sentirà le conclusioni di questa Assemblea credo però che saranno contenute
In un ordine del giorno che prego il Presidente di far cadere ammette come rappresentante della democrazia cristiana e capogruppo della Democrazia cristiana in Commissione giustizia in modo che possano prendere visioni e introdurre gli opportuni adeguamenti nel decreto quando arriverà alla Camera
Desidero dire subito che il decreto non è all'esame del mio campo del Parlamento ma è all'esame del Senato della Repubblica
Condivido alcune affermazioni che sono state già evidenziate
E in particolare condivido l'osservazione che farò poche io presente così come penso altri colleghi appartenenti alla Commissione giustizia che lei non si può contrastare alcuni principi cardine del nuovo processo
Come il principio della Čeka di tale che il principio del contraddittorio come condividono la preoccupazione che addirittura il nuovo provvedimento apposta contraddire alla legge dei regali ecco sono gli a spetti questi due sui quali personalmente per me no la mia attenzione e l'attenzione del mio gruppo politico quando il provvedimento arriverà all'esame dell'altro ramo del Parlamento
Credo comunque che siano utili le osservazioni poste anche perché vengano già fin d'ora perché nei limiti dei contanti che il separatismo perfetto bicamerale
Un po'troppo rende più difficile tra Camera e Senato faccia presente già i miei colleghi del mio stesso gruppo politico impegnati in Senato le osservazioni che ebbene sì in dogana prende che in considerazioni
Io ringrazio della attenzione che avete voluto avvenire che per noi parlamentari
E molto importante atea che il la voce e delle categorie che sono interessate ai provvedimenti o che sono esponenti di interessi generali pubblici né i provvedimenti coinvolti spesso non si riesce ad a vere un dialogo effettivo con la società
E voi rappresentate un aspetto importante della società
L'unica preghiera che mi permetto di Franchetti a un'altra volta
Ce lo diciate un po'prima in modo che riusciamo a rimanere per tutta la durata dell'assemblea e non come purtroppo capita a me dove canta che via subito grazie buon lavoro e spero che tutto si è dissolta almeno io mi rendo conto che c'è tensione in questo momento anche tra avvocatura
E magistratura ma vorrei dire che le tensioni non producono mai
Tatti positivi e io pregherei nei limiti del possibile dice e anche di arrivare a una composizione di questa attenzione che riesca produrre e le petto di rende che la giustizia gestibile per davvero nelle aule della giustizia in conformità ai principi generali del nostro ordinamento grazie
Ringrazio ad aspettarli l'impegno di nuovo saluto isolatori Smuraglia
Che peso
Partecipare sul sicuro che portava il suo contributo
Ecco
Chi sud-est della protezione nello
E anche
Io vorrei portarvi un pochino di più di un saluto anche se purtroppo anch'io sono costretta fra poco prende un aereo per Roma
Perché questo decreto allora un posto di alto mi sono interessata ho girato le carceri ho parlato
Con i detenuti che anche sono un soggetto direttamente e immediatamente interessato a questo decreto allora delle cose generali vanno dette subito prima di tutto che sarebbe auspicabile un ricorso minore allo strumento del decreto legge vedo che c'è anche nel documento stretta questa cosa perché
E molto pericolosa la situazione nella quale l'esecutivo come dire prevarica continuamente il Parlamento attraverso questa proliferazione dei decreti legge soprattutto quando un decreto legge come può esito va a modificare radicalmente quanto meno due importantissime leggi di riforma quali sono
La riforma del codice di procedura penale e la legge di riforme dell'ordinamento penitenziario
La seconda cosa che va detta in linea generale e che e molto triste e molto debole da parte dei ministeri interessati del governo inteso il fatto che si sia sentito il bisogno di fare un grande battage pubblicitario attraverso i sistemi di informazione per dire che questo provvedimento era diciamo un provvedimento obbligato visto l'incremento degli attentati macchie o così e che riguardava che questo godimento riguarderebbe soltanto le organizzazioni criminali e mafiose
Tra l'altro nella relazione di presentazione dello stesso ministro Martelli dice era esplicitamente che era già allo studio da molto tempo addirittura anche con il contributo dello stesso giudice
Falcone questo serie di provvedimenti e questo mi sembra un po'in contraddizione con la situazione emergenziale specifica dell'omicidio del giudice Falcone e della
Voglio degli uomini della scorta che viene usata una volta di più per provvedimenti molto gravi sul piano dell'attacco al allo stato di diritto alla civiltà giuridica
Detto questo
Entrando un pochino nel merito certamente io non no le capacità tecniche o giuridiche che avete voi avvocati e voi magistrati ce n'è qualcuno anche qui
Però non non posso non vedere anche io che non sono giurista quanto
Di gravemente quindi cambiata con questo decreto porti al codice di procedura penale al sistema accusatorio
è stato detto che c'è un grosso attacco al principio da località al sistema nella formazione della prova e ha tutti i diritti della difesa perché non bisogna dimenticarsi questi c'è un problema di una sorta di processo di polizia e questo da questo punto di vista mi meraviglia il fatto che la gran parte dei magistrati tutto sommato siano abbastanza d'accordo
Con questo decreto perché in effetti molto potere molta attività i magistrati viene tolta e ha alla polizia direi che a partire dal dalla dalla possibilità per la polizia di noi informare la magistratura per tempo perché c'è un'espressione molto generica della notizia criminis fino alla potere secondo me gravissimo della polizia di andare entrare negli istituti di pena di avere colloqui confidenziali con dei detenuti
Chi si collega tra l'altro secondo me molto bene alla questione della formazione della prova e alla possibilità del chiamando e in correità del testimone di non andare in aula mentre contro interrogato di non presenziare al dibattimento addirittura di restare all'estero per cui come tutti noi sappiamo come voi bene avete già spiegato attraverso le varie fasi della vostra lotta è possibile che un pezzettino di carta ottenuto in qualche modo da un poliziotto
Da fauna da un testimone un detenuto da una persona che fa una chiamata in correità può diventare una prova importante all'interno del processo
Vi dicevo prima che io ho fatto ho girato un po'di carcere in questi giorni sono stata due volte a San Vittore Opera a Cremona Rebibbia due volte e a Regina Coeli e ho parlato con moltissimi detenuti
La situazione nelle carceri diciamo che però adesso è una situazione di protesta molto civile molto matura molto consapevole
Ma io non contenente sul fatto che questa protesta continui a rivestire a vedere il prevalere dell'intelligenza
Sulle emozioni perché le emozioni dei detenuti spesso possono essere esasperate molto di più delle nostre visto che sono il luogo in un luogo chiuso
Che cosa dicono i detenuti soprattutto protestano contro il principio della retroattività
Cioè contro il fatto che e io ho parlato con degli occhi castani con delle persone che stavano contro scontando tende altissime per reati molto gravi
Che stanno in carcere da quindici sedici diciassette anni con gli ingegneri si riprova il fatto che non è vero che in Italia le pelli non vengono scontate ci sono persone che le spontanee come con anni e anni e anni di carcere io poi personalmente già non credo nel carcere ma soprattutto non credo impedire è inutile così lunga e penso che si potrebbero ampiamente ridurre oltre che abolire l'ergastolo bene queste persone grazie alla legge Gozzini che indubbiamente ha reso ha molto contribuito a far sì che nelle carceri le proteste di da qualche anno non siano più violente perché vanno stavano seguendo un loro programma un loro percorso di reinserimento nella società
E e attraverso di perversi premi tutti i provvedimenti che noi conosciamo fino alla semilibertà all'articolo ventuno e via dicendo
E questi detenuti decisamente sulla base semplicemente nel titolo di reato ma a prescindere completamente dalla loro situazioni e dal fatto che hanno scontato già moltissimi anni di carcere
Si sono visti a ricacciare in una situazione del passato che loro non vogliono più vivere
Perché in pratica che cosa vuol dire tu da questo momento se è un detenuto di serie C visto che sono stati i beni divisi in tre fasce i detenuti partiamo da quelli che hanno commesso i reati più gravi ma magari vent'anni fa
Touring miseramente non sei più la persona che se che oggi dopo vent'anni ma io dico stringo essere ancora quello che diventando IPA
Ti tengo rinchiuso dittongo tutto quello che ti avevo dato finora tu da questo momento in avanti dovrei fare inevitabilmente un muro contro muro tratte innesti Ottone carceraria e se va bene chi chiuderò anche in Umbria cento speciale dove andremo a incontrare tutti quei signori oggi ancora Mattia musiche magari tu anziché certamente tu non volevi incontrare più questa è la cosa che più di tutti mi hanno detto di tutte le altre mi hanno fatto notare i detenuti perché dicono queste è un'ingiustizia e tra l'altro aggiungono in questo modo viene attaccata anche il principio della certezza della pena perché quando noi abbiamo messo commesso il reato e siamo stati lì poi arrestati teniamo conto di una certa situazione che in seguito è cambiata in senso migliorativo nei nostri confronti ma questo è previsto noi non possiamo adesso vedere peggiorata la nostra situazione senza averlo saputo e questa è una delle cose principali e detenuti dicono un'altra cosa molto grave che sta succedendo penso che voi come difensori bensì ha destabilizzato un po'informati diversamente a chi non lo sa lo dico io molti detenuti sono già pressati da polizia e da magistrati perché facciano opera di dell'azione quanto no di calunnia
Perché tutti noi sappiamo che una persona rinchiusa in tenuta in quelle condizioni che si vede arrivare addosso il macigno di questo decreto e a cui viene detto e qui parliamo della fascia anche nella fascia C che nella fascia B dei detenuti a cui viene detto ma separati tutto tornerà come prima
Se questo soprattutto è lontano dal mondo criminale da molti anni e magari non ha niente da dire è chiaro che sarà stimolato a inventarsi qualche cosa ed ecco che dalla dell'azione iniziata è molto complicata per chi vive in carcere soprattutto perché a volte anche rischiosa per la vita stessa della persona si passa alla calunnia
Quindi vediamo come c'è anche una certa dose di irresponsabilità in chi ha voluto questo decreto
Adesso la situazione come ha detto alla collega Fumagalli prima è la seguente il decreto ma rapidamente in questa settimana
Al Senato credo già da domani per la Commissione giustizia e io ritengo che in una settimana prossima potrebbe essere già alla Camera
Io personalmente penso che questo decreto sia da respingere in toto credo che però questa sia una battaglia già persa dall'inizio e quindi la proposta e l'invito che vi faccio cioè vi sto chiedendo un aiuto perché faccio parte della Commissione giustizia e che tutti i soggetti interessati direttamente interessati certamente gli avvocati sono tra i primi ma anche i magistrati
I detenuti fanno la loro parte ma non sono giuristi quindi non sono in grado di fare ciò
Ci aiutino almeno a presentare una valanga di emendamenti che nelle mie intenzioni dovrebbero snaturare completamente questo decreto
Ma quanto meno diciamo facciamo un pochino almeno di spicciolo riformismo e vediamo se almeno nelle sue parti più gravi cioè tutta la parte sull'acquisizione della prova località il contraddittorio su cui non mi sono soffermata tanto perché voi che sapete molto più di me ignoranza o o ha preso ho studiato proprio sugli articoli sui giornali che avete scritto tutti quanti voi perché vedere dicevo se si può almeno farlo diventare quando sarà una legge un qualche cosa di più umano secondo me in questo momento così come è un mostro giuridico e io non posso che fare esprime un pollice verso
C'è il mio giudizio politico oltre che proprio anche tecnico giuridico e che questo decreto non dovrebbe sussistere al stare l'avvocato Saponara ha spiegato già molto bene che la mafia non si combatte
In questo modo qui ci sono degli altri
Dei colleghi che probabilmente avranno delle opinioni diverse e vedremo di confrontarle compatibilmente appunto agli orari dei nostri AN io mi ripeto l'aiuto sono ha tempi strettissimi a qui disponibile pronta per avere suggerimenti soprattutto negli emendamenti che
Tale rapporto la lista combattiva come parlamentari l'onorevole vorrebbero adesso o adesso
Io cercherò anche di ascoltare qualche intervento perché per la verità nei limiti del possibile mi piacerebbe
Sentire poi specificatamente quali sono i punti di attacco o di consenso a questo provvedimento
Però per chiarezza ho preferito prendere la parola ora perché io credo che dovremmo distinguere due piani uno quello del metodo
E cioè di questa opera di supplenza dell'esecutivo sul legislativo che certamente non si può condividere
Anche perché si tratta di una materia estremamente delicata
Che incide appunto
Sia sulla libertà personale che del cittadino che sulle esigenze di giustizia perché non ci dobbiamo mai dimenticare che dobbiamo trovare sempre individuare un punto di equilibrio tra il garantismo e la sicurezza sociale
Un equilibrio non sempre facile da trovare
Che è sempre variabile a seconda del momento storico in cui si vive ma certamente credo che soprattutto da parte di chi è tecnico del diritto
Non possa che venire un messaggio equilibrato di contemperamento di esigenze e tenendo anche conto del periodo in cui viviamo in cui la recrudescenza della criminalità non soltanto organizzata ma anche un certo tipo di criminalità ti coinvolge
La pubblica amministrazione che coinvolge il rapporto di fiducia tra il cittadino e lo Stato certamente richiede un'attenzione particolare quindi io esprimo un parere diciamo negativo sul modo sullo strumento d'altra parte io non ho apprezzato nel modo più assoluto nemmeno nel momento in cui è stato proposto la con la struttura del così detto procuratore procura generale
Antimafia
Proprio per il modo con cui è stata proposte con uno scarso coordinamento col sistema giudiziario nazionale
Così come c'è stato un altro precedente che ha visto anche battaglia in Cassazione presso il Consiglio superiore della magistratura quando si è introdotta con decreto
Una norma che in qualche modo rendeva retroattive alcune norme restrittive della libertà personale
E quindi certamente dovremmo batterci perché si torni alla normalità e cioè che si affronti globalmente un problema così importante con un dibattito in Parlamento senza il rischio tra l'altro che vengano adottati provvedimenti che poi finiscono per essere caduca affida un atteggiamento diverso dal Parlamento e quindi disorientamento e quindi incertezza del diritto come Stato sottolineato da qualcuno
La devo dire con altrettanta franchezza che io non sono tra quelli che stimano molto questo processo penale
Perché in realtà pur rendendomi conto essendomi sempre reso conto che fosse necessaria una riforma del processo penale certamente il nuovo processo penale non risponde con almeno dal mio punto di vista completamente alle esigenze appunto che ho voluto evidenziare cioè quelle di contemperare la garanzia del cittadino con l'esigenza però di fare giustizia cioè di accertare la verità
Sia pure una verità processuale quindi legata alle carte del processo però certamente o sono necessari gli strumenti per poter arrivare ad accertare la verità soprattutto nel momento in cui si è rinunciata alla soluzione per insufficienza di prove e io credo che siamo di fronte ad una dilemma diciamo molto chiaro cioè il giudizio di innocenza o di colpevolezza
Deve essere supportato dall'acquisizione di prove che spesso soltanto nel dibattimento obiettivamente io credo non sia possibile acquisire
Quindi io credo che alcuni spunti di questo decreto legge non possano essere trascurati ci sono alcuni alcune riflessioni che naturalmente coordinate come il sistema generale di riforma perché il processo penale credo che debba essere oggetto di una valutazione molto più serena si è aspettato tantissimo tempo prima di arrivare alla riforma del processo penale io ricordo allora ero segretario nazionale l'associazione magistrati facemmo un referendum tra i magistrati
Che non fu assolutamente tenuto di cui non fu assolutamente tenuto conto dall'allora professor Vassalli che presiedeva la Commissione di Giustizia del Senato glielo portai io personalmente e veramente obiettivamente gli indicai alcuni Bali che erano appunto quelli soprattutto dell'acquisizione della prova
Perché io credo che questo sia il punto dolente
Nel senso che noi ci rendiamo tutti conto benissimo che soprattutto nei grandi processi di criminalità organizzata nel maxiprocesso
I limiti di acquisizione della prova in dibattimento sono di tutta evidenza qui non si tratta di ledere il garantismo intendiamoci bene
Ecco perché non sono favorevole a introdurre delle modifiche con il decreto legge perché manca evidentemente il coordinamento con una filosofia generale che non è detto che si debba che debba abbandonare il sistema accusatorio Maggia e ibrida nello stesso processo penale perché un sistema accusatorio come quello che è stato introdotto dalla riforma del processo penale
Senza l'esercizio facoltativo dell'azione penale
E quindi senza un sistema che comunque ti mi tirasse tutte le conseguenze come avviene nei paesi di common law io credo che già c'è un ibrido un equivoco di fondo
D'altra parte io credo per esempio che l'esercizio dell'azione penale debba rimanere obbligatorio il nostro Paese e quindi non si può mettere costruirci sopra a questo principio un processo che finisce poi per essere asfittico
Quindi credo che si debba rivedere questo principio in questo momento importante
Che non può nemmeno essere contrabbandato soltanto con un allargamento delle incidente probatorio perché credo appunto che non si possa poi risolvere in un processo che poi alla fine non so quanto ah ecco in termini di garantismo possa essere utile a tutti i cittadini perché chiaramente questo è un processo
Che finisce poi per determinare una certa disparità di trattamento anche a seconda del tipo di difesa che venga prestata al cittadino quindi ci sono degli equivoci di fondo che vanno chiariti
Che naturalmente comportano anche nel pacchetto complessivo perché io metterei insieme a questo decreto anche quello della procura antimafia della Procura generale che si viene affiancare alla procura generale della Corte di Cassazione che si viene affiancare ai procuratori generali delle Corti d'Appello che si viene affiancare alle procure della Repubblica senza un coordinamento
Senza aver tenuto presente che ad esempio una struttura più complessa della procura generale della Procura della Repubblica
Richiede anche un aumento di organico ad esempio del Gip perché non basta aumentare eventualmente l'organico della Procura della Repubblica senza aumentare l'organico del Gip cioè del giudice delle indagini preliminari perché effettivamente anche questa
Denota la scarsa attenzione la scarsa credibilità di introdurre delle riforme diciamo così apprezza senza poi tener presente un ordinamento generale
Ma c'è da dire ancora che in questo decreto appunto legge viene introdotta anche una modifica dell'ordinamento giudiziaria che questo è un metodo tutti assolutamente inaccettabile
Perché noi della riforma dell'ordinamento giudiziario bottiglie vuote c'è anche Caliendo ci siamo battuti sempre perché si potesse arrivare ad una riforma finalmente dell'ordinamento giudiziario
E quindi a chiarire anche il ruolo del giudice perché poi nel sottofondo c'è questo interrogativo importante cioè chiarire effettivamente il ruolo del giudice che cosa che tipo di giudice che punizione il giudice oggi in questi anni così tormentati che è un interrogativo
Che io credo ciascuno di noi come magistrato come avvocato o come cittadino libero detenuto si debba indubbiamente porre per poter rispondere credibilmente
Ad una domanda cui non credo che si possa più sfuggire però va fatta attraverso un dibattito che affronti il problema dell'ordinamento giudiziario in senso generale
Perché anche il sistema delle applicazioni che qui viene in qualche modo anche ripreso appunto da questa modifica dell'ordinamento giudiziario credo che sia un problema che è poi emerso anche per l'ultimo episodio drammatico di Falcone e quindi anche il sistema delle applicazioni diciamo così
Ad opera nel momento appunto di emergenza finisce per essere un momento discontinuo senza una logica generale e che finisce per rendere anche in qualche modo discriminante il sistema giudiziario da un territorio ad un altro ecco perché io credo che io anch'io faccio parte della Commissione giustizia dalla Camera
Quando arriverà questo decreto legge credo che dovrà essere esaminato con molta attenzione però tenendo presenti onestamente io credo questi due punti
Anche ridare in qualche modo un certo tipo di contenuto al rapporto tra la polizia giudiziaria e il Pubblico Ministero e io credo che questo sia anche un altro punto estremamente delicato ma anche importante
Io credo che ad esempio questa norma in cui la polizia giudiziaria debba riferire per iscritto
Diciamo i risultati così delle prime indagini in fondo sia una norma di garanzia secondo me sostanzialmente che in fondo diciamo inquadrata bene in un sistema che naturalmente ripeto non le dà minimamente il diritto alla difesa del cittadino su questo credo che siamo tutti perfettamente d'accordo
Perché sarebbe involutivo e certamente non giusto di un quadro generale
Far pendere la bilancia solo da una parte però ci dobbiamo anche rendere conto che sia la certezza del diritto sia anche la certezza della pena perché sia pure in una visione della pena mi rifaccio un po'alle osservazioni che diceva la collega prima
In una visione della pena certamente rieducativa su cui tutti siamo d'accordo
Però credo che anche l'espiazione della pena debba essere vista una certa ottiche questo credo che anche nel dibattito
Col mondo dei detenuti debba essere tenuto presente per non tradire nessuno nemmeno dal punto di vista dialettico oggi siamo in un momento in cui l'esigenza di giustizia avvertita fortemente
Dalla popolazione che ha ridato improvvisamente il primato alla giustizia e lo ha tolto alla politica diciamo la verità c'è stato un momento in cui alla giustizia era stato tolto il primato
E per un malinteso senso forse di rispetto odio secchio di distanza dalla politica il primato della politica finiva per essere prevale io però visto da un po'così da tutte e due le parti
Mi sembra che siano veramente cambiati i tempi e che l'opinione pubblica che fu trascinata allora ricorda i tempi del referendum sulla responsabilità del giudice quasi contro il giudice quasi che l'arroganza della giustizia forse la causa di tutti i mali
Oggi viene secondo me giustamente per tanti aspetti presa di mira l'arroganza della politica e il primato dalla giustizia che naturalmente deve essere un primato trasversale equilibrato sereno non un primato in senso di potere ma un primato in senso di servizio di credibilità
Di funzionalità di funzionamento e bisogna dargli gli strumenti alla giustizia ecco gli strumenti operativi perché è vero che la mafia non si combatte soldati su questo sono d'accordo
Si combatte anche credibilmente dando gli strumenti alla giustizia ma quando in Parlamento ancora l'altro giorno la prima legge che è stata discussa nella commissione Giustizia che riguardava il funzionamento del Ministero di Grazia e Giustizia lo dico perché io ero relatore
Ha visto attestarsi contro tante forze politiche diciamo la verità
Quando si trattava di strumenti peraltro modesti ma relativi alla reperibilità dei funzionari e degli impiegati relativi alla turnazione e sappiamo che sono importanti perché il giudice possa fare il suo mestiere il suo lavoro
E a essere assistito dai funzionari si sia pronunciato incontra beh io credo che allora forse questa volontà di far funzionare la giustizia
Al di là diciamo di prese di posizione che possono essere anche emotive o anche un po'demagogica evitiamo diciamo la verità de alla bisogna mettersi d'accordo se la questione giustizia
Si vuole affrontare per vivamente si crede che l'opera della magistratura come tra l'altro sta dimostrando io credo in questo momento
In maniera così incisiva e beh io credo che un re sporco un comportamento responsabile sia quello veramente di cercare di distinguere cioè di non fare di tutt'erba un fascio perché non farebbe giustizia
Non sarebbe credibile non sarebbe produttivo e oltretutto confondere delle idee all'opinione pubblica che si perderebbe sballo Tata diciamo da una parte e dall'altra io credo che il senso di responsabilità della classe forense io sempre apprezzato perché siamo sempre credo poi andate d'accordo al di là a volte divisioni differenziate questa iniziativa mi sembra molto opportuna perché tende a chiarire l'impostazione di base anche se magari la pensiamo in maniera diversa su alcuni passaggi o su alcune riforme da fare de io credo che con umiltà con
Tendente al
Ma sta lì la nostra diciamo saggezza il nostro equilibrio nostro senso umano e cioè di far rispettare i diritti di garanzia e di libertà con strumenti ecco seri con strumenti appropriati
E nel momento in cui si va a trovare il punto di equilibrio anche rendersi conto laddove un processo può non funzionare
Perché bisogna anche ammettere che in certi momenti e per certi processi questo processo non funziona su questo io credo che sta ci debba essere un riscontro perlomeno un riscontro obiettivo è sereno perché altrimenti non riusciremo ad intenderci diciamo da da ridire rispettivamente dalle due parti finiremo per non capirci invece questo credo che se da una parte e dall'altra
Ci sarà questa apertura al dialogo e alla ricerca di un punto di incontro che credo che sia la mediazione politica diciamo così delle delle varie prospettazioni sia diciamo il rispetto la credibilità quell'attenzione sia dei magistrati che degli avvocati dell'opinione pubblica può tracciare la strada giusta per parte mia io ascolterò ripete poi se non posso stare fino alla fine però spero di averne naturalmente tutti gli elementi
E certamente la discussione in Commissione giustizia sarà la più approfondita possibile credo che decisione dati tenere aperto questo dialogo fino alla fine
In modo che il il risultato in aula possa essere il più possibile rispondente a quelle che sono le attese di Ryu obiettiva perché poi fino al nostro e vostro e lo stesso non siamo parti contrapposte
O per lo meno non dovremmo essere il fine obiettivo è quella di realizzare appunto una giustizia che tenga conto che certo al centro della giustizia c'è sempre l'uomo con le sue garanzie sui diritti di libertà
Ringrazio l'onorevole
Sì e c'è un altro parlamentare senatore Smuraglia che detti anche avvocato
Io faccio
Proprio pochissime considerazioni perché mi molte cose siano state già dette e anche entrare nel merito
Con colleghi che studiano questo provvedimento da giorni e hanno espresso la loro opinione loro volontà sarebbe addirittura un'assurdità
Io trovo che questo provvedimento ha come caratteristica fondamentale e prima quella della consueta ipocrisia già scritto nella prima pagina della relazione che non è un provvedimento dettato dall'emergenza o da fatti delittuosi recenti e questa è la prima bugia
Perché in realtà c'erano delle cose Allo studio ma evidentemente se si è deciso di assumere la forma del decreto legge è perché come al solito si è in seguito sostanzialmente l'emergenza questa purtroppo è una sciagurata politica che viene fatta in Italia a proposito soprattutto della lotta antimafia
Nei confronti della quale non ci si stanca di ripetere da varie parti da molto tempo
Che l'approccio dovrebbe essere assolutamente globale coordinato continuativo aggredire questo problema enorme da ogni punto di vista e invece siamo stati abituati ha un sistema radicalmente diverso ogni tanto si prende un provvedimento poi magari lo si modifica poi si tace a lungo lo si presenta ogni volta come la panacea e continua questa abitudine di non rendersi conto che se il fenomeno è così grave come noi lo abbiamo di fronte
E se si muove su tanti terreni diversi è evidente che non basta pensare a misure né repressive né di semplice ordine pubblico ma bisogna aggredirlo da ogni punto di vista io sto aspettando per esempio da molti anni
Che si prendono dei provvedimenti per combattere sul serio il caratteristica presenza mafiosa a Milano nei suoi connotati economici e finanziari e continua a vedere che questo non rientra mai nell'emergenza continua a vedere che non si prendono provvedimenti
Come il controllo sulle società per azioni sui bilanci e altri fenomeni del genere soprattutto provvedimenti esistenti in altri Paesi sui flussi di denaro
Che altrove funzionano e che qui da noi chissà perché non possono essere adottati solo quando entreremo in questo ordine di idee avremo poi diritto di parlare davvero e seriamente di una serie di provvedimenti contro la mafia
Non diversamente da questa linea si muove questo provvedimento il quale che cosa fa interviene su alcuni aspetti del codice di procedura penale
Per quanto riguarda l'attività del pubblico ministero il valore della prova e l'attività della polizia
E se su alcuni terreni era possibile benissimo rientrava nella normalità che il Codice che ha sempre una certa natura astratta
Collocato nella realtà vivente avesse bisogno di aggiustamenti soprattutto per quanto riguarda l'impegno contro la criminalità organizzata
C'è una bella differenza tra adeguare alle esigenze e al frutto dell'esperienza un codice nuovo che si sta sperimentando e invece stravolgerne fondamentalmente i principi mutando radicalmente alla base alcuni aspetti della sua filosofia fondamentale allora a questo codice o ci si crede o non ci si crede
Se ci si crede
Io sono tra quelli che pensano che il codice nuovo sia un fatto di civiltà però bisogna metterlo in condizione di funzionare e non bisogna stupirsi se quando si fanno mancare tutte le condizioni materiali perché il Codice funzioni poi davvero questo presenta delle carenze di naturalmente le presenta nel settore più delicato
Che cosa si fascia murata mente allora si constata che alcune cose non funzionano e allora si modifica la norma invece di decidersi
Evidentemente a fare quello che sarebbe necessario a creare cioè le condizioni perché la norma possa in questo modo funzionare
In realtà ci sono una serie di elementi che io considero di estrema pericolosità anche se alcuni addirittura non serve vedo riprofilare se questo istituto ricorrente del fermo vedo restituire potere di colloqui a una quantità di persone che possono colloquiare chiunque e dovunque e non riesco a capire perché per colloquiare
Con detenuti persona ecco che parlino non bastino i normali magistrati ma ci vogliono autorità superiori ci vogliono i possibili interventi della polizia ci vogliono questi atteggiamenti
Confidenziali che nell'ambito della lotta contro il terrorismo hanno prodotto spesso risultati devastanti
Che poi non si abbia voglia di fare poi davvero sul serio se non campate questi principi c'è proprio in quella parte che ha ricordato poco fa la collega Maiolo
Che ha parlato sia pure in un senso diverso da quello che io ritengo sia il senso da prospettare e cioè la parte relativa alla con l'Appia in collaboratori della giustizia
è pacifico che in una certa fase della lotta contro la mafia e collaboratori della giustizia hanno dato un contributo notevole dopodiché hanno dichiarato sostanzialmente adesso basta perché a questo stato che non ci dà nessuna garanzia non ci dà nessuna reale protezione non abbiamo più un motivo di dare nessuna confidenza o nessun contributo dall'ora ogni tanto il governo prende un provvedimento per il collaboratore della giustizia non portandolo ma in fondo questo anno c'è stato il provvedimento sulle estorsioni e collaboratori la giustizia decreto legge del gennaio poi convertito in legge in marzo
Nel quale la parte più sostanziosa consisteva semplicemente in un rinvio a provvedimenti che il Governo avrebbe dovuto prendere per decreto entro un anno ancora una volta si faceva quello che si era fatto in un provvedimento precedente
In cui si rinviava un regolamento da approvare successivamente adesso
Si rimette mano nuovamente alla materia dei collaboratori della giustizia ma non per accelerare quell'anno e portarlo alla ribalta molto prima ma per introdurre ancora qualche cosa di nuovo e non so bene se lo si possa considerare positivo o no
A me pare che se alcune cose
Anche in questo provvedimento che del resto erano state suggerite dalla stessa Commissione parlamentare antimafia
Hanno il pregio di apportare qualche correzione in termini positivi e quindi sarebbe superfluo ed inutile anzi dannoso osteggiare le ce ne sono altre contro le quali bisogna resistere proprio sul piano metodologico perché questa trasformazione
Di fatto con provvedimenti del Filosofia del codice non può e non deve assolutamente essere accettata
Io non credo che serva tanto presentare valanghe di emendamenti e realizzare forme di ostruzionismo di fronte a provvedimenti che potrebbero anche da un certo punto di vista essere mai capiti come atteggiamenti dall'opinione pubblica e d'altra parte i decreti possono essere reiterati credo che valga la pena piuttosto di prendere alla radice quelli che sono gli aspetti veramente negativi su quelli come suol dirsi puntare i piedi con il mondo eventi seri addirittura elimina attive su un resto
Ho lasciando perdere o guardando che cosa c'è di concreto e di corretta dal resto mi pare che anche i quattro ottimi giuristi
Che si sono dimessi dalla commissione ministeriale
E io ho pienamente approvato il loro comportamento per il fatto di non essere stati consultati prima per il fatto che non fosse stata scelta la spiegazione corretta per apportare entro il triennio le modifiche che si notano portare senza stravolgere la filosofia del Codice
Anche loro non si sono rifatti a tutto il complesso dei provvedimenti ma quella parte fondamentale
Che sembra stravolgere la filosofia del nuovo Codice eliminando alcune garanzie e restringendo l'area di alcune libertà su quel piano io credo che la battaglia debba essere forte debba essere convinta non basterà certamente la battaglia in sede parlamentare quindi credo che sia da condividere l'iniziativa che si sta assumendo in tutta Italia da parte dei vari organismi forensi io mi permetterei da questo punto di vista non voglio entrare nel merito delle forme di agitazione anche se
Ogni avrà il diritto di farlo per il continuo avesse
Avvocato prima di ogni altra cosa
Continuo però da questo punto di vista anche come docente di una materia che si occupa specificamente del diritto di sciopero di raccomandare di fare molta attenzione sul fatto che in ogni modo quando si scende alla attuazione il diritto di sciopero in materie così delicate
Cioè
Qualche cosa di fondamentale di diritti di libertà altrui che debbono essere rispettati e quindi io credo che l'attenzione sul piano della legittimità e dell'opportunità allo sciopero che riguarda investa anche i detenuti debba essere portata con molta fermezza perché io ho sempre sostenuto non è la prima volta questa che nel conflitto fra alcuni diritti fondamentali quello di libertà abbia sempre il diritto di priorità e debba essere rispettato e soltanto un'indicazione che mi permetto di fare perché c'è sempre il rischio che un'agitazione esasperata su punti che vanno a incidere su libertà altrui finisca per perdere il suo connotato migliore la sua forza dirompente che invece ha bisogno di essere condivisa dai cittadini dalla massa complessiva dei cittadini e soprattutto di essere capita da questo punto di vista io penso che possibilità di riportare ai fondamenti le modifiche che occorrono
Ma senza stravolgere il codice e di eliminare tutto ciò che invece è soltanto un modo per cogliere l'occasione
O per stravolgere i codici o per eliminare alcune garanzie
O per riavvicinarsi a quello che a mio avviso è l'obiettivo non sempre ci sono anche qui i colloqui del superprocuratore quell'obiettivo di sempre che per me resta quello di riportare il pubblico ministero
Alle dipendenze dell'esecutivo su questo piano la battaglia deve essere forte indefessa e non deve concedere tregua a nessuno
Grazie
Carlo Smuraglia
All'assemblea erano presenti che hanno voluto intervenire a titolo personale anche due magistrati
Il dottor Castelli che anche il pubblico ministero il dottor Caliendo ascoltiamo i loro punti di vista
Allora penso sappiate chi come Giunta Nazionale dell'Associazione abbiamo fatto un comunicato comunque in prova
Non entro nel merito del decreto ma si limita a descrivere il problemi di metodo
Che sono comunque quel Urso e Rizzi
Più gravi e drammatici
Vero la matrice in quanto colloquio abbiamo rilevato e da un lato per questo decreto per l'ennesima volta sembra arredava nel voler far ricadere tutto la responsabilità per la lotta alla mafia zuppo magistratura e forze dell'ordine quando tutti sanno chiudesse a questo livello che si portò il problema dal trovato anche perché sul decreto legge è un metodo totalmente inaccettabile
Sia per il fatto che aveva una situazione di incertezza del diritto che dura mesi e mesi basta pensare sicuramente decreto però ha reiterato probabilmente verrà reiterato con modifiche
No probabilmente verrà poi convertito con ulteriori modifiche questo vuol dire che non avremo un sistema processuale che a seconda del periodo si atteggiano diversamente
Il questo francamente inaccettabile come ha accettato il fatto che ci fosse una serie di elaborazione in corso
Non solo rispetto al Codice di procedura penale ma anche rispetto alle misure per combattere la mafia mi riferisco la relazione della come della commissione antimafia che lo Stato è totalmente ignorate superata questo decreto
E quindi si è preferito prenderà delle misure che sicuramente sono nella scia della politica-spettacolo
Per impressionare l'opinione pubblica piuttosto che cercare di arrivare misure ponderate che potessero
Incidere realmente rispetto la questione
Rispetto al merito della del decreto questo dico francamente che parlo a titolo personale in quanto l'esposizione che esistono all'interno la metratura sono estremamente variegato deve vedersela estremamente critico rispetto alla al decreto
Ma in quanto accanto ad alcune norme che probabilmente sono accettabili ha necessità che a tipo l'allungamento dei termini delle indagini preliminari credo anche insiste l'ha fatto in termini molto timidi perché riservata solo a certi tipi di procedimenti
Come la l'ingresso di villa nella fascicolo dibattimento delle sentenze molto irrevocabili o come l'aumento delle pene per la falsa testimonianza mi riferisco soltanto avanti al pubblico ministero di davanti al giudice
In quanto a un sistema accusatorio inevitabilmente a un comporta un delle pene severe terra che rende falsa testimonianza davanti al pubblico ministero il giudice però accanto a questo vi sono una serie di norme di cui alcune inaccettabili
Il riferimento tipiche al piano di prevenzione che è stato applicato in termini spettacolari il giorno dopo il decreto vi faccio un mercato matematico mi facilmente di Napoli
A Napoli sono state fermate duecentotrentotto trentotto persone
I germi convalidati sono stati otto e questo da Lidia tra l'altro del tipo di operazione che sarà fatta che in realtà serviva più andare sulle prime pagine dei giornali e alla televisione piuttosto che da un punto di vista effettivo di sicurezza d'altro lato ci sono una serie di di problemi posti a rispetto al nuovo Codice che sicuramente stravolto la struttura nuovo codice
Non possiamo far finta di ignorare che c'erano state le sentenze la Corte costituzionale prima
Però credo che il compito che il Governo e il Parlamento avessero fosse di cercare di contemperare queste sentenze con la struttura nuovo codice enorme di andare oltre quello che da questa sentenza diceva no
Però e questa è una cosa di cui credo che tutti dobbiamo farci carico non possiamo far finta che non ci fossero problemi prima rispetto allo Codice
Io il limite chiedendo all'alta rispetto agli interventi fatti che questo decreto dice di farsi carico del problema codice Malossini pateticamente carico in quanto i problemi di funzionalità che il nuovo quanto inventava non vengono minimamente affronta lei ha facendo l'esempio milanese le sentenze in pretura arriverà venivano fissate alla fine del mille novecentonovantatré e continueranno a essere pensata la fine del mille centonovantatré tradotto in un periodo di tempo tra l'aggressione che l'eccezione fissazione che neanche la sempre maggiore perché rispetto a questo il decreto non interviene minimamente però non illudiamoci di pensare che a questo punto il problema è soltanto che il decreto non venga convertito il problema che tutti dobbiamo affrontare ed è arrivata a Milano sia possibile affrontarlo anche per esperienza che abbiamo fatto è quello di vedere quali modifiche del processo penale siano possibili per tornare a un punto di equilibrio
è che noi siamo siamo d'accordo tutti su ritenere che un punto di equilibrio
Quello che si è raggiunto oggi non è un punto d'equilibrio e credo che vi chiedo se possiamo andare sono due o si torna al così detto garantismo inquisitorio questo vuol dire che si ridanno delle garanzie difensive alla fase di indagini
Oppure si torna a un sistema di tipo accusatorio e questo vuol dire che larga parte delle sia al di là di quanto emesse le sentenze la Corte costituzionale sia il decreto Martelli rispetto a queste bisogna tornare indietro però cercando di contemperare i problemi di funzionalità
Io devo dire onestamente che l'attrice anche professionali di pubblico ministero io preferisco la seconda strada celebre risma padri indagini svincola in cui però non si raccolgono in prova questo però è un discorso che su cui ci possono essere opinioni diverse però una proposta che io volevo fare è vuole mirare Ranco istituito una commissione paritetica che la giunta ha dato dei risultati sinceramente positivi se le proposte che noi avevamo fatto proprio in quest'aula il quindici febbraio fossero state in qualche modo recepite
A sicuramente non saremmo arrivati al decreto ma probabilmente adesso con un un quadro nuovo si tratta di riprendere questo lavoro fatto esitati Pennacchi proposte possa esser fatte oggi perché appunto la questione non può esser soltanto della a tornare indietro in un modo o nell'altro ma è il vedere che proposte presenze fatte per evitare che Ilia progetta venga stravolto
Anche perché io credo che è impossibile fermarsi qui
A è inevitabile che si vada avanti tra Walter e dire che li perquisivano si va avanti passo le stanche Monte pericolosa sentito ultimamente casata eccepita l'incostituzionalità dell'articolo centonovantadue del Codice procedura penale
E si può darsi che venga accolta dicendo che in contrasto col libero convincimento del giudice
Quindi insomma il rischio qualche salti qualsiasi parametro
Per questo credo che il al di là delle a opinioni anche diversificate che sicuramente esistono se all'interno del sax magistratura sia l'Inter dopo cattura sia tra avvocatura e magistratura credo che sia necessario assolutamente un lavoro comune oggi su questo terreno e credo che sia possibile anche perché in particolare Milano aveva già avuto un frutto che dopo di che si è fermata nel senso che non è stato recepito da nessuno ma che forse anche il momento di riprendere e di far maturare
Avevano al dottor Caliendo
è uno sciopero sia comprensibile e nello stesso tempo abbia la capacità di incidenza politica e credo che devono essere chiari gli obiettivi
Non utopie avvertirvi nulla da come associazione nazionale magistrati parlo a titolo personale credo però
E che questo decreto legge presenta dei gravi attentati alle garanzie dei cittadini
E però
Sarebbe un errore
Ottenere la non conversione entro l'otto agosto
L'anno conversione corre
Perché io temo molto di più
Una reiterazione di questo decreto è la permanenza come legge di questo decreto che una
Micidiale e a
O contro le garanzie dei cittadini
è un decreto
Che segue una politica del non fare
L'Associazione nazionale magistrati le camere penali le associazioni forensi
Da un anno e più avevano denunciato alcuni difetti
Del Codice di procedura penale
Avevano evidenziato alcuni correttivi
Che dovevano essere tali da garantire il mantenimento di principi di parità tra accusa e difesa il mantenimento della formazione della prova nel dibattimento nel libero contraddittorio
Ma occorrevano alcune corretti su questi correttivi non solo c'era un accordo degli operatori del diritto ma vi era una serie di elaborazioni precise della commissione Pisapia come è stato ricordato nella vostra ultima assemblea
Vi è stata la pervicace volontà da parte del Ministero di Grazia e Giustizia di non intervenire di fare incancrenire la situazione
E siamo arrivati qui da un decreto legge che viene giustificato con l'emergenza mafia ma che in di fatto è né più e né meno l'ha mancato il mancato intervento tempestivo nei mesi precedenti perché
Qui ci sono tre quattro cose la proposta di Smuraglia di carte e di di Peters
Ha un suo significato politico e ci sono alcune cose di questo decreto che devono essere eliminate
Non si coniuga con il diritto di difesa
Non si coniuga con le garanzie dei cittadini nella norma che pretende dal giudice addirittura la motivazione per sentire un testimone
Non la motivazione perché non lo si addirittura la motivazione che vuol sentire
E però
Vi è anche la norma che attribuisce alla Superprocura nazionale antimafia che andrebbe abolito questa super procura nazionale antimafia che noi avevamo lottato non per ragioni corporative ma perché rappresentava il grimaldello affinché ci fosse una gestione politica dell'azione penale
E noi abbiamo sull'approdo nazionale antimafia che potrà avere colloco chicchessia
Sono cose di una gravità inaudite
Il ministro di Grazia e Giustizia posso spendere in base all'articolo venticinque
Su richiesta del ministro degli Interni l'applicazione di terminati benefici nei confronti di alcuni verso la sospensione individuale della legge queste sono cose sulle quale dovremo confrontarci sulla inutilizzabilità degli atti
Scusate in misura pari intervenuta la Corte costituzionale io credo che qui e invece rispetto a quando si era detta nella precedente assemblea e ci vuole e veramente che tutti diciamo quello che effettivamente pensiamo con i corridoi quando aspettiamo le decisioni e non quando diciamo in Assemblea
Sull'inutilizzabilità degli atti certa vi erano state alcune situazioni
Che avevano gridato vendetta
Nel senso
Troverete anche pubblicate sulla corte sul foro italiano l'ultima sentenza della Corte di Cassazione che vi erano prove certe
Di chi ieri capo di un'organizzazione criminale che faceva contrabbando d'argento tra la Svizzera e Genova prove certe acquisite sono intercettati base di intercettazioni telefoniche delle dichiarazione di imputati per reati connessi nel procedimento a carico di e con imputati quindi dalla manovalanza che vengono tutti condannati
Acquisita la prova nei confronti del capo e la certezza nei confronti dei capi si inizia il processo nei confronti del capo e non è stato possibile condannare per l'inutilizzabilità dell'intercettazione telefonica e per l'impossibilità di sentire gli imputati i quali si sono presentati e hanno dichiarato di non voler risponde
Di fronte a queste situazione quindi dobbiamo anche non forse la necessità che quella sentenza la Corte di Cassazione non si abbia più a ripetere che accerta la responsabilità in fatto di essere il capo dell'associazione criminale e nello stesso tempo dice non posso condannarlo ma va confermata l'assoluzione perché il fatto non sussiste perché così con i codici sono queste quindi una battaglia di civiltà nel senso di un codici che dia garanzia sia la difesa che dia possibilità di intervento ma che non lasci la possibilità scusate il a un indagato di essere indagato senza saperne nulla per due anni un atto o se non addirittura trovarci in una posizione che definirei e non quella del mille novecentotrenta perché il Codice dei trenta con le modifiche che vi erano stati diventa un codice più garantista e ci troviamo in una situazione fosse precedenti allora se la scelte troviamo una piattaforma di correzione dei decreti nel senso di colpire di correggere i codici laddove effettivamente era inutilizzabile per la lotta non alla mafia perché non si combatte la mafia con i giudiziario
Mattertal una lotta alla criminalità tout-court
Allora quelle modifiche facciamo Rizzi e avremmo forse la capacità di incidere politicamente sentiti diventerà un discorso intellegibili appunti e che i cittadini non riusciranno a percepire ci troveremo di fronte all'arroganza di chi ha la possibilità di decidere che non ha deciso per un anno arrivando alla situazione attuale grazie
Il dibattito e poi proseguito perline ente con un discorso tutto rivolto alla categoria tanto è vero che a un certo punto è stato proposto persino di riprodurre un documento
Un dibattito che per alcuni versi ripropone quello che si era tenuto martedì precedente alla Camera penale
E per altri anticipa quello che sarà il dibattito dibattito all'interno del quale la Camera penale dovrà decidere se proseguire a oltranza fino all'otto di luglio lo sciopero oppure smettere con questa forma di lotta
Al termine dei lavori
Anzi l'assemblea era già stata chiusa dal presidente se svolto per un breve dibattito che val la pena di riprende
L'avvocato significato che pure era presente martedì ventitré quando la Camera penale decide di superare fino al giorno trenta
Chiedo che venga presa una decisione di prolungare lo sciopero di un giorno
Palù rispondono prima l'avvocato Pecorella e infine l'avvocato Giuliano spazzati
Che riprendo un argomento che era già emerso
Durante l'Assemblea
Relativo alle risposte da dare alle iniziative giudiziarie prese nei confronti di alcuni avvocati che avevano partecipato allo sciopero da parte di pubblici ministeri si tratta di della richiesta di trasmissione degli atti per verificare ipotesi di reato nel comportamento degli avvocati che si erano astenuti dalle udienze
Scusate colleghi
Siamo pochi però ormai siamo sostanzialmente tutti i colleghi allora al di là della dell'assemblea di oggi che aveva evidentemente è una caratteristica di diciamo culturale giuridico culturale ma pur sempre culturale era il momento nel quale sentire il polso dei parlamentare la cittadinanza di quant'altri però io credo che non possiamo non approfittare del fatto che siamo qua oggi anche perché non dimentico che la volta sa pur con quella formulazione mediatori a di cui sono uno dei responsabili credo si era comunque deciso che gli avvocati milanesi erano in agitazione e questa agitazione viva Dio non è ancora finita finiva oggi lo sciopero delibera nato ma non l'agitazione ora io essendo ancora in agitazione essendo noi tutti ancora in agitazione e qua oggi credo che siccome le assemblee sono sovrane come ci ha insegnato il Sessantotto qualche cosa di buono in fondo faceva anche sessantotto la sempre gli oggi qualche cosa può anche decidere al di là del decide ridare a una commissione la stesura del documento e io pongo un problema io dico la verità non ho la soluzione in tasca però pongo un problema che non c'è un problema grave che il problema i coscienza di chi come me come voi come come come tutti noi colleghi che in questi giorni abbiamo evitato di fare le udienze si trova di fronte al fatto che domani dovrebbe fare l'udienza giovedì potrebbe non fare l'udienza venerdì potrebbe fare l'udienza sostanzialmente in realtà abbiamo un Codice di Procedura Arlecchino il quale in questi giorni da oggi sino a quando verrà modificate se verrà modificato vive della del giorno per giorno vive nel fatto che lungo ore politico da un lato degli avvocati dall'altro sia in un senso o nell'altro io mi rifiuto devo dirlo con molta franchezza di immaginare che il cittadino milanese che in questi quattro giorni ha avuto la garanzia di non essere soggetto a un processo di polizia domani questa garanzia non l'abbia più
E dopodomani invece magari ce l'abbia ancora e quindi in realtà sostanzialmente la l'accertamento dalla verità processuale sia lasciato al fatto che la giornata calda di giorno dispari o di giorno pare di giovedì o di mercoledì i no ricca Pisco perfettamente che è un problema grosso capisco probabilmente che una soluzione non potrà che essere una soluzione anche qui vivaddio mediatori a perché non siamo in grado né come categoria di sopportarlo né di imporlo ad altri le stazioni Piave le soluzioni che siano valide sempre però un problema che va affrontato e mi permetto di dire che la Camera penale si riunisce giovedì cioè tra due giorni ma in realtà lascia quindi un vuoto che è quello di domani e delle prime due ore del giovedì se voi amo dirla in termini molto molto pratici e matematici che è un vuoto sostanzialmente incolmabile a questo punto cioè io non ho non ho udienza domani per esempio e qui non parlo a titolo per Nale ma mi chiedo tutti quelli di noi che domani hanno processi con detenuti o senza detenuti con quale spirito affronteranno l'udienza sapendo che le prove raccolte
Prove diciamo le dichiarazioni raccolte in date non sospette dalla polizia giudiziaria polizia giudiziaria dei carabinieri allora verranno utilizzate per una condanna o per una soluzione domani che oggi non era utilizzabile che non lo saranno tra due giorni con quale spirito
Proprio cliente domani mattina porranno il problema che potrebbero essere giudicati sulla base di un rito che diverrà un giorno ammettiamo che questo rito viva un giorno e che quel giorno sia
Domani e ma chi ha il coraggio di dire quel modo cliente che quella sentenza è giusta perché è stata presa il giorno primo di di di luglio e che il due o il trenta di giugno presenta dell'ingiusta ora i devo dire la verità mi meraviglio che questa sensibilità
Alle ore tredici e dieci ci imponga di rimanere qua a decidere ma io vi chiedo di decidere io che che questa Assemblea che come dico è sovrana e posto che siamo ancora in agitazione è valida anche se non convocata con un ordine del giorno preciso decida e decida che cosa fare a oggi al due quanto me e non se la Camera penale conferma la riunione del due a meno che la Camera penale non decida e questa potrebbe essere la proposta cominciamo mediatori alternativa che faccio l'assemblea di riunirsi oggi pomeriggio nel qual caso io riunita d'urgenza la Camera penale oggi pomeriggio si sanerebbe il diritto di per medio Camera Penale decide se si decide di non fare più lo sciopero di di di interromperò vuol dire che d'ora in poi noi accettiamo il processo di polizia ma
Fino a pieno dovessero impedire modifiche mi va benissimo naturalmente l'attività di lobbistica detto in parole in parole in parole povere a favore delle modifiche questo è evidente mi sembra pacifico il problema è di sanare il diritto interne il processo di domani e il processo Martelli o ai processi Pisapia per per dare due nomi qualsiasi alla cosa
O Vassalli o quello che è io
Questa è una domanda cui non possiamo denegare oggi una risposta secondo me non possiamo andare a casa oggi dicendo abbiamo fatto quello che dovevamo fare ci siamo guardati in faccia e tutti ci siamo detti che volevamo dire siamo tutti contenti e abbiamo finito obiettivamente non è possibile non
Si può fare come categoria ma neanche come avvocati neanche come uomini io chiedo che l'assemblea di oggi in questo momento si dichiara autoconvocata sostanzialmente degli avvocati milanesi mi pare che ne abbia la legittimità il numero è pressoché quello che c'era l'assemblea la volta scorsa non mi pare che siamo sicura e di meno decida se
La l'astensione dalle udienze debba proseguire almeno fino al due oppure se la a Camera penale si debba considerare convocata per oggi pomeriggio per decidere su questo tema specifico e se las l'arte c'è udienza debba proseguire con quali modalità
Metri Pecorella perché sarebbero
Usano il parere che al di là dell'entusiasmo dei problemi umani politici che hai affrontato c'è una delibera assunta dall'assemblea della Camera penale
In scavalcando i colleghi che non ci sono e che legittimamente non sono qui per esprimere la propria opinione invece nell'assemblea legittimamente convocata la decisione era stata di
Mantenere lo sciopero sino al giorno trenta di riconvocarsi al giorno due che che significa in in chiaro italiano che finisce oggi l'astensione dalle udienze e il giorno due la convocazione fatta appositamente per le nuove deliberazioni mi pare che sia un diritto di tutti i colleghi di partecipare all'assemblea del giorno due decidendo in quel momento come era stato d'élite tratto nell'ultima assemblea quindi io considererei veramente una forma di prevaricazione per tutti sia oggi quelli che sono qui perché si sono fermati interessati a discorsi cioè non riguardavano la decisione prendono una delibera ma che deve poi vincolare anche quelle che non sono stati convocati che non sono presenti perché il tema non riguardava uno riguardava contro la decisione sullo sciopero quindi io consiglierei veramente una forma di pianificazione per i colleghi decidere oggi qualcosa che invece è stato deliberato che sarà deciso il giorno due quindi sono nettamente contrario in queste condizioni ad una delibera sullo sciopero d'altra parte domani giorno che avevamo deciso avremo sbagliato ma così ha deciso l'assemblea di non dedicare all'astensione alle dieci e trenta di dopodomani ci sarà l'assemblea che prenderà le sue decisioni questa mi pare la corretta il corretto modo di gestire il rapporto con tutti coloro che hanno diritto di voto quindi sono su dovete comprare una delibera in questo momento che riguardi l'astensione dalle udienze allora
Io legislative polemiche
Sì e su questo punto per punto molto brevemente io
Non ho preso la parola all'assemblea prima appunto perché la culturale aveva preso il potere contabili però per quanto riguarda la prosecuzione dei mezzi dell'istruzione qualche cosa ce l'ho
Dopotutto io o avevo proposto marzo un'astensione diciamo generalizza e sì che non mi sfuggiva la contraddizione dell'assenza
Diciotto io un giorno intermedio che sarebbe quello di domani
Qualcheduno alla sabbia precedente ne aveva suggerito di recedere dalla proposizione della mia mozione per non spaccare l'avvocatura è una cosa cultura non si spacca sulle metodi di lotta ma sui conti Occhipinti omogeneità fortemente però
Devo dire sebbene io sia sollecitato adesso a a far dire a questa assemblea che domani si sciopera non me la sento perché la spaccatura se questa volta si che si verifica perché si verifica sui metodi di lavoro io sono dell'opinione che ha messo i mani bisognava proseguire bisognerà proseguire l'agitazione ma per che voglia però subito dire questo trovo di inusitata gravità quello che è successo da alcuni colleghi a Milano o a Monza e qua non c'è da dove ci si trova qualche decisione bisogna prenderla invece questo sì che bisogna immediatamente corre in qualche modo di portare io formulo questa proposta e tutti coloro che hanno aderito allo sciopero non hanno partecipato all'udienza diamo mandato a qualcuno della camera penale che leggerà un atto solo e chieda la trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica di Milano perché se alcuni colleghi meritano un qualche provvedimento iniziativa penale allora lo meritano tutti perché indiscutibilmente sedie reato il reato è stato consumato
Circa perché l'unica cosa per evitare che ci siano questi io posso capire che siano iniziative individuali ma sono iniziative terroristiche e possono capitare a ridosso di qualcheduno che non si spaventa per niente ma posso però provocare cerca attenzione tra avvocati che magari hanno maggiore sensibilità per queste cose qui farà affluire alla procura il massimo di fatti perché decida se si trattava di reato meno e la maniera per Spoleto Tare queste iniziative sono iniziative francamente disgusto
Alla seconda altre iniziative potranno essere prendere questa volta preziosi due luglio questa volta perché se la richiesta di di trasmissione degli atti configura un'ipotesi di esercizio dell'azione penale perché così è stata di su
Chiesto sì non è ancora niente notizie azione penale dice Gatti perché quattro volte la si capisce che significato ha cadere su iniziativa dovesse andare avanti e si possono studiare anche delle altre contro iniziative nei confronti di quegli stessi magistrati
Quindi io dico e assolutamente paradossale che domani non si sciopera però così è stato deciso dall'Assemblea ed è che io fossi contrario con la mozione io mi ha guarda la mozione chiedo a coloro che hanno votato invece la mia mozione di fare altrettanto però il due di luglio di venire a discutere nervoso è come proseguire la navigazione
Questa l'assemblea che si è tenuta il trenta giugno a palazzo di giustizia di Milano assemblea che doveva portare gli avvocati milanesi a spiegare alla cittadinanza i motivi dello sciopero contro il decreto Martelli
Il due luglio la Camera penale si riunirà di nuovo all'ordine del giorno la valutazione dei risultati ottenuti dalla mobilitazione della categoria
E la decisione sul proseguimento dello sciopero fino all'otto luglio così come proposto dall'avvocato Giuliano spazzati oppure l'attuazione o meno di altre forme di mobilitazione di una categoria che ricordiamo è tuttora in stato di agitazione
Da Milano è tutto un saluto da Emiliano Silvestri buon ascolto con i programmi di radio radicale