"Gli anni che cambiano la storia"

Sono presenti insalate il segretario aggiunto delle tre AGEA dalla CGIL le del Lazio Minelli l'assessore allo Sport del Comune di Roma Fichera il presidente la commissione urbanistica e del Comune di Roma il compagno Quadrana il precedente del dell'Ata che Pallottini il vicecapogruppo della Regione Lazio dividere cosa che invece quelli io credo che ho visto che ho notato l'auto che ce ne siano altri comunque benvenuti a tutti prima di dare inizio ai lavori c'è stata una richiesta alla presidenza da parte di Giuliana De Benedetti del arco dell'associazione radicale
E altre cose che non mi ricordo chi ha chiesto di poter come dire dire qualche cosa a proposito di questo di questa tavola rotonda e passo immediatamente la parola al compagno Agozzino Mariani ci
Ve ne ringrazio manca per i saluti e per le comunicazioni
Ci ha fornito penso sia il caso di entrare nel merito per quello che mi riguarda diciamo così di fornire qualche
Piccolo spunto ad una discussione che
Io penso profondità il tema che è stato proposto
Gli anni che cambiano la storia abbiamo letto si potrebbe aggiungere anche la geografia nel senso che non soltanto di mutamenti del corso della storia si tratta ma anche di mutamenti di assetti geo politici ed economici
E dall'insieme di questi mutamenti
Si tratta di trarre le interpretazioni di individuare le linee di tendenza
Non credo che
Alla memoria di ognuno di noi dei partecipanti
Occorreva
Richiamarli gli avvenimenti che hanno segnato
Questi anni
Penso che si siano fatti vissuti con grande di intensa partecipazione
Da tutti
Il crollo dei sistemi degli Stati dei partiti
Dell'est del comunismo
La Guerra del Golfo
L'unificazione della Germania per richiamare fatti eventi di carattere diverso a Madrid incidenza così straordinaria
Tale appunto
Che consentono di definire questi anni come suscettibili di imprimere questi profondi mutamenti nel senso nel corso
Della storia
Il segno generale di questi avvenimenti è certamente un segno positivo
Il fatto che con il crollo dei regimi comunisti una parte cospicua dell'umanità centinaia di milioni di persone
Si siano si può dire liberati
Di
I miei tirannici e autoritari il tutto il resto che se ne può
Che se ne può dire il fatto che
Una
Ferita nel cuore dell'Europa quale era rappresentata dalla divisione della Germania al muro
Di Berlino si sia rimarginata il fatto che un dittatore avventurose da avventuriero sia stato messo a posto dalla comunità internazionale
Sono tutti grandi eventi che hanno diciamo questo segno
Positivo
E dunque consentono di
Coltivare
Aspettativa ed una speranza
Circa il tramonto definitivo degli anni dell'apprensione del terrore
Dell'escalation militari del pericolo nucleare
Un sentono
Per questo segno positivo che
Contengono di pensare che questa è una opportunità una possibilità
Una speranza realistica per noi e per le generazioni future
Ma
Le conseguenze di taluni di questi eventi
Tuttavia
Producono fenomeni e problemi
Che contraddicono in qualche modo questa tendenza a generare di fondo evolutiva depositi
Questi mutamenti
Aprono problemi nuovi
Dei quali bisogna avere coscienza e consapevolezza
Bisogna cioè evitare che con l'euro furia si arrivino delle rimozioni
Perché tanto per parlare degli stessi avvenimenti chiedo appena richiamato
Il crollo del comunismo non vuol dire che ci si sia libera Amati
Delle conseguenze
Del comunismo così come Cr
Queste conseguenze sono in realtà di sotto i nostri occhi a produrre problemi di difficile soluzione
I conflitti
Che il crollo di questi sistemi hanno innescato conflitti etnici nazionalisti
Spinte al recupero di Autonomie nazionali di fenomeni di esibire i cattivi e i conflitti armati tutto ciò sta innescando Jugoslavia e anche farle repubbliche dell'ex Unione
Sovietica più ex nel senso che ciò che si sta tentando di fare e certamente sarà certamente cosa comunque diverso da ciò che abbiamo conosciuti
Ma
Altro genere di conseguenza sono visibili
Quelle di ordine economico
Richiesta alla comunità internazionale all'Occidente all'Europa
Una fatica uno sforzo particolare per evitare che le difficoltà terribili
Di carattere economico che sono la conseguenza di di questo di questo sfascio queste conseguenze producano catastrofi generali
Dunque uno sforzo di solidarietà di intervento attivo di responsabilità che richiesto
Paesi sviluppati e quelli democratici all'Occidente all'Europa
Ed ancora
Le difficoltà che sono indotte dalle tentazioni alla fuga dalle pressioni migratorie che si esercitano le porte alle soglie dei paesi più sviluppati anche da questo versante dal versante cioè dell'estate
Sono conseguenze
Di questo crollo con le quali probabilmente occorrerà fare i conti per lungo tempo
E naturalmente vi sono anche delle conseguenze di tipo politico
Perché non c'è alcun dubbio che tutto ciò che è accaduto
Propone
Una difficoltà generale ulteriore per i movimenti di sinistra per le forze
Socialista che forse progressiste
Giacché come evidente il tipo di reazione che si determina di fronte a questo a queste tragedie questi
Esiti così sconvolgenti a spesso una reazione che produce
Diciamo così un allontanamento il più vistoso che sia possibile vi sono sintomi di questa difficoltà che dobbiamo avere
Presenti i partiti socialisti o socialdemocratici che cercano di organizzarsi nelle nuove democrazie dell'Est
Non conseguono risultati elettorali significativi
L'orientamento di quelle popolazioni favorisce piuttosto Eltsin deruba aleggia vale a dire personalità e i movimenti che si collocano sul sul piano culturale l'ideale diciamo così agli antipodi
E non in prossimità o comunque in contiguità
Storica con
Ciò che gli è crollato per l'appunto questa aberrazione diciamo del movimento
Un'origine del movimento socialista
Dunque ci sono conseguenze da quell'atto ma anche gli altri avvenimenti
Sono segnati sia pure lungo questa tendenza positiva da difficoltà grande fatto dell'unificazione della Germania ha dei contraccolpi
Che sono inquietanti
Il disastro della Germania dell'Est ereditato è posto a carico della Germania occidentale con ciò che richiede di di di anche di sacrifici
Gli sforzi giganteschi che sul piano economico finanziario i tedeschi del del dell'Ovest
Devono compiere per evitare le conseguenze ancora più drammatiche del crollo
Dell'altra parte
Fomentano alimentano pendenze
Non solo delusioni ma anche chiusure egoistiche il ritorno di di intolleranze di movimenti inquietanti seppur minoritari seppur
Certamente isolati dal grosso della pubblica opinione ma fanno tornare i brividi
Le manifestazioni di di intolleranza di violenza
Razzista
Di egoismo e così via la stessa lezione
Che è stata data
Saddam Hussein non è di per sé
Sufficiente o non è stata sufficiente garantire
Che nel Medioriente un nuovo ordine una pacificazione una soluzione degli intricati e complessi
Problemi Possa immediatamente realizzarsi la polveriera resta Lia risposta a tutte le micce che possono essere innescata in qualsiasi momento da molte e da molte parti
Dunque
Una prima conclusione
Questa tendenza positiva come deve essere assecondata le potenzialità che da questi avvenimenti si dispiegano come devono essere gestite governate assecondate verso gli esiti desiderabili
è chiaro che
Occorre avevano ricordi inalare l'insieme dei rapporti
Politici sviluppare un nuovo livello di cooperazione internazionale far maturare
Una determinazione tutt'affatto diversa da quella del passato nella ricerca di nuovi ordinamenti e non solo diciamo nella migliore efficacia degli ordinamenti preesistenti tanto per dire
Benissimo dobbiamo sviluppare il processo di unità dell'Europa ma quali altri problemi quale nuova dimensione europea dobbiamo cominciare a considerare perché diciamo questo continente riesca ad evitare che diciamo l'ordine internazionale sia affidato soltanto alla lungimiranza o alla capacità di intervento degli Stati Uniti
Tanto per dirne una
Ed ancora
Quali nuovi ordinamenti e il cosiddetto governo
Democratico mondiale è necessario che siano immaginati
Dopo che l'Organizzazione delle Nazioni Unite ha mostrato la vitalità nuova che discende da una nuova unità della comunità internazionale ma anche tutte le insufficienze di un ordinamento di normative di configurazioni che appartenevano ad un'altra fase dell'equilibrio
Dell'equilibrio internazionale
Come si evita che il
Rollo del comunismo
Generi una specie di resa generale
All'altra
Grande dottrina e all'altro grande sistema dominante vale a dire come si evita
Ci sia una specie di affidamento
Definitivo a alle logiche di un capitalismo non dominato non domina bile non governato non governabile
E per questo è in questo caso assolutamente insufficiente incapace di poter affrontare le questioni economiche e sociali problemi di cooperazione le questioni di solidarietà che abbiamo prima richiamato come essenziali al
Mantenimento di un governo positivo di questi di questi fenomeni
Tutti questi nuovi ordinamenti naturalmente devono diciamo assumere
Degli schermi tutt'affatto diversi dal passato problema per quanto riguarda la cooperazione o non è più soltanto il problema nord sud ma come abbiamo visto il problema degli aiuti della cooperazione allo sviluppo si si si si apre in tutto quest'altro versante il problema degli equilibri di ordine economico di ordine militare di ordine politico non è più un problema Est e Ovest ma un problema che
Guarda
All'Europa all'assalto di nuovi continenti in modo diverso da come gli equilibri passati consentivano che si o costringevano che ci si adattarci ecco
Io penso che alla riflessione delle grandi correnti di pensiero avere grandi forze delle politiche
Vedi sistemi democratici
A questa riflessione sono consegnate speranze e problemi di inusitata
Grandezza le prime e i secondi
Le speranze che oggi si aprono non hanno eguali rispetto ad altri periodi ai decenni che che abbiamo alle spalle le speranze concrete
Di di di di ricordi e pacifico una nuova convivenza di nuove possibilità per lo sviluppo dei Paesi dei i popoli di un nuovo rispetto di un rinnovato e forse definitivo rispetto dei principi di indipendenza di autonomia insomma le speranze come mai sia stato possibile che si coltivasse euro
I problemi
Diciamo in una forma come mai essi si erano presentati e dunque oltre la loro complessità questi problemi
Vanno affrontati nella loro novità e quindi con le difficoltà che derivano da questa nuova configurazione bene
Io non vado oltre diciamo questo riassunto introduttivo il tema appunto degli anni che cambiano
La storia
Il richiamo ai fatti agli avvenimenti alle tendenze alle circostanze ai problemi
Era diciamo così piuttosto obbligato io l'ho fatto consegno diciamo questi questi spunti o questi appunti
Ad un primo giro di intervento dei nostri ospiti gradualmente in una fase successiva se del caso faccio la funzione che avrebbe dovuto che svolge il compagno
Intini il quale stato già sul giustificato per la sua sex
Nelle graziare Rutilio Manetti per questa introduzione
E nella senza tempo salutando anche la presenza del Presidente degli arretrati devo Mario Serio disegni diciamo che facciamo una prima le pressione partendo dall'onorevole delle tratte
Dicendo anche che se c'è tempo queste riflessioni poi per tutti potranno essere anche ripetitive onorevole
Il mago Silvan desidero ringraziare il partito socialista
Desidero ringraziare al nome miope dell'onorevole costi villa Partito socialista che avendo assunto questa iniziativa ci ha consentito di portare in questa sede alcune delle nostre opinioni su questo tema
Nell'introduzione che ha fatto onorevole Maria netti è un introduzione con pennellate storiche politiche che abbracciano non solo l'arco di tempo che dai cento anni fa in cui è nato il socialismo ad oggi è passato ma anche apre nell'ardua alcuni problemi
Del mondo attuale e quindi ci ha indicato che noi forze politiche nella tradizione di sinistra ci ha indicato problemi nei confronti dei quali siamo chiamati a indicare soluzioni
Una prima riflessione intanto ricordare perché pure lui ci ha ricordato di evitare rimozioni storiche
Perché se ci vogliamo proiettare verso il futuro non possiamo dimenticare il passato perché se errori ce ne sono stati ricordandoli
E guardandoli con con il dovuto coraggio potremmo forse evitare di ripeterli l'unione l'errore più grave che hanno compiuto i partiti socialisti è stato quello di essere stati sempre disuniti già alla nascita
Il movimento socialista non nasce unitaria
Forse anche la culla europea in cui è germogliato il Partito Socialista era una culla di grandi contraddizioni imperialismo e capitalismo europeo del secolo scorso
Guidato soprattutto dalle grandi potenze egemoniche da allora l'Inghilterra e la Francia prima di tutti
L'Italietta che nata da pochissimi anni come
Stato nazionale cercava allora affermarsi sul campo internazionale facendo anche essa il suo lavoro i nostri Brini i nostri precursori nostri maestri
Si divisero sul tantissimi problemi di grande levatura pensate alla alle campagne d'Africa nonché alla prima guerra mondiale
Quindi libro ritengo che il primo grande errore storico
Condizionato da eventi particolari perché il il movimento socialista nasce sulle basi anarchiche
Ma alcuni indiane sul marxismo su tutta una serie di visioni socialiste che abbracciavano dalla agli anni famosi del quarantotto quando il primo quello spettro cominciò ad aggirarsi per l'Europa
Erano le situazioni e quindi le condizioni che non favorivano una visione unitaria
Tanto è vero che già dall'inizio si decisi pose il problema particolarmente parlando dell'Europa dell'Est la Russia se la storia in questo caso poteva fare dei salti ovverosia superare lo sviluppo della borghesia e dopo di che fare affermare il la dittatura del proletariato il socialismo si poteva saltare la fase diciamo medievale dai colori da economia ancora
Arie aristocratica fondiaria della Russia si poteva saltare la fase capitalistica
E in Russia e sapete tutti che così hanno deciso con il grave danno che ancora oggi cento anni dopo si trova in una condizione economica che tutti conosciamo
Alla ripete il primo grande errore è salva essere di suoni questa visione internazionale si è poi anche nel campo nostro nazionale che ha avuto il sopravvento quindi nel ventuno il famoso a formosa scissione delirio di Livorno noi abbiamo avuto una situazione che ha anche indirettamente e involontariamente mi auguro
E ha favorito l'ascesa del fascismo in Italia
Allora questo è un primo monito se l'avviso unione la mancanza di unità è stato un errore storico gravissimo io credo che la prima cosa che ci dobbiamo porre in prospettiva in un futuro forse non immediato ma nel futuro l'unione delle forze laiche socialista e quelle che si riconoscono in questa grande tradizione essere un obiettivo se invece questo obiettivo continuerà ad essere proclamati
Sostenuto a parole Mabel salgono i fatti
Io credo che non ci siano molte speranze almeno per la generazione che ancora mi riguarda
Di sperare che ci sia questa grande forza unità socialista e democratica nel nostro Paese quindi l'unità secondo me è il primo punto
Questo senza rimproverarci troppo chi ha avuto più ragione o meno perché se ci mettiamo su questa concorrenza di chi ha la primogenitura delle idee di chi era ha sbagliato rischieremmo di riaprire vecchie ferite quindi forse è preferibile
Riconoscerlo ma non trasferire in una polemica oggi stelle
Su chi ha avuto ragione o chi ha avuto ragione del primo
Questo mi permetto di dirlo dal momento che noi siamo riconosciuti come quelli che la hanno pensato per primi quindi questo lo possiamo evitare altra cosa non possiamo ignorare che in Italia questi preparativi Socialisti e democratici oggi
Partito ex partito comunista attuale PDS Partito Socialista
E Partito socialdemocratico italiano hanno avuto tutte e tre in ragione su tre punti diversi
Non facilmente eludibile il fatto che sul piano elettorale
Ma vittoriano del Partito comunista italiano sul piano del consenso numericamente non possiamo ignorare che gli italiani hanno dato più consenso al partito comunista che gli agli altri e questo è un fatto sul piano della logica amministrativa dove trovava sulle capacità di contrattare il potere e di contenderà la democrazia cristiana
Non si può ignorare che il Partito socialista da quando esce il segretario Bettino Craxi è stato bravissimo e quindi su questo punto il partito socialista avuto questa ragione
Sul piano dell'edera sociali democrazia è quella che anch'essa ha avuto ragione
Se queste tre questi tre consensi diversi questi tre tipi di successi diversi sul piano ideologico sul piano numerico e sul piano della contesa nei confronti della delle altre forze politiche che ha avuto il Partito socialista si uniscono questo potrebbe essere va una grande Sinistra Unita che mi auguro al più presto possibile
Altra go considerazione è che il mondo com'era precedentemente illustrato
E Marinetti cambiando non solo per il crollo del comunismo che è il fatto più roboante
Ma è anche vero che per la prima volta nella storia dell'umanità ci sono problemi e mai
A dovuti affrontare perché non esisteva il problema della sovrappopolazione mondiale è un problema del del ventesimo secolo non è un problema nei confronti del quale abbiamo scuole del passato
Questo è un problema completamente nuovo ed è un problema nei confronti del quale già il club dei rom di Roma negli anni settanta con errore Elio che c'è con il limite dello sviluppo era a posto
Del aveva indicato determina di pericoli
E questo è un fatto quindi è un po'il problema la bomba demografica che doveva esplodere è già esplosa e questo è un fatto nuovo per la storia dell'umanità non poi non abbiamo mai il thriller passato nei confronti di questo tema e di fronte a questo siamo tutti abbastanza
Bambini nel dover l'affrontare perché siamo costretti ad affrontarlo con schemi morali politici ideologici che appartengono al passato però il problema nuovo dobbiamo ridisegnare tutto
Poi c'è il problema dello squilibrio economico ma non tanto sul soltanto l'impatto della povertà di alcune della ricchezza avviato ma sul fatto che il modello di sviluppo capitalistico industriale
Sta riducendo la il nostro globo ora ad una pattumiera se questo vent'anni fa era ancora una profezia oggi noi ci troviamo realmente nel momento attuale basta semplicemente informarsi un pochino su come vengono prodotti e smaltiti i rifiuti tossici e nocivi ma non in Italia a Napoli nel mondo anche questo è un problema mondiale anch'esso nuovo perché l'umanità ha sempre sofferto di penuria non ha mai sofferto di abbondanza
Ecco vediamo anche altra condizione nei nostri paesi cosiddetti civile sviluppati esiste ormai l'innalzamento della vita media noi dobbiamo fronteggiare inesorabilmente il fatto positivo senza dubbio ma che può tradursi in una serie di problemi problemi aggiuntivi della prolungamento della vita media oggi grazie a Dio chiunque nasce a speranze di settanta settantacinque anni in nei Paesi scandinavi addirittura qua di ottant'anni di età media e questo anche un fatto completamente nuovo
Ora questi Problemi accennato prima anche a i problemi della integrazione razziale dobbiamo noi attrezzarci qui in Italia
Anche quello che sa cosa nuova dopo le invasioni barbariche di alcuni secoli fa perché fino a poco tempo fa eravamo noi lini gravando per cercare in altri Paesi la possibilità di migliorare economicamente
Anche questo per noi italiani questo fatto più locale che mondiale ci dobbiamo attrezzare per vedere sì dobbiamo originare un Paese in cui sia possibile la convivenza multietnica e poi e poi culturale così oppure ci dobbiamo diciamo dobbiamo avere davanti a noi scontri tribali
E per cui le nostre città diventeranno ancora più invivibile ma non solo per motivi di inquinamento atmosferico acustico ma anche per motivi di sicurezza
Che già è abbastanza carente ed era la microcriminalità oltre che per la grande che il minimo criminalità
Allora in conclusione di questo primo intervento spero che venga conservatrice possibile un attimo intervento è evidente che il primo punto nostro deve essere riportare le i partiti che si ispirano la socialdemocrazia la laicità
Al liberalismo
Ha un'unità di intenti anche se non a un appiattimento di formule ma ad unità d'intenti che consenta di governare il nostro Paese secondo il meglio possibile
E questo è il primo punto
Il secondo è che per fare questo noi non possiamo neanche ignorare
Che in questo Paese non siamo gli unici ad avere il merito di aver rassicurato oltre alle possibilità del socialismo e democrazia ci sono grandi forze popolare in Italia
Di cui la democrazia cristiana la praticamente il partito che li unifica maggiormente hanno tradizioni popolari e tradizioni
Democratiche quindi anche lo stesso schema sinistra destra rischia oggi di non farci capire più niente perché io non mi sento di dire che la democrazia cristiana è un partito conservatore e di destra
è un partito così grande così composito che all'interno a sia spinte di destra che spinge i popolari però non si può definire in questo modo
Ecco che quindi il dialogo che abbiamo noi di fronte presupponendo
Intanto di lavorare per un'unità d'intenti per poter poi assicurare lo sbocco finale a questo nostro Paese quella che va sotto il nome di democrazia compiuta avere un Paese in cui sia possibile un'alternanza
Questo fino ad oggi sembra un paradosso il Paese che aveva il Partito comunista più grande d'Europa è un Paese in cui le forze socialiste non sono mai andato al governo da suo quindi speriamo che in prospettiva sia consentito non tanto che il socialdemocrazia vada al governo
Ma soprattutto che sia possibile ai cittadini scegliere tra un'alternativa e un'altra alternativa questo fino ad oggi non è stato consentito se poi dovessero continuare a scegliere al cinquantuno per cento sempre ancora democrazia egiziana comunque sarebbe una democrazia compiuta perché ci sarebbe la possibilità alternative grazie
La seconda riflessione invece diamo la parola all'onorevole dell'amico
Io fino fra qualche anno fa
A qualche mese fa forse avevo il conforto di potermi definire un uomo di sinistra democratica in un partito di sinistra democratica
Questo secondo me è entrata in crisi così come entra in crisi la sinistra marxista
E quindi le riflessioni partono da una situazione disorientamento che di riflesso non può non includere la sinistra nel suo insieme che richiede qualche approfondimento molto serio
Rispetto ai quali mi pare siamo soltanto agli inizi cioè entra in crisi la pista marxista
La sinistra democratica
Si definiva tale in quanto si contrapponeva a una sinistra che guardava i Paesi del socialismo reale
E oggi
Venendo meno
La prima definizione e viene evidentemente ventuno altrettanto meno né secondi fini
Da qui la prima domanda che della polizia ancora senso parlare di sinistra di destra di centro
A mio giudizio sì
è troppo comodo così questa proprio per la tangente per cui a questo punto non esistono più collocazioni
Non esistono più posizioni e il problema è però dare un senso la piattaforma di valori
Al definirsi in un modo o nell'altro esiste il problema della sinistra di chiedersi che cosa può essere
E intanto perché esiste una dialettica della politica adesso lasciamo stare le frasi retoriche ma dialettica della storia quindi tra l'altro se si parla di democrazia compiuta e quindi si parla di un qualche tecnicismo elettorale che consenta la città dei due schieramenti cosa per la quale io propendo bisognerà pure che questi due schieramenti si identifichi in qualche modo abbiamo cioè funzioni che in qualche modo siano differenziate
Viene a mancare la sinistra marxista viene a mancare la sinistra democratica tra intanto che cos'è la sinistra
Ma io credo che sinistra oggi possa essere definito un insieme di valori che dobbiamo individuare con qualche sforzo di riflessione
Riguardo poggiare un progetto per il futuro
Cioè dobbiamo rassegnarci qualche come qualche teorico di moda va predicando al fatto che le società moderne sono Società corpo complesse per poterne
Così disegnare oppure quindi il solo a posteriori possiamo capire perché le società si sono evolute poco o hanno subito un'involuzione
E quindi sono diventate diverse da quelle che erano prima e io credo tra l'altro finito nuovamente lettura molto giovanili quando determinismo marxista si contrapponeva
Nelle mie letture il volontarismo mazziniano cioè la capacità
Dell'uomo del singolo influire in qualche modo sul corso della storia allora è figlio del mitico marxista ma non vorrei che avessimo un altro determinismo che
Secondo me è ancora più cupo perché è un determinismo l'apoptosi spiega a posteriori cioè non ha un punto l'approccio
Ed è minimo ma si starà capitalismo questa grande attrice spesso
L'accumulazione capitalistica che determinava fenomeni e a un certo punto il proletariato che prendeva e il potere qui non abbiamo un disegno ma secondo me abbiamo bisogno di un disegno perché se no che cosa resta
Resta
Bene si può dire resta la liberaldemocrazia
Io posso anche riconoscimenti quest'etichetta come credo ci dicono stava con oltre a questo tavolo ma
La liberaldemocrazia non può essere la conservazione cioè un pragmatismo senza progetto senza disegno per il futuro e non può essere neanche semplicemente
Un capitalismo senza regole cioè non può essere il liberismo
Che andrebbe a confondersi col liberalismo al con buona pace di Benedetto Colucci
E poiché fradici
Cioè sono i movimenti cattolici
E rispetto ai quali pure una riflessione bisogna farla pindarici è semplicissima
Con una una vecchia zia
Di cui tutti aspettano eredità sta sempre per morire e poi alla fine gode ottima salute ma la verità è perché perché inerte la DC
Ha dei valori in cui riconoscersi
E sono i valori
Religiosi lasciamo stare di qua vengono praticati o non praticata dei valori in cui riconosce
Delle gerarchie come punto di riferimento
E io per esempio sarei anche attento a dire c'è una DC c'è la seconda vicino a dicembre cose riesce sempre a presentare mille facce
Quindi anche il discorso di questa di cinque è stata dici è un discorso che non condivido molto perché finisce col portare poi se c'è una DC buona
E nel momento in cui si pretende che ci sia una DC Buonamici cattiva a questo punto cinque proroga di cibo
Ma in questo in questo nostro collegio Dario Marianelli noi avremo Marini con la riforma delle pensioni e Publio Fiori con la spesa sereno ma dei pensionati quindi riuscirà sempre a raccogliere la DC con la sua capacità di rappresentare interessi particolari senza una sintesi se non elettorale non una sintesi politica ecco anche a danno dell'interesse generale
E allora devono essere troppo prolisso e tanto da che cosa deve guardarsi da sinistra e poi vedremo se si riescono a individuare i valori su cui fondare una simile
C'è un libro interessante giovane giornalista Ferdinando Adornato sul oltre la sinistra
Beh intanto deve guardarsi dallo sconfitti Ismu che mi fanno bella definizione cioè questo fatto che tutto sommato sia sempre destinati ad essere sconfitti e questo è anche un bene perché siccome il mondo
è un mondo malvagio chi è sconfitto sta dalla parte dei buoni questo è un rischio che si corre nel momento in cui alcuni punti di riferimento e alcune realizzazioni
Vengono a mancare
E deve guardarsi
Da alcuni valori che non sono valori
Laici e della sinistra il pacifismo pregiudiziale
E ci torno con un momento dopo cioè deve anche guardarsi
Dal dal rischio di tramutare quella che era il concetto di lotta di classe in una lotta di classe internazionale per cui esistono i popoli poveri i popoli ricchi e quindi non possiamo che essere dalla parte dei popoli
Poveri attorno contro i popoli ricchi e poi dall'antiamericanismo che questo comporta
Che non significa bisogna accettare quello che gli Stati Uniti no possono propinare al pianeta e ma significa guardarci da impostazioni che poi portano lo spesso a quella individuazione del nemico comunque
è un alto rischio dalla sinistra cioè di aver bisogno persino una propria identità di avere di fronte un nemico o un nemico di classe
O comunque un nemico e quindi dobbiamo vedere in positivo in termini propositivi che cosa dobbiamo essere
Allora la parte
Più difficile per una sinistra in un momento in cui tra l'altro c'è una scarsezza di pensiero politico spaventosa
Gli ultimi pensa dove gli ultimi verrà poi si sono stati cattivi maître à penser insomma quelli che ci hanno regalato un sessantotto
E adesso c'è una spia senza paura USA
Di così approfondimento in termini intellettuali dei problemi di carattere politico per un primo valore non possono essere i diritti individuali tutta la vicenda
è stata attraversata
Credo debba porre anche come così come un titolo come come come punto di di di guardia e il fatto che i diritti individuali vanno rispettati cioè che l'uomo può è al centro delle cose la persona accentuata cose l'uomo coi suoi diritti come suo diritto anche alle al benessere il problema di conciliare i meriti con i bisogni
Io ricordo che nel sessantotto mio figlio che allora aveva undici anni lo incontrai con un tocco con me corteo di studenti
A piazza Santa Maria Maggiore con un cartello che diceva abbasso la meritocrazia
Quando tornano a casa che Dossetti che significa basso la meritocrazia naturalmente non lo sapeva ma quella era una delle parole d'ordine no che andavano di moda cioè il problema di avere una società che non può non essere stimolata dal riconoscimento dei meriti e di trovare quei livelli di bisogni che devono essere soddisfatti dall'altro crescenti in una società che è una società del bene
Il mercato come valore
Il che non significa capitalismo selvaggio
Mercato come valore significa rispettare i meriti anche per quanto riguarda l'imprenditorialità cioè per quanto riguarda la necessità di misurarsi in condizioni di parità e quindi il problema di una legislazione antitrust perché eviti che appunto il mercato finisca con l'essere insediato
Dal esistenza
Di posizioni di predominio il diritto dei popoli allo sviluppo
E un quarto valore che inviterei ad ultimo quando dico di ritorni proprio lo sviluppo questo se lo poli come valore
E pone anche in una certa ottica il problema delle grandi migrazioni dai Paesi del Nord Africa dai paesi dell'Est
Perché pone il problema della cooperazione ma ripassiamo appunto fra i valori ai problemi
Perché non è che possiamo limitarci come sinistra dire che l'immigrato in quanto portatore di bisogni l'immigrato è comunque qualcuno che tu devi tutelare come sinistra perché siamo attenti poi scoppiano
Le guerre tra i nove
Anche perché stimi dati non vanno mai a collocarsi ai Parioli vanno a collocarsi
A Tor Bella Monaca e quindi a questo punto scoppia una quelle tra i popoli allora siamo attenti anche hanno staccarci da quello che è un sentire un cattivo sentire perché poi si si vena di razzismo
Della gente e capire che il valore è il diritto dei popoli allo sviluppo non è il diritto all'epoca ringrazio
E e questo comporta una serie di problemi problemi la cooperazione quali accennava panieri ma ci sono fatti questi quattro valori che elencava i valori laici
Io ho trovato sbagliata la polemica con il cardinale Ruini
Cardinale Ruini Redipuglia dei cattolica difesa dei valori
Cattolici
Io devono diversi
Cioè io ritengo del controllo delle nascite sia un valore positivo
A rispetto Papa Wojtyla che va in India a predicare la castità e la fine
Dubito che la Democrazia Cristiana sia portatrice dei valori religiosi perché dubito che un italiano su tre che potremmo Grazia cristiana Barack Obama pur farla
Appunto e stavo per dire questo dubito che pratichi l'astinenza Como contro rinascite se è vero che sta ma crescita del rap italiano su tre voteremo Grazie zia
Sono stiamo attenti anche al pacifismo pregiudiziale perché io capisco il valore religioso la vita come primo dei valori
E quindi la lotta all'aborto e quindi e quindi comunque il no alla guerra io sono portato a lungo allora diverso
Quando i diritti individuali subiscono una lesione io ritengo che si debba reagire se no a quel punto mettono addirittura in forse la guerra contro il nazismo la lotta partigiana
Io credo che di fronte a un dittatore che lega gli interessi d'un popolo o dei popoli si debba reagire e celebrativa la forza
Quindi non posso abbracciare del pacifismo pregiudiziale e se dobbiamo costruire una piattaforma di valori nei quali tutti riconoscerci dobbiamo cercare in qualche modo di individuare
Ma la conclusione non può che riguardare il particolare momento che attraversiamo
Perché quando avessimo costruito posizioni differenziate nelle quali in una delle quali ci riconosciamo e quindi il problema non è mi si consenta quello di riunire le membra sparsi della sinistra marxista
Dal mille novecentoventuno in poi e provava al di là di questo
Cioè bisogna cercare di creare una piattaforma di valori in cui ci si riconosca e si può anche venire
Da altre esperienze ed altre o d'altro modo di da altre vetture ad altri modi di praticare si può aprire secondo me da Benedetto Croce come si può venire da Carlo Cattaneo da Giuseppe Mazzini è contrario al testo
Il che non significa rinnegare perché poi dobbiamo una che sa generare scusate questa digressione
Io sono molto tentato di pregare qualche sezione repubblicana questi ormai recinti varie archeologici che sono le sezioni di tutti i partiti non quelle repubblicane soltanto come struttura di mezzo di comunicazione di massa quando c'è la televisione sono molto tentato
Di così se qualcuno mi regala un catalogo ritratto Divella di metterlo vicino a colori Giuseppe Mazzi reparto
A capire lei venne va visto che al momento storico capissimo dove ha visto come il fratello di uno fucilato dalle dallo Zaire insomma va visto in questo modo se no qui alla fine poi
Neghiamo tutto insomma ecco non posso non mi riconosco in quello che è poi l'ha portato la rivoluzione del diciassette ma non la vostra che riconoscere nello Zaire prima insomma quindi qui bisognerebbe anche che cercassimo un pochino
Di guardare alle cose del futuro con una certa visione esatta di quello che passano ma il momento che stiamo attraversando
Il momento che stiamo attraversando è un momento di crisi profonda
E questo discorso non possiamo non immettono in questo contesto è crisi del sistema dei partiti di tutti i partiti
Crisi profonda
Che i partiti si Autori formino non ci credo
E i partiti siano costretti a riformare il sistema ci credo
Perché ci saranno i referendum novantatré perché ci sarà ahimè il votare lega d'altra parte nel mille novecentocinquantotto per riformare il sistema francese dei partiti la Quarta Repubblica beh chi c'era l'Algeria c'era ma su quel dragato visti ma c'erano anche i cinquanta deputati del cinquantasei prese Posada
Che non era poi molto diverso per certi aspetti dal modo di di far politica e di predicare
Di
Rimborsi
Allora anche qua questo è un paese in cui governo tutti non governa nessuno
Ce lo diciamo per certi aspetti particolari primo comma calici qui e tanto poi saluti all'opposizione
Dal Presidente da Repubblica l'ultimo dei cittadini siamo tutti all'opposizione
Chi ci sta davvero chi non ci sta un ministro tra la posizione di quell'altro
Mettere un po'd'ordine in una società che certamente una società complessa industriale e post-industriale tramite un po'dura
Allora dovremo stabilire chi è che ha la responsabilità del governo è legittimato a governare e chi deve fare l'opposizione
Creando quell'alternanza di cui si diceva prima che certamente il lievito vero una democrazia che non abbia subito io non rinnego niente del passato se avessimo avuto un sistema all'inglese nel mille novecentoquarantotto a Remo avuto probabilmente una vicenda la greca poi perché avremmo avuto rappresentati in Parlamento soltanto il blocco sociale comunista nel mille novecentoquarantotto e siamo grati agli sia molto più confessionale di quella che c'è oggi
Ecco allora però per dove passa il superamento del sistema anche qui cerchiamo di essere concreti
Quando si dice la riforma della politica la riforma del comportamento dei politici cerchiamo di non predicare
Allora passa per una riforma elettorale segno che stabilisca che i cittadini
Non è tanto la questione della repubblica presidenziale io sono molto scettico adesso concludo davvero scusatemi sono molto scettico sul fatto molto diffidente più che scettico sul fatto che si possono fare scelte di massa sulle persone in tempi di democrazia
Perché non si sceglie milioni si sceglie quello che c'ha l'immagine migliore e che ci ha più accesso ai mezzi di comunicazione di massa a cominciare dalla televisione
Io sono molto diffidente rispetto perfino all'elezione diretta del sindaco ma ritengo che debba la maggioranza di governo essere sottoposta al voto popolare
Ci sono esperienze in altri Paesi in Francia primi partiti si presentano per conto loro o a distanza la settimana quindici giorni si presentano come alleanze e la gente i cittadini gli elettori legittimano quell'alleanza non è più un fatto di Palazzo cioè gli danno in modo che la fa maggioranza e quella per cinque anni governa allora cerchiamo di mettere ordine nelle nostre cose cerchiamo di mettere ordine in una sede partendo dai massimi sistemi e quindi partendo anche da quelli che sono i valori e quando può fa riferimento perché non si può ridurre tutto ai piccoli problemi ai tecnicismi ma arrivando a pagare soluzioni concrete e quindi arrivando anche a quelle soluzioni che riguardano il nostro sistema politico istituzionale a cominciare da una legge elettorale e completamente superata ed una legge elettorale che secondo me non fa altro che seminare scelta del peggiore e in qualche caso anche evoluzione
Allora proseguendo nelle riflessioni Jago adesso la parola all'onorevole Bassanini del Partito liberale italiano
La intervento introduzione di vaglia nei
Che io condivido nella quasi totalità
C'è un punto
Che invece non mi trova d'accordo glielo voglio dire
Poco chiaro in premessa nei ragionamenti che vorrei cui sviluppare sui sui traguardi poi il l'obiettivo un obiettivo del del nostro incontro
Cioè non condivido quanto detto Maria venti sostanzialmente uno concetto che in qualche misura emerso dalle sue parole
Che cioè in fondo in questo disastro che è stato il socialismo reale
Via o vi poteva essere o vi è stata una qualche funzione cioè di contrappeso ad un capitalismo rapace tra fondo di blocchi in cui
Vi era un peggio egli era un meno peggio che il peggio in qualche modo va anche storicamente compreso per la funzione che ho avuto di riequilibrio riguardano le
Probabilmente o schematizzato questa impostazione perché se noi ci abituiamo a misurare con questa bilancia le vicende di questi anni non ne comprendiamo
La importanza devastante che va ben oltre il crollo di un regime
Ebbe larghi appropriazione universale almeno per quella parte di universo non avendo problemi di sopravvivenza immediata può permettersi di affrontare queste
Queste questioni
Di alcuni giudica giudizio alcuni valori giudizi sono come dire
Tra astici e non mediabili
Cioè il comunismo non è stato un disastro
Perché ha portato alla fame popoli che avrebbero potuto conoscere in questi anni lo sviluppo diverso è stato un disastro
Irrimediabilmente battuto
E moralmente sconfitto perché ha distrutto centinaia milioni di persone la dignità umana
Se voi li avete avuto occasione di guardare alcune traduzioni Jaime Silva anche recenti in cui a Flash proprio con l'intento di tecniche d'oggi in un'ora si ripercorrono cingere già cinquant'anni di storia
Queste scene che hanno segnato la storia del comunismo in Europa
Dalla defenestrazione degli oppositori politici
Alla conquista del potere con la violenza
Ad un sistema fatto il controllore che controllavano i controllate che controllavano i controllori cioè un sistema di valori che deve vedere oggi una condanna totale
E nel sua realizzazione reale e anche nel suo modello ideale c'è un'utopia
Che si spinga
Finì in qualche modo a legittimare
Degenerazioni di questo genere
è un'utopia che va condannata nella storia dalla storia in assoluto capitalismo un'altra cosa anzi anzi secondo me la presenza del comunismo socialismo reale chiamiamolo così non proprio non piace Jalil morale in qualche modo accumula un giudizio negativo l'approccio a ritmo che merita ben altro trattamento Lampard con il comunismo che ha concluso il suo nome il comunismo
La presenza di questo comunismo
Ha informato probabilmente legittimato le posizioni meno difendibili del capitalismo
Cioè ha impedito all'interno del sistema capitalistico che è comunque un sistema di democrazia sempre imperfetta
Ha un sistema di democrazia
Il sorgere di equilibri che avrebbero poi avete portato anche ad attenuare quelli che sono nessuno può negare che ci siano gli aspetti negativi della del progetto capitalistico del non progetto capitalistico per associarmi in qualche misura le parole di di Mannequin una doppia colpa del comunismo la colpa il proprio la colpa per aver impedito
Come dire che nel campo avverso
Si potessero liberamente
Poi si può sorridere potessero più di veramente crescere quelle quelle componenti quell'indicazione di riequilibrio di un sistema che di tasse non è certo non è certo per fare
E se a questo lo dobbiamo partire non dobbiamo avere indulgenza per nulla non li abbiamo siamo stati io sono stato negli anni della mia formazione giovanile giustamente allevato per anni a riconoscere non gli errori contingenti o le dichiarazioni del fascismo e del nazismo ma una condanna morale e che mi porto addosso per fortuna e chi vi accompagnerà finché campo
Noi in questi anni senza indulgenze dobbiamo far crescere indolori ed i nostri giovani una condanna morale del comunismo che va ben oltre
Le questioni materiale a cui comunismo spesso sia come una malattia dell'umanità
Fortunatamente superata nel sangue le immagini indulgente che si è salvato altri non si sono salvati costretto
A coltivare patate umiliato fino a coltivare patate va be'coltivare patate su umiliante avere cacciato dal potere qui il popolo alla chiamato il mandato a coltivare patate
Però ieri in Carlo suonare la racconta storica di questo di questa di questa dottrina con la dobbiamo avere una condanna che totale assoluta e andare avanti verso nuovi traguardi perché cioè
La sconfitta del nazismo un'amica risolto i problemi del mondo ha semplicemente impedito che il mondo diventasse peggiore così la sconfitta del comunismo rende di per sé non risolve diverse i problemi del mondo
Evita consente che il mondo sia peggiore ma cento apre questioni di tipo diverso l'abbiamo sotto gli occhi da elencate molto bene marionette non voglio ricordare
I nuovi traguardi quindi voglio spendere due parole sui traguardi come dire delle relazioni internazionali e poi qualche parola sui traguardi interno è le questioni che ha posto Mainetti sulla sul tappeto sono tutte vere
Fidelio rompere di superamento dell'equilibrio del terrore ad esempio ha portato
All'alla guerra del Golfo inevitabile e giusta
Cioè c'erano di una guerra giusta e inevitabile fortunatamente vinta con relativamente poca poco poco sacrificio di vite umane era proprio qua ma quel conflitto regionale si era reso possibile proprio perché si era attenuata
La tenuta dell'equilibrio del potere del potere le due blocchi cioè attualmente Saddam Hussein si è ritenuto legittimato a fare quello perché non c'è stata una mano che l'ha fermato per tempo nella logica un equilibrio complessivo
L'esplodere di queste etnie
Che se mi sembra
Unione Sovietica ancora più vicino alla Jugoslavia
Mi sembra come dire
Buttare la politica europea indietro di cinquant'anni forse anche di più
Passano così in fretta che consigliava di cinquant'anni ma cinquant'anni polemica centoquaranta infranto la vide
Cioè di un sistema di riconoscimento e unico
Esasperato che invece in altre parti d'Europa fortunatamente ha trovato delle mediazioni sicché superiore
E io sono convinto che siano giuste le preoccupazioni che da questa esplosione niente
Al di là delle rivincite storiche di popoli oppressi biennio presse possano nascere un disordine mondiale fortemente pericoloso
E comunque una serie di questioni di fattori la serie questioni di fattori che obbligheranno a ripensare in qualche modo la costruzione europeo cioè l'Europa
Dell'Occidente quando vi era il blocco dell'Unione Sovietica una cosa questa nuova che inevitabilmente deve aprirsi nei confronti di un sistema di altri colonie di altri paesi
Sarà inevitabilmente una cosa diversa
E infine l'ha detto Maria ed Enrico a trovarmi
Il problema dello squilibrio tra i Paesi ricchi e Paesi poveri centro affrontato in maniera
E io vedi ma mi voglio solo dire una cosa comuni ma dico anche guarda con
Sa sapendo di essere un po'il retico anche nel mio partito
E è vero
Che i popoli hanno diritto allo sviluppo e non l'immigrazione ma l'individuo ha diritto di vivere dove meglio reti
Cioè io vedo in questa in queste chiusure delle società ricche rispetto alle spinte migratoria un atto come dire che viene poi legittimato dalla proposta della politica riversa aveva da un lato il ponte insomma
Cioè il punto di equilibrio tra la libertà dell'individuo e le politiche di tempi più stretti divide il gruppo è assai delicato perché io devo impedire a un soggetto libero dell'Est europeo di venire a lavorare insieme alle capacità la voglia
Nel nell'Occidente europeo perché cioè questo questo problema
Delle delle della libertà più complessiva individuale alla base del nuovo traguardo che come socialisti e liberali democratici dobbiamo dobbiamo cinque
Il problema del
Il problema dei nuovi traguardi in Italia ma a me sembra perché se proviamo a semplificare dobbiamo partire da una constatazione
Cioè
Proprio nel momento in cui viene meno
La motivazione
Direi lo stato di necessità
Che ha per anni bloccato la democrazia italiana
Cioè la impossibilità di creare un sistema di confronto tra reali tra progetti realmente alternativi e di reali alternative di governo
Succedere noto per una cosa strana
Che i partiti tradizionali
Con il loro nome o con il nome modificato
Di fatto
Di fatto sì
Come dire siano identificati dall'opinione pubblica tutti come il partito del sistema
E che la vera alternativa non si crei all'interno di questo sistema di Paride regionale così critico cioè noi avremmo nel prossimo Parlamento un Parlamento in cui
I partiti tradizionali saranno indipendentemente loro poi collocazione al potere dall'opposizione anche per i fatti di cui faceva Genova liberi professionisti siamo sempre tutti al potere tutta l'opposizione saranno individuate dall'opinione pubblica come il sistema del potere
E l'opposizione sarà affidata appunto a questi movimenti
La cui importanza sarà misurata nel parlamento futuro in modo esatto
Perché la diversa la diversità dell'ala del del consenso raccolto nelle diverse regioni
Procura una sottolinea il senso di ridimensionamento di questo di questo di questo fenomeno ma quando insomma nella nel Parlamento italiano di fatto più del venti per cento del parlamentare di regione come il Piemonte la Liguria veneto
La Lombardia non sarà l'espressione questo blocco di protesta
Ma ci sarà una come dire un rilievo che andrà ben al di là della quaranta trentacinque quaranta quarantacinque parla parlamentari complessivamente questi provvedimenti sono ecco allora che cosa dobbiamo fare noi se come dire manteniamo
Affetto alle nostre idee e come dire stima per il lavoro che abbiamo svolto finora che vogliamo rivolto dobbiamo creare le condizioni per cui nel sistema dei partiti che sono uno strumento l'unico strumento ittico vedi l'inevitabile della democrazia
Sì credo in modo chiaro
Del alternative di governo
E questo ha ragione ma mi tocca a due questioni essenziali
La prima la riforma delle regole
Che deve mentre ecco mentre nella fase costituente era stato giusto immaginare una forma di rappresentanza di una città così complessa a tarda
Ammortizzare le divaricazioni per evitare proprio di di correre un rischio che altri Paesi hanno corso è probabile che in questa fase convenga non regolari di rappresentanza che costringano alla chiarezza delle posizioni e dei progetti di governo alternativi
E la seconda cosa
Mi avvio alla conclusione
è il
Progetto il programma il quale vedi ma mi è giusto che sia ancorato ad alcuni valori però e io non vorrei passare per un come dire uno senza valori
Troppo spesso da noi richiama i valori
Esime dal confronto pragmatico sopra i problemi da affrontare
Io credo che senza bisogno di disturbare tanti valori rispetto ad alcuni grandi problemi che il Paese si trova di fronte ad esempio ridisegnare il sistema dello stato sociale che non regge più
Ad esempio ridisegnare la presenza dello Stato ma certo l'economia che non regge più
Però avete più siamo costretti a fare leggi che poi promettono soldi dalle pallottole che non possono essere date se non ci sono
Ad esempio immaginare
Un punto d'equilibrio nella giustizia tra
Il diritto alla scelta di essere tutelato il diritto del cittadino di essere protetto dalle vessazioni dello street style Sacco sono materia su cui pragmaticamente cento per rispetto di alcuni valori possono essere costruiti nel Paese due progetti di governo chiaramente alternative
E che devono poi e dovranno poi essere sviluppati tra loro in modo coerente sia dove si quindi indicare i due nuovi traguardi nella del socialismo
Liberale titolo mi va bene non l'apprezza va bene solo in parte perché da perché il illiberale io qualche viene dov'era in visita no c'è no no no no no però insomma la verifica quello sarebbe sarebbe riduttivo no ma insomma ecco allora in questo senso sono la modifica delle regole
Le quali devono come dire spingere verso la individuazione di due di di di progetti alternativi per il governo del Paese secondo la conduzione di programmi tra loro alternativi no i quali certo partano abbiano riferimento a valori ma si confrontino anche in modo pragmatico Giupponi perché dico questo e finisco perché se ci limitiamo a discutere solo di valori
Rischiamo di ricreare delle divisioni in astratto
Che poi ci impediscono di verificare convergenza sui progetti concreti per la soluzione di problemi che dobbiamo affrontare
Questo è il timore che io vedo nella nella le le le le in alcune parole dette da da Marvin su cui del predetto il futuro voi invece mi ritrovo perfettamente d'accordo
Grazie ed arrivando alla conclusione del primo giro diamo la parola all'onorevole Emanuele Macaluso del PDS membro della direzione
Ma io dico subito che
Le cose dette Palmaria metterla
Nella introduzione mi trovano complessivamente d'acconto
Vorrei fare una prima che però considerazione
E la faccio soprattutto ascoltando le cose che ha detto
Il collega Bastiani
E cioè attenzione
A non considerare
Il comunismo quello che è stato chiaro così molto geneticamente chiamati comunismo come ha detto lui è una malattia la malattia del secolo come leit
Perché
Andremmo fuori strada per vedere appunto che cos'è stato
è che cosa bisogna poi fare
Perché
Questo secolo dal diciassette in poi è stato questo questo comunismo assegnato
Assegnate al secolo
Segnato il secolo non solo per il ruolo che ha avuto in in Russia
Il ruolo che ha avuto nella guerra e nella seconda guerra
Contro
Il fascismo nazismo
Per il ruolo che ha avuto anche dopo bisogna stare attenti perché
Bisogna spiegarsi
Le ragioni per cui
Grande rivoluzione
Nazionali non comuniste
Nazionale
La rivoluzione cinese la rivoluzione algerina
La rivoluzione cubana anche il suo inizio
Quello che avvenne nel cinquantasei indenne
In Egitto l'Indonesia Nicaragua
Cioè devoluzione anche nazionale
Che si rivolgevano
E il Vietnam
Il Vietnam per essere più vicini
Che si rivolgevano per avere un sostegno
A un regime che aveva quelle caratteristiche illiberali
Tiranni che cui si è fatto riferimento perché questo
è una ragione bisogni spiegata poche altrimenti andiamo tutti a una diciamo così come se il mondo fosse impazzito
Se invece
Non va ricercato nel fatto che proprio almeno le quello che c'era stato chiamato impropriamente il sistema occidentale nel capitalismo non ci sono state forze
Riformatrici talmente forti
Anche nella padre nel socialismo democratico eppure ha avuto una grande funzione nei paesi in cui ha governato
Da essere considerato un punto di riferimento per quei popoli
Che hanno dovuto io penso che hanno dovuto fuori punto trovare sostegno
In questo tipo di leggi
Perché se noi non guardiamo consigliere del mondo perché pienamente sembriamo sembra che questo Cecere c'è stato
Una devianza diciamo così di proporzioni tali
Una devianza di proporzioni tali che non diventa più devianza pure
Se le dimensioni sono può essere
Quindi
Io penso invece che quello che è mancato appunto
E che il socialismo democratico che ha avuto storicamente ragione
E per quindi sbagliano anche quei miei compagni quali parlano della crisi del comunismo e dalla crisi del socialismo democratico mettendolo sullo stesso piano non è così
Bisogna avere coraggio
Delle sconfitte anche socialismo democratico ha avuto ragione
Tuttavia ha avuto ragione fino a un certo punto
Perché il fatto appunto che questi che queste rivoluzione nazionale
Hanno avuto come riferimento quella realtà è uno e non un'altra significa che mancato qualcosa
E quindi anche qui quando poi non solo socialdemocratico ma addirittura il capitalismo
Quando il capitalismo
Ha reagito nel modo come ha reagito dall'India contarli tutti i Paesi coloniali ma non vediamo appunto
C'è qualcosa che non quadra nel discorso che è stato fatto non si tratta di una malattia ma si tratta di qualcosa di più grande di più di diverso
La seconda osservazione che vorrei fare e questa non è un'osservazione che faccio a nessuno dei presenti ma in più in generale per una anche
Comodità di ragionamento
è che una certa polemica che c'è stata in Italia
Di identificare anche qui con una somma con sommarietà
Il Partito comunista italiano con quello che è stato il blocco sovietico
Un partito che pure ha avuto un forte riferimento in questo blocco soprattutto negli anni della clandestinità negli anni successivi
Questa identificazione anche qui non fa capire
Fatiche
Diciamo così i fatti che sono davanti agli occhi di tutti
Fondo telefonate diceva ci sono tre
Successi diversi
Di
Uno l'ho avuto il partito comunista che ha avuto il maggiori consensi l'altro ha avuto il Partito socialista che ha avuto la capacità di contestazione
Nelle coalizione l'altro avuto la socialdemocrazia dal punto di vista delle idee diciamo così
Ora in questo che dice delle fate c'è
C'è un un fondo di verità
E tuttavia bisogna spiegarsi trovano le ragioni
La ragione per cui il Partito Comunista avuto questo consenso di massa perché o le masse sono Catilina
Sono influenzabili sono dalla gente o c'è una ragione per cui hanno votato per questo partito
Io non credo mai
Fatto sempre polemiche anche all'interno del del mio partito oli appunto la gli altri partiti hanno cioè successo solo sapere partiti di governo poi chissà perché noi no no c'è un sembra una ragione va ricercata in noi stessi
E io credo che anche gli altri dovrebbero spiega cercare una spiegazione di questo successo
Cioè se
Milan anche un un una forte quota dell'intellettualità non solo degli operai dei contadini del Mezzogiorno ma bella è intellettualità
Italiana si è concentrata in questo per
Ecco una ragione ci deve servire penso che
La ragione va ricercata nel fatto non solo che il Partito Comunista era una cosa diversa
è una cosa diversa perché c'era stato Antonio Gramsci era sta ed è una cosa diversa perché già dalla primo discorso fatta a Napoli
Togliatti aveva detto non faremo come in Russia era una cosa diversa per il ruolo avuto nella scrittura della Costituzione io credo che sia stata una cosa diversa perché
Sostanzialmente rimasto fedele ad regime democratico in Italia
E allora
Se noi guardiamo questa realtà dobbiamo anche dire
Perché
Siccome io penso oggi una riflessione dobbiamo farla che per esempio la scelta di Saragat nel quarantasei avremo un certo fondamento
Nel quarantasette scusa
è la scelta di Nenni e nel cinquantasei si è dimostrata vincente storicamente
Bisogna dire allora che c'è nel modo in cui queste politiche sono state poi espresse
Nella politica concreta in cui queste sono state espresse
Qualcosa che non ha funzionato
E cioè la capacità
Di raccordare le idee
Con me
Comportamenti con me un modo d'essere di questi partiti
Il rapporto a come sono state al governo il rapporto come non sono state al governo
Che Elia o non li ha fatti diventare i più grandi partiti dalla sinistra
Detto questo io ripeto che
O il limite del Partito comunista è venuto fuori
Perché anche noi dobbiamo questo partito che
Avendo questa forza qui io faccio la polemica anche con alcuni miei compagni
Che avendo questa forza
Non riesce ad essere forza di governo e ad avere consensi tali per costituire un'alternativa può dire
Che dal punto di vista politico
E l'apparato
Era paralizzato che aveva una sua
Una qualcosa dentro che non di funzionalità
Perché se da una sera resta vuota
Avrebbe costituito con la forza che aveva una maggioranza di governo
Passa questo quindi
Il passato va difeso per quello che va difeso per la querela è indifendibile
Prova va considerato un nucleo appunto di questo passato poi invece Barbetta la verità su quello che è stato un limite che ha pensato per tutta la sinistra
Perché ha pesato per tutta la sinistra
Assolvere un ruolo dico
Detto questo passo alla seconda parte della mio intervento e dico che
Che oggi guardiamo all'oggi perché poi perché mi interessa e guardare all'oggi e guardare al domani
Oggi noi ci troviamo
In italiano una situazione in cui tutte le anomalie sono venute
Al pettine diciamo così
La nostra era una democrazia l'unica credo democrazia
Europeo
In cui e
Il sistema dei blocchi internazionale
Si rifletteva in maniera più diretta che altrove
Perché qui c'era il Partito comunista più forte
E anche se era il più anomalo di tutti gli altri partiti comunisti
Perché qui c'era un partito socialista anche esso anomalo rispetto agli altri partiti socialisti europei
Perché c'era una democrazia cristiana che ha quelle caratteristiche
Che qui sono state dette anche
Da della tratta anche se poi io non sono d'accordo sulla conclusione che lui tira una democrazia cristiana
Quindi questa anomalia sono venuto tutto al pentimento
Perché finita
Crollato il sistema dei blocchi contrapposti la democrazia italiana che era fondata su questo
Non riesce a darsi le nuove regole
Questa è la crisi che noi viviamo
Ed è una crisi che può anche sfociare nel peggio dobbiamo saperlo questo
Perché badate è vero quello che qui è stato detto e per ultimo
Molto bene da Bastianini cioè che noi al nord abbiamo questa situazione di una protesta delle leghe
Ma badate che ha assunto il consenso ai partiti di governo non è un consenso allo Stato alla democrazia dobbiamo stare attenti bisogna stare attenti
Cosa c'era dentro
Questo consenso
Che è dovuto anche a un modo d'essere della spesa pubblica un modo d'essere del di come si raccoglie il consenso sappiamo bene
Perché se dovesse
Anche in ragione della crisi economica
Mutare il tipo di spesa pubblica
Noi sappiamo che il blocco di governo nel suo dei può diventare un blocco avessi
Un blocco versi
E noi abbiamo storicamente nel Mezzogiorno
Dei precedenti da questo punto di vista che non dobbiamo mai dimenticare
Che sono certi
Chi quali hanno avuto dalla dal governo una copertura
Che sappiamo anche quale e quali forze hanno fatto occupare dentro perché non è che oggi c'è questa ma anche la criminalità come se fosse un
Qualcosa di di estraneo a quello che appunto poi il blocco sociale Ferruccio
Se questo si rompe noi possiamo a vere
Al nord è quel tipo di eversione e asciutte Titti di for Bettin subordinazione
Che sono già che covano già nel sistema che di potere che noi abbiamo quindi dobbiamo stare attenti
Perché un pericolo di destra a questo punto di destra nobili destra costituzionale di destra eversiva
Può anche
Muoversi e avere un'accelerazione
Che in agevolmente non li abbiamo conosciuti in altri Paesi europei
Da qui mi pare d'urgenza
E il ritardo in cui soprattutto la sinistra si presenta a questo appuntamento
Perché dovrebbe essere la sinistra
Che si dovrebbe fare carico a questo punto di fronte a questa frattura nazionale di ripresentarsi come una grande forza di unificazione nazionale
E dovrebbe essere alla sinistra e dovrebbero essere anche tutte le altre forze democratiche
A dare una risposta ai referendum
Perché i referendum e ci sono badante
E i referendum
Avranno succo come il turismo avranno sul perché non è che il referendum il primo referendum hanno detto stamattina con un altro dibattito hanno votato per una preferenza unica non era questo volevano dare un primo colpo al sistema
Ne daranno altri corpi
Se
I partiti democratici non danno risposte
A tempo adeguate
Sul terreno della modifica del sistema questo questa democrazia può essere travolta noi dobbiamo soffre
E non fra cento anni nei prossimi anni
E quindi la questione della legge elettorale
Anche qui la sinistra a si è allocata presidenzialismo semipresidenzialismo no
Quanto noi dovevamo andare dobbiamo andare c'è niente da fare
Non basta dire ora accantoniamo il presenzialismo come fa il Pd essa accantoniamo discutiamo la legge elettorale
Andare ad una legge elettorale come quella che è indicata ma almeno cinque come quella che ha presentato il partito liberale
Col doppio turno con chiarezza
In modo da da dare una una risposta una risposta bisogna dargliela
Perché altrimenti noi ed il referendum il referendum e sarà irrefrenabile
Sarà irrefrenabile in movimento in cui prevale il negativo senza dire qual è la proposta positiva
Qual è la soluzione
E di
E un movimento dietro l'altro
Mente metterà a repentaglio la stessa democrazia
Quindi io penso che noi
Dobbiamo rapidamente dare delle risposte
E alle prossime perché alle prossime legislatura sia segnata da un mutamento di fonto ciò che la democrazia bloccata che era poi riferito appunto ai blocchi
Silvia dipende la democrazia delle alternativa
Caro tra un tavolo conservatori perché non è una parola di offesa
Perché in Inghilterra c'è il partito conservatore nessuno si offende
E quindi quinti in Italia poco meglio che la democrazia cristiana per quello che
Impersonare un partito democratico conservatore nudi con Partito Democratico consacrato
è un partito democratico progressista
Europeo perché ormai dobbiamo andare perché in in Europa già ci sono questi schieramenti c'è un partito cattolico europeo c'è un partito liberaldemocratico anche se non è un partito europeo ci deve essere un Partito socialista democratico europeo
Questo ci
E quindi dobbiamo andare verso questo appuntamento
E questo appuntamento ci consente in Italia vi pare la democrazia delle alternative o la facciamo rapidamente diamo una risposta a quella che questa campagna ormai devastante contro la partitocrazia
E la risposta non può essere la difesa di quello che c'è perché questa è perdente
O noi andremo ripeto di fronte a una sconfitta
Ecco perché io
Dico che la sinistra quindi dell'avvicinamento
Che è in queste di queste settimane tra il Partito Democratico della Sinistra
E il partito socialista diventa un punto strategico come ha detto lo stesso Craxi l'altro giorno quando a una domanda di Iseo
La giornalista disse ma è una parte con la strategia nove
è una strategia la costruzione di una grande forza socialista democratica che deve essere accelerato questo processo per costruire LEA lei democrazia l'alternativa è salvare la democrazia Italia
Ringraziano l'onorevole Macaluso e ogni cinque minuti prima disertando il consiglio nazionale ora in carcere a pagina facciamo ecco nell'organismo Moni scusate rimarrebbe
Così che se siamo un pochettino più brevi riusciamo anche a fare no bisogna allora neo ben presto l'Arcigay cresce con la sala ancora un po'piena e diamo immediatamente la parola all'onorevole nelle
Sì complessa inchiesta anche meno di cinque minuti
Io non ritorno so benissimo che politica e storia sono concetti inscindibili ma non ritorno sulle considerazioni di carattere storico sul passato
Primo perché militare e inutile nel momento in cui sia in sede politica si può fare politica secondo perché rischia di dividere in qualche caso più che unificare anche si abbiamo affrontato questi problemi con la massima serenità
Vorrei dire soltanto alcune cose la prima proprio a a Flash anche il socialismo democratico pur avendo avuto la sua stagioni è in crisi
Essendo degenerato in assenza di assistenzialismo e fiscalismo si veda ad esempio la crisi che subisce in Svezia
Poi c'è un secondo Flash
Io sono d'accordo nel guardare ai problemi e valori e problemi sono tra di loro strettamente connessi ma non riusciamo a costruire Bastianini qualcosa e poi dirò qual è secondo me la funzione di forze quali il partito liberale perché loro pubblicano
Se in qualche modo non ci agganciamo i valori se mi consenti sono stato pragmatico io agganciato i problemi
Agganciato ai familiari tu quando abbiamo affrontato il problema dell'immigrazione
Perché tu non hai difeso il valore di ciascuno di insediarsi dove vuole
No io lo rispetto ma è un valore che secondo me pragmaticamente urta contro quel realismo che ti dice vada questa può essere lasciva del razzismo
E quindi stiamo attenti cioè cerchiamo di riconoscere il diritto allo sviluppo laddove risiedi
Io
Sarà del possesso rispetto al marxismo
Più severo e più ottimiste
E quindi chiudo con una considerazione e e con un'esigenza una proposta la considerazione questa io credo che filoni di pensiero politico DiVersi come appunto è il filone liberale come rigore pubblicano a questa costruzione dell'alternativa
Debbono portare proprie esigenze se vuoi propri valori cioè non è soltanto il problema di mettersi qui d'accordo su come risaniamo la finanza pubblica il problema è di vedere se possiamo qui riconoscerci in alcune questioni di fondo dal quale poi fa scaturire
La soluzione dei problemi con le quali misurare la soluzione di problemi la proposta e l'esigenza ha ragione Macaluso qui dobbiamo rapidamente intervenire
Perché ci sono i referendum del mille novecentonovantatré
Perché ci sarà l'esplodere delle leghe della Rete al Sud perché al Sud la situazione è quella che ha rappresentato Macaluso non c'è dubbio
è difficile conciliare rendere compatibili una manovra finanziaria di risanamento con il modo di governare che abbiamo avuto sopra
Io ritengo che bene farebbe si abusa
Secondo me bastavano i tre sulle leggi elettorali lo dico anche al mio partito che si è fatto promotore del referendum
E temo che ci sia molta spinta a referendum di carattere elettorale dopo l'ultimo nove giugno perché prima questa spinta non c'era più ridevamo tutti colmare il referendum forse uno strumento superato
Ma allora rapidamente mettiamoci d'accordo su una legge elettorale perché è il primo passo per modificare il sistema queste molto pragmatico cioè mettiamoci d'accordo su una legge elettorale poi vedremo se il presidente La Repubblica poi fisseremo i pozzi i confini tra i vari poteri dello Stato
Perché un Presidente della Repubblica eletto a suffragio diretto io per esempio sarei per la proposta che fece posata la Costituente al terzo scrutinio a un certo punto se non si raggiunge una certa maggioranza ma il problema di vedere quali sono i poteri di questo presidente Repubblica dev'essere un presidente della Repubblica un bus
Se un presidente revoca con lettera nessun presidente la repubblica eletto dal popolo ma poi presidente austriaco questa è vero è il vero problema
Dopodiché possiamo esaminare questa questione ma la possiamo esaminare alla luce di impostazioni che fino adesso non sono state chiarite a fondo
Quindi lei mettiamoci subito d'accordo su un qualche cosa che non ha tempi lunghi perché saranno i primi mesi la prossima legislatura Durante cifratura che probabilmente sarà breve si modificherà le regole del gioco e mettiamoci d'accordo sulla legge elettorale cominciamo a partire da quello ragioniamoci sopra
Perché nel momento in cui avremmo affrontato e risolto quel problema io credo avremo cominciato con il cambiamento e dopodiché il resto verrà non è che è un processo lungo quello di cercare di ritrovare se stessi e di ritrovare poi il rapporto tra i vari se stessi è se è un processo lungo ma se saremo costretti da una legge elettorale a determinare due schieramenti bene Carlo Petrini noi saremo di fronte all'Aci
Ossia verificheremo certi valori laici perché rideremo
Proprio il cambiamento
Chiamiamola così la sinistra che è appunto quello che definiva movimento progressista vediamo se riusciamo anche nel vocabolario a innovare perché in Italia non ci sarà mai nessuno accenna
I militari conservatore e che non si sarà offeso dall'altro le dighe cari progressista può darsi che la fantasia lessicale ci porti a termine inoffensivi poche altrettanto efficaci grazie a parte la parentesi dell'onorevole marmi che ha parlato per primo all'Arci scaletta e come prima diamo la parola all'onorevole Agostino veleni
Sì
Circuiti della via giacché questo non è un congresso che deve trarre delle conclusioni a un forum nel quale si raccolgono opinioni e la mia opinione sulle questioni
Voi entrate nel dibattito valida di
Lei mi le implicazioni Dior
Degli avvenimenti che cambiano la storia su queste questioni io non mi sono espresso avendo nel primo giro riassunto diciamo così le questioni salienti gli accadimenti più significativi nel panorama generale
Ora dovendo far presto io trovo un po'singolare diciamo l'esordio di
Ma mi in questo senso che fin quanto Vieri in Italia un grande partito comunista alla sinistra non poteva governare perché c'era una anche il Partito comunista appena sparisce il Partito comunista mi sempre disorientato perché non sa più dove sta la sinistra che cosa sia la sinistra quasi che appunto lassista dovesse identificarsi storicamente e politicamente obbligatoriamente con l'esistenza
Di questo grande partito comuniste del movimento comunista nel suo insieme io non credo che ci si debba lasciare andare a questa sorta di complesso a questa sorta di smarrimento
Perché in realtà a vederli gli elementi di di screening
A volerli riassume i problemi che definiscono i solchi e il versante a ridosso dei quali ci si può collocare a destra e a sinistra su un fronte conservatore o su un fronte progressista vederli
Non mancano di certo e non determinano questo sgomento questo disorientamento
C'è un problema di riforme
C'è un problema urgenti di un processo riformatore che manca da tempo nel Paese
E manca proprio perché le forze del riformismo sono state soccombenti rispetto alla cultura marxista e comunista dominante sono state soccombenti o comunque non sufficientemente vincenti rispetto ad una grande Tura e pratica di conservazione che ha avuto diciamo la la la la la la l'egemonia il dominio nella direzione del Paese c'è un problema di modernizzazione del Paese alla quale modernizzazione urgente ed urgentissima possono contribuire le forze che hanno visione laica e perciò riformista graduali lista
Mentre abbastanza difficile immaginare che un grande processo di modernizzazione dell'Italia nelle sue strutture istituzionali economiche sociali possa venire dalla continuità diciamo degli equilibri e negli schieramenti che si sono fino adesso manifestati c'è un problema di laicità per l'appunto che si ripropone in questa epoca in questa fase di fronte diciamo così alla prorompente sa
Il messaggio Chiesa del messaggio di religione
C'è un problema di costruzione della pace a fronte diciamo di tanti devastanti velleitari pacifica c'è un problema di abolire è stata crisi mi ma di recuperare una funzione dello Stato ed un'epica dello stato insomma
Io credo che queste angosce esistenziali non siano proprio obbligatorio
Fra l'altro c'è da considerare che in questo secolo
Vi sono state correnti di pensiero le quali hanno
Prodotto straordinari fatti ed eventi il secolo è stato sì segnato dal comunismo
Dalla dalle sue dimensioni dalle funzioni che ha svolto ma ma questo secolo è stato anche secolo nel corso del quale correnti liberali socialiste e socialdemocratiche hanno combinato qualcosa in questa Europa se questa Europa
Oggi continente nel quale lo sviluppo dell'acidità delle libertà
Dei valori dell'umanesimo è il continente nel quale tutti queste tendenze hanno trovato maggiore applicazione che non altrove lo si dovrà pur a qualcuno nonostante
I grandi movimenti conservatori e nonostante l'immanenza
Della grande realtà del
Del comunismo
Ora dunque pervenire alle questioni interne nostre come utilizzare questi grandi eventi che cambia la storia al centro dei quali ho più rilevante dei quali è il crollo del comunismo
Be'bisogna utilizzarlo per fare in modo che questa sinistra nel suo insieme
Si ritrovi su un terreno possibile su un terreno plausibile persuasivo rispetto alle possibilità di diventare alternative questo è il tema del paese ha ragione Macaluso
Ha ragione bandi abbiamo ragione tutti quelli i quali avvertono con angoscia quasi con drammaticità il rischio di un forte declino del Paese una forte crisi della politica e della democrazia
Io vedo con
Con le colonne con grande preoccupazione questo processo di logoramento che mi pare abbia assunto ritmi modi di incedere quasi irrefrenabile
Che cos'è che può invertire
Che può restare questa tendenza che può renderla reversibile che può far pensare ad una fase di rinascita e di riscatto democratico di arrivi edificazione
Della speranza che la democrazia possa consentire la la costruzione di un avvenire d'una prospettiva diverso
Se resta costante il quadro degli elementi disponibili io io dispero io penso che non sia pensa
Il un recupero se cioè
Il quadro di schieramento il quadro di istituzioni il quadro di ruoli
Tutti gli elementi a disposizione nel panorama presente del Paese restano esattamente così come si sono pare a me è assolutamente difficile
Disperata
L'idea di produrre una inversione di tendenza occorre dunque una discontinuità occorre uno choc democratico prima che uno shock leghista qualunquista
Possa produrre allora il collasso dell'organismo occorre uno shock democratico qual è lo shock democratico possibile disponibile
è una appunto dal processo di riforma delle istituzioni che redistribuisce potere Illiria locali ricollocate
Di riforma appunto ed a ciò possono partire le le le le energie gli impulsi nuovi per una stagione di recupero e di ripresa
è appunto una alternativa di schieramento e di governo una possibilità di alternativa politica lo sciocco democratico utile a ritroso
Due le energie necessarie ad una stagione di ripresa del processo democratico del processo di sviluppo della società italiana
Ma quali sono le condizioni preliminari inutile fare le prediche sull'alternativa quali sono le condizioni preliminari elementari che sono da costruirsi e che è possibile costruire oggi dopo il crollo del comunismo per la
Un processo di riunificazione delle forze sociali
Questo è
L'obiettivo il dato
Che la storia consegna come necessario e come è possibile una volta che la scossa Oria ha ha reso i conti diciamo così resta disponibile Presidente possibile
Ed importante un processo di riunificazione
E quindi la costruzione di una delle premesse dell'alternativa che stanno appunto nella esistenza di due cuori equivalenti equipollenti con la medesima possibilità di costruire un'alleanza che costituire una maggioranza
Laddove le alternanze si sono prodotte come ha ricordato Macaluso
Si sono prodotte attorno e per effetto della esistenza di due grandi poli uno conservatore uno generalmente socialista
Questi politici sono equivale si è di volta in volta in alleanza con Forza liberali con partiti diversi ed intermedi l'uno all'altro hanno costituito e maggioranza
Beh la questione elementari assolutamente elementare comprensibile per tutti
E che la premessa di un'alternativa al nostro Paese è esattamente questa costruire rende resistente questo popolo attraverso un po'testo di unificazione su quale terreno su quali coordinate con quale retroterra storico politico ed i collegamenti internazionali
Mi pare che la risposta non possa che essere univoca
Non possa che essere univoca
Sul terreno sul quale si sono costruite queste esperienze di alternanza di alternativa sulla base dei filoni di pensiero ancora diciamo efficaci sia pure da rinnovarsi vada data travi alimentarsi da riformarsi che sono
Appunto le correnti socialdemocratiche
Le correnti di pensiero socialista e democratica esistono per l'euro basta questo forse no
Perché c'è e concludo anch'io c'è bisogno di altre riforme c'è bisogno di una pre riforma delle istituzioni che la riforma elettorale io però qui effettivamente devo confessare il mio sconcerto
Perché sempre avendo questo questo questo riferimento alla questione dell'alternativa vista come centrale come essenziale come decisiva come storicamente attuale è necessaria
La riforma elettorale dev'essere una riforma che assecondi renda diciamo nel sistema possibile dispiegarsi di queste alternative
Allora ce ne sono due di queste riforme che a me sembrano le più coerenti
Rispetto a questo disegno se per tutta la società italiana Democrazia Cristiana compresa la questione della disponibilità e del dispiegarsi delle alternanze l'anima del militarizzazione
Della società politica del sistema politico se è così io ne vedo
Dunque di queste riforme elettorali che diciamo determinano il formarsi di questi di questi elementi d'arte
Una è questa quest'
Una della elezione diretta del capo dello Stato certo che non si può proporre l'elezione diretta del capo dello Stato se non se ne ride finiscono i poteri
Però da parte di chi l'ha proposta questa elezione diretta del capo dello Stato un discorso in qualche modo approssimativo ma tuttavia non tale da proporre gli interrogativi così drammatici
Che vengono proposti è stato fatto quando si è
Parlato diciamo di una rappresentanza forte dell'unità nazionale ma nell'ambito di una democrazia parlamentare che preserva tutti gli equilibri di una democrazia parlamentare che anzi rafforzi diciamo i poteri democratici delle assemblee attraverso un forte decentramento regionale attraverso un forte regionalismo
Ma certo che attorno all'elezione del Presidente della Repubblica anziché tutte le manovre a cui assistiamo adesso che avvelenano le legislature avvelenato i partiti e i rapporti fra di loro attorno alla elezione diretta e prima della Repubblica chiedermi a un'altra cosa
E cioè appunto gli schieramenti popolari attorno ad una personalità progressista o una personalità
Conservatrice
Si diceva non si può fare perché i mass media deformano perché la televisione leggi Presidente in questo è un altro
Questo è un altro problema un sotto problema seppure di una qualche dimensione ma a questa cosa si reagisce dicendo non è proprio il caso
Non è proprio il caso di innescare un meccanismo che determini schieramenti già nella base popolare ed elettorale del Paese
C'è un'altra cosa che immediatamente percepita come una cosa assolutamente ragionevole si può dire tutto quello che si vuole ma la cosa che la gente considera assolutamente ragionevole e questa faccenda di una soglia d'accesso
E così
Perché qual è uno dei punti più visibili della crisi del sistema democratico non è vero che i piccoli partiti siano il guaio nel sistema democratico è vero che i troppi partiti son guai del sistema democratico
Su questo non non non non non non può esserci dubbio e la verità è che noi andiamo verso un ulteriore moltiplicazione
E frammentazione della rappresentanza
Perché è facile prevedere che ai dodici o tredici gruppi parlamentari di questa legislatura se ne aggiungeranno altri due tre o quattro o non si sa quante altre
è facilissimo prevede che nei consigli comunali non basteranno più i sette otto gruppi consiliari oggi necessaria comporre delle maggioranze i quattro cinque
Perché questo meccanismo produrrà ulteriormente le frammentazioni e la dispersione come si fa a non vedere questo problema
E a rifiutare una cosa che ha una sua assoluta ragionevolezza perché si rifiuta che due partiti
Possano trovare un'intesa per presentarsi insieme mentre si pretende che uno schieramento di partiti che faccia una maggioranza si pretende oggi prevede insieme alle elezioni ma se non si possono presentare insieme due partiti simili
Mi spiegate come si può pretendere che invece si presentino insieme partiti molto dissimili che devono però presentarsi per comporre una maggioranza ma in quale democrazia parlamentare il governo ha un'investitura elettorale
I governi hanno investiture controllo da parte del Parlamento non non non non mi pare che
No la pratica poi sì sì no ma io lo dico questo per dire che una cosa complicatissima come questa
E oltretutto nelle condizione attuale ma ebbe parlo sempre dall'ottica dell'alternativa naturalmente immaginiamo che questa pre-riforma proposta per
Presentare agli elettori schieramenti sia in atto
Per quali schieramenti voi pensate che siano i più probabili e quelli più legittimati oggi a presentarsi uno schieramento di esseri PDS e perché scusate tanto il PDS che cos'è prima delle prossime elezioni
Il PDS è oggi
Il partito che deve candidarsi all'alternativa tra non sappiamo ancora esattamente so che se un partito nato se io sto lat discontinuità reclama
Se c'è un'assoluta discontinuità non siamo di fronte ad un partito il quale muove i suoi primi passi deve fare le sue prime verifiche elettorali
Allo stato dei fatti servirà andare dopodomani alle elezioni con lo schieramento in un'alleanza qual è l'alleanza proponibile perché collaudata perché tutto sommato plausibile
Ma a questo tipo di costrizioni di arrivare o ad una liberazione di schieramenti una volta però che si individuino meccanismi che gli consentano a livello popolare
E che diciamoli consentano sul terreno di una possibile alternativa a questo quando le unificazioni
I processi unitari sul terreno diciamo storicamente individuato per cui le le possibili alternative si dispiegherà ecco questo è diciamo il mio modo di pensare io non penso naturalmente
Ad un'alternativa dei socialisti quando una unificazione una unità socialista sia determinata io so quanto siano essenziali le forze
Di democrazia laica le correnti liberali
Che sono diciamo la la la la la la la la la la
La la dose
Ingrediente essenziale alla costruzione di uno schieramento di sinistra moderno laico eccetera ma questo non passa necessariamente per la sopravvivenza di sette partiti laici dell'uno per cento se così dovesse essere chi la stabilità deve essere così
Può benissimo passare attraverso diciamo fenomeni di di di sintesi i quali non uccidono il pluralismo nel Paese determinò soltanto meccanismi di sintesi essenziali a progetti a processi di alternativa questa la nostra la mia opinione comunque sia a me è sembrato però che non siamo partiti da questo scenario di carattere generale con un atterraggio sulle questioni italiane
Che non è passato là dove doveva passare anche nella esame delle questioni di carattere internazionale
Che diciamo possano fare individuare le risposte a problemi complessi che non sono solo nazionali come abbiamo visto hanno un carattere diciamo di generale però non si può fare tutto in un dibattito la Presa di problemi interni e inesorabile le diciamo per tutti
Insopprimibile del così siamo siamo siamo arrivati a dire ciascuno più o meno ciò che pensa del modo con il quale possono essere utilizzati gli avvenimenti che sono intervenuti le occasioni che questi offrono per vedere come dispiegare nel nostro Paese una nuova stagione della politica delle riforme
Grazie all'onorevole Mariani Tiziano chiama iniziale alla presenza del segretario della federazione romana del Pd Giancarlo se che duri e diamo la parola a Loreo e delle tratte
Con un po'di pazienza faremo Breglia termine avremo presto insomma per il simbolo
Poco mi ha colpito constatare una sensibilità che condivido nei confronti soprattutto dei pericoli della democrazia nella nel suo insieme non perché questo attacco alla partitocrazia essendo la nostra una democrazia rappresentativa dei partiti quindi essendo nella sua funzionalità una partitocrazia
E genera rischia di non di poco conto come diceva prima anche l'onorevole Macaluso proprio per la forma democratica della nostra nostra altra società
Mi avvenuto quindi dal del da pensare per ricordare che i giovani dai cinquant'anni in giù sono nati in regime democratico
Per ritengono la democrazia quasi una forma naturale non una forma storica e stavo appunto pensando che negli ultimi due mila anni sono soltanto cinquant'anni circa che in Italia c'è una democrazia ciò sta a significare che il primo punto su cui dovremmo essere uniti intanto sulla difesa della democrazia
Quel motivo per cui nel quarantasette come è stato ricordato sì scienze
Una alleanza internazionale che faceva riferimento agli Stati Uniti era perché si pensava che in democrazia potesse sviluppare anziché il socialismo mentre invece nel comunismo non potesse svilupparsi la democrazia non era una scelta a caso quando si proprio parlavo della DC Unione originaria alla quale lo dobbiamo fare fronte
E perché questa di sornione basata su differenze di valori giustissimo che noi cerchiamo di ritrovare Unione nei valori
E quindi trovare ciò che ci accomuna
Per essere uniti insieme per fare una scelta politica civile e democratica per il nostro Paese se invece contiamo su ciò che non ci accomuna è difficilissimo poter arrivare a questa sintesi
Riguardo pure la semplificazione dello schieramento
Che diceva prima onorevole Maria netti
è chiaro che i sistemi siano tutti criticabili tutti migliorabili ma anche addirittura nei partiti unici se all'interno ricorrenti sono litigiosi cioè l'ingovernabilità
Non è che la semplificazione delle sigle su cui mettere una croce diverse fa aumentare il tasso di democrazia
Non è questo con l'unico punto anzi come ha paventato lui mentre i partiti
Potrebbero una semplificazione con lo sbarramento se noi teniamo che aumenti non significa che la società civile invece regolamentare
Perché se la società civile fosse il verso lo sbarramento non li vota punto e basta non è che quindi l'imposizione potrebbe diciamo può essere discutibile potrebbe anche essere meglio cioè non ci sono donne in queste formule che Coppa dovremmo avere il coraggio di provare
Quindi questo coraggio di provare forse non è che deve essere necessariamente verrà o uno sbarramento che semplificherebbe le sigle ma questo poi costringerebbe inesorabilmente ad apparentamenti preventivi condurrebbe all'interno di quelle sigla conflittualità che adesso sigla Persivale
Cure sia partito per partito ciò sta a significare che mi sembra prioritario ed immediato rissa che questa crisi di valori perché poi quando ne parliamo sempre di crisi di valori di valori che stanno in crisi quali sono sono quelli morali ma ce ne sono ben altri che non stanno in crisi affatto
I valori dell'utilitarismo e del successo comunque acquisito e della ricchezza comunque acquisita posteriori benvenuta questi sono valori affermatissimo a società civile del mondo nel quale viviamo non è che non ci siano valori ce ne sono altri
E basta vedere queste scelte i motivi per cui noi e degli altri scegliamo di impegnarci non è che non ci siano valori se quella crisi di valori morali così ritengo chiuso riguardo
Questo brevissimo intervento sul fatto dell'interpretazione del comunismo come malattia morale
E già il fascismo aveva avuto una corrente d'interpretazioni ricche vedi appunto del fascismo la malattia morale della cultura occidentale quindi una sorta di decadentismo dei valori dell'Occidente secondo me è molto sempre eccessivamente semplicistico definire un movimento comunismo fascismo che si aggira con malattia morale quest'anno o noi siamo tantissimo essere malati perché quando c'era il fascismo i fascisti erano più o meno quasi tutti anche quelli i portatori sani quelli che erano per forza fascisti però ce n'erano molte così anche il comunismo abbracciato milioni di persone di guidarlo malattia morale
Diciamo non mi trovo molto d'accordo anche se sono uno che ha sempre pensato che non fosse esatto ciò che la filosofia comunista il comunismo nella sua pratica
Dettasse però mi sembra punto tre semplicistico
Quindi penultimo Flash Shevell onorevole Bastianoni Pepe conclude i lavori onorevole Macaluso
Qualche collega
Si capisce quando Angelo
Ci sarebbero molte molte questioni
Avrei desiderio di riprendere dopo gli interventi che ci sono ci sono stati
Perché i dibattiti
Viene poi incomincia alle quando stava per finire si è finalmente studiato principalmente che ha costruito cumulativa
Avrebbero
Seguito da un codice di comprensione progressivamente si ci si aggrega nella riflessione su alcune questioni emergono nel corso dei lavori ecco però ovviamente non c'è tempo per farlo
Faccio sovietico dico per tanto memoria io continua a essere della mia opinione è che se non c'è un giudizio morale imitativo il comunismo non c'è possibilità andare avanti poi si possono fare tutte le considerazioni sulla su come storicamente abbia partecipato alla trasformazione del mondo questa questa utopia degenerata
Però se non si parte di si si commette soprattutto ancora caldo ma un errore di proporzioni gigantesche
E così come il rapporto tra valori e programmi che mi ha visto parzialmente disaccordo come ambivalente un po'ripreso e sulla questione di oncologia anche detto esce un eretico anche il mio partito è una questione di dell'immigrazione definite di mediazione insomma non non mi convince questo fatto che per impedire alla società di diventare razzista no per intanto si pratica l'attivismo e questa è una cosa che io come di banane fatti collettivamente reali conoscere
No e allora la questione non è quella anche qui di un come dire di un lo disposizioni di carattere assoluto ma non soprattutto da parte di chi ha responsabilità legali e non
Come dire assecondare
Questa tentazione che c'è in una società che ha molto bisogno anche il rapporto di lavoro di dell'immigrazione per fatti che ben conosciamo non assecondare questo questo
Questi tra tentazione di individuare il il disturbo questo fenomeno creano la causa
Di troppi Mangano società questo sbagliata ed affrontiamo comunque con pragmatismo anche questo problema ma sempre tenendo presente un valore sarebbero la risposta riflessione finale volevo fare riguarda proprio questo questione allora proviamo a fare insieme un ragionamento
Ci vediamo e ci siamo sostanzialmente concordi che l'attacco alla partitocrazia
Che è movimento delle leghe la posizione degli imprenditori la Lanaro le campagne anche il diffamazione degli organi di stampa
Principale da un paese confida molto con l'attacco alla democrazia
Trovate le motivazioni reali nelle dichiarazioni del sistema dei partiti ma
Comincia a creare il sospetto che il vero obiettivo l'omicidio i partiti ma sia
Allora tocca ai partiti riconquistare il loro ruolo lo spazio allora
A loro capacità di rappresentanza italiana
Appunto riempiendo questo spazio che invece rischia per i partiti tradizionali per i partiti partiti di progressivamente di di di di comprimere Siglienti di essere poi rettificato l'intero sistema
Siamo tutti d'accordo che una strada eh la costruzione di un sistema di alternative che sia che ritorni a rendere utile la partecipazione cittadino la politica Graendal misurabile il proprio voto con le conseguenze dello stesso
Che questo passi attraverso a due questioni tabulato dei programmi della parata a ricordare
No ho detto una cosa sbagliata e la riforma del complessivo del sistema
Perché non ci può essere riforma elettorale se non è collegata a un sistema di carattere la riforma elettorale un pezzo di un sistema complesso e come Montale il carburatore di una Volvo sopra una figlia e probabilmente
Non funziona purtroppo il sistema ma ma in qualche modo ridisegna
Dove abbiamo fatto la nostra proposta complessiva che è di carattere presidenziale attenuato presidenziale
Che di sistema elettorale a doppio turno per rappresentare contemporaneamente due esigenze di pluralismo e quindi e di e di aggregazione
L'abbiamo fatta anche andare in qualche modo a vostro rischio perché sistema doppio turno dove è stato applicato ammesso difficoltà dalla fase iniziale rappresentanza delle posizioni più strettamente rivela
E a me sembra lo lo dico con molta franchezza che la posizione socialista
Contenga due semplificazioni pericolose cioè presenta due biglietti da visita no tutte e due in qualche modo accattivante
Ma eccetera contraddittoria rispetto a un vero progetto di maturazione un presidenzialismo che venga individuato come slogan
E non sia invece accompagnato dalla puntuale definizione di tutta sistema dei pesi e dei contrappesi e pancetta non ho ancora fatto
Passivo rischia di attirare sulla proposta delle opposizioni di principio che invece voi avete potrebbero essere progressivamente indebolito smantellata negli otto mesi nel più completo ed equilibrato
Secondo il governo dello sbarramento
E di nuovo una una una una un biglietto da visita accattivante ma che non risponde a quelle detenuto
Perché insomma
Per il sono caduti più governi più giunte più
Consigli di quartiere più lungo e più quello che volete per beghe interne la più piccola delle correnti democristiane consentitemi di dire con qualche cattiveria socialista che non per colpa del bando di gara
E allora atti di vandalismo rilevata nel mondo dopodiché no non parla di grosse no no no no io leggo farlo nella stabilità nella quale io parlo degli altri
Sì garantite se siamo tutti rispondono in qualità omicidi immaginare c'è queste si producano
Perché non sono dalla sua parte raccontano così con questa molteplicità inaudita di i partiti
Allora se è utile che due grandi partiti ISBN pensi ad un processo di unificazione responsabilità
Mille perché scandaloso pensare a qualche centinaio
Vivi no no gli scali ma Christian Vieri scandalose in questa materia l'inquilino i vicini di quegli scandalosi in questa materia sfortunatamente non c'è nulla qui diciamocelo tranquillamente ragionare però io ti deve pagarlo dopo dopo lunga riflessione anche con alcune esperienze vissute su nostra pelle noi noi repubblicani
A parte il fatto che obiettivamente specie in questa fase abbiamo due come dire strategie politiche molto diverso no e detti ammettetelo nostra molto più attenta
Ai valori portati dal Partito socialista della Repubblica e che quindi oggi ci dovremo anche politicamente difficoltà a immaginare una una convergenza ma abbiamo fatto la convergenza
Cody risultati dello Stato è sostanzialmente negativa Cappato perseguimento ma se sono negativi
Non è perché l'elettorato non è perché l'elettorato chiariamolo bene questo punto si sono state negative per l'elettorato come dire non premi la
L'aggregazione od altro è perché vi sono
Componenti di valore che non sono facilmente assimilabili cioè non facciamo uno sbarramento per impedire sorge del partito degli automobilisti
Uccidendo alcune componenti essenziali alla vita democratica del Paese quanto valore che c'è all'interno di quel seducente biglietto da visita perché può essere dovuto impedire i soldi del partito dei di quelli con gli occhiali quello coi baffi di quello con la mafia grossetana
Ma se quella norma applicata in questo modo produce dibatto una compressione di un sistema di valori della vita democratica italiana questo è negativo
E allora io mi domando ma insomma non è che anche qui noi veniamo a difendere il nostro orticello proporzionale no
Lei ama fare una proposta che riversa lo sbarramento cento che ci sta bene
Ma il Parlamento deve essere alto nell'abolire grandi aggregazioni in funzione di un progetto di governo non deve essere fatto su misura per ritagliare una determinata una determinata partecipazione questa è la questione con cui ci dobbiamo confrontare
Allora perché non è immaginabile un sistema primo turno in cui tutti i partiti vanno e si contano per quello che prendo
Dopodiché una soglia di sbarramento alta per garantire il livello di governabilità non necessariamente alta da garantire il confronto testa a testa chi vince e chi perde patriottismo i problemi dei socialisti riguardo a quella certa in questa fase obbliga le aggregazioni oppio a contrattare le convergenze di programma e di carità
Petra Staley dobbiamo perseguire che quella indicata
Indicata nel progetto liberale
Ma lo sbarramento tout-court secco al primo turno è un regalo che deve pacco Democrazia Cristiana
Questa è una questione e io non non non non capisco perché nella dirigenza socialista non si è ancora maturato una convinzione voi avete ragione in questa fase non in prospettiva in questa fase a chiedere che non ci sia una norma capestro che obblighi al sistema delle alleanze principe in fase presidenziali perché in questo momento
Essendo un processo in corso di maturazione questo offre vi a un potrebbe la vostra capacità di lavoro politico che non è quello del per risultare marginalità
Ma avete torto c'è per impedire quel pericolo e giungere a una razionalità maggiore del sistema
Di fatto provocate e conseguenze dirette molto meglio lavorare sull'altro molto meglio molto più complesso inserendo anche un disegno presidenziale attenuato il loro sintomatico
Finisco cosa faranno i liberaldemocratici di chiamiamoli così in questa situazione secondo me ha due funzioni
Un essenziale noi dobbiamo lavorare perché nel Paese maturino le condizioni alternativa e quindi anche sostanzialmente sbilanciarsi in questa sul per quanto riguarda la quale dirigente del partito liberale
Io poi insomma ho costruito tutta la mia traiettoria politica nel rapporto nel cambiamento del rapporto liberale socialista
Dagli anni dell'opposizione a Malagoli un po'lo dobbiamo anche sbilanciato in quel senso quindi non solo sul piano della quotidiana della pratica cedevano cadere le riserve per formare tutte di alternativa dovrebbe esserci una capacità di movimento di gran lunga maggiore
Per arrivare a che cosa ben noi ci ci portiamo dietro se volete piccolo sorriso mite liberali sono sempre piccoli possono essere grandi sono papà è un sogno che attuazione in alcuni Paesi europei
Cioè quello essere sostanzialmente il sistema già cioè il il il pendolo della della della dell'alternativa
Così come in Germania così come di fatto in Francia
Ma se
Si giunge a una riforma secca che fatto ci distrugge
Questo
Sappiate cari amici socialisti che abbiamo visto in corpo ci batteremo faceva pertanto più convinti perché non siamo chiusi sull'abolizione di pura proporzionali il buon proporzionale siamo ma posizione sostanzialmente convergente con la vostra ma a livello di troppo
E a livello soglia fortemente aggreganti
Grazie all'onorevole Bassanini diamo la parola all'onorevole Macaluso che concluderà Lazzaro solo un minuto
Perché sono sostanzialmente d'accordo
Con Battisti nelle cose che
Vorrei dire a marionette due cose la prima e come è pensabile
La lezione
A me era sembrato che il Partito Socialista commesse ripensato un po'queste cose qui
Per l'elezione diretta del capo dello Stato con uno schieramento
Dopodiché per la formazione delle governo e della maggioranza parlamentare si va al si si scioglie diciamo così il criterio delle dei poli estiva ognuno per conto proprio
Francamente non ha senso la prosa
O si va a un mutamento di sistema appunto io sono d'acconto o non si va a un mutamento di sistema bisogna andare a un mutamento di sistema
Quello di pensare di lasciare le cose come stanno perde il parlamento e il governo è cambiarle per ripresentare pubblica non regge
Non regge
La seconda questione che vorrei dire queste state attenti cari amici e cari compagni socialisti i sordi invero oggi rumori la la spinta è quella di sottrarre ai partiti
La facoltà di patteggiare i governi locali
E nazionale questo e cioè il cittadino vuole due voti
Vuole due volti vuole scegliere il partito al primo turno
E quindi anche per ti rispondo cosa sarà il PDS al primo turno si vedrà quello che sarà
Quindi uno può scegliere il solo partito
Corso acconto vuole scegliere la coalizione di governo
E non vuole delegare ai partiti il patteggiamento per il Governo questa è la questione che il sorta e se si vuole dare una un colpo a tutte le forze che dicono di lottare lo vuole lottare la partitocrazia è mettono in forse ogni tanto Grazia bisogna dare delle risposte convincenti
E cioè bisogna dire ai cittadini si io ti restituisco
Un potere che e dei partiti quello di patteggiare come fare le maggioranze periodo lo do ai cittadini quale appunto al primo turno scelgono il proprio partito al secondo turno scelgono il come e scelgono anche il presidente e allora è un sistema completamente diverso in cui c'è questa trasferimento di poteri verso il cittadino guardate che se non facciamo questo se questo non lo fa la sinistra non lo fanno le forze democratiche
A questo si andrà con
E ci si andrà con in un clima al massacro in un clima in cui forse sarà tardi
Una risposta efficace da parte delle forze che hanno una identità politico-parlamentare che sono i partiti
Facciamo una
Grazie a tutti della partecipazione