Conversazione di Massimiliano Coccia con Massimo Cirri, autore del libro "Un'altra parte del mondo" (Feltrinelli)

Radio Radicale bentornati a in questo spazio culturale oggi abbiamo in collegamento da a Milano collegamento telefonico Massimo Cirri
Buon pomeriggio Massimo buon pomeriggio a tempo pomeridiano ascoltatori di Radio Radicale vera Massimo Cirri che i nostri infedeli agli ascoltatori sicuramente seguiranno anche sulle frequenze di Radio due comma Caterpillar
Voce storica
Della radiofonia motivo allora saranno pochissimi perché gli ascoltatori di Radio Radicale sono fedele e non mollano e potremmo fare un sondaggio tra quanti si nei modi
Designazioni Zano dalle frequenze di Radio Radicale elevato a fasce orarie allora Massimo a scritto un libro che è uscito qualche giorno fa per Feltrinelli che si intitola un'altra parte del mondo che
Racconta diciamo la storia di Aldo Togliatti il figlio del leader del Partito Comunista Italiano Palmiro
Ed è una storia diciamo particolare perché insomma Aldo Togliatti adesso Massimo ci racconterà un po'chi era però la prima cosa che che ti voglio chiedere insomma
Scoprire questa storia che è una storia lontana una storia antica perché magari
In qualche modo la storiografia moderna anche del Partito comunista si concentra magari
Più su Berlinguer che una figura più prossima invece tu sei andato talmente a ritroso e hai trovato la storia del figlio di Palmiro del migliore
Che però appunto essendo il migliore il padre il figlio insomma non era ritenuto così migliore per la società dell'epoca
Se guardate nasce da da da una da dovrà cosa la radio una mattina del luglio del due mila undici ascoltando la radio sento la notizia la notizia dice che a Modena è in una clinica psichiatrica
E morto al dottor gli atti figlio di Palmiero il segretario del più grande partito comunista d'Occidente e che è morto e che era ricoverato in questa struttura da trentuno anni
Io penso di aver capito male e mi dico come possibile trentun anni dire cover o sembra una storia dell'altro secolo non del due mila undici quando l'istituzione manicomi alle si mangiava la vita delle persone le persone ci morivano dei proprio perché ci statico di tanto
E quindi vado vado a controllare da qualche parte su internet e vedo che è proprio vero
Che al dottor gli atti e morto a ottantasei anni l'undici luglio del due mila undici a villa Igea una clinica di Modena che era ricoverato lì dalla
Settembre mille novecentottanta e fa veramente trentun anni e poi vedo che l'annuncio della sua morte lodata un comunicato stampa di Confindustria Confindustria si Modena banalmente perché la clinica rileggersi chiamare
E affiliata a Confindustria utilizzazione servizi però mi colpisce quanto siano passate le cose in figlio
Del segretario del più grande partito comunista d'Occidente muore dopo essere stato internato per trentuno anni
Questa cosa per titoli e da Confindustria dall'idea appunto di quanto sono cambiate le cose di quanto sono le cose sono cambiate in un periodo di tempo che al dottor gli atti ha fatto tutto
All'interno di questa istituzione totale e quindi appassionato da questo comincio a
A raccogliere un po'di materiale per poter accorgermi chi è questo
Questo questo signore la prima cosa che mi colpisce
E che lui non è soltanto il figlio di Palmiro Togliatti ma è anche figlia della fin d'ora che si chiama Rita Montagnana che è una persona importante dell'attore del Partito comunista è una delle ventuno donne elette alla Costituente è la signora
Che chi che un giorno di febbraio del mille novecentoquarantasei quando c'è da festeggiare il primo di fatto otto marzo
Nell'Italia liberata è quella che si inventa la Mimosa la mimosa come simbolo di tutte come simbolo da scambiarsi come simbolo floreale quindi
Tutte le volte che regaliamo rametto di mi muovo da tutte le volte che qualcuno ricevo rametto di moda tutte le volte che i cingalesi al semaforo ci vende la mimosa
E perché è stato un'idea di questa
Di questa di questa signora che è la mamma viadotto agli atti e quindi comincia a raccogliere materiale
E mi accorgo di questa vita veramente strana complicata che che ha attraversato due secoli
E soprattutto di questi ultimi trentuno anni tutti portati in un manicomio e una clinica ma di fatto manico manicomio Aldo Togliatti diciamo nasce a Roma e poi i diciamo passa
La sua infanzia assieme i genitori nell'esilio dell'Unione Sovietica
Poi nel quarantasette torna in Italia
E propone il quarantasette però avviene anche questa diciamo questa separazione con
Tra la mamma Rita perché poi insomma sappiamo questa vicenda più nota
Storiografica Partito comunista e che punto Palmiro Togliatti ma insomma si lega sentimentalmente con Nilde Iotti
Tra l'altro insomma il ritratto che emerge che ho quindi avuto anche il merito un po'di tracciare e anche quello di un uomo di una persona che comunque
Viveva forse un po'come tutti i figli d'arte in qualche modo anche la presenza del padre
E quindi lo io odiava anche essere chiamato il il figlio accorti Togliatti e quindi anche questa diciamo questo rapporto conflittuale con il padre sicuramente anche alla base di tante
Diciamo di tante cose che poi succedono all'interno della sua vita una via che poi diciamo come racconterà anche un po'le rassegna stampa di giornali dell'epoca degli anni Ottanta e del novantatré quando ricordiamo che
Poi improvvisamente grazie a un cronista della Gazzetta di Modena si scopre dell'esistenza in questa clinica un'esistenza che passa tra parole crociate libri letti soprattutto nell'ultima parte però insomma
Prima ha avuto un
Un percorso molto intenso insomma sicuramente si sia un percorso inteso come dicevi tu un bambino che parte sui primi dieci anni
In giro per l'Europa perché il suo papà e somma ma sono due militanti professionali del del Partito comunista quando lui nasce Palmiro Togliatti e in galera
E quindi parte sui primi dieci anni Francia in in Svizzera Basilea Zurigo in seguito alle polizie tutta Europa
Poi le passo a un'altra decina in Unione Sovietica perché suo papà era insomma ma vengono chiamati a Mosca per terra ricoprire importanti incarichi
E al dottor gli atti che di fatto non ha mai conosciuto l'Italia se non attraverso le lettere cosa diventa un po'una un cittadino sovietico
Poi gli capita che
I suoi genitori e gli chiedono di tornare in Italia perché loro sono tornati in Italia non ammissione devono cambiare il mondo devono ricostruire il Paese dopo gli anni terribile del fascismo
Esistono perché il ritornello la voglia di tornare ci turno una lo racconta Luciano Barca cui giovane funzionario del partito comunista con cui si confida
Dopo essere stato per quindici giorni con lui in un campeggio della gioventù comuni venti lento ma alla fine di raccolta tutto e di raccolta che non vorrebbe
Assolutamente non avrebbe voluto tornare che non gli piace l'Italia che si sente più indagato alla
Ad ogni sovietica patria di e di adozione e quando poi torna come centrali tu
Succede che ci ha davanti questo padre ingombrante suo padre quasi una adorato come un dio dalla
Dagli uomini del suo partito ciccia una mamma che è anche a lei nella Costituente c'ha uno zio che anche lui
Mario Montagnana nella Costituente CIACE ha un altro motivo che ha sposato una sorella della mamma che è un padre costituente
E poi forse la cosa si complica ancora perché il Papa si innamora di un'altra donna è molto modernamente Palmiro Togliatti sceglie di vivere questa vicenda di un tenerla nascosta
E se ci pensi anche la fidanzata del Papa e una costituente Nilde Iotti e quindi cioè la vita un po'come la definiamo ingombra del FAS è questione affrontata tante volte dei padri ingombrante la difficoltà di trovare una propria strada una propria identità quando si hanno
Dei padri ingombranti dei padri grandi poi
Ci sono molte lettere che si scambiano Palmiro Togliatti e suo figlio Aldo in cui viene fuori anche il dolore e di questo padre
Che c'ha tutte le sue grave cioè al partito o una parte del partito che lo odia perché ha fatto una cosa immorale innamorarsi di una donna più giovane c'è eccetera c'ha tutte le le pieghe di aver fatto dal Ministro della Giustizia
La deve cercato di pacificare l'Italia e l'Italia è ancora in armi insomma e però ci ha tempo per trovare il dolore di questo figlio che che da bambino è un pochino timido un pochino più chiuso degli altri bambini
E poi e poi lo diventa sempre di più e poi si chiude sempre di più e questa timidezza un sentimento che abbiamo provato tutti un atteggiamento una difficoltà un incedere nell'antica concreti e si è preparati sembra che lui diventi sempre sempre maggiore e diventa una una chiusura tutto il mondo assume quindi poi al dottor gli atti si si si lega tantissimo sua mamma la mamma lascia la politica per le altre per lo sport per stare con questo figlio malato ora cosa che succede
Molto spesso la mamma viene un po'allontanata dal Partito Comunista perché l'altro pezzo di vita è quello dei
Di Palmiro Togliatti con Nilde Iotti e quindi diventa una vita molto chiusa un figlio malato con una mamma che si prende cura di lui
La situazione poi diventa drammatica quando la mamma muore molto anziana nel settantanove al dottor gli atti a soltanto cinquantatré anni
C'è l'angoscia la fanno la difficoltà dei parenti che non sanno cosa fare di questo uomo
Che è veramente un po'matto chiedono aiuto al partito va tutto bene solo che quello che viene fuori non è cercare una soluzione una modalità una vicinanza
Una cura adeguata viene fuori che c'è un posto in una clinica Modena che di fatto è un po'controllata dal partito perché moderne è uno dei centri del partito
C'è una una leggenda che dice che che che anche molti anni dopo nell'ottantanove il muro per caduto a Berlino Modena non è scaduto
Se quindi si trova un posto va bene farabutto gli atti immane è lui che deve adeguarsi a questo corso in questo posto città perfetta trentun anni somma
Che quindi
Detto in estrema sintesi credo che siano il motivo che mi ha molto affascinato in questa storia c'è un uomo che si prende il peggio del Novecento il dichiarando di grandi scontri
Le grandi ideologie è un uomo che attraversa indenne ed è un caso la guerra sovietico tedesca in cui quelli della sua età muoiono tutti e quindi si prende il peggio del secolo ma il Novecento ha prodotto anche delle cose positive la liberazione
La liberazione dei marchi qui il fatto è stato sancito dalla legge da mille pratiche in giro per l'Italia che si può essere matti molto matti ma chi si mi
E che si può essere curata aiutati assistiti voluto bene tenuti da qualche parte senza perdere la libertà questo atto
Al dottor gli atti viene noi non viene concesso e quindi è o una grande sfida
O una vicenda veramente drammatica se
La storia di al dottor gli atti in qualche modo sia legata alla storia del Partito Comunista Italiano alla storia del padre e anche una serie di fughe perché dopo i funerali di Togliatti quell'evento così
Globale forse uno dei primi eventi globali della politica italiana del dopoguerra fugge scompare
E e e poi viene ritrovato
Poi nuovamente lo trovano nel porto di Civitavecchia che insomma in una condizione simile a quella di un senza fissa dimora
E e poi insomma lo ritroviamo punto come dicevi tu in questa
Casa di cura a villa Igea a Modena e in questa clinica in qualche modo si consuma
Forse un po'quello che si consuma quindi la dimensione pubblica Cellin talmente si spegne quelli quella grande metafora anche con la grande storia che è quella del Partito Comunista Italiano tanto che quando
Diciamo o oneri Oppini che questo militante del Partito comunista italiano che lo va a trovare i portali riviste i porta Settimana enigmistica nell'ottantanove indice guarda che il muro di Berlino crollato
Lui stenta a crederci non ci crede vuole documentarsi volevi dire perché era qualcosa un'ipotesi
Totalmente irrazionale e sembra quasi che esistano due mondi uno
All'interno della dell'animo
Di Aldo e uno all'esterno cioè come se lui in qualche modo da da questo libro meno
Scritto molto bene e tra l'altro tratta un tema anche importante con grande fluidità quindi insomma anche una lettura che scorre
In maniera molto godibile all'interno di questo libro però in qualche modo è come se
Ci fosse proprio una un una bipolari Tano nel senso un mondo interiore un mondo esteriore quasi come se se Togliatti Aldo non non
Accettasse quello che c'è che c'è fuori no
E sembra in qualche modo diciamo la la sua morte anche un po'la morte di un di una grande illusione in una grande metafora cioè quello che non è accaduto con altri leader forse è accaduto rispetto a questa storia un po'periferica quanto
Anche scavare e questa storia
Chi ha riportato un po'alla luce un po'l'ossatura di di quella mentalità cioè perché
Essere del Partito Comunista delle non significava essere solo comunisti no ma il significava anche
A dire quasi ad un protocollo militare in qualche modo sul quindi spero di sì e credo che si conclude questa quella dediti al dottor gli atti e dei suoi genitori della della generazione dei comunisti del dell'esilio
La storia di di di un gruppo di di persone
Che ha attraversato la durezza di una lista
Enorme che è sopravvissuto nell'esilio
Alle grandi purghe di Stalin anche che appena le condizioni
Glielo hanno permesso come dicevamo sono tornati in Italia con lo slancio di ricostruire
Il diritto alla legge la Costituzione il mondo nuovo il
Edili
Il comunismo
Poi un pezzo di questo dice giustamente Tursi interrompesse con me con la morte di tre gli atti nell'agosto del del sessantaquattro
Se in quel periodo Aldo Aldo il figlio saggia abbastanza male questa sofferenza questa questa grande sofferenza mentale c'è già manifestate cioè è stato curato
Molto in Unione sovietica in Ungheria in Bulgaria perché i figli da lumen della Turchia nomenclatura vengono curati quando uno hanno problema anche di salute mentale da quelle parti
E quindi sembra che adottò gli atti non ce la facciate esercita i funerali e poi invece ci va ci sono delle immagini
Di lui che che ci sembra un po'vacillare emozionato ma emozionato come qualsiasi figlio di fronte alla bara di di di suo padre
Se c'è un signore Pajetta che che che li mette la mano sulla spalla molto protettivo Pajetta quello che con la battuta fulminante sancisce quello che sta succedendo perché dice che con la morte
Di Palmiro Togliatti si chiude una fase non se ne apre nessun'altra
Per dire quanto quanto fosse importante terra e il Partito comunista
Insieme a Gramsci e Togliatti inedia di fatto fondatore
E e quindi coincidono un po'questi cerchi col più queste persone sono tutte molto legate fra noi fra loro il partito ha una dimensione di di militanza che che è che sfocia della famiglia famiglie partito coincidono
Il sembra che che che che al dottor gli atti non ce la facciano luogo a un certo punto non ce la faccia più alta
A essere fuori da questo poi
Ho incontrato sto molto cortese
Come il l'ex Sindaco Vitorino Diego Novelli che che mi ha raccontato che da
Da giovane negli anni Cinquanta Torino perché adottò gli attivarsi fattorino per studiare diventato ingegnere in Unione Sovietica una una specie di avrà a breve
E però poi non ha voluto continuare gli studi perché dice che lo guardano che troppo al centro dell'attenzione allora va a fare l'impiegato in una fabbrica di contatori alla alla città di Torino in un certo punto
Si conoscono con Diego Novelli perché
Diego Novelli insieme ad altri a ragazzi sono tutti ventenni nel dopoguerra vanno a ballare a volte in casa dell'uno vuote caso dell'altro nelle domeniche pomeriggio
Che molte viene certo punto coinvolgono anche al dottor gli atti che è un po'più timido degli atti è un po'più chiuso e quindi non balla però mette i rischi netti di che sul
Sul giradischi che si portano dietro e quindi Diego Novelli a questo ricordo di di di un ragazzo intelligente che sa Russo questo francese che ha un'idea
Precisa su su quello che sta succedendo nel stanno succedendo di cose che comincia a essere un pochino ritirato dalla vita poi questo precipitare
Il ritiro di vento ritiro resteremmo drammatico di disperato
Ecco tra tra il diciamo gli altri prelievi un po'così
Pescati anche un po'nella bibliografia del del Partito Comunista cita italiano ci sono due cose che mi hanno
Colpito la prima è una
è una dichiarazione di Miriam Mafai insomma che disse i fili che più durevoli dirigenti delle Botteghe Oscure
Furono tutti infelici lei aggiunge con l'eccezione di Massimo D'Alema poi molto perché ecco bene diciamo poiché anche perché magari oggi daremo un po'
Più infelice rispetto si chiuderà intanto il famoso altri però D'Alema alzato poi molte infelicità molti a pensare alla finite tagliare ma è un altro discorso è una Pacetti altri Miriam Mafai dice così
Dice così che che che quando quando lei ieri giovani comunisti che sono sempre stati in Italia incontrano i figli di dei loro padri fondatori
L'aspetto di vedere dei ragazzi belli fieri belli come ore però il fosco gli anni quando incontrano i figli di di Gramsci
Miriam Mafai gli altri rimangono interdetti perché trovano due ragazzi pallidi smarriti che che che fissi guardare in giro vengono italiane il quarantasette il dieci anni della morte di loro padre
E non saranno sono così smarriti perduti qualcuno racconta che poi Massimo Caprara che c'era racconta che poi
Vanno a cercare conforto da Rita Montagnana perché essi conoscevano dei tempi di Mosca perché ricca Montagnana e molto materna insomma
A dire di quanto poi sia difficile per queste
Per permettere Padrin mentre mentre fare altre cose essere figli emette tuo padre è in galera il figlio più giovane di di di Gramsci
Giuliano non ha mai conosciuto suo padre perché quando muore l'Unione Sovietica e non ha mai fatto in tempo tempo conosce beh quindi una una grande felicità c'è chi dice giustamente che poi quando
Guardi rotto gli atti per i casi della vita adotta una bambina anche poi sempre per i casi della vita farà la psichiatra Marisa Malagoli sarà con lui tenerissimo presenti firmo come cercare un'altra possibilità che noi non gli è stato possibile mettere in atto col primo figlio
Ecco un altro diciamo storico esponente del Partito Comunista Italiano Segretario di
Di Palmiro Togliatti Massimo Caprara in un suo libro del Saggiatore uscire novantasette quando le botteghe erano scrive dice e che i che tra le altre cose insomma
Oltre la genialità insomma di di Aldo Togliatti
Diciamo che che
Però su di noi pensava anche il fatto che in molti dentro Botteghe Oscure dicevano che Aldo non era comunista
Diciamo che c'è oltre ai suoi problemi c'è anche il fatto che magari neanche è così vicino all'ideologia paterna e all'ideologia
Imperante la sua famiglia dice quindi perché forse ha studiato troppo non gli si sono anche questa Novara lo dice devo dire poi dai non ho l'autorevolezza dei tempi riporterà fare affermazioni storiche
Quando scrive tutto questo Massimo Caprara citato per vent'anni segretario particolari Togliatti quindi vicinissimo poi esce dal Partito Comunista sinistra con il manifesto
Negli ultimi anni della sua vita si sposta moltissimo a destra e quindi sembra molto avvelenato ecco con Palmiro Togliatti con ancora quando ne scrive sul giornale
Serve un pochino di attendere piatte invenduti che esaminerò impianto delle crisi mistiche Enza già realmente scrive insomma come diciamo quasi una
Come i Comuni in forma diciamo con
Uno schizzo schizofrenico insomma relativa agli odierni ordinario di schizofrenia ed è un po'peccato perché
Caprara racconta che in un periodo negli anni Cinquanta e lui che che accompagna
A Mosca per un ciclo di cure al dottor gli atti
E adotta gli atti lo porta in giro in una durante un attacco a Praga sfuggono ai controlli vede degli agenti del Partito comunista cecoslovacco che che che li ospita negli vigilano
E vanno in Cina per Praga di notte però li Caprara si lascia prendere dal dalla voglia di di di fare della letteratura e ci parla
Di Praga di notte del suo fascino e non ci riuscì nulla di addotto gli atti che per me dimenticato un'ossessione quindi Sandro leggevo diciotto maggio dimmi qualcosa di questo uomo invece di di parlarmi
Siccome bella piaccia perché sulla
Penalizzato poi diciamo che che le anche vedendo un po'le opinioni che lui traccia all'interno delle
Diciamo del suo libro vanno anche un po'un po'di pari passo con le svolte conto come come dicevi anche tu personali insomma un certo punto ricordiamo e Caprera abbracciò il cattolicissimo
Odierne collaboratore del timone mensile cattolico
Poi insomma
Ricordiamo proprio nel giornale quindi diciamo anche qui poi
Il diciamo il ritratto di Aldo in qualche modo ne viene anche un po'turbato come dire proiezione sterno mamme diciamo che che che forse anche stato un po'il destino forse questo libro
Di restituisce anche una carta di identità integra su quello che comunque era anche perché
Diciamo questo testo ha tra gli altri pregi anche quello di
Entrare prepotentemente nella sua esistenza cosa che comunque alla fine non era mai stata fatta ma soprattutto tramite l'esistenza di Aldo si comprende anche
Resiste sta di un sistema familiare culturale politico
Che comunque alla fine in qualche modo nelle carte ufficiali anche nella storia della sinistra non è mai entrato
Essi non più di tanto nel fascino debiti di quel mondo in cui scelta politica che scelta di vita coincidono con un drammaticità una densità impressionante
L'epopea di queste persone che che che che attraverso la vita la morte della
La resurrezione sale alla rinascita se sono veramente d'acciaio
Di tutto quello che si lasciano dietro di di dolore di sofferenza di di difesa e di questi cerchi concentrici il partito alla famiglia spesso spesso coincidono e di quanto provando
Commettessimo S.p.A. e rispettoso nei miei panni di un altro di quanto
Un ragazzo di vent'anni che torna in Italia dove non è mai stata ciò ne vuole i suoi genitori perché a quell'età tutti ne vogliamo ne volevamo i nostri genitori perché lo hanno costretto a tornare
E i suoi genitori sono come possiamo dire delle divinità per per per milioni di persone quindi dei genitori presenti importanti ingombrante insomma
E di quanto dolore e poi ci sia nel tentativo di mettere insieme queste cose poi il la vite piena DTP
Cioè di persone ci sono sono ancora vivi sono stati molto cortesi mi hanno raccontato
I figli di Luigi Longo che il segretario del Partito comunista dopo Palmiro Togliatti che hanno avuto una vita più difficile viadotto gli atti sono stati lo stesso collegio sovietica hanno visto tutto da soli a Parigi per un paio d'anni quando uno ne ha dieci l'altro ne ha sedici perché i loro genitori sono stati arrestati ambedue
In quanto comunisti ce l'hanno fatta allora hanno avuto una vita complicata ma non
Che non è andata in briciole il fascino e non solamente che mai capitato e ne sono ossessionato
A volte guardi dei muri di mattoni per esempio a Venezia e dediche un mattone è perfetto integro e quello accanto e completamente mangiato scavato distrutto e TUB tu sai che presumibilmente sono stati fatti se stesso Fornace gli Enzo
Sì diamo ora che lo stesso Muratore
Uno uno una un mattone è una vita scavata lesionate è un'altra completamente integrata e ti chiedi perché
Io non mi infatti è anche interessante vorrei leggere questa citazione che tu metti all'inizio del libero di Ermanno Rea
Che dice la verità è che siamo tutti dei perdenti e poi detesto coloro che vincono tra questi ultimi ci sono troppi sopra fattori mascalzoni corrotti le persone sensibile Gentili magari dotati di intelligenza fragile sono quasi sempre destinate a essere sopra fatte
Con chi mi dovrei schierare si domanda Ermanno Rea e forse diciamo questo quesito qualche modo rimane anche alla fine del libro insomma diciamo che che che non ci si schiera con Aldo Togliatti ma lo si racconta all'interno
Nel suo Prisma di fragilità che la reso comunque in qualche modo
Un personaggio senza dubbio originale anche nella storia del Novecento perché
Qualche modo voi eccetera
Del Grosso anche diceva la complessità delle vi dell'importanza prima o poi emerge all'interno della storia del mondo credo che gli ecco diciamo che che la storia di Aldo Togliatti con questo libro che speriamo giri cammini anche molto
Sivelli deriva anche nei luoghi nei festival nei posti dove controlli storia hanno casa e e vita insomma senza dubbio anche una lettura critica su quello che è stato un pezzo importante
Del Novecento italiano che mio ringrazio molto Massimo Cirri per essere stato con noi ricordo fuori ringrazio te alla prossima
Ricordiamo un'altra parte del mondo per Feltrinelli fai qualche presentazione così magari nostri era di ascoltatori diamo qualche appuntamento
Guarda credo che che farò alla Festivaletteratura di Mantova e a Pordenone legge che sono nella prima a cavallo della metà di
Di settembre
Bene bene grazie ancora Massimo Cirri grazie a voi per
Essere stati sintonizzati sulle frequenze di radio radicale e di auguriamo un buon proseguimento di giornata con le nostre trasmissioni grazie ancora