Intervista a Vincenzo Lippolis sul libro "La presidenza più lunga. I poteri del capo dello Stato e la Costituzione" (Il Mulino) scritto insieme con Giulio Maria Salerno

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo torniamo sulla figura del Presidente
Della repubblica del Po Capo dello Stato dal punto di vista soprattutto
Toro delle implicazioni costituzionali del diritto costituzionale della dottrina costituzionalisti Khan e poi gli anni che un rilievo sul piano politologico e della scienza
Politica e l'occasione ci è offerta da volume
Appena uscito nella collana assaggi della casa editrice il Mulino si intitola la Presidenza più lunga
I poteri del Capo dello Stato e la Costituzione che si concentra sui nove anni circa di permanenza di Giorgio Napolitano
Sul Colle del Quirinale
Gli autori di questo saggio su un un Giulio Maria Salerno ed Vincenzo Lippolis e il professor Lippolis e nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto professore
Grazie buongiorno grazie dell'invito sta incominciando a diventare un nostro gradito ospite
Mi fa sempre mi fa sempre piacere essere qui anche perché io ho conosciuto Pannella nel settantasei quando ero
Segretario della Commissione inquirente c'è il fulcro cioè solo Kid la questione Lochi da quegli anni ha sempre mantenuto un buon rapporto con Pannella sul piano
Mano personale è che poi l'aspetto più importante ecco anno in cui nacque poi questa intende prestare l'altro lei insegna diritto costituzionale italiano
Comparato dove
Insegno alla da una libera università che qui a Roma all'Università degli studi internazionali con in tasca
De una una università solo romana o ci sono anche noi solo romana un'università diciamo
O di piccole dimensioni che ha una importante Facoltà di Lingue interpretariato puoi farlo dalla Facoltà di Economia e Commercio di economia e di
Scienze Politiche del secolo o invece lo ricordo professor Giulio Salerno
è un suo collega che insegna istituzioni di diritto pubblico all'università di Marcenaro
Allora innanzitutto professor Lippolis e io chiederei insomma la figura del Presidente della Repubblica che figura è chi è un garante un arbitro è un giocatore
Beh una figura se se vogliamo possiamo anche dirle dire ambigua quasi nel senza il fuoco obolo oggi un po'anche il vostro oggi che nel senso che può essere
Più cose può rivestire più ruoli a seconda dei contesti politici in cui si trova ad agire
C'è più il contesto un politico e solido tranquillo consolidato c'è una maggioranza
Che non ha problemi di tenuta e più il il ruolo del Presidente della Repubblica tende a decrescere più c'è turbolenza nel sistema politico
E più aumenta la possibilità di hinterland a otto volte la necessità di intervento del Presidente della Repubblica e il nove ignoti Napolitano per questo
La tesi
Di questo libro come lo possiamo classificare dunque il periodo la Presidenza Napolitano io lo qualifico come un periodo in un certo senso eccezionale
In il primo punto di eccezionalità e la rielezione che non si era mai verificata
E che è stata anche inquilini in sede dottrinale a volte messa in discussione a a mio avviso non c'è pronunce non su cui è un punto su cui non c'è
Fino ad una vera sopralluoghi presumevamo essa esatto serba interessante capire chi ha messo in discussione in questa
Costituzionalisti politologo sia
Costituzionalisti dicendo che in sostanza un la rielezione toglierebbe appunto a libertà lo stesso presidente nel senso che
La sua figura di garanzia sarebbe attenuata quasi da dal fatto connotazione dal condizionata dalla rielezione in realtà nella direzione di Napolitano
C'è un elemento da evidenziare che è importantissimo
E che le forze politiche gli hanno chiesto se possiamo mostrarvi alcune immagini in ginocchio di di essere contro la sua volontà di essere rieletto lui aveva manifestato già più volte
La volontà di cessare da dalla carica non si era di si era dichiarato indisponibile alle elezioni
E le forze politiche
Un certo punto niente non essendo state in grado
Perché questo un elemento da ricordare perché le le votazioni per l'elezione del Presidente Repubblica erano già iniziate
Quindi la scelta di Napolitano lascia è stata una scelta
Fatta all'inizio ma di fronte ai fallimenti e l'incapacità del Parlamento in seduta comune di eleggere un Presidente
A quel punto il sistema politico istituzionale stava veramente avvitandosi in una spirale pericolosa
Errata l'hanno chiesto a Napolitano di era di questa prima caratteristica la
No pegno l'esperienza di Napolitano Fanci fa pensare anche all'altra se vogliamo anomalia
Proseguiamo chiamarla così magari poi non la possiamo definire proprio così e che Presidente Napolitano condiziono la sua accettazione al fatto che il Parlamento approvasse in tempi rapidi rapidissimi
Una riforma
Dell'istituzione si se vogliamo essere precisi da un punto di vista formale ora noi non abbiamo
E come dire non nessuno di noi ha assistito ai colloqui che sono intercorsi con i leader politici prima dell'accettazione ma da un punto di vista formale
Lui accetto e non senza parlare porre alcune condizioni diciamo che
Il i contenuti sono venuti nel discorso del giuramento successivo immediatamente successivo alla elezione e il difficile immaginare
Non lo dico nel libro lo dicono in altre no intrattenesse adesione all'IVA è difficile immaginare comunque nonostante come dire in e utili comunicati del Quirinale
è difficile immaginare che la questione non sia non sia emersa
E comunque lui esplicito però con forza nel discorso negli insediamento il le manchevolezze che dal suo punto di vista
Di in cui era in corsa alla classe politica nel ritardare la riforma della legge elettorale la riforma
Costituzionale nel dare un nuovo impianto
Alle alla alle alle istituzioni e sterzo o la classe politica e tutti indistintamente lo allo applaudirono tranne a qualche frangia
Del parlamento in seduta comune e lui richiamò l'attenzione appunto sulle riforme
Che poi ebbero concerto corso nei suoi nei due anni successivi e sono state portate a compimento dopo le sue dimissioni questa particolarità della durata
E la prima particolarità
Ce n'è qualche altra
Beh e io direi questa
Napolitano in realtà a volte prendendo x i singoli interventi
Non ha fatto tranne casi rari qualcosa di nuovo troviamo sempre un precedente di qualche suo
Sessione del predecessore la particolarità però Dina di Napolitano e la concentrazione e perciò e questo è il motivo per cui effettivo del collega Salerno
Abbiamo pensato di scrivere un libro sulla presidenza Napolitano è la concentrazione di questi casi
Che sono interessanti dal punto di vista costituzionalisti dovrà che dal punto di vista
Storico la concentrazione in questi in questi anni della Presidenza
Della Presidenza poi la vogliamo fare degli esempi concreti ma per esempio si è molto parlato di del Governo Montino
O del Governo letta come di Governi del Presidente c'erano i governi di emanazione presidenziale
Ne di decisi da Napolitano e si è molto parlato anche in termini polemici secondo me eccessivi ma non dobbiamo dimenticare che il Primo Presidente Einaudi
Nomino il Governo Pella
Senza fare alcuna consultazione delle forze politiche in piena estate chiamando Pella alla villa di Caprarola e lo nominò Presidente del Consiglio appella formo il Governo ma così anche altri
Presidenti dopo Gronchi con Tambroni c'è Cossiga riconobbe di a vere
Edili una doppia fiducia nei confronti delle Camere nei confronti del Presidente Pertini cioè
Voglio dire quello che voglio dire è che alcune troviamo esempi in altri Presidenti di comportamenti di in alcuni contesti storici e anch'io dico in forma
Azione parlamentare politico parliamo ovviamente ittico parlamentari a me è ovviamente al governo Tambroni ebbe anche vari problemi fornisce anche per questo modo di essere essa Ocolo pesantezza esatto
I contesti sono diversi però come l'esercizio delle prerogative
Parlava presidenziali si deciso come dire io non trovo che sia stato forzato così anche
La insistenza di Napolitano sulle il tema delle riforme di fare le riforme
Non dobbiamo scordarci che anche Scalfaro nel discorso di insediamento i
Chiese al Parlamento di procedere a riforme a riforme costituzionali non parlare nella seconda parte del mandato di Cossiga
La SIGO verte lì nella seconda parte del mandato di Cossiga estremamente particolare perché secondo me Cossiga aveva intuito
Forse coro con anticipo rispetto alle forze politiche quello che sarebbe successo di lì a poco
Che la caduta del muro ben di Berlino avrebbe provocato un terremoto nel sistema partitico italiano aveva spinto alle riforme con messaggio però
In un clima molto diverso ricevendo alle forze politiche non si resero conto
E rigettare un proprio quasi con un fastidio l'intervento l'intervento di Cossiga la il rapporto di Napolitano era stato un
Meno conflittuale ai focale qualcuno è anche ristorante insieme e se pensiamo bene Cinquestelle qualche intervento del della lega Di Pietro nella qualche anno fa è anche una parte diciamo così delimitata della stampa Bessie la stampa che è arrivato a a definirlo Orrei Giorgio insomma freddo
Espressioni così
Che Paolo Ricca colorite ma che
Odio da un certo punto di vista adesso per carità
Rendono anche l'idea perché Napolitano e Stato al centro il Quirinale è stato il crocevia delle scelte politiche di questi anni
Ma questo però è questo il punto l'espressione del Giorgione tende a essere come dire
A dare un'indicazione e del fatto che Napolitano abbia debordato dai suoi poteri in realtà Napolitano esercitato
Un ruolo importante ma non debordando dei suoi poteri perché e le forze politiche
E c'era erano in crisi c'era rompere un prelievo del periodo di instabilità e quindi proprio il modello costituzionale
Prevede
Implicitamente che a certe carenze supplisca il presidenze che
Poi in realtà il re è uno che regna senza governare se proprio avessimo voluto essere precisi al mondo utopie l'imperatore Josh
Perché si perché l'espressione
Di benzo a me consta il re che regna ma non governa la monarchia di luglio ottocentotrenta
In Francia e la vediamo l'analisi della monarchia più anche in tempi recenti che in linea e si trascina sarei assai governare anche da un secolo e che San Vittore non non agisce neanche su Barbara insistere sulla becco c'è una differenza
Diciamo il Presidente italiano ma proprio secondo me se SEC in base al disegno costituzionale non è e che e al di fuori della politica
Il Presidente italiano fa politica
Deve intervenire con atti politici quando vi sia la necessità per
Il buon andamento delle istituzioni repubblicane cioè è un personaggio immerso nella Pauline Mariam asilo redenta della della regina tutta e la regina Elisabetta tutti
Dalla quello che conta e la finalità che non sia una finalità partigiana cioè noi sarebbe andare oltre allora si trascinare oltremare tutta la dottrina migliore costituzionalistica
Che si è occupata dell'indirizzo politico prima proprio l'indirizzo politico ha rilevato proprio quel bel diceva lei saggio di Enzo Cheli o paladina ancora prima Vezio Chris un leasing creati in questo tema hanno ha rilevato anche la Corte costituzionale ha un ruolo per certi versi
Politico
Indubbiamente sono tutti e due allora potremmo dire così che l'indirizzo politico spetta a fare al raccordo Governo Parlamento Governo
Che Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale sono organi di garanzia
Però nel momento in cui parlamento e Governo sono dei Bolis sono
E il Presidente interviene
E anche direi che alla Corte costituzionale viene lasciato più spazio perché la giurisprudenza la Corte costituzionale a contenuti politici
Faccio l'esempio della legge elettorale sette se le forze politiche fossero state in gran do di trovare un accordo e quindi di approvare una nuova legge elettorale la Corte costituzionale non sarebbe sta stata ecco
Chiamata in causa e non non ci non avremmo avuto la sentenza di annullamento parziale della legge
Del due mila cinque il cosiddetto porcellum sono lì la legge uscita la prima sentenza di Corte costituzionale del due mila i testi e quindici no al credo sia il due mila quattordici dopo il riparto due mesi fa e del resto anche la Corte costituzionale a perimetrato dei compiti le nella potestà presidenziale
Se pensiamo al potere di grazia del Presidente della Repubblica si sentenza importante che è uscita dieci anni fa venire il due mila sei sei del due mila sei e anche lì è un modo di del bilanciamento dai teatri RAI
Tra i punti di ecco lì c'è da dire qualcosa verso i quali da un punto molto delicato perché lei è un problema di cambiare il sistema si è l'arbitro della
CISL azione se me lo dica che uno dei punti critici ma nel rapporto appunto sui diciamo con il mondo giudiziario
La Corte costituzionale nella sentenza che lei a ricordato attribuite ossia la numero sette adesso il numero mi perdoni allora e vuole a sei adesso
Il attribuiva il potere e di Di Grazia alla altre
Silente della Repubblica risolvendo conflitto di attribuzioni con il Governo con il Ministro Adige svedese o il Ministro delle della giustizia
Però diceva qualcosa fondava questa attribuzione al Presidente Repubblica dicendo che insomma in sostanza la grazia è un istituto che a finalità eminentemente umanitarie
E quindi è il Presidente che deve decidere non è il Governo appunto come organo di indirizzo politico
In realtà voi questa costruzione ha mostrato tutti servilismo e i suoi limiti Ischia seggono io non condivido quella quella se quella se quella sentenza proprio mi pare eccessivo e proprio con la Presidenza Napolitano perché ci sono stati dei casi
Sallustri Romano in cui la grazia non si può dire che sia stata concessa
Per motivi un e umanitari perché nel caso di Sallustio era la questione della responsabilità oggettiva del di un grido di dolore del giornale
Di di giornale nel caso romano era un militare a americano insomma
Indubbiamente c'erano come degli elementi di politicità nel concedere la grazia ma anche Mattarella poi ha concesso una grazie a un militare
A un militare americano per motivi umanitari e appunto è questo io
Si c'è una motivazione in questo senso ma io li vedo più
Come dire i
Il fatto tre in mono motivi politici a volte anche nella concezione ma io lei possono uno non non condanno i Presidenti cioè
Non sono d'accordo con la sentenza della Corte persiani secondo me
La grazia
E uno strumento anche di politica giudiziaria di politica perché e immagini la dare la grazia ecco a
Agli ex terroristi semente il non è un un atto umanitario è un atto politico Alessandro voler chiudere con una stagione ma evidentemente io credo che solo la ratio di quella sentenza che i
Giudici della Consulta fosse vero preoccupati invitare
Un risvolto troppo politico una facoltà troppo politica al Presidente Repubblica in quel momento era sopra esposto
Alla discussione se fosse o non fosse un monarca un imperatore un pullman guardi si trattava di Ciampi
Perché Ciampi iniziò il il conflitto di attribuzione lì c'era la questione di Bompressi senza
Cioè un episodio appunto molto risalente nel tempo chiederò aprire episodio orari si è fatto una
Una per una ferita che sembrava cicatrizzata ed è un episodio appunto di terrorismo degli anni dagli anni settanta
La Corte si risolse in questa maniera io ritengo che insomma
Ma sono non voglio parlare troppo dell'istituto ragazzi al sette comunque la grazia sia anche uno strumento di polipo nei
La può essere utilizzato va a buon fine anche sotto questo un altro aspetto dedicato che voi giustamente a fronte
State prendete Ditek o è la questione dell'appartenenza dell'Italia anni l'Unione europea in un momento in cui c'è la crisi degli esecutivi o comunque una trasformazione del potere dello Stato
Rispetto al trasferimento anche di poteri effettivi di di e decisionali alla governance dell'Unione europea è il
L'interventismo Stella dell'Unione europea che poi però ancora una struttura intergovernativa quindi di alcuni Stati più forti anche sulle Knis sì
Di governo in Italia esautorando quello che può essere o condizionando comunque quello che può essere il ruolo del Presidente della Repubblica in questo
La presidenza Napolitano in modo particolare ha dovuto ha dovuto fare i conti
Qual è la vostra tesi su questa
Su questo aspetto importante
Lei nominata costituisce anche un'anomalia no lei forse si riferisce al momento del passaggio da Berlusconi a monte lei sa se Obodo hai capito traducendo il suo elegante fraseggio
Indubbiamente si l'appartenenza all'Unione europea crea dei vincoli ai paesi il di tutti gli Stati
Che che trattata vi fanno parte e in quel momento la ci fu la famosa lettera nell'estate
Del due mila del due mila undici
Perché l'Italia si trovava in una situazione problematica rispetto a certi adempimenti e europei e si chiesero essi chiesero degli interventi
Ora però qui dobbiamo distinguere i piani
Nel senso che
Ci sono degli obblighi europei e le autorità europee hanno poteri di richiamo dei Governi invitarli a
A svolgerlo certe certe politiche
Però
Poi c'è la situazione Internal ad esempio il Governo Berlusconi
Venne come dire si sfalda si sfalda o la maggioranza parlamentari Italia in Italia
Perché fu respinto
Respinta la legge di approvazione del rendiconto un happy un episodio anche lì fu unico
Colpa anche questo fa parte come dire della particolarità della presidenza una memoria perché avvengono una serie di episodi
Che sono nuovi nell'esperienza
Nell'esperienza lamentare parlamentare l'esperienza repubblicana
E cioè questo fu l'indice del fatto che stava venendo meno la salvezza del della maggioranza che
Al approvava che sosteneva il governo dell'ultimo Esecutivo di di di Berlusconi poi fu trovar
è un escamotage per approvare il rendiconto perché una documento contabile e in qualche maniera il Parlamento lo doveva
Approvare fu fu ci furono votazione fu approvato ma anche da questa votazione emergeva questa fragilità
E lì fu lo stesso Berlusconi che ha un certo punto si rese conto che non aveva più spazi parlamentari d'altra parte c'era una situazione anche di confusione perché c'erano parlamentari
De eletti nelle liste
Berlusconiani alla maggioranza che andavano all'opposizione il gas è no mappetta già mentali eletti nelle liste di omologazione che passa Tavano a ad appoggiare appoggiare il Governo quindi era una situazione un po'in cui si stava dei componendo il quadro il quadro politico
E questo indubbiamente
A seguito di una serie di avvenimenti che avevano la loro anch'origine nel nord in Europa ma che poi però avevano le cause
Più immediate in in Italia perché ci fosse stata una maggioranza salda o è solo questo non sarebbe successo a prescindere scende dall'euro voi affrontate
L'ultimo capitolo il tema della possibile eredità della Presidenza Napolitano
Che eredita fu avevo lasciato Napolitano che possa in un certo senso costituire un paradigma di orientamento l'attuale Presidente Capo dello Stato
Sergio materie
Ma guardi
Il Napolitano come dire il l'eredità di lascia in eredità una Presidenza
Come dire più forte
Però come modello
Cioè a perché nel corso dei suoi anni
Ripeto o sono state consolidate prassi precedenti o anche nuove nuove prassi
Presente il fatto di intervenire continuamente sul Governo sui decreti legge con l'attività di controllo
Del dei dei decreti legge da dell'uso di questo strumento da parte del Governo
Enna lascia quindi una figura del Presidente Repubblica come dire che ci appare dai poteri più ampi in realtà erano impliciti nel
Disegno costituzionale
Però torno al discorso al discorso di prima Napolitano ha fatto uso di questi
Di questi poteri per la situazione particolare in cui
Si se ci siamo trovati e c'è un preciso dovere che fu indicato da Einaudi
Per ogni capo di del dello Stato diretti diceva Einaudi di evitare si pongano nel suo silenzio ponendo inammissibile sua ignoranza dell'occorso cioè di quanto è accaduto
Precedenti grazie ai quali accada o sembri accadere che egli non trasmetta al suo successore in
Unità ogni incrinatura alle Facoltà che la Costituzione gli attribuisce cioè ogni Presidente deve tutelare le
Prerogative presidenziale a mio avviso questo Napolitano lo affatto
Ora la grande differenza che
Ciascuno percepisce tra la Presidenza voli danno e la Presidenza Mattarella
E non sta nel fatto che Napolitano faceva troppo o Mattarella oggi faccio troppo o troppo poco
La grande differenza secondo me e nel fatto che Mattarella entrato in carica in una situazione politica
E in cui la maggioranza del il gol del Governo Renzi a una relativa sta Sabina dichiara è questo quindi
Rende il ruolo del Presidente questo anche a quel grande opera agonista rientrino in questi in questo momento noi non sappiamo che cosa a al
Avverrà in futuro per mattarello anche un perire i successori e le diciamo il ruolo svolto da Napolitano rimane
Come è un modello possibile di una serie di interventi che nella di leve che la Presidenza della Repubblica può utilizzare e naturalmente fatto salvo anche questa nuova situazione
Della uscita a mio modo di vedere
Non non non imprevedibile anche se imprevista dalla più parte di mezzi di comunicazione dell'uscita degli USA e Inghilterra dall'Europa che naturalmente
Cambia anche il baricentro della responsabilità politica perché l'Italia in questo momento e il fuori di dubbio che
Forma un triumvirato bene al Queens avviso politico maggiore all'accenno del del del dell'unione euro in realtà è un fatto voi evitabile e in questo il ruolo del Presidente della Repubblica di riff di Rafah finisce per a valere una un peso specifico macine quello che si sino a qualche mese fa imprese ma in
Quindi in indubbiamente d'altra parte il Presidente della Repubblica rappresenta l'unità nazionale lo dice la Costituzione
E quindi anche nei rapporti dobbiamo pensare che nei rapporti internazionali nei rapporti anche contro
All'interno del dell'Unione dell'Unione europea e il Presidente può svolgere un ruolo più importante naturalmente
Tutto dipende dalla consonanza con il Governo d'accordo come il Governo a sua volta ho interpretato brevissimamente auspicabile che ci siano altri sette in atti di cui si si chiede alla prosecuzione
Ma guardi e non non saprei dire non saprei dirlo è chiaro che la prosecuzione è un fatto eccezionale appunto dall'anomalo però non anomalo tendenzialmente
Diciamo se guardiamo al GUA il diritto comparato i mandati sono più sono più brevi e
Questo dobbiamo anche la Francia uteri però più forte più consistenti Presidente Repubblica francese visto che si è accennato alla sua residenza e che non ricorda abbiamo
Mutuato i sette anni in realtà
Dalla Francia perché fu la Costituzione francese mille ottocento settantacinque la terza Repubblica
E per accontentare il partito monarchico che era forte diede un loro un mandato molto lungo al Presidente della Repubblica sette anni però poi il gol conoscendo se stesso si autolinee no B ed è non è e più recente la la riduzione da sette anni a quando è questa riduzione credo adesso soglia del due mila dieci è una nostra linea una regione poco non è non è in
Molto no l'ho detto lo so perché le ho detto però il fatto di accennato ad uso a dei gol perché comunque dei Lord conoscendo se stesso ha lasciato la lunga durata essi comunque sulla durata del settennato di cinque anni o i quattro anni del Presidente degli Stati Uniti
Va sembrare ponderato il potere effettivo che analizziamo questi sistemi Presidente Repubblica italiano insomma in sette anni esserci ma allora è
Alla modifica costituzionale francese credo che sia del due mila dieci o il più o meno no no prima scusi del due mila sei sarà un atto una decina d'anni è stato fatto
C'era lo parificare le le le elezioni presidenziali politica in sostanza si fa prima l'elezione presidenziale poi quella politica che quindi l'elezione presidenziale fa da traino
Consigliere mente cercando di chi ha una velocità maggiore esatto di l'arrivo in carenza di la coabitazione obiter la coabitazione
Di un Presidente di un colore di un il Governo di o per la verità il sistema nella Quinta Repubblica ci è riuscito molto bene hanno hai evitare questa discrasia finalità e altre imprese fino adesso si fino adesso si dopo la riforma in effetti coabitazioni in Francia non se ne sono
Non tanto e non se ne sono non sei norma avute
Potrebbero potrebbero esserci perché se c'è un'interruzione anticipata delle della legislatura uno scioglimento anticipato
Signor maggioranza parlamentare cosa deve essere potrebbero Presidente veramente o quello che volevo
Lire lei accennava sì indubbiamente i poderi sono cose diverse il Presidente
Della pubblica in Italia da Repubblica francese perché lì il Presidente e un
Capo un leader di partito
Ecco con mentre in Italia e mai nessun leader di partito quanto meno di grandi partiti e andato al Quirinale c'è stato solo Saragat ma si trattava
Di un ha alla fine della sua carriera politica
Ed era stato il capo del partito sociale la
Socialdemocratico il partito parliamo secondario sì un paio lasciamo sei senza i numeri minore ecco nei numeri minore ma se no sono al Quirinale sono andate figure
Non leader di no no
Esatto non non leader di partito
è questa la grande differenza Beppo però Beppe poi però c'è anche il sintetico ed Erin del potere ideali influenza
Sulla politica estera Sigillito siamo indubbiamente infatti ai vertici e i vertici europei
Il nostro Presidente non ci va ci va al Presidente ed è la responsabilità di Paola nel ma non c'era ma sarebbe essa e non mi pare un dettaglio non è e non è un dettaglio però ecco questo vorrei sottolineare
Nel quadro dei Governi parlamentari europei perché la Francia è un Governo che noi definiamo semi fosse il Governo semipresidenziale definiamo semipresidenziale nel quadro dei Governi i parlamentari europei il Presidente italiano
E quello che ha maggiori poteri proprio da un punto di vista formale se si guarda ai testi costituzionali rispetto ad esempio al Presidente Tedesco Presidente della Repubblica tedesca
O fa parte di
O ad altri presidenti
E se o ai monarchi come necessario del la genesi Miai questo è vero però c'è un fatto col sul Lippolis che il Presidente della Repubblica italiano ha dei poteri formali pensiamo al messaggio alle Camere sì
Che poi dopo e la Camera il Parlamento sia camere imputate senatore pubblica non fa quello che vuole per esempio nell'un e come saggio che il Presidente Napolitano ha inviato sullo stato di carcere c'era Parlamento ne ha fatto sostanzialmente carta straccia
Io ho una in e pur tuttavia abbiamo un Governo che non ha quei poteri e non a caso oggi si discute della riforma del dell'Esecutivo in modo particolare passando attraverso
La eliminazione del bicameralismo perfetto in Germania invece è vero che abbiamo un Presidente Repubblica che serve solo per tagliare i nastri
Però abbiamo un Governo una Carmen cancelliere che ha
Tuteli
Beh in più sostanziosi
Beh ben più effettivi di quelli che ha il Presidente del Consiglio italiano non trova dunque sono varie questioni che lessi mi pone allora
Da un punto primo punto la questione del dei messaggi no
E a volte un Presidente della Repubblica in Italia può ottenere più risultati attraverso interventi informali senti certe cioè
La le interessa la lettera l'intervista il suggerimento anche dato in privato che attraverso atti formali
Come il messaggio alle Camere
Questo lo ha detto la stessa Corte costituzionale nella sentenza in cui vietava le intercettazioni telefoniche delle delle conversazioni appunto del Presidente a Repubblica il conflitto di attribuzioni con la procura di Palermo
Napolitano questo lo ha capito tant'è che messaggi alle Camere ne ha fatto uno solo
E lo ha fatto dietro insistenza del prima Rienzi la ripetizione di partenza partita la si ottenga saranno stati esatto io ricordo qui abbiamo avuto un altro dibattito c'era Marco
Pannella che appunto lamentava il fatto che Napolitano non intervenisse io ricordai e dissi guarda che
Può alla fine si fa un messaggio non resta in essa era non è che dico lui si è fatto sentire in varie occasioni informalmente sono le forze politiche che devono farlo
Quindi c'è questo primo aspetto della della questione e non c'erano però è anche e sui rinvii delle leggi Taliente a fare una Napolitano e Ciampi prima di lui hanno preferito cercare di intelligente
Prima dell'approvazione di una legge già pensando di Angelina luinese inserire dei dei mutamenti e non e non rinviarla fonderie dei siti presidente sui poteri dell'Esecutivo dunque allora se restiamo alla questione dell'amnistia cioè che quella diciamo che
La questione del
Che interessava interessava Pannella se guardiamo solo giustizia bene e se guardiamo solo la l'amnistia allora dobbiamo sottolineare c'è un'anomalia nella nostra Costituzione perché
L'amnistia
è prevista una maggioranza estremamente alta particolare da raggiungere su ogni articolo devono di un reddito di una legge di amnistia e e indulto quindi
Lì al di là dei poteri del
Del danese nelle ore coltivo c'è una maggiore un'anomalia si indubbiamente
Mi pare mi pare mi pare un'anomalia
Per quanto riguarda in generale poi i poteri del del Governo io distinguerei due piani il piano formale del piano sostanziale se noi guardiamo il piano formale
Delle norme costituzionali
Probabilmente potremmo concludere che il nostro Governo e il più debole sempre parlando
Panorama di Governi parlamentari euro europea Lerna le dobbiamo fare la lasci fare azioni se in maniera uniforme lasciamo stare in
Non è sia ora andando della Nuova Zelanda ma non dobbiamo parlare se lasciando stare anche gli Stati Uniti qui cioè noi dobbiamo
Diretti e
E che hanno un sistema del tutto diverso la possiamo dire che il nostro Governo formalmente appare come il quello dotato di meno almeno un potere i
Però
La
Al
Se vogliamo chiamarla costituzione materiale la pratica adesso poi non entriamo in queste disquisizioni da costituzionalisti
Teorici ma ora a causa di quando scrisse alla Costituzione materiale mio centoquarantuno norme
Credeva di essere un costituzionalista pratico intrinseci era il problema sarà esatto no ma dico ci sono
Poi voglio dire ci sono varie opinioni tra tra i costituzionalisti c'è chi rifiuta cui proprio il concetto di Costituzione materiale
Ah ma hanno io ne annoierà in modo colleghi gli avvocato torniamo allora sulla questione quale del Governo che il Governo in realtà poi
Pure essendo apparendo privo di poteri formali questi pozzi i poteri di indirizzo sul Parlamento se li è costruiti attraverso la pratica con una serie di strumenti tutti utilizzando
Il decreto legge
E e va beh quello è previsto in Costituzione ma
I maxiemendamenti
Qui sfruttando il fatto che la Costituzione non definisca il concetto di emendamento o di articolo e quindi
I maxiemendamenti che che cosa consistono consistono nell'inserire in un unico articolo
Tutta una legge che magari dovrebbe essere distribuita in quaranta cinquanta o anche cento e è una nenia Monica omnibus sediamo un grande salsicce Olona Enzo Spaziani cui a i maxiemendamenti così o
Viene la velocizzazione perché c'è un'unica votazione e la questione di fiducia la questione di fiducia che non è prevista formalmente di costituzione e di
Diciamo nella prassi qui parlerei di corso proprio di consuetudine costituzionale e unica unendo questi questi elementi il Governo in realtà riesce poi
A imporre la sua volontà legislativa alla
Alla al Parlamento quindi non è un Governo debolissimo anzi
Formalmente lo è ma poi è stato anche prepotente con il Parlamento
La presidenza più lunga i poteri del Capo dello Stato e la Costituzione un bel saggio pubblicato dal Mulino picchi boia vere
Detto io chiare su quello che è stato resta quella è stata l'esperienza di nove anni di Giorgio Napolitano al Quirinale anche
In comparazione con l'esperienza dei suoi predecessori con belle anche analisi su quello che può essere il lascito
Bella esperienza della Presidenza Napolitano
Ne abbiamo parlato con uno dei due autori professor Vincenzo
Lippolis grazie professore per essere venuto grazie a voi dell'invito e saluti l'altro conto corrente Giulio Maria Salerno sono loro a ben risentirci ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica di là del vetro
E naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale